Military Review

Vladimir Putin y Shinzo Abe: un diálogo sobre "tú"

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En la reunión plenaria del Foro Económico del Este (WEF), celebrada en Vladivostok, hablaron Shinzo Abe y Vladimir Putin. El diálogo público continuó sobre "usted". Abe sugirió poner fin a la "situación anormal", pero Putin señaló que cada lado tiene su propia visión del problema de la isla.




Shinzo Abe fue extremadamente emocional esta vez. Durante la sesión plenaria del WEF, se dirigió a Putin con las siguientes palabras: “Vladimir, somos personas de una generación. Mostremos valor, asumamos la responsabilidad, superemos las dificultades y dejemos a las generaciones futuras un mundo donde Rusia y Japón revelen su potencial poderoso. Pongamos fin a la situación anormal que ha estado ocurriendo durante más de 70 años, y juntos comenzaremos una nueva era de relaciones ruso-japonesas, que durarán otros años 70 ".

"Estamos aquí, cada uno tiene su propia posición en relación con historias- cita a Abe TASS. - Como jefe de Japón, estoy convencido de la exactitud de la posición de Japón. Así como usted, como jefe de Rusia, confía en la exactitud de la posición de Rusia. Pero si seguimos en el mismo sentido, podemos liderar tales debates durante décadas. Y si deja todo como está, ni usted ni yo podremos ofrecer las mejores oportunidades para las generaciones futuras ".

Por supuesto, Abe dijo palabras pensativas. Japón y Rusia aún no han firmado un tratado de paz que, en general, crea obstáculos artificiales para una mayor cooperación económica y tecnológica. Mientras tanto, Japón toma hoy el lugar 7 entre los socios comerciales de Rusia, recuerda TASS. Y esto sugiere que el contrato es aparentemente una mera formalidad. Según su conclusión, los países podrían cooperar aún más estrechamente.

Y en el foro en Vladivostok, donde se prestó atención prioritaria a los procesos de integración en el Lejano Oriente y los problemas de apertura de las fronteras para los negocios, la ausencia de un tratado de paz fue particularmente notable.

Por cierto, V. V. Putin no está en absoluto en contra de resolver el problema. Por otro lado, para resolverlo se evitan distintas visiones.

"Shinzo, con quien tenemos relaciones muy buenas y de confianza, se ha desarrollado, dijo que tenemos nuestra propia visión, que la parte japonesa tiene nuestra propia visión, y cada uno de nosotros ve este problema a través del prisma de nuestros intereses nacionales", dijo el líder ruso. "Pero todos somos uno en uno: el problema debe resolverse".

TASS indica que las negociaciones sobre el futuro tratado Putin y Abe podrán continuar en la cumbre de APEC en Perú (en noviembre). Más tarde (en diciembre), el presidente ruso visitará Japón. “Acordamos celebrar una reunión en la prefectura de Yamaguchi 15 en diciembre. Me gustaría dialogar sobre el tema de concluir un tratado de paz en un ambiente tranquilo y calmado ", explicó Abe al final de la reunión bilateral.

Una fuente no identificada de TASS en el gobierno japonés dijo que el Sr. Abe estaba muy satisfecho con la visita a Rusia: después de todo, se había logrado el objetivo principal: fijar la fecha para la visita de Putin a Japón. Según la fuente, durante los minutos de 55, los dos líderes hablaron uno a uno. "Nadie, por supuesto, sabe exactamente de qué estaban hablando", dijo al corresponsal, "pero un indicador importante es que cambiaron a" usted ". Al igual que en ruso, hay una diferencia en japonés ".

Además, la presentación de TASS señala que la propuesta de Shinzo Abe a Vladimir Putin sobre las reuniones anuales en Vladivostok habla sobre los planes futuros serios de Tokio. El plan bilateral previamente adoptado contempla el desarrollo de relaciones entre los dos estados en el campo de la energía, las pequeñas y medianas empresas, la industrialización del Lejano Oriente, la expansión de la base de exportación, etc.

En cuanto al comentario de Vladimir Putin sobre el discurso del líder japonés, el presidente ruso valoró mucho el don oratorio de los japoneses.

Putin destacó que durante la reunión en Vladivostok, el político japonés se mostró como un orador brillante.

"Él es capaz de hablar y se manifestó de esta forma en una reunión en Vladivostok", dijo Putin. «Notificaciones». "Pero el valor principal en este caso de su apariencia y desempeño no está en esto, sino en el hecho de que continuó implementando sus ideas sobre las ocho áreas de nuestra interacción".

Los analistas creen que el asunto va a resolver el problema "prolongado" con las Islas Kuriles del Sur.

“En la mañana antes de esta reunión, un gran número de japoneses aparecieron en la Isla Russky. 40 de miles de periodistas solo ... Y todo el resto ... (Así es como se inundan ellos y nuestras otras islas, si eso ...) En la avenida Universitetsky, el campus era como la calle Ginza en Tokio, es decir, no muy espacioso. Y todos decían que el problema de las islas estaba por resolverse. Y los que no hablaron seguramente callaron ", escribe en Kommersant Andrei Kolesnikov.

La apelación por nombre y "usted" no es en absoluto accidental, el autor cree. El Primer Ministro japonés entiende que "el valor de sus visitas y palabras aumenta a medida que Rusia se encuentra en una situación internacional cada vez más compleja". "Y al final es imposible no discutir el problema de la isla con él, será al menos una cortesía recíproca ...", continúa Kolesnikov. "Y así, poco a poco, una gota desgasta una piedra ... Y pronto Vladimir también llegará a Japón, y allí también ..."

Según Kommersant, la reunión discutió "opciones reales", que están conectadas, si no "con todas las islas, pero sin embargo".

Anteriormente, Vladimir Putin dio una entrevista a Bloomberg, donde explicó que Rusia no comercia con territorios, pero está interesada en encontrar un compromiso con Japón sobre el tema de los Kuriles. Esta entrevista ya ha sido evaluada por expertos rusos.

"En una entrevista con Putin, lo que se dijo antes se repite", dijo. "Moskovsky Komsomolets" Investigador principal, Centro de Investigación de Japón, Instituto de Estudios del Extremo Oriente, Academia de Ciencias de Rusia, Viktor Pavlyatenko

“El presidente ya ha hablado sobre la necesidad de encontrar un compromiso. Pero las opciones para esto son muy limitadas, - dijo el experto. - En particular, estamos hablando de una transferencia hipotéticamente posible de Japón, que requiere las cuatro islas del sur de Kuril, dos de ellas: Shikotan y Habomai. Vale la pena señalar que solo representan alrededor del 7% del área total reclamada por los japoneses. Formalmente, sin embargo, esto es la mitad, por lo que la parte rusa no habría parecido un perdedor, ya que no iría en la transferencia de todas las islas ".

Al mismo tiempo, según el experto, el hecho de la exclusión de Shikotan y Habomai del territorio ruso todavía será necesario. El público japonés y el establecimiento "no aceptarán ninguna promesa a largo plazo".

El jefe del Departamento de Diplomacia MGIMO, Alexander Panov, también cree que es muy difícil encontrar un compromiso sobre el tema de las islas. Se sabe, el experto le dijo a MK que los japoneses todavía quieren obtener cuatro, no dos islas. Sin embargo, según las últimas encuestas, más del 50% de los japoneses habrían aceptado la redacción del 1956 del año, donde solo había dos islas. De hecho, hubo un primer cambio en muchos años en el ánimo público de los japoneses. "Cuando estoy en Japón", dijo el científico, "me doy cuenta de que cada vez más políticos japoneses, figuras públicas, científicos están hablando sobre la posibilidad y la disposición de su país para resolver el problema de Kuril sobre la base de la declaración de 1956".

Podemos suponer, agregaremos, que el Kremlin tomará una decisión muy específica relacionada con los "territorios del norte" en un futuro cercano. Y será sobre aspectos específicos, y no sobre las próximas promesas o el nombramiento de una fecha para nuevas negociaciones. Presumiblemente, Shinzo Abe quiere acercarse al compromiso histórico a fines de este año. Y es posible que Moscú ceda el paso a Tokio al aceptar la implementación de las condiciones de dicha declaración de 1956 del año (devolución de dos de las cuatro islas a los japoneses).

Por otro lado, tal acto de "buena voluntad", incluso si conduce a la conclusión de un tratado de paz tan esperado, al menos puede ser interpretado ambiguamente por el público ruso. Sin embargo, aquí hay algunas soluciones posibles que mitigan la transferencia de las islas. Por ejemplo, el Kremlin establece ciertas condiciones para el uso conjunto de los territorios insulares. Y solo más tarde, por ejemplo, 99 años, las islas se transfieren completamente a Japón.

No debemos olvidar el factor geopolítico: el acercamiento de Rusia a Japón, especialmente en el "tema" de la isla, no le gustará al socio ruso China, que tiene sus disputas territoriales con Japón, que son mucho más difíciles.

Observado y comentado por Oleg Chuvakin
- especialmente para topwar.ru
62 comentarios
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  1. Aleksander
    Aleksander 7 Septiembre 2016 06: 38
    +23
    Las islas no se pueden regalar: esta es una revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial, además, se creará un precedente.
    1. INVERSOR
      INVERSOR 7 Septiembre 2016 07: 00
      +6
      Debo decirle a los japoneses que no tenemos tal pregunta en absoluto (transferencia de territorios) que les dejen dirigirse a los Estados Unidos.
    2. dmi.pris1
      dmi.pris1 7 Septiembre 2016 07: 07
      +9
      Bueno, hemos vivido durante décadas sin contrato y seguiremos viviendo ... tienen una relación especial con zashtatniki. Y no tiene sentido negociar directamente con los japoneses, así como con zashtatniki ...
    3. set _
      set _ 7 Septiembre 2016 09: 59
      +10
      Si Vladimir Vladimirovich transferirá las dos islas a los japoneses, el mundo ruso lo recordará de inmediato, no el Benefactor de Rusia y el hombre con una letra mayúscula que devolvió Crimea a su hogar, sino casi un traidor. No importa lo que los japoneses prometan. Las islas Kuriles no son solo dos pedazos de roca en medio del mar, son en primer lugar islas estratégicas con estrechos de congelación. En segundo lugar, son muy ricos en minerales, incluidos los metales de tierras raras. En tercer lugar, el mar que los rodea es fantásticamente rico en peces. Y la gente de allí vive la nuestra. Al infierno con el tratado de paz: 70 vivió sin él durante años y luego vive lo mismo. Así que la transferencia no será segura, no vendemos el territorio por una razón.
      Las islas de la cordillera de Kuril son rusas como la de Crimea: entiendan los japoneses, la pregunta está cerrada para siempre.
      1. Gardamir
        Gardamir 7 Septiembre 2016 10: 04
        +3
        no son solo dos pedazos de roca
        basta con abrir los mapas de yadex para ver que hay dos pueblos en Shikotan, y Habomai no es una isla, sino varias islas.
        Solo recientemente, Vladimir el Bueno a menudo se entristece porque Rusia es grande.
        1. San Petrov
          San Petrov 7 Septiembre 2016 11: 12
          +2
          Hace tiempo que estoy acostumbrado a tus opuestos infundados

          pero me gustaría un ejemplo
      2. STARPER
        STARPER 7 Septiembre 2016 19: 53
        0
        “Vladimir, tú y yo somos personas de la misma generación. Demostremos coraje, asumamos la responsabilidad, superemos las dificultades y dejemos a las generaciones futuras un mundo donde Rusia y Japón desaten su poderoso potencial. Pongamos fin a la situación anormal que ha estado ocurriendo durante más de 70 años, y juntos comenzaremos una nueva era de relaciones ruso-japonesas, que durará otros 70 años ".

        "No te laves, así que patina" ... Samurái astuto, ¡pero no somos bastardos!
        No comerciamos territorios, pero si usted está con nosotros, entonces estamos con usted (en el sentido amplio de la palabra) ... Seamos amigos y comerciamos y todos los problemas desaparecerán de inmediato ...
    4. Siberalt
      Siberalt 7 Septiembre 2016 10: 56
      +5
      Los japoneses no quieren firmar un tratado de paz, apoyan las sanciones contra Rusia, ¡e incluso nuestras islas se exigen a sí mismas!
    5. GYGOLA
      GYGOLA 7 Septiembre 2016 22: 45
      0
      ... al socio ruso China, que tiene sus propias disputas territoriales con Japón, que se desarrolla de manera mucho más dura, realmente no le gustará.

      Algo Japón tiene disputas territoriales por todas partes. Por todas partes han desaparecido. Ellos mismos tienen un "hocico en la pelusa" (Pacto Tripartito de 1940), pero todos les deben ... ¿Quizás Italia debería pesar algo más? ... , según el contrato Todo lo que podamos ... Compromiso.
  2. Leto
    Leto 7 Septiembre 2016 06: 39
    +18
    Se ha iniciado el proceso de transferencia de las islas en disputa. Creo que muy pronto los comentaristas comenzarán a justificar la próxima decisión "decidida" de Putin en VO, olvidando "que te jodan, no las islas".
  3. Yak28
    Yak28 7 Septiembre 2016 06: 42
    +10
    No entiendo para nada con qué cuentan los japoneses, por qué no se les dice de inmediato que nunca obtendrán las islas. ¿Cuál será la actitud de Rusia hacia Putin si les da o vende las islas? Los japoneses tienen un gran problema, son una colonia de Estados Unidos, y los estados pueden usar las islas con fines militares, por lo que los japoneses no tienen nada con qué contar.
    1. Leto
      Leto 7 Septiembre 2016 06: 48
      +7
      ¿Cuál será la actitud de Rusia hacia Putin si abandona o vende las islas?

      Y eso no está claro. Aplausos tormentosos y prolongados que se convierten en una ovación de pie.
      PD: Tarabarov y la mitad del Bolshoi Ussuriysk le dieron a los chinos, ¿y qué?
      Día de radio:
      - Camille! ¿Estás bebiendo en el lugar de trabajo?
      - Sí.
      - ¿Y si alguien se da cuenta?
      - Bueno, ¿te has dado cuenta?
      - Sí.
      - ¿Y qué?
      1. 79807420129
        79807420129 7 Septiembre 2016 12: 09
        +12
        Cita: Leto
        PD: Tarabarov y la mitad del Bolshoi Ussuriysk le dieron a los chinos, ¿y qué?
        O tal vez sea suficiente para ladrar y escribir mordazas. ¿Quieres farolas? Ve a la Comisión Electoral Central los días 18 y 19 de septiembre, tus amigos de PARNAS y otras camarillas van a criar un buchu, incluso si puedes caminar a tu gusto. si Y sobre Tarabarov y el Bolshoi Ussuriyskiy, probablemente ya te has comido la cabeza al explicar eso: 14.10.2004/43,3/40. V.V .. Putin y Hu Jintao firmaron un acuerdo, según el cual el territorio de las ISLAS DISPUTADAS (se enfatiza especialmente para usted Leto, para Gardamir por separado, discutió con China por ellos, casi tanto como Damansky). Se dividió en partes iguales: CARAL IGUAL. Rusia y China La frontera se estableció de acuerdo con las coordenadas absolutas. Los resultados de la isla de Tarabarov (60 km²) se transfirieron a China, y la isla de Bolshoi Ussuriysky se dividió de manera que 400% - Costa oeste de China 2% de la costa este de Rusia (La parte oriental de la isla está incluida en los límites de la ciudad de Khabarovsk, también está la aldea de Ussuriysky ( Chumka) con una población de alrededor de 1956 personas, relacionadas administrativamente con el Distrito Industrial de la ciudad. En el pueblo de Ussuriysky hay una base de reparación y operación de la Amur River Shipping Company. En la isla hay sociedades de jardinería de residentes de Khabarovsk, heno y tierras cultivables de empresas agrícolas del distrito de Khabarovsk, se lleva a cabo el pastoreo de ganado de verano. La isla atrae la atención de turistas y pescadores aficionados. Sin la isla hay líneas eléctricas desde las centrales hidroeléctricas Zeyskaya y Bureyskaya hasta Khabarovsk y más allá del territorio Primorsky.) Lo que obtuvimos: las fronteras con China se han establecido por completo, las disputas fronterizas con las que se han prolongado desde el final de la Segunda Guerra Mundial, por el mismo Damansky que lucharon, y durante China todavía tiene la frontera a lo largo de la calle Amur, aquí la frontera se extiende por tierra, es más conveniente para marcar, las llamadas guerras de riego se han librado con China durante mucho tiempo, debido al agua. Ahora China está sentada sobre el sacerdote de manera uniforme y la paz, la amistad, la goma de mascar. China ha perdido los últimos argumentos, al final, para revisar y desafiar los tratados de los años XIX y principios del XX. La frontera es todo lo que dicen está cerrada. Lo que es muy importante en este momento. Todavía no había suficientes ralladores con China. Con Japón, ¿Putin prometió que le daría dos islas? Algo que no escuchó Puedes hablar sobre contratos tanto como quieras, al menos alrededor de 23857, al menos alrededor de 2018, él no los envía en tres cartas y un bosque, sino que simplemente promete que algún día promete que luego promete ver, pero eso no es en vano. Ahora estamos fortaleciendo las Islas Kuriles con una infraestructura militar. Y los japoneses entienden perfectamente que nadie les dará nada, aunque Kasyanov u otro hijo adoptivo de EBN y PARNAS vendrán a YABLOKY, luego Crimea y Kuriles. Y usted Leto, si solo el agua estuviera más turbia, para que pescar para que alguien más atrape, necesita calmarse. Leonid, luego Gardamir, permaneció en el siglo pasado, aunque todo fluye, todo cambia. Separe las mismas moscas respetadas de las chuletas, pero si de hecho Putin es reelegido en XNUMX, usted es kondrashka agarrar el corazón? Compañero Tienes que vivir, y leto todo sobre las farolas. hi
        1. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 7 Septiembre 2016 12: 27
          +9
          Vlad, no molestes ante los cerdos, ¡no valen la pena! Ese, ese otro, ardiente anti-Putin, el nivel de inteligencia a nivel de jardín de infantes. Se comunican en el mismo papel de seguimiento, incluso sé lo que cada uno de ellos dirá la próxima vez. Los muchachos salieron a ganar sus treinta piezas de plata, bueno, Dios es su juez, y tal vez no solo Dios ...
          Saludos, Diana amar !
          1. 79807420129
            79807420129 7 Septiembre 2016 12: 51
            +7
            Cita: Diana Ilyina
            Vlad, no molestes ante los cerdos, ¡no valen la pena! Ese, ese otro, ardiente anti-Putin, el nivel de inteligencia a nivel de jardín de infantes. Se comunican en el mismo papel de seguimiento, incluso sé lo que cada uno de ellos dirá la próxima vez. Los muchachos salieron a ganar sus treinta piezas de plata, bueno, Dios es su juez, y tal vez no solo Dios ...
            Saludos, Diana amar !

            Diana amar Bueno, ¿qué eres, frente a quién estás tirando cuentas? Ese viejo, ese pequeño, como uno escribió arriba, uno en los últimos siglos permaneció, otro de la generación Pepsi, allí leyó los comentarios del joven, para que pueda meter la nariz consigo mismo se contradice. preparándome, me estoy divirtiendo con ellos, trolls trolls por así decirlo. Diana respetuosamente amar Hola chicos, atrapen:Oh, cómo ahora las flechas volarán hacia mí. wassat Compañero
          2. Gardamir
            Gardamir 7 Septiembre 2016 13: 02
            +1
            ardiente anti-Putin
            ¿Por qué debería ser zaputinista? Para el mausoleo en el día de la victoria, colgado de trapos? ¿Por la justicia juvenil? ¿Para la junta de Mannerheim? ¿Para el Centro Yeltsin? ¡En mi ciudad natal, la mayoría de las empresas fueron destruidas en la década de XNUMX! ..
            Y no esparzas tus monedas de plata. Una vez lo mismo que oraste por Gorbachov y Yeltsin, ahora de repente vieron la luz.
            1. Comprobar
              Comprobar 7 Septiembre 2016 15: 26
              +2
              Veo que si Yeltsin no tuviera un centro y una tabla, un mausoleo cubierto, ¿tendría una vida más fácil? ¿Quizás el salario ha aumentado o las carreteras han mejorado? ¿O tal vez la ropa sería de mejor calidad y el rublo sería más fuerte? Esto es lo que quiero decir, no por eso lo regañas.
        2. Nehistoria
          Nehistoria 7 Septiembre 2016 14: 51
          +1
          En 2012, China volvió a presentar reclamos contra Rusia, ¡esta vez en Altai! Del 26 de julio al 4 de agosto, en la República de Altai de la Federación Rusa, una comisión conjunta ruso-china llevó a cabo una inspección y demarcación de la parte occidental de la frontera estatal ruso-china. Y, como admitió el servicio de prensa del gobierno de la RA, surgieron desacuerdos entre las partes en el proceso de demarcación. La delegación china insistió en cambiar la línea fronteriza hacia el interior de Rusia. Y dices que no hay quejas ...
    2. Greenwood
      Greenwood 7 Septiembre 2016 15: 26
      0
      Cita: Yak28
      ¿Por qué no se les dice de inmediato que nunca recibirán las islas?
      Porque después de tales frases directas, no será posible contar con una profunda cooperación económica entre países e inversores japoneses. Es decir, para este propósito se inició el foro en Vladivostok.
    3. GYGOLA
      GYGOLA 7 Septiembre 2016 22: 56
      +1
      ¿Cuál será la actitud de Rusia hacia Putin si abandona o vende las islas?

      Imagina algo muy bueno, si solo corriera en 2018 ... Realmente quiero mirar alrededor ...
      1. FANTASMA
        FANTASMA 7 Septiembre 2016 23: 12
        0
        Cita: GYGOLA
        Imagina algo muy bueno, si solo corriera en 2018 ...

        Lo marcará inmediatamente antes del destacamento 2138; de lo contrario, es posible que no haya suficientes "carruseles" en ese momento. wassat
  4. Sabiendo
    Sabiendo 7 Septiembre 2016 06: 56
    +2
    Oh, recurso Invitaría a un japonés a una de las islas de la cresta de Kuril y allí ... enviarlo a donde Makar no pasta a los terneros (en lenguaje diplomático, y no como filipino de un semi-ruberoide, naturalmente). Ese sería el efecto ... sentir
    1. oblako
      oblako 7 Septiembre 2016 07: 04
      +6
      Si las bases americanas se eliminan de Japón, entonces se pueden regalar 2 islas.
      1. novela66
        novela66 7 Septiembre 2016 07: 54
        +7
        totalmente cierto. ¿Cómo se puede negociar con una colonia, sin pasar por la metrópoli? ¡deje que al menos escriba su constitución, para empezar, y no viva como lo ordenó el tío Sam!
  5. mitrich
    mitrich 7 Septiembre 2016 07: 21
    +5
    ¿Esto ya está preparando una base para la transferencia de las islas yuppie? Esta será una verdadera traición. Y de nuestros avanzados managars, puedes esperar todo.
    No puedes darle nada a nadie. Y dejar que los japoneses vayan por el bosque ... a su amada América.
  6. Max_Bauder
    Max_Bauder 7 Septiembre 2016 07: 50
    +6
    Estoy totalmente de acuerdo con la idea de que transferir las islas (incluso una) a un estado no soberano es muy, muy estúpido. Estados Unidos afecta directamente la política y la economía de Japón. Todos los deseos de los Estados Unidos se cumplen en Japón, a pesar de las protestas locales, al liderazgo no le importa la gente. También hay una base estadounidense en Okinawa con 50 soldados. ¿Dónde están las garantías de que las bases estadounidenses y la defensa antimisiles no aparecerán en Shikotan o Iturupp o en Habomai? Además, es la presencia de estas cuatro islas de la cordillera Kuril en la Federación Rusa lo que le da derecho a considerar el Mar de Okhotsk como interno. Dame al menos uno y mira cómo los barcos de la OTAN (léase estadounidenses) entran en este mar como si estuvieran en casa, como está sucediendo ahora en el Mar Negro. También harán provocaciones.
    Solo un tonto ahora no se da cuenta de cómo Estados Unidos está tratando de apretar el nudo alrededor del cuello de Rusia. Están intentando desde Ucrania, luego desde Asia.

    PD Sería bueno enviar un par de petroleros con contenedores inusuales para intimidar al menos en Nicaragua o el Caribe.
    1. Leto
      Leto 7 Septiembre 2016 08: 05
      +1
      Estados Unidos afecta directamente la política y la economía de Japón. Todos los deseos de los Estados Unidos se cumplen en Japón, a pesar de las protestas locales, al liderazgo no le importa la gente.

      Este eres tú en vano. La política de Japón siempre ha sido independiente. En la época soviética, fue Japón, sin pasar por KOCOM, quien suministró equipos inaccesibles para nuestro complejo militar-industrial.
      También hay una base estadounidense en Okinawa con 50 soldados.

      Japón perdió la guerra y, por lo tanto, se ve obligado a soportar soldados enemigos en su territorio. Si Gorbachov no hubiera retirado tropas de la RDA, aún tendríamos nuestro contingente en Alemania, independientemente de sus deseos, con los derechos de un ganador.
      ¿Dónde están las garantías de que las bases estadounidenses y la defensa antimisiles no aparecerán en Shikotan o Iturupp o en Habomai?

      ¿Qué para ellos la defensa antimisiles en estas islas? Si hubiera un deseo, la defensa antimisiles aparecería en Hokkaido, donde es mucho más rentable que en el mismo Iturup. ¿Cuál es la ventaja de las islas en disputa a este respecto? ¿Cómo estás con la geografía? Los estadounidenses no necesitan defensa antimisiles en las islas, tienen un montón de destructores de defensa antimisiles y pueden caber en cualquier parte del Océano Pacífico.
      1. Volzhanin
        Volzhanin 7 Septiembre 2016 09: 14
        +2
        Hay al menos tres razones por las cuales los estadounidenses pueden construir bases de defensa antimisiles en las islas en disputa si se los entregan a los japoneses. Y construirán, si eso ... ¡no vayas al adivino!
        La primera razón: ¡el destructor no es una isla! Y más abajo en la lista ... puedes conectar tus cerebros ... La geografía no tiene nada que ver con eso.
        1. Leto
          Leto 7 Septiembre 2016 09: 29
          +1
          Hay al menos tres razones por las cuales los estadounidenses pueden construir bases de defensa antimisiles en las islas en disputa si se los entregan a los japoneses.

          De nuevo. ¿Por qué construir una instalación de defensa antimisiles en Iturup, por ejemplo, si se puede construir en Hokkaido?
        2. Nehistoria
          Nehistoria 7 Septiembre 2016 10: 44
          +3
          ¡No tiene sentido construir bases de defensa antimisiles allí! ¡Pero los objetos de defensa antisubmarina y sentido antiagradable son! Nuestro KTOF, al abandonar estas islas, se resuelve en una de las dos salidas seguras al Océano Pacífico y, como resultado, simplemente estará encerrado en Vladivostok
          1. Leto
            Leto 7 Septiembre 2016 12: 31
            0
            Cita: Nehist
            ¡Pero los objetos de defensa antisubmarina y antiagradable son significativos!

            Bueno, entonces tenemos un submarino en Kamchatka, dejemos que los japoneses construyan cualquier cosa antisubmarino en Iturup.
            1. Nehistoria
              Nehistoria 7 Septiembre 2016 14: 54
              +1
              Así que hay naves completamente nucleares, gente de diesel alrededor de Vladik y las cajas siguen ahí
      2. saturno.mmm
        saturno.mmm 7 Septiembre 2016 11: 29
        0
        Los estadounidenses no necesitan defensa antimisiles en las islas, tienen un montón de destructores de defensa antimisiles y pueden caber en cualquier parte del Océano Pacífico.

        Además de los destructores, hay una plataforma de radar, todo ya ha sido construido.
  7. Sergey Shagilov
    Serguéi Shagilov 7 Septiembre 2016 08: 05
    +7
    Desde el punto de vista militar, la pérdida de las islas puede llegar a ser un problema grave para la marina, la salida más corta al Tikhiy se bloqueará, luego se moverá la zona económica de Rusia y se abrirán las reservas de gas, además las granjas de peces sufrirán pérdidas, y todo esto a cambio de un tratado de paz, que no es nada Más aún, Japón, por así decirlo, no lleva a cabo una política amigable hacia Rusia, por ejemplo, las mismas sanciones.
  8. Gardamir
    Gardamir 7 Septiembre 2016 08: 29
    +10
    Vladimir Kind, no comercia en Rusia, lo dará de esa manera. Perdona las deudas de todos, patrocina a los estadounidenses transfiriendo dinero a los Estados Unidos. Y quienquiera que se levantó de rodillas en tal ****** incluso bajo Yeltsin no nos empujó, a los atletas paralímpicos rusos no se les permitió participar en los Juegos Olímpicos, a la Alemania nazi y al Japón militarista no se les permitió participar en los Juegos Olímpicos al mismo tiempo.
    Y la justificación de la traición inminente ya ha comenzado.
    1. GYGOLA
      GYGOLA 7 Septiembre 2016 23: 09
      +1
      Leonid, hay un anuncio en el sitio, contacto, puede calmar:
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      1. San Petrov
        San Petrov 7 Septiembre 2016 23: 37
        +2
        no ayudará. hay problemas en mi cabeza
  9. GEV67
    GEV67 7 Septiembre 2016 08: 52
    +3
    El problema de la transferencia o venta de las islas puede considerarse ya resuelto. Puede rociar saliva durante mucho tiempo, de esta manera no se puede hacer de ninguna manera, pero, por desgracia, el capitalismo de mierda, que ahora en Rusia lo hará. ¡En el mundo capitalista, TODO TIENE PRECIO!
  10. Taygerus
    Taygerus 7 Septiembre 2016 08: 56
    +1
    y qué cambiará si firmamos un acuerdo, pero nada, los japoneses también impondrán sanciones por orden de la SGA, por lo que están lejos de ser amistosos con nosotros. que el ojo es del espadín, y no los Kuriles para ellos
  11. Monster_Fat
    Monster_Fat 7 Septiembre 2016 08: 57
    +9
    El célebre "tratado de paz" es solo un trozo de papel, que no tiene ningún valor, pero para el que los japoneses quieren obtener tierras bastante específicas. El tema de un "tratado de paz" se plantea y discute especialmente para darle una importancia visible. Pero de hecho, en este "acuerdo" solo hay que poner "grande y grueso" y decir claramente, "nunca habrá vuelta a este tema. No necesitamos este acuerdo. No estamos interesados ​​en este tema. Eso es todo". Más recientemente, una república insular anuló el "estado de guerra" con Alemania, que declaró después de los Estados Unidos, durante la Segunda Guerra Mundial. Para firmar un tratado de paz con Alemania, cuando éste se estaba llevando a cabo de manera oficial, este magro estado no fue invitado, o se olvidaron, o ni siquiera sabían que estaba en guerra con Alemania. Así que "pelearon" con Alemania todo este tiempo y solo en la década de 2000 se dieron cuenta de que todavía estaban en un estado de guerra con Alemania y silenciosamente este "estado" fue cancelado, y el notorio "tratado de paz" no fue firmado, simplemente fue cancelado. estado de guerra "y eso es todo. Nuestra diplomacia no debe dejarse engañar por este "tratado de paz" con los japoneses, sino simplemente enviarlos a las "tres cartas divertidas" de una vez por todas e insinuar que, en general, apoyamos a China en esta región, con la que los japoneses también no hay tratado de paz y reclaman los mismos territorios en disputa que las islas Diaoyu (el nombre japonés es Senkaku), así como la isla de Okinawa y algunas de las islas del archipiélago de Ryukyu.
    1. Greenwood
      Greenwood 7 Septiembre 2016 16: 33
      0
      Cita: Monster_Fat
      envíelos de una vez por todas en "tres cartas divertidas"
      ¿Pero qué pasa con la notoria cooperación y los inversores japoneses, por quienes todas las empresas y funcionarios locales rezan así?
      Cita: Monster_Fat
      apoyamos a China en esta región
      Nosotros en esta región nos apoyamos solo a nosotros mismos. No puedes tomar partido. China tiene disputas territoriales con Japón, Corea, Vietnam, Filipinas, etc.
  12. Volzhanin
    Volzhanin 7 Septiembre 2016 09: 08
    0
    1. Si bien los japoneses son la basura de América, no tiene sentido hablar sobre la transferencia de noticias. Mientras los japoneses sean una colonia de abominaciones, no se puede hablar de una transferencia. ¡Este debería ser el primer mensaje principal!
    2. Los japoneses solo pueden contar con el uso conjunto de estos territorios con la Federación Rusa. Este debería ser el segundo mensaje claro. Pero solo en ausencia de la cláusula 1.
    ¿Por qué la gente abona sus cerebros y se entrega a esperanzas irrealizables?
    Todos los eventos pueden iniciarse solo si no hay Amerzikos fuera de Japón. ¿Qué es incomprensible?
  13. Martillo 75
    Martillo 75 7 Septiembre 2016 09: 26
    +6
    Teóricamente, transferimos dos islas, firmamos un tratado de paz (un trozo de papel), los estadounidenses, como aliados (ocupantes) de Japón, están poniendo un ABM contra la RPDC (lea RF) allí. Bueno, ¿cómo te gusta este prospecto durante la guerra contigo (ahora va)? Y esa es solo una opción. ¿Y de qué tipo de tratados de paz podemos hablar con un país que, desde 1904, ha estado tratando de exprimirnos algo? ¿Quizás no entiendo correctamente, o han perdido completamente el contacto con la realidad en la búsqueda de ganancias adicionales? ¿Alguien puede explicar lo que está pasando? ¡Y ahora hay preparación de información para la transferencia de la Tierra a cambio de bienes de consumo! ¡Estoy en contra!
  14. El comentario ha sido eliminado.
    1. Leto
      Leto 7 Septiembre 2016 12: 33
      +1
      Cita: Rudolff
      Una tendencia interesante desde principios de la década de 2000.

      No es claro ...
  15. Tambov Wolf
    Tambov Wolf 7 Septiembre 2016 10: 14
    +3
    Se comprometerán, tomarán como base el acuerdo de 1956 y no la mitad de las islas. El mismo baile comienza con los japoneses. No, muchachos, desperdiciaremos todo el país con la gente de mierda. Es hora de poner al nuevo Grozny en el zar. O incluso se regalará el volumen de Kemsk.
  16. Svetlana
    Svetlana 7 Septiembre 2016 11: 40
    +3
    Cita: seti
    Si Vladimir Vladimirovich transferirá las dos islas a los japoneses, el mundo ruso lo recordará de inmediato, no el Benefactor de Rusia y el hombre con una letra mayúscula que devolvió Crimea a su hogar, sino casi un traidor. No importa lo que los japoneses prometan. Las islas Kuriles no son solo dos pedazos de roca en medio del mar, son en primer lugar islas estratégicas con estrechos de congelación. En segundo lugar, son muy ricos en minerales, incluidos los metales de tierras raras. En tercer lugar, el mar que los rodea es fantásticamente rico en peces. Y la gente de allí vive la nuestra. Al infierno con el tratado de paz: 70 vivió sin él durante años y luego vive lo mismo. Así que la transferencia no será segura, no vendemos el territorio por una razón.
    Las islas de la cordillera de Kuril son rusas como la de Crimea: entiendan los japoneses, la pregunta está cerrada para siempre.

    Estoy completamente de acuerdo contigo. Es necesario que nuestro liderazgo solo continúe confirmando nuestras propias palabras, dijo en diciembre 2015, que para nosotros no hay problemas de las Islas Kuriles: se resolvió en 1945, cuando siguió la Segunda Guerra Mundial y específicamente la guerra con Japón, recuperamos a nuestros rusos. tierra.
    En 1905, estas tierras fueron entregadas a Japón mediante la firma traidora por parte rusa de un tratado de paz contra la voluntad de los defensores rusos que lucharon heroicamente por ellos.
    Este problema no es nuestro, pero Japón, no tenemos problemas con las Islas Kuriles. Y el hecho de que Japón lo haya hecho, entonces este es su problema. Es necesario entenderse claramente y dejar en claro a Japón, y no tirar de la goma, coquetear y rellenar el precio. Espero que las palabras de Putin de que no comerciamos en nuestros territorios tengan tal implicación, pero esto no llegó a los japoneses, ya que continúan esperando. Significa que es necesario aclararles una vez más con mayor claridad, para que esta pregunta ya no sea molestada. Debe cerrarse de una vez por todas.
  17. mitya24
    mitya24 7 Septiembre 2016 12: 08
    +2
    Desafortunadamente, uno debería estar de acuerdo con la opinión ya expresada en este hilo de que el mecanismo para transferir las islas ya se ha lanzado. El artículo ofrecido a nuestra atención una vez más confirma esto, dibujando la imagen de un cortés, inteligente, respetando a todos y todo Abe. La conclusión es que Japón es un vasallo controlado de los Estados Unidos, por lo tanto, lo que es beneficioso para Japón también lo es para los Estados Unidos. Abe es solo una guía profesional de ideas. Y después de la transferencia de las islas, incluso a pesar de una posible reserva en un futuro tratado sobre el estado desmilitarizado de las islas, los Yankees, escupiéndole, equiparán algo útil allí en un año. Y en este caso, nadie nos preguntará a la gente, a pesar de que los problemas territoriales se resuelven de manera plebiscita, e incluso NUESTRO presidente simplemente no tiene tales poderes. Y en general, de hecho, ¿de qué se trata la disputa? Tenemos, gracias a Dios, la Constitución de 1993, que no contiene una palabra sobre el mecanismo de secesión, es decir. secesión del estado.
  18. Rábano picante
    Rábano picante 7 Septiembre 2016 13: 45
    +1
    Los chinos reciben minas, depósitos, canteras de minerales en el Lejano Oriente y Siberia. Japón recibirá su parte en forma de parte de las islas o en forma de otra pieza de nuestros territorios. El proceso se ha iniciado, está ganando impulso, Rusia se ha convertido en un "gran" apéndice de materia prima. ¡Con lo que felicito a todos!
  19. Krabik
    Krabik 7 Septiembre 2016 16: 42
    +1
    Creo que el problema está fuera de control.

    La gerencia dejó en claro que las islas son nuestras.

    Y las reuniones con Abei y jugar junto con el proceso de negociación son necesarias para el uso interno de Japón.
    A cambio de estas concesiones (negociaciones), nos será más fácil establecer relaciones comerciales con Japón.
  20. filósofo
    filósofo 7 Septiembre 2016 18: 06
    +1
    Cualquier concesión al lado japonés es un juego unilateral. Si nos rendimos, sacudiremos nuestras posiciones a los ojos de la comunidad mundial (lejos de ser amigable). Otros se alinearán ...
    En todas las islas de Kuril Ridge y más. Matsmai (ahora Hokkaido) ha vivido desde tiempos inmemoriales, nuestros compatriotas, el pueblo Ainu. Y así, los "japoneses indígenas" se volvieron cada vez menos, y los "japoneses extraterrestres" se apoderaron de territorios, asimilando a los residentes locales y su cultura. ¿Por qué diablos deberías ceder ante los invasores? ¿Quizás es hora de recordar cómo, como resultado de las hostilidades, se apoderaron de la mitad de Sakhalin, que luego el rey canjeó por estas mismas islas Kuriles? Y también podrían simplemente suplicar: "¡¡¡Vuelve !!!"
  21. Krabik
    Krabik 7 Septiembre 2016 20: 05
    +1
    Cita: filósofo
    Cualquier concesión a la parte japonesa


    No podemos evitar hacer concesiones. no tenemos producción de equipos y lo compramos a Japón.

    Los japoneses tienen una flota 2 veces más grande y más nueva que todas las nuestras, en la última batalla de las flotas ganaron en seco.

    No es una situación para golpearse en el pecho y hacer reclamos por errores pasados.

    Y la diplomacia superflua nunca va a doler, no veo por qué tenemos que tomar la pose de una niña ofendida;)
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 8 Septiembre 2016 00: 12
      0
      Déjelos intentar ganar esta vez. Una salva de varios misiles Sineva en bases navales y astilleros japoneses, y la marina japonesa solo existe en papel.
      1. Greenwood
        Greenwood 8 Septiembre 2016 01: 22
        0
        No habrá una descarga de misiles, no te entretengas con ilusiones. De lo contrario, una respuesta vendrá de los estadounidenses.
        1. mr.redpartizan
          mr.redpartizan 8 Septiembre 2016 17: 12
          0
          No habrá respuesta de los estadounidenses. No quieren recibir "obsequios" de nuestros hombres de misiles debido a sus descuidados seis.
  22. Fisgón
    Fisgón 7 Septiembre 2016 23: 09
    0
    Algo japonés era demasiado cariñoso))) Sí, e hinchado, todo muy contento. Para ser honesto, las palabras de nuestros gobernantes me han presionado durante mucho tiempo de que de todos modos es necesario llegar a un compromiso. Por lo general, esto fue seguido por drenar algo. Recuerdo que en 2010 Medvedev le dio a Noruega una parte de la plataforma del Mar de Barents en virtud de un acuerdo el 15 de septiembre de 2010. Al mismo tiempo, nuestras autoridades juraron y juraron que el estante estaba vacío y sin valor. Y un poco más tarde, los noruegos tuvieron unas vacaciones: un hallazgo inesperado en forma de hidrocarburos por valor de 30 mil millones de euros.
  23. oblako
    oblako 8 Septiembre 2016 06: 09
    0
    Hasta que las bases estadounidenses en Japón, y no se firme el tratado de paz, los "territorios del norte" son nuestras posiciones defensivas, y no solo islas ...
  24. Lutoyar
    Lutoyar 8 Septiembre 2016 14: 17
    +1
    No puedes regalar nada. Hemos vivido tranquilamente durante 70 años sin un tratado de paz, y viviremos la misma cantidad de tiempo. ¿Por qué necesitamos este acuerdo?
    1. sakh79
      sakh79 8 Septiembre 2016 16: 18
      +1
      ¿Pero quién ha oído hablar de una zona de doscientas millas? ¿Has estudiado geografía durante mucho tiempo? ¿Eres Lavrov en absoluto? ¿Estás mirando el mapa? ¡El mar de Okhotsk es un mar interno de la Federación de Rusia! ¡Retire la pequeña cresta Kuril y tendrá una zona de XNUMX millas! ¿Explicar más?
  25. 1536
    1536 8 Septiembre 2016 19: 17
    0
    Tengo un conocido que, cuando lo "pinchan", pensando que lo conocen bastante bien, les dice tranquilamente a estos "amigos": "Me gustaría verte de todos modos ..." La familiaridad despega.
    ¡No puedes regalar a las islas Kuriles! Bajo ninguna circunstancia Esta es nuestra tierra! Ella es conquistada por la sangre de nuestros soldados. Lo que prometió el villano Jruschov es una promesa criminal. Suficiente trato de dos maneras pertenecientes a las Islas Kuriles y en los libros de historia. Rabia japonesa, que se enfurezcan. La próxima vez no comenzarán una guerra.
    ¡Un ejemplo de la unificación de Alemania, la retirada de nuestras tropas de allí y la posterior transformación de este país en un nuevo semillero de tensión y agresión contra Rusia, el revanchismo de los alemanes, que se desarrolló en la última década, está ante nuestros ojos!
  26. Gato Jozhkin
    Gato Jozhkin 9 Septiembre 2016 02: 20
    0
    a la mierda si renuncias, la flota quedará atrapada en un gran charco. Es inaceptable. No te rendirás al 100%