Anatoly Klesov: "La genealogía del ADN revela los secretos de Veneti y Venedov"

73
Anatoly Klesov: "La genealogía del ADN revela los secretos de Veneti y Venedov"Venets y Veneds son tribus que muchos consideran como eslavos antiguos, y que ocuparon o se movieron en vastos territorios desde el Báltico hasta el mar Adriático y la costa atlántica, así como en Asia Menor.

Sus descripciones más antiguas se refieren a Lydia en el oeste de Asia Menor, y a histórico Tres (frente a la costa del mar Egeo), que cayeron alrededor de 1260 a. C.
Fueron escritos sobre Heródoto, Pomponio Mela, Plinio el Viejo, Tácito, Ptolomeo, Jordania, Procopio. A menudo se denominan "valles del este" y se ubican en los territorios desde el Báltico (entre el Vístula, el Daugava, el Dnieper superior) y la parte baja del Danubio, pasando por los Cárpatos del norte. Su origen eslavo, por regla general, no se discute. Además, toman la conexión genealógica entre los valles y los antiguos eslavos de la segunda mitad del primer milenio de nuestra era, incluidos los Antes y los Claves.



Dado que la tarea de este ensayo no es proporcionar información exhaustiva sobre el Veneti y las Veneds, sino para mostrar lo que la genealogía del ADN puede ofrecer para su consideración, procedemos a las cadenas del ADN del cromosoma Y que supuestamente dejaron los antiguos Venet y sus descendientes.

Todavía no hay ADN fósiles de venets y / o vened, así que consideraremos lo que tienen nuestros contemporáneos. La pregunta principal que consideraremos aquí es quiénes debían ser los Venetianos-Venets en sus haplogrupos y quiénes son ahora sus descendientes.

El más pronunciado y diverso entre los eslavos, en relación con las ramas de los haplogrupos, es el haplogrupo R1a. Un estudio (Rozhanskii & Klyosov, Advances in Anthropology, 2012) identificó 38 ramas del haplogrupo R1a en Europa. Con raras excepciones, comienzan (o continúan) en la llanura rusa, con un ancestro común hace unos 4900 años, pero divergen a lo largo de ramas, cuyos ancestros comunes vivieron desde la segunda mitad del segundo milenio a.C. y durante todo el primer milenio a.C. ANUNCIO

Las excepciones son la rama europea antigua (arraigada en Europa en 7-8 hace miles de años), las ramas noroccidentales (R1a-L664, el ancestro común vivió hace más de 5 hace miles de años), las ramas escandinavas más (R1a-Z284, la familia ancestral más común 5 hace miles de años), las ramas del sudeste (R1a-Z93, ancestro común vivió más que 5 hace miles de años), emigraron al sur (a través del Cáucaso a Mesopotamia, como Arias de Mitanni), al sureste (y más allá de la meseta iraní , como las arias de Avestan) y al este (y más al sur, a Hindustan, como los indo-arios).

En general, hay alrededor de 20 ramas del haplogrupo R1a, que están en el Báltico o en los Cárpatos, y que pueden considerarse candidatos para Vened y / o Veneti.

El haplogrupo I2a, expresado en eslavos del sur, apareció después de superar el cuello de botella de la población, solo al final de la última era, y en los Estados bálticos hay poco. Este es un candidato extremadamente improbable para los venecianos venecianos.

El haplogrupo I1, que en la actualidad los eslavos tienen poco, también es poco probable para los venenos venecianos. De los haplotipos 1052 del grupo I1 para los cuales se conoce el país de origen (proyecto FTDNA), 28 total en Polonia (2.7%), 25 en Rusia (2.4%), 5 en Ucrania (0.5%), tres en Bielorrusia y lo mismo en Lituania ( 0.3%), uno por uno en Serbia y Eslovenia. Total de haplotipos I8 1 de esta muestra en Italia (0.8%), 19 - en Francia (1.8%). Los datos de una muestra reciente de haplotipos 1094 en Bélgica mostraron que el haplogrupo I1-M253 se encontró allí en personas 127, que es 11.6%. Sin embargo, esto ya es el sector noroeste de Europa, donde el haplogrupo I1 está más representado en los países escandinavos vecinos.

Si se obtiene evidencia adicional de que las malezas pueden pertenecer al haplogrupo I1, esta posibilidad debe considerarse cuidadosamente. Si bien esto, repetimos, es poco probable. También debe agregarse que los haplogrupos I1 (en toda Europa) y I2a (en Europa del Este) están distribuidos uniformemente "en general", y cada uno tiene un ancestro común. En otras palabras, no hay preferencias para la región de host de los ancestros comunes de I1 o I2a. Los haplotipos son iguales en todas partes, el antepasado común de I1 es uno para todos en toda Europa, y I2a es uno para todos en Europa del Este.

Teniendo en cuenta las ramas del haplogrupo R1a, tiene sentido al buscar descendientes de Venetian-Venetov para prestar atención a los siguientes requisitos: la acumulación más densa de portadores de esta rama (o subclase) en la región de los Cárpatos-Bálticos, la presencia de representantes de la misma rama en Italia y, posiblemente, en Bretaña. o en la costa de francia.

Los problemas con tales criterios de búsqueda comienzan ya en Italia. En general, hay pocos haplogrupos R1a, 4% total en el país y 4.5% en el norte de Italia. Los R1a italianos, respectivamente, son pocos y están entre los portadores de este haplogrupo en Europa.

Tenga en cuenta que los seis haplotipos serbios en la base de datos IRAKAZ eran de la rama de los Cárpatos del Norte (SC-1). Haplotipos 12 de Bosnia (SK-1) de 14 (los otros dos son L366 Báltico y BK-1 Báltico. De los diez haplotipos de Croata, siete Balto-Cárpatos (BK-2) y uno de los Cárpatos Orientales y uno occidental Cárpatos y centroeuropeos (M458). Tal abundancia relativa de haplotipos de las Cárpatos del Norte y otras ramas de los Cárpatos en el Adriático le permite observar de nuevo el exceso relativo de haplotipos de los Cárpatos en Italia (incluyendo Balto-Cárpatos) - haplotipo XNXX de veinte la mitad

Por lo tanto, el vínculo entre los territorios bálticos y la costa adriática ya no parece ser algo inverosímil, además, cuando los historiadores antiguos tienen descripciones de tal paquete. ¿Es poco probable que alguien desde el umbral niegue tal conexión, y sobre la base de qué? Por lo tanto, tomamos como hipótesis de trabajo que los haplotipos de las ramas enumeradas del haplogrupo R1a pueden ser descendientes de los antiguos venenos venecianos. Queda por determinar la fecha del origen de estas ramas (más precisamente, los tiempos en que vivieron sus ancestros comunes), y quién está ahora incluido en estas ramas, cuáles son las poblaciones dominantes, de qué países. Los principales resultados de este análisis fueron muy inesperados.

Primero, en el Adriático (Balcanes e Italia) están representadas o dominadas las ramas del Báltico, del norte (Cárpatos del Norte y Eurasia del Norte) y de los Cárpatos, en la que están representados principalmente los eslavos (polacos y rusos).

En segundo lugar, estas ramas eslavas tienen antiguos ancestros comunes que vivieron en el 3er milenio aC, el II milenio aC, el 1er milenio aC No se habla del "nacimiento de los eslavos" en los primeros siglos de nuestra era, y más aún a mediados del primer milenio. y no puede ser. Los ancestros comunes de las ramas eslavas modernas (en su mayoría) del haplogrupo R1a vivieron hace unos 4900 años, a principios del 3er milenio antes de Cristo.

En tercer lugar, no es posible aislar ninguna "rama veneciana" específica de las ramas del haplogrupo R1a. En todas las ramas bálticas, septentrionales, cárpatas, los polacos y los rusos dominan, en menor medida, los alemanes, y menos aún los ucranianos y bielorrusos, el resto se encuentran dispersos por toda Europa en cantidades relativamente menores y, de hecho, no son representativos en las ramas bálticas, cárpatas y septentrionales del haplogrupo. R1a, los descendientes más probables de Wends y Venets.

En cuarto lugar, como resultado del tercero, la mayoría de los polacos modernos, rusos, alemanes, ucranianos, bielorrusos del haplogrupo R1a pueden considerarse descendientes de Weeds y Venets, aunque la relación entre los Venets y los Wends sigue siendo problemática debido al pequeño número de portadores del extenso haplotypes de RXNX.

Ilustramos estos puntos. Primera pregunta: ¿quién podría ser el primer Veneti de Troya y el Adriático (según los historiadores antiguos), si fue en la segunda mitad del segundo milenio aC, y si pertenecieron al haplogrupo R1a?

El subclave Z280 haplogrupo R1a se formó hace unos 4900 años. Este es el llamado "subclade de la llanura rusa". Representa el 30% de todos los operadores del haplogrupo R1a en la base de datos IRAKAZ que contiene haplotipos 4049 con fragmentos identificados. Los restantes subclaves principales del haplogrupo R1a son Z284 escandinavo (27%), L458 europeo (16%), Z93 del sudeste (14%) y L664 noroccidental europeo (10%).

En otras palabras, el antepasado común del haplogrupo eslavo R1a, es decir, constituyen la mayoría de la subclase Z280, vivió en la llanura rusa hace unos 5000. No se puede hablar de cómo vinieron de Dacia en el siglo 2 de nuestra era. Es posible, sin embargo, que los historiadores entiendan a los eslavos como portadores del haplogrupo I2a (sin comprender, por supuesto, qué es I2a y qué es el haplogrupo), y entonces puede ser. De hecho, el haplogrupo I2a fue revivido al final de la última era (después de pasar por el cuello de botella de la población, cuyo período duró alrededor de dos mil años), y fue revivido, aparentemente, en el Danubio y los Cárpatos.

Los Cárpatos estaban en el centro de Dacia. Pero este es el grupo más joven de eslavos. Los historiadores, en su sabiduría ilimitada, están encerrados precisamente en este muy joven grupo eslavo del Danubio, y lo toman por todos los eslavos del primer milenio de nuestra era. Y las lenguas eslavas provienen de este grupo, y la historia de los eslavos, y de allí aparece la datación de los siglos V-VI. ANUNCIO como "la aparición de los eslavos en la arena histórica". Pero estos son principalmente (o solo) eslavos del haplogrupo I2a. Los eslavos del haplogrupo R1a no se tienen en cuenta. Y tienen una historia de dos milenios y medio.

¿De dónde vienen las ideas de los historiadores? Básicamente, del mismo "Cuento de años pasados", que ya se mencionó anteriormente, y según el cual (o interpretando cuales) los historiadores derivan a los eslavos de Illyria, ahora de Panonia, ahora de Dacia, y luego de Norik en la vertiente oriental de los Alpes. Y como resultado de estos hallazgos, teniendo en cuenta la arqueología de esos lugares (que probablemente también pertenecían a los eslavos del haplogrupo I2a), los historiadores pusieron los cimientos de los eslavos en los siglos V-6. nuestra era

Tan pronto como comprendemos y aceptemos la relación entre los eslavos del sur del haplogrupo I2a y los eslavos del este del haplogrupo R1a, muchas contradicciones se resuelven, y el hecho de que los eslavos de este tipo son más importantes que las partes de este tipo y se encuentra estrechamente identificado por los historiadores modernos y la estrecha relación de los eslavos orientales. y la estrecha relación de los eslavos orientales con los escitas, parientes cercanos de los arios, y la correcta comprensión de los términos "Avestani Aryans" (también son "iraníes"), "Indo-Aryans", "Mitanni Aryans", no como términos lingüísticos. s, así como hereditaria, genealogía, mostrando un toque genérico con moderna étnica rusa.

Y los rusos étnicos son, por definición, aquellos para quienes la lengua rusa es nativa, como lo eran sus ancestros por generaciones en el interior, y que viven en el territorio de la Federación Rusa moderna dentro de los límites del histórico Estado ruso.

El ancestro común de la subclase euroasiática del norte, Z92, vivió casi mil años antes de la guerra de Troya, y sus descendientes, con los descendientes de las dos subcapas descendentes principales, podrían haber formado fácilmente un contingente de Venets, excepto, por supuesto, las subcapas más jóvenes.

Entonces, si la subclase R1a-Z92 es realmente veneciana, y su ancestro común vivió en la unión de III y II mil antes de Cristo, sus filiales 3100-3200 líneas de ADN hace años, es decir, aproximadamente al final de II mil antes de Cristo. er, no contradice el testimonio de los historiadores antiguos. La línea de ADN más antigua, Z92, incluye actualmente descendientes principalmente de Polonia (36%), Rusia (20%), Alemania, Ucrania y Lituania (7%), el resto de los haplotipos (23% de todos) son únicos por diez regiones de europa. Las líneas de ADN más jóvenes tienen una estructura de población diferente e incluyen los haplotipos de Rusia (52%), Ucrania, Polonia y Lituania (8%), Bielorrusia y Finlandia (6%), Inglaterra (4%), el resto son haplotipos simples ( en Alemania, en contraste con la antigua rama, solo tres haplotipos de un centenar y medio).

Así que la asignación de los haplotipos venecianos desde el comienzo del segundo milenio antes de Cristo. Alemania sin fundamento. Son de origen eslavo oriental, con excepción de las inclusiones en el territorio de la Inglaterra moderna y Finlandia.
73 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +12
    9 Septiembre 2016 15: 11
    ¡No entiendo nada en absoluto! Sobre qué es el artículo !!
    1. +21
      9 Septiembre 2016 15: 32
      Si nada
      El hecho de que el haplogrupo I1B y I2a son muy jóvenes.
      En algún lugar se escondieron durante 3000 años, luego fingieron ser dacios, y al final se convirtieron en rumanos.
      Gitanos, en resumen.
      Y no tiran de los rusos.
      Y nosotros los rusos, es decir, estamos hoo.
      todos fueron derrotados, todos fueron derrotados. Vivimos hace 5 mil años.
      Todos inseminaron, por eso huyeron a Eurasia.
      ...
      Sí, tales artículos son buenos para los estudiosos más estrechos.
      Y nosotros ... tuta ... pantalla ancha. wassat
      1. +2
        10 Septiembre 2016 14: 15
        Y nosotros los rusos, es decir, estamos hoo.
        todos fueron derrotados, todos fueron derrotados. Vivimos hace 5 mil años.
        Todos inseminaron, por eso huyeron a Eurasia.
        - Gracias ! En realidad más accesible que en el artículo.
    2. avt
      +1
      9 Septiembre 2016 15: 50
      Cita: kumaxa
      Sobre qué es el artículo !!

      En resumen, sobre el hecho de que Genetics es una niña corrupta del imperialismo.
    3. +6
      9 Septiembre 2016 16: 09
      Es difícil disputar los hechos con el mismísimo fundador de esta nueva ciencia. Por el hecho mismo de la traza en el genoma de padre a hijo en el cromosoma y, ya se puede decir que no hay duda de que se ha identificado esa relación y se puede rastrear esta conexión. Probablemente es posible disputar solo los cálculos cronológicos, el cambio en la tasa de mutaciones de ADN de la que proviene todo el género, pero solo para los genetistas especializados que han entendido la esencia del método, pero por ahora, dudaremos de estos MIL AÑOS. Es muy posible que la raza humana sea mucho más joven.
      Bueno, para la ciencia histórica tradicional del ADN, la GENEALOGÍA de Klesov es una oración. Por cierto, en vano, Klesov dice que los Wends son eslavos y TI no lo discute, incluso si lo discuten los tishniks no hay una sola opinión general sobre un tema en particular, solo hay un concepto general de historia y porque sus tradiciones se echarán con huesos.
      1. +8
        9 Septiembre 2016 16: 52
        Cita: Rosysel
        ... para la ciencia histórica tradicional del ADN - Klesov GENEALOGY es una oración ...

        Estoy completamente de acuerdo con tu declaración!
        ¿En qué se basan los llamados "estudios históricos"? Sí, solo en lo que logramos dejar a nuestros antepasados ​​en forma de fuentes escritas, y fueron justos, los llamados "historiadores", simplemente y sin piedad, por orden, activamente destruidos. Sobre Venets / Wends, Eslavos, Slovens, Sklav, Rusos y Rus / Rus (y los alemanes también): así es como la fase activa de sustituciones interminables de conceptos básicos y definitorios aún continúa aquí. De ahí la principal tarea de los confusores hechos a medida ("historiadores"): engañar al grueso de los investigadores interesados ​​en este tema. Creo que DNA - Hinealogy es capaz de ayudar al menos un poco a desentrañar un enredo tan intrincado, y en esto veo la perspectiva y la tarea principal de la nueva dirección científica.
        1. +7
          9 Septiembre 2016 18: 02
          Artículo de mierda ... ¡Los más antiguos son kirguises!)))) riendo Y también los antiguos ucranianos, los antiguos chechenos, etc. ... Todo cayó debajo de la mesa))))
          1. +3
            9 Septiembre 2016 19: 46
            Si miras desde un lado, resulta que los kirguises son los más cercanos a los primates, nuestros monos ancestros ...
            1. +5
              10 Septiembre 2016 18: 02
              Cita: Papapg
              Si miras desde un lado, resulta que los kirguises son los más cercanos a los primates, nuestros monos ancestros ...

              Y si miras desde el punto de vista de Klesov, entonces los kirguises son más eslavos que los rusos: los kirguises tienen hasta un 80% de R1a ... riendo
              1. +2
                10 Septiembre 2016 19: 54
                Y si lees Klyosov cuidadosamente, puedes entender que R1a en los rusos y R1a en el Kirghiz no es el mismo R1a.
                1. +3
                  10 Septiembre 2016 20: 06
                  El Aposlya kazajo no es algo para leer, el recuento no está entrenado
                  Kirguís: R1a (arios) 55%, C2 (mongoles) 25%, O (chinos) 9%.

                  El subclade Z93 del haplogrupo R1a Arias es hija del subclade padre Z283 del haplogrupo R1a protoarii, que ingresó directamente en el acervo genético de rusos, ucranianos y bielorrusos.
                  1. +1
                    11 Septiembre 2016 16: 13
                    Cita: Operador
                    El subclade Z93 del haplogrupo R1a de los arios es una subsidiaria del subclade padre Z283 del haplogrupo R1a de los protoarios.


                    Verá, completamente en el "Mine Camphus" ya loco. ¡Es hora de hacer una lobotomía con nuestro ario casero! riendo
                    1. +3
                      11 Septiembre 2016 18: 43
                      Oh, los rusos son nuevamente acusados ​​de todos los pecados mortales, ni siquiera es sorprendente. Cualquiera puede estudiar su historia, tradiciones, clan (genealogía del ADN); esto es muy natural, pero no para los rusos, porque en el caso del pueblo ruso, tal interés es un chovinismo inequívoco y aquí huele claramente a "Mein Kampf". Y si el ruso también discute abiertamente estos temas con otras personas ... - entonces hay una manifestación absoluta por su parte de agresión, nazismo, fascismo y otras atrocidades en relación a todas las demás nacionalidades, indudablemente blancas y mullidas. Y al final, para felicitar a estos rusos presuntuosos, vale la pena agregar que ya no quedan rusos, hay alemanes, kazajos, hay franceses, holandeses, han, etc., y rusos, no. ¡¿Correcto?! Mi publicación, probablemente, también se enmarca en algún tipo de infracción de tus derechos por mi parte ... ¡¿aunque por qué hice esta pregunta ?! ¡Por supuesto que sí, soy ruso!
                    2. +5
                      11 Septiembre 2016 21: 41
                      Aposlya, maldición, ¿por qué estás girando en el sitio ruso y cuelgas etiquetas?

                      Marcha hacia tu kazajo y que tu espíritu no estaba aquí.
                      1. 0
                        19 Septiembre 2016 18: 57
                        ¡Le darás instrucciones a tu esposa! am
          2. +2
            10 Septiembre 2016 19: 49
            Algo me recordaron a los endurecidos.
      2. +1
        11 Septiembre 2016 09: 16
        Razón y venaya

        Fuertes, vagabundos, no solo leen hasta el final y el cerebro no nada. También oponerse amarrar

        No avancé más allá de la primera oración del primer párrafo. Tal vez porque en la mañana? ... Aunque, no abusó de ayer.
  2. PKK
    +5
    9 Septiembre 2016 15: 39
    Afligido, hay un amplio tema en el que los romanos construyeron a los etruscos, luego fueron al norte y llegaron los romanos. Los etruscos tenían un idioma relacionado con el eslavo. Y de acuerdo con el artículo, los etruscos eran del 4%, tal vez en realidad había unos pocos y pocos. lo que queda.
    Los europeos comenzarán a rechinar los dientes cuando descubran que se separaron de los rusos. Es hora de bajar a los orgullosos faisanes a la Tierra.
    1. +5
      9 Septiembre 2016 17: 43
      Cita: PKK
      Lo siento, hay tema amplio, ese ROMA construido etrusco, luego se fue al norte y llegaron los romanos. El idioma etrusco era similar al eslavo. Y según el artículo, había 4% de etruscos

      Gracias por el comentario: aquí, él es un brillante ejemplo de lo confuso que puede ser la gente sin dar definiciones precisas de los conceptos básicos utilizados. Intentaré desmontarlo en partes: el término "Ztrusky" es de origen latino, es decir, uno posterior, introducido más tarde, después de que cambiaron el nombre del término en ruso "Roma" a su manera / latín - "Roma". Ellos mismos apenas se llamaban así, pero usaban sus propios términos "dispersar" y, o "Eslovenia"(posiblemente Venets / Wends, + troyanos). Durante la fundación y construcción inicial de Roma, había claramente más del 4% por ciento de ellos. ¿Cuánto? - según mis datos, la cifra está clasificada, de lo contrario surgirán preguntas desagradables para alguien, Klyosov realmente publica sólo el estado actual de las cosas. El hecho de que no sólo los Ztrusks, sino también sus "cambiadores" de las latinas desde el siglo XI "dejaron" representantes de Arabia - tal información pasó en algunas fuentes. Sobre el hecho de que: "Los europeos comenzarán a rechinar los dientes cuando se enteren de que se han movido de los rusos."- por lo que este artículo describe solo los resultados de los estudios sobre el cromosoma" Y "masculino, pero los hay, y los resultados sobre el cromosoma" X "femenino también se publican, por lo que casi todos los" europeos "y rusos en Rusia tienen solo un haplogrupo femenino" H ", es decir, casi todas genéticamente hermanas, de la pro-madre que vivió hace 5000 años. Klyosov escribió / habló sobre esto antes.
      1. +1
        9 Septiembre 2016 18: 45
        Durante varios años, los italianos han estado evadiendo la definición de un haplogrupo de etruscos por los depósitos óseos encontrados en el territorio de la antigua Etruria.

        A juzgar por el fenotipo (apariencia de esculturas y dibujos), los etruscos son semitas de Asia Menor.

        Nunca ha habido un solo estado en Etruria desde el desembarco de colonos etruscos allí, que vivían en varias ciudades-estado y se dedicaban exclusivamente a la extracción de mineral y la fundición de plata y cobre.
        1. +4
          9 Septiembre 2016 19: 47
          Cita: Operador
          A juzgar por el fenotipo (apariencia de esculturas y dibujos), los etruscos son semitas de Asia Menor

          "Los etruscos son semitas de Asia Menor"- ¿De qué estás hablando? Si usas" Vika ", entonces realmente esas conclusiones se pueden sacar fácilmente, un ejemplo vívido de quién es el dueño de" Vika ". Lee al menos una investigación básica, no tomes nada de las obras de E. Klassen" History is Slavic -Rusos ... ". Allí se basa en muchos años de investigación de sus predecesores sobre este tema y da fenotipos completamente diferentes de los etruscos, mira. Además, en los últimos años, la información sobre los etruscos ha aumentado muchas veces, las formas de escritura descifradas muestran claramente su origen de habla rusa, hasta con inscripciones claras "ROMA", no Roma, y ​​muchas otras, legibles libremente, similares a la escritura rusa moderna. Además: la condición de Estado está claramente trazada allí, otra cosa es que nunca ha habido una sola capital (Roma nunca fue la capital de los etruscos, solo ciudad fronteriza, en la frontera con salvajes, futuros latinos). Según su religión, con un sistema de democracia desarrollado, ninguno, ni uno de los ocho mis capitales, no tenían ventajas sobre el resto. Lea la información disponible sobre el techo. Además: los semitas son de la península aramea, y al principio (casi autóctonos) en Asia Menor hubo sombrero, obvio europioides, y todavía se han quedado allí. Los troyanos con Eneas son los parientes más cercanos de los Hets y son claramente de habla rusa. Hay preguntas sobre este tema, al menos en una respuesta personal.
          1. +2
            9 Septiembre 2016 20: 44
            Mire el mapa de los haplogrupos: la península del Peloponeso (Grecia), la península de Anatolia (Turquía), las tierras altas iraníes (Irán) y casi todo el valle del Ganges (Pakistán) está poblada principalmente por los semitas del haplogrupo dominante J2 (60 a 80 por ciento).

            Otra cosa es que la población de estos países adoptó en gran medida la cultura de los conquistadores, cuyos haplogrupos son menores (10-20 por ciento): arios (R1a, Irán y Pakistán) y turcos (R1b, Turquía).
            La población griega (que habla el idioma híbrido koyo) consiste en una mezcolanza: aproximadamente una cuarta parte de los auto-Khnts de los semitas J2, bereberes E y caucásicos G más pequeños representantes de los recién llegados más tarde de los ilirios I1, celtas R1b de los arios R1a.

            Mi pronóstico es el siguiente (antes del análisis de ADN de los residuos óseos): dado que los etruscos navegaron a la Península de los Apeninos desde Asia Menor (Península de Anatolia), son semitas.
            1. +4
              9 Septiembre 2016 22: 43
              Cita: Operador
              Mire el mapa de haplogrupos ... Mi predicción es (antes del análisis de ADN de los residuos óseos), ya que los etruscos navegaron a la península de los Apeninos desde Asia Menor, entonces son semitas

              Miré ... solo lágrimas brotando ... Explico: según algunos investigadores en el campo de la información. en Internet, generalmente hasta un 99% de información errónea. De ahí el punto importante:
              Cita: vsoltan
              El lenguaje etrusco, recuerdo, aún no ha sido descifrado. ... así que un poco de conjeturas

              Quizás alguien lo adivine. Para mí, personalmente, todo está claro aquí: "Quien quiere - busca oportunidades, quien no quiere fingir ser idiota". Ahora miramos el trabajo del historiador dálmata Mavro Orbini (1563 (?) - 1610) "Reino eslavo»:
              ... los eslavos lucharon con casi todos los pueblos del mundo. Son gobernó Asia, África del Norte, ocupó la mayor parte de la Europa moderna.
              Exactamente destruyeron el imperio romano. Entró en la historia moderna editada como "tribus germánicas": francos, yute, anglos, sajones, vándalos, lombardos, godos, alanos, etc..
              Ellos fundaron sus reinos en toda Europa: desde el norte de África (Vandals-Wends-Venets) y España hasta las Islas Británicas. Los eslavos fundaron casi todas las familias reales y nobles de Europa, por ejemplo, la primera familia principesca de la Francia moderna: la dinastía merovingia (el príncipe fundador Merovei). Y los Franks-Wranses mismos son una unión de las tribus Raven-Wrans.

              Según Orbini, Escandinavia también fue habitada por eslavos, y los suecos, daneses, noruegos, islandeses y otros "pueblos germano-escandinavos" actuales son descendientes directos de los eslavos..

              Solo noto que toda la genealogía de ADN moderna (que no es parte de ella) confirma completamente las conclusiones de la época medieval no un investigador mentiroso... Y no hay necesidad de esperar que alguno de los gobernantes adquiera una conciencia y finalmente publique verdades conocidas desde hace mucho tiempo. no solo rentable. Una solicitud: tenga más cuidado con la elección de las fuentes de información, los datos de "Wiki" no se corresponden en lo más mínimo con la realidad y los hechos que han estado disponibles durante mucho tiempo. Los semitas hace 2500 años no estaban ni en Asia Menor, ni en Egipto, ni en la Península Perinea. No hay nada que ver con lo que está disponible ahora, pero no estaba ni podía serlo entonces. Entonces solo vivían los antepasados ​​de una parte de los europeos (rusos) de hoy.
              1. +2
                9 Septiembre 2016 23: 18
                Solo tengo una fuente de información: Anatoly Klyosov.

                ¿Cómo podría alguien, incluido Mavro Orbini, conocer los genes, los cromosomas Y, el análisis de ADN y los relojes moleculares que había 1000, 2000, 3000, 4000, 5000, etc. ¿hace años que? Recopilaron leyendas, chupó del dedo, trabajaron por orden del gobierno de los gobernantes, en general, casi nada.

                Guíese por Klesov, y no se equivocará: los semitas (J1 y J2) vivieron en el Peloponeso, en Anatolia, Oriente Medio, las Tierras Altas iraníes y el Valle del Ganges hace ya 10000 años. Los caucásicos (G) los apoyaron desde el norte, los ilirios desde el oeste (I), los indios desde el este (L) y los bereberes desde el sur (E).

                Si la palabra semitas en relación con los judíos te molesta, entonces el acervo genético de este último es una mezcolanza sin ningún haplogrupo dominante (como los griegos y armenios), aproximadamente un cuarto de J1, J2 y E, el resto es R1a, R1b, G y t .re.
              2. +2
                10 Septiembre 2016 10: 24
                "Ahora miramos el trabajo del historiador dálmata Mavro Orbini (1563 (?) - 1610)" Reino eslavo "

                ¿Y qué vemos allí? Este de tu indigno monje de origen croata en los eslavos registró tribus germánicas y turcas: ¡Alan y Avar! sonreír
                ¿Crees que en la antigüedad no había monstruos ni soñadores? ¡Fomenko o Munchausen no son los primeros en inventar falsificaciones!
                Por ejemplo, no se te ocurrió que este Orbini se publicó solo en el siglo XVIII y solo en Rusia, y todo esto fue publicado por alguien Musin-Pushkin, el principal falsificador oficial de Catherine, por así decirlo. guiño
          2. +2
            12 Septiembre 2016 07: 18
            Cita: venaya
            claramente de habla rusa

            ¿Estás seguro de que puedes leer al menos una inscripción Het?
            1. +1
              12 Septiembre 2016 13: 53
              Cita: Kaiten
              Cita: venaya
              claramente de habla rusa

              ¿Estás seguro de que puedes leer al menos una inscripción Het?

              Cita: Kaiten
              Cita: PKK
              El lenguaje de los etruscos era similar al eslavo.

              El tirreno (el idioma de los etruscos) no es indoeuropeo, no está relacionado con ninguno de los idiomas de Europa y todavía no está descifrado.

              Intente, al menos una vez, utilizar una ciencia como la lógica: "Tirreno (idioma etrusco) ... aún no descifrado"- si no ha sido descifrado, entonces ¿por qué alguien se toma la libertad de determinar a qué grupo de lenguas pertenece o no? En esta expresión suya, no se ve ninguna lógica. Sobre la lengua hitita: esta lengua fue descifrada por primera vez por el profesor checo Iván el Terrible en 1914- año, y fue inmediatamente atribuido a las lenguas "indoeuropeas" (y la genética también del norte). Los troyanos, parientes directos de los hititas, habiéndose trasladado a Perinea junto con su líder Eneas, según la leyenda, fueron uno de los fundadores del estado etrusco. Algunas formas de escritura etrusca para mí bastante accesible para la lectura, como, dicho sea de paso, es la escritura relacionada de la "Cultura Vinca", que tiene más de 7000 años. La palabra etrusca "Roma" ha pasado al ruso moderno sin ningún cambio en las letras utilizadas y tiene el significado semántico "comunidad", en contraste con la que no tiene su propio el significado semántico del término latino "Roma". De esto es muy posible concluir que el idioma latino es simplemente un idioma mixto de varias tribus ye incluso de diferentes continentes.
    2. +1
      9 Septiembre 2016 20: 33
      El lenguaje etrusco, recuerdo, aún no ha sido descifrado. ... así que un poco de conjeturas
    3. 0
      12 Septiembre 2016 07: 15
      Cita: PKK
      El lenguaje de los etruscos era similar al eslavo.

      El tirreno (el idioma de los etruscos) no es indoeuropeo, no está relacionado con ninguno de los idiomas de Europa y todavía no está descifrado.
  3. +6
    9 Septiembre 2016 15: 42
    No dominaba el artículo, porque todos estos "haplogrupos" y otras tonterías no son aceptadas por todos los científicos, y no entiendo nada. Recuerda más a las tonterías de Zadornov sobre el "gran pasado" de la antigua Rusia, un análogo de la "excavación del Mar Negro" ucraniana
    1. +10
      9 Septiembre 2016 15: 54
      ¿Eres mi amigo un historiador? Para mí, eres tú quien dice tonterías con tu declaración.
      1. +5
        9 Septiembre 2016 16: 23
        Yo, amigo mío, soy muy cercano en mi especialidad a un historiador. Y estoy seguro de que la isla de Rugen nunca se llamó Buyan o Ruyan entre ningún pueblo eslavo, que los varangianos no son comerciantes de sal de mesa, Rurik no era eslavo y los etruscos no se descifran como "estos son rusos", porque ese etnónimo aún no existía. Leer libros. Incluido Zadornov. Relinchos.
        1. +6
          9 Septiembre 2016 16: 38
          Por la negación del origen hiperbóreo de Rusia, los sectarios locales me atacaron con espuma en la boca, sin probar algo, sino simplemente con espuma en la boca)) Y aquí estás golpeando con una hoz los pilares de su secta)
        2. +4
          9 Septiembre 2016 17: 15
          El camarada Glebov no es un historiador, el camarada Glebov es un coreano riendo
      2. 0
        12 Septiembre 2016 23: 31
        http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html
        "Anatoly Klesov escribe: las raíces europeas" del género R1a1, de 12 mil años, están en los Balcanes - en Serbia, Kosovo, Bosnia, Macedonia "y hace solo 6 mil años estas personas comenzaron a establecerse en Europa y Asia Occidental (www.lebed. com / 2008 / art5386.htm) Bueno, ¿sobre qué base se puede llamar al "género R1a1" "eslavo"? Después de todo, la península de los Balcanes, los eslavos históricos, portadores de los primeros dialectos eslavos y la identidad étnica eslava, conquistaron, cruzando el Danubio, solo en el siglo VII d.C. ., es decir, hace solo 1300 años. Este evento está completamente cubierto por los autores de las primeras crónicas medievales, tratados militares, documentos diplomáticos; la eslavización de la península de los Balcanes está generalmente bien documentada por la evidencia de fuentes históricas y arqueológicas. Y fue entonces, hace 1300 años, los habitantes de Serbia, Kosovo, Bosnia, Macedonia "olvidó sus antiguas lenguas, hablaba eslavo y adoptó la identidad étnica eslava. Pero, si aceptamos la terminología local de Klesov, entonces, en este momento, con Con la eslavización lingüística y étnica, los tracios e ilirios locales han sido considerados "eslavos" genealógicos por ADN durante 12 mil años. Además, los albaneses modernos del haplogrupo R1a1 que han conservado su lengua antigua también son "eslavos" genealógicos por ADN, según Klesov.

        Pero si actúas "de acuerdo con la mente" y buscas los cromosomas Y de eslavos históricos reales, personas que se llamaron a sí mismas y se dieron cuenta de eso, entonces es suficiente aislar esa rama (grupo) del haplogrupo R1a1, que comenzó a extenderse por Europa central y oriental hace 1300-1500 años. en la era de las migraciones lejanas de los eslavos fuera de su hogar ancestral. Y no hace 6 mil años, como el de Klesov. Sin embargo, no hay certeza de que los eslavos históricos de los siglos V-VII pertenecieran precisamente al haplogrupo R1a1. Después de todo, el cambio de idioma en la mayoría de los casos no va acompañado de un cambio de población. En Europa Central, las personas que hablaban eslavo en el siglo VII antes de eso hablaban dialectos germánicos, incluso antes, celta, incluso antes, ilirio, etc. A lo largo de los siglos, la conciencia étnica de esta población cambió en consecuencia. Y si el haplogrupo R1a1 apareció en el actual territorio lingüístico eslavo hace 5 mil años, como estableció Klesov sobre la base de un análisis de sus haplotipos centroeuropeos, esto significa que las personas que difundieron el idioma eslavo y la autoconciencia hace unos 1500 años en la misma región podrían pertenecer a la misma región. a cualquier otro haplogrupo, por ejemplo R1b1c o E1b1. "
        1. 0
          13 Septiembre 2016 02: 43
          Hace 12000 años, los glaciares comenzaron a derretirse en Europa; hace 10000 años, los caucásicos (G), los ilirios (I), los bereberes (E), los semitas (J2) y los protoarios (R1a) aparecieron en Europa. Los celtas aparecieron en Europa hace 5000 años.
          Los restos óseos más antiguos de personas del haplogrupo R1a que datan de hace más de 7000 años fueron descubiertos en Karelia, y aún así tuvieron que ser alcanzados desde los Urales (a una velocidad promedio de 1 km por año).

          Nadie sabe qué idiomas hablaban los caucásicos, ilirios, bereberes, semitas y celtas hace 10000 años. Pero se sabe con certeza que hace 2000 años no hablaban lenguas eslavas. Por lo tanto, los operadores de R1a, puramente técnicamente, no podían adoptar los idiomas eslavos que hablaban hace 2000 y 1500 y 1000 y 500 años.

          La lógica de A. Klesov es simple: dado que los arios (R1a) hablaron sobre sánscrito, estrechamente relacionado con las lenguas eslavas, hace 4000 años cuando invadieron India, significa que hablaron ese idioma incluso hace 5000 años cuando salieron de Europa, desde la masa principal de hablantes de R1a.

          ¿O está seguro de que los hablantes de R1a restantes en Europa primero cambiaron su idioma sánscrito nativo a otra cosa y luego lo adoptaron de otra persona? riendo

          PD: El idioma de los caucásicos se pierde, los idiomas de los bereberes y semitas viven en África y Asia, el idioma original de los ilirios es supuestamente albanés, el idioma original de los celtas es el vasco.
          A diferencia de los transportistas R1a que permanecen en Europa, los celtas que vinieron a Europa lograron cambiar su idioma dos veces: del vasco al celta propiamente dicho y del celta al latinizado.
          1. 0
            13 Septiembre 2016 11: 58
            una etnia surge solo del momento de la autodeterminación, la etnia "eslava" del siglo 7-9 d.C., ¿sobre qué base se llama "eslava" a R1a1 y no dejar que sea "albanesa" si la autodeterminación de una etnia ocurrió mucho antes?
            1. 0
              13 Septiembre 2016 17: 03
              La etnicidad surge de la formación de la comunidad cultural y lingüística.

              A. Klesov llama a los medios R1a de manera diferente según el momento y el lugar de su vida:
              - por los proto-guerreros en el período de 20000 (el momento de separación de R1a de R) a 5000 hace años (el momento de separación de los Arios de los transportistas europeos R1a):
              - Arios de 5000 a 3000 hace años en partes de aquellos que se fueron al norte de la India, a las tierras altas de Irán y al Medio Oriente.
              - por los Proto-eslavos de 5000 a 3000 hace años en términos de aquellos que permanecieron en Europa;
              - Escitas de 3000 a 2000 hace años en partes de los arios que regresaron de Asia Central;
              - Los eslavos de 3000 hace años y hasta el presente en términos de los que se quedaron en Europa y comenzaron la expansión territorial en todas las áreas (que ingresaron en la arena histórica).

              A juzgar por la coincidencia de las lenguas sánscrita y eslava, esta comunidad se logró hace 5000 hace años en el momento de la partida de los arios de Europa. Y a juzgar por el elemento tradicional de la decoración de platos de cerámica en forma de esvástica, tal generalidad se logró hace 7000 hace años, basándose en los datos de arqueología y el ADN de los huesos. Bueno, en el momento de la separación de R1a de R 20000 años atrás, en la región de Altai, la comunidad cultural y lingüística era absoluta: solo había dos portadores de R1a (por definición, hombres y mujeres).

              Los restantes operadores de R1a en Europa vivieron de manera compacta en la región de Pripyat-Dnieper desde 5000 hasta 3000 hace años, hasta que sus tribus individuales comenzaron a moverse al oeste (Veneto), al sur (Ante), al norte (Slovenes) y al este (Vyatichi).

              El área de Pripyat-Dnepr en esos días era una enorme área boscosa desde las estepas del Báltico hasta el Mar Negro con numerosas fuentes de ríos, lagos y ciénagas altas, es decir, Fue de difícil acceso para extraños. Lo que se ve claramente en el mapa de la distribución moderna en Europa de los haplogrupos celtas R1b son los carriles estrechos de los portadores de este haplogrupo que rodean la región de Pripyat-Dnepr desde ambos lados sin ingresar.

              Esto permitió a los clanes y tribus de los transportistas de R1a no someterse a la asimilación y desarrollar su comunidad cultural e histórica bajo el nombre de eslavos (es decir, glorificar a los mismos dioses) durante los años 2000.

              Basándose en su base de Europa del Este, los eslavos también asimilaron a los ilirios del sur y del norte (Balcanes y Pskov-Novgorod, respectivamente), los finos-ugianos (Llanura rusa y Bulgaria) y los celtas (República Checa), incorporándolos a su comunidad cultural y lingüística.

              Hubo un proceso inverso: los celtas asimilaron a los venecianos (Italia), a los alemanes, a los eslavos occidentales (a Noruega, a las islas Shetland, a Islandia, a la Alemania del Este, a Austria), a los finos-urales, a los eslavos de Europa central (Hungría). En los países bálticos, 1 / 2 de los eslavos y 1 / 2 de los finos Ugrianos formaron una comunidad híbrida cultural y lingüística de los Bálticos (por analogía con los griegos, judíos y armenios).
    2. +5
      9 Septiembre 2016 16: 16
      Cita: camarada Glebov
      No dominaba el artículo, porque todos estos "haplogrupos" y otras tonterías no son aceptadas por todos los científicos, y no entiendo nada. Recuerda más a las tonterías de Zadornov sobre el "gran pasado" de la antigua Rusia, un análogo de la "excavación del Mar Negro" ucraniana

      en vano eres así, la genealogía del ADN es una dirección científica prometedora.
      1. +1
        9 Septiembre 2016 16: 25
        Tal vez no voy a discutir. Y escribió, sin embargo, que no entiendo nada al respecto. Solo sé que muchos científicos consideran todas estas tonterías y se refieren a ellas.
        1. +3
          10 Septiembre 2016 00: 45
          los pseudocientíficos consideran esta tontería. incluyéndote a ti, muy cerca de la historia de la ciencia. Lo que no entiendo, entonces, ¿crees que delirio y pseudociencia?
          1. 0
            10 Septiembre 2016 10: 30
            Cita: romex1
            los pseudocientíficos consideran esta tontería. incluyéndote a ti, muy cerca de la historia de la ciencia. Lo que no entiendo, entonces, ¿crees que delirio y pseudociencia?


            De hecho, los científicos consideran una tontería lo que Klesov llamó "genealogía del ADN" y lo consideren una pseudociencia!

            http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-k
            ljosova /

            El orador A. A. Klyosov es conocido por el público por la declaración en la película de Mikhail Zadornov de que la historia de los eslavos se remonta a 9 mil años y que los escandinavos vinieron de ellos [1]. Todos sabemos que las películas pueden distorsionar las palabras de un científico y es necesario mirar sus publicaciones en revistas científicas. Pero en el caso de A. A. Klyosov, esto es problemático. Expone sus ideas principalmente en Internet y en libros que no tienen el cuello de una institución científica. Sí, incluso en dos revistas, que él llama científicas. El tema de la primera, el "Boletín de la Academia Rusa de Genealogía del ADN" (la "Academia" fue establecida por él), es amplio: los artículos sobre genética son adyacentes a la decodificación del libro de Vlesov y al análisis de los cambios climáticos por los signos del zodiaco. La segunda revista (Advances in Anthropology, editor en jefe A. A. Klyosov, publicada por Scientifc Research Publishing) no está incluida en las bases de datos generalmente aceptadas de publicaciones periódicas científicas, pero está incluida en la lista de publicaciones sospechosas que hacen dinero por publicar cualquier cosa [2]. Antes de su fascinación por la historia de la humanidad, A. A. Klyosov se dedicaba a la química y tiene artículos científicos y patentes en esta especialidad. La Academia de Ciencias de Georgia incluso le presentó su especialidad en bioquímica. Quizás, al igual que el académico A. T. Fomenko, el famoso matemático Anatoly Klyosov, el deseo de "restablecer el orden" en un campo extranjero de la ciencia le falló.

            Científicos y amantes

            La investigación sobre la diversidad genética de la humanidad ha estado ocurriendo durante casi cien años. La genética de poblaciones está estudiando grupos genéticos con marcadores siempre nuevos: grupos sanguíneos, ADN mitocondrial, el cromosoma Y y ahora también los genomas completos. Esta genética se ha utilizado durante mucho tiempo como una de las muchas fuentes que hablan sobre las migraciones humanas. Hoy, el análisis de ADN está disponible para todos, ya lo han hecho más de un millón de personas. Gracias a los logros de la genética de poblaciones, cada uno de ellos puede rastrear la migración de sus líneas genealógicas directas (masculinas y femeninas) durante miles de años de profundidad. Esta rama de la genética aplicada se llamaba genealogía genética, aunque en Rusia a menudo se llamaba "genealogía del ADN". Resultó ser un caldo de cultivo para A. A. Klyosov. Usando bases de datos preparadas y extrayendo el cromosoma Y (ocasionalmente ADNmt) de las amplias herramientas de genética de poblaciones, agrega varias fórmulas a uno de los métodos de datación genética, usurpa el término "genealogía del ADN" y, explotando un interés cada vez mayor en las reconstrucciones genéticas de la historia de los pueblos, anuncia todo esto es una "nueva ciencia", y en sí mismo, su creador [3].


            Lee, tal vez entonces en mi cabeza todo encajará ... hi
            1. +3
              10 Septiembre 2016 11: 18
              Siéntese en el sacerdote de manera uniforme, los mongoles están sin terminar: C3 (42%), R1a (18%), J2 (12%), R1b (6%). riendo
              1. +2
                10 Septiembre 2016 17: 59
                si fueras a un bosque convertido ugrofin! riendo
            2. +3
              11 Septiembre 2016 03: 15
              Leer en mi cabeza todo está en su lugar. Que cambia En realidad, Klesov no es una autoridad para mí, como Zadornov, pero hay otras fuentes que son más confiables. Por cierto, tengo un amigo, un tártaro, que gritó muy fuerte que era un pura sangre y que era todo polvo ruso. Se hizo una prueba de ADN por sí mismo, que demostró que pertenece al grupo R1a, en resumen, se reconoció a sí mismo como ruso.
  4. +3
    9 Septiembre 2016 16: 07
    En general, está claro que la mayoría de los europeos, rusos, todos son descendientes de las antiguas tribus proto-eslavas ... bueno, ¡ahora es más fácil para nosotros vivir! Pero en serio, los europeos nunca admitirán que tienen las mismas raíces que los rusos (a excepción de los eslavos, por supuesto: los polacos y el sur de Europa) ... para ellos es algo imposible; después de todo, a sus ojos, los rusos siempre fueron bárbaros.
  5. +2
    9 Septiembre 2016 16: 08
    Cita: kumaxa
    ¡No entiendo nada en absoluto! Sobre qué es el artículo !!

    grupos de halo ... tales como heces. sin una pinta no puedes resolverlo
  6. +4
    9 Septiembre 2016 16: 09
    Cita: Bashibuzuk
    después de todos los rumanos.
    Gitanos, en resumen.

    rumanos y cerca de netsygani
    1. +1
      9 Septiembre 2016 16: 42
      ¿No son los romanos (romanos)? Si los gitanos no son étnicamente, entonces Churchill dijo: ¡los rumanos son una especialidad!
  7. +1
    9 Septiembre 2016 16: 41
    En VO, recientemente, comenzaron a publicar algún tipo de heces. Y sobre el tema cada vez menos.
    1. +1
      9 Septiembre 2016 16: 52
      ¡Eso es seguro, especialmente después de cambiar la imagen!
  8. +4
    9 Septiembre 2016 16: 45
    ¿De qué estamos discutiendo?
    El hombre descendió de Adán y Eva. ¡Bueno!
  9. +4
    9 Septiembre 2016 17: 34
    ¿Qué son los eslavos, alemanes, japoneses, etc.? Los pueblos comienzan a tomar forma en la oposición del tipo en que somos agricultores, son pastores, nuestra tierra está aquí, están allí, tenemos ese idioma y tienen un idioma diferente. Con largas migraciones, se produce un rápido mestizaje (como regla), el idioma, los ritos y la cultura cambian. La tribu fluye hacia otras naciones.
    Dale tenía razón Dal en qué idioma piensa una persona, esa de esa nacionalidad. Y la sangre se mezcla rápidamente. Los mismos haplotipos de R1a en gran número en el Kirguistán. Esto no dice que los kirguises son eslavos. Genética: proporciona datos notables sobre las migraciones antiguas, pero ¿llama a estos géneros eslavos? Llámalos Wends, ¡sí! Parte de los Wends se unió a las tribus eslavas, parte (posiblemente) de los pueblos del norte de África, parte de los otros alemanes.
  10. +1
    9 Septiembre 2016 17: 49
    Todavía no hay ADN fósiles de venenos y / o lugares
    Bueno, si no, entonces las estúpidas teorías no tienen nada que presentar aquí ...
    1. 0
      10 Septiembre 2016 10: 33
      Cita: regdan
      Todavía no hay ADN fósiles de venenos y / o lugares
      Bueno, si no, entonces las estúpidas teorías no tienen nada que presentar aquí ...


      Sí, parece que hace mucho tiempo hubo artículos sobre las excavaciones de los entierros de los Wends que datan incluso antes de la invasión de Avar. Y allí, por el contrario, el halógeno I2 era inherente a los Wends. Y este Klesov está tratando estúpidamente de conseguir un búho en el mundo ...
  11. +3
    9 Septiembre 2016 18: 20
    Para entender de qué se trata este artículo A. Klesova, debe leer sus artículos anteriores sobre:
    - posglacial (hace 10000 años) Asentamiento europeo por parte de los caucásicos (Haplogroup G), los ilirios (I1, I2), los proto-arianos (R1a), los bereberes (E, costa del Mediterráneo norte) y los semitas (J1, Grecia);
    - la invasión de 5000 en Europa hace años por el proto-celta (R1b), el exterminio casi total de los caucásicos (G), los ilirios emigraron a Escandinavia (I1) y la región del Mar Negro (I2), el reasentamiento del núcleo de los protátaros, los cincuentas, los arrastreros, los arrastreros, los arrastreros, los arrastreros y las personas de Europa. Tribus proto-arias de Asia Central (futuros escitas), Irán (futuros persas) y el norte de la India (en realidad arias).

    Los Protoquelts se establecieron en toda Europa occidental, central y meridional, con la excepción de Escandinavia (donde fueron asimilados por los ilirios), la Península de los Apeninos (donde lucharon los bereberes, los futuros romanos), y la Península del Peloponeso (donde los semitas lucharon contra ellos, los futuros griegos los rechazaron).

    En la región de Pripyat-Dnepr, los eslavos (R1a), que 3000 años atrás al comienzo de la Edad del Hierro comenzaron su segunda llegada a Europa Central y del Sur, asimilados en el camino de los ilirios del Mar Negro (I2), futuros serbios, croatas y eslovenos, formados a partir de las Proto-Arias.

    Al comienzo de nuestra era 2000 hace años en el oeste, los eslavos avanzaron a Dinamarca y los Sudetes, en el sur, a Italia (un distrito de Venecia que lleva el nombre de la tribu eslava de Wends). En el norte, los eslavos avanzaron hacia el istmo de Carelia, asimilando por el camino una parte de los ilirios del norte (I1). En el este, los eslavos asimilaron a los finno-ugianos (N1c).

    Hace 1000, los eslavos escandinavos expulsaron a los eslavos del oeste por los ríos Odra y Nysu (I1), son alemanes.

    Al mismo tiempo, los bereberes (E) de la Península de los Apeninos fueron derrocados por los celtas (R1b), después de lo cual la composición genética de la población europea se mantuvo sin cambios hasta el día de hoy.

    genotipo Modern de Eslava Oder a Amur y de la península de Kola en Crimea a 50-60 ciento consiste en proto-ario R1a, 10-20 ciento Illyrian I1, I2, 10-20 ciento ugrofinskoy N1c, 1-10 ciento R1b y otros haplogrupos.
    1. +2
      9 Septiembre 2016 20: 56
      Cita: Operador
      Para comprender de qué trata este artículo de A. Klesov, debe leer sus primeros artículos ...

      Personalmente, yo, aparentemente en vista del conocimiento de este tema, mientras leía este artículo, no tuve ninguna dificultad y ambigüedad, solo un poco más que la información inicial para una comprensión general, aunque para la mayoría parece ser complicado. Otra cosa tu comentario - es todo muy dificil de leer! Mire: francamente está mezclando conceptos que no confunden. Por ejemplo: naciones, nacionalidades recién formadas, bueno, de ninguna manera se pueden asociar con un haplogrupo definido. Además: De momento, ya han logrado determinar claramente tanto la edad de los haplogrupos en sí, como el lugar de origen e incluso la trayectoria de dispersión de los haplogrupos estudiados. Mire: los haplogrupos "P", "R" y "Q" - * los indios americanos de hoy), así como "R1", "R2", "R1a" - surgieron en la región del espolón oriental de las montañas de Altai. Haplogrupo "NO", el predecesor del haplogrupo chino (coreano, japonés) "O", y del haplogrupo común Finno-Ugric "N", las estribaciones orientales de las montañas del Himalaya. Haplogrupo "C": las estribaciones orientales del Pamir, etc. Los haplogrupos J1 y J2 se originaron exclusivamente en la península aramea (y no en Grecia o Asia Menor) y luego se extendieron por todas partes. Los haplogrupos Finno-Ugric N1c y N1b, bueno, no pudieron ser oprimidos por el haplogrupo R1a y R1a1, ya que vivieron en Europa y Siberia hace mucho más de 10 años, mientras que los haplogrupos Ugrophins "N" comenzaron a aparecer en Siberia en el mejor de los casos hace 000 años. , en realidad a partir del siglo VI. Permítanme recordarles que los dialectos más antiguos de la lengua rusa se encontraron entre los Arkhangelsk Pomors, tienen más de 2500 años (según la edad del sánscrito). Toda la Europa de hoy, hace 3500 años, hablaba principalmente los antiguos dialectos rusos. Los bereberes, habitantes blancos de África, a menudo tienen el haplogrupo R7500a1, y algunas tribus negras de África tienen un exceso del haplogrupo R1b1. También hay mucha información sobre otros haplogrupos, pero a menudo es lo opuesto al tuyo.
      1. +2
        9 Septiembre 2016 21: 51
        Simplemente no comencé a arrastrarme por el `` árbol del pensamiento '', por mencionar el lugar y el tiempo (Altai, hace 20000 años) del proto-ario R1a que se ramifica de R, y más aún de la R misma de un haplogrupo más antiguo (Norte de China, hace 40000 años). Lo principal es que R1a se encendió hace 10000 años como autóctono en Europa tras el retroceso del último glaciar (junto con I, G y E).

        En cuanto al momento en que los Finno-Ugrianos N1c (y no el Ártico Samoyeds N1) llegaron a Europa, se equivoca: vinieron de Asia a Europa del Este hace solo 5000 años al mismo tiempo que el Protoarius R1a y los Ilirios I1 e I2 se retiraron del Oeste a la misma Europa del Este. Debido al gran tamaño del territorio de Europa del Este, el clima hostil y el pequeño número de todas las tribus, vivieron sin conflictos, creando 50/50 híbridos del tipo báltico.

        Hace 7500 años, Europa hablaba cinco idiomas: protoaria (R1a), iliria (I), caucásica (G), bereber (E) y semítica (J2, Peloponeso).

        El grupo R1a en el Medio Oriente se distribuye (hasta un 75 por ciento) exclusivamente entre los jeques de la Península Arábiga y el clan Levita judío. Es el legado de los arios que ingresaron a esta región hace 4000 años. Para los bereberes, árabes y judíos comunes, este haplogrupo está prácticamente ausente.

        El grupo R1b en África es menor (5-10 por ciento) en toda la costa sur del Mediterráneo a lo largo de la ruta de Protokelt a Gibraltar. Más del 75 por ciento de R1b está en la población de Camerún, una de las tribus Protokelt entró, desviándose de la ruta principal.
    2. +1
      10 Septiembre 2016 00: 17
      Leí tu comentario detallado. .. Estoy de acuerdo con una buena parte de sus mensajes. ... pero tu. ... ¿no has leído o releído a Nosovsky y Fomenko con entusiasmo? Hay demasiadas inconsistencias. .. bueno, y por cierto, quiero recordártelo. ... releer los "Vedas" .... tal folleto fue publicado en la edición impresa. ... hay muchas cosas interesantes. .. Quiero decir, por supuesto, el Rig Veda .... todo está dispuesto en los estantes. .. más genial y más confiable que Fomenko y Nasovskiy, que la investigación de genetistas modernos importados. .. :-)
      1. +1
        10 Septiembre 2016 00: 45
        Acabo de resumir los artículos de A. Klesov.

        Los Vedas son leyendas orales escritas escritas de los arios mil años después de su invasión del norte de la India. Durante mil años de recuento en una cadena de uno a otro proveedor de conocimiento, algo en los Vedas podría haber divergido de la realidad.

        Las arias que invadieron las Tierras Altas de Irán también dejaron evidencia verbal / escrita: Avesta.

        Los descendientes de los protoarianos representan del 30 al 60 por ciento en Europa entre los eslavos, del 5 al 10 por ciento entre los celtas y del 15 al 25 por ciento entre los alemanes, con un número total de aproximadamente 250 millones de personas.
        Los descendientes de los arios de Rigveda ahora constituyen la gran mayoría de los kirguises, pashtunes, así como los brahmanes y los kshatriyas de la India, hasta un 75 por ciento con un total de aproximadamente 300 millones de personas.
        Los descendientes de los arios austriacos representan hasta el 10 por ciento entre los persas, pakistaníes y turcos, así como hasta el 65 por ciento entre los jeques árabes y el clero judío con un total de hasta 50 millones de personas.
    3. +1
      12 Septiembre 2016 09: 56
      Si. Solo los eslavos rusos notaron el cálculo de la Creación del Mundo en el Templo de las Estrellas, y solo el pequeño y sangriento canceló esta buena tradición. Hay varios países en el mundo, sin mencionar naciones individuales, que todavía tienen una cronología correcta y no salen de la nada.
      Cita: Operador
      En la región de Pripyat-Dnieper, los eslavos (R1a) se formaron a partir de protoarianos, que comenzaron su segunda venida hace 3000 años al comienzo de la Edad del Hierro.

      Formado hace 3000 años, ¡y el calendario llevó a ese tiempo por más de 4000 años! ¡Aquí están esos trucos!
      1. +1
        12 Septiembre 2016 12: 45
        Protoaria (R1a), como todos los pueblos de Europa, vivió hace 5000 años a través del parto (grupos de parientes directos), más tarde la formación de tribus (arios, venenos, hormigas, eslovenos, etc.) - comenzaron grupos de géneros.

        Las tribus divergieron de la región donde las proto-arias de Pripyat-Dnepr vivían en diferentes direcciones: este (en realidad, los arios, hace 4000 años), oeste (venetos, hace 3000 años), sur (antes, hace 2000 años) y norte (eslovenos, hace 2000 años) .

        Los arios asimilaron parcialmente a los hindúes (L) y los semitas (J2), los venenos - los celtas (R1b), las hormigas - los ilirios del sur (I2), los eslovenos - los ilirios del norte (I1).

        Los propios protoarios en su lugar de residencia hace 2000 años también comenzaron a formar tribus de claros, Vyatichi, Krivichi, etc. Vyatichi y Krivichi fueron al este de la llanura rusa, y los claros permanecieron en la región de Pripyat-Dnieper.

        Glades asimilaron parcialmente los ilirios del sur (I2), Vyatichi y Krivichi - Finno-Ugrians (N1c).

        El nombre propio general de las tribus de Venets, Ants, Slovens, Glades, Vyatichi y Krivichi es Slavs, es decir. aquellos que glorifican a los mismos dioses. Sus vecinos llamaron de diferentes maneras: Wends, sklavins, escitas, arados, etc. La comunicación con los arios fue interrumpida por la invasión de Asia Central por los hunos mongoles del norte de China, por lo que el nombre de los eslavos no se extendió a ellos.

        El acervo genético de los eslavos consiste en:
        ~ 50% de haplogrupo protoaria R1a;
        ~ 10% de haplogrupo de Northillirian I1;
        ~ 10% de haplogrupo de ilirios del sur I2;
        ~ 10% de haplogrupo Finno-Ugric N1c;
        ~ 10% haplogrupo celta R1b.

        El C2 mongol, el G caucásico, el J2 semítico y otros haplogrupos están representados en el grupo de genes de los eslavos a un nivel de 1-2 por ciento cada uno.

        Hace 2000 años, la densidad de población en Europa del Este aumentó, los conflictos con los nómadas de la región del Mar Negro (jázaros, descendientes de arios, protokelts y semitas asimilados por los hunos) se hicieron más frecuentes. Los nómadas jázaros atacaron a los granjeros eslavos con el objetivo de recibir tributo.

        Como respuesta en Europa del Este, la gente de los Rus (en la versión moderna de los rusos) se formó a partir de las tribus de los polios, Vyatichi, Krivichi, Eslovenos y Venetos, que primero destruyeron a los jázaros, luego a sus parientes Pechenegs, Polovtsy y Mongol-Tatars.

        En la lucha contra los nómadas, los rusos llegaron al Océano Pacífico y las fronteras con China y Asia Central, habitadas por granjeros.

        Si es necesario, llegamos a donde necesitamos, no estamos acostumbrados am
        1. 0
          13 Septiembre 2016 21: 48
          Ponemos, Polovtsy (alanos, osetios, vascos, gascones) no se destruyen. ... pero come bien, obviamente. ... :-) plus
          1. 0
            14 Septiembre 2016 00: 52
            Este no soy yo, este es Anatoly Klesov.

            Los osetios son las únicas personas que tienen el hapogrupo caucásico G2a (los primeros europeos después de la última glaciación) constituyen el porcentaje de 70 (que es mucho). Los haplogrupos osetios restantes son 14% Protocelta (R1b), 7% Semite (J2) y 1% Scythians (R1a).
            Desafortunadamente, los escitas asimilaron a los osetios y ahora hablan uno de los idiomas iraníes. Por lo tanto, el lenguaje propio de G2a es desconocido. Por cierto, I.V. Stalin pertenecía a este haplogrupo, que todavía está presente en pequeñas cantidades entre los georgianos, los armenios y otros habitantes del Cáucaso, los Alpes y los Pirineos.

            Alans también pertenecía a G2a, pero a otro subclade, por lo que los osetios no vinieron de ellos. La pequeña tribu de los alanos se trasladó a Europa occidental a finales del 1 de un milenio antes de Cristo y fue completamente asimilada por los celtas.

            Los Polovtsi (descendientes - Karachai-Balkars modernos) eran arios de habla turca - escitas de Asia Central (31% R1a, 27% G2a, 14% J2), asimilados por los hunos.
            Después de que los tártaros-mongoles derrotaron a 1223 en la batalla de Kalka, Polovtsy sobreviviente partió hacia el norte del Cáucaso, Georgia, Hungría y Bulgaria.

            Los vascos y los gascones pertenecen a un haplogrupo completamente diferente: los protocohelts R1b (hasta 70-80%). Salieron de Europa del Este a través del Cáucaso hacia Asia Menor, Medio Oriente, África del Norte y más allá de Europa Occidental y Central hace 6000, mucho antes de la aparición de los propios Polovtsianos y sus antepasados ​​de los Arios en la región del Mar Negro.
  12. +5
    9 Septiembre 2016 19: 32
    Anteriormente, cuando en RenTv todo tipo de monstruos hablaban de las conspiraciones de retiloides masónicos líquidos, los rusos construyeron las pirámides y fundaron Roma, el agua que absorbe y transfiere jabones, etc., me reí. Sinceramente creía que esto era solo una tontería y que nunca tendría consecuencias graves.
    Y ahora la administración del presidente está dirigida por el inventor del nooscopio, el derecho del niño es un creyente en la telegrafía, otra dama inspirada gobierna la formación, el fiscal marcha a través de Crimea con un retrato de Nikolai el Segundo, el verdadero culpable de la victoria en la Segunda Guerra Mundial, en el primer canal transmiten la confrontación entre detectives y psíquicos y los horóscopos finales de la mañana de todas las fuentes de transmisión. Bueno, todo en Internet, comenzando aquí desde estos artículos sobre los fundadores rusos de civilizaciones antiguas y hasta una explicación detallada de que la Tierra redonda es solo una conspiración. Y ya no soy gracioso. Esto en realidad no es para nada divertido.
    1. +2
      9 Septiembre 2016 19: 34
      Bueno, tú y sufriste ....)))) hi
  13. +1
    9 Septiembre 2016 19: 55
    Cita: Velizariy
    ¿No son los romanos (romanos)? Si los gitanos no son étnicamente, entonces Churchill dijo: ¡los rumanos son una especialidad!

    Los gitanos son parientes de los judíos))))
    ¿Entonces serás feliz?
    1. +4
      9 Septiembre 2016 20: 41
      Memoria del tranvía ... un viejo chiste soviético:
      Armenio es una profesión
      Judío - vocación
      Ruso - destino
      1. +3
        9 Septiembre 2016 20: 51
        vsoltan Today, 20: 41


        - El francés no es una nacionalidad, es un modo de vida. Un judío tampoco es una nacionalidad, es una forma de pensar.
        - ¿Y el ruso?
        - El ruso es el destino.
        ,,,, candidato
  14. +2
    9 Septiembre 2016 20: 40
    El artículo es interesante, simplemente no tiene un lugar en el VO, donde algunas personas realmente no quieren tensarse y terminar de leer hasta el final, alguien es genético y se salta en la clase 9. .. Bueno, no hay lugar para tales artículos. ... Y las Ruedas, sin embargo, las conclusiones inequívocas, en general no, confunden a la gente. Es posible no tocar a otros historiadores en absoluto, pero una comunidad de genetistas con etnógrafos ayudaría completamente a resolver algunos problemas del tema en discusión.
  15. +1
    10 Septiembre 2016 20: 20
    Cita: vsoltan
    El artículo es interesante, simplemente no tiene un lugar en VO, donde algunas personas realmente no quieren esforzarse y leer hasta el final, alguien se saltó la genética en el noveno grado. .. bueno, no hay lugar aquí para tales artículos. ... Y Kolesov, sin embargo, no saca conclusiones inequívocas, en general, confunde a la gente. No hay necesidad de tocar a otros historiadores, pero la comunidad de genetistas con etnógrafos ayudaría a resolver algunos problemas del tema en discusión.

    Literalmente eliminado de la lengua. Aunque no salté la genética, pero el artículo no está en el perfil.
  16. 0
    14 Septiembre 2016 22: 14
    Chicos, marquen mi palabra
    en unos veinte años ... una propiedad rara ... - instantánea, o fugaz, o fugaz ... o incluso a corto plazo ... variabilidad de haplogrupos.
    Así como sus subclades.
    Y el resto del diseño.
    ...
    Le estoy dando un diente ... oh, maldición ... ya se ha despegado.
    ......
    No creo en la historia tradicional. Genética. Paleontología.
    Todo esto fue. Y ahí está. Solo que ....... no aprendimos a definir las fronteras. Instalar en pc. Ciertamente.
    Y todo el enfoque.
  17. 0
    8 diciembre 2022 11: 44
    La atribución de los wendos a los germanos se debe a Roma. Aquí hay un ejemplo de cómo Roma dividió a las tribus en un grupo u otro (descrito por Publius Cornelius Tacitus en su ensayo “Sobre el origen de los germanos y la ubicación de Alemania”).

    “Realmente no sé si los Peukins, Wends y Fenns pueden atribuirse a los alemanes o a los sármatas, aunque los Peukins, a quienes algunos llaman Bastarns, repiten a los alemanes en el habla, la forma de vida, la forma de vida asentada y las viviendas. Desorden para todos, ociosidad e inercia entre la nobleza. Debido a los matrimonios mixtos, su apariencia se vuelve cada vez más fea y adquieren las características de los sármatas. Los wendos adoptaron muchos de sus modales, pues vagan por los bosques y montañas por el bien del robo, que solo no existen entre los Peucins y los Fenni. Sin embargo, es más probable que se les cuente entre los alemanes, porque construyen casas para ellos mismos, llevan escudos y se mueven a pie y, además, con gran velocidad; todo esto los separa de los sármatas, que pasan toda su vida en un carro y en un caballo”.
    Insto encarecidamente al lector a memorizar esta pequeña obra maestra de la etnografía romana. Un alemán es un bárbaro europeo que no es un sármata. Y eso es. Nada más importa.
    No mucho antes de que Cayo Julio César también identificara serenamente a los germanos como una especie de galos. Me temo que los hábitos generales jugaron un papel más importante aquí -bueno, por ejemplo, usar pantalones y no querer afeitarse y cortarse el pelo a la romana- que cualquier otro criterio.