"Checos blancos" en las calles de Penza

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De hecho, a este material se le debe dar 28 May, en memoria, por así decirlo, de los eventos a los que se refiere. Pero como el tema de la "revuelta checa blanca" interesó a muchos lectores de VO, pensé que tiene sentido acudir a mi archivo donde hay material sobre este tema. Una vez se publicó en la revista "Tankomaster", pero se rediseñó significativamente en base a los artículos periodísticos 1918 del año.


Carros blindados enviados a penza.



Bueno, debe comenzar con el hecho de que todavía era un estudiante en el Instituto Pedagógico Penza que lleva su nombre. V.G. Belinsky (donde en 1972, comencé a estudiar en la Facultad de Historia y Filología, al mismo tiempo que recibía la maestra especializada. historias e inglés) Decidí hacer ciencia y me inscribí en el círculo científico del profesor Vsevolod Feoktistovich Morozov, nuestro primer doctor en ciencia de la historia del CPSU, que varios de nuestros estudiantes dieron para escribir un informe sobre cómo los checos blancos se apoderaron de Penza en mayo. Al mismo tiempo, les dijo que recurrieran a los recuerdos de los testigos que aún vivían en esos eventos.

Se leyó el informe, e incluso entonces pensé que, obviamente, algo en la información que recopilaban sobre esos eventos no era suficiente. ¡Los fines no se comunican! Así, por ejemplo, a partir de ella se demostró que la composición con los checos, llegó a la estación Penza-3, no tenía armas, todas fueron entregadas a esto. Sin embargo, según los recuerdos de un testigo ocular, los checos dispararon cañones alrededor de la ciudad, y un "núcleo" golpeó la esquina de una casa en la Plaza Sovetskaya. Más aún: todo el centro de Penza, que fue asaltado por los "checos blancos", está ubicado en una montaña, y desde la estación, donde estaban sus trenes, está separado por un río. Sí, se llevaron puentes de madera allí, pero había ametralladoras en el campanario de la catedral y en la orilla del río. Las tropas soviéticas que defendían la ciudad tenían artillería. ¿Y cómo lograron los checos, bajo artillería y ametralladoras, cruzar estos dos puentes y escalar la montaña? Allí, y ligeramente para ir duro, y luego correr bajo fuego de ametralladora con pantalla completa!

Cuando las fuerzas ofensivas deben estar en el nivel de 6: 1, ¿los checos realmente tenían tal ventaja? En general, nuestro orador en esa conferencia fue muy difícil. Cuando comenzó a decir que "los checos blancos entraron a la ciudad en puentes", se le preguntó cómo podría ser esto, porque está absolutamente claro que si todos los puentes están montados en una ametralladora, entonces la infantería no puede moverse a través de ella. Además, los bolcheviques tenían muchas ametralladoras en Penza, si estaban ubicadas en el campanario de la catedral de la ciudad y en la Casa del Consejo en la misma Plaza de la Catedral, y en varios otros lugares de la ciudad.

En cuanto a los checos, se leyó la orden: "En cada escalón, una compañía armada de hombres de 168, incluidos oficiales no comisionados, y una ametralladora, por cada rifle 300, por la ametralladora de cargos 1200, debe dejarse para su propia protección. Todos los demás rifles y ametralladoras, todas las armas deben entregarse al gobierno ruso en manos de una comisión especial en Penza, compuesta por tres representantes del ejército checoslovaco y tres representantes del poder soviético ... "[1]. Así que el cuerpo del arma pasó, incluso cuando dejó Ucrania a Rusia. Pero ni el orador, ni los coponentes, ni nuestro propio profesor Morozov respondieron las preguntas de varios estudiantes meticulosos en ese momento.

Participante de tres guerras.
Resultó que o "nuestro" estaba en la minoría completa, o "no podía luchar", o que los "checos" tenían demasiada ventaja y eran valientes para la locura. O no sabíamos todo esto ... Sin embargo, la historia de esos eventos es mejor comenzar por descubrir las razones de esta "rebelión" y sus antecedentes, que son muy instructivos a su manera. Pero antes que nada, hay que decir quiénes fueron estos mismos checos y qué hicieron en Rusia en el año 1918. Brevemente sobre ellos, puedes decir esto: son colaboradores, los entonces ... "Vlasovites".

Ya al ​​comienzo de la Primera Guerra Mundial, los checos y eslovacos que lucharon en el ejército del Imperio austrohúngaro desertaron con regimientos completos y se entregaron a los rusos (bueno, no les gustaron los austriacos o los húngaros, ¿qué pueden hacer?). todo un cuerpo (creado 9 de octubre 1917 del año) en 40 de miles de soldados, llamado a luchar junto con el ejército ruso por la independencia de la República Checa y Eslovaquia, es decir, contra su estado: la monarquía austrohúngara. Después de la victoria, se les prometió la creación de un estado independiente, tal como Hitler había prometido la república de los cosacos a nuestros cosacos y, por supuesto, fueron muy dispuestos a ir a la guerra por eso. Los checoslovacos, naturalmente, se consideraban parte de las tropas de la Entente, y lucharon contra los alemanes y austriacos en el territorio de Ucrania. Cuando el Imperio ruso ordenó vivir mucho tiempo, partes del cuerpo checoslovaco permanecieron cerca de Zhytomyr, luego se retiraron a Kiev y de allí a Bakhmach.

Y fue aquí donde la Rusia soviética firmó el "Brest Peace" y se convirtió en el verdadero aliado de Alemania, que transfirió los estados bálticos, Bielorrusia, Ucrania a Rostov y a toda la flota del Mar Negro. De acuerdo con ello, todas las tropas de la Entente (en Rusia, donde además de Checoslovaquia, también había divisiones blindadas inglesas y belgas, y muchas otras unidades) debían ser retiradas con urgencia del país, de las cuales aún se encontraban bastante recientemente. Y aunque Pravda y los periódicos locales escribieron en marzo 1918 del año que "los checos 50 000 pasaron al lado de la República Soviética" [2], de hecho, ¡este no fue el caso!

No "pasaron" por ninguna parte, pero fue que los líderes del Cuerpo de Checoslovaquia, junto con Joseph Stalin, en ese momento el Comisario del Pueblo para Asuntos de Nacionalidades, firmaron un acuerdo según el cual el cuerpo debía partir a Francia a través de Vladivostok, y todo su peso. Armas para pasar.

Punto de entrega armas Penza fue nombrada, donde los antiguos aliados fueron cargados en trenes y enviados al Pacífico a través del Ferrocarril Transiberiano. Aquellos que no querían ir al frente occidental aquí, en Penza, podían inscribirse en un regimiento checoslovaco organizado en el Ejército Rojo.

Pero luego, a fines de abril, 1918, la parte alemana exigió que se detuvieran los trenes con los checoslovacos. Pero dieron una "calle verde" a los trenes con soldados austriacos y alemanes capturados, quienes comenzaron a regresar urgentemente a su tierra natal desde los campamentos en el territorio de la moderna Kazajistán. Y está claro que el ejército alemán, que luchó en el frente occidental, necesitaba refuerzos, y la aparición de 50-mil checoslovacos en el frente en Francia no fue en absoluto necesaria. Bueno, los bolcheviques tenían que "pagar las deudas". Todo lo dicho: te encanta montar, amar y trineo para llevar. En los barcos del Mar Negro, aquellos que no estaban hundidos en Novorossiysk, las banderas Kaiser ya estaban volando, pero ¿qué pasa con los checoslovacos? Y sobre ellos fue así: que en mayo 14 en Chelyabinsk, los prisioneros de guerra austro-húngaros lanzaron un trozo de metal de un tren que pasaba y "aparentemente por casualidad" hirió gravemente a un soldado checo. Los checoslovacos detuvieron el tren con los húngaros capturados, pero encontraron al culpable y ... por la multitud de inmediato fueron fusilados.

El consejo local no aclaró el asunto, pero detuvo a los cabecillas. Luego, en mayo, 17, los regimientos 3 y 6 del cuerpo checoslovaco ocuparon Chelyabinsk y liberaron a los compañeros detenidos. Esta vez, el conflicto entre los checos y las autoridades soviéticas fue resuelto por el mundo. Pero en mayo, 21, los checos interceptaron un telegrama enviado para ser firmado por Leon Trotsky, el comisario del pueblo para asuntos militares, que ordenó a todas las unidades checoslovacas que se disolvieran de inmediato o, en lugar de enviarlos a Francia, ¡los convirtieran en un ejército obrero! En respuesta, los checoslovacos ... decidieron ir a Vladivostok a pesar de todo por su cuenta.

A Trotsky no le gustaba que alguien más socavara su autoridad al no cumplir con sus órdenes. Por lo tanto, en mayo 25, emitió una orden: detener los escalones checoslovacos por cualquier medio disponible, y disparar a cualquier checoslovaco, con un arma en la mano en el área de la carretera, de inmediato.

Así, fue el gobierno soviético el primero que declaró la guerra al cuerpo. Y aceptó el desafío, aunque de ese modo participó en cuatro guerras a la vez: la guerra de la Entente con Alemania y sus aliados, la guerra civil con los checos que permanecieron leales a la monarquía austro-húngara, los "checos rojos" que se transfirieron a los bolcheviques y la guerra civil. Territorio de Rusia, y convertido en uno de los participantes activos en todas estas guerras.

Páginas de periódicos muestran ...
Aún hoy no puedo entender por qué, en ese momento, nuestro profesor Morozov no nos envió al archivo de la ciudad, por lo que leímos sobre todos estos eventos en los periódicos de Penza, porque tuvimos que conformarnos con los recuerdos de testigos presenciales y fuentes secundarias. Pero cuando pude leer todos nuestros periódicos, encontraron muchas cosas interesantes en ellos. Por ejemplo, en el Boletín de "Penza News of Sov". Y en el periódico "Molot", en la sección "Sobre eventos" se dijo directamente que "hay muchas razones diferentes que explican las causas de los eventos sangrientos que se han llevado a cabo en la ciudad. interpretaciones ... "- y" hay que aclararlas ". Luego se escribió que "los escalones checos son los restos del ejército ruso ... que cayó bajo la influencia de sus oficiales contrarrevolucionarios, que" los trenes con comida ... no fueron omitidos por los violadores "(de Siberia). Además, en la mañana de mayo 28, "las tropas checoslovacas capturaron tres carros blindados, enviados al soviet, iniciando así operaciones militares". “Ya en la hora 1-2, los disparos comenzaron a escucharse y en algunos lugares las ametralladoras empezaron a sonar. Y finalmente, la artillería retumbó ... "[3]. Luego, el periódico dio una descripción colorida del robo indiscriminado que los checos llevaron a cabo en Penza (¿Quién en los comentarios del último artículo sobre los checos quería saber sobre los robos? ¡Aquí está!) Y sobre el "cobarde" retiro de los rebeldes por ferrocarril. Se informó sobre los cadáveres 83 de Penzents que se ofrecieron en la morgue del hospital de la ciudad para su identificación, y los cadáveres 23 en la capilla de una de las iglesias de la ciudad.

Se llamó la atención sobre el hecho de que muchos hombres del Ejército Rojo fueron asesinados por balas explosivas, que por alguna razón abundaban con los checos. Es decir, los checos en Penza también violaron una convención internacional, ¡así es como es! El periódico "Izvestia del Consejo de Trabajadores, Campesinos y Diputados de Soldados de Penza" en 2 en junio 1918 del año sobre la lucha armada contra Checoslovaquia fue reportado por hora: "Hora de Penza 12 (Mayo 28) fue declarado asediado. En la ciudad, la Guardia Roja obrera tomó las armas. Se están cavando trincheras y se están construyendo barricadas. Horas 2: nuestros pasajes a través del río Penza están ocupados y son disparados por disparos de rifles y ametralladoras. La 4 en punto de la tarde - comenzó a disparar artillería. 12 horas de la noche: el tiroteo no cede ... "[4] El periódico no pudo escribir sobre lo que ocurrió a continuación, ya que solo salió 2 de junio, cuando los trenes de los checoslovacos abandonaron Penza. Es decir, aquí y armas, e incluso había vehículos blindados, pero aquí era imposible aprender más sobre esto, ya sea de los periódicos o de otros materiales de archivo de GAPO (Archivo Estatal de la Región de Penza).


Penza. Estación de tren Ryazan-Ural (ahora estación Penza-3).

"Checos blancos" en las calles de Penza

El mismo edificio. Vista desde las vías del tren.

Un regalo del destino
Se sabe por la literatura histórica soviética que en los espacios abiertos de Rusia, el Cuerpo Checoslovaco se extendía a lo largo de todo el Ferrocarril Transiberiano, y en él había seis grupos: Penza, Chelyabinsk, Novonikolaevskaya, Mariinskaya, Nizhneudinskaya y Vladivostok, que estaban lo suficientemente aislados entre sí.

El grupo de Penza era al mismo tiempo uno de los más grandes y bien armados. Incluía el 1 Rifle Regiment que lleva el nombre de Jan Hus, el 4 Rifle Regiment de Prokop Naked, el 1 Reserve Hussite Regiment y la 1 Artillery Brigade de Jan ижižka de Trotsnov, quienes pudieron retener parte de las fuerzas armadas. Sin embargo, sería muy difícil para ellos asaltar la ciudad en una colina, y tan grande como Penza, si no hubiera circunstancias desconocidas aquí. Y entonces surge naturalmente la pregunta: ¿cuáles eran estas circunstancias?


Los checos tienen trofeos blindados.

En la época soviética, solían escribir que "el grupo más poderoso y peligroso para los bolcheviques estaba en la línea ferroviaria Serdobsk-Penza-Syzran y tenía un número total de aproximadamente 8 mil combatientes". Pero estos miles de 8 no estaban exactamente en Penza, por lo que difícilmente se puede argumentar que los checoslovacos tenían una ventaja significativa en la mano de obra. En consecuencia, los checos no derrotaron a la guarnición de Penza por el número de combatientes. Era otra cosa. Pero entonces, ¿qué?

Y aquí, en la revista checa NRM, vi un material sobre ... Vehículos blindados checos que participaron en el asalto ... ¡Penza! Los editores de la revista me vincularon con la Sociedad Difrológica de Praga (Sociedad de Amantes de la Historia de los Vehículos Blindados), y desde allí me enviaron información sobre esos eventos de archivos privados de la República Checa y Eslovaquia, así como fotos de la colección de B. Panush y otro esquema de I. Vanek. Todos estos materiales se imprimieron en la revista "Tankomaster" [5], solo que no había referencias a las fuentes, porque los materiales me enviaron en forma escrita a máquina y no publicamos referencias en ella. Y se descubrió un factor desconocido. Resulta que los rebeldes de Checoslovaquia fueron ayudados ... por los bolcheviques, que enviaron tres vehículos blindados a Penza para "aplastar a los checos", que llegaron en tren a la estación de Penza-3. Fueron enviados al Consejo de Penza, debido a la evidente vergüenza y, por coincidencia, todos los vehículos blindados cayeron en manos de los checos. Además, los coches blindados fueron llevados a Penza ... los chinos (!), Y realmente no resistieron a los checos, y transfirieron los tres vehículos blindados intactos. ¡Y lo más interesante fue que no lo sabían solo aquí en la URSS, y en la Checoslovaquia socialista lo sabían bien, porque las memorias de S. Chechek, uno de los comandantes del cuerpo rebelde, donde se dieron todos estos detalles, se publicaron en 1928 año! [6]


BA "Austin"


BA "Harford-Putilov"

Bueno, para los vehículos blindados checoslovacos, enviados a su "pacificación", se convirtió en solo un "regalo del destino". El Grozny BA, por ejemplo, era un cañón pesado Harford-Putilov con un cañón 76,2-mm en una torreta giratoria en la parte trasera del casco y con tres ametralladoras Maxim en la torreta y en los patrocinadores. El Armstrong-Whitworth-Fiat BA, llamado Infernal, tenía dos torretas de ametralladoras con ametralladoras 7,62-mm, y una tercera, también con dos ametralladoras, fue ensamblada de partes de los vehículos blindados de Austin de las series 1 y 2. Una ametralladora estaba al lado del conductor, la otra en la torre. Además, en su torre incluso se conservó el emblema de Kornilov, es decir, ¡Cráneo y huesos! Y en ese momento era una fuerza formidable. Solo quedaba aplicarla correctamente, ¡lo que hicieron los checos!


El puente Lebedev fue considerado el más importante de la ciudad. Porque conectaba el centro de la ciudad con la estación de tren de Ryazan-Ural, Penza III, con la orilla del río y el campamento militar, ubicado detrás del ferrocarril. Pero juzgue por sí mismo, ¿es posible que un puente de este tipo se abra paso hasta la infantería bajo el fuego de al menos una ametralladora Maxim?


Vista del mismo puente desde las arenas. Lo más probable es que el festival de Bendición de Agua fuera fotografiado. ¡Como se puede ver, los campanarios, en los cuales se podrían instalar las ametralladoras, eran suficientes en la ciudad entonces!

Lo principal es tener un buen plan.
Fueron estos BA los que finalmente decidieron el destino de Penza, ya que era simplemente impensable atacarlo sin su apoyo. En ese momento, la estación Penza-3 (estación de tren de Uralsky en 1918) estaba separada de la parte central de la ciudad por el río Penza y Starorechiy, el antiguo lecho del río Penza, que se inundó durante la inundación que hizo que el pueblo Peski se encontrara frente a la estación. . Cuando Staroreche se secó después de la inundación, una pequeña corriente fluía a lo largo de ella, sobre la cual se construyó un puente (más como pasillos frágiles con barandas). La infantería podría haber pasado por ellos, y por las arenas, a lo largo del puente Lebedevsky, para entrar en el centro de la ciudad. Pero los defensores de la ciudad dispararon a través del puente desde el terraplén con fuego de ametralladora. Aquí, era posible pasar solo bajo la cubierta de un vehículo blindado, aunque no se sabe cómo los checos lo arrastraron a través del arroyo Starorechenskiy.


Vista de la ciudad desde el este. En el primer plano está el arroyo Starorechenskiy y el lecho del río inundado durante la marea alta. Aquí, en teoría, los rebeldes checoslovacos debían trasladarse al puente Lebedevsky.


“Vista de Penza desde el cruce del Dragón al final de la calle Predtetskaya (ahora - Bakunin). En 1914, el Puente Rojo (ahora Bakuninsky) se construyó en ese lugar ”. Hay una foto en el sitio web de la historia de Penza, y esta firma fue tomada desde allí. Sin embargo, de hecho, no representa a Penza. No había tal lugar en Penza en ese momento.

Sin embargo, tal vez no lo necesitaran. Después de todo, río abajo era otro puente sólido, Tatarsky, pero era imposible tomarlo por las fuerzas de una infantería, ya que este y todos los demás puentes fueron disparados con fuego de ametralladora, que, por cierto, fue reportado por Penza Izvestia.

El 29 de mayo, los checos lanzaron el automóvil blindado "Hellish" frente a sus unidades, que supuestamente representaba un ataque en un puente sobre el río en el área de Sands. El "Austin" de una torre, armado con dos ametralladoras, se movió a lo largo de la calle Moskovskaya, la calle principal de Penza. Ahora es peatonal, porque es muy fresco y en invierno es fácil montar en trineo. Y fue pavimentada con adoquines, ya que los adoquines están resbaladizos, y aquí en Austin, cuando él estaba conduciendo cuesta arriba, el motor de repente se volvió loco. El embrague de frenos de los adoquines no era suficiente, y el automóvil blindado se arrastró hacia abajo, aunque el conductor intentó arrancar el motor con todas sus fuerzas, y los soldados lo empujaron por detrás.

Pero luego, con suerte, atacó el motor del automóvil blindado y el Austin avanzó lentamente. Pero ya en la parte superior de la calle Moskovskaya, se detuvo de nuevo, cuando los cables del telégrafo colgaban al otro lado de la calle, y se confundió con ellos. Pero incluso esto no lo retrasó mucho, y alrededor de 11 horas de la mañana finalmente condujo a la Plaza de la Catedral y con el fuego de sus ametralladoras silenció las ametralladoras rojas en el edificio del Consejo y en el campanario de la catedral. Y luego la infantería atacó, y antes del mediodía, los checos ya habían controlado completamente la ciudad. Sus trofeos eran una cantidad significativa de armas y municiones y prisioneros de guerra del Ejército Rojo 1500, que no dispararon, sino que fueron liberados a sus hogares [7].


Vehículo blindado "Grozny", 1-th regimiento checo en Penza, 28.05.1918, "Harford" en 6 en punto de la mañana 29 May Czechs puso en la plataforma del ferrocarril (¡aunque puede que no lo hayan quitado!), y en apoyo de las unidades del regimiento 4, se enviaron al oeste a la ciudad de Serdobsk, donde se ubicó el batallón 1 del regimiento 4, cuyo enlace se interrumpió.

Una vez en el lugar, este "tren blindado" dispersó partes del soviet Serdobsky con el fuego de su cañón, y luego se involucró en una batalla con el tren blindado de los Rojos que se acercaba, y lo obligó a retirarse. Gracias a esto, el Batallón 1 pudo ir a Penza. Cabe señalar que, aparentemente, este BA estuvo en esta plataforma hasta el final de las batallas y viajó, ya que debido al gran peso era difícil usarlo en los caminos de tierra de Rusia. Así que, en la confrontación de los bolcheviques de Penza con Checoslovaquia, todo se decidió por la superioridad de este último en tecnología. ¡Camino a casa, camino a una nueva guerra!

Después de que los checos abandonaron Penza, aunque los ricos locales les ofrecieron dos millones de "reales" si se quedaban, ellos, utilizando vehículos blindados, primero capturaron a Samara y luego establecieron contacto con partes del grupo de tropas de Chelyabinsk. Pero más allá de ellos, la delegación del público ruso visitaba a menudo, pidiéndoles que se quedaran. Además, a menudo se enfrentaban a unidades de los rojos de los magiares que fueron reclutados en los campamentos, con quienes los checos tenían sus propias cuentas, por lo que decidieron quedarse en el Volga y luchar contra ellos en el lado de la Entente aquí.

Y sí, de hecho, esta decisión fue muy importante, porque al final 40 mil checoslovacos simplemente fueron bloqueados en los campos de prisioneros de guerra en Siberia y Kazajistán ... hasta un millón de prisioneros de guerra alemanes y austriacos que no entraron en el Frente Occidental. ¡Es por eso que Atlanta valoró muy positivamente las acciones del Cuerpo de Checoslovaquia en Rusia y le brindó todo tipo de apoyo, aunque él, en general, luchó y no fue muy activo!

El primer barco con soldados de casco y mujeres y niños que se les unieron partió de Vladivostok en noviembre 1919, y el último salió de Rusia en mayo 1920. Los checos acordaron con las autoridades soviéticas que las unidades de cuerpos que estaban concentradas en Vladivostok se mantuvieron neutrales, pero tampoco se desarmaron. Y ahora Trotsky no tenía nada en contra.

El comandante del cuerpo, el general Gaida, trató de entregar una gran cantidad de armas pequeñas a los coreanos que lucharon contra los japoneses, ¡por lo que los coreanos están agradecidos a los checos hasta ahora! Bueno, y tres vehículos blindados de tipo desconocido de entre los trofeos capturados en las batallas con el Ejército Rojo, fueron vendidos a los chinos en Harbin. Así que al final, el colaboracionismo de los soldados checoslovacos capturados fue coronado ... ¡con éxito completo!


Monumento a las víctimas de la rebelión blanco-checa en el centro de Penza.

fuentes
1. Ver más: Tsvetkov V. Zh. Legión de la Guerra Civil. Revista Militar Independiente No. 48 (122), Diciembre 18 1998.
2. Actas del Consejo de Diputados de Trabajadores, Campesinos y Soldados de Penza ”№36 (239). 2 marzo 1918 c. 1.
3. "Sobre los eventos". Ibid. C.1
4. Actas del Consejo de Diputados de Trabajadores, Campesinos y Soldados de Penza ”№36 (239). 2 marzo 1918 3105 (208), mayo 29 1918 C.2.
5. Suslavyachus L., Shpakovsky V. Armadura rebelde. Tankmaster, №6, 2002. C.17-21.
6. Chechek S. De Penza a los Urales - La voluntad del pueblo (Praga), 1928, No. XXUMX-8. C.9-252.
7.L.G. Priceg. Cuerpo checoslovaco en 1918. Cuestiones de historia, No.5, 2012. C.96.

La figura A. Shepsa.
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78 comentarios
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  1. +7
    9 Septiembre 2016 07: 14
    Parecía que se sabía todo sobre los "checos", pero no. Gracias al autor por un artículo muy interesante que revela nuevos detalles de la estancia del cuerpo checoslovaco en Rusia durante la Guerra Civil.
  2. +11
    9 Septiembre 2016 07: 35
    Un tono lúdico y, por así decirlo, mentiras francas, por razones que se deben a los eventos en sí. Es como en la cocina a los amigos acerca de una liebre derribada durante una cacería. Esa es solo la esencia * se lava *, el robo directo y el asesinato de alguna manera no es un robo, pero ... Para los historiadores, nunca ha habido un misterio sobre Penza, esto muestra el nivel de * investigación *. Y tampoco había ningún secreto sobre las hazañas * militares * de los checos, necesitaba un * talento * especial para describir la traición franca y aún así lograr acusar a los traicionados de traición. La * investigación * moderna no se detendrá allí, ya hay * trabajos * casi científicos * sobre el colapso del IMPERIO RUSO por parte de los bolcheviques, y sobre el hecho de que comenzaron la guerra civil y ... nunca pensaste en nada y lo culpaste. La destreza * de una pluma * se convierte en la base de * evidencia * de un evento.
    1. +9
      9 Septiembre 2016 10: 13
      Cita: Vasily50
      La destreza * de una pluma * se convierte en la base de * evidencia * de un evento.

      ¿Qué quieres? Este es Shpakovsky, el expositor de las "mentiras" soviéticas. Debemos conseguir subvenciones y "expiar" nuestro pasado comunista.
      Por lo tanto, según la versión de V. Shpakovsky, toda la rebelión de Bohemia Blanca ocurrió debido a una pierna lanzada por el húngaro desde la estufa. Y, luego, cambia suavemente a un rojo traicionero.
      Este historiador conoce solo una evidencia de los acontecimientos en Penza en 1918. Cecha S. Chechek.
      Él barre a los demás.
      Durante mi servicio en el ejército, tuve la oportunidad de "viajar en autos con calefacción" en el que estaba escrito "40 personas u 8 caballos". Imagínese la longitud de los trenes sólo para el casco de S. Chechek En el año 18, los vagones eran más pequeños. Y las composiciones son más breves. Con las matemáticas y el análisis de hechos, Shpakovsky es estricto, si no completamente cerrado. Entonces, ¿cuántos checos blancos asaltaron Penza y cómo estaban armados? Si no estaban desarmados, incluían toda una brigada de artillería. Si fueron desarmados, resulta que Penza fue asaltada por un par de compañías de infantería, ¿cómo solo capturaron mil quinientos prisioneros? ¿Por qué el autor no investigó al menos esto?
      Especialmente quiero señalar la diligencia con la que elude las atrocidades de los blancos.
      Cualquier no historiador difícilmente dejará una piedra sin remover del artículo. No lo analizaré más.
      Cita: gaura
      Si la fotografía en la que los checos en Tomsk entrega premios al general francés.

      El historiador no es consciente del hecho de la subyugación de los blancos blancos a los franceses. Se desconoce el hecho de la adopción por parte de representantes de los países de la Entente en una reunión en la Embajada de Francia en Moscú en abril de 1918 de una decisión sobre la intervención en Rusia. guiño
      El ataúd "se abre simplemente" A lo largo del Ferrocarril Transiberiano se ha establecido una "comunidad democrática", los descendientes del público, que pidió a los checos que les quedaran monumentos. Incluido en Penza. "" Legionarios checoslovacos que cayeron en el camino a su tierra natal "¿Fue el autor de esta creación un participante en la instalación de tal monumento en Penza? El hecho de que no erigió un monumento al soldado del Ejército Rojo G. Kutuzov, quien cayó en las batallas por Penza con" esponjosos "checos blancos, es casi seguro.
      1. +2
        9 Septiembre 2016 11: 26
        Un intento interesante y revelador de instalar el monumento en honrar Legionarios checos en Samara, que por cierto fue uno de los centros de la lucha antibolchevique.
        1. En 2007 Las autoridades de la ciudad decidieron instalar un bajorrelieve conmemorativo en el edificio de uno de los cafés de la ciudad. La decisión en sí misma causó malentendidos entre la gente del pueblo y no fue implementada.
        2. En 2010 Las autoridades de la ciudad decidieron instalar un bajorrelieve en la estela (es decir, en el monumento) en honor de Legionarios checos: eso entre la gente del pueblo (diferentes puntos de vista políticos) causó enojo, dado que en Samara las atrocidades checas: robo, asesinato, saqueo.
        3. Al mismo tiempo, explique por qué ...en honor de[/ i], nadie puede, primero decidieron ...[i] en memoria
        4. Las autoridades de la ciudad están cambiando, pero la decisión permanece, y nadie puede explicar claramente, como dicen: qué es qué.
        5. Esta misma estela (en honor de), se decidió instalar, y debo decir muy estúpidamente, en la calle Krasnoarmeyskaya, lo que causó una ira aún mayor.
        6. A finales de 2015 el monumento comenzó a hacerse, pero con escándalos (piquetes, todo tipo de trucos sucios)
        7. Instalado o no, no lo sé, será necesario estar interesado.
      2. +4
        9 Septiembre 2016 11: 43
        Phi, ¡qué primitivo! El artículo tiene el número de muertos y prisioneros. ¿Qué más necesitas? Cuántos fueron asesinados y cuánto fueron enviados a casa ... Escuché a los checos sobre el monumento en Penza por primera vez, aunque vivo en él, así como sobre el monumento a Kutuzov, no he oído hablar de esto. Y la Fundación de Investigación Humanitaria de Rusia me da subvenciones, la Fundación Estatal de Investigación Científica de Rusia. Si no te gusta, entonces estás en contra de nuestro estado, ¡ah, sí!
        1. +3
          9 Septiembre 2016 19: 06
          Cita: kalibr
          Phi, ¡qué primitivo! El artículo tiene el número de muertos y prisioneros. ¿Qué más necesitas? Cuántos fueron asesinados y cuánto fueron enviados a casa ... Escuché a los checos sobre el monumento en Penza por primera vez, aunque vivo en él, así como sobre el monumento a Kutuzov, no he oído hablar de esto. Y la Fundación de Investigación Humanitaria de Rusia me da subvenciones, la Fundación Estatal de Investigación Científica de Rusia. Si no te gusta, entonces estás en contra de nuestro estado, ¡ah, sí!

          Cita: kalibr
          O en Penza no hay historiadores locales excepto yo, y esto no es así, es comprensible, después de todo, hay 5 universidades en la ciudad con un montón de historiadores, incluidos doctores en ciencias y un museo.

          ¿Eres sobre ti? ¿El historiador local y el historiador no conocen los monumentos de su ciudad natal? Entonces, ¿qué historiador local eres? Te daré un par de enlaces:
          http://redbauer.livejournal.com/231793.html это Красноармейцу;
          http://penza.rfn.ru/rnews.html?id=10925 а, это " пушистым" ;
          http://penza-post.ru/news/25-10-2015/2677
          Hay fotos de monumentos.
          http://forum-msk.org/material/fpolitic/11083680.h
          tml a, esta es una carta abierta al gobernador.
          Vale, no soy historiador, pero ... ¿Parece que en Penza el "principal comunista" es un profesor de historia? ¿Cómo no lo vieron arriba?
          Una vez más sobre "qué primitivo". Esta es la respuesta completa de un historiador con títulos, títulos, trabajos científicos "y ... becas a un ingeniero semianalfabeto? ¿O no hay nada que" cubrir "? ¿Por qué? El artículo no se corresponde con los datos ni de las víctimas, ni de las atrocidades, ni del "descubrimiento" de tres carros blindados, ni por fechas, ni por motivos del motín, ni por su inicio ... Es verdad a medias, a medias mentira. Depender del vago o sobre las "víctimas del examen? ¿Te gusta jugar a las cartas? ¿Y quién revisó tu artículo? Ábreme el secreto.
          Acerca de RHNF. ¿Hay los mismos historiadores? ¿Con "títulos, títulos, trabajos científicos, índices de Hirsch ..."? ¿También estás trabajando en reescribir la historia?
          PD: si soplas descarado, puedes explotar accidentalmente.
          1. 0
            10 Septiembre 2016 12: 37
            En todas estas tonterías, lo más correcto es "ingeniero semianalfabeto".
          2. 0
            10 Septiembre 2016 13: 08
            Todo lo demás que apenas puedes encontrar. Pero puedes encontrarlo fácilmente. 1 Ver más: Tsvetkov V. Zh. Legión de la Guerra Civil. Revisión militar independiente No. 48 (122), diciembre 18 1998.
            7.L.G. Priceg. Cuerpo de Checoslovaquia en 1918 Preguntas de historia, No. 5, 2012.
    2. +3
      9 Septiembre 2016 11: 54
      Lo principal, Vasya, en tu puesto es el talento, aunque lo hayas puesto entre corchetes. Desde 1991 he estado escribiendo sobre los "comunistas" y nunca han podido engancharme "en una mentira", y tanto como quisieron ... Y todo porque para cada dato hay un enlace a documentos de archivo. No es la ligereza de la pluma lo que decide, sino los documentos. Y la gente como tú no sabe de qué lado se abre la puerta del archivo MO, pero también se sube para comentar ... Por cierto, este material también estaba en publicaciones científicas arbitradas (este es material especialmente facilitado para la percepción) y ... de los historiadores, nadie es nada reprensible. No he encontrado. Además, está en el sitio local de historiadores locales. Y ... de nuevo, todos guardaron silencio. O no hay historiadores locales en Penza, excepto yo, y esto no es así, por supuesto, después de todo, hay 5 universidades en la ciudad con un montón de historiadores, incluidos doctores en ciencias, y un museo, o, por lo tanto, todas son "para". ¿Eres historiador? ¿Tiene un título, título, artículos científicos, índice de Hirsch?
      1. 0
        10 Septiembre 2016 11: 04
        kalibr no te atraparon en una mentira? amarrar y un artículo sobre los problemas de la drogadicción en la URSS en los años 20-30 de ese siglo! "Tonterías de una yegua gris"
        1. 0
          10 Septiembre 2016 12: 39
          Murzik! Y no te has olvidado de una botella de whisky; uno de estos días copiaré el texto completo con enlaces para ti. ¡No como si me "pillaras", por supuesto! ¡El intestino es delgado!
    3. +2
      9 Septiembre 2016 19: 24
      Aquí * calibre * comentó, una impresión interesante, de hecho nada, pero mucho sobre el respeto de la comunidad * historiadores del poder * y sobre la fama. Se inspiró en un enfrentamiento * de autoridades * en la flecha cuando determinan quién sabe quién en la jerarquía * de autoridades * y por el grado de * autoridades * familiares * determinan su propia * autoridad *. Muy similar. Eso es solo con los hechos francamente débiles.
      1. 0
        10 Septiembre 2016 12: 40
        1. Ver más: Tsvetkov V. Zh. Legión de la Guerra Civil. Revista Militar Independiente No. 48 (122), Diciembre 18 1998.
        2. Actas del Consejo de Diputados de Trabajadores, Campesinos y Soldados de Penza ”№36 (239). 2 marzo 1918 c. 1.
        3. "Sobre los eventos". Ibid. C.1
        4. Actas del Consejo de Diputados de Trabajadores, Campesinos y Soldados de Penza ”№36 (239). 2 marzo 1918 3105 (208), mayo 29 1918 C.2.
        5. Suslavyachus L., Shpakovsky V. Armadura rebelde. Tankmaster, №6, 2002. C.17-21.
        6. Chechek S. De Penza a los Urales - La voluntad del pueblo (Praga), 1928, No. XXUMX-8. C.9-252.
        7.L.G. Priceg. Cuerpo checoslovaco en 1918. Cuestiones de historia, No.5, 2012. C.96.
        ¿Y esto es para quién? ¡El artículo está literalmente lleno de hechos!
    4. +1
      9 Septiembre 2016 20: 46
      Cita: Vasily50
      Alemania, que fue transferida a los estados bálticos, Bielorrusia, Ucrania a Rostov y toda la flota del Mar Negro.

      También me molestó.
      1. 0
        9 Septiembre 2016 21: 01
        ponch
        La cita anterior fue tomada de otra persona, no es necesario que me atribuya lo que no fue escrito por mí.
  3. +6
    9 Septiembre 2016 08: 05
    Y fue entonces cuando la Rusia soviética firmó la Paz de Brest y se convirtió en un aliado de facto de Alemania... Aliado impresionante ... estaba en deuda, tuvo que dar territorios ... y otras condiciones difíciles ... como dicen, saludos de Trotsky ... De alguna manera la tendencia fue ... con Hitler Alemania, el pacto de no agresión fue firmado por la URSS, como muchos otros poderes son aliados de Hitler ... Ningún otro ... aparentemente enemigos ... La paz de Brest fue hecha por los aliados del Kaiser ... Probablemente el Gran Duque Nikolai Nikolaevich, los generales zaristas Alekseev y compañía ... que invitaron al emperador a abdicar ... fueron procesados ​​por la propaganda bolchevique ... Febrero de 1917 los bolcheviques se sentaron. Los habitantes del Mar Negro que inundaron su flota en la bahía de Novorossiysk, que no quieren que la flota caiga en manos de los alemanes, son traidores en la Paz de Brest, aquellos que entregaron la flota a los patriotas alemanes. Si cambiamos de opinión ... entonces, ¿por qué no indignarnos? ¿Por qué los ucranianos? demuelen los monumentos a los soldados soviéticos con los nombres de cómplices nazis ... llaman a las calles ... los convierten en héroes ... Resulta interesante ... durante la Gran Guerra Patria los bolcheviques fueron patriotas de su país ... y durante la formación del poder soviético ... sinvergüenzas y traidores ... verdugos ...
    1. +7
      9 Septiembre 2016 09: 06
      Cita: parusnik
      Y fue entonces cuando la Rusia soviética firmó la Paz de Brest y se convirtió en un aliado de facto de Alemania
      Los bolcheviques que concluyeron la vergüenza de Brest, incondicionalmente aliados de Alemania y cómplices de la ocupación germano-turca.: les suministró oro, alimentos y recursos materiales, territorios rusos, permitió a los invasores alemanes transferir millones de soldados al Frente Occidental, dio una segunda vida al mundo de la matanza, que se habría detenido seis meses antes ...

      ¿Qué otro aliado ayudó a Alemania en ese momento más que los bolcheviques? ¡Ninguno!

      Por cierto, nadie dio a los bolcheviques el derecho de concluir la vergüenza de Brest: nadie los recogió en ninguna parte... ¿No se puede gobernar el país sin entregar a los ocupantes un tercio del territorio, el 49% de la población, el 80% del acero, etc.? Así que no lo tomes, vete ... um ..... No estaban salvando al país, sino a su poder de ubldchuyu. Como dijo el enano Burry: "Si no hacemos la paz, entonces será concluida por un gobierno completamente diferente".

      Entonces, con los checos, la gente voluntaria y perfectamente luchó con el enemigo común: Alemania, parece, ¿qué más se puede pedir?
      Pero gracias a la alianza de los bolcheviques con Alemania. - se volvió indeseable, pero los invasores Magyars y alemanes, que acababan de matar a cientos de miles de amigos rusos. Bueno, aunque los checos bloquearon a un millón de prisioneros alemanes en Rusia, da miedo imaginar lo que hicieron, encontrarse en el frente occidental.

      En lugar de una guerra con los ocupantes, los bolcheviques libraron una guerra con su pueblo, cuyas víctimas fueron muchas veces más que las santas víctimas de los pueblos en la lucha contra los extranjeros.
      1. +4
        9 Septiembre 2016 10: 04
        No reemplaza el concepto ... entre un tratado de paz y un tratado aliado ... Desde su punto de vista ... que todos los tratados de paz que se concluyeron con otros estados ... estos estados se convirtieron automáticamente en aliados ...
        1. +1
          9 Septiembre 2016 13: 08
          Cita: parusnik
          No reemplaza el concepto ... entre un tratado de paz y un tratado aliado ... Desde su punto de vista ... que todos los tratados de paz que se concluyeron con otros estados ... estos estados se convirtieron automáticamente en aliados ...


          Les traigo los EVENTOS de una alianza REALMENTE existente con los ocupantes alemanes y turcos, y ustedes me representan con teorización académica.

          Este tratado de "paz" trajo la paz sólo a las autoridades de la junta bolchevique y los ocupantes, y 40% de los trabajadores industriales en Rusia (cuyos beneficios supuestamente preocupaban a los bolcheviques) privado de la patria dándosela a los invasores.

          El corresponsal del periódico "Día" preguntó en una entrevista con el jefe de la misión alemana del conde que llegó a Petrogrado. R. Keyserlingvan los alemanes ocupar Petrogradoél respondió que "actualmente no hay tales intenciones, pero que [b] tal acto puede convertirse en una necesidad en caso de acciones antibolcheviques ”[/b]

          Qué conmovedora preocupación para los nuevos "estadistas rusos" (según Samsonov) - "luchadores" contra la intervención si
          1. +1
            9 Septiembre 2016 13: 29
            Sabes, no quiero discutir contigo, por una razón, eres un ardiente antisoviético y anticomunista, eres para el poder soviético, a juzgar por tus comentarios ... a otros artículos ... solo desde 1941 hasta 1945 ... Solzhenitsyn puede ayudarte ...hi
            1. 0
              9 Septiembre 2016 16: 24
              Cita: parusnik
              Sabes, no quiero discutir contigo, por una razón, eres un ardiente antisoviético y anticomunista

              Estimado parusnik, es gratis para usted colgar etiquetas ... Creo que esto es improductivo, y aún más es sorprendente de su parte.
              Siempre leo tus comentarios con interés hi
              Cita: parusnik
              Solzhenitsynin para ayudarte

              "Un curso corto en la historia de VKPB" hi
      2. +6
        9 Septiembre 2016 10: 17
        Cita: Aleksander
        En lugar de una guerra con los ocupantes, los bolcheviques libraron una guerra con su pueblo, cuyas víctimas fueron muchas veces más que las santas víctimas de los pueblos en la lucha contra los extranjeros.

        Otro representante de la "comunidad democrática". guiño
        1. +3
          9 Septiembre 2016 10: 29
          además, la "comunidad democrática de Moldavia" riendo ¡Aleksander sigue siendo ese soñador!
          1. +1
            9 Septiembre 2016 12: 34
            Cita: tío Murzik
            además "Democrático moldavo publicaciones

            Provincia de Besarabia, querido Murzilka, por quien se derramó la sangre de decenas de miles de soldados rusos, pero donde los comediantes criaron artificialmente a la malvada intelectualidad rusa de Rusia, etc.
            1. 0
              10 Septiembre 2016 11: 07
              ¡El respetado Moldavo Sandu fue criado por antisoviéticos y liberalistas como tú!
    2. +1
      9 Septiembre 2016 14: 49
      Cita: parusnik
      Probablemente el Gran Duque Nikolai Nikolaevich, los generales zaristas Alekseev y compañía ... que sugirieron que el emperador abdicara ... fueron procesados ​​por propaganda bolchevique ... Febrero de 1917 los bolcheviques expulsados ​​...

      Vaya turno: general Alekseev-secreto bolchevique ???
      Tampoco debería ahorcarse a los bolcheviques en febrero: en ese momento no influyeron en absoluto en la situación, especialmente porque no podían hacer campaña al nivel del más alto mando militar.
      Debido a febrero, las largas orejas de los aliados sobresalen.
  4. +3
    9 Septiembre 2016 08: 48
    El autor exagera mucho cuando afirma que: Por lo tanto, fue el gobierno soviético quien primero declaró la guerra al cuerpo. Aceptó el desafío ........
    Los legionarios fueron enviados deliberadamente a todo el país para aumentar el caos.Los checos odiaban a los rojos, los blancos y la gente del pueblo.
    En los vehículos blindados, en mi opinión, el artículo ha prestado demasiada atención.
    1. +4
      9 Septiembre 2016 08: 54
      Hay una foto en la que los checos en Tomsk entregan premios a un general francés. Parece que realmente fueron introducidos para aumentar el caos. Pero no necesitaban caos, les habrían dado la libertad de salir de Rusia, habrían ido
  5. +2
    9 Septiembre 2016 11: 38
    [quote = Aleksander] [quote = parusnik] Y fue entonces cuando la Rusia soviética firmó la Paz de Brest y se convirtió en un aliado de facto de Alemania [/ quote]Los bolcheviques que concluyeron la vergüenza de Brest, incondicionalmente aliados de Alemania y cómplices de la ocupación germano-turca.: les suministró oro, alimentos y recursos materiales, territorios rusos, permitió a los invasores alemanes transferir millones de soldados al Frente Occidental, dio una segunda vida al mundo de la matanza, que se habría detenido seis meses antes ...

    ¿Qué otro aliado ayudó a Alemania en ese momento más que los bolcheviques? ¡Ninguno!

    Por cierto, nadie dio a los bolcheviques el derecho de concluir la vergüenza de Brest: nadie los recogió en ninguna parte... ¿No se puede gobernar el país sin entregar a los ocupantes un tercio del territorio, el 49% de la población, el 80% del acero, etc.? Así que no lo tomes, vete ... um ..... No estaban salvando al país, sino a su poder de ubldchuyu. Como dijo el enano Burry: "Si no hacemos la paz, entonces será concluida por un gobierno completamente diferente".

    Entonces, con los checos, la gente voluntaria y perfectamente luchó con el enemigo común: Alemania, parece, ¿qué más se puede pedir?
    Pero gracias a la alianza de los bolcheviques con Alemania. - se volvió indeseable, pero los invasores Magyars y alemanes, que acababan de matar a cientos de miles de amigos rusos. Bueno, aunque los checos bloquearon a un millón de prisioneros alemanes en Rusia, da miedo imaginar lo que hicieron, encontrarse en el frente occidental.

    En lugar de una guerra con los ocupantes, los bolcheviques libraron una guerra con su pueblo, cuyas víctimas fueron muchas veces más que las santas víctimas de los pueblos en la lucha contra los extranjeros.
    ============================================
    Has revelado con tanta precisión la esencia de la paz de Brest y el propio bolchevismo, que no hay nada que agregar.
    1. +4
      9 Septiembre 2016 13: 47
      Leíste el tratado de paz de Brest ... Este es un mundo con anexiones e indemnizaciones ... en relación con la Rusia soviética ... Así que el aliado no actúa ... ¿Qué tipo de Entente te importa ...? Así que, inmediatamente después de la Revolución de febrero, los Aliados ya dividieron a Rusia ... Esto no es puntuación ... está bien ...
      Pero algo más me sorprende ... qué es lo que une a la Rusia moderna ahora ... y en Ucrania ... anti-sovietismo ... solo él avanza a pasos agigantados ... estamos gateando ... mientras nos estamos pelando ...
    2. +2
      9 Septiembre 2016 14: 51
      Cita: semirek
      ¿No puedes gobernar el país sin entregar a los ocupantes un tercio del territorio, el 49% de la población, el 80% del acero, etc.?


      Aparentemente necesitaban usar el ejemplo de Nikolai Romanov: él firmó la renuncia, entregó el país encomendado y siguió contando.
  6. +5
    9 Septiembre 2016 12: 19
    Eso es solo en el poder de Penza En silencio erigió un monumento a los blancos. Vyacheslav, pero tu estabas en silencio en el artículo, ¿por qué?
    1. +3
      9 Septiembre 2016 12: 24
      Gente honesta en Penza.
      1. +1
        9 Septiembre 2016 13: 00
        ¿Son todas estas personas honestas? Solo tres? Algo pequeño en 500.000. ¡Así que déjalo reposar!
        1. +2
          9 Septiembre 2016 13: 50
          Sí, que permanezca como el recuerdo de esas albóndigas checas que comieron en 1918 ... Los polacos en Moscú también deberían colgar la memorable "placa" de 1612 ... sonreír O el ocupante al ocupante ...
          1. +3
            9 Septiembre 2016 17: 29
            Ahora imagine que los checos no existirían. ¿Y un millón de húngaros, alemanes y austriacos obtendrían de nuestro cautiverio en el frente occidental? Con pan ucraniano y tocino. Un arma que no lograron deducir, como siempre lo hicieron y no pudieron alcanzar bajo el contrato ... Y ahora el golpe a la misma Francia, y las divisiones estadounidenses todavía están en camino. Y ... bueno, de repente los alemanes no se contendrían, ¡habrían comenzado a remachar los tanques LK-1 y LK-2 y París habría caído! Y hay una paz separada con Francia, el crecimiento del pacifismo en los Estados Unidos y ... ¡la victoria de Alemania en la Primera Guerra Mundial! ¿Y cómo sería esto para Rusia? Por cierto, habría una victoria y una revolución no comenzaría en Alemania, ¡y Ucrania, Bielorrusia y los estados bálticos permanecerían bajo los alemanes! ¿Y los venceríamos? Que y cuando Por lo tanto, no es sorprendente que el general francés premie a los checos. Yo también los premiaría. ¡Salvaron a Francia!
            Y luego también contra el ejército rojo húngaro luchó !!!
            1. 0
              9 Septiembre 2016 19: 18
              Cita: kalibr
              Ahora imagine que no habría checos.

              No sabía que las ardillas eran ángeles de rescate. Temporalmente. No ha llegado aún Americano Rambo Primera Guerra Mundial. guiño
              1. 0
                10 Septiembre 2016 13: 01
                Sí, eso es exactamente lo que pasó. Pero es mejor descubrirlo más tarde que nunca saberlo.
        2. 0
          10 Septiembre 2016 11: 08
          porque no estas ahi riendo
    2. +1
      9 Septiembre 2016 12: 59
      Primera vez, ya sabes, ¡escucho! Aunque yo vivo en eso. Pero si él está parado en algún lugar, es solo en la estación Penza-3, y no voy allí. Vivo muy lejos de este lugar, y Penza es grande. Prácticamente no veo noticias locales en la televisión, no leo periódicos. Así que al parecer errado. Pero más allá del monumento a las víctimas, a menudo voy a trabajar ...
      1. +2
        9 Septiembre 2016 15: 25
        Sí, en marzo de 2015, estación Penza -3. Sin pompa y discusión, podemos decir eso en secreto, es por eso que hay tan pocos manifestantes, pero aún más de 3. La mayoría de los habitantes de la ciudad ni siquiera sospechan de este "monumento".
        1. 0
          9 Septiembre 2016 17: 17
          ¡Sí, me acabas de sorprender! ¡Sé cuántas personas en Penza, incluido el doctorado y los doctores en ciencias, nadie ha oído hablar!
          1. +1
            9 Septiembre 2016 17: 55
            Además, el "monumento" se erigió de una manera muy peculiar. Rara vez alguien pasa junto a él, sale a las paradas de transporte al otro lado de la estación.
            1. +1
              11 Septiembre 2016 17: 09
              En agosto, estaba interesado en los supuestos monumentos en la Federación de Rusia, sobre los cuales escribí un comentario. Repito. En la Federación de Rusia habrá 58 lugares donde se erigirán monumentos (u obeliscos) a los legionarios checos. Esto debería estar conectado con los lugares de entierro, y hay acuerdos al respecto. En general, es sorprendente que el autor no sabe sobre tal monumento en su ciudad. Sí, el autor no sabe --- si hay un lugar de entierro, o simplemente un lugar de veneración para los empresarios visitantes ...
              En general, muchas cosas sorprendentes en los artículos de Vyacheslav Olegovich para mí --- condena a los comunistas, al sistema socialista ... ¡Pero sus parientes mayores eran comunistas, y de ninguna manera eran miembros ordinarios del Partido!
              La frivolidad y las bromas en sus comentarios me sorprenden ...
              OTRO QUE ??? Un articulo que "Rusia Unida" es un tren blindado blanco fechado el 06.09.2016/XNUMX/XNUMX, pero antes de las elecciones! Y esto no es un accidente. ¡Los especialistas en relaciones públicas no tienen accidentes! Es interesante: ¿qué juego elogia Vyacheslav Olegovich?
              1. +1
                11 Septiembre 2016 18: 01
                Cita: Reptiloid
                Eso es interesante: ¿qué fiesta elogia Vyacheslav Olegovich?

                ¿Cómo qué? Fiesta de fanáticos de los camaleones. ¡Uno, y el color es diferente! guiño
                1. +1
                  11 Septiembre 2016 19: 15
                  "Hay tal fiesta" ????????
                  Y si recuerdas algunas otras palabras, o más bien elogias ........ Es necesario revivir la memoria, ¿qué imagen saldrá?
  7. +4
    9 Septiembre 2016 13: 16
    -Los checos todavía se llevaron una parte sólida de la reserva de oro de la República de Ingushetia ... -De hecho, para este "oro ruso" Checoslovaquia fue creada como un estado ... -con su industria automotriz, fábricas y con toda la economía bastante "avanzada" ... -Otros medios para esto, además de este "oro ruso" ...- los checos simplemente no tenían ...
  8. +3
    9 Septiembre 2016 13: 47
    Cita: kalibr
    Lo principal, Vasya, en tu puesto es el talento, aunque lo hayas puesto entre corchetes. Desde 1991 he estado escribiendo sobre los "comunistas" y nunca han podido engancharme "en una mentira", y tanto como quisieron ... Y todo porque para cada dato hay un enlace a documentos de archivo. No es la ligereza de la pluma lo que decide, sino los documentos. Y la gente como tú no sabe de qué lado se abre la puerta del archivo MO, pero también se sube para comentar ... Por cierto, este material también estaba en publicaciones científicas arbitradas (este es material especialmente facilitado para la percepción) y ... de los historiadores, nadie es nada reprensible. No he encontrado. Además, está en el sitio local de historiadores locales. Y ... de nuevo, todos guardaron silencio. O no hay historiadores locales en Penza, excepto yo, y esto no es así, por supuesto, después de todo, hay 5 universidades en la ciudad con un montón de historiadores, incluidos doctores en ciencias, y un museo, o, por lo tanto, todas son "para". ¿Eres historiador? ¿Tiene un título, título, artículos científicos, índice de Hirsch?

    Diga correctamente antisoviético, siempre ruso. En Ucrania, vimos todo esto en los años 90 y 2000, y cómo terminó. Al principio resultó que los "comunistas" eran los culpables de todo, el autor ni siquiera podía escribir a los comunistas correctamente, ya que lo distorsiona del título. Luego resultó que los comunistas son rusos en su mayoría. Cuál fue la conclusión, matar a los rusos. El Sr. Shpakovsky está en el camino correcto. Parece que alguien quiere un nuevo civil.
    1. +3
      9 Septiembre 2016 15: 21
      Y en mi opinión, solo los bolcheviques rusos se pueden contar con los dedos. ¿La parte superior del golpe del año 1917 realmente estaba compuesta por rusos? No había rusos y 20%, ya que ¿de qué tipo de rusofobia estamos hablando? ¿Estás borracho o tontamente escribiendo esto? Parece que Lenin era una forma materna, ¿o estoy confundiendo algo?
      1. +2
        9 Septiembre 2016 15: 40
        Ejem ... Vyacheslav Olegovich, pero ¿eres tú? ¿O cuál de los estudiantes bajo tu apodo en las prácticas de comentarios?
        1. +1
          9 Septiembre 2016 17: 18
          Por supuesto, yo, ¿cómo puede un estudiante usar mi apodo?
          1. 0
            9 Septiembre 2016 17: 45
            Pero de alguna manera no se parece a ti ... (No estoy hablando del artículo).
        2. +3
          9 Septiembre 2016 18: 11
          hoy, 15:40 ↑
          Ejem ... Vyacheslav Olegovich, pero ¿eres tú?


          Puedes estar seguro. Comprobado. EN. Es tan ambiguo que sabe mentir como todo católico. Y no sobre los católicos, ¿nos escribe cuentos de hadas? ¿Y por qué no sobre el pueblo ruso? Ah, pero no es interesante qué tipo de Ilya Muromets son (pero sus reliquias se almacenan en los Monasterios? Kiev?, Subterráneos). Entonces, ¿de quién son Kiev y la tierra cercana? ¿Y qué son los checos allí? EN. mintiéndonos más, está tratando de rebajarnos en Bolonia, gente que conoce la vida. Nunca quise escribir sobre este recurso, accidentalmente lo vi.
          De todos modos, Vyacheslav Olegovich, ¿tuvimos que hablar, y estuvimos allí? respeto mutuo.
          Ido
          Ahora no estás con el pueblo ruso. Contigo "bastardos" Mira quién te apoyó?
          1. +1
            9 Septiembre 2016 18: 28
            Sí, apoyé a Vyacheslav Olegovich. No sé quién para usted personalmente hay personas "rusas", ¿quizás aquellos que zigzaguean en el fascista "Azov"?
            Y luego, ¿quién de nosotros es "bastardo"?
          2. 0
            10 Septiembre 2016 12: 45
            ¡Oh, no es una gran pérdida! No es el editor de Voprosy istorii ni el director de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia. Contaría con su opinión, pero no me importa la tuya, ya sabes de alguna manera ...
    2. +2
      9 Septiembre 2016 16: 45
      Cita: timyr
      Diga correctamente anti-consejero-siempre Russophobe

      Correctamente decir que el comunista es siempre Russophobe
      1. +1
        9 Septiembre 2016 17: 48
        Correctamente decir-Russophobia y más que suficiente. Solo una cosa que noto: no se trata de V.O. Shpakovsky.
      2. 0
        10 Septiembre 2016 13: 00
        Anteriormente, se llamaba de otra manera: ¡INTERNACIONAL!
      3. 0
        10 Septiembre 2016 14: 44
        Cita: Aleksander
        Diga correctamente que el comunista siempre es rusófobo

        Es más correcto decir: rumano, moldavo es siempre un rusófobo. Sirvió con moldavos, por cierto, los ucranianos también son rusófobos. Y los armenios. Alexander, tú, como moldavo, siempre estás equivocado (¿por qué? Porque no eres nadie. Mientras eras parte de la URSS, significaba algo, ahora no es nada. 0 sin una varita mágica). Si te gusta el calibre, esto no significa que te gusten los rusos. Prefieren odiarte.
  9. +1
    9 Septiembre 2016 18: 10
    Cita: kalibr
    Y en mi opinión, solo los bolcheviques rusos se pueden contar con los dedos. ¿La parte superior del golpe del año 1917 realmente estaba compuesta por rusos? No había rusos y 20%, ya que ¿de qué tipo de rusofobia estamos hablando? ¿Estás borracho o tontamente escribiendo esto? Parece que Lenin era una forma materna, ¿o estoy confundiendo algo?

    Ya sabes, escribe artículos interesantes. Pero cuando escribes acerca de los comunistas, te enganchas, va todo el sinsentido. Me pregunto por qué escribes esto. Especialmente este pasaje sobre la madre de Lenin o estas tonterías sobre el 20% de los rusos. Por ejemplo, echemos un vistazo a la madre de Lenin, ella era nee Blank y qué hay de esto, ya está de acuerdo con el final.
    1. +1
      9 Septiembre 2016 19: 15
      Cita: timyr
      Pero cuando escribes acerca de los comunistas, te enganchas, va todo el sinsentido.

      Esto no es una tontería.
    2. 0
      10 Septiembre 2016 12: 58
      Pereklininivaet? ¿Y aquí no intentarás echar un vistazo? 1 Ver más: Tsvetkov V. Zh. Legión de la Guerra Civil. Revisión militar independiente No. 48 (122), diciembre 18 1998.
      2. Actas del Consejo de Diputados de Trabajadores, Campesinos y Soldados de Penza ”№36 (239). 2 marzo 1918 c. 1.
      3. "Sobre los eventos". Ibid. C.1
      4. Actas del Consejo de Diputados de Trabajadores, Campesinos y Soldados de Penza ”№36 (239). 2 marzo 1918 3105 (208), mayo 29 1918 C.2.
      5. Suslavyachus L., Shpakovsky V. Armadura rebelde. Tankmaster, №6, 2002. C.17-21.
      6. Chechek S. De Penza a los Urales - La voluntad del pueblo (Praga), 1928, No. XXUMX-8. C.9-252.
      7.L.G. Priceg. Cuerpo checoslovaco en 1918. Cuestiones de historia, No.5, 2012. C.96.
      Y el 20% de los rusos en el liderazgo del golpe bolchevique es incluso un valor sobreestimado. Puedes investigar un poco tú mismo a través de Google.
  10. +2
    9 Septiembre 2016 18: 12
    Cita: tanit
    Correctamente decir-Russophobia y más que suficiente. Solo una cosa que noto: no se trata de V.O. Shpakovsky.

    Bueno, por qué el Sr. Shpakovsky está en el camino correcto, en Ucrania todo comenzó también. No estamos en contra de los rusos, estamos en contra de los comunistas. Recuérdame cómo terminó.
    1. +1
      9 Septiembre 2016 18: 37
      ¿Y dónde notaste esto? Es decir, el hecho de que (en sus palabras "comunistas") los defensores comunistas organizaron una defensa competente, que no podría romperse sin vehículos blindados, ¿no se indica en el artículo? No se nota el hecho de que al final del artículo haya una fotografía del monumento a los Guardias Rojos, ¿verdad? Y el tono "lúdico" es para que el significado del artículo llegue incluso a las víctimas del examen. Y el significado está en los hechos sobre el asalto a la ciudad de Penza. ¿Cómo sucedió que los checos blancos tomaron Penza?
      Bueno, según tengo entendido, usted personalmente es un secreto: un panadero escondido. riendo ¿No lo es?
      1. +1
        9 Septiembre 2016 19: 00
        Los legionarios checos nunca han estado blancoChecos, esto es un gran error. Si se expresa en un lenguaje Sovdep primitivo, entonces ....... Cientos de tontos y especuladores negros se dedicaron a asesinatos y robos bajo el liderazgo de los blancos blancos.Sonaría algo así.
        El asalto de la ciudad de Penza, vehículos blindados, defensa competente, sería necesario menos pathos.
  11. +3
    9 Septiembre 2016 18: 50
    Cita: tanit
    ¿Y dónde notaste esto? Es decir, el hecho de que (en sus palabras "comunistas") los defensores comunistas organizaron una defensa competente, que no podría romperse sin vehículos blindados, ¿no se indica en el artículo? No se nota el hecho de que al final del artículo haya una fotografía del monumento a los Guardias Rojos, ¿verdad? Y el tono "lúdico" es para que el significado del artículo llegue incluso a las víctimas del examen. Y el significado está en los hechos sobre el asalto a la ciudad de Penza. ¿Cómo sucedió que los checos blancos tomaron Penza?
    Bueno, según tengo entendido, usted personalmente es un secreto: un panadero escondido. riendo ¿No lo es?

    Bueno, por ejemplo, el Sr. Shpakovsky guardó silencio sobre el hecho de que el general francés comandaba a los checos. En segundo lugar, Shpakovsky escribe que los bolcheviques provocaron a los checos con su demanda de desarmarse, pero se olvida de la Entente que no necesitaba alemanes capturados en el frente occidental. Y guarda silencio sobre el hecho de que los Aliados también provocaron un levantamiento. Y el tono del artículo es ernical.
    1. +3
      9 Septiembre 2016 19: 21
      Cita: timyr
      Bueno, por ejemplo, el Sr. Shpakovsky guardó silencio ...

      Por fechas:
      20 1918 mayo Los delegados del cuerpo checoslovaco en la reunión general decidieron un levantamiento armado contra el poder soviético.
      25 mayo Se emitió la Orden No. 377 del Comisario Popular de Guerra L. Trotsky, obligando a todos los soviéticos de Penza a Omsk a desarmar a los checoslovacos e internarlos en campos de prisioneros de guerra.
  12. +3
    9 Septiembre 2016 21: 12
    Gran cosa Gracias
    Lo absurdo de la presentación del "motín blanco-checo" en la Guerra Civil
    recortarme en el plan de estudios de la escuela.
    Iban a ir al Moscú Rojo, mal. Bueno.
    Más lejos de Moscú Roja hacia el este, también es malo. ¡No por favor! sonreír
    Pero entonces no había materiales de archivo.
    1. 0
      10 Septiembre 2016 11: 11
      ¡Aquí otra vez el rastro judío! riendo
  13. 0
    9 Septiembre 2016 21: 29
    El este es un asunto delicado; Política oriental y bizantina en todas partes
  14. +1
    9 Septiembre 2016 22: 29
    Sí, hay una discusión acalorada, pero permítanme preguntar: ¿por qué los checos obedecieron al gobierno bolchevique ilegítimo (como dirían ahora)? Por lo que sé, el gobierno de Kerensky fue anteriormente llamado temporal hasta la elección de la Asamblea Constituyente y la adopción de la forma de gobierno del estado. Como saben, los bolcheviques aprovecharon esta oportunidad de la Asamblea Constituyente de la República de Rusia, al dispersar y prohibir este cuerpo representativo de la expresión de toda la nación rusa, la usurpación del pueblo es evidente autoridades, respectivamente, este es un golpe de estado que provocó una protesta en todo el país.
    1. +1
      9 Septiembre 2016 23: 39
      Cita: semirek
      déjame preguntarte: ¿por qué los checos obedecieron al gobierno bolchevique ilegítimo (como dirían ahora)? ...

      "Hasta donde yo sé", el Gobierno Provisional fue creado como resultado de un golpe antimonárquico ... ... al obligar al rey legítimo a abdicar --- "hay una usurpación del poder del pueblo, respectivamente, esto es un golpe, que provocó un fenómeno de protesta en todo el país". guiño
      Y los checos obedecieron al legítimo gobierno francés extranjero. guiño

      Muecas de la historia. Los checos que lucharon por Rusia desde el comienzo de la revuelta se convirtieron en intervencionistas. (Ver la "conspiración" en la embajada francesa. Intenta hacer una cronología de los hechos de este momento aunque antes del inicio de la rebelión en Penza) y estuvieron marcados por las atrocidades y saqueos en nuestra Guerra Civil del lado de los blancos. Por cierto, y en el robo de la "reserva de oro" rusa. Es en Shpakovsky donde están "esponjosos". Aunque creo que esto es una tragedia para los checos que se encontraron en el momento y el lugar equivocados y cayeron en las piedras de molino de la Guerra Civil.
      Y, el éxito inicial de la rebelión se debió a la brusquedad, organización de los legionarios, inicialmente ocupados por puntos estratégicos y la ausencia de un ejército entre los bolcheviques. Con la creación y el fortalecimiento del Ejército Rojo, los blancos y otros intervencionistas, junto con la Hermandad Blanca, fueron expulsados ​​del país. Por lo tanto, represento la participación de los checos en nuestra Guerra Civil.
  15. +1
    9 Septiembre 2016 23: 25
    Cita: timyr
    Cita: tanit
    ¿Y dónde notaste esto? Es decir, el hecho de que (en sus palabras "comunistas") los defensores comunistas organizaron una defensa competente, que no podría romperse sin vehículos blindados, ¿no se indica en el artículo? No se nota el hecho de que al final del artículo haya una fotografía del monumento a los Guardias Rojos, ¿verdad? Y el tono "lúdico" es para que el significado del artículo llegue incluso a las víctimas del examen. Y el significado está en los hechos sobre el asalto a la ciudad de Penza. ¿Cómo sucedió que los checos blancos tomaron Penza?
    Bueno, según tengo entendido, usted personalmente es un secreto: un panadero escondido. riendo ¿No lo es?

    Bueno, por ejemplo, el Sr. Shpakovsky guardó silencio sobre el hecho de que el general francés comandaba a los checos. En segundo lugar, Shpakovsky escribe que los bolcheviques provocaron a los checos con su demanda de desarmarse, pero se olvida de la Entente que no necesitaba alemanes capturados en el frente occidental. Y guarda silencio sobre el hecho de que los Aliados también provocaron un levantamiento. Y el tono del artículo es ernical.

    Estimado, el autor del artículo escribe solo sobre el episodio de la estancia del cuerpo checoslovaco en Rusia, literalmente al comienzo del enfrentamiento entre las autoridades soviéticas y los checos, cuando no había gobierno del Comuch y el gobierno de Omsk y Kolchak y, en consecuencia, la ciudad de Zhanen a la cabeza de las fuerzas aliadas en Siberia. -que simplemente no eres exacto
    1. +1
      10 Septiembre 2016 12: 53
      Lo curioso es que en el material se dan todos los enlaces. Aquí están: es decir, se puede comprobar todo. Pero la gente escribe alguna especie de disparate sobre un general francés olvidado, aunque el 28 de mayo no quedó rastro de él. Incluso confunden conceptos como razones y excusas que pasan en 5º grado. Por cierto, estoy 100% seguro de que ninguno de los "críticos" leerá ni siquiera el primer y último material disponible de todo esto. Está claro que los enlaces 2,3,4, XNUMX, XNUMX solo se pueden ver en Penza, y el libro de Chechek es generalmente una rareza. Pero todo lo demás ... Y resulta, sin enlaces, malo. Hay enlaces, ¡qué lástima!
      1. Ver más: Tsvetkov V. Zh. Legión de la Guerra Civil. Revista Militar Independiente No. 48 (122), Diciembre 18 1998.
      2. Actas del Consejo de Diputados de Trabajadores, Campesinos y Soldados de Penza ”№36 (239). 2 marzo 1918 c. 1.
      3. "Sobre los eventos". Ibid. C.1
      4. Actas del Consejo de Diputados de Trabajadores, Campesinos y Soldados de Penza ”№36 (239). 2 marzo 1918 3105 (208), mayo 29 1918 C.2.
      5. Suslavyachus L., Shpakovsky V. Armadura rebelde. Tankmaster, №6, 2002. C.17-21.
      6. Chechek S. De Penza a los Urales - La voluntad del pueblo (Praga), 1928, No. XXUMX-8. C.9-252.
      7.L.G. Priceg. Cuerpo checoslovaco en 1918. Cuestiones de historia, No.5, 2012. C.96.
      1. +2
        10 Septiembre 2016 20: 09
        Encantador ¡Asombroso! Estoy encantado con tu comentario!
        Leí tu "El cerco de Famagusta ..." no lo sabía, era interesante e informativo, pero esta no es la historia de nuestro país. Volvamos a la historia de Rusia.
        El papel de la rebelión checoslovaca en la Guerra Civil es importante: influyó en todos los eventos de esa época.
        Entonces:
        Tu comentario es mucho y nada. El funcionario burócrata puede ser envidioso.
        No ha respondido directamente una sola pregunta. A nadie.
        Cita: kalibr
        Lo curioso es que en el material se dan todos los enlaces

        Cita: kalibr
        Está claro que puedes ver los enlaces 2,3,4 solo en Penza, y el libro de Chechek es generalmente una ratita. Pero todo lo demás ... Y resulta que, sin enlaces, es malo. Hay enlaces, ¡también malos!

        Omitimos la ética de traer este enlace, es claro para mí y este es otro tema, pero ¿se puede considerar este enlace como un argumento?
        Cita: kalibr
        5. Suslaviachus L. Shpakovsky V. Armadura rebelde. Tankmaster, No. 6, 2002. P.17-21.

        Asumimos que no hay enlaces.
        Entonces, usted, como historiador, ¿niega la siguiente cronología?
        - Varias decisiones occidentales sobre intervención. Hasta donde recuerdo, el primero fue adoptado en 1917;
        - El comienzo de la intervención.
        - La rebelión de los checoslovacos, preparada y apoyada por la Entente. En total, 14 estados participaron en la intervención. Y, la participación activa de los franceses, fue el incumplimiento. ¿Con quién está más endeudada la Rusia imperial?
        -Participación de checoslovacos y otros intervencionistas del lado de los blancos.
        Y, como historiador con regalia, historiador local, ¿solo una figura pública no sabía nada sobre los dos monumentos mencionados? Ahora solo te contaron sobre ellos. ¿Escribirás sobre ellos?
        Creo que los monumentos a los checos pueden estar en Rusia. Esta es su tragedia. Pero no grandiosa y solo en lugares de entierro y no en cada parada. Y, las inscripciones deben ser apropiadas. Demasiados vinieron a nuestra tierra con armas. Si colocas monumentos a todos los enemigos que han puesto nuestras cabezas, no habrá ningún lugar para arar.
        Me repetiré. El artículo no corresponde a los datos ni de las víctimas, ni de las atrocidades, ni del "descubrimiento" de tres carros blindados, ni por fechas, ni por motivos del motín, ni por su inicio ... Ella es mitad verdad, mitad mentira. Escribí sobre los comentarios.
  16. 0
    10 Septiembre 2016 21: 28
    ¿Quiénes eran los "checos blancos", eran todos rubios o pintados con pintura blanca? Eran prisioneros de guerra de Austria-Hungría. Se rindieron de buena gana, querían luchar del lado de Rusia. ¡Y lucharon! Es decir, eran ALIADOS del ejército ruso contra los alemanes y austriacos. Sólo los bolcheviques los llamaban checos blancos y, tras concluir un tratado de paz de Brest por separado, traicionaron a sus aliados en la Entente, pero también a los nuevos checos y eslovacos-eslavos que lucharon de su lado. internados) .Es decir, ¡convertidos en ENEMIGOS! ¡¿A QUIÉN LE GUSTA? enojado
    Bueno, entonces hubo una guerra local en su territorio (principalmente a lo largo de la vía del tren), con todos los "encantos" de todos lados. hi
  17. 0
    12 Septiembre 2016 07: 51
    ¿Rusia soviética se convirtió en aliada de Kaiser Alemania? Había un ejército de personal en Penza que podía resistir. Mira las fotos, ¿qué son las ametralladoras en las campanas? ¿Cuál es el uso de ellos? Interesante, ¡pero debes tener cuidado al evaluar cosas que realmente no entiendes y haces sin emociones innecesarias!

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