Lucha en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 g. Parte de 1: Wilhelm Karlovich Vitgeft y Kheyhatiro Togo

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Sorprendentemente, el hecho es que la batalla naval que tuvo lugar en el 28 Sea de julio en el 1904 de julio, sigue siendo relativamente desconocida para un amplio círculo de lectores. Esto es bastante extraño, porque en la guerra ruso-japonesa solo hubo cuatro enfrentamientos a gran escala de escuadrones blindados:

Lucha el 27 de enero de 1904 (en adelante, la datación se indica según el estilo antiguo). En la noche de la fecha indicada, tuvo lugar un ataque de destructores japoneses, con el cual, de hecho, comenzó la guerra ruso-japonesa. A la mañana siguiente, el comandante de los Estados flota Heihatiro Togo llevó a casi todas sus fuerzas principales a Port Arthur: seis acorazados de escuadrones y cinco cruceros blindados (Kassuga y Nissin aún no formaban parte de la flota japonesa, y Asama protegió al Varyag en Chemulpo). El plan del almirante japonés era bastante obvio, suponiendo que los destructores pudieran hundir parte del escuadrón ruso, que estaba en las carreteras exteriores, con un golpe decisivo para terminar el resto. Los destructores de la Flota Unida fueron realmente capaces de lograr un éxito considerable, socavando los mejores acorazados del escuadrón ruso Retvizan y Tsesarevich, así como el crucero blindado Pallada. El debilitado escuadrón ruso no pudo dar una batalla decisiva con la esperanza del éxito. Sin embargo, el comandante ruso, almirante O.V. Stark, después de haber construido las naves con una columna de estela, los llevó a encontrarse con los japoneses, y luego se volvió, divergiendo de estos en contra-cursos (es decir, las columnas rusa y japonesa se movieron en paralelo, pero en direcciones opuestas). El escuadrón del Pacífico no rehuyó la batalla, sino que lo tomó a la vista de la costa, utilizando el soporte de baterías costeras, mientras que los barcos dañados por los torpedos también dispararon contra los japoneses. Como resultado, Heihachiro Togo no obtuvo la ventaja con la que contaba, y después de 35-40 minutos (según datos japoneses, después de 50) retiró su flota de la batalla. Esta vez la batalla no funcionó, solo podemos hablar de una breve colisión que no dio resultados significativos: ni una sola nave no se hundió ni sufrió daños graves.

La batalla de 28 July 1904 g, que se produjo como resultado de un intento de romper el escuadrón 1 de la Flota del Pacífico desde Port Arthur a Vladivostok y al que se dedica esta serie de artículos.

La batalla en el Estrecho de Corea, celebrada en 1 August 1904 g, cuando el destacamento de cruceros Vladivostok fue interceptado por el escuadrón del Vicealmirante Kamimura. Los rusos y los japoneses mostraron perseverancia y lucharon duro, pero todavía era una batalla de las fuerzas de crucero, los escuadrones de combate no participaron en ella.

Y, finalmente, la gran batalla de Tsushima, que se convirtió en la batalla más ambiciosa de las flotas blindadas de vapor y acabó con la muerte de la flota rusa.

Según el autor, la batalla de 28 en julio 1904 del año resultó estar “a la sombra” de la masacre de Tsushima, principalmente debido a un resultado completamente incomparable. Tsushima terminó con la muerte de las principales fuerzas de la flota rusa y la captura de sus restos, y en el Mar Amarillo, a pesar del hecho de que los acorazados rusos bajo el mando de V.К. Witgefta luchó ferozmente con las fuerzas principales de la Flota Unida durante varias horas, ni un solo barco fue hundido o capturado. Pero al mismo tiempo, la batalla 28 de julio predeterminó el destino del escuadrón 1 de la Flota del Pacífico, y en términos de la composición de las fuerzas involucradas, ocupa un segundo lugar honorable entre las batallas de las flotas blindadas de la época pre-depredadora. Y la batalla japonés-china en la boca del Yalu, y la batalla hispanoamericana de Santiago de Cuba son mucho más modestas. Al mismo tiempo, la batalla en el Mar Amarillo fue una maniobra táctica muy compleja, está bien documentada en ambos lados y, por lo tanto, es de gran interés para todos los amantes. historias la marina

En el ciclo de artículos que le llamamos la atención, trataremos de describir en detalle el curso de la batalla y la efectividad de los esfuerzos de las flotas rusas y japonesas, pero también capturaremos los eventos que precedieron a la batalla. Compararemos la experiencia de vida de los comandantes de la flota rusa y japonesa e intentaremos comprender cómo influyó en ciertas decisiones que tomaron. ¿Qué tan bien prepararon los almirantes las fuerzas confiadas a ellos para la batalla? ¿Con qué éxito lo hicieron? El punto de vista de la batalla casi ganada por los rusos es bastante común: parecía que los japoneses estaban a punto de retirarse, y si no fuera por la muerte accidental de Vitgeft ... Tratemos de entender si esto es así y tratamos de responder la pregunta: ¿podría el escuadrón ruso ir a Vladivostok? 28 ¿1904 de julio del año? ¿Qué no fue suficiente para el éxito de los marineros rusos?

Y comenzamos con una breve información biográfica.

Nakagoro Togo 27 nació el 1848 de enero del año en Kagoshima, provincia de Satsuma. A la edad de 13, Togo cambió su nombre a Heyhatiro. Curiosamente, la primera batalla que pudo ver el futuro almirante tuvo lugar cuando solo tenía 15 años. Como resultado del incidente en Namamugi, durante el cual el samurai mató a uno e hirió gravemente a dos ingleses que violaron la etiqueta japonesa, un escuadrón británico de siete barcos británicos llegó a Kagoshima. Sin embargo, las autoridades provinciales se negaron a pagarles una indemnización y extraditar a los perpetradores. Luego, los británicos capturaron tres barcos japoneses en el puerto y bombardearon la ciudad natal de Togo, destruyendo aproximadamente el 10% de sus edificios. Las baterías japonesas respondieron logrando varios golpes en los barcos británicos. El tiroteo duró dos días, después de lo cual los británicos se fueron. ¿Quién puede decir cómo estos eventos influyeron en la elección del camino de vida del joven Heyhatiro Togo? Solo sabemos que en 19 durante años, el joven, junto con dos hermanos, ingresaron a la flota.

En ese momento, Japón era un espectáculo muy interesante, a pesar del hecho de que formalmente el poder supremo en el país pertenecía al Emperador, de hecho, gobernaba Japón, el shogunate Tokugawa. Sin entrar en detalles de ese período histórico, observamos que el shogunato estaba comprometido con el estilo de vida feudal tradicional, mientras que el emperador luchaba por innovar en el estilo occidental. Además, el shogun prácticamente usurpaba el comercio exterior: solo a las provincias de Tsushima y Satsuma se les permitía realizar negocios con extranjeros por su cuenta. Está claro que tales relaciones solo podrían llevarse a cabo por mar y, por lo tanto, los gobernantes de la provincia de Satsuma del clan Shimazu construyeron su propia flota: fue el joven Heyhatiro Togo quien entró en ella.

Y casi de inmediato estalló la guerra de Boshin, cuyo resultado fue la restauración de Meiji: comenzó con el hecho de que el emperador emitió un decreto que de ahora en adelante todo el poder sobre el país volvería a él. Pero el shogun Tokugawa Yoshinobu declaró ilegal la declaración imperial y no mostró un deseo de obedecer. Durante la lucha, que duró desde enero 1868 g hasta mayo 1869 g, el shogunato Tokugawa fue derrotado, y el poder supremo en Japón pasó al emperador. Curiosamente, además de la tierra, en esta guerra ocurrieron tres batallas navales: la fragata con ruedas "Kasuga", en la que Kheyhatiro Togo sirvió, participó en las tres.

Lucha en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 g. Parte de 1: Wilhelm Karlovich Vitgeft y Kheyhatiro Togo

El mismo "Kasuga"

En la primera batalla (en Ava), "Kasuga" no se mostró: el barco debía escoltar el transporte "Khokhoi" al que debían cargar las tropas y transportarlos a Kagoshima. Sin embargo, los barcos aterrizaron en una emboscada, fueron atacados por los barcos de la flota del shogunate. Después de un breve tiroteo, la Kyosuke huyó, y el Khokhoi, que no tenía la velocidad suficiente para esto, se inundó cerca de la costa.


Batalla de Ava (en el primer plano, el artista representó a la fragata "Kasuga"

La guerra se desarrolló sin éxito para los partidarios del shogunato Tokugawa, en el campo de batalla, sufrieron derrota tras derrota. Como resultado, varios miles de soldados y asesores franceses que ayudaron al shogunate se retiraron a Hokkaido, donde anunciaron la creación de la República Ezo. Una parte de la flota del shogun los siguió, y ahora, para devolver a Hokkaido bajo el poder del emperador, sus partidarios requerían buques de guerra. Los partidarios del emperador no tenían muchos de ellos, y en principio, la República de Ezo podía contar con la victoria en una batalla naval si no fuera por el buque insignia de la flota imperial, el acorazado Kotetsu. Ezo no tenía nada de eso, y el Kotetsu cubierto con una armadura 152 mm era invulnerable para los partidarios del artillero shogun, y su poderoso acorazado del buque de guerra 300-libra (136 kg) podía enviar a cualquier barco de la república al fondo con solo una cáscara.


Acorazado-ram "Kotetsu"

Por lo tanto, cuando la flota imperial (incluida la Kasuga) se trasladó de Tokio a la bahía de Miyako y se preparó para la batalla, los marineros de la república concibieron un desvío: sus tres barcos con banderas extranjeras debían ingresar al puerto donde se encontraba la flota imperial y tomar Kotetsu "a bordo del barco. La implementación de este audaz plan fue impedida por el clima: los barcos separatistas se metieron en una tormenta, y como resultado, a la hora acordada, solo el buque insignia de la República de Ezo, Kaiten, apareció frente al puerto. Intentó por sí solo lograr lo que se suponía que debían hacer las tres naves separatistas: “Kaiten” entró en el puerto sin ser reconocido, y luego levantó la bandera de la República de Edzo y luchó, pero no pudo capturar el Kotetsu y se vio obligado a retirarse. Pero en ese momento, el segundo barco de los separatistas, el Takao, se acercó a la entrada del puerto, su automóvil se dañó como resultado de la tormenta y perdió velocidad, y por lo tanto no pudo llegar a tiempo. Ahora no podía seguir a los "Kaiten" y huir, y como resultado fue capturado por la flota imperial.

La tercera batalla, en la que participó la fragata "Kasuga", se convirtió en la batalla naval más grande para toda la guerra de Boshin. Ocho barcos de la flota imperial bajo el mando de Toranosuka Masuda destruyeron las fortificaciones costeras que cubrían la entrada a la bahía de Hakodate y atacaron cinco barcos de los separatistas, que dirigían Ikonosuke Arai. La batalla continuó durante tres días y terminó con la derrota completa de la flota de la República de Ezo: dos de sus barcos fueron destruidos, dos más fueron capturados y el buque insignia Kaiten saltó a tierra y fue incendiado por la tripulación. La flota imperial perdió la fragata "Choyo", que explotó como resultado de un impacto directo en la cámara de carga.


En la segunda fila en un kimono blanco - teniente de la fragata "Kasuga" Kheyhatiro Togo, foto tomada por lo tanto

En 1871, Kheihatiro Togo ingresa a la Escuela de Infantería de Marina de Tokio y muestra una diligencia y rendimiento ejemplares, con el resultado de que en febrero 1872 junto con otros cadetes de 11 lo enviaron a estudiar a Inglaterra. Allí, el futuro almirante es una excelente escuela: el estudio de las matemáticas en Cambridge, una educación naval en la Royal Naval Academy en Portsmouth, una circunnavegación en el barco "Hampshire". Después de completar su educación, Togo fue nombrado supervisor para la construcción del acorazado Fuso y luego, siete años después de llegar a Inglaterra, regresó a Japón en el barco de defensa costera Hiei, así como al Fuso construido por los británicos para los japoneses.

En 1882, el teniente Heyhatiro Togo fue nombrado oficial superior del cañón Amagi, y en 1885, se convirtió en su comandante. Dos años más tarde, recibió la producción en el rango de capitán de primer rango, y durante un tiempo comandó la base naval de Kure, y el comienzo de la guerra chino-japonesa (1894 g) fue recibido por el comandante del crucero blindado Naniwa.



Como pretexto para la guerra, un levantamiento en Corea se convirtió, según los tratados entre países, tanto China como Japón tenían el derecho de enviar tropas a Corea para reprimir el levantamiento, pero se vieron obligados a retirarlos de allí con su fin. Tanto las tropas chinas como las japonesas podían ser enviadas a Corea solo por mar, y por lo tanto no es sorprendente que el primer proyectil de esta guerra se lanzara en una batalla naval: pero es interesante que la nave que disparó este proyectil fuera el capitán "Tiered" del rango Togo de 1. Posteriormente, el artículo "Flotas japonesas y chinas en la última guerra chino-japonesa" describe este evento de la siguiente manera:



"Los chinos continuaron transportando tropas, y en julio 25 un destacamento de cinco transportes con varias banderas europeas y escoltados por los cruceros" Tsi-Yuen "y" Kuang-Y "y el mensajero del buque" Tsao-Kiang ", que tenía un tesoro militar, se dirigía a la costa de Corea. a 300 000 tel.
En el transporte bajo la bandera inglesa "Kowshing" había dos generales chinos, oficiales y soldados de 1200, armas de fuego 12 y el asesor principal sobre asuntos militares de los chinos, un ex oficial de artillería alemán Ganeken. Entre los soldados estaban 200, mejores artilleros entrenados en Europa.
Los japoneses, para intimidar a los chinos y destruir este destacamento selectivo de tropas, fueron enviados al lugar de aterrizaje del crucero "Naniwa", "Yoshino". "Akitsushima", que al principio capturó al rezagado "Tsao-Kiang", y luego dejó que el transporte de "Kowshing", que no quería seguir a "Naniwa", se hundiera hasta el fondo, ahogándose de su grupo de desembarco al hombre de 1000. Según los periódicos, "Kowshing" se lanzó al fondo con dos descargas de "Naniwa", después de que no golpeara una mina. Sin embargo, el ex oficial alemán Ganeken, que estaba en Kowshing, informa que la mina golpeó y explotó en el centro de la nave.
En la batalla que siguió entre los cruceros del convoy chino y los japoneses "Kuang-Yi", los proyectiles fueron golpeados y luego arrojados a aguas poco profundas, y "Tsi-Yuen" corrió con dos agujeros en la torre y uno en la timonera. "Los proyectiles mataron a dos oficiales, y un hombre de 13 murió y un 19 resultó herido de una criada".


Curiosamente, el autor de este artículo no era otro que el capitán del rango 1, Wilhelm Karlovich Vitgeft.

Entonces, el crucero bajo el mando de Heyhatiro Togo desde los primeros días de la guerra comenzó a tomar medidas, participó en la batalla de Yalu, de hecho, decidió el resultado de la confrontación chino-japonesa. En él, "Naniwa" actuó como parte del "escuadrón volador" de los barcos de alta velocidad Kozo Tsubai, donde además de la nave de Togo también se encontraban Yosino, Takachiho y Akitsushima, este último comandado por el notorio Hikonojo Kamimura, en el futuro comandante de cruceros blindados de la flota estadounidense. .

Es interesante que, formalmente, no fueron los japoneses los que ganaron la batalla en Yalu, sino los chinos. Los buques de guerra chinos tenían la tarea de proteger el convoy de transporte y ejecutarlo. Los japoneses intentaron destruir el convoy, pero no tuvieron éxito: el almirante chino Dean Zhuchan pudo atarlos en la batalla y evitar que fueran transportados. Además, el campo de batalla se dejó para los chinos; después de una batalla de casi cinco horas, la flota japonesa se retiró. Sin embargo, de hecho, los japoneses ganaron la batalla: destruyeron cinco cruceros chinos, lo que atemorizó enormemente su orden, como resultado de lo cual Dean Zhuchan tuvo prohibido ir al mar. De este modo, la flota japonesa a partir de ahora tenía completa libertad de acción y podía, sin temor a nada, enviar refuerzos a Corea, lo que decidió el resultado de la campaña.

En la batalla de Yalu, el "Escuadrón Volador" japonés del Almirante Kodzo Tsubai derrotó a los cruceros chinos y, si era necesario, apoyó a las fuerzas principales del Almirante Ito, que luchó con los armadillos chinos. Los Naniwa, bajo el mando de Togo, lucharon sin problemas, aunque casi no sufrieron daños (una persona resultó herida en el barco).

En el 1895, la Guerra Sino-Japonesa terminó, y al año siguiente, Heihatiro Togo se convirtió en el jefe de la Escuela Marítima Superior de Sasebo, en 1898 G recibió el rango de Vicealmirante, y en 1900 ordenó al escuadrón expedicionario japonés enviado a China (hubo un levantamiento de boxeo ). Luego, el liderazgo de la base naval en Maizuru y, finalmente, 28 de diciembre 1903, Kheyhatiro Togo toma el mando de la Flota de los Estados Unidos.

Ya a la cabeza de este último, Togo planea iniciar hostilidades, y son exitosas para Japón. Gracias al debilitamiento de los dos nuevos acorazados rusos, el escuadrón ruso fue bloqueado en Arthur y no pudo dar una batalla general a la Flota Unida, el destacamento del almirante Uriu bloquea Varyag y coreanos en Chemulpo, y después de la muerte de los barcos rusos, se organizó el desembarco de las fuerzas terrestres en Corea. Inmediatamente después del ataque nocturno con torpedos, Togo está tratando de acabar con los barcos rusos en la rada exterior de Port Arthur, y, a pesar del fracaso que le ha ocurrido, posteriormente demuestra constantemente su presencia, realiza bombardeos de artillería, organiza los ajustes de la mina y, en general, trata de aplastar y actuar activamente, sin dar. Naves rusas para asomar la nariz con el raid interno de Arthur. En retrospectiva, sin embargo, se puede decir que Togo no es muy bueno en eso, es demasiado cuidadoso. Por lo tanto, en un ataque nocturno al escuadrón de Port Arthur, por alguna razón rompe a sus destructores en varios destacamentos y les ordena que ataquen de forma secuencial. Aunque es obvio que tal ataque solo puede tener éxito debido a la sorpresa y sorpresa del ataque, y después del golpe del primer destacamento de los destructores, ambos serán perdidos por los japoneses. La batalla de la mañana de enero de 27 no completó Togo, aunque las posibilidades de ganar eran bastante altas, a pesar del intento de O. Stark de luchar bajo la cobertura de baterías costeras, la gran mayoría de sus armas no pudieron "llegar" a los barcos japoneses.

Para el almirante japonés, esta guerra ya es la tercera. Heihatiro Togo participó en al menos cuatro batallas navales de intensidad variable y en dos batallas navales principales, una de las cuales (en Yalu) fue la batalla naval más grande desde Lissa. Se las arregló para hacer la guerra, siendo un oficial subalterno y comandante de la nave. Tenía experiencia en el manejo de formaciones de flotas (el mismo escuadrón de expediciones durante la rebelión de boxeo), en el momento de la batalla en el Mar Amarillo, comandó la Flota de los Estados Unidos durante más de seis meses y fue sin duda uno de los navegantes más experimentados de Japón.

¿Y qué pasa con el comandante ruso?

Wilhelm Karlovich Witgeft Nació en 1847 el año en Odessa. En 1868, se graduó de la Infantería de Marina, después de lo cual viajó por todo el mundo en el Rider clipper, y luego volvió a estudiar en las escuelas de rifles y gimnasia militar. En 1873, se convierte en teniente, y en este rango fue a la máquina de cortar Gaydamak para navegación extranjera. En el período 1875 - 1878 se graduó del curso de ciencias en el Destacamento de entrenamiento de artillería y la Clase de oficiales de minería, y luego se desempeñó como oficial de minas en los barcos de la División de entrenamiento y entrenamiento de minas y entrenamiento de minas del Mar Báltico. En 1885, se convirtió en el capitán del rango 2 y recibió el cañón de la Tormenta bajo su mando; sin embargo, al parecer, seguía muy interesado en la mina de torpedos. Por lo tanto, pronto cambió el barco al puesto de inspector de obras en los puertos del Comité Técnico de la Marina, y desde allí regresó a su ocupación favorita: se convirtió en asistente del inspector jefe del negocio de minas, realizó experimentos en el Mar Negro y también probó minas de Whitehead y Howel en el extranjero. Fue miembro de la Comisión de Explosivos en el Ministerio de Ferrocarriles, siendo un representante del ministerio marítimo en el consejo ferroviario. Hay que decir que por los resultados de muchos años de trabajo en el campo de los negocios mineros, Wilhelm Karlovich fue considerado uno de los mayores profesionales en este campo. Tradujo artículos extranjeros sobre el caso de la mina y escribió los suyos.

En 1892, fue nombrado comandante del crucero de la mina "Voevoda", dos años más tarde recibió el comando del crucero 2 de rango "Rider". En 1895, fue ascendido a capitán del rango 1 y comandó a los destructores y sus equipos en el Mar Báltico, pero no por mucho tiempo, ya que en el mismo año V.K. Witgeft fue asignado a la fragata blindada Dmitry Donskoy. Bajo su mando en febrero, 1896, el crucero se dirigió al Lejano Oriente y permaneció allí durante seis años.


Fragata blindada "Dmitry Donskoy" en la apertura del dique seco de Vladivostok, 7 octubre 1897 g

En 1898, V.K. Witgeft recibió otra cita: al nuevo acorazado del escuadrón Oslyabya. Pero el nombramiento fue muy formal: después de haber recibido a la tripulación bajo su mando, el capitán del rango 1 no tenía el buque de guerra para él, que se convirtió en parte de la Armada Imperial de Rusia solo en el año 1903. V.K. Witgeft ya en el próximo año, 1899, fue nombrado jefe interino del departamento naval del cuartel general del jefe principal y comandante de las tropas del Óblast de Kwantung y las fuerzas navales del Océano Pacífico y se hizo "por diferencias" como almirantes traseros. En el año 1900, durante un levantamiento de boxeo, organizó el transporte de tropas desde Port Arthur a Beijing, por lo que recibió el título de 1 de la Orden de San Stanislav con espadas, así como las órdenes prusianas y japonesas. Comenzando con 1901 g, participó en planes en caso de acción militar con Japón. Desde 1903 Sr. - Jefe de la Sede Naval Sede de la Marina en el Lejano Oriente.

Por supuesto, Wilhelm Karlovich Vitgeft es una figura extremadamente ambigua. En términos de carácter, era un empleado de escritorio: aparentemente, se sentía de la mejor manera cuando investigaba su caso de mina favorito. Se puede suponer que fue allí donde su servicio pudo traer el máximo beneficio a la Patria, pero su carrera lo llevó a las manos del Comandante en Jefe y Comandante de las Tropas de la Región de Kwantung y las fuerzas navales del Océano Pacífico E.I. Alekseeva. Este último era una figura extremadamente influyente y, además, se distinguía por un considerable carisma personal. E.I. Alekseev, quien más tarde se convirtió en el virrey de Su Majestad Imperial en el Lejano Oriente, era, por supuesto, una persona fuerte y segura, pero, desafortunadamente, un líder militar completamente mediocre. V.K. A Witgeft le gustaba. Como Nikolai Ottovich von Essen escribió:

“El almirante Alexeyev confió mucho en Witgeft debido a su arduo trabajo e incansable; pero el mismo almirante Alekseev discutía constantemente con él y estaba enojado por sus opiniones y juicios, y Vitgeft era terco e intratable, y estas dos cualidades, creo, fueron la causa principal de su influencia en el gobernador ".


Probablemente, este fue el caso: el gobernador estaba complacido de tener a un especialista con conocimientos técnicos a su lado, y de que este especialista también se atreviera a cruzar al casi todopoderoso Alekseev, apeló a este último aún más. Pero Alekseev no toleraría a un verdadero almirante de pensamiento libre con él mismo: DICHAS objeciones al vicario eran completamente innecesarias. Y desde V.K. Witgeftah no debería haber esperado ninguna iniciativa de este tipo, ya que era un empleado de escritorio técnicamente alfabetizado y no tenía mucha experiencia como comandante naval. A diferencia de Alekseyev, no era ambicioso y estaba dispuesto a obedecer; contradecía, más bien, sin alboroto, sin invadirlo. genio estratégico "gobernador. Así, V.K. Witgeft como jefe de personal estaba bastante cómodo con Alekseev.

Se puede suponer que un largo servicio bajo el liderazgo del gobernador no pudo evitar afectar a V.K. Vitgefte: estaba "involucrado", imbuido del estilo de liderazgo y su papel como un "hombre-tornillo", solía seguir estrictamente las órdenes que se le habían dado y, si anteriormente había tenido algunos rudimentos de iniciativa, los había perdido por completo. Pero con todo esto, sería un error ver en Wilhelm Karlovich una ameba floja e indecisa, incapaz de realizar ninguna acción. Definitivamente no era así: sabía cómo mantenerse firme por sí mismo, mostrar el carácter y lograr lo que consideraba necesario. Es interesante que las personas que sirvieron bajo su liderazgo le dieron a Wilhelm Karlovich lejos de las peores calificaciones. Por ejemplo, el comandante del acorazado Victory Zatsarenny informó al Comité de Investigación de V.К. Witgefte:

"... dio la impresión de un jefe que era plenamente consciente de la magnitud y la responsabilidad de su tarea y sólido en el pago de su deuda. Creo que en ese momento en Port Arthur, [el gobernador] no podía elegir a otro diputado para sí mismo ... en el escuadrón, no había absolutamente ninguna desconfianza en él como jefe "


Y aquí están las palabras del capitán del rango 1 Shensnovich, que comandó el acorazado Retvizan:

“... no hubo ocasión de llegar a la conclusión de que Vitgeft no pudo comandar un escuadrón. Witgeft fue firme en sus decisiones. No se notó la menor cobardía. Con la flota aceptada por Vitgeft: barcos, armas y personal, no sé quién se las habría arreglado mejor ... "


Pero es imposible no tener en cuenta que en Rusia es bueno o nada sobre los muertos ... Y fue imposible que el Comité de Investigación no dijera nada sobre el comandante temporario temporero del escuadrón.

Tasa de servicio casi cinco años V.K. Vitgefta en la sede del gobernador es bastante difícil: ciertamente, en su mayor parte fue el conductor de las ideas del almirante Alekseev, aunque no se puede descartar que él mismo sugirió algunas cosas útiles. La organización del transporte de tropas desde Port Arthur a Beijing, en la que participó KV. Witgeft, un asunto demasiado insignificante para ser juzgado por sus logros sobre la presencia del talento organizativo del contraalmirante. El plan para una guerra con los japoneses, redactado por Witgeft, preveía la separación de las fuerzas del Escuadrón del Pacífico entre Port Arthur y Vladivostok. Posteriormente, algunos analistas encontraron que tal división de fuerzas estaba equivocada y creían que, en vísperas de la guerra, todos los cruceros y armadillos deberían haberse reunido en un solo puño, para poder dar la batalla general a los japoneses con toda su fuerza. Sin embargo, todo el curso de la guerra ruso-japonesa sugiere que V.K. Witgeft tomó una decisión absolutamente justa: la base de las fuerzas del destacamento Vladivostok estaba formada por tres cruceros blindados, diseñados para operaciones de asaltantes en el Océano Pacífico y de poca utilidad en una batalla de escuadrones. Sin embargo, para defenderse de la amenaza que estos barcos crearon para las comunicaciones japonesas, los japoneses tuvieron que desviar a cuatro cruceros blindados Kamimura. Los japoneses diseñaron sus cruceros blindados para el combate de escuadrones, y en batalla al menos cada uno de ellos no era inferior (o más bien superado) en fuerza por el mejor crucero ruso del destacamento Vladivostok, el Rayo. Otros cruceros blindados: "Rusia" y, en particular, "Rurik" fueron individualmente más débiles que los barcos del almirante Kamimura. Por lo tanto, el destacamento de Vladivostok desvió fuerzas sustancialmente mayores que las que tenía él mismo, y redujo las fuerzas principales del Almirante Togo en mayor medida que la ausencia de cruceros de Vladivostok que debilitaron al escuadrón de Port Arthur.

Por otro lado, Nikolai Ottovich Essen señaló:

"Todos sabían que solo debido a la terquedad e irreflexión de Vitgeft, nuestros artículos de papelería en Corea y Shanghai no fueron advertidos ni retirados, y con el inicio de la guerra, perdimos" Varyag "y" Koreyets "y perdimos la participación en la guerra" Manjour ", y también perdió el transporte con el combate y otros suministros (la "Manjuria"), que fue a Arthur antes del inicio de la guerra y fue tomada por el crucero japonés. Witgeft, negando obstinadamente la posibilidad de declarar la guerra, no hizo nada para retirar rápidamente los artículos de papelería y advertir al transporte sobre la situación política. Finalmente, el desafortunado ataque para nosotros de los destructores japoneses en la noche de 26 en enero 27 también, en parte, puede atribuirse a la falta del Almirante Vitgeft "


El autor de este artículo cree que tanto los méritos del plan de antes de la guerra como el retiro inoportuno del personal del hospital deben atribuirse al gobernador; es dudoso que Vitgeft pueda actuar sin las instrucciones de Alekseev. En cualquier caso, debe reconocerse que el escuadrón no estaba muy bien preparado para la guerra con los japoneses, y en esto, por supuesto, también está la culpa de V.K. Witgefta.

Entonces, ¿qué podemos decir sobre los almirantes, los comandantes de las flotas rusas y japonesas en la batalla de 28 July 1904 g?

El almirante Heyhatiro Togo pasó por el fuego de muchas batallas con honor, demostró ser un comandante experimentado, un organizador talentoso y tuvo una experiencia bastante adecuada para comandar a la Flota de los Estados Unidos. Al mismo tiempo, mano en el corazón, debe reconocerse que VK. Witgeft no respondió completamente ni siquiera al puesto de jefe de personal. Conocía bien el mío, pero no servía lo suficiente en barcos y nunca ordenó conexiones de barcos del rango 1. Los últimos cinco años de servicio antes de la designación del Comandante en funciones del Contralmirante del Escuadrón del Pacífico 1 no pudieron en absoluto darle a Wilhelm Karlovich la experiencia necesaria. El almirante Alekseev ordenó a la flota que se le confió desde la costa y no pareció entender muy bien por qué otros no podían hacer lo mismo. En sí mismo, el nombramiento de Wilhelm Karlovich para comandante del escuadrón de Port Arthur resultó ser bastante aleatorio, y no se debió tanto al hecho de que no había nadie más para nombrar a este cargo, sino gobernadores políticos.

El hecho es que el Almirante Alekseev ocupó el puesto de comandante en jefe de todas las fuerzas navales y terrestres en el Lejano Oriente y el comandante de la flota, por supuesto, tuvo que obedecerlo, pero ¿en qué medida? En la Carta Marítima, los derechos y deberes del Comandante en Jefe y el Comandante de la Flota no estaban delimitados. Alekseev, que era muy despótico, luchaba por el poder absoluto, por lo que simplemente usurpó los derechos del comandante de la flota, que el vicealmirante Oscar Viktorovich Stark no sabía cómo oponerse al escuadrón del Océano Pacífico. Sin embargo, después del inicio de la guerra, Stepan Osipovich Makarov fue designado para este puesto, quien ignoró con éxito la opinión de Alekseev sobre muchas preguntas y preparó al escuadrón para la batalla a su propia discreción. El gobernador no pudo eliminar a Makarov del mando, pero no le gustó en absoluto esa "voluntad propia", y quería asegurarse contra tal insubordinación en el futuro.

Después de la muerte de S.O. Makarov, el almirante Alekseev, llegó brevemente a Port Arthur y trató de elevar la moral del escuadrón. Recompensó personalmente a los distinguidos marineros, conversó con los comandantes de la nave y anunció un telegrama alentador del Emperador. Pero, por supuesto, todo esto no fue suficiente: el ascenso espiritual que experimentaron las personas bajo Stepan Osipovich se debió principalmente a las acciones activas del escuadrón, mientras que con la llegada del gobernador todo volvió al asqueroso "Proteger y no arriesgar". Alekseev, por otra parte, consideró que tal línea de conducta era la única correcta, al menos hasta que los acorazados Tsarevich y Retvisan torpedeados por los japoneses regresaran a la operación. Pero el propio gobernador no quería permanecer en Arthur, mientras que los japoneses comenzaron a aterrizar a solo 90 km de Port Arthur, y el escuadrón no tenía la fuerza suficiente para luchar contra la flota japonesa en una batalla decisiva.

Una descripción de las razones por las que el gobernador dejó a Arthur está fuera del alcance de este artículo, pero es obvio que el almirante Alekseev necesitaba confiar el mando del escuadrón a quien le obedecerá por completo. Y desde este punto de vista, Wilhelm Karlovich Vitgeft parecía ser el hombre que necesitaba el gobernador; ciertamente no valía la pena esperar la iniciativa y la voluntad propia de Makarov. Y además ... hay que admitir que Alekseev, experimentado en intrigas, tuvo mucho éxito en asegurarse: si Vitgeft tuviera éxito en algo, podría tener éxito en algo. En el mismo caso, si el contraalmirante es derrotado en algún lugar, entonces es bastante fácil convertir a Wilhelm Karlovich en un chivo expiatorio del fracaso. V.K. Witgeft fue de nuevo conveniente para el gobernador ...

... Pero Wilhelm Karlovich, siendo un hombre estúpido, era muy consciente de la dualidad de su posición. Él evaluó sobriamente su propia fuerza y ​​comprendió que no estaba listo para comandar una flota. Casi las primeras palabras que dijo cuando asumió el cargo fueron:

“Espero de ustedes, caballeros, no solo asistencia, sino también consejo. No soy un comandante naval ...


Pero renunciar a la responsabilidad de V.К. Witgeft, por supuesto, no pudo. Habiendo recibido las órdenes más detalladas de Alekseev, procedió a controlar las fuerzas que se le han confiado, y el contraalmirante en este campo tuvo éxito y falló en este campo, hablaremos en el próximo artículo.

Continuará ...
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  1. +11
    12 Septiembre 2016 06: 47
    El comienzo de la próxima obra maestra del autor. Lo leo con mucho gusto, estoy esperando la continuación. Esa figura es ciertamente legendaria. Y sobre Witgefta, realmente sabemos muy poco. Cuanto más interesante sea leer en el futuro ....
    1. +8
      12 Septiembre 2016 07: 33
      El hecho de que las fuerzas de la flota rusa estuvieran reunidas "en un solo puño" en Port Arthur fue el principal error de los estrategas zaristas, que llevó a nuestro país al desastre. Es cierto que 5 cruceros, que sin embargo se dejaron en Vladivostok, casi interrumpieron el suministro de carga militar al ejército japonés por mar. ¿¡¡Si hubiera más cruceros !!? La batalla del 28 de julio fue un intento de corregir un error estratégico, pero desafortunadamente, fracasó. Todo lo demás, la caída de Port Arthur, Tsushima, esto ya es una consecuencia.
      1. +5
        12 Septiembre 2016 10: 18
        Cita: Proxima
        El hecho de que las fuerzas de la flota rusa estuvieran reunidas "en un solo puño" en Port Arthur fue el principal error de los estrategas zaristas, que llevó a nuestro país al desastre.

        ¿Qué ofrecen a cambio?
        Cita: Proxima
        Es cierto que los cruceros 5, que todavía quedaban en Vladivostok, casi interrumpieron la entrega de carga militar por mar al ejército japonés.

        Lo corregiré un poco, prácticamente no lo afectaron.
        Cita: Proxima
        Si hubiera más cruceros !!

        Entonces no habría pasado nada. Entre Japón y el continente había una gran cantidad de barcos japoneses, navegar allí era casi imposible, lo notarán.
        Cita: Proxima
        La batalla de 28 en julio fue un intento de corregir un error estratégico.

        La batalla de 28 en julio fue, sin embargo, un intento de salvar al escuadrón irrumpiendo en Vladivostok.
        1. +6
          12 Septiembre 2016 11: 18
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita: Proxima
          El hecho de que las fuerzas de la flota rusa estuvieran reunidas "en un solo puño" en Port Arthur fue el principal error de los estrategas zaristas, que llevó a nuestro país al desastre.

          ¿Qué ofrecen a cambio?

          Andrey, tienes ideas completamente erróneas sobre la estrategia marina de principios del siglo XX. Las batallas de escuadrones gigantes se hundieron irrevocablemente en el olvido. Tsushima claramente confirmó esto. La tarea principal de la Flota del Pacífico era INTERRUMPIR las COMUNICACIONES MARINAS JAPONESAS para abastecer a su ejército continental. Si estaba interesado en el tema, entonces debe saber cuántos problemas hicieron los asaltantes japoneses en 20 cruceros, que estaban ubicados en Vladivostok. Una vez más, el SUMINISTRO CONTINENTAL DEL EJÉRCITO PARA JAPÓN HA SIDO AHILLAS QUINTO. Lamentablemente, no aprovechamos esto. Además, esta no es mi opinión, sino la opinión de los estrategas soviéticos que sometieron el análisis a la guerra ruso-japonesa a lo largo y ancho.
          1. +4
            12 Septiembre 2016 11: 24
            Cita: Proxima
            Andrew, tienes ideas completamente equivocadas sobre la estrategia marítima de principios del siglo 20.

            Muy bonito :)))
            Cita: Proxima
            La tarea principal de la Flota del Pacífico era interrumpir las comunicaciones navales de los japoneses para abastecer a su ejército continental.

            Derecho Pero ese es el problema: sin ganar el dominio en el mar al derrotar a las fuerzas principales de la flota japonesa, esta tarea en principio no tenía solución.
            Cita: Proxima
            Si está interesado en el tema, debe saber cuántos problemas han hecho los japoneses por las operaciones de asalto de los cruceros 5-ti, que tenían su base en Vladivostok.

            Rusia, el Trueno, Rurik, Bogatyr. ¿Qué crucero consideras quinto?
            Y cuantos problemas han hecho. Mizer Ni afectan el tráfico entre Japón y el continente, ni entre Japón y Occidente. nuestros cruceros fallaron.
            Cita: Proxima
            LA PRESENTACIÓN DEL EJÉRCITO CONTINENTAL PARA JAPÓN FUE EL QUINTO DE AHILLES.

            Este "talón de Aquiles" estaba cubierto en tres capas por los buques de guerra de Togo y era simplemente poco realista alcanzarlo con fuerzas de crucero.
            Cita: Proxima
            Además, esta no es mi opinión, sino la opinión de los estrategas soviéticos, que analizaron la guerra ruso-japonesa a lo largo y ancho.

            Todavía especifiquemos los nombres
            1. +1
              12 Septiembre 2016 11: 57
              Cita: Andrey de Chelyabinsk

              Cita: Proxima
              La tarea principal de la Flota del Pacífico era interrumpir las comunicaciones navales de los japoneses para abastecer a su ejército continental.

              Correcto. Solo aquí está el problema: sin ganar dominio en el mar al derrotar a las principales fuerzas de la flota japonesa, esta tarea era en principio insoluble

              Andrey, para decirlo suavemente, no tienes toda la razón. Sugiero que entienda independientemente el tema de cómo los convoyes fueron llevados a cabo por los japoneses, para abastecer al ejército continental. Estoy seguro de que descubrirás mucho por ti mismo.
              1. +3
                12 Septiembre 2016 13: 31
                Créeme, lo entendí. Y por alguna razón, llegué a las conclusiones exactamente lo contrario de las suyas. En términos generales, después de la finalización de este ciclo, planeé hacer un ciclo en los cruceros Vladivostok, con una descripción detallada de las perspectivas de una guerra de crucero en el NOR, de modo que no anticipe
              2. 0
                16 Septiembre 2016 11: 47
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Rusia, el Trueno, Rurik, Bogatyr. ¿Qué crucero consideras quinto?


                Andrei, ¿no sabías qué crucero era quinto?
                1. 0
                  17 Septiembre 2016 10: 18
                  No soy Andrei, pero me has intrigado mucho con el quinto wok cruiser y las letras grandes. Anuncie la lista completa, por favor)
            2. avt
              +3
              12 Septiembre 2016 15: 14
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Rusia, el Trueno, Rurik, Bogatyr. ¿Qué crucero consideras quinto?

              "Victoria" "Peresvet".
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y cuantos problemas han hecho. Minúscula.

              no Tan "minúsculo" que cuando los corsarios del 2º escuadrón fueron liberados, los Angles se enojaron seriamente. Estás considerando solo el tonelaje, pero todas las pérdidas materiales deben contarse aquí, incluida la carga no transportada y las pérdidas del seguro.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Ni afecta el transporte entre Japón y el continente, ni entre Japón y Occidente. países que nuestros cruceros no pudieron.

              Así que influyeron, como lo demuestra la interferencia a través de los canales diplomáticos de los ángulos.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Este "talón de Aquiles" fue cubierto en tres capas por los buques de guerra de Togo

              Cinco cruceros, bueno, teniendo en cuenta el reparto de fuerzas, sí. Pero dado el escenario que dio Kostenko en "Sobre" Oryol "en Tsushima" ...... pero de nuevo la pregunta al personal - ¿¿Y los almirantes estaban listos para cambiar drásticamente los esquemas tácticos para la distribución de fuerzas y la conducción de la batalla ???? Como ha demostrado la práctica, los que dirigieron las principales fuerzas de la flota en Port Arthur y Rozhdestvensky no lo hicieron. Los japoneses, que en realidad derrotaron a los chinos con cruceros en el mismo teatro de operaciones, pudieron y maniobraron la composición y dirección de los ataques. ¿Siempre tiene éxito? Por supuesto que no, pero solucionamos nuestros problemas.
              1. +3
                12 Septiembre 2016 15: 26
                Cita: avt
                "Victoria" "Peresvet".

                ??? ¿Y cuál de ellos estaba basado en Vladivostok? riendo En este caso, se dijo
                Cita: Proxima
                Si está interesado en el tema, debe saber cuántos problemas han hecho los japoneses por las operaciones de asalto de los cruceros 5-ti, que tenían su base en Vladivostok.

                Cita: avt
                Tan "minúsculo" que cuando los corsarios del 2º escuadrón fueron liberados, los anglos estaban muy enojados.

                Los ángulos generalmente están enojados, y la cosa es un poco diferente.
                Bien, me convenciste: el ciclo sobre el destacamento de Vladivostok debe escribirse :))))
                1. avt
                  +4
                  12 Septiembre 2016 15: 36
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Y cuál de ellos estaba basado en Vladivostok?

                  Ehhhh, maná, capitán: estoy tomando una capa más ancha con una capa en capas
                  Cita: avt
                  en el escenario que dio Kostenko en "Sobre" Oryol "en Tsushima"

                  Bueno, nuevamente, incluso con una opción tan hipotética, no creo que hubiera logrado el efecto deseado.
                  Cita: avt
                  ¿Y los almirantes estaban listos para cambiar DIRECTAMENTE los patrones tácticos de distribución de fuerzas y combate?

                  solicita Por supuesto que NO, así que no hay opciones.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Me convenciste: un ciclo sobre el destacamento de Vladivostok debe escribirse necesariamente :))))

                  Bueno, porque en ese momento encajaba con Rozhdestvensky solicita ¿A dónde irás entonces? matón
              2. 0
                16 Septiembre 2016 12: 57
                [cita Tan "minúsculo" que cuando los corsarios del 2º escuadrón fueron liberados, los ingleses estaban muy enojados.] [/ quote]

                El hecho es que, en cierto momento, Rusia firmó una convención sobre corsarios con Inglaterra. Como resultado, tuve que apegarme a las reglas de esta convención.
            3. +1
              12 Septiembre 2016 19: 34
              ¿Puede dar una lista completa de las "víctimas" del destacamento de Vladivastok? ¡Si no! ¿Por qué decidió que su contribución es escasa? Los Varyag y los Koreyet no enviaron nada al fondo, ¡y todavía se están colocando!
              1. +1
                12 Septiembre 2016 19: 42
                Cita: hohol95
                ¿Puede dar una lista completa de las "víctimas" del destacamento de Vladivastok?

                Por supuesto Esta es generalmente información muy común y usted mismo, con un deseo mínimo, puede encontrarla :)
              2. +1
                13 Septiembre 2016 10: 49
                De hecho, la contribución a la guerra no debe ser considerada por las víctimas, sino por los resultados.
                De lo contrario, resultará que los nuevos reclutas fuertemente armados, no entrenados y estúpidos siempre hacen la mayor contribución bajo el comando incompetente. riendo

                En el mismo "batallón de choque de mujeres", que era una vez y media más pequeño que una compañía en toda regla, en menos de un mes de combates hubo alrededor de 30 muertos y un montón de heridos, y prácticamente no hubo casos reales, porque en un mes de entrenamiento no es realista convertir en combatiente a una joven del antiguo régimen.
                Incluyendo que había 8 mujeres que habían luchado previamente, todas escaparon con heridas leves.

                Para los periódicos, a este "batallón" se le atribuyó el éxito de todo el regimiento, en el que las mujeres "lucharon"; por lo demás, el regimiento tuvo aproximadamente el mismo número de víctimas durante el mismo período.

                ¿Quién hizo la mayor contribución a la guerra: el subsuelo de Babska o un regimiento en toda regla? guiño
          2. +1
            18 Septiembre 2016 05: 31
            De todos modos, los cerebros estaban extrañamente organizados por los comandantes militares, ¿por qué no se le ocurrió a nadie después del bombardeo de Vladivostok comenzar un terror contra las ciudades y pueblos costeros de Japón?
            Sobre la defensa costera no se puede discutir.
            Al amanecer, varias descargas de 6 "de cruceros
            El efecto es sorprendente y ¿qué le dolería la cabeza al samurai Togo entonces?
          3. 0
            18 Septiembre 2016 09: 40
            ¿Y qué hay de 5 cruceros, entonces? "Rusia", "Thunderbolt", "Rurik" y "Bogatyr" - un total de 4. guiño
        2. +2
          12 Septiembre 2016 12: 00
          Lo siento, me estoy metiendo en una discusión. Usted se contradice: los cruceros del destacamento de Vladivostok "no influyeron" en el resultado de la guerra. Es decir, no había necesidad de dejar fuerzas significativas en Vladivostok, pero ¿por qué entonces el escuadrón de Port Arthur y el segundo escuadrón del Pacífico iban a penetrar en Vladivostok?
          1. +3
            12 Septiembre 2016 13: 05
            Cita: alexej123
            Es decir, no había necesidad de dejar fuerzas significativas en Vladivostok, y ¿para qué entonces el escuadrón de Port Arthur y el segundo Pacífico iban a un avance precisamente hacia Vladivostok?

            Probablemente porque ya era imposible quedarse en Port Arthur, los japoneses comenzaron a bombardear el puerto. En realidad, esto fue demostrado por el destino de los barcos que regresaron a la base después de la batalla.

            Como escribió Yakovlev, la súper economía en la defensa terrestre de Port Arthur condujo al hecho de que el puerto y la base fueron disparados por la artillería japonesa, incluso sin tomar la línea principal de defensa, incluso las balas llegaron a Port Arthur.
          2. +4
            12 Septiembre 2016 13: 36
            Absolutamente no hay contradicción. La tarea del destacamento de Vladivostok no era cortar las comunicaciones japonesas, sino desviar a las fuerzas superiores de los japoneses a la amenaza de cortar, y se las arreglaron bien con esta tarea.
      2. +3
        12 Septiembre 2016 10: 58
        Y luego, en realidad, no había nada para elegir. Ni Port Arthur ni Vladivostok cumplieron los criterios para una base naval completa de la flota oceánica. Y la fuerza de ataque de la flota es directamente proporcional a la calidad de su apoyo. De ahí los tristes resultados. El avance del primer escuadrón a Vladivostok cambió solo el centro de gravedad operativo y, como resultado, no pudo conducir a un punto de inflexión grave en las hostilidades en el mar.
        1. +3
          12 Septiembre 2016 11: 26
          Cita: libivs
          El innovador escuadrón 1-th en Vladivostok cambió solo el centro de gravedad operativo

          Estrictamente hablando, si se lograra un gran avance, retendría 1TOE hasta el acercamiento de 2TOE, que juntos tendría una superioridad numérica sobre la Flota Unida.
          1. +3
            12 Septiembre 2016 11: 53
            Quizás, pero solo en el tema de mantener la composición naval de la flota. Nuevamente, Vladivostok como base no era mejor que Arthur, quizás incluso peor, especialmente en el invierno. Material francamente débil y parte técnica, las mismas dificultades en el suministro y reparación. La flota de facto resultó estar encerrada en el Mar de Japón y todo el componente operativo giraría en las estrechas puertas de los estrechos de Tsusimskigo, Sangarsky y Laperuzov. Las comunicaciones del enemigo permanecieron fuera del área operativa de nuestra flota. Las operaciones conjuntas exitosas de los dos escuadrones requirieron una organización notable de cooperación y entrenamiento naval, y hubo problemas obvios con esto, tanto más el segundo escuadrón entró en la batalla inmediatamente, con autos y calderas desgastados, una sobrecarga sólida, no entrenada por el personal, lo que de hecho neutralizó el número ventaja en banderines. Por supuesto, un resultado tan terrible no sería, pero no el hecho de que seríamos capaces de ganar dominio en el mar.
            1. +3
              12 Septiembre 2016 13: 26
              Cita: libivs
              Nuevamente, Vladivostok como base no era mejor que Arthur, quizás incluso peor, especialmente en el invierno.

              A juzgar por la reparación de "Bogatyr" - como base, Vladivostok era mucho peor que Port Arthur. El escuadrón de Vladivostok era el límite para Vladik.
              1. +1
                12 Septiembre 2016 14: 05
                Cita: Alexey RA
                Cita: libivs
                Nuevamente, Vladivostok como base no era mejor que Arthur, quizás incluso peor, especialmente en el invierno.

                A juzgar por la reparación de "Bogatyr" - como base, Vladivostok era mucho peor que Port Arthur. El escuadrón de Vladivostok era el límite para Vladik.

                Pero esta base no perdió contacto con el "continente". Si el 1er escuadrón hubiera penetrado allí, los japoneses se habrían dado cuenta de inmediato de que la guerra se prolongaría. Lo que no está a su favor.
                1. +5
                  12 Septiembre 2016 15: 05
                  En nuestro caso, la conexión con el continente, en general, no jugó un papel especial. Dudo mucho que hubiera sido posible equipar a Vladivostok adecuadamente en un plazo aceptable. Sin embargo, ya durante la guerra, ni siquiera se hizo lo posible. En general, solo quiero expresar la idea de que nuestra flota perdió, principalmente no por la cantidad de banderines, la cantidad de cañones de calibre principal, la calidad de las conchas, etc., sino precisamente por la falta de bases. ¿Qué es una base naval? Este no es solo un punto en el mapa. Se trata de todo un complejo de la más compleja logística, gestión, potencial de recursos, las capacidades de funcionamiento del organismo naval, desde la posibilidad de reparación rápida y completa del personal del buque hasta las condiciones para asegurar las actividades diarias y el descanso del personal. Nada de esto estaba cerca del Lejano Oriente. De ahí las colosales fallas en el entrenamiento de combate. Cómo organizarlo si tuvieras que ahorrar en todo: en carbón, en material, en proyectiles. De ahí el bajo entrenamiento de los comandantes (especialmente de los destructores, aunque Dios mismo les ordenó que memorizaran las direcciones de navegación locales y las resolvieran en la práctica). De ahí el deseo latente de los patrones de "no correr riesgos". Los japoneses calcularon todo a la perfección, comenzando la guerra con nosotros. Tenían todo en orden con el sistema de base. Incluso en bases de avanzada. Y perdimos la RYAV antes de que comenzara, sin preparar adecuadamente el teatro de operaciones. Y en general, dudo de la posibilidad objetiva de esto debido a las dificultades de comunicación de esa época.
                2. +2
                  12 Septiembre 2016 16: 49
                  Cita: Denimax
                  Pero esta base no perdió contacto con el "continente".

                  A juzgar por los protocolos de las comisiones de RYAV, "Bolshaya Zemlya" no pudo ayudar mucho - con los mismos cañones de repuesto de armas de 8 "y más, había un quinto punto completo.
                  1. +2
                    12 Septiembre 2016 17: 50
                    Bueno, puedes estar de acuerdo con eso. Y teniendo un escuadrón en Vladivostok, ¿era imposible llegar a un punto muerto en las conversaciones de paz, mientras se preservaba a Sakhalin?
                    Por alguna razón, hay dudas sobre la posibilidad de conectar ambos escuadrones. Se necesita una coordinación clara en el tiempo, de lo contrario, uno por uno también se puede desglosar como en Tsushima. En mi humilde opinión
                    1. 0
                      17 Septiembre 2016 19: 16
                      Sí, era imposible mantener un gran escuadrón en Vladivostok. ¡Simplemente no había agua! Parecería un poco, pero sin él, los barcos de vapor simplemente no pueden funcionar
                  2. 0
                    16 Septiembre 2016 11: 57
                    si se deseaba, era posible desarmar la Flota del Mar Negro
                    1. 0
                      17 Septiembre 2016 10: 14
                      La Flota del Mar Negro durante el RYAV es un montón de chatarra y "Tres Santos". Los cañones del Potemkin inacabado se colocaron en el Suvorov.
          2. 0
            16 Septiembre 2016 11: 51
            luego mantuvo 1TOE hasta el enfoque 2TOE, que juntos tendrían una superioridad numérica sobre la Flota Unida.


            Un avance no fue posible. Es suficiente ver el momento del lanzamiento de 1TOE y la ubicación de los destructores de la flota japonesa.
            1. 0
              16 Septiembre 2016 11: 56
              ¡Discutible! ¡no había radares entonces! matón Además, la acción del MN contra el escuadrón no tuvo éxito: vea la partida del 1er TOE después de la batalla en el BM ... estas son las naves dañadas del 2do TOE que sufrieron ...
              1. 0
                16 Septiembre 2016 12: 47
                Antes del comienzo de las fuerzas nucleares estratégicas, se realizaron varios ejercicios tácticos, las conclusiones eran simples, la flota del estrecho de Tsushima no pasaría, sería destruida.
          3. 0
            18 Septiembre 2016 16: 57
            No estrictamente hablando, no había nada que hacer en el escuadrón Vladik. No para el EDB. Bueno, tal vez los proyectiles se elevaron si. Y aquí está la foto, eso es todo en la piscina helada. No funcionará. Más que eso. Tampoco veo el segundo escuadrón allí. ¿Y la base? y reparación? ¿Tareas al final? Si Togo y Kamimura no hubieran sido completamente asesinados, entonces podríamos hablar sobre la interrupción de los suministros en el continente. Entonces sí, Nedo-Skobelev se habría dado la vuelta.
      3. 0
        19 Septiembre 2016 14: 28
        Esto es en parte una cuestión de operaciones agresivas y activas de la flota. Porque en sí mismo, "cortar las comunicaciones" sin apoderarse de la supremacía en el mar era casi imposible. Y para apoderarse de tal dominación era necesario reunir las fuerzas principales en un solo puño. Suficiente para luchar. Y en paralelo a esto, ya crucero y corsario en comunicaciones. Así que no hay ningún error en ESTO.
  2. +7
    12 Septiembre 2016 06: 56
    Excelente! candidato Guerra ruso-japonesa 04-05 tipo de traza una línea entre los tipos de barcos de finales del siglo XIX y principios del XX y examina sus capacidades de combate. Ya en 19, nació el Dreadnought, que lleva a las flotas a un nuevo nivel. Por lo tanto, la opinión de una persona individual, incluso si se trata de una batalla única, pero muy indicativa, será muy interesante. Además, el autor, estoy seguro, abordará la descripción y el análisis en sus artículos de manera más o menos objetiva. Y desde el primer "trago" queda claro que el autor conoce las relaciones de causa y efecto y para contar con cuidado ciertos pasos en la batalla descrita en el Mar Amarillo, necesita saber todo lo que la precedió. comandantes de escuadrón, así como las condiciones en las que se encontraban en el momento de la batalla.
    El comienzo se ha hecho, es positivo, ¡esperamos seguir! bebidas hi
    1. avt
      +4
      12 Septiembre 2016 08: 22
      Cita: Rurikovich
      Excelente!

      Solo aquí sería necesario corregirlo, ¿en qué cronología entonces?
      En 1971, Heihatiro Togo ingresa al Colegio Naval en Tokio y muestra una diligencia ejemplar y un rendimiento académico, como resultado de lo cual, en febrero de 1972, él, junto con otros 11 cadetes, fue enviado a estudiar a Inglaterra.
      Especialmente si ANTES de esto
      Nació el 27 de enero de 1848 en la ciudad de Kagoshima, provincia de Satsuma.
      Y luego de vuelta al futuro resulta wassatY así, la semilla es normal, y Andrei muestra ampliamente por el momento que con tal comando prácticamente no había posibilidades.
      “Espero de ustedes, caballeros, no solo asistencia, sino también consejo. No soy un comandante naval ...
      Entonces, ¿cómo debería la gente ir a la batalla por un comandante así?solicita Y los buques insignia junior no tuvieron que esperar la impecable ejecución de las órdenes. "Los cuadros deciden todo" Pero Nicky # 1 organizó los cuadros por sugerencia de Alekseev así que ... bueno, el resultado es obvio.
      1. +2
        12 Septiembre 2016 10: 12
        Cita: avt
        Solo aquí sería necesario corregir, ¿en qué cronología entonces?

        Sí, lo hice :))) Pero las funciones de ajuste del artículo desaparecieron en alguna parte, así que es una pena, pero no puedo corregirlo :)
        Gracias por su atencion! Durante mucho tiempo noté el deseo de convertir el siglo 18 en 19th :))
        Cita: avt
        Entonces, ¿cómo debería la gente ir a la batalla por un comandante así?

        Con toda probabilidad, Vitgeft no entendía en absoluto cómo tratar a las personas. Tal desmotivador necesitaba ser dicho.
        1. avt
          0
          12 Septiembre 2016 14: 21
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Wittgeft no entendía cómo manejar a las personas en absoluto.

          solicita ¡Pero ni siquiera obtuvo una parte del mando del ejército de tierra! La preparación no es menos complicada, y la reacción del personal del comando es quizás mucho mayor.
          Cita: 97110
          Estar más alerta. Es agradable, pero como estar con

          Y exactamente lo mismo. Naturalmente Niki # 2 Vigilancia camaradas y vigilancia de nuevo. Especialmente en artículos como Andrei. La diferencia es que el artículo, y Andrei en realidad está preparando una monografía para la campaña, tal vez alguien se refiera a él como un gran trabajo sobre la historia de la flota, y comentar que es una visión fugaz. Pero tiene razón: al señalar errores que no son gramaticales, pero que cambian el significado del comentario a tiempo, ¡tal artículo debe revelarse sin piedad! matón
        2. 0
          16 Septiembre 2016 11: 58
          [cita: Aparentemente, Witgeft no entendió cómo se debería tratar a las personas. Tal desmotivador necesitaba ser dicho.] [/ Cita
          Contralmirante Vitgeft Wilhelm Karlovich, había un jefe de gabinete adecuado, pido disculpas por la terminología del ejército, participó en el desarrollo de planes de guerra con Japón, pero por alguna razón todos olvidan que Port Arthur fue considerado un frente secundario.
      2. +1
        12 Septiembre 2016 12: 07
        Cita: avt
        Solo aquí sería necesario corregirlo, ¿en qué cronología entonces?

        Estar más alerta. Es agradable, pero como estar con
        Cita: avt
        Niki №1 con la presentación de Alekseeva
        ? ¿O Nicky # 1 es Nicholas 2 y Nicholas 1 no fue apodado? Confundir esforzarse.
    2. 0
      12 Septiembre 2016 13: 38
      Cita: Rurikovich
      Ya en 1906, nació el Dreadnought, que lleva a las flotas a un nuevo nivel.

      Je je je ... en realidad aqui y alla El concepto de barco de grandes cañones comenzó a plasmarse en documentos, dibujos y metal incluso antes del REV. Y si algunas personas No perdió el tiempo primero en la determinación de la CG de la nueva EBR, y luego en los altercados con el Congreso por el desplazamiento y el presupuesto - luego en lugar de "Dreadnoughts" estaría "Michigan".
      En mayo de 1902, la Oficina de Diseño y Reparación de la Armada de los Estados Unidos (Inglés de la Oficina de Construcción y Reparación), al explorar varias opciones para el acorazado Mississippi, consideró el diseño de un acorazado de 17 nodos con una disposición hexagonal de seis torretas de dos cañones con cañones de 254 mm. Pero, probablemente, la mayor contribución pertenece al teniente comandante H.S. Poundstone. En diciembre de 1902, le envió al presidente Roosevelt una carta proponiendo aumentar considerablemente el tamaño de los barcos y, en lugar de una batería de cañones de 305 mm y 203 mm, cambiar a una batería de cañones de calibre 280 y 229 mm.
      Al discutir la idea de Poundstone en la conferencia anual en Newport en el verano de 1903, el juego naval mostró que un barco con una disposición hexagonal de cañones de 280 mm o 305 mm tiene superioridad sobre los tres barcos de los tipos existentes.
      Basado en las conclusiones de la conferencia, el Consejo General de la Flota (Junta General de Inglés de la Armada de los Estados Unidos) en octubre envió una solicitud oficial a la oficina de diseño para el diseño de un barco con un calibre principal uniforme.
      1. +2
        12 Septiembre 2016 18: 02
        Cita: Alexey RA
        entonces en lugar de "Dreadnoughts" sería "Michigan".

        Bueno, esa es otra pregunta. De hecho, varios países ya a principios de siglo se acercaron al concepto del notorio aii-big-gun e incluso posteriormente construyeron barcos del tipo de transición ("Radetsky", "Danton", el mismo "Agamenón") o se acercaron a tales ("Andrés el primero llamado", " Nápoles "). En resumen, silenciosamente todos llegaron al mismo “Michigan”. PERO los británicos no solo construyeron rápidamente, sino que también trajeron lo que redujo los acorazados a la segunda categoría. Pusieron turbinas y aumentaron la velocidad en 2-3 nudos. Aquellos. un barco así ya tiene una ventaja táctica debido a su mayor velocidad. El resto depende del factor humano. Por lo tanto, "Michigan" con sus cañones de 8-305 mm y 18 nudos ciertamente no representa un gran avance en la construcción naval. solicita

        Aunque todo es relativo, no son las naves las que luchan, sino la gente guiño hi
        1. +2
          13 Septiembre 2016 10: 05
          Cita: Rurikovich
          Por lo tanto, "Michigan" con sus cañones de 8-305 mm y 18 nudos ciertamente no representa un gran avance en la construcción naval.

          Gracias al Congreso por el límite de 16000 toneladas. Si sólo un par de kilotones - y los Yankees tendrían un LC normal (como el mismo USS "Posible"). sonreír
          1. 0
            13 Septiembre 2016 20: 21
            Cita: Alexey RA
            Todavía un par de kilotones ...

            Ay guiñó un ojo pero la historia no conoce el subjuntivo guiño si hi
  3. +1
    12 Septiembre 2016 06: 57
    Hmm, es una pena que no sea Nimitz.
    1. 0
      12 Septiembre 2016 10: 15
      Ummm ... lo siento, ¿qué quisiste decir? :)
      1. +1
        12 Septiembre 2016 12: 06
        Probablemente, el colega quiso decir que Ch. Nimitz tampoco era un comandante naval en el sentido completo de la palabra, tenía otras personas en el terreno. Sin embargo, no abandonó Pearl Harbor, puso el trabajo de su cuartel general, planificación estratégica y entrenamiento de combate en un nivel sin precedentes para los estadounidenses.
        1. 0
          18 Septiembre 2016 16: 58
          Absolutamente, simplemente no quería "masticar". guiño
  4. +2
    12 Septiembre 2016 07: 00
    Artículo muy interesante.
  5. +2
    12 Septiembre 2016 08: 13
    Estimado colega, se ha infiltrado un poco:
    En 1971, Heihatiro Togo ingresa al Colegio Naval en Tokio y muestra una diligencia ejemplar y un rendimiento académico, como resultado de lo cual, en febrero de 1972, él, junto con otros 11 cadetes, fue enviado a estudiar a Inglaterra.
    1. 0
      12 Septiembre 2016 10: 08
      Gracias colega! Es una pena que con la transición a un nuevo formato no pueda solucionarlo sentir Anteriormente, la oportunidad era
  6. +2
    12 Septiembre 2016 08: 19
    Gracias al autor Siempre estuve interesado en este período de nuestra historia. Esperamos continuar.
  7. +1
    12 Septiembre 2016 09: 19
    Curiosamente, hay más de esos materiales y menos política, especialmente con Ucrania, ella ya estaba cansada ...
  8. +1
    12 Septiembre 2016 10: 42
    Gracias al autor por su interés en este tema.

    "Hay un punto de vista generalizado sobre la batalla, casi ganada por los rusos".
    Hay un cierto círculo de personalidades muy frecuentes, patriotas de kvas, al igual que los peramozhniks ucranianos, solo en nuestro territorio, que intentan declarar cualquier cosa rusa, casi a la victoria, hasta Mukden y Tsushima, y ​​los rusos no admiten la derrota antes de cualquier hecho.

    Estos, eso sí, piensan exactamente así y nada más. Los más talentosos de ellos incluso declaran la batalla en el Mar Amarillo como nuestra (!) Victoria. Para ellos, el argumento es que los barcos rusos recibieron menos pérdidas y daños, y el hecho de que las tareas de la batalla fueron cumplidas por completo por los japoneses y fallaron por completo de nuestro lado, y las consecuencias a largo plazo de la batalla fueron catastróficas para nosotros, está "clasificado" para ellos.
    1. +1
      12 Septiembre 2016 10: 53
      Cita: murriou
      Estos, sí, creen exactamente y no de otra manera.

      Es más probable que haya otra: solo las viejas descripciones de esa batalla se redujeron al hecho de que los japoneses rusos sufrieron daños más graves y estaban listos para salir de la batalla, pero el proyectil aleatorio que mató a Vitgeft arruinó todo, y Ukhtomsky devolvió los barcos a Port Arthur.
      De hecho, todo esto está mal, pero lo describiré en este ciclo.
    2. 0
      12 Septiembre 2016 15: 21
      Que incluso si Togo dejó de perseguir y se retiró a Sasebo, esto no es una victoria, un empate máximo. Y ese día habría sido el segundo. Además, Togo también tenía planes de detener y derrotar a TO1 incluso antes que Vladivostok. Así que es demasiado pronto para hablar de "victoria" como la capacidad de seguir adelante
  9. +2
    12 Septiembre 2016 10: 55
    Un artículo interesante "duro", "en Chelyabinsk". Estamos esperando la continuación de la serie de artículos. Me pregunto si el almirante Makarov habría sobrevivido y habría comandado el escuadrón ruso en la batalla. ¿Qué haría y cuál sería el resultado? ¿Y si Makarov comandara el escuadrón ruso en Tsushima? ... Sí, lista de deseos ...
    1. +2
      12 Septiembre 2016 11: 27
      Cita: VohaAhov
      Me pregunto si el almirante Makarov habría sobrevivido y habría mandado al escuadrón ruso en la batalla.

      Con una probabilidad muy alta, habríamos ganado RIA
      1. +3
        12 Septiembre 2016 11: 46
        Para hacer esto, también era necesario que Kuropatkin reemplazara a alguien en el nivel de Skobelev. Después de que se permitiera a los japoneses en tierra cerrar Port Arthur en un bloqueo cerrado en tierra, ningún talento personal habría salvado la fortaleza, el puerto y la marina de la derrota.

        En general, es significativo que el Imperio Ruso a fines del siglo XIX y principios del XX se vio profundamente afectado por la decrepitud y la debilidad. Las personas con talento e iniciativa estaban en todas partes "fuera de lugar" y eran rechazadas por el sistema estatal, serviles y, la mayoría de las veces, las personas mediocres se lanzaban a la ruina. Makarov fue una excepción aislada, y no tuvo tiempo de preparar un reemplazo para sí mismo, el mando del ejército fue seleccionado de acuerdo con el mismo principio "como si algo sucediera" y estaba en las mismas condiciones que la flota después de Makarov.
      2. 0
        12 Septiembre 2016 12: 06
        Pero, ¿qué pasa con nuestras cáscaras sin valor y la súper superposición japonesa?
        1. +1
          12 Septiembre 2016 13: 44
          A diferencia de los proyectiles 2TOE, el calibre principal 1TOE estaba equipado con piroxilina, no pólvora. Y antes de Tsushima, si los japoneses usaban shimoides, es extremadamente limitado
      3. 0
        12 Septiembre 2016 12: 12
        Aquí, también tengo esos pensamientos. Para tener "colonias" en la distancia, y Port Arthur era esencialmente una colonia, debes tener una gran flota.
      4. +2
        12 Septiembre 2016 13: 54
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Con una probabilidad muy alta, habríamos ganado RIA

        O habrían perdido 1 TOE incluso antes. Me temo que Makarov, debido a su fervor, hubiera decidido retirar las naves de la flota que quedaban listas para el combate para evitar el desembarco en Biziwo. Y tenía pocas de estas fuerzas: "Tsarevich" y "Retvizan" no salieron de la reparación, "Pobeda" tenía una capacidad de combate limitada.
        En realidad, sería ingenuo esperar de los japoneses que pospongan el aterrizaje hasta la puesta en servicio de los 2 últimos EBR 1 TOE. sonreír
        1. +1
          12 Septiembre 2016 14: 39
          Cita: Alexey RA
          O habría perdido 1 TOE incluso antes. Me temo que Makarov, en virtud de su fervor, habría decidido retirar los barcos restantes con capacidad de flota para evitar el desembarco en Bitszyo.

          Dudo mucho :) Pero podría enviar los cruceros y destructores :) Sin embargo, estas son todas conjeturas, por supuesto :))
          1. 0
            12 Septiembre 2016 17: 30
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Lo dudo mucho :) Pero podría enviar los cruceros y destructores :)

            Si ... y luego Un ratón para Murka, Murka para un insecto, un insecto para una nieta, una nieta para una abuela, una abuela para un abuelo - y salió del puerto de EDB para ayudar a los cruceros. sonreír
        2. 0
          12 Septiembre 2016 23: 30
          el aterrizaje no estaría allí, pero en general hubo una tormenta y cualquiera podría obstaculizar el aterrizaje, incluso el ejército
        3. +1
          17 Septiembre 2016 10: 49
          Peor aún: en abril de 1904 "Tsesarevich", "Retvizan", "Pobeda" en reparación, "Sebastopol" - capacidad de combate limitada. En general, teniendo en cuenta el estado real de las cosas, la victoria en la guerra en el mar era casi imposible: esperar condujo a la derrota, a la activación, a un aumento de las pérdidas, que no había nada que compensar, y las unidades dañadas se restauraron muy lentamente. Uno puede soñar que Makarov habría podido intercambiar rentablemente el escuadrón artúrico por un par de acorazados japoneses, pero conocer el resultado de las batallas navales generales del RYaV dice que había pocas posibilidades de eso.
      5. 0
        12 Septiembre 2016 13: 58
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: VohaAhov
        Me pregunto si el almirante Makarov habría sobrevivido y habría mandado al escuadrón ruso en la batalla.

        Con una probabilidad muy alta, habríamos ganado RIA

        Es interesante escuchar aclaraciones. ¿Qué acciones posibles tendría el almirante Makarov?
        1. +2
          12 Septiembre 2016 14: 40
          Cita: Denimax
          Es interesante escuchar la explicación.

          Asegúrese de escuchar: en los siguientes artículos, cuando analizamos lo que Vitgeft hizo y pudo hacer.
          1. +2
            12 Septiembre 2016 15: 31
            Esperamos su material bien desarrollado ... En general, la historiografía presta muy poca atención a las acciones del primer escuadrón durante el período inicial de la guerra. Estaría muy feliz si llenas este vacío.
        2. +1
          12 Septiembre 2016 15: 27
          En cualquier caso, antes del regreso del "Tsarevich" y "Retvizan", Makarov confió en las fuerzas ligeras de la flota. No sé qué tan posible fue. Teniendo en cuenta el hecho de que el nuestro mató a varios destructores en las piedras de la bahía de Talienvan y la presencia de comandantes como Sarychev, así como la experiencia de las batallas entre "Guardia" y "Terrible", el éxito fue dudoso, aunque posible, aprenden de los errores. Se puede suponer que el desembarco en Bitszywo Makarova no pudo haberse evitado, pero sin duda el apoyo de las tropas defensoras desde el mar se llevó a cabo de manera mucho más activa, especialmente si S.O. Makarov presionó a sus superiores para que subordinaran la defensa de Kvantun al cuartel general de la Flota del Pacífico.
        3. 0
          18 Septiembre 2016 09: 49
          Es interesante escuchar aclaraciones. ¿Qué acciones posibles tendría el almirante Makarov?

          Ninguno. Si tan solo tuviéramos suerte con los japoneses, habría resultado como con los "gatos" en Jutlandia.
      6. 0
        16 Septiembre 2016 11: 22
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Con una probabilidad muy alta, habríamos ganado RIA


        Desafortunadamente, Rusia no pudo ganar una victoria en el escuadrón naval en el mar, incluso antes de la batalla de Tsushima, se sostuvieron discusiones sobre la construcción de una nueva flota, en la cual, desafortunadamente, se colocó una cruz en 2 TOE, y la primera simplemente se canceló. Andrei, entiende que la opinión sobre el REV bajo la Unión Soviética ha cambiado tres veces. Se publicaron libros de texto, luego se retiraron y se publicaron nuevos libros de texto. En las publicaciones modernas no encontrarás esto. Es necesario hacer referencia a los documentos de esos años.
    2. +1
      12 Septiembre 2016 15: 28
      No te olvides de la serie de eventos que implicaron la orden del Emperador de un gran avance. La muerte de Makarov-aterrizaje-bloqueo-Orden-un intento de romper.
      Comando Makarov, no sé cuál sería la secuencia de eventos. Del mismo modo, no habría batalla en Amarillo. Makarov no estaba muy subordinado a Alekseev (sin embargo, Alekseeva a veces ignoraba con éxito al jefe de tierra).
      Makarov bajo Tsushima? Sí, parece que allí, al menos puso Nelson al menos Ushakov. Los genios crean hazañas, y no había nada que los favoreciera.
      1. 0
        12 Septiembre 2016 15: 48
        En general, más de una generación de marineros rusos y japoneses (y no solo) ha dictado el tema de Tsushima. Allí, según las tácticas de batalla, prácticamente no hay opciones. Sin embargo, era una oportunidad para convertir una batalla lineal en un basurero caótico a distancias extremadamente cortas, siguiendo el modelo de Lissa, alguien moriría y alguien irrumpiría, llevaría a un cierto número de barcos japoneses al fondo, pero sería difícil llamar a tal resultado victoria. . En general, Tsushima es una consecuencia directa de la batalla el 28 de julio, cuando Z.P. Rozhdestvensky intentó sin éxito utilizar esta experiencia.
  10. +1
    12 Septiembre 2016 12: 48
    Material solido
    Estamos esperando la evaluación de las flotas.
  11. 0
    12 Septiembre 2016 12: 55
    Maldita sea, de verdad, esto será un poema ... Pero no se llevaron mi artículo sobre RYAV. Encontraron fallas en la "alfabetización". Pero tenía dos páginas de basura ... ;-) Y aquí, el comienzo es intrigante.
    1. 0
      12 Septiembre 2016 14: 56
      Cita: taoísta
      Maldición, de verdad, aquí será un poema ...

      Lo intentaremos :)
      Cita: taoísta
      Y no he tomado un artículo sobre RIA.

      Lo siento mucho. Tomaré para ti RIAV-ansh :))
    2. +1
      12 Septiembre 2016 15: 46
      Lo sentimos mucho. REV es interesante.
      Leí el artículo con mucho gusto.
      Sí, dos de esos contrastes. Genio japonés y oficial de personal ordinario (de la misma ciudad que yo)
      Sin embargo, una persona conveniente para obedecer a todos los perros sobre él.
      Amable, pero flojo en la descripción.
      Para ese momento, él y su hijo estaban sirviendo en 1TO. Y, como de costumbre, los jóvenes creían en la victoria y los ancianos, si Dios quiere, permitámonos avanzar. O perecer por la gloria ..
      Witgeft es una figura ambigua en el REV. Murió en un puesto militar en el momento de la batalla. (Antes de esto, Makarov pero no en la batalla) Bajo él fue la operación más exitosa con minas y el hundimiento de 2 nuevos acorazados japoneses.
      Pero preste atención, de acuerdo con la descripción, tales personas generalmente buscan al que mostró iniciativa y la capacidad de hacer lo que no pueden. Necesitas ver quién estaba al mando del escuadrón en el momento de la batalla. Witgeft se dirigió, pero tenía un asistente. Por cierto, Vitgeft no tenía un plan innovador especial.
      Acerca de "si nos abrimos paso hasta VLadivostok". Bueno, los japoneses tendrían que bloquear Vladivostok. Port Arthur caería rápidamente. Es posible que se haya retenido la Flota (aunque la defensa costera de Port Arthur es más fuerte y más exitosa), pero no pudieron haber actuado con éxito. Tsushima habría estado allí de todos modos, bueno, el 1TO que quedó en Vladivostok se habría utilizado para chatarra. Porque "Su Majestad el Dreadnought"
      Incluso un avance en el puerto neutral habría tenido éxito.
      Sobre crucero. Tengo un claro entendimiento de que solo los barcos japoneses podrían hundirse. Y otros no pudieron hundirse. Ni siquiera inspeccionarían. Estoy hablando de inglés y americano. Pero son ellos los principales en el comercio marítimo de Japón.
      RI fue muy mal en esta guerra. No hay aliados, la comunicación está lejos. El ejército terrestre (que habría ganado mucho) estaba en la parte europea.

      Esperando la continuación.
      1. 0
        12 Septiembre 2016 16: 03
        No puedo estar de acuerdo en que los barcos supervivientes se hubieran utilizado como chatarra. La experiencia de la Primera Guerra Mundial demuestra que un destacamento de acorazados fue capaz de roer hasta la muerte a cualquiera de los acorazados más nuevos (batalla en el cabo Sarych). Además, las acciones exitosas de "Tsesarevich" y "Slava" en el Golfo de Riga proporcionaron un apoyo sustancial. Entonces, es demasiado pronto para enterrar los viejos libros electrónicos en ese momento.
        1. +1
          13 Septiembre 2016 11: 20
          Es tan conmovedor creer en la verdad absoluta de los informes de Eberhard, Kolchak y Rudnev, y sus otros colegas. riendo

          ¿No es así que después de la batalla cerca del metro Sarych, mientras ambos buques insignia estuvieron en reparación durante dos semanas, la flota victoriosa rusa se sentó en la base, y las fuerzas ligeras turco-alemanas retozaron por el agua y dispararon en la costa rusa?

          ¿Está bien que "Goeben", también conocido como "Sultan Yavuz Selim", fuera solo un crucero de batalla, además de la primera generación, ya que las batallas de escuadrones contra acorazados no fueron diseñadas ni diseñadas en absoluto? Algún "Kaiser" o "König" con un cinturón de armadura de 350 mm en su lugar podría haber hecho que la Flota del Mar Negro atacara incluso después de la aparición de las "emperatrices", y el escuadrón EBR habría pasado bajo el pedestal.

          Y en el Golfo de Riga, las condiciones locales y los campos de minas ayudaron mucho al lado defensor. Sin ellos, "Glory" y "Tsarevich" serían aplastados rápidamente.
  12. 0
    12 Septiembre 2016 15: 33
    Hola andrey
    Buen comienzo Sin embargo, tengo que culparlo por el hecho de que no critica las palabras del almirante Essen, que no tuvo simples relaciones personales con el VKV, como un protegido de COM. Al mismo tiempo, te tomas la libertad de dudar del búho sobre él de otros comandantes de EDB, a quienes el VKV llevó a la batalla. Observo que el resultado de la batalla en ZhM y Tsushima refleja solo la diferencia en el liderazgo de los escuadrones VKV y ZPR en la batalla, la primera maniobra y crea las condiciones para el arte de manera competente. En la batalla del EBR, la segunda maniobra analfabeta interrumpió el comienzo de la batalla de 2TOE (una pila muy conocida). Desafortunadamente, un accidente provocó la muerte del VKV, mientras que un accidente similar salvó a Togo. Todavía no conozco sus conclusiones, pero los artículos anteriores han sido equilibrados, por lo que su confianza incondicional en las palabras del almirante Essen (por cierto sobre los muertos) ha llamado la atención en el artículo ...
    ¡Espero que describa el famoso desempeño activo en la AP y no reitere las palabras de que Ivanov violó las instrucciones del VKV! :) Usted indicó con mucha precisión la calificación del VKV como mineral, lo que no plantea dudas sobre la autoría de la idea para esta producción minera, espero que traiga los hechos sobre la presión que el VKV tuvo sobre el comandante de Amur para cumplir la orden de ir al mar. Sorprendentemente, el VKV no fue premiado de ninguna manera por la destrucción de los japoneses por parte de sus subordinados en 2 EDB ... Buena suerte, espero continuar ...
    Por cierto, VKV escribió historias ...
    1. 0
      12 Septiembre 2016 17: 32
      Cita: ser56
      Sin embargo, tengo que reprocharte por no ser crítico con las palabras del Almirante Essen, quien no tuvo una relación personal simple con el GVH, como un protegido de COM

      Bueno, por qué, es bastante crítico. Aunque no excluyo que para algunos artículos más, también sentirás que lo estoy ennegreciendo demasiado, pero aún no te apresuras a sacar conclusiones
      Cita: ser56
      Al mismo tiempo, te tomas la libertad de interrogar al búho de otros comandantes de la EDB sobre él, a quien el VKB llevó a la batalla.

      Yo tomo Por cierto, es bastante razonable. Porque la opinión de Vitgeft, como la única persona capaz de hacer frente al control de escuadrón, es refutada por el mismo Cherkasov
      El almirante Alekseev y su cuartel general partieron hacia Mukden, dejando al almirante Vitgeft como líder de escuadrón "temporal", sin cuartel general, y al almirante príncipe Ukhtomsky como el buque insignia menor. Commander "zarevich" Capitán 1-rank Grigorovich recientemente ascendido a almirante y almirante Makarov fue nombrado comandante del puerto, en lugar del despedido por él desde el puesto de Almirante Greve, y el capitán 1-rank Eberhard nombrado comandante "zarevich", se dirigió al gobernador de Mukden - Esto último nos sorprendió más, porque Ebergart, que casi había comandado un escuadrón para Starck durante dos años, podría haber sido extremadamente útil para nosotros y todas nuestras esperanzas estaban puestas en él, y ahora nos sentimos abandonados a nuestro destino.


      Cita: ser56
      Observo que el resultado de la batalla en el LM y Tsushima refleja la diferencia en el liderazgo de los escuadrones VKV y ZPR en la batalla, el primero maniobró de manera competente y creó las condiciones para el arte. lucha ebd, la segunda maniobra analfabeta arrancó el comienzo de la batalla 2TOE

      :))) Entonces Togo voló lejos de Rozhestvensky en todos sus omóplatos.
      Cita: ser56
      ¡Espero que describa la famosa puesta en escena activa en la AP y no se despierte nuevamente diciendo que Ivanov ha violado las instrucciones del VKV!

      Se sorprenderá, pero en esta cuenta tengo información bastante contradictoria, por lo que si me aconseja de fuentes que no sé, se lo agradeceré.
  13. 0
    12 Septiembre 2016 15: 37
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Absolutamente no hay contradicción. La tarea del destacamento de Vladivostok no era cortar las comunicaciones japonesas, sino desviar a las fuerzas superiores de los japoneses a la amenaza de cortar, y se las arreglaron bien con esta tarea.


    Estás equivocado: ¡fueron precisamente las acciones del wok en las comunicaciones del enemigo las que ayudaron a distraer a Kamimura! Recuerdo que durante la época de COM, los cruceros de wok tenían prohibido ir lejos de Vladik, por lo que no era posible distraer a Kamimura de debajo de la AP.
    1. 0
      12 Septiembre 2016 19: 48
      Cita: ser56
      Estas equivocado

      Estoy en lo cierto :)))
      Cita: ser56
      Para distraer a Kamimura, fueron las acciones de FOC en las comunicaciones del enemigo las que ayudaron

      Es cierto, pero estas acciones en sí no trajeron ningún daño significativo.
  14. 0
    12 Septiembre 2016 15: 40
    Cita: avt
    Los japoneses, que realmente derrotaron a los cruceros chinos en el mismo teatro

    Allí, el truco fue que la flota china fue derrotada por sus propias autoridades chinas.

    En esencia, la única batalla naval normal de esa guerra, bajo Yalu, los japoneses se vieron obligados a retirarse del campo de batalla, dándose cuenta de la impotencia de sus cruceros contra los acorazados chinos. Los japoneses trillaron más fuerzas ligeras, sí, pero con un comportamiento chino más decisivo, esto no importaría.

    Es por eso que los japoneses se apresuraron a construir armadillos con urgencia después de esa guerra, porque se dio cuenta de que no tenía sentido luchar contra cruceros contra armadillos.
  15. 0
    12 Septiembre 2016 15: 42
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: avt
    Solo aquí sería necesario corregir, ¿en qué cronología entonces?

    Sí, lo hice :))) Pero las funciones de ajuste del artículo desaparecieron en alguna parte, así que es una pena, pero no puedo corregirlo :)
    Gracias por su atencion! Durante mucho tiempo noté el deseo de convertir el siglo 18 en 19th :))
    Cita: avt
    Entonces, ¿cómo debería la gente ir a la batalla por un comandante así?

    Con toda probabilidad, Vitgeft no entendía en absoluto cómo tratar a las personas. Tal desmotivador necesitaba ser dicho.

    ¿Realmente tienes la experiencia de mandar un escuadrón para dar tales evaluaciones? Había un almirante muy carismático en la Autoridad Palestina, pero murió y mató a la EDB ... y consultar con los comandantes de barcos de primer rango, personas experimentadas, siempre es útil ...
    1. +1
      12 Septiembre 2016 16: 16
      hmm ... Makarov definitivamente no es culpable de la muerte de "Petropavlovsk". Todo empezó bien. El escuadrón se extendió hasta el ataque exterior para ayudar al Bayan, que entró en batalla con el escuadrón de cruceros japonés. La jamba era que no era necesario almacenar minas de ancla, y torpedos también, en la base electrónica, especialmente en el buque insignia.
      1. +1
        12 Septiembre 2016 17: 01
        Cita: libivs
        hmm ... Makarov definitivamente no es culpable de la muerte de "Petropavlovsk".

        Construir el GXNUMX una y otra vez, e incluso llevarlo por última vez exactamente en el área donde se detectaron barcos sospechosos la noche anterior, esto es "definitivamente no es culpable"?
        Además, ese día, incluso sin una instalación de minas, Makarov tenía todas las posibilidades de perder algunos de sus barcos, cuando, sucumbiendo a las emociones, acudió en ayuda del Bayan solo con Petropavlovsk y Poltava, y voló con ellos exactamente el 6 EBR. Ir. Sin embargo, Togo hizo todo lo posible para no romper el plan de la operación y obligar a Makarov a unirse a las fuerzas principales y unirse al GXNUMX, lo que hizo.
    2. 0
      12 Septiembre 2016 17: 23
      Sería estúpido si Vitgeft intentara inflar las mejillas y alardear: "Soy un comandante, lo que significa que soy más inteligente".
      En mi opinión, actuó como una persona decente y pidió consejo. Los capitanes de primer rango sabían perfectamente de lo que era capaz el VKV y si se hubiera vuelto inteligente, lo habrían despreciado.
    3. +2
      12 Septiembre 2016 19: 57
      Cita: ser56
      ¿Realmente tienes la experiencia de un comando de escuadrón para dar tales evaluaciones?

      ¿Qué tiene que ver la experiencia del comando del escuadrón? Esto requiere experiencia en la gestión de personas (y tengo una). Te lo aseguro, no que los subordinados vayan a un combate mortal, sino solo por logros laborales cuando estén seguros de que su líder ABSOLUTAMENTE EXACTAMENTE sabe qué hacer. El comandante, él, como el Señor, debe saber todo y el punto.
      En este caso, nadie se molesta en escuchar la opinión de los más jóvenes en el rango. Además, uno debería alentarlos en todos los sentidos a expresar su opinión (racional): esto
      a) Crea un ambiente de participación en la gestión del equipo.
      b) Pide a la gerencia que tome las decisiones correctas.
      Pero con la organización adecuada de la reunión, el subordinado no debería considerarse más inteligente que el jefe :) Y ella, la organización, en el RIF era correcta: al principio, los más jóvenes se expresaron en rango, es decir Cuando le llegó el turno al comandante en jefe, ya tenía la oportunidad de sopesar todas las opiniones y elegir la mejor de ellas.
      Cita: ser56
      Había un almirante muy carismático en la AP, pero él mismo murió y destruyó el ADB ...

      ¿Y qué? Había un almirante muy carismático en Japón que, por su propia estupidez, ahogó dos acorazados; afortunadamente, él mismo no estaba allí. Y nada: RIAW ganó, todas las órdenes más altas de Japón otorgadas y, en general, atractivas.
  16. 0
    12 Septiembre 2016 15: 45
    "Rusia, Thunderbolt, Rurik, Bogatyr. ¿Qué crucero crees que es el quinto?"
    Bueno, por supuesto, Lena!
    1. +1
      17 Septiembre 2016 11: 11
      ¿Seriamente? Actuado en las comunicaciones del enemigo. Bueno, muy profundo ...
  17. 0
    12 Septiembre 2016 15: 51
    Cita: Retvizan
    a-dos de tales contrastes. Genio japonés y oficial de personal ordinario (de la misma ciudad que yo)

    es curioso cómo el escaso conocimiento del tema distorsiona la opinión ... está claro que la opinión general comenzó a hablar mal sobre el VKV, y Togo fue exaltado, solo que la realidad era completamente diferente: estaba bajo el mando del VKV RIF que derrotó seriamente la flota de Togo tanto en minas como en batalla Mm ...
    1. 0
      12 Septiembre 2016 19: 58
      Cita: ser56
      fue bajo el mando de VKV RIF que la flota del Togo fue seriamente derrotada por las minas y en combate en el LM ...

      guiño Ya veremos
    2. 0
      13 Septiembre 2016 13: 21
      Cita: ser56
      infligió una grave derrota a la flota de Togo para ... y en la batalla en ZhM

      Bueno, aquí arriba ya hablamos de individuos talentosos. ¿Entonces los japoneses fueron derrotados en ZhM? Como en Tsushima, ¿verdad? riendo
  18. 0
    12 Septiembre 2016 16: 11
    Cita: libivs
    que los barcos sobrevivientes serían disparados contra el metal.

    Y con razón, en realidad, el EDB 1TOE (Tsesarevich) sobreviviente luchó con éxito en la Primera Guerra Mundial, al igual que los barcos rusos capturados reparados por los japoneses, lo mismo b. Retwisan estaba cazando a Spee ...
  19. +1
    12 Septiembre 2016 16: 21
    Cita: libivs
    hmm ... Makarov definitivamente no es culpable de la muerte de "Petropavlovsk". ...

    lo importante es que el canal no se borró, y se informaron oportunamente las sombras nocturnas en la redada de SOM ... no tomó medidas, por lo que es totalmente responsable del resultado ...
    1. 0
      12 Septiembre 2016 16: 27
      Sí, esto también fue negligencia, pero hubo circunstancias ... No hubo tiempo para organizar la correcta pesca de arrastre, más las peculiaridades de la hidrología de las cuencas artúricas. "Terrible" y "Bayan" estaban en batalla, era necesario ayudar ...
      1. +1
        12 Septiembre 2016 17: 18
        Cita: libivs
        "Terrible" y "Bayan" estaban en batalla, era necesario ayudar ...

        ¿Y por qué se envió a "Bayan" para ayudar al "Terrible" (que pasó tiempo saliendo de la redada), y no al oficial de guardia del RC?
        Además, cuando se acercó el Bayan, el Terrible ya se había hundido. "Bayan", habiendo criado a los supervivientes, pudo marcharse sin peligro. Pero Makarov con un par de EBR corrió en su ayuda y fue directamente a 6 EBR y 2 BRKR Togo.
        1. +1
          12 Septiembre 2016 17: 51
          "Bayan", el único crucero blindado del escuadrón, desempeñó el papel de un oficial de reconocimiento de largo alcance capaz de luchar con éxito contra un destacamento de cruceros ligeros solo durante algún tiempo. En ese momento, Makarov aún no tenía un informe claro sobre la situación. Si hubiera uno. quizás el desarrollo posterior de los eventos hubiera sido diferente. Estamos entrando en el ámbito de la historia alternativa aquí.
          1. 0
            13 Septiembre 2016 04: 48
            ¿Entonces Makarov también se olvidó de proporcionar cobertura para los destructores que regresan por las fuerzas de los cruceros? ¿No parece mucho olvidar? ¿O sigue siendo por la completa falta de capacidad para comandar la flota?
        2. +1
          17 Septiembre 2016 11: 15
          Cita: Alexey RA
          ¿Y por qué se envió a "Bayan" para ayudar al "Terrible" (que pasó tiempo saliendo de la redada), y no al oficial de guardia del RC?

          Porque, de hecho, solo los comandantes y tripulaciones del Bayan y Poltava estaban en el nivel adecuado el 31.03.1904/XNUMX/XNUMX.
  20. +3
    12 Septiembre 2016 16: 29
    Por cierto, esto es lo que realmente se rastrea es el simple hecho de que el comando japonés tuvo una nueva experiencia de la guerra moderna en el mar. Ninguno de nuestros comandantes navales podría siquiera jactarse de tal cosa. De facto, cuando comenzó la guerra, el RIF era exclusivamente "pacífico"; aparte de la participación de cañoneras en la represión del "levantamiento de los boxeadores" (que difícilmente tira de las batallas navales), ninguno de los nuestros ni siquiera se acercó a las condiciones de una guerra real y hostilidades reales. Durante casi medio siglo no lucharon en el mar en absoluto, y durante este tiempo las generaciones de barcos y personas han cambiado ...
    1. +1
      12 Septiembre 2016 16: 41
      Estoy de acuerdo en principio. Los cuadros no resuelven todo, pero mucho, y esto es importante. Teniendo la amarga experiencia del REV, nuestra flota en la Segunda Guerra Mundial se transformó y actuó de manera bastante diferente. Pero de todos modos, incluso el nombre está en posesión de al menos Makarov, al menos Ushakov y Nakhimov, al menos Nelson y Togo, me temo que el resultado sería el mismo, bueno, podría no ser tan terrible. Nuevamente, la raíz de todos nuestros problemas radica en la absoluta y completa falta de preparación para el teatro de guerra. Tanto tierra como mar.
  21. 0
    12 Septiembre 2016 16: 34
    Cita: libivs
    y esto también fue negligencia, pero hay circunstancias.

    que circunstancias subestimación del papel del peligro de minas? Ruso tal vez? ¿No eres demasiado liberal hacia COM?
    Cita: libivs
    Terrible "y" Bayan "estaban en batalla, era necesario ayudar ...

    a riesgo de todo el escuadrón? todavía tuvo suerte de que un Petropavlovsk muriera, y el segundo EDB explotó ... Recuerdo que el resultado fue un fuerte debilitamiento del primer TOE, lo que permitió a Togo aterrizar y bloquear el PA ... aquí está el precio del error COM
    1. 0
      12 Septiembre 2016 16: 55
      Sí, efectivamente, las minas fueron tratadas con desdén, y ambos lados. Pero la guerra siempre es un riesgo. Entonces "no arriesgar" se convirtió en el lema, y ​​como resultado, el 1er escuadrón se sentó en el suelo en un charco de Arthur y se convirtió en una presa legal para los japoneses ... algo así.
  22. 0
    12 Septiembre 2016 16: 35
    Cita: taoísta
    Casi medio siglo no lucharon en el mar en absoluto, y durante este tiempo ambas generaciones de barcos y personas cambiaron ...

    Por extraño que parezca, el mismo ZPR luchó en el ruso-turco en el mar y recibió la Orden de San Jorge, sin embargo, como COM ...
    1. +1
      12 Septiembre 2016 17: 27
      ¿Y cómo puede la experiencia de los ataques en botes de minas y las fugas en barcos de vapor armados desde barcos blindados ayudar a resolver los problemas de controlar una flota beligerante del BDE, la República Kirguisa y todo tipo de pequeñas cosas?
      1. 0
        12 Septiembre 2016 18: 11
        ¿Ha perdido relevancia la experiencia de combate RIF al atacar barcos en bases con la ayuda de torpedos? Los japoneses lo usaron muy bien ... por cierto, ¿tenían los japoneses experiencia en una batalla lineal en el EDB? ¿O al menos los propios EDB en la guerra antes de eso?
  23. 0
    12 Septiembre 2016 16: 50
    Cita: libivs
    Nuevamente, la raíz de todos nuestros problemas radica en la absoluta y completa falta de preparación para el teatro de guerra. Tanto tierra como mar.

    Si no es un secreto, ¿qué ves que no es preparación? ¿Qué ferrocarril no está terminado? así que fue construido a un ritmo acelerado ... ¿O no llegó el destacamento de Virenius a la AP a tiempo, a lo que se impusieron estos números de matrícula y se exigió que igualaran el curso del EDB y la República Kirguisa? ¿Y después del comienzo de la guerra regresaron? El RIF tenía suficientes fuerzas en el teatro (7EBR) y con la estrategia correcta: bien podía esperar la ayuda de 2TE, en el verano era posible enviar al menos 2-3 EDB (Oslyabya, IA3 y Sisoi) y 1 BPCR de alta velocidad (Aurora). Y esto es fundamentalmente mi alineación de fuerzas ...
    1. +2
      12 Septiembre 2016 17: 13
      Una colección de banderines no es una flota. Incluso se podrían llevar más barcos a la Flota del Pacífico. Ya sea para Arthur o Vladivostok. Solo que ahora tenían poco sentido común. Un golpe de torpedo exitoso y dos armas electrónicas más nuevas estuvieron fuera del juego durante 3 (tres) meses, lo que es crítico para el desarrollo posterior de los eventos. ¿Porque tan largo? Sí, porque no había elemental: diques secos para la reparación de barcos pesados. Se encontró el muelle de Pallada. ¿Y qué? Las reparaciones no se llevaron a cabo inestables ni inestables, ya sea por falta de materiales o por escasez de trabajadores calificados. ¿Es esta la flota? No. "Bogatyr" se sentó sobre piedras y fue reparado en Vladivostok (el anhelado objetivo decisivo) hasta el final de la guerra. Este es un crucero, pero ¿si conduces un escuadrón allí después de una dura batalla? Digamos que el segundo escuadrón irrumpe en Vladik o Arthur. Los coches están rotos, las calderas están saladas, las tripulaciones están mortalmente cansadas (quienquiera que haya estado en campañas largas comprenderá lo que quiero decir), los barriles de artillería deben cambiarse, las placas de blindaje partidas y agrietadas. No hay muelles. El Transib y el Ferrocarril Oriental de China no pueden hacer frente a la logística. Pero también está el ejército manchú. ¿Qué es lo siguiente? De donde conseguirlo En ninguna parte. No está listo. Pero los japoneses tienen a Sasebo y Kure con una gran base. Bueno, ¿cuáles son las perspectivas de futuro? Simplemente no estaban allí.
      1. 0
        12 Septiembre 2016 18: 09
        Eka es todo sombrío, ¡eso! :) Los muelles eran normales en Vladik, pero no grandes en la Autoridad Palestina ... Observo que después de la batalla en consideración, el primer TOE restauró la preparación para el combate ... y sí, el apoyo logístico es importante, la culpa del liderazgo de la República de Ingushetia por seguir una política aventurera hacia guerra innecesaria en el Lejano Oriente sin el apoyo necesario, ¡es!
  24. 0
    12 Septiembre 2016 16: 54
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    A diferencia de los proyectiles 2TOE, el calibre principal 1TOE estaba equipado con piroxilina, no pólvora. Y antes de Tsushima, si los japoneses usaban shimoides, es extremadamente limitado

    ekoe tienes un descubrimiento científico: ¡los obuses 2TOE estaban rellenos de pólvora! Diversión ... también había piroxilina ... flematizada ...
    1. +2
      12 Septiembre 2016 17: 18
      Cita: ser56
      ekoe tienes un descubrimiento científico: ¡los obuses 2TOE estaban rellenos de pólvora! Diversión ... también había piroxilina ... flematizada ...

      ¿Qué tipo de descubrimiento es este? :))) Todo se establece en la "Relación del Comité Técnico Marino - con el Presidente de la Comisión Investigadora sobre el caso de batalla de Tsushima" (con fecha del 1 de febrero de 1907, No. 234 a No. 34) A la pregunta "¿Qué cargas explosivas hicieron proyectiles de alto explosivo de grandes calibres - 6 ", 8", 10 "y 12", que constituían el stock de combate en los barcos de nuestro segundo escuadrón del Océano Pacífico cuando abandonó el Mar Báltico? " se dio la siguiente respuesta:
      “Carcasas altamente explosivas de 6 de pulgada., 8 de pulgada. y 10 pulgadas. calibre se llenaron con piroxilina, con tubos de piroxilina de doble percusión, y 12-inch. Los proyectiles altamente explosivos, debido a la falta de disponibilidad de cargas de piroxilina, tenían equipos de polvo sin humo con tubos de choque ordinarios de la muestra 1894 del año.".

      Hice una captura de pantalla de este documento aquí https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
      1. 0
        12 Septiembre 2016 18: 06
        por desgracia, su enlace no se abre ... Observo en los trabajos de otros investigadores que esto no es así, si esto es cierto, entonces esto es realmente un descubrimiento científico ... el equipo con pólvora negra se llevó a cabo antes, y los británicos pecaron esto en 1MB
        1. +1
          12 Septiembre 2016 20: 06
          Cita: ser56
          Por desgracia, tu enlace no se abre ...

          Aquí hay una captura de pantalla

          Cita: ser56
          Si esto es cierto, entonces es realmente un descubrimiento científico ...

          Este es un hecho bien conocido hace mucho tiempo, hace mucho tiempo, nadie publicó nada a gran escala sobre RNW.
      2. 0
        16 Septiembre 2016 12: 26
        "¿Qué tipo de cargas explosivas tenían los proyectiles de alto explosivo de calibre grande - 6", 8 ", 10" y 12 ",

        Lo más interesante es que parte de las conchas de 6 pulgadas se obtuvo de Alemania.
  25. 0
    12 Septiembre 2016 16: 57
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    A diferencia de los proyectiles 2TOE, el calibre principal 1TOE estaba equipado con piroxilina, no pólvora. Y antes de Tsushima, si los japoneses usaban shimoides, es extremadamente limitado

    Esto es nuevo para mí. Hasta donde yo sé, Rozhdestvensky fue reprochado por la sobre-humectación de PIROXILINA antes de Tsushima. Se utilizó polvo negro en las conchas de una de las personas mayores, Navarin, más o menos.
    Con respecto a shimoz, usted declaró en el ciclo de Tsushima que durante la guerra los japoneses cambiaron el tipo de caparazón a uno más delgado. Sobre el cambio de explosivos o el uso de cualquier otra cosa que no sea ácido pícrico, los japoneses nunca han visto en ningún otro lugar. ¿Dime qué leer sobre las conchas japonesas?
    1. +1
      12 Septiembre 2016 17: 20
      Citaré mi respuesta arriba
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Todo se establece en la "Relación del Comité Técnico Marino con el Presidente de la Comisión Investigadora del caso de la batalla de Tsushima" (fechada el 1 de febrero de 1907, No. 234 a No. 34) A la pregunta "¿Qué tipo de cargas explosivas tenían los proyectiles de alto explosivo de calibre grande - 6", 8 ", 10 "y 12", que constituían el stock de combate de los barcos de nuestro 2º Escuadrón del Pacífico cuando abandonó el Mar Báltico? " se dio la siguiente respuesta:
      “Carcasas altamente explosivas 6-inch., 8-inch. y 10-inch. calibre estaban equipados con piroxilina, con tubos de piroxilina de doble percusión y 12-inch. los proyectiles altamente explosivos, debido a la falta de disponibilidad de las cargas de piroxilina, tenían equipos de polvo sin humo con tubos de choque ordinarios de la muestra 1894 del año ".

      Hice una captura de pantalla de este documento aquí https://topwar.ru/77654-mify-cusimy-chast-3.html
      1. 0
        12 Septiembre 2016 21: 20
        Oh, me salió por completo de la cabeza desde el momento del ciclo Tsushima. Repito entonces la pregunta difícil que quedó sin respuesta allí: ¿cuál es la diferencia entre la pólvora sin humo real de principios del siglo XX y la piroxilina? En mi opinión poco ilustrada, esto y aquello es nitrocelulosa con parámetros químicos y físicos muy similares.
        Con respecto al fusible, no soy competente, no sé qué tubos dobles difieren de los tambores comunes, solo puedo fantasear.
        1. +1
          12 Septiembre 2016 22: 11
          Cita: MooH
          Repetiré entonces la pregunta difícil que queda sin respuesta: ¿cuál es el polvo sin humo real de principios del siglo XX diferente de la piroxilina? En mi opinión poco ilustrada, esto y aquello es nitrocelulosa con parámetros químicos y físicos muy cercanos.

          Es así, pero hay un matiz. ¿Sabes por qué la piroxilina no se usó en armas pequeñas? En comparación con el arma de polvo negro, falla catastróficamente rápidamente. Pero el polvo sin humo es otro asunto :)))
          Según el tipo de explosión y la sensibilidad a las influencias externas, todos los explosivos se dividen en tres grupos principales:
          1. Inicia BB.
          2: explosivos explosivos.
          3: potentes explosivos.
          Y sí, el polvo sin humo y la piroxilina se basan en la misma sustancia, pero pertenecen a diferentes tipos de explosivos. Si es simplista, el polvo sin humo es la piroxilina, en la cual la fuerza de la explosión se sacrificó por la uniformidad de la combustión.
          1. 0
            13 Septiembre 2016 00: 33
            La división en grupos es extremadamente arbitraria. Por ejemplo, el polvo negro puede aparecer en las tres formas.
            No conozco realmente la tecnología de fabricación de pólvoras sin humo de principios del siglo XX y dudo que los datos sobre sus características estén disponibles en la red, pero
            si se simplifica por completo, la pólvora sin humo para armas pequeñas es piroxilina aplastada en polvo o enrollada en pequeñas bolitas de aproximadamente el mismo diámetro. Los polvos para calibres grandes se enrollan en estructuras más grandes (tubos, láminas, bolas) de lo que en realidad disminuye la velocidad de combustión y disminuye el brillo. En consecuencia, supongo que cuando se presiona contra una carga de la misma densidad, no importará en absoluto en qué forma el polvo o la piroxilina salen de la fábrica. Solo queda una pregunta: ¿es posible comprimir el polvo sin humo a la densidad de piroxilina? Creo que en la fábrica esto es generalmente fácil, pero en las condiciones del arsenal del puerto es bastante posible.
            1. 0
              13 Septiembre 2016 13: 31
              Quiero prestar atención a un parámetro más.
              Pyroxylin es una celulosa totalmente nitrada, trinitrocelulosa.
              Para polvo sin humo, una mezcla de dinitrocelulosa y trinitrocelulosa, es decir El grado de nitración es diferente, hasta una diferencia y media.
              Por lo general, este indicador se expresa en términos de contenido de nitrógeno.
              Además, la composición de la pólvora también puede incluir plastificantes y otros aditivos, que aumentan la energía y la velocidad de la explosión (por ejemplo, nitroglicerina) y los reducen.
              1. 0
                15 Septiembre 2016 00: 45
                La pólvora moderna. Y luego todavía no había aditivos, y el grado de nitración, dudo mucho que supieran cómo regular claramente. ¿Recuerdas el escándalo con los franceses y la fábrica de pólvora?
            2. 0
              13 Septiembre 2016 14: 07
              Ya sabes cuál es el problema: en esos años, todo el mundo estaba buscando explosivos adecuados y nadie podía hacerlo: shimoza, liddite, melinit, piroxilina, todos tenían inconvenientes significativos el mundo entero les equiparía conchas
              1. 0
                14 Septiembre 2016 10: 53
                K.O. considera necesario aclarar la redacción.

                Shimosa, melinitis, liddita: todas estas son formas de trinitrofenol (TNF, ácido pícrico).
                La piroxilina es una celulosa profundamente nitrada, prácticamente trinitrocelulosa.
                Pólvora sin humo: una composición compuesta basada en celulosa inacabada.
                La pólvora de humo (negro) es una mezcla mecánica a base de nitrato, carbón y (opcionalmente) azufre, que todavía se usó de forma limitada durante el período de REE / PMW.

                El trotil (trinitrotolueno, thol, TNT) se descubrió como un compuesto químico en 1863, se produjo industrialmente a fines del siglo XIX, pero se utilizó por primera vez como herramienta médica y comenzó a usarse como agente explosivo a principios del siglo XX - 19 Alemania, luego Estados Unidos y Rusia. Casi al mismo tiempo, apareció una generación de nuevos explosivos de mayor potencia: tetril, elementos calefactores, hexógeno.

                Lo que es característico, aquí jugamos en manos de nuestros fracasos con el desarrollo del TNF. Los británicos en la Primera Guerra Mundial básicamente se mantuvieron fieles al plomo y lo pagaron con numerosas pérdidas por la explosión de barcos en su propia munición, los japoneses también tuvieron casos similares y pérdidas de ellos, comparables con los resultados del REV.
              2. 0
                15 Septiembre 2016 00: 52
                Andrei, no tomaste en cuenta el componente económico. La melenitis y sus asociados son significativamente más simples y baratos de fabricar que la misma pólvora sin humo. Y, luego, erróneamente pensó, más seguro que la piroxilina.
  26. 0
    12 Septiembre 2016 16: 58
    Cita: Alexey RA
    A juzgar por la reparación de "Bogatyr"

    e imaginas el daño a este KR después de aterrizar en piedras? Sí, y la necesidad de usar el muelle para reparar el daño de combate del wok ...
  27. 0
    12 Septiembre 2016 17: 03
    Cita: libivs
    y como resultado, el primer escuadrón aterrizó en el suelo en un charco de Arthurian y se convirtió en la presa legítima de los japoneses ... algo así.

    ¿Seriamente? ¿Pero no es el artículo dedicado a la batalla de este escuadrón? El riesgo de riesgo de conflictos: ¡una gran mente para sacar fuerzas deliberadamente débiles y no tener que morir! En ese momento, había una situación diferente: 4 EDB reparables, uno con tornillos lisiados (que COM no permitió reparar) y 2 EDB reparados con éxito, como resultado, a finales de mayo podría haber 7 EDB reparables, con la distracción del escuadrón Kamimura que operaba el wok fue en realidad) en la batalla en consideración no sería 5EBR RIF, pero? ... otras armas 8 * 12/40 - ¡una fuerza seria!
    1. 0
      12 Septiembre 2016 17: 29
      Por lo que sé por la literatura y el curso de la Primera Guerra Mundial, Makarov no iba a participar en una batalla general con las fuerzas principales. La tarea máxima era cubrir la batalla de crucero y, según la situación, un duelo de artillería al amparo de baterías costeras.
  28. +2
    12 Septiembre 2016 17: 06
    Andrey, gracias por tu trabajo. Es necesario: nuestros historiadores, desafortunadamente, tocaron casualmente estos eventos y todo es necesariamente negativo.
    1. +1
      12 Septiembre 2016 20: 08
      Cita: monárquica
      Es necesario: nuestros historiadores lamentablemente, de pasada, tocaron estos eventos y necesariamente todo es negativo.

      Gracias Intentaré que sea de alta calidad.
    2. 0
      13 Septiembre 2016 11: 10
      Es realmente extremadamente difícil encontrar algo positivo para Rusia en el RJE, si procedemos de hechos reales y no de fantasías de panadería. No fue por nada que el famoso Ignatiev estuvo precisamente durante el REV muy decepcionado con el zarismo, y el pueblo ruso llegó a la revolución.
      1. +1
        13 Septiembre 2016 17: 50
        Y aquí estás en vano. El gran juego estaba en marcha. El gobierno ruso estaba haciendo su trabajo. Otra cosa es que se hizo extremadamente mal y todo desembocó en una catástrofe, pero esto no solo pasa con los rusos. Por ejemplo, los británicos fueron atacados con gente seria 2 veces, no el ejército regular y la armada de un poder sólido como Japón, sino algún tipo de beduinos afganos congelados. Pero en ninguna parte de la historiografía inglesa, ni siquiera del periodismo, consignas: vergüenza del régimen mediocre y sangriento del insignificante Viktorishka. En nuestro país, tales expresiones se expresan en cualquier otro momento, lo que demuestra un desprecio extremo por su propio país y su pueblo. E incluso por el bien de esto, se inventó una nueva marca. - "panadero de cristal" Probablemente esto sea peculiar sólo para nosotros los rusos. Y lo más interesante es que a través del correo algunos de nuestros colegas pueden marcar con firmeza a los liberales en ausencia de patriotismo. Respétate a ti mismo, a la historia de tu Patria, y finalmente sé coherente, porque nada es absolutamente blanco y absolutamente negro.
        1. +1
          14 Septiembre 2016 16: 18
          Por cierto, sí, incluso cuando leo A.K. Doyle: su descripción de la guerra con los bóers estaba llena de patriotismo a pesar de las derrotas y la política claramente agresiva de Inglaterra. La nuestra antes de eso, hasta Marte a pie. Aunque solo sea para maldecir, pero más fuerte ((((
          1. 0
            16 Septiembre 2016 01: 54
            ¿Por qué están Conan Doyle e Inglaterra? Como si nos faltaran "patriotas fermentados" durante la Primera Guerra Mundial.

            Pero aquí está el truco: los escritos "cuasi-patrióticos" de Conan Doyle fueron olvidados durante su vida, incl. él mismo no estaba en absoluto orgulloso de ellos; incluso después de 1915, nadie consideraba que nuestros patriotas fermentados fueran personas razonables (y sus análogos durante la RYAV, después de la caída de Port Arthur); y la gente rechazó muy rápidamente otros intentos deliberadamente falsos.

            No todas las personas son así para no ver la diferencia entre la realidad y lo que se les ofrece a cambio. Y la realidad para la Rusia zarista en el siglo XX fue extremadamente triste, por desgracia.
        2. 0
          21 Septiembre 2016 00: 34
          Sería bueno que palabras como el mismo "panadero crujiente" se aplicaran única y exclusivamente a aquellos que, sin medida, proclaman cualquier cosa ... Y así elogió la orden antes de 1917 y ya estará etiquetada :-)
          En cuanto a los británicos, estoy seguro de que también los regañaron, pero de ninguna manera Su Majestad y la monarquía, y hay algunos generales ...
          1. 0
            21 Septiembre 2016 11: 19
            Cita: Bogatyrev
            elogió las órdenes hasta 1917 y ya cuelga la etiqueta

            Depende de qué y por qué. En la República de Ingushetia había mucho bien en el campo de la ciencia, la invención, la cultura, pero esto no se discute aquí.
            Y los panaderos están tratando de alabar a RI precisamente por lo que apesta y lo que logra: economía e industria, tecnología, el ejército y la marina, política.

            Cita: Bogatyrev
            En cuanto a los británicos, estoy seguro de que también los regañaron, pero de ninguna manera Su Majestad y la monarquía, y hay algunos generales ...

            Veo que su confianza no se basa en el conocimiento de la historia real del inglés, sino todo lo contrario. riendo

            Había monarcas entre los británicos, a quienes todavía recuerdan con una palabra cruel.
            Hubo momentos en que derrocaron a su monarquía. Y una vez restaurados, limitaron severamente sus derechos y se fueron como una tradición, no como un sistema político.

            Está claro que desde entonces la tradición de culpar es inapropiada y no hay nada lol
            1. 0
              22 Septiembre 2016 23: 51
              En este contexto, se trataba de la era victoriana.
              En cuanto al conocimiento de la historia real, no se trata de los tiempos de Becket, Henry VIII y Karl Stewart, cuando la monarquía allí fue objeto de serias críticas, sino de un período más modernista comparable a los eventos descritos en el artículo.
              Entonces, en pocas palabras, se criticaron deficiencias específicas, pero no el país y el rey.
  29. +1
    12 Septiembre 2016 17: 08
    Cita: Alexey RA
    lo cual hizo.

    solo la propaganda convirtió a COM en un ícono ... por desgracia ...
  30. 0
    12 Septiembre 2016 18: 18
    1) Creo que el Virrey sabía mejor a quién dejar en la cabeza ... todo lo demás no era más que opiniones ... en su conjunto, el VKV justificó su decisión: reparó los barcos, los llevó a la batalla, maniobró correctamente en la batalla, el resto son insignificantes ...
    2) El error de Togo es su error: si tuviera un almirante más competente en lugar de ZPR, se habría girado a la izquierda y se habría desviado de Togo en contra-cursos, se habría dado palmaditas en la cola y habría hecho que los escuadrones de Togo y Kamimur perdieran comunicación táctica
    1. 0
      12 Septiembre 2016 20: 11
      Cita: ser56
      Creo que el Vicario sabría mejor a quién dejar a la cabeza.

      Bueno, si cuentas al vicegobernador de los profesionales, entonces sí :)))
      Cita: ser56
      el lazo de Togo es su error: si en lugar de la ZPR un almirante más competente, girara a la izquierda y se dispersara de los cursos de mostrador de Togo

      Lo siento, pero no sería un movimiento muy inteligente ...
      Girar a la izquierda
      a) se superpondría a la línea de fuego en todo el escuadrón
      b) contribuiría a acercar los escuadrones exactamente a la misma medida que el movimiento actual del escuadrón
      c) Después de girar Rozhestvensky a la izquierda, Togo también gira a la izquierda - hola, cruzando T
    2. 0
      13 Septiembre 2016 11: 24
      ¿Cómo merecía Alekseev tal piedad de Vs? guiño
  31. 0
    12 Septiembre 2016 18: 19
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Se sorprenderá, pero en esta cuenta tengo información bastante contradictoria, por lo que si me aconseja de fuentes que no sé, se lo agradeceré.

    en Tsushima, estas órdenes del VKV fueron establecidas ... hace varios años ...
    1. 0
      12 Septiembre 2016 20: 13
      Cita: ser56
      y Tsushima presentó estas órdenes VKV ...

      Voy a mirar incluso si no lo encuentro, gracias de todos modos!
  32. 0
    12 Septiembre 2016 18: 22
    ¿O tal vez la táctica de la SOM tiene la culpa del uso de MN "prescindibles", cuando envió destacamentos evidentemente débiles?
  33. 0
    12 Septiembre 2016 18: 25
    Cita: libivs
    Por lo que sé por la literatura y el curso de la Primera Guerra Mundial, Makarov no iba a participar en una batalla general con las fuerzas principales. La tarea máxima era cubrir la batalla de crucero y, según la situación, un duelo de artillería al amparo de baterías costeras.

    para nada: COM en su carta escribió sobre los planes para entrar en la batalla general, por lo que no permitió que el wok fuera a incursiones distantes para poder convocarlos a la batalla ...
  34. 0
    12 Septiembre 2016 19: 37
    Cita: Retvizan
    Tengo un claro entendimiento de que solo los barcos japoneses podrían hundirse

    Oldgamy no? Capturó todo lo que se considera contrabando militar
  35. 0
    12 Septiembre 2016 23: 40
    Cita: libivs
    No puedo estar de acuerdo en que los barcos supervivientes se hubieran utilizado como chatarra. La experiencia de la Primera Guerra Mundial demuestra que un destacamento de acorazados fue capaz de roer hasta la muerte a cualquiera de los acorazados más nuevos (batalla en el cabo Sarych). Además, las acciones exitosas de "Tsesarevich" y "Slava" en el Golfo de Riga proporcionaron un apoyo sustancial. Entonces, es demasiado pronto para enterrar los viejos libros electrónicos en ese momento.

    Bueno, después del Rav, no hubo acción militar: la URSS se habría enamorado del metal. Estoy sobre el Lejano Oriente, aunque si en la Flota del Mar Negro
  36. +3
    13 Septiembre 2016 02: 04
    Estimado Andrey, el artículo es bueno e interesante. Sin embargo, si lo desea, un par de pequeños "guijarros". Perdón si algo anda mal, pero nada es más importante que las pequeñas cosas, porque son ante todo llamativas. La foto de Togo no corresponde al período descrito, en el cofre de Heihachiro-san está su último premio japonés: la Orden del Crisantemo, recibido el 11 de noviembre de 1926, y él mismo se nos aparece como un hombre de setenta y ocho años, sintiendo plenamente la carga de sus últimos años.

    Nombre del bebé, si crees que la fuente japonesa, NakaGoro, al alcanzar catorce Cuando alcanzó la edad de la "masculinidad", se le dio el siguiente nombre, Heihachiro.
    El artículo trata sobre personalidades, sin embargo, es probable que aún esté incompleto, si al menos brevemente no menciona a los miembros de la sede de los comandantes de las dos flotas. Sea lo que sea, Vitgeft y Togo no eran dos usurpadores (aunque también tenían asesores), y la comunicación con los miembros del personal se reflejaba ciertamente en los comandantes que toman las decisiones.
    A diferencia de las conexiones de Witgeft y Rozhestvensky, las oficinas centrales de Togo eran muy numerosas; si no me equivoco, siempre había unas catorce personas en el puente, incluido un mensajero, un hombre de la señal y un detector de rango. La gran mayoría de ellos eran veteranos experimentados que no eran inferiores a los méritos de Togo. Pero de alguna manera sucedió que en la historiografía nacional no se prestó atención a este momento. Aquí estaba Togo, mostrando dónde ir, eso es todo. Pero los japoneses eran todos mucho más complicados. Personalmente, no sé cómo explicar el hecho de que Togo tenía dos jefes de personal, sin embargo, esto es así, y ambos siempre estaban al lado del comandante. Tal vez se complementaron, y tal vez una copia de seguridad fue :-)
    PS
    El transeúnte ya está aquí, gateando y esperando :-)
    1. 0
      13 Septiembre 2016 13: 45
      Saludos, querido San Valentín!
      Estoy escribiendo desde un teléfono móvil (estoy caminando con el más joven), por lo tanto, no puedo citar, pero creo que está claro :)
      En cuanto a la foto, tiene toda la razón, y lo sabía, solo la primera foto va a la página principal, y esta foto de Togo es la más reconocida y de alta calidad, es decir, para que de un vistazo quedara claro quién es. Elementos de marketing :)
      Sobre la sede: todo es más complicado. Todavía me siento inclinado a pensar que el cuartel general es un reflejo del comandante, porque tanto Togo como Witgeft podrían reducir y aumentar el número de su personal y elegir a las personas adecuadas. Por supuesto que había un estado, pero después de todo había un derecho de hacerse cargo del estado en tareas especiales, etc.
      Pero sobre los dos jefes de los japoneses no lo sabía, ¡gracias!
      Un transeúnte ... Oh, bueno, por cierto, recientemente me señaló mi error al calcular la penetración de la armadura. Revisé mis cálculos con su sumisión y noté un error. Por lo cual le estoy agradecido :)
      Estimado colega, te envié una carta, ¡por favor mira! La pregunta es que todavía no puedo entender el papel de Vitgeft en el entorno minero de Amur. ¿Qué es ella misteriosa? Tal vez dime algo?
      Y, sin embargo, en la lista de referencias, me referiré a su serie de artículos sobre precisión de disparo: números de golpes, etc. Tomaré el suyo, no Polomoshnova
      1. +1
        14 Septiembre 2016 02: 21
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La pregunta es que todavía no puedo entender el papel de Vitgeft en el entorno de la mina de Amur. ¿Qué es ella misteriosa. Tal vez dime algo?

        Querido Andrey, como todos sabemos por la oficialidad rusa, la decisión de plantar minas del "Amur" el 22 de abril se tomó colectivamente, en una de las reuniones en las que siempre se perdió el nombre. Sin embargo, el evento planeado se trasladó a un plano práctico solo gracias a la persistencia del comandante del minador, el Capitán II rango FN Ivanov 6to, quien aparentemente perdió la paciencia.
        Temeroso de las complicaciones internacionales (o la ira de las autoridades), Wilhelm Karlovich no estaba pensando en cómo dañar a las fuerzas japonesas, poner minas en aguas neutrales, sino solo en cómo evitar que los japoneses disparen contra Port Arthur. Por lo tanto, la ubicación de las minas les indica, que está lejos de las rutas habituales de las fuerzas de bloqueo del enemigo.
        A juzgar por el episodio que tuvo lugar la víspera de la partida de Cupido en una misión de combate, el comandante del escuadrón trató de no asumir responsabilidades personales, tratando de cambiar las cosas en la conversación de tal manera que alguien más asumiera la responsabilidad de mala gana.
        El jefe de la defensa móvil y minera de la fortaleza era entonces el contralmirante Loshchinsky. Este último tampoco faltó, también resultó ser reasegurador. En lugar de simplemente dar el visto bueno a Ivanov, lo arrastró a una reunión en el acorazado insignia para recibir instrucciones personales de Witgeft. Le dio a Loshchinsky una respuesta evasiva, literalmente: "La defensa mía es asunto suyo, si la encuentra útil y conveniente, envíela".
        Todo este alboroto retrasó la capa de la mina durante una hora. A la vuelta de la nave, Vitgeft primero elogió a los mineros, pero luego se dignó a expresar su disgusto por el hecho de que las minas, en contra de su directiva, se pusieran a casi tres millas más de lo prescrito.
        Repito, todo esto es la oficialidad rusa en el recuento de su humilde servidor.
        Últimos minutos de Hatsuse, por favor.


        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        en la lista de referencias me referiré a su serie de artículos sobre la precisión de los disparos, números por aciertos, etc.

        Me siento halagado, por supuesto, pero considero que es mi deber señalar que no hay trabajo en la naturaleza que tenga en cuenta todos los golpes que tuvieron lugar durante las batallas navales de los ruso-japoneses. En principio, no puede ser, ya que en varios casos, cuando no hubo víctimas o lesiones notables, las fuentes simplemente escriben: "quemaduras" o rastros de golpes en la armadura, sin indicar el calibre. Debido a estas circunstancias, cualquier profesional o aficionado como yo se encuentra en una situación de la que no hay salida. Además, tengo ahí, en primer lugar, hay varios errores que no se pueden corregir ahora, ya que el botón "editar" está deshabilitado. Y en segundo lugar, en varios casos, su humilde servidor se tomó la libertad de identificar el calibre del proyectil impactado por indicaciones indirectas, sin tener indicaciones directas en la fuente.
        1. 0
          14 Septiembre 2016 04: 08
          ¡¡¡Buen día!!! Pero accidentalmente no tiene copias de las actas de esa reunión, no pudo encontrar este documento en los archivos de la Flota del Pacífico ... Y por lo que recuerdo, Alekseev en el orden del 16.04.1904/XNUMX/XNUMX le dio a Ivanov amplios poderes para garantizar operaciones de barrido de minas en el escuadrón, es decir, Ivanov en realidad Loschinsky no obedeció
          1. 0
            14 Septiembre 2016 04: 33
            Las actas de las reuniones se conservaron en un momento en el "Archivo de la Guerra Ruso-Japonesa" ubicado en la parte Histórica del Estado Mayor Naval. Si han sobrevivido hasta nuestro tiempo, entonces debes buscarlos en San Petersburgo.
            1. +1
              14 Septiembre 2016 12: 00
              Desafortunadamente, es bastante difícil para mí llegar a Gatchina, pero a Vladivostok es bastante simple, pero en casa puedo ir a patear cañones de 120 mm del crucero Novik o un mortero de 11 "de la batería de la Montaña Dorada. Con respecto a 1904TOE y Port-Arthur con VOK no hay materiales para la flotilla de Amur, pero no hay escuadrón, hay documentos sobre la fortaleza, incluso el informe sobre la reparación del Bogatyr está lleno de manchas blancas ...
      2. 0
        14 Septiembre 2016 04: 49
        Estimado Andrew, olvidé agregar algunos números. Vitgeft ordenó que se colocaran minas de ocho a nueve millas de la entrada, y se colocaron en 10 - 11,5 millas.
        No sé de dónde sacó Krestyaninov los otros datos, sin embargo, es difícil dar una respuesta sensata a una pregunta simple: qué motivos podría tener el capitán I de rango Popov, que tenía todos los documentos, incluido el acta de las reuniones a las que hizo referencia, denigrar al comandante que cayó en batalla flota? De hecho, si tomamos el punto de vista de Krestyaninov, debemos estar de acuerdo en que el funcionario antes mencionado, que compuso las obras de la Comisión Histórica, en realidad falsificó la historia. Y los miembros de la Comisión cubrieron esto, a pesar del hecho de que los testigos de los eventos descritos todavía estaban vivos, lo que fácilmente podría incriminar a la Comisión en una mentira. Dicen que Vitgeft dio otra orden, ¿por qué mientes y estás calumniando a un hombre muerto?
  37. +1
    13 Septiembre 2016 02: 13
    El error principal - aparcar en la rada. Sin fuerzas acorazadas maltratadas, las fuerzas serían aproximadamente iguales y los rusos actuarían más activamente. Y así pasamos seis meses sin hacer nada y ...
  38. 0
    13 Septiembre 2016 09: 33
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Es cierto, pero estas acciones en sí no trajeron ningún daño significativo.

    varios TR fueron disparados y capturados, el enemigo se vio obligado a tomar medidas para proteger las comunicaciones, el seguro aumentó ...
  39. 0
    13 Septiembre 2016 10: 00
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    los subordinados solo van a logros laborales cuando están seguros de que su gerente sabe EXACTAMENTE EXACTAMENTE lo que hay que hacer. El comandante, él es como el Señor, debe saber todo y el punto.

    Comprendí tu punto de vista, pero no lo comparto, no veo ningún punto en discutir ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Aquí hay una captura de pantalla

    ¡gracias! sin embargo, el texto no implica en qué forma era la pólvora, pero esto es importante para los explosivos; tal vez esta fue la terminología de ese tiempo, que ahora causa una interpretación diferente. Sería bueno saber la opinión de especialistas en explosivos ...
    Cita: MooH
    lo que en realidad disminuye la velocidad de combustión

    probablemente, sin embargo, debido a la forma de los polvos, están tratando de obtener una combustión relativamente uniforme de la carga de polvo y evitar la detonación ...

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Bueno, si cuentas al vicegobernador de los profesionales, entonces sí :)))

    ¿Alekseev fue al almirante? no pasó por todos los pasos del servicio? ¿Quizás no deberías seguir usando sellos soviéticos?
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Lo siento, pero no sería un movimiento muy inteligente ...
    Girar a la izquierda
    a) se superpondría a la línea de fuego en todo el escuadrón
    b) contribuiría a acercar los escuadrones exactamente a la misma medida que el movimiento actual del escuadrón
    c) Después de girar Rozhestvensky a la izquierda, Togo también gira a la izquierda - hola, cruzando T

    a) Comencemos con la orientación: creo que desde la dirección del movimiento 2TOE, por lo que el giro a la izquierda no impidió más que un bucle Togo (es decir, por un corto tiempo), mientras que los barcos japoneses que giraban se dispararon ...
    b) No hay nada malo para la RIA en el acercamiento de los escuadrones, tenemos buenas ojivas ligeras, pero es peor con las minas terrestres, mientras que la cabeza de nuestro escuadrón y la cola de los primeros japoneses son las más cercanas, y hay Garibaldianos débilmente blindados y hay una buena posibilidad de incapacitarlos. .
    c) No entendí tu tesis - Togo ya gira a la derecha - hasta el final de la maniobra, no puede hacer nada - de lo contrario mucha realidad al principio de la batalla, cuando el ZPR arregló maniobras incomparables en su estupidez ... así que no hay cruce - una pelea en cursos próximos, como la primera etapa de la batalla en el campo de batalla, luego Togo necesitará ponerse al día con nuestro escuadrón y pasar por todo el sistema recibiendo una porción de proyectiles de todos, una vez más, una batalla en el campo de batalla ... Los rusos tienen más armas grandes en el 2TOE, por lo que la condición de Mikasa era No sería muy claro, o más bien roto :). Lo más importante es que en este caso los rusos podrían darse cuenta de su superioridad en la artillería grande, y los artilleros del 2TOE dispararon bastante bien al comienzo de la batalla ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Voy a mirar incluso si no lo encuentro, gracias de todos modos!

    hubo una rama completa de un análisis muy detallado de la salida de Ivanov al mar. Espero que no haya sido demolida ...
    1. 0
      13 Septiembre 2016 14: 00
      Alekseev, por supuesto, el almirante. Uno de los peores, supongo. Por lo tanto, no te entiendo sobre sellos
      Sobre el giro de la izquierda de Navidad, que recomiendas
      Fue recto, mientras convergía con los japoneses y tuvo la oportunidad de dispararles desde el lado izquierdo, y todas las naves que tenían permiso para hacerlo podían hacerlo. Si hubiera girado hacia la izquierda, entonces sus barcos podrían haber disparado un estribor solo después de girar, y al final de la maniobra, estaría exactamente a la misma distancia de sus puntos finales como en la República de Ingushetia.
      Perdemos el poder del fuego sin ganar nada en la distancia. Por qué
      Tan pronto como el escuadrón 1-Yim de Togo complete el giro en U, puede ir a la izquierda e ir al cruce. Estoy escribiendo desde el teléfono móvil ahora, pero si tienes un deseo, podrías trazar un esquema
      En cuanto a Ivanov, por desgracia, todavía no he encontrado nada más allá de lo que Krestyaninov tenía. Buscaré más, por supuesto
  40. 0
    13 Septiembre 2016 10: 03
    Cita: ser56
    artilleros

    Por supuesto, los comandantes ...
    1. 0
      13 Septiembre 2016 10: 42
      Un poco fuera de tema.
      Hay un libro de A. McLean "Los cañones de Navarone" que se utiliza para hacer una buena película.
      En la descripción de hechos interesantes sobre la película, hay tales palabras:

      "Además, según información no verificada, los cañones del acorazado ruso Volia, de la clase Emperatriz María, se utilizaron como cañones de la isla. Después de la revolución, este barco fue llevado al puerto francés de Bizerta y después de un largo tiempo de inactividad se vendió como chatarra. Cañones de 305 mm de él fueron enviados en un carguero a la URSS durante la Segunda Guerra Mundial, pero interceptados por los alemanes, reparados e instalados en el Muro Atlántico como artillería costera, posteriormente, en posiciones, protagonizaron esta película.
      La película se filmó en una de las islas griegas, Symi, cerca de Rodas ".
      1. +1
        13 Septiembre 2016 10: 48
        Por cierto, los finlandeses obtuvieron baúles de las mismas armas para restaurar la batería del ferrocarril de 12dm de Hanko ... luego regresaron a nosotros ...
  41. +1
    13 Septiembre 2016 12: 02
    Desde que el autor comenzó su serie de artículos con las características de los personajes principales de la batalla en el Mar Amarillo, agregaré mis propios cinco kopeks.
    Existe una disciplina como la astrología. Desde el punto de vista de la astrología, hay una división y distribución de profesiones "en estrella". Es decir, las personas nacidas en un año determinado tienden a tener éxito en algunos grupos de profesiones, y las nacidas en el siguiente, en otras.
    Witgeft nació en el año de la Cabra. La mayoría de los astrólogos dirán que las personas nacidas en ese año se desaconsejan fuertemente de participar en tres actividades: comercio, política y asuntos militares.
    Y Togo nació en el año del mono. A los nacidos este año no se les recomienda participar en política. ¿Un asunto militar? Zhukov y Rokossovsky nacieron en el año del mono.
    Desde el punto de vista del horóscopo de servicio, se recomienda a los gerentes nacidos en el Año del Mono que confíen en los empleados del grupo de signos subordinados: cabras, kotov, cerdos.
    Es decir, desde el punto de vista de la astrología, Togo inicialmente tenía rasgos de personalidad más fuertes que en Wittgeft.
    La astrología puede no ser ciencia en absoluto, pero en una ciencia como la psicología, hay más de 60 teorías de la personalidad. Y todos trabajan.
  42. +1
    13 Septiembre 2016 12: 25
    Cita: libivs
    Teniendo la amarga experiencia del REV, nuestra flota en la Segunda Guerra Mundial se transformó y actuó de manera bastante diferente.

    1. La flota rusa en la Primera Guerra Mundial actuó con cuidado, por decirlo suavemente, es decir incluso menos decisivamente que en el REV.
    Luego se llamó "síndrome de Tsushima".

    2. Otros países llegaron a la conclusión de que es inútil sentarse en una base más allá de los campos minados si esta base es vulnerable por tierra, como Port Arthur. La flota rusa llegó exactamente a la conclusión opuesta, fue tal una sentada que redujo la mayor parte de la guerra en el Báltico.

    3. No veo qué innovaciones utilizó la flota rusa en la Primera Guerra Mundial.
    Los aparentemente terribles que aparecieron en el Mar Báltico se escondieron cerca de la capital o, a veces, funcionaron como cañoneras; a veces persiguieron a los barcos más rápidos del enemigo solos en la Copa del Mundo y, en general, no aportaron suficientes beneficios para justificar su creación.
    A pesar de la gran cantidad de submarinos rusos, no tuvieron éxito, pero sufrieron pérdidas por autoinundación.
    Al mismo tiempo, los submarinistas británicos en el Báltico, a pesar de su número muy pequeño, actuaron de manera muy activa y exitosa.
    Solo "Crab" fue útil en la Copa del Mundo, pero no como submarino, sino como capa de mina adicional.

    Los notorios "noviks" nunca usaron su notoria velocidad para atacar a un enemigo fuerte, e incluso lograron quedarse atrás de la "Emperatriz" en la búsqueda de "Breslau" en 1917, y en un episodio anterior, cuatro enteros eliminaron al mucho más lento "Breslau". horas, evitando el contacto cercano con el fuego. Los "recién llegados" se mostraron solo en el marco de los campos de minas, así como en la búsqueda de barcos débilmente armados o completamente desarmados.
  43. +2
    13 Septiembre 2016 12: 34
    Cita: ignoto
    Existe tal disciplina como la astrología.

    Esto no es disciplina ni ciencia en absoluto. Esto no tiene sentido.

    Tome cualquier grupo de personas conocidas que tengan una edad cercana: compañeros de clase, compañeros de estudios, etc.
    La mayoría de ellos coinciden por año de nacimiento, pero al mismo tiempo no tienen más en común que cualquier grupo de personas de la misma generación que hayan sido tomadas al azar con años de nacimiento diferentes. Lo mismo sucederá al dividir por mes.

    Lo que hay allí, tome estadísticas de cualquier hospital, allí los niños pueden nacer exactamente bajo la misma estrella, precisos al minuto, y ser completamente diferentes entre sí.

    Cita: ignoto
    En una ciencia como la psicología, hay más de 60 teorías de la personalidad.

    Las teorías difieren de la charla ociosa en que se basan en la lógica científica y los hechos reales.

    Y con referencia a la RIA, es divertido tratar de explicar a través de la astrología por qué los comandantes japoneses, en general y en gran número, resultaron ser más competentes y decisivos que los colegas rusos con cualquier proporción de años de nacimiento. riendo
  44. 0
    13 Septiembre 2016 13: 39
    Cita: Retvizan
    RI fue muy mal en esta guerra.

    Porque subestimaron al enemigo y esperaban una oportunidad.

    Cita: Retvizan
    No aliados

    Había un aliado (formalmente): China. Solo que no quería meterse en una pelea entre dos bárbaros igualmente antipáticos que dividían su territorio. Y esto también es un "mérito" de la política oriental rusa de finales del siglo XIX y principios del XX.

    Cita: Retvizan
    comunicación lejos

    En sus guerras coloniales del mismo período, los británicos tenían mucha más comunicación, y nada, lo lograron.
    Y siempre se interfiere con el mal bailarín. Si no los preparas de antemano.

    Cita: Retvizan
    Ejército de tierra (que triunfaría a largo plazo)

    Para nada un hecho. El ejército japonés era demasiado superior al ruso en la preparación para el combate, y nuestro ataque se habría convertido en un nivel inaceptable de bajas, para lo cual la sociedad rusa no estaba preparada.
    1. 0
      15 Septiembre 2016 00: 21
      Cita: murriou
      Porque subestimaron al enemigo y esperaban una oportunidad.

      hubo odio, lo hay y, aparentemente, lo habrá por mucho tiempo.
      Cita: murriou
      Había un aliado (formalmente): China. Solo que no quería meterse en una pelea entre dos bárbaros igualmente antipáticos que dividían su territorio. Y esto también es un "mérito" de la política oriental rusa de finales del siglo XIX y principios del XX.

      Los chinos están sintonizados con los rusos al menos con incredulidad. Aunque el comando militar utilizó su trabajo, los trataron mal. Sí, y crearon una base para la inteligencia japonesa. Y en vano no utilizó el factor chino. Después de la guerra, los chinos odiaban a los japoneses y tenían miedo. No les gustaban los rusos, pero de 2 males ... Sin embargo, ambos lados no son coreanos.
      El "mérito" fue que ni siquiera Francia (el eterno aliado nominal después de Austria) era para nosotros. En general, Estados Unidos apoyó a Japón financiera y políticamente. Pero tal era la relación.
      Y realmente necesitábamos apoyo en ese teatro.
      Cita: murriou
      En sus guerras coloniales del mismo período, los británicos tenían mucha más comunicación, y nada, lo lograron.
      Y siempre se interfiere con el mal bailarín. Si no los preparas de antemano.

      constantemente bailamos mal. Miren a Sebastopol durante medio siglo, bailaron para que ni siquiera hubiera un camino hacia él. Estoy en silencio sobre el ferrocarril.
      Así que aquí, las comunicaciones no permitieron hacer nada rápidamente. De nuevo, ¡todo se reduce a la política y los sombreros!
      Cita: murriou
      Para nada un hecho. El ejército japonés era demasiado superior al ruso en la preparación para el combate, y nuestro ataque se habría convertido en un nivel inaceptable de bajas, para lo cual la sociedad rusa no estaba preparada.

      Si no pasó la AP y en presencia de grandes recursos con ET, podría haber una gran ventaja.
      "Si no hay una gran superioridad numérica, entonces los macacos se van a meter algo ..." Pero esta es una alternativa. Japón sabía lo que estaba haciendo. Las estrellas se formaron en el lado del IVS (Empire of the Rising Sun)
      1. 0
        21 Septiembre 2016 01: 15
        ¿Y hubo algún caso de mediados del siglo XIX? ¿Rusia encontró aliados normales? Bueno, excepto por la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, donde tuvieron que involuntariamente ... Y luego cuántas quejas.
        Tal vez algunos albañiles en el siglo XIX. Decidieron destruir el reino ortodoxo, organizando a través de su gente en la cima una conspiración global anti-rusa. De ahí todos los problemas, fracasos en la diplomacia desde la Guerra de Crimea.
        ¿Cómo te gusta esta teoría?
        1. 0
          31 de octubre 2016 12: 27
          Cita: Bogatyrev
          ¿Y hubo algún caso de mediados del siglo XIX? Rusia encontró aliados normales

          La guerra de los siete años, con Napoleón, tan improvisada ... teorías para RennTV
  45. +1
    13 Septiembre 2016 14: 17
    El tema de la guerra ruso-japonesa en el mar es muy interesante en sí mismo. Gracias al autor por la presentación meticulosa y detallada del material en los detalles. Es raro que uno de los autores cite un dossier sobre la personalidad descrita en el artículo. Espero continuar.
  46. 0
    13 Septiembre 2016 18: 12
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Alekseev, por supuesto, el almirante. Uno de los peores, supongo. Por lo tanto, no te entiendo sobre sellos
    Sobre el giro de la izquierda de Navidad, que recomiendas
    Fue recto, mientras convergía con los japoneses y tuvo la oportunidad de dispararles desde el lado izquierdo, y todas las naves que tenían permiso para hacerlo podían hacerlo. Si hubiera girado hacia la izquierda, entonces sus barcos podrían haber disparado un estribor solo después de girar, y al final de la maniobra, estaría exactamente a la misma distancia de sus puntos finales como en la República de Ingushetia.
    Perdemos el poder del fuego sin ganar nada en la distancia. Por qué
    Tan pronto como el escuadrón 1-Yim de Togo complete el giro en U, puede ir a la izquierda e ir al cruce. Estoy escribiendo desde el teléfono móvil ahora, pero si tienes un deseo, podrías trazar un esquema
    En cuanto a Ivanov, por desgracia, todavía no he encontrado nada más allá de lo que Krestyaninov tenía. Buscaré más, por supuesto

    1) puedes averiguarlo: ¿por qué Alekseev es el peor? Más específicamente, si es posible.
    2) ¿Eres un grupo después de reconstruir 1 destacamento que crees que es directo? Es interesante ... ANTES del giro de Togo, el segundo TOE podría luchar en el babor en contra-cursos, después del bucle, el enemigo comenzó a cruzar, por lo que ZPR comenzó a alejarse bajo fuego. Si, después de comenzar el giro de Mikasa, giraba hacia la izquierda, entonces los escuadrones en maniobras se dispersarían en contra-cursos, mientras que la cola del escuadrón Togo caería bajo el golpe concentrado de los rusos.
    3) Tan pronto como Togo comience una nueva maniobra, los rusos pueden volver a hacer la maniobra opuesta. :)
    4) Entonces, que el objetivo de los rusos es evitar la batalla decisiva de artillería, por varias razones:
    a) el enemigo lo quiere, los rusos necesitan 2TE para proyectar poder
    b) estamos en las bases del enemigo, por lo que su daño no es crítico, y todavía tenemos que pisotear a Vlad con una frágil renovación
    c) estamos cerca de las bases MN del enemigo y por la noche habrá ataques, las naves dañadas son un buen objetivo (lo cual era real), pero un escuadrón organizado es demasiado duro para el enemigo.
    d) no tenemos proyectiles 2BK, etc.
  47. 0
    13 Septiembre 2016 21: 36
    ¡Excelente! He leido los comentarios. ¡Tiene toda la razón en que comenzó con una evaluación de las personalidades del alto mando! Es necesario tener en cuenta el hecho de que gestionar y asumir la responsabilidad es muy difícil, es un gran estrés. Por lo general, solo se tiene en cuenta el número de barcos que convergen en una batalla naval (de manera similar para una batalla terrestre), olvidando el suministro, la preparación moral y psicológica, el clima, la condición de la base material, la fatiga, el terreno y muchas otras cualidades. Por supuesto, las guerras son libradas por los estados y las numerosas victorias de Ganiball no condujeron a la victoria de Cartago, ¡pero los episodios individuales de la historia militar deben considerarse de manera integral! Respeto y respeto al autor!
  48. +1
    14 Septiembre 2016 09: 13
    Cita: libivs
    El gobierno ruso estaba haciendo su trabajo. Otra cosa es que se hizo extremadamente mal y todo condujo al desastre.

    Aqui estoy sobre que riendo

    Cita: libivs
    los británicos 2 veces colgaron serio lyuley

    Más, mucho más. Has olvidado los ángulos Boer, especialmente el primero.

    Cita: libivs
    Nunca he conocido consignas en la historiografía y el periodismo ingleses: una vergüenza para el sangriento régimen mediocre de un Victorishka insignificante.

    Porque este "régimen" no era mediocre. A pesar del considerable número de fracasos, los británicos finalmente lograron la victoria y crearon el imperio colonial más grande del mundo, sobre el cual nunca se puso el sol. Sí, maldita sea. Pero a los vencedores se les perdona la sangre mientras sean los vencedores.
    Los británicos controlaron en gran medida las políticas de la mayoría de las otras potencias.
    Los británicos a principios del siglo XX produjeron más barcos que el resto de las potencias combinadas, y estos barcos eran de notable calidad, si no los mejores del mundo, entonces estaban entre los mejores. Como la mayoría de los otros productos ingleses.

    Y el gobierno ruso de finales del siglo XIX y principios del XX perdió constantemente la influencia lograda por sus predecesores, y mostró éxito solo en la capacidad de caer en un charco de la nada. El gobierno ruso permitió un creciente atraso tecnológico de los países desarrollados, lo que significa una profunda dependencia tecnológica de ellos y la no independencia. Y así en todo.

    Cita: libivs
    En nuestro país, estos giros se expresan a través del tiempo, mostrando un desprecio extremo por su propio país y su gente.

    Confundes la actitud hacia el país y la actitud hacia el régimen que gobierna este país.

    Cita: libivs
    E incluso por el bien de esto, se inventó una nueva marca. - "panadero de cristal"

    Ni siquiera lo inventaron, de alguna manera sucedió. Y no sin razón. Por lo tanto, se atascó con tanta fuerza.

    Cita: libivs
    A través de nuestra publicación, algunos de nuestros colegas pueden estigmatizar a los liberales en ausencia de patriotismo.

    Y esto también es absolutamente cierto.

    Cita: libivs
    Respétate a ti mismo, la historia de tu tierra natal

    Respeta los tuyos. historia = significa saber. ella, no inventar.
    Ser un patriota significa trabajar por el bien de su patria, y no mentir en elogios donde no se lo merece.
    No confundir
    1. +1
      14 Septiembre 2016 19: 26
      La publicación es larga, pero su esencia es comprensible y se expresa en un crudo, pero acertado decir: todos ... si, y somos D, Artagnans. Por supuesto, fue posible desarrollar aún más el debate, pero no lo haré. Inútil e inútil. No es necesario mentir, colega, es cierto, pero descartar de inmediato todos los bajíos del sistema social no es más que primitivismo y la denigración de un período de nuestra historia para complacer a otro. Cada estado de emergencia tiene su propio nombre específico y patronímico; no todas las juntas pueden ser responsables de Nikolay 2 o del gobierno en su conjunto. Para decirlo suavemente, los problemas de este tipo ocurren en todos y en diferentes momentos. ¿Y cuál es el nombre de su enfoque sobre este tema y lo que insinué en la publicación anterior? Doble standarts. Y trate de tocar cualquier llaga de la época de I.V. Stalin Rasgado como un as sin ceremonias.
  49. 0
    14 Septiembre 2016 10: 34
    Cita: Denimax
    Pero esta base no perdió contacto con el "continente".

    La conexión era, en ese momento, extremadamente basura.
    La ventaja de Vladivostok era de una manera completamente diferente: el enemigo no podía acercarse a él desde tierra. Bueno, al menos no podía hacerlo rápido.
    1. 0
      16 Septiembre 2016 20: 12
      La ventaja de Vladivostok en un mayor espacio operativo. Kamchatka tiene aún más, pero está aislado de la comunicación ferroviaria.
      Port Arthur solo era bueno como puerto comercial para la comunicación con el sudeste asiático, la costa de China, Indonesia e India. Es fácilmente bloqueado del mar por el enemigo. Es aún más simple solo para Turquía o Dinamarca cerrar el estrecho para el paso.
  50. 0
    14 Septiembre 2016 16: 42
    Andrew, muchas gracias !!! Como siempre muy interesante e informativo, y, como artículo, y comentarios.
    Espero continuar)))
  51. 0
    14 Septiembre 2016 22: 16
    Gracias Andrey por plantear el tema, mi interés en R.Ya.V. Comencé leyendo el libro de Melnikov "Rurik fue el primero". Espero que en su artículo no olvide el hecho de que, además de los almirantes, el mal entrenamiento de los marineros y especialmente de los artilleros, los barcos construidos antes de la guerra no cumplieron con los objetivos de la próxima guerra. Me refiero no sólo a la mala calidad de la construcción de Varyag, sino también a la construcción de Gromoboy y Bayan. Los más modernos, pero débiles en comparación con los japoneses Asamama, Yakumo e incluso Azumo, y sin embargo se conocían los tipos de cruceros japoneses que se estaban construyendo. Y es obvio que era necesario construir cruceros blindados montados en torretas con 4 cañones de calibre principal, como los japoneses, y en serie. Ya no escribo sobre BBO.
    1. 0
      14 Septiembre 2016 22: 37
      Es un poco extraño que compares acorazados cálidos y suaves, es decir, acorazados de segunda clase con un ala rápida, es decir, asamoideos y el reconocimiento Bayan o el low raider Thunderbolt, pero la comparación con el BBO es en general súper divertida.... RIF construido EDB normales, es una buena idea que no se hayan centrado a tiempo en el teatro...
      1. +1
        14 Septiembre 2016 23: 18
        No estoy comparando, escribo que era necesario construir no una segunda Rusia, sino un crucero de torreta con cañones de 4 mm, y no construir Bayan con 203 mm, sino aumentando el desplazamiento a 2, construirlo con Cañones de 203 mm. Y el BBO es generalmente una pérdida innecesaria de esfuerzo y tiempo; en lugar de ellos, fue posible construir un acorazado normal en condiciones de navegar con el cañón principal de 9000 artillería de 4 mm.
        1. 0
          14 Septiembre 2016 23: 28
          ¿Entiendo correctamente que quiere dejar el escuadrón sin un avión de reconocimiento como Bayan? Por cierto, para la línea es mejor no construir un asamoide, sino otro Retvizan.... en cuanto a los BBO, fueron construidos para los arrecifes del Báltico y habrían sido buenos en el Golfo de Riga en la Primera Guerra Mundial, pero enviarlos a la Flota del Pacífico es simplemente estúpida...
          1. 0
            15 Septiembre 2016 19: 04
            ¿Sexo explorador? ¿Y Novik, Izumrud y Askold finalmente no te convienen como exploradores? Bayan es en realidad la respuesta francesa a los garibaldianos. Sólo necesitábamos construir algo como Azuma o Yakumo, y preferiblemente en Alemania, habría sido más barato. El BBO fue una respuesta a los acorazados de Suecia, pero ¿por qué el BBO a un país que tiene una fuerte flota de escuadrones de acorazados? ¿Qué propones en lugar de br. lote de cruceros brn. como Retvizan ciertamente no está mal, pero está tan lejos de la realidad como Michigan a la cabeza de 2TOF. Pero cuando instalaron Gromoboi, el mgsh en realidad pidió construir un crucero blindado montado en una torreta, el orden más alto no les permitió construir como Rusia (Melnikov. Rurik fue el primero p. 91.).
            1. 0
              15 Septiembre 2016 21: 04
              Permítanme recordarles que 3000 y 6000 no tienen armadura y solo pueden detectar la presencia de la cortina de la República Kirguisa, a diferencia de Bayan... en cuanto a la construcción en el extranjero, necesitamos desarrollar nuestra propia industria. Sí, se creó MGS. matón o después de la fecha de colocación del Thunderbolt...
              1. 0
                16 Septiembre 2016 00: 25
                ¿No es un desperdicio usar un solo crucero blindado como explorador? Además, Novik y Askold, que no tenían armadura, estaban destinados específicamente al reconocimiento y la guerra de crucero: "En cuanto a la construcción en el extranjero, necesitamos desarrollar nuestra propia industria". - quién puede discutir, pero cuando un gallo asado picotea en uno lugar, no hay tiempo para principios. Y todos los barcos construidos en el extranjero (excepto el Varyag) resultaron ser mejores que los nuestros (Tsesarevich, Retvizan, Bayan, Askold, Bogatyr, Novik, Boyarin). Quizás el mgsh se creó más tarde, eso no cambia la esencia, podrían haber construido algo como Rurik-2 10 años antes de que entrara en funcionamiento.
                1. 0
                  16 Septiembre 2016 09: 52
                  Es difícil discutir contigo, no das argumentos y no escuchas los argumentos de tu oponente.... en mi opinión, el programa 6000 fue un error, y Bayan es un buen oficial de inteligencia... como Para la mala industria en Rusia, todos los prosralistas saben poco, generalmente matón .....
                  1. +1
                    16 Septiembre 2016 10: 37
                    ¿Crees que sabes más? Entonces, una vez más pido respuestas a mis preguntas simples.

                    ¿Por qué los británicos pasaron de un año a un año y medio desde la colocación del siguiente acorazado hasta su lanzamiento, de 2 a 3 años desde la colocación hasta la puesta en servicio real, y el ritmo de los alemanes-estadounidenses no fue mucho más lento, y en la República de Ingushetia se necesitaron 5,5 años para construir los "Sebastopols" , y durante este tiempo lograron pasar de ser potencialmente avanzados a irremediablemente atrasados.

                    ¿Por qué los Izmail que usted elogió cuando fueron instalados en 1912, tres años después, sólo se lanzaron sin terminar y nunca se pusieron en funcionamiento?

                    ¿Por qué los cruceros "rusos" construidos en el extranjero fueron tan significativamente superiores a los rusos reales en todas las características de rendimiento de combate?

                    ¿Por qué la Italia “atrasada” suministró a la República “avanzada” de Ingushetia kits prefabricados para montar destornilladores en automóviles, y no al revés? ¿Por qué Italia recibía a menudo pedidos para la construcción de buques de guerra para exportación, pero la Rusia “avanzada” no? ¿Por qué el "Fuso" japonés fue tan significativamente superior a sus "emperatriz" contemporáneas en términos de tiempo de puesta en servicio?

                    ¿Por qué la abrumadora mayoría de los aviones “rusos” durante la Primera Guerra Mundial eran de diseño extranjero, la mayoría también eran de fabricación extranjera y casi todos usaban motores extranjeros?

                    Y se pueden hacer muchas, muchas más preguntas similares SI puedes responder al menos a estas riendo
                    1. +2
                      16 Septiembre 2016 10: 54
                      1) ¿Realmente evaluamos los conocimientos para los exámenes? matón
                      2) porque para Inglaterra la flota es un elemento clave de la dominación mundial, y para la República de Ingushetia es simplemente un atributo necesario, una segunda mano... Al mismo tiempo, la República de Ingushetia se vio obligada a mantener una enorme tierra. ejército... si no conoces esta banalidad, ¿de qué puedes hablar contigo?
                      3) bueno, ¿se habría construido Sebastopol 2 años antes y algo habría cambiado? matón y todos tenían malos primeros acorazados, al menos los nuestros no tenían torretas laterales...
                      4) ¿Alabaron en vano los Ismaels? ¿No estás de acuerdo en que en 1917 eran uno de los súper acorazados más fuertes, que sólo pueden compararse con las reinas? Además, eran enlaces rápidos, es decir. Nuestros constructores navales se adelantaron notablemente a su tiempo... ¿Por qué no los pusieron en funcionamiento? Necesitas masticar lo banal, por favor. matón - Sucedió la Primera Guerra Mundial y los recursos se dirigieron a necesidades más apremiantes y con razón, la construcción fue más lenta, pero continuó... y luego sucedieron revoluciones y la tarea de completarlas desapareció por completo... Recomiendo repetir la historia de Rusia en el siglo XX. siglo... soldado
                      5) algunas de sus preguntas simplemente revelan su escaso conocimiento de la historia rusa, algunos de ustedes tienen ciertos complejos, pero soy demasiado vago para entender esto... hay un proverbio: un d..k puede hacer tantas preguntas que Ni siquiera 100 sabios pueden responder.. . amar
                      1. +1
                        16 Septiembre 2016 17: 19
                        Hay kvas en ti)) Cuando comencé a interesarme por la RYAV, también pensé que se trataba de almirantes estúpidos y la composición incorrecta de los barcos, pero luego me di cuenta de que el problema es más profundo; radica en el descuido, completa burocracia y atraso técnico de R.I. Escribes que no doy ningún argumento, bueno, la guerra ya los trajo, lo arruinamos. Usted escribe que nuestros barcos eran maravillosos, bueno, ¿puede creerlo? Pero por alguna razón, casi todos los barcos supervivientes se construyeron en astilleros extranjeros, y los participantes en la guerra también elogiaron todos los barcos construidos en el oeste (Novik, Bayan, Askold, Tsesarevich y Retvizan.) Simplemente no se mira críticamente este período de la historia. La guerra es grave, es total, los japoneses lo entendieron, pero nosotros no, y este es el resultado.
  52. +1
    15 Septiembre 2016 11: 26
    Cita: Retvizan
    Los chinos al menos desconfían de los rusos.

    ¿Qué tipo de credulidad existe si nosotros, después de haber expulsado a los japoneses de su zona de ocupación con el pretexto de preservar la integridad territorial de China, en realidad ocupamos su lugar y nos negamos a retirar nuestras tropas dentro del plazo acordado? Y después de la represión del levantamiento de Yihetuan en 1900. Comenzaron a gobernar de manera completamente abierta en Manchuria y Corea.

    Cita: Retvizan
    Fue una pérdida de tiempo utilizar el factor chino.

    Por supuesto, en vano. Estos son hábitos arrogantes típicos de una potencia colonial.
    Sólo Inglaterra podría, si fuera necesario, respaldar sus ambiciones con alguna fuerza, pero nosotros no pudimos, como también demostró la RYAV.

    Cita: Retvizan
    Incluso Francia (el eterno aliado nominal después de Austria) no era para nosotros.

    Cómo decir. Durante el incidente de Ghull, Francia y Alemania apoyaron a Rusia.
    Al mismo tiempo, sin embargo, los franceses no estaban particularmente deseosos de unirse a Rusia, pero Alemania lo hizo de manera muy activa y decisiva. Aunque más bien no tanto a favor de Rusia como contra Inglaterra.

    Cita: Retvizan
    En general, Estados Unidos apoyó a Japón financiera y políticamente.

    No tanto y más bien en el marco del beneficio propio. En Portsmouth, Roosevelt más bien refrenó a los japoneses y sus apetitos, y los obligó a aceptar el acuerdo sin retrasar ni interrumpir las negociaciones.

    Cita: Retvizan
    Una vez más, ¡todo se reduce a política y sombreros!

    Si como siempre.

    Cita: Retvizan
    Si no pasó la AP y en presencia de grandes recursos con ET, podría haber una gran ventaja.

    SI. HARÍA.
    Con una gestión más razonable del Estado, la diferencia en la efectividad de combate de los ejércitos no sería tan vergonzosa para nosotros.

    Cita: Retvizan
    Japón sabía lo que estaba haciendo.

    Ni siquiera eso!
    Japón sobreestimó MUY enormemente a Rusia, el ejército y la marina rusos antes del REV.

    Incluso al final de la guerra, esto se mantuvo: los japoneses creían que teníamos alrededor de un millón de tropas de élite en el teatro de operaciones, llegadas de Occidente, cuando en realidad eran 500 mil, en su mayoría reservistas mal entrenados y poco motivados, y Las unidades más preparadas para el combate estuvieron en el teatro de operaciones desde el principio y sufrieron grandes pérdidas.
    Los japoneses intentaron juzgarnos por sí mismos y esperaban de nosotros lo que ellos mismos harían en nuestro lugar. Todo este REV les llevó a una excesiva cautela en la planificación y ejecución de las operaciones.

    Pero Rusia no dejó otra opción a Japón. "Rusia lucha por su cena, Japón lucha por su vida", esto creían entonces los japoneses.

    Cita: Retvizan
    Las estrellas estaban alineadas del lado del IVS (Imperio del Sol Naciente)

    Para ello, los propios japoneses ayudaron a las estrellas de antemano. guiño
  53. +1
    15 Septiembre 2016 11: 32
    Cita: libivs
    Intente tocar algunas de las llagas de los tiempos de I.V. Stalin.

    Intentalo. Sobre un tema relacionado, por supuesto. guiño
    Sólo con argumentos, números, hechos. Si quieres discutir este tema, no es una pregunta, lo discutiremos.
    No hablo indiscriminadamente sobre el REV y el estado de la entonces RI, sino que proporciono datos específicos. Y puedo, si es necesario, aportar un orden de magnitud más.

    Mientras tanto, podemos pensar, por ejemplo, por qué la URSS venció de manera muy convincente a los japoneses en 1939 y 1945, y en 1905 los mismos japoneses vencieron al Imperio ruso de manera no menos convincente.
    A pesar de que mientras tanto tuvimos una Segunda Guerra Mundial muy fallida y una guerra civil destructiva, los japoneses tenían condiciones de invernadero para el desarrollo y un gran éxito en este desarrollo.
    Buena suerte para ti en esta buena acción. riendo
  54. 0
    15 Septiembre 2016 11: 35
    Cita: libivs
    denigración de un período de nuestra historia en aras de otro.

    Para los panaderos de cristal, cualquier comparación objetiva del desarrollo tecnológico y económico del Imperio Ruso vs. la URSS parece una “denigración” del período de la República de Ingushetia, lo sabemos, lo sabemos. riendo
    1. 0
      15 Septiembre 2016 22: 15
      Bien. Aceptar. No discutiremos, porque resultará como una disputa sobre quién es mejor, el rifle Mosin versus el AK 74. En cuanto a mí, sí, puedo leer, comparar números, hechos, estudiar libros gruesos del tamaño de Biblia, pero por mi vida, personalmente encontré a dos bisabuelas, que lograron vivir bajo, como usted quiere decir, el podrido y sangriento Nicolás, prácticamente afirmaron con una sola voz (y esto ya fue durante la primera perestroika) que nunca habían vivido tan bien como bajo el zar Nicolás. Ambos panaderos de cristal no tenían relación con nobles, comerciantes o sacerdotes; vivían en diferentes partes del país. Una es cosaca y la otra es una campesina media de la provincia de Tver. Y, sin embargo, por alguna razón no hay motivo para no confiar en ellos.
    2. +1
      15 Septiembre 2016 22: 27
      Seamos objetivos, en 1916 RI construyó súper acorazados del tipo Izmail según su diseño, y en 1936 la URSS construyó EM tipo 7 según los planos comprados, y para el 7bis compró turbinas en Inglaterra... ¿lo desafiarás? matón
      1. +1
        16 Septiembre 2016 17: 37
        Superacorazados de Ismael, ¿estás bromeando? Busque en Google sobre Mackensens, sustitutos de Yorkies, Tosa y Amagi y su optimismo disminuirá. Por cierto, hubo retrasos en la construcción de Izmailov porque no pudieron entregar las turbinas desde Inglaterra. De nuestros proyectos, el punto brillante son los proyectos del acorazado Kostenko, pero elegimos el proyecto defectuoso de Sebastopol ampliado. Pero la URSS estudió, y nunca es demasiado tarde ni es pecado estudiar.
        1. +1
          16 Septiembre 2016 18: 52
          Bueno, formalmente, un signo de un súper acorazado es el calibre de las armas de más de 12", eso es lo que es.

          Pero nuestro obstinado oponente, con su inteligencia y conocimiento sin precedentes, "olvidó" lo más importante: "Izmail", aunque se instaló bastante temprano, en 1912, en realidad nunca llegó a entrar en funcionamiento.

          Desde este lugar todas sus fantasías sobre su grandeza valen algo claro. lol
          1. 0
            16 Septiembre 2016 20: 12
            usted confirmó una vez más mi diagnóstico: es técnicamente analfabeto matón Permítanme recordarles que los Izmail no son sólo dibujos, sino cascos construidos y rebajados... y que no se hayan completado es un accidente histórico. hi
            1. +1
              16 Septiembre 2016 20: 51
              ¡Si si si! Y Tsushima es un accidente, y todas las batallas fallidas del RNV son un accidente, y el retraso de los "acorazados" rusos con respecto a sus pares en la puesta en servicio es un accidente, y la Gran Retirada contra fuerzas alemanas numéricamente más pequeñas, y el abrumador predominio de aviones extranjeros en la aviación "rusa", y la incapacidad de la RI "avanzada" para completar los Izmails es todo un completo accidente...

              Tu dices hablar riendo
              1. 0
                17 Septiembre 2016 11: 14
                Tsushima no es un accidente. Es un hecho. Pero, digamos, el desempeño no del todo satisfactorio del Ejército Rojo en la Guerra de Invierno, esto es ciertamente un accidente. Porque en el país del marxismo-leninismo-estalinismo victorioso, tales atrocidades del régimen zarista no estaban permitidas.
              2. 0
                17 Septiembre 2016 15: 49
                Leemos los datos de los EM que proporcionaste:
                Tipo: Destructor
                Desplazamiento: 860 - 940 toneladas
                Longitud: 275 pies (84 m) Manga: 28 pies (8.5 m) Calado: 8 pies 6 pulgadas (2.59 m)
                Propulsión: turbinas de vapor de 2 o 3 ejes, 12,500 shp (9,300 kW) 90 toneladas de petróleo
                Velocidad: 33 nudos (61 km/h; 38 mph)
                Armamento: 5 × QF 12 pdr 12 cwt Mark I, montaje P Mark I o 2 × BL 4 in L/40 Mark VIII, montaje P Mark V 2 × tubos individuales para torpedos de 18 pulgadas (450 mm)
                los parámetros son notablemente peores que los de Novik, tanto en velocidad como en número de cañones - sólo 2*4dm... resulta que nuestro anglomaníaco mintió... matón
  55. 0
    15 Septiembre 2016 14: 17
    Cita: MooH
    Pólvora moderna.

    No ha cambiado mucho desde entonces. A menos que dominaran las características progresivas de la combustión, y luego las aprendieron incluso antes del REV: en 1903. Los cartuchos Springfield ya se estaban produciendo en masa.

    Cita: MooH
    entonces no había aditivos

    Entonces, ¿cuándo es esto?
    La adición de nitroglicerina a la pólvora se remonta a los años 80 del siglo XIX: el conocido Nobel, el igualmente conocido Dewar y H. Maxim crearon varias composiciones fundamentalmente similares: balistita, cordita, etc., los franceses también introdujeron la en su composición la llamada parafina. Casi al mismo tiempo aparecieron polvo blanco, aditivos para reducir el brillo de la llama y mucho más.

    Cita: MooH
    y el grado de nitración, dudo mucho que puedan regularlo claramente.

    ¿Razones para dudar?

    A finales del siglo XIX. La tecnología de nitración ya estaba bastante bien establecida. La concentración de la mezcla nitro inicial, la composición de la materia prima de celulosa, la temperatura, la duración del proceso, todo de lo que dependía la calidad del producto final era claramente ajustable, y el control del resultado también era elemental.

    Cita: MooH
    ¿Recuerdas el escándalo con los franceses y la fábrica de pólvora?

    ¿A qué escándalo te refieres? Recuerdo escándalos de carácter financiero, pero no recuerdo los tecnológicos.
  56. +1
    15 Septiembre 2016 17: 30
    "Los británicos a principios del siglo XX producían más barcos que otras potencias juntas, y estos barcos eran de una calidad notable, si no los mejores del mundo, al menos entre los mejores. Como la mayoría de los demás productos ingleses".

    Bueno, la calidad de estos barcos fue bien probada en 1916....
    1. +1
      16 Septiembre 2016 03: 10
      Por cierto, dado que defiende con tanto celo la posición de su persona de ideas afines, ¿tal vez pueda intentar ayudarlo a responder una de mis preguntas de ayer? Y parece tener serios problemas con esto. guiño
      Cita: murriou
      Mientras tanto, podemos pensar, por ejemplo, por qué la URSS venció de manera muy convincente a los japoneses en 1939 y 1945, y en 1905 los mismos japoneses vencieron al Imperio ruso de manera no menos convincente.
      A pesar de que mientras tanto tuvimos una Segunda Guerra Mundial muy fallida y una guerra civil destructiva, los japoneses tenían condiciones de invernadero para el desarrollo y un gran éxito en este desarrollo.
      Buena suerte para ti en esta buena acción. riendo
      1. 0
        16 Septiembre 2016 09: 55
        Todo es simple, la República de Ingushetia se acercaba al ocaso y la URSS estaba en ascenso, de ahí el resultado.... si no fuera por 4 años de la Segunda Guerra Mundial, entonces quién sabe...
        1. 0
          16 Septiembre 2016 10: 33
          Es decir, admite que la República de Ingushetia iba hacia el declive. Ya es un logro.
          ¿Admite que ella estaba tecnológicamente atrasada y socialmente en desventaja?
          1. +1
            16 Septiembre 2016 11: 03
            1) tienes, por decirlo suavemente, una forma extraña de discutir; si quieres decir algo, dilo y no infles las mejillas. matón
            2) el nivel de desarrollo de la República de Ingushetia en tecnología y economía era bastante alto: ocupaba el puesto 4-5 en el mundo... ¿puede la Federación de Rusia presumir de esto? El atraso técnico de la República de Ingushetia es un cuento de hadas de los bolcheviques, sólo para entenderlo: en la República de Ingushetia a principios del siglo XIX y XX se hicieron muchos descubrimientos de importancia crítica en ciencia y tecnología... ¿Debería nombrarlo? ¿Los conoces o los conoces? matón
            3) Socialmente, los problemas de la República de Ingushetia se resolvieron con éxito, Rusia tenía una excelente legislación laboral, la cooperación y la mecanización en la agricultura se estaban desarrollando con éxito, la educación del país avanzaba a un ritmo tremendo, etc. Es solo que el país tuvo mala suerte con su liderazgo: N2 resultó ser bastante débil, pero arrastró al país a 2 guerras, que podrían haberse evitado por completo; vea los tiempos modernos = cómo están tratando de arrastrar a la Federación de Rusia a una guerra. , pero no es..... por desgracia... una analogía aproximada: este es Gorby al frente de la URSS....
    2. +2
      16 Septiembre 2016 04: 41
      Ah, sí, volviendo al tema del artículo que nos ocupa.

      11-12 años antes de la batalla de Jutlandia que mencionaste, en 1904-1905, hubo muchas oportunidades de comparar la calidad de los barcos rusos, incl. Los barcos de construcción rusa (no mejores en comparación con los "rusos" construidos en el extranjero), y los japoneses, de los cuales casi la mitad eran de construcción inglesa.

      Espero que conozcas los resultados de la comparación.

      También agregaré que la construcción inglesa fue mucho más rápida y notablemente más barata que la rusa. Esto proporcionó a los japoneses cierta ventaja en las fuerzas nucleares, a pesar del inicio más temprano de la carrera armamentista por parte de Rusia.

      ¿Tiene algo que agregar a esto acerca de comparar la construcción naval rusa con la inglesa? hi
      1. 0
        16 Septiembre 2016 09: 58
        ¡ciertamente puede! humillarnos ante países extranjeros lo es todo para nosotros riendo Observo que los habitantes de Borodino son técnicamente más avanzados que los EDB japoneses construidos en Inglaterra, esto se puede ver en la potencia de los generadores eléctricos. matón En cuanto a la construcción a largo plazo en la República de Ingushetia, mire las fragatas modernas, pero el Astillero Báltico no se construyó peor y rápidamente....
      2. +2
        16 Septiembre 2016 23: 00
        Quiero insertar mis 5 centavos en el discurso). Los avances en la construcción naval se produjeron en oleadas, de un barco en un país a otro en otro. Creo que desde los años 70. siglo XIX Inglaterra era realmente inalcanzable en el campo de la flota en términos de número y calidad de barcos, pero había ideas interesantes en Francia, armaduras, ópticas y armas en Alemania, y lo que fue especialmente bueno en Rusia fue el acorazado Pedro el Grande. y los mismos cruceros blindados, y en los años 10. Siglo XX el liderazgo pasó a Alemania, la guerra, por supuesto, frustró todos los planes y ni Bayern ni Mackensen se mostraron en la batalla, de lo contrario Hood podría haberse ahogado antes).
        1. +2
          17 Septiembre 2016 09: 09
          La eficacia de combate de los barcos es un valor complejo.
          Los alemanes a principios del siglo XX tenían mejor entrenamiento de tripulación que los británicos, mejor precisión de fuego de artillería, mejor protección de los misiles antibuque (que determinaron los resultados de la batalla de Jutlandia), pero eran muy inferiores en términos de motor. eficiencia, navegabilidad y alcance del barco.

          El poder de la industria naval británica también era notablemente mayor: suministraban barcos, además de ellos mismos, a más de la mitad del planeta.

          También hay una diferencia entre clases.

          Los británicos tuvieron destructores y líderes destructores desde principios del siglo XX. y durante la Segunda Guerra Mundial el más avanzado del mundo.
          A los panaderos de cristal les encanta alardear de los "noviks", pero los "tribales" ya en 1909 (3-4 años antes del primer "novik") tenían armas de artillería de 102 mm, TA de 457 mm, potencia de petróleo, alta velocidad: todo lo que provoca estos elogios. los "recién llegados", mientras que la navegabilidad y la autonomía de crucero de los británicos eran incomparablemente mayores. Y los británicos alcanzaron velocidades superiores a 37 nudos incluso antes que los tribales, en una serie de "turbinas especiales".
          Durante la Segunda Guerra Mundial, los destructores británicos ya tenían torpedos de 533 mm; desde mediados de la Primera Guerra Mundial pasaron a armamento de 120 mm; su velocidad era consistentemente mayor que la de los "Noviks" en serie, que, por el contrario, se degradaron en comparación con los primeros. Novik de preproducción, perfeccionado por los alemanes.

          Al mismo tiempo, los alemanes lanzaron la producción de, con diferencia, los mejores cruceros ligeros del mundo con una capacidad de supervivencia sorprendentemente alta, asumiendo para ellos el mismo papel que para ellos. Preparó grandes destructores en países en desarrollo y Rusia, y luego en países desarrollados, incl. Alemania (cuando la guerra consumió sus recursos).
          1. 0
            17 Septiembre 2016 15: 50
            ""Tribales" ya en 1909" ver arriba - respondió...
  57. +1
    15 Septiembre 2016 19: 28
    Cita: libivs
    La experiencia de la Primera Guerra Mundial demuestra que un destacamento de pre-acorazados pudo matar a mordiscos a cualquiera de los acorazados más nuevos.

    Bueno, ¿lo mataron? En general, en términos de golpes y pérdidas, son aproximadamente iguales. Goeben simplemente se perdió con la distancia, se acercó demasiado, bueno, las condiciones climáticas lo decepcionaron. En general, con su velocidad (y la velocidad de un acorazado, ni siquiera un crucero de batalla) es varios nudos mayor y el alcance, nada impidió que toda la compañía fuera destruida. Ahora imagina que en lugar de Goeben, el destacamento ruso se encontró con Luttsov, por ejemplo, o Nassau.
    1. +2
      15 Septiembre 2016 22: 31
      No se trataba de las características operativas de los pre-dreadnoughts y acorazados, sino de la posibilidad de utilizarlos en la lucha contra los acorazados modernos. En teoría, "Goeben" debía destrozar las antiguas chanclas una tras otra, imponiendo sus propias condiciones de combate a los rusos, aprovechando su velocidad... Sin embargo, no ocurrió un nuevo Tsushima, y ​​"Goeben" " De repente, de la nada, recibí 3 unidades de 12 dm, 11 unidades. 8 y 6 dm cada uno, tras lo cual, aprovechando mi agilidad, me alejé de las armas autopropulsadas. Y la niebla, por cierto, fue una ventaja para los alemanes, ya que la batalla la llevó a cabo principalmente el líder "Eustathius". ¿Puedes decirme por qué sería esto?
      1. +2
        16 Septiembre 2016 02: 23
        Te diré si lo necesitas guiño

        1. "Goeben" en el Mundial no tenía una base normal donde pudiera recibir mantenimiento y reparación por completo. Por lo tanto, no pudo darse el lujo de sufrir daños importantes, a diferencia de los barcos rusos.

        2. En teoría, que obviamente deberías conocer mejor, las tareas del LKr no incluyen una batalla prolongada de escuadrones con fuerzas lineales. Sus tareas eran el reconocimiento de fuerzas, el combate rápido y las incursiones, que Goeben, teniendo en cuenta la abrumadora superioridad de sus oponentes, hizo frente de manera brillante.

        3. Hubo exactamente UN impacto efectivo contra el "Goeben" en la batalla cerca del cabo Sarych. En la casamata había un cañón de 150 mm, por el que murieron 12 personas inmediatamente y 4 después. Las asombrosas cifras de sus éxitos y pérdidas alemanas citadas por Eberhard en su informe se obtuvieron en parte de rumores portuarios y, en su mayor parte, probablemente, simplemente de la nada.

        Los alemanes le dieron tres hits a Eustathius, incl. dos efectivos, y las pérdidas son más del doble de las suyas en términos de muertos, un orden de magnitud mayor en términos de heridos.
        1. 0
          16 Septiembre 2016 11: 06
          1) ¿Puedes saber más sobre la abrumadora superioridad de la Flota del Mar Negro sobre Goeben en 14-15? Especialmente ¿qué piensas de él?
          2) Los británicos perdieron el doble en Jutlandia: ¿perdieron la batalla?
  58. 0
    16 Septiembre 2016 02: 04
    Cita: libivs
    Resultará como una disputa sobre quién es mejor, el rifle Mosin vs el AK 74.

    Si proporciona las características operativas correctas y no se olvida de la realidad en el momento de su creación, incl. las tareas para las que fueron creados también pueden tener sentido.

    Cita: libivs
    Personalmente encontré a dos bisabuelas que lograron vivir bajo, como usted diría, el podrido y maldito Nicholas.

    Tampoco veo ninguna razón para no creer que vivieran bien entonces. Tanto la mujer cosaca como el campesino medio, especialmente desde entonces, el sol brillaba más, la hierba era más verde y los hombres estaban más atentos a ellos que décadas después. guiño

    Pero en ese momento vivían en la República de Ingushetia más de cien millones y medio de bisabuelas y bisabuelos, y la gran mayoría de ellos tenía una opinión completamente diferente, que expresaron de manera bastante inequívoca. ¿Debería explicar más? riendo
    1. 0
      17 Septiembre 2016 20: 19
      Pero en ese momento vivían en la República de Ingushetia más de cien millones y medio de bisabuelas y bisabuelos, y la gran mayoría de ellos tenía una opinión completamente diferente, que expresaron de manera bastante inequívoca. ¿Debería explicar más? reír
      ¿Es abrumador? No discutiré sobre la mayoría. Sin embargo, cuando una parte de la población toma las armas y lucha durante al menos otros 5 años contra otra parte de la población, esto resulta sospechoso...
  59. +1
    16 Septiembre 2016 02: 10
    Cita: ser56
    La calidad de estos barcos fue probada en 1916.

    Probado en comparación con los alemanes, que también eran una potencia líder en construcción naval (todos los mejores cruceros "rusos" del siglo XX fueron construidos en Alemania, por si alguien no lo sabe).

    Donde. Los barcos ingleses eran mucho mejores que los alemanes en términos de navegabilidad y autonomía, lo que los propios alemanes reconocieron, en detrimento de otras características, por si alguien no lo sabe.

    Ahora intente comparar los barcos ingleses y alemanes con los rusos. Precisamente ruso, construido en Rusia. riendo

    Y por favor nombre: ¿qué países, cuándo, ordenaron al Imperio ruso que construyera barcos para la exportación, para ellos mismos? lol
    ¿Se puede comparar con indicadores similares de Inglaterra y Alemania, espero? lengua
    1. 0
      16 Septiembre 2016 10: 00
      Estoy triste contigo, solo lee los problemas que tuvieron los rusos cuando construyeron Rurik2 en Inglaterra...
      1. 0
        17 Septiembre 2016 13: 53
        O estás triste conmigo o estás feliz, de alguna manera decidirás. riendo

        Pero he estado esperando durante mucho tiempo una lista de los barcos que RI construyó para exportar bajo pedidos extranjeros, ¿no?

        ¿Por qué fue así?

        Los barcos ingleses tenían una gran demanda; la mayoría de los países en desarrollo y subdesarrollados estaban armados con ellos, incluida Rusia, cuya armada incluía 41 barcos fabricados en Inglaterra y varias docenas fabricados según dibujos y muestras ingleses.

        Los barcos alemanes también tuvieron demanda fuera de Alemania, incl. en Rusia había 58 de ellos en la marina, incl. todos los mejores cruceros "rusos" y varios más. Se fabricaron decenas según dibujos y muestras alemanes.

        Incluso Italia, a la que nuestros panaderos de cristal llaman desdeñosamente atrasada, incluso produjo barcos para la exportación, incl. Rusia casi compró un par de BrKr, que finalmente fueron a Japón y sirvieron allí una buena cantidad; hizo sus acorazados ante Rusia; Vendió automóviles en el extranjero (incluso a Rusia), fabricó y vendió sus propias ametralladoras y logró crear sus propios tanques durante la Primera Guerra Mundial.

        Incluso Japón, mucho antes que Rusia, fabricó sus propios acorazados y destructores de turbinas, dominó tres generaciones de acorazados hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, con el Kongo superó a sus contemporáneos ingleses, y con su Fuso superó significativamente a la mayoría de sus contemporáneos analógicos, especialmente Pseudoacorazados rusos; y al final de la Primera Guerra Mundial ocupó el tercer lugar mundial en construcción naval, e incluso comenzó a suministrar sus propios destructores a Francia: ¡es como suministrar pizza a Italia!

        Y la Rusia zarista importó muchas veces más productos de alta tecnología de los que producía ella misma, y ​​la calidad de los productos importados era mucho mayor que la suya.

        A principios del siglo XX, hasta el final de la Primera Guerra Mundial, sólo Japón aceptaba barcos rusos. Pero no lo compré, sino que lo tomé gratis, o más bien por el costo de levantarlo y repararlo, como trofeos de guerra.

        Se trata de los logros de la construcción naval en el imperio ruso. sentir
  60. +1
    16 Septiembre 2016 02: 42
    Cita: ser56
    Seamos objetivos, en 1916 RI construyó súper acorazados del tipo Izmail según su diseño.

    Seguro seguro. Ahora indique las fechas de su puesta en servicio. La inscripción real, y no formal, en las listas de la flota apenas se estableció en el astillero. riendo

    Y no olvides explicar por qué esta pregunta te causó tanta confusión, ¿de acuerdo? guiño

    Y el nombre en el que las batallas navales de los "acorazados" rusos justificaron el coste récord mundial de su creación. ¿En qué participaron y en qué tuvieron éxito al menos una vez? Incluyendo "Izmails", sí lol

    Cita: ser56
    En 1936, la URSS construyó el EM tipo 7 según los planos comprados, y para el 7bis compró turbinas en Inglaterra... ¿lo desafiarás? matón

    No, no lo haré. no te despiertes guiño , ni para disputar. Si demuestra que los "noviki", amados por los panaderos, fueron más independientes en su creación y más exitosos en su uso. riendo

    Pero permítanme recordarles que en la URSS de antes de la guerra, las ambiciones navales tenían una prioridad muy baja, y esto era muy correcto, como lo demostró la Segunda Guerra Mundial.

    Pero la URSS logró un éxito sobresaliente en áreas de mayor prioridad: creando su propia artillería, aviación, vehículos blindados y armas pequeñas. Con lo cual la República de Ingushetia en la Segunda Guerra Mundial, en comparación con los países =desarrollados= del mismo período, tuvo una experiencia muy, muy triste.
    1. 0
      16 Septiembre 2016 10: 05
      saltas por tema matón Observo que RI construyó 8 acorazados en 7 años y lanzó 5 más... ¿Puede decirme cuántos construyó la URSS? Observo que el precio del Proyecto 23 fue muy alto... en cuanto a armar a la RIA, mire cómo luchó durante los primeros seis meses y compárelo con el Ejército Rojo... matón
  61. +1
    16 Septiembre 2016 11: 02
    Cita: ser56
    Estoy triste contigo, solo lee los problemas que tuvieron los rusos cuando construyeron Rurik2 en Inglaterra...

    Sí, incluso con todos los problemas, se construyó más rápido y mejor que los cruceros clase Diana. Era el crucero "ruso" más poderoso de la flota rusa.

    Y según el proyecto inglés, construimos destructores del tipo Sokol, la serie más grande de la flota rusa: 27 barcos. Y nada, en la República de Ingushetia estaban felices y siguieron copiando y desarrollándose.

    De los 152 barcos construidos en astilleros extranjeros para la armada rusa, 41 se construyeron en Inglaterra, ocupando el segundo lugar después de Alemania: allí se fabricaron 58 barcos "rusos". Y no menos fueron copiados posteriormente de proyectos extranjeros.
    E Inglaterra suministró componentes para muchos barcos "rusos". Los cañones navales de 102 mm se fabricaron en la planta de Obukhov con la participación de ingenieros de Vickers y se basaron en un cañón Vickers anterior del mismo calibre.
    También teníamos aquí y allá cañones Vickers de 120 mm, además de los cañones “rusos” del sistema Kane. guiño

    Sí, lo entiendo: es triste para ustedes, creadores de mitos, comunicarse con una persona que hace añicos su mitología con hechos reales. Pero, ¿qué puedes hacer? Este es el punto: no el punto - tú, sino el punto - tú riendo
    1. 0
      16 Septiembre 2016 11: 19
      1) la respuesta se basa en el principio: hay saúco en el jardín y hay un tipo en Kiev... riendo
      2) ¿Sabías que los rusos se vieron obligados a transferir la tecnología de blindaje de cubierta y cambiar el sistema de lucha contra la supervivencia? matón
      3) ¿No han construido más? sentir
      4) tienes una visión del mundo extraña; ¿al romper algunos mitos creas otros? matón Ésta es su mentalidad soviética, o más bien la mentalidad postsoviética: al mismo tiempo, las empresas fabricaban armas, por lo que en todo el mundo intentaron comprar todo lo avanzado, ¡y esto es normal! Observo que la URSS hizo lo mismo... y la Federación Rusa está intentando hacerlo, pero interfieren... matón
  62. 0
    16 Septiembre 2016 11: 08
    Cita: murriou
    ¿Por qué esta pregunta te causó tanta confusión?

    ¿Podría aclarar cuál es la confusión? matón
  63. +1
    16 Septiembre 2016 11: 11
    Cita: ser56
    RI construyó 8 acorazados en 7 años y lanzó 5 más

    Seguro seguro. En el momento de su puesta en servicio, estos "acorazados" estaban muy por detrás del nivel mundial; no se glorificaron en la Segunda Guerra Mundial excepto por su costo récord y la duración de su creación, y no justificaron su costo de ninguna manera.
    Y los Izmail, que se lanzaron, no tuvieron posibilidades de completarse durante todo el período de la Segunda Guerra Mundial, porque la industria "avanzada" de la República de Ingushetia ni siquiera podía sustentarla por sí misma.
    ¿Qué será lo próximo?

    Cita: ser56
    ¿Puedes decirme cuánto construyó la URSS?

    Te doy una pista: ni uno solo. Y gracias a Dios, debido a que la era de los acorazados pasó en la Segunda Guerra Mundial, ninguno de los construidos más tarde justificó su creación, toda la Segunda Guerra Mundial fue transportada principalmente por tipos de barcos más baratos.
    Pero la URSS tuvo bastante éxito en otras áreas.

    Cita: ser56
    luego, antes de que la RIA estuviera armada, mire cómo luchó durante los primeros seis meses

    Ella luchó vergonzosamente. Mientras luchaba con el Landwehr, es decir. La milicia, con su superioridad numérica múltiple, aún podía avanzar, pero incluso en estas condiciones, el ejército de Samsonov quedó hecho añicos.

    Cita: ser56
    y comparar con el Ejército Rojo.

    ¿Por qué no comparar? El Ejército Rojo resultó ser el único ejército del mundo que detuvo a la Wehrmacht uno a uno y luego la derrotó.

    Al mismo tiempo, la RIA luchó con un 40% de rifles importados, más del 50% de ametralladoras importadas, entre un 30% y un 40% de municiones importadas y casi en su totalidad aviones extranjeros. Comparar con el Ejército Rojo riendo
    1. +1
      16 Septiembre 2016 11: 32
      1) Te sorprenderás, pero cualquier barco construido ya está desactualizado, porque... Ya se han colocado los más nuevos... riendo y Sebastopol era un ejército medio fuerte en el momento de la puesta en servicio: buena velocidad y 12 cañones... ¿puedes decirme quién es mejor en 15 g en el Báltico? matón
      2) los Izmails de RI no fueron necesarios en la Primera Guerra Mundial, pero se habrían completado más tarde... en cuanto a los rodamientos, estás equivocado, las bolas no fueron hechas para torres. matón Pero esto no es tan crítico: en 1939, la URSS encargó un juego de torretas para el LK... riendo
      3) Alemanes, anglos, estadounidenses y otros franceses e italianos tan malos construyeron rápidos acorazados antes de la Segunda Guerra Mundial... tiraron tanto dinero... Vengard fue introducido entre los anglos incluso después de la guerra y no estaban solos. matón Sólo la URSS fue más inteligente que todos los demás: sentó las bases, pero no las completó.... por decirlo suavemente, tenemos un extraño sistema de argumentación, dobles raseros... solicita
      4) Recomiendo releer las batallas en el frente oriental de la Primera Guerra Mundial... eres simplemente un profano... o un rusófobo - sin embargo, generalmente es 1 en 2... matón
      5) Sólo Gran Bretaña luchó sola en Alemania en 1940-41: aprenda historia... matón Y el Ejército Rojo en 1941 sufrió pérdidas monstruosas de personas y equipos, aunque tenía superioridad técnica... ¿sabes el ratio de pérdidas en 41g? matón compara la misma proporción en 1914... aprenderás mucho por ti mismo... hi
      6) ¿Conoce el porcentaje de préstamo y arrendamiento de pólvora y gasolina en la estructura de consumo general del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial? matón Permítanme señalar que la República de Ingushetia logró asegurarse de que el Frente Oriental no fuera el principal... ¡y eso es bueno! matón
      Déjame señalar que te has salido del tema y has pasado a las inundaciones: ¡esto no es bueno!
  64. +1
    16 Septiembre 2016 13: 04
    Cita: ser56
    1) tienes, por decirlo suavemente, una forma extraña de discutir; si quieres decir algo, dilo y no infles las mejillas.

    Precisamente por eso inflas las mejillas. Doy hechos reales.

    Cita: ser56
    2) el nivel de desarrollo de la IR en tecnología y economía fue bastante alto: ocupó el puesto 4-5 en el mundo...

    Tú, como siempre, confundes amargo con cuadrado.

    RI ocupó el quinto lugar en el mundo en términos de VOLUMEN de producción industrial.

    Y lo ocupó gracias a factores importantes: un territorio enorme, una población enorme.
    En términos per cápita, los parámetros económicos de la República de Ingushetia están descendiendo al nivel de los países en desarrollo.
    En términos de desarrollo tecnológico, RI iba a la zaga de la mayoría de las potencias europeas, bueno, excepto quizás Serbia y otros enanos subdesarrollados. Estaba muy por detrás incluso de Italia, Dinamarca y Holanda, a los que naturalmente superó en términos de volumen de producción.

    ¿Con qué indicadores RI subió al cuarto lugar? Por favor dígame riendo

    Cita: ser56
    ¿Puede la Federación de Rusia presumir de ello?

    Bueno, la Federación de Rusia no está mucho más arriba que la República de Ingushetia. En cierto modo, incluso puede resultar más bajo.
    Pero la URSS ocupaba el segundo lugar en el mundo en términos de volumen de producción y el primero en muchos campos de alta tecnología.
    Espacio, energía nuclear, muchos tipos de armas.

    Cita: ser56
    El atraso técnico de la República de Ingushetia es un cuento de hadas de los bolcheviques

    Para este “cuento de hadas” ya les he dado una gran cantidad de ejemplos de apoyo y puedo darles muchos más.
    Y si les cierras los ojos, ese es tu problema. riendo

    Cita: ser56
    En la República de Ingushetia, a principios del siglo XIX y XX, se hicieron muchos descubrimientos científicos y tecnológicos de importancia crítica... ¿Debería nombrarlos o los conoce?

    Te conozco mejor. Ahora cuéntame ¿cómo fue su implementación INDUSTRIAL y MASIVA? guiño
    La mayoría de las estaciones de radio "rusas" se compraron en el extranjero y se fabricaron con tecnología Marconi.
    La mayoría de los aviones "rusos" se compraron en el extranjero y se construyeron según proyectos extranjeros. En la aviación "rusa" había más Sopvich que Muromtsev, y muchas veces más Nieuport que barcos de Grigorovich.
    Casi todos los aviones "rusos" y la gran mayoría de los automóviles "rusos" funcionaban con motores de diseño extranjero y, en la mayoría de los casos, de producción extranjera.
    En el ejército ruso durante la Segunda Guerra Mundial, más de la mitad de las ametralladoras se compraron en el extranjero, y casi todas fueron diseñadas por el nunca ruso H. Maxim. Las ametralladoras ligeras eran principalmente holandesas "Madsen", inglesas "Lewis", ametralladoras francesas Hotchkiss y Chauch, y sólo en 1916. apareció varias veces. decenas de rifles de asalto Fedorov.
    Y así sucesivamente en todos los aspectos.

    Cita: ser56
    3) Socialmente, los problemas de la República de Ingushetia se resolvieron con éxito.

    Tan exitoso que para varios. Han pasado 3 revoluciones. Estos últimos los decidieron.

    Cita: ser56
    La educación del país avanzó a un ritmo rápido.

    Con un enorme rezago incluso de Japón, por no hablar de las potencias europeas.

    Cita: ser56
    etcétera

    ¡Estoy de acuerdo con cada letra! riendo Y lo mismo en todos los aspectos, ¡eso es todo! lol
    1. 0
      16 Septiembre 2016 13: 47
      Cita: murriou
      Es exactamente por eso que inflas tus mejillas.

      Cita: murriou
      Te conozco mejor.

      Es gracioso contigo.. matón
      Cita: murriou
      RI ocupó el quinto lugar en el mundo en términos de VOLUMEN de producción industrial.
      Y lo ocupó por factores extensos: un territorio enorme.

      Mmmm, hace mucho tiempo que no leo semejantes tonterías: la industria a expensas del territorio... matón
      Cita: murriou
      ¿Con qué indicadores RI subió al cuarto lugar? Por favor dígame


      por ejemplo, en la producción de petróleo, ¿es suficiente para usted? matón
      Cita: murriou
      Y si les cierras los ojos, ese es tu problema.


      Veo el problema contigo... matón
      Cita: murriou
      Y así sucesivamente en todos los aspectos.

      Bueno, los juguetes militares te divierten... ¿sabías que el método para medir la presión arterial se inventó en Rusia?

      Cita: murriou
      Tan exitoso que para varios. Han pasado 3 revoluciones. Estos últimos los decidieron.
      Se trata de un problema de insuficiencia de dirigentes y de élites... ¿el último para usted el 17 de octubre? Estás equivocado, es el penúltimo, fue en 1991... wassat Pero aquel del que usted habla ha llevado al país a un callejón sin salida...

      Cita: murriou
      Con un enorme rezago incluso de Japón, por no hablar de las potencias europeas.
      Y de nuevo, ustedes saben poco de la realidad... sin las colonias, las cosas no estaban tan mal y la dinámica era buena, se estaban preparando para introducir la educación primaria universal en los años 20...

      Cita: murriou
      ¡Estoy de acuerdo con cada letra!
      ¿No era atractiva la carrera de payaso? solicita
  65. +1
    16 Septiembre 2016 13: 28
    Cita: ser56
    1) Te sorprenderás, pero cualquier barco construido ya está desactualizado, porque... Ya se han colocado otros más nuevos.

    Díganos cómo los "acorazados" rusos estaban más avanzados que el Queen Elizabeth, que fue encargado antes que ellos, y el Bayern, que no se quedó atrás. riendo

    Cita: ser56
    Sebastopol eran campesinos medios fuertes en el momento de la puesta en servicio: buena velocidad y 12 cañones... ¿Puedes decirme quién es mejor en 15 g en el Báltico?

    Cuéntenos por qué esos maravillosos "sevs" NUNCA mostraron sus méritos en una batalla naval real.

    Y en cuanto a los mejores, incluso los Koenig, incluso los Kaiser. Su velocidad real era mayor que la velocidad nominal y mayor que la que realmente logró el Sevami; en términos de armamento eran aproximadamente iguales (el menor número de armas fue compensado por una mayor velocidad de disparo debido a la alimentación automática).

    Pero con armadura, los alemanes eran una vez y media más poderosos. y marcó una gran diferencia.
    Se garantizaba que los proyectiles alemanes penetrarían el blindaje "sev" en cualquier lugar a cualquier distancia de combate razonablemente imaginable, y el "seva" sólo podía penetrar el cinturón blindado de los alemanes a quemarropa.

    Cita: ser56
    2) los Izmails de RI no fueron necesarios en la Primera Guerra Mundial

    Gracias !!! riendo lol riendo

    Cita: ser56
    En cuanto a los rodamientos, te equivocas, las bolas no fueron hechas para torres.

    ¿Para qué sirven estas bolas? ¿No para rodamientos? guiño
    Y hubo un problema con los rodamientos en RI. Más precisamente, SIN ellos. Sin una producción propia suficientemente desarrollada. Y no sólo para la flota.
    Además, faltaban muchos otros componentes, encargados a la gran mente de Rusia en Alemania y Austria-Hungría. riendo

    Cita: ser56
    3) Alemanes, anglos, estadounidenses y otros franceses e italianos tan malos construyeron rápidos acorazados antes de la Segunda Guerra Mundial... tiraron tanto dinero... Vengard fue introducido entre los anglos incluso después de la guerra y no estaban solos.

    Sí, ellos mismos admitieron que fue una pérdida de dinero. Descubra con qué medios se hundieron el Yamato y otros acorazados de las últimas generaciones anteriores a la Segunda Guerra Mundial.
    En la posguerra, los acorazados sólo podían utilizarse contra países subdesarrollados. Bueno, lo bueno no debería desperdiciarse: los LC funcionaban como cañoneras, etc., pero barcos mucho más baratos podrían haber desempeñado el mismo papel.

    Cita: ser56
    4) Recomiendo releer las batallas en el frente oriental de la Primera Guerra Mundial... eres simplemente un profano... o un rusófobo - sin embargo, generalmente es 1 en 2...

    ¿Qué, en su universo alternativo, el ejército de Samonov ganó y no fue completamente derrotado?
    ¿Y no hubo allí una Gran Retirada de los alemanes, que eran superados en número por el ejército ruso?
    ¡Cuéntame algo más igualmente interesante! lol

    Cita: ser56
    5) Sólo Gran Bretaña luchó sola en Alemania en 1940-41: aprenda historia...

    Dígame, dígame una lista de las batallas terrestres anglo-alemanas en 1940-1941. ¡Después de Dunkerque! riendo
    Antes de Dunkerque, si no lo habéis olvidado, también estaba Francia.

    Cita: ser56
    El Ejército Rojo en 1941 sufrió pérdidas monstruosas de personas y equipos, aunque tenía superioridad técnica... ¿sabes el ratio de pérdidas en 41g?

    Sí, así fue, porque la Wehrmacht tenía una enorme superioridad numérica, experiencia de combate y, de hecho, era el ejército más fuerte del mundo. Pero ella sobrevivió.
    A diferencia de las mismas Francia e Inglaterra, las principales potencias mundiales, si alguien lo ha olvidado, estaban completamente movilizadas más de seis meses antes de la guerra y tenían una superioridad numérica sobre los alemanes.
    ¿Has olvidado el índice de siniestralidad allí? Es en todos los sentidos peor que el del Ejército Rojo, incluso en tus fantasías más locas.

    Cita: ser56
    6) ¿Conoce el porcentaje de préstamo y arrendamiento de pólvora y gasolina en la estructura de consumo general del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial?

    Lo sé. La importancia general del Préstamo y Arrendamiento en el suministro al Ejército Rojo fue de 3 a 4 veces MENOR que la proporción de suministros extranjeros a la República de Ingushetia durante la Segunda Guerra Mundial.
    Al mismo tiempo, la URSS se abasteció principalmente de los productos de más alta tecnología y, según estos indicadores, la República de Ingushetia dependía casi por completo de la Entente.

    Cita: ser56
    RI logró asegurarse de que el Frente Oriental no fuera el principal... ¡y eso es bueno!

    Lo que sería mejor es estar al lado de las potencias desarrolladas y, al final de la guerra, contentarse con las sobras de la mesa del amo.

    Cita: ser56
    Déjame señalar que te has salido del tema y has pasado a las inundaciones: ¡esto no es bueno!

    No seas perezoso, echa un vistazo al tema y encontrarás muchas cosas interesantes. Tú iniciaste esta inundación.
    Y ahora, habiendo recibido una vez más hechos que le resultan desagradables, está intentando salirse del tema. riendo
    1. +1
      16 Septiembre 2016 14: 30
      Cita: murriou
      que los "acorazados" rusos estaban más avanzados que el Queen Elizabeth, que se puso en funcionamiento antes que ellos, y el Bayern, que no se quedó atrás.

      La respuesta es simple: ¡velocidad! Izmails tenía velocidad como LKR
      Cita: murriou
      Cuéntenos por qué esos maravillosos "sevs" NUNCA mostraron sus méritos en una batalla naval real.

      la respuesta es obvia - no todos los barcos participaron en batallas navales por diversas razones... si es simple - o no corrieron riesgos 0 no era necesario...

      Cita: murriou
      Su velocidad real era mayor que la velocidad nominal y mayor que la que realmente logró el Sevami; en términos de armamento eran aproximadamente iguales (el menor número de armas fue compensado por una mayor velocidad de disparo debido a la alimentación automática).

      1) Poltava mostró 24kt...
      2) los Kaiser tenían torretas laterales...
      Entonces, por desgracia, tus argumentos no son muy buenos...
      Cita: murriou
      Gracias !!!

      ¡Por favor! ¿Entiendo que realmente no puedes decir nada? bueno esta bien... matón
      Cita: murriou
      ¿Para qué sirven estas bolas? ¿No para rodamientos?

      para el clima de la torre: ¿eres tan analfabeto técnicamente?
      Cita: murriou
      Además, faltaban muchos otros componentes, encargados a la gran mente de Rusia desde Alemania y Austria-Hungría.

      ¿Conoces el futuro de antemano? Esta cualidad es peligrosa... amar
      Cita: murriou
      Sí, ellos mismos admitieron que fue una pérdida de dinero. Descubra con qué medios se hundieron el Yamato y otros acorazados de las últimas generaciones anteriores a la Segunda Guerra Mundial.

      La mala educación se te está escapando... engañar Sus tesis sobre la obsolescencia del LC no están confirmadas por la puesta en servicio del Iowa en los años 80... solicita
      Cita: murriou
      ¿Qué, en su universo alternativo, el ejército de Samonov ganó y no fue completamente derrotado?
      ¿Y no hubo allí una Gran Retirada de los alemanes, que eran superados en número por el ejército ruso?

      1) antes de la derrota del ejército de Samsonov hubo una batalla cerca de Gumbinen, ¿lo escuchaste?
      2) leer sobre las operaciones en el frente oriental en el otoño de 1914
      3) la retirada de 1915 no condujo a la derrota de la RIA y no fue detenida cerca de Moscú...
      Cita: murriou
      Dígame, dígame una lista de las batallas terrestres anglo-alemanas en 1940-1941. ¡Después de Dunkerque!

      Especialmente te contaré un gran secreto: la guerra se libra en el siglo XX tanto en el mar como en el aire... disfruta del descubrimiento... Compañero
      Cita: murriou
      Sí, así fue, porque la Wehrmacht tenía una enorme superioridad numérica, experiencia de combate y, de hecho, era el ejército más fuerte del mundo. Pero ella sobrevivió.

      qué tontería... tanto la superioridad numérica como la experiencia dolorosa... sólo cuente los tanques, aviones y armas... y también sume las campañas diurnas de la Wehrmacht y las campañas del Ejército Rojo en Mongolia, Finlandia, Polonia - se sorprenderá en los descubrimientos... matón
      Cita: murriou
      A diferencia de las mismas Francia e Inglaterra, las principales potencias mundiales, si alguien lo ha olvidado, estaban completamente movilizadas más de seis meses antes de la guerra y tenían una superioridad numérica sobre los alemanes.

      ¿Y quién impidió que el Ejército Rojo se movilizara?
      Cita: murriou
      Es en todos los sentidos peor que el del Ejército Rojo, incluso en tus fantasías más locas.

      Dame los números si puedes; mi imaginación salvaje se desvanecerá... Sólo sé de antemano que estás equivocado... matón
      Cita: murriou
      Lo sé. La importancia general del Préstamo y Arrendamiento en el suministro al Ejército Rojo fue de 3 a 4 veces MENOR que la proporción de suministros extranjeros a la República de Ingushetia durante la Segunda Guerra Mundial.

      Verás, cuando te preguntan sobre la oscuridad, hablas de la suave... no es bueno... pero el hecho de que RI haya ayudado bien es maravilloso... Estados Unidos le dio a Inglaterra más que nosotros...

      Cita: murriou
      La URSS se abasteció principalmente de productos de alta tecnología.
      Ajá, sólo las máquinas vinieron de EE.UU. a las fábricas de tanques...

      Cita: murriou
      Lo que sería mejor es estar al lado de las potencias desarrolladas y, al final de la guerra, contentarse con las sobras de la mesa del amo.

      La RSFSR salió de la guerra: todos los reclamos son contra los bolcheviques....
      Cita: murriou
      Habiendo recibido una vez más hechos que le resultan desagradables, está intentando salirse del tema.

      eres un pequeño bastardo en los foros: por esnobismo matón: vamos a arreglarlo...
  66. +1
    16 Septiembre 2016 13: 34
    Cita: ser56
    1) ¿Puedes saber más sobre la abrumadora superioridad de la Flota del Mar Negro sobre Goeben en 14-15? Especialmente ¿qué piensas de él?

    Lo que sea que pienses al respecto. Por el número de banderines, por el número de cañones, por el desplazamiento total, por el peso de la salva. En todos los aspectos, la Flota del Mar Negro superó significativamente a los turco-alemanes.

    Cita: ser56
    2) Los británicos perdieron el doble en Jutlandia: ¿perdieron la batalla?

    Para los "patriotas" analfabetos, los conceptos básicos de táctica y estrategia están estrictamente clasificados. El nivel de los niños en el arenero es suficiente, "¡pero le golpeé en el ojo con una pala!"

    Para las personas alfabetizadas, el resultado de una batalla no está determinado por las pérdidas, sino por el logro o no cumplimiento de las misiones de combate por parte de las partes en conflicto.

    La batalla de Jutlandia sólo puede considerarse una victoria táctica para los alemanes, y no sin reservas: se retiraron.
    La victoria estratégica fue claramente para los británicos: tomaron la iniciativa de los alemanes y los encerraron en el Báltico.

    Ahora evaluemos los resultados de Tsushima y saquemos una conclusión sobre el estado de la flota rusa en comparación con la japonesa.
    1. +1
      16 Septiembre 2016 14: 39
      Cita: murriou
      En todos los aspectos, la Flota del Mar Negro superó significativamente a los turco-alemanes.

      mmm...sin preguntas... matón Por cierto, ¿no recuerdas la velocidad de Goeben y la velocidad de los EBR rusos? matón
      Cita: murriou
      Para los "patriotas" analfabetos, los conceptos básicos de táctica y estrategia están estrictamente clasificados.

      ¿brusco? Por cierto, ¡soy un patriota! Estoy orgulloso de mi Patria y de su historia... Hay palabras de Pushkin sobre este tema, estoy de acuerdo con ellas... matón


      Cita: murriou
      ni quitó la iniciativa a los alemanes y los encerró en el Báltico.


      ¿Y antes de la batalla los alemanes no estaban encerrados en sus bases en el Mar del Norte? Por cierto, mira el mapa: ¿dónde está el Báltico? matón
      Cita: murriou
      Ahora evaluemos los resultados de Tsushima y saquemos una conclusión sobre el estado de la flota rusa en comparación con la japonesa.

      pero estoy convencido de que los resultados de la batalla de Tsushima están relacionados con el incompetente mando de la ZPR y puedo argumentar a favor de esto... matón También puedo probar que el resultado del REV fue la rápida caída del Imperio Japonés....
  67. 0
    16 Septiembre 2016 13: 50
    Cita: ser56
    1) la respuesta se basa en el principio: hay saúco en el jardín y hay un tipo en Kiev...

    Consíguete un espejo. Te respondo estrictamente a esas preguntas. que también mencionaste.

    Cita: ser56
    2) ¿Sabías que los rusos se vieron obligados a transferir la tecnología de blindaje de cubierta y cambiar el sistema de lucha contra la supervivencia?

    Y sho? guiño

    Cita: ser56
    3) ¿No han construido más?

    Te contaré un gran, gran secreto: hubo varias series nuevas. Cada uno es pequeño en sí mismo.
    Y si sumas su desarrollo posterior a los "halcones", aún obtendrás más que "nuevos jugadores" en todas sus series.

    Cita: ser56
    4) tienes una visión del mundo extraña; ¿al romper algunos mitos creas otros?

    A diferencia de usted, yo fundamento mis “mitos” con hechos.
    Si quieres desafiar mis “mitos”, ¡adelante y canta! Estaré encantado. Simplemente no olvides los hechos en el camino, ¿de acuerdo?

    Cita: ser56
    Ésta es su mentalidad soviética, o mejor dicho, mentalidad postsoviética.

    Cuando no hay más argumentos, solo queda criticar la mentalidad del oponente. riendo

    Cita: ser56
    ¡En todo el mundo intentaron comprar todo avanzado y eso es normal!

    No querido. Has vuelto a caer en un charco con tus ingenuas fantasías.

    Aquellos que no podían producirlos por sí mismos intentaron comprar productos avanzados. Es decir, países atrasados ​​y en desarrollo.

    Y los desarrollados intentaron VENDER sus productos y pelearon por los mercados. Siente la diferencia.

    Cita: ser56
    La URSS hizo lo mismo.

    Sí Sí. Dime. de quien la URSS compró PPSh y PPS, Katyushas y cañones de artillería, T-34 e IS-2, el primer satélite espacial del mundo y la primera bomba termonuclear del mundo, etc. lol riendo

    Y gracias de nuevo. ¡Me has alegrado el día! amar
    1. 0
      16 Septiembre 2016 15: 06
      Cita: murriou
      Y sho?

      Permítanme reflexionar sobre esto: se trata de la perfección técnica de los barcos ingleses... wassat
      Cita: murriou
      Te contaré un gran, gran secreto: hubo varias series nuevas. Cada uno es pequeño en sí mismo.
      ¿Se fusionó y ahora dobla los dedos? matón
      Si no es un secreto, ¿fueron llamados novatos o no? llanto
      Cita: murriou
      A diferencia de ti, yo fundamento mis “mitos” con hechos.

      A usted simplemente le parece así: no tiene más que fanfarria, pero ¿cómo se llega a los detalles? O tus series no son las mismas, o las armas tienen el sistema equivocado... matón
      Cita: murriou
      Si quieres desafiar mis “mitos”, ¡adelante y canta! Estaré encantado. Simplemente no olvides los hechos en el camino, ¿de acuerdo?

      hay hechos individuales que están distorsionados según un determinado criterio; esta es una distorsión clásica... matón y en cuanto a tus mitos - vive en ellos - qué me importa - no eres el primero...
      Cita: murriou
      Cuando no hay más argumentos, solo queda criticar la mentalidad del oponente.


      Cita: murriou
      Consíguete un espejo

      matón
      Cita: murriou
      Y los desarrollados intentaron VENDER sus productos y pelearon por los mercados. Siente la diferencia.

      Cita: murriou
      Cita: ser56
      2) ¿Sabías que los rusos se vieron obligados a transferir la tecnología de blindaje de cubierta y cambiar el sistema de lucha contra la supervivencia?
      ¿Así que lo que? guiño

      el caso es que te flagelaste... es imposible estar por delante de los demás en todo... por eso existe el espionaje industrial y un sistema de compra de licencias...
      Cita: murriou
      Sí Sí. Dime. de quien la URSS compró PPSh y PPS, Katyushas y cañones de artillería, T-34 e IS-2, el primer satélite espacial del mundo y la primera bomba termonuclear del mundo, etc.

      ¿Qué tipo de clichés tienes en tu cabeza...? matón
      1) El TT de 7,62×25 mm es un cartucho de pistola unitario soviético con una funda de semibrida en forma de botella, desarrollado sobre la base del cartucho Mauser alemán de 7,63×25 mm. matón
      Debido a su simplicidad, el diseño de retroceso se usó ampliamente en las metralletas en el pasado: solo por nombrar ejemplos como MP18, Suomi, MP40, PPSh, STEN, Uzi y muchos otros.
      2) "Nebelwerfer" apareció a principios de la década de 1930 e inicialmente se centró en el uso únicamente de armas químicas: lanzar bombas de humo y proyectiles químicos [2][3][4][5] (como se planeó originalmente que fueran las Katyushas soviéticas). utilizado) [6]). Sin embargo, en realidad se utilizó para disparar minas de fragmentación altamente explosivas[2].
      3) si no es un secreto, ¿qué tipo de arte es? armas? cuarenta y cinco es A finales de 1931, los diseñadores de la Planta No. 8 instalaron un nuevo tubo de calibre 37 mm en la carcasa de un cañón antitanque de 1930 mm del modelo 45, construido según la documentación adquirida a la empresa alemana. Rheinmetall y reforzó ligeramente el carruaje. La base para la elección de este calibre fue [fuente no especificada 482 días] un sólido suministro prerrevolucionario de proyectiles de 47 mm, cuya modernización consistió en pulir las correas principales adicionales de ruen (en total, esto ascendió a 2 mm en diámetro) Si se trata de cañones antiaéreos: cañón antiaéreo automático de 37 mm modelo 1939 (61-K) (índice GRAU - 52-P-167) - Cañón antiaéreo soviético durante la Gran Guerra Patria. Desarrollado sobre la base del cañón sueco Bofors de 40 mm[1]. o el 28 de agosto de 1930, la empresa BYUTAST (una oficina central de la empresa Rheinmetall) firmó un contrato para el suministro a la URSS de cuatro prototipos y tecnología de fabricación de cañones antiaéreos de 7,5 cm (Flak L/7,5 de 59 cm), que en ese momento todavía pasaban la prueba... ser más específico.... matón
      4) el pedigrí del T-34 proviene de un estadounidense, ¿no lo sabías?
      5) una bomba termonuclear tiene una mecha nuclear: el diseño de una bomba nuclear fue robado a los estadounidenses, al igual que muchas tecnologías críticas para la creación de una bomba nuclear en general...
      6) Los cohetes de propulsión líquida de la URSS se originan a partir de cohetes von Braun, ¿no lo sabías?

      Cita: murriou
      Y gracias de nuevo. ¡Me has alegrado el día!

      mutuamente - Me divertí con otra primicia analfabeta... amar
  68. 0
    16 Septiembre 2016 17: 14
    Cita: libivs
    Y la niebla, por cierto, benefició a los alemanes,

    Por supuesto, es útil. La niebla es un fenómeno tan natural que, en ausencia de radares, uno puede esconderse en ella, si hay desigualdad de fuerzas, por ejemplo, o si la distancia se elige incorrectamente. Este encuentro fue en gran medida accidental.
    Por cierto, si no estamos hablando de características técnicas, ¿cómo podría un escuadrón de jubilados matar a Goeben a mordiscos?
    No, bueno, puramente teóricamente, el alemán podría haber perdido las costas (si Souchon estaba allí o no, no lo sé) y aceptar la batalla a corta distancia, pero rápidamente se orientó y no se convirtió en un héroe.
    1. 0
      16 Septiembre 2016 18: 00
      La lucha siempre es forzada por el que tiene velocidad superior... solicita
  69. 0
    16 Septiembre 2016 17: 41
    Cita: murriou
    Sí, así fue, porque la Wehrmacht tenía una enorme superioridad numérica.

    ¿De qué estás hablando? ¿Superioridad en qué? ¿En tanques? ¿En aviones? ¿Quizás en artillería?
    Sólo había superioridad en personal y tácticas, y no en vano el Estado Mayor alemán se comió el pan tanto en la Segunda Guerra Mundial como en la Segunda Guerra Mundial.
    En cuanto a la experiencia... no puedo hablar por la Wehrmacht, pero la Luftwaffe perdió casi todo su personal experimentado durante la Batalla de Gran Bretaña y otras operaciones militares antes de la invasión de la URSS. Los japoneses también tenían mucha más experiencia. Antes de la mitad del camino
    Por cierto, ¿a dónde se fue la experiencia de nuestros pilotos? ¿No pelearon en España, en Khasan o en Khalkhin Gol?
    Bueno, en resumen:
    "Sin embargo, a diferencia de las tropas del Grupo de Ejércitos Centro, no completaron su concentración, lo que permitió derrotarlos pieza por pieza".
    1. 0
      16 Septiembre 2016 17: 59
      El oponente repite los típicos clichés soviéticos... no ha hablado bien de la superioridad de los alemanes en los tanques. wassat
  70. 0
    16 Septiembre 2016 17: 58
    tus conclusiones son significativas sólo para ti... ¿estás de acuerdo? Pero usted mismo, intente comparar las fortalezas de 2TOE y Togo, ¡objetivamente! ¡ZPR tenía 6 EDB con la última artillería (¿lista?) capaz de moverse con una velocidad de escuadrón de 13-14 nudos. ¡Esto es suficiente para una pelea con Togo! SIN EMBARGO, ni siquiera formó el núcleo de ataque de su escuadrón, distribuyéndolo en dos destacamentos, navegando a 9 nudos y maniobrando tan mediocremente que organizó un grupo al comienzo de la batalla... ¿crees que son objetivos? ¿razones? pero en mi opinión mediocridad... bueno, si quieres ideas generales, lee VIL - La caída de la Autoridad Palestina :)...
  71. +1
    16 Septiembre 2016 17: 59
    Cita: ser56
    1) ¿Realmente evaluamos los conocimientos para los exámenes?

    No. Estamos en un foro donde usted se jactó en voz alta de sus conocimientos y acusó a sus oponentes de carecer de ellos, pero resultó que usted mismo no sabe absolutamente nada y está tratando de envanecerse de la nada.

    Y para ser honesto, mis simples preguntas resultaron ser demasiado para ti, ¡como si esto no fuera visible sin tu confesión! - la presunción del jardín de infantes se interpone en el camino riendo

    Entonces, ¿puedes responderlas o no?, pregunto de nuevo.

    Cita: ser56
    2) porque para Inglaterra la flota es un elemento clave de la dominación mundial, y para la República de Ingushetia es simplemente un atributo necesario, una segunda mano...

    Sin embargo, las ambiciones de la RI para la flota no eran pequeñas y, en el caso del RYaV, la importancia de la flota para lograr la superioridad en el teatro de operaciones era enorme.

    Y la tendencia de los panaderos de cristal a presionar y envanecerse, alardeando de la supuestamente maravillosa flota imperial rusa, también es bastante grande. lol

    Cita: ser56
    Al mismo tiempo, la República de Ingushetia se vio obligada a mantener un enorme ejército terrestre... si no conoces esta banalidad, ¿qué podemos discutir contigo?

    1. ¿Qué te hace pensar que no conozco esta banalidad?
    2. Fue enorme, pero muy estúpido e ineficaz, como lo demostraron tanto la RYAV como la Primera Guerra Mundial.

    Cita: ser56
    3) bueno, ¿se habría construido Sebastopol 2 años antes y algo habría cambiado?

    1. Algunos de los epítetos elogiosos que les dirigieron los panaderos serían justos. ¿Realmente no vale la pena acelerar la construcción una vez y media por tal milagro? riendo
    2. El problema con los "sev" no era sólo que estaban muy por detrás de sus pares en términos de puesta en servicio, sino también que los países desarrollados en ese momento tenían acorazados mucho más avanzados; pero Rusia no lo es.

    Cita: ser56
    y todos tenían malos primeros acorazados, al menos los nuestros no tenían torretas laterales...

    Sí, los primeros acorazados de la mayoría de los países desarrollados tenían un nivel cercano al de los últimos rusos. Me alegro de que hayamos llegado a un acuerdo al menos en algo. bebidas

    Cita: ser56
    4) ¿Alabaron los Ismael en vano? No estás de acuerdo en que en 1917 eran uno de los súper acorazados más fuertes, ... es decir. Nuestros constructores navales estaban notablemente adelantados a su tiempo...

    Todas sus vívidas fantasías, por desgracia, palidecen ante el hecho banal: "Izmailov" NO existió en la realidad.
    Ni en 1914, casi 2 años después de su colocación, ni en 1916, sobre lo que escribiste aquí, ni en 1917, ni en ningún otro.

    Había un proyecto, había ambiciones, había un trabajo inacabado desde hacía varios años. años de construcción (durante el período durante el cual los países desarrollados produjeron toda una generación de acorazados y pasaron a la siguiente, incluso más de una vez), y hubo cascos sin terminar que finalmente fueron enviados a chatarra.
    Por lo tanto, nuestros constructores navales no se adelantaron en absoluto a su tiempo, sino que incluso estuvieron años por detrás de sus colegas de los países desarrollados.

    Cita: ser56
    Ocurrió la Primera Guerra Mundial y los recursos se dirigieron a necesidades más urgentes.

    1. Incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, la construcción avanzaba mucho más lentamente que en las potencias desarrolladas.
    2. La industria rusa "avanzada" por sí sola no pudo producir algunos componentes de importancia crítica para los Izmail (!), y esto hizo que la finalización de la construcción fuera imposible en principio hasta el final de la Primera Guerra Mundial, es decir, hasta el final de la Primera Guerra Mundial. hasta que ya no sean necesarios.
    3. Como resultado, el motivo de la no puesta en servicio de los Izmail es, en primer lugar, el atraso tecnológico de la República de Ingushetia y la Primera Guerra Mundial, que comenzó casi 2 años después de su instalación, y la revolución que ocurrió casi 5 años después de eso, no son más que excusas obvias.
    4. La industria “avanzada” rusa no hizo frente a necesidades más apremiantes durante la Primera Guerra Mundial exactamente de la misma manera.

    Cita: ser56
    5) algunas de tus preguntas simplemente revelan tu escaso conocimiento de la historia rusa

    ¡UNED! ¿Mis preguntas revelan mi ignorancia? ¡Interesante! riendo
    ¿Qué revelan tus faltas de respuesta? lol

    Por cierto, ¿por qué en 1904-1905? Japón hizo añicos la República de Ingushetia, ¿y la URSS también cortó a Japón en 1939 y 1945?

    Cita: ser56
    Hay un proverbio: un d..k puede hacer tantas preguntas que ni siquiera 100 sabios pueden responder...:

    ¿Te consideras un sabio? lol
    Pero recuerdo más al triste estudiante de segundo año en la escuela frente al pizarrón.
    Y otras palabras con las mismas tres primeras letras. guiño
  72. +1
    16 Septiembre 2016 18: 04
    Cita: Victor Wolz
    Por alguna razón, casi todos los barcos supervivientes se construyeron en astilleros extranjeros, y los participantes en la guerra también elogiaron todos los barcos construidos en Occidente (Novik, Bayan, Askold, Tsesarevich y Retvizan).

    Oh!

    Pero algunos volverán a cerrar los ojos para no leer estas bellas palabras.
    1. 0
      17 Septiembre 2016 18: 38
      Solo que releí la monografía de Melnikov "Cruiser Varyag" y "Reckoning" de V. Semenov. ¿No sabes cuántos problemas hubo en estos mejores y más avanzados barcos solo en papel? ¿Has oído hablar de las calderas Nikloss? ¿Tampoco has oído hablar de los excéntricos de “El Zarevich”? ¿Probablemente también sobre la ventilación del Retvizan con sus válvulas de bola? Bueno, por supuesto... Todo lo peor y más atrasado ocurre sólo en Rusia, y allí... Por cierto, declaraciones similares se observaron justo antes del colapso de la URSS.
  73. +1
    16 Septiembre 2016 18: 42
    Cita: ser56
    Analizaré esto: se trata de la perfección técnica de los barcos ingleses.

    Una vez más: ¿qué hay de malo en el hecho de que la República de Ingushetia quisiera cambiar la tecnología inglesa por una más familiar?
    1. Incluso sin esto, el diseño inglés era mucho más progresista de lo que RI podía remachar por sí solo, y
    2. Incluso habiendo duplicado las líneas de construcción inglesas habituales debido a esto, Inglaterra completó el pedido notablemente más rápido que otras similares.
    Los problemas se resolvieron en Rusia.

    Cita: ser56
    Cita: murriou
    Te contaré un gran, gran secreto: hubo varias series nuevas. Cada uno es pequeño en sí mismo.
    ¿Se fusionó y ahora dobla los dedos?

    ¿Finalmente has podido mirarte en el espejo?
    Busque en algún manual lo que significa "serie" y no moleste a su hombre adulto con preguntas tan básicas.

    Cita: ser56
    Si no es un secreto, ¿fueron llamados novatos o no?

    Consulte algunos manuales para que los más pequeños vean en qué se diferencia una clase de una serie, y por qué tanto los destructores de la clase “Voluntario” como los destructores de la clase “Novik” se produjeron en varias series.

    Cita: ser56
    tienes ciertos hechos que se basan en ciertos criterios

    Tengo HECHOS, si no puedes refutarlos, he estado presionando por esto durante tanto tiempo en intentos infructuosos.

    Cita: ser56
    Es imposible estar por delante de los demás en todo... por eso existe el espionaje industrial y el sistema de compra de licencias...

    Sin embargo, los países desarrollados lograron mantenerse por delante de los atrasados ​​en casi todo lo que era de interés para los desarrollados.
    Ya les he dado ejemplos en los que la República de Ingushetia quedó por detrás de todos los países desarrollados.

    En qué áreas la industria de la República de Ingushetia está por delante de cualquiera de los países desarrollados, no me dio ejemplos. Aunque intentaron exhibir descubrimientos científicos y desarrollos experimentales en lugar de productos industriales, nunca llegaron a ser llevados a la producción industrial en la República de Ingushetia.

    Cita: ser56
    Cita: murriou
    Sí Sí. Dime. de quien la URSS compró PPSh y PPS, Katyushas y cañones de artillería, T-34 e IS-2, el primer satélite espacial del mundo y la primera bomba termonuclear del mundo, etc.

    1) El TT de 7,62×25 mm es un cartucho de pistola unitario soviético con una funda de semibrida en forma de botella, desarrollado sobre la base del cartucho Mauser alemán de 7,63×25 mm.

    ¿Estás tratando de fingir que eres un tonto? Felicitaciones, resultó extremadamente convincente. riendo

    Repito la pregunta: ¿a quién le compró la URSS PPSh y PPS?
    No pregunté por el cartucho, lo sé sin ti. Pero los cartuchos son un estándar internacional.

    Cita: ser56
    Debido a su simplicidad, el diseño de retroceso se usó ampliamente en metralletas en el pasado:

    Tampoco pregunté sobre el esquema y el principio. Zakos bajo u.o. Una vez más contó para ti, sí. También haría referencia a Arquímedes, quien descubrió el principio de apalancamiento, utilizado incl. en armas pequeñas riendo

    Cita: ser56
    2) "Nebelwerfer" apareció a principios de los años 1930.

    Nuevamente se cuenta el puntaje. Ahora vaya a los manuales y enséñele la diferencia entre Katyusha y otros MLRS.

    Cita: ser56
    3) si no es un secreto, ¿qué tipo de arte es? armas?

    Cualquiera desarrollado desde 1938. Incluidos los morteros.
    Y de nuevo, no hay que confundir el principio de funcionamiento (que incluso se remonta a Berthold Schwarz) con su implementación en dispositivos específicos.

    A modo de comparación: durante la Segunda Guerra Mundial, la República de Ingushetia tenía solo un modelo de tres pulgadas de su propio diseño, y sus raíces francesas no eran menos visibles que las alemanas, en el cuarenta y cinco.
    Los cañones "rusos" restantes eran en su mayoría de diseño extranjero o puramente extranjeros.

    Cita: ser56
    4) el pedigrí del T-34 proviene de un estadounidense, ¿no lo sabías?

    El pedigrí de todos los tanques proviene del FT-17, de los "diamantes" ingleses o incluso de Arquímedes. ¿Y qué?

    Sin embargo, como desarrollo del tanque Christie, los británicos fabricaron los "Crusaders", que resultaron ser una completa basura; los polacos no pudieron hacer nada, aunque lucharon durante varios años; Los propios estadounidenses abandonaron por completo los diseños originales de Christie.

    Y el T-34 se convirtió en uno de los tanques más exitosos y famosos de la Segunda Guerra Mundial, y de Christie solo quedó el principio de suspensión. Siente la diferencia.

    Entonces, ¿a quién supuestamente le compró la URSS el T-34?

    Cita: ser56
    5) una bomba termonuclear tiene una mecha nuclear...

    De nuevo estás intentando mover la popa en lugar de responder directamente. Es extraño que no empezaran con los Curie o los Rutherford. riendo

    Sí, en el diseño de una bomba nuclear se pueden encontrar los logros de decenas o cientos de científicos e ingenieros de muchos países.
    Pero la PRIMERA bomba termonuclear del MUNDO apareció precisamente en la URSS. ¿O a quién se lo compró la URSS? ¿Cómo intentaste mentir?

    Cita: ser56
    6) Los cohetes de propulsión líquida de la URSS se originan a partir de cohetes von Braun, ¿no lo sabías?

    Oh, ¿Tsiolkovsky y Kibalchich inventaron una máquina del tiempo para robarle sus ideas a von Braun? ¿O GIRD estaba haciendo esto? ¡No sabía! riendo

    Sin embargo, el primer satélite, es decir. la implementación de las ideas de cualquiera es un logro de la URSS. ¿O sabes a quién le compró la URSS este satélite?
    ¿O tienes suficiente “inteligencia”, “conocimiento” y fervor polémico para mentir que von Braun sabía lanzar satélites al espacio? lol

    Repito:
    Cita: murriou
    Y gracias de nuevo. ¡Me has alegrado el día!

    Incluyendo otro intento más de acusarme de analfabetismo, después de todo, tus propios chapoteos en los charcos que tú mismo has creado.
  74. +1
    16 Septiembre 2016 18: 57
    Cita: ser56
    ¿Podría aclarar cuál es la confusión?

    ¡Fácilmente! Siempre intentas hablar de los Izmail como barcos reales, pero nunca lo fueron. Porque la industria "avanzada" de la República de Ingushetia no pudo hacer frente a esta tarea.

    Intenté llamar su atención sobre este hecho banal y bien conocido. Pero, desgraciadamente, la ley no está escrita para algunos talentos...
  75. +1
    16 Septiembre 2016 19: 01
    Cita: ser56
    Todavía puedo demostrar que el resultado del REV fue la rápida caída del Imperio Japonés...

    Díselo a tu psiquiatra.
    Incluso si logra construir una cadena pseudológica entre el REV y la caída del Imperio japonés, le resultará difícil demostrar que un intervalo de 40 años es rápido. riendo
  76. +1
    16 Septiembre 2016 19: 06
    Cita: ser56
    Izmails tenía velocidad como LKR

    Los "Izmails" eran considerados LKr y su armadura era endeble, como la de LKr.

    Pero una vez más estás tratando de "olvidar" el hecho de que los Izmail como buques de guerra nunca existieron, por lo que referirse a ellos en comparación con los barcos reales no tiene sentido.

    Pero los "acorazados" rusos realmente existentes no correspondían al nivel mundial en términos de blindaje en el momento de su puesta en servicio y, por lo demás, estaban muy por detrás de sus pares.
  77. +1
    16 Septiembre 2016 19: 10
    Ya soy demasiado vago para buscar dónde exactamente mi obstinado oponente colocó a RI en el cuarto lugar del mundo en desarrollo económico, porque ese es exactamente el lugar que ocupaba el país en producción de petróleo.

    Es decir, ¡iba a medir el desarrollo industrial por la extracción de materias primas! riendo

    Entonces, ¿quién es el más desarrollado en nuestro país hoy? Arabia Saudita, ¿verdad? lol
    1. 0
      16 Septiembre 2016 20: 02
      En términos de nivel de desarrollo, Rusia ocupaba y ocupa el primer lugar.

      En términos de poder industrial, la República de Ingushetia compartía el tercer y cuarto lugar con Francia y estaba por delante de Estados Unidos. A principios del siglo XX, el Imperio Británico, saturado de botín de colonias, y la Alemania del Kaiser competían por el primer o segundo lugar.

      La superioridad de Rusia se debe a sus cualidades morales e intelectuales, así como al trabajo duro a pesar de todas las dificultades objetivas. En primer lugar, el clima, la ubicación inconveniente de los recursos y el acceso disperso a mares aislados sin hielo.

      La importancia global de Rusia y de los rusos debe ser menospreciada por los obstinados no rusos que se registraron en el sitio web en ruso. como se hizo anteriormente en la literatura soviética internacionalizada.
      1. +1
        16 Septiembre 2016 23: 30
        ¡¡¡Esto es encantador!!! Rusich canadiense-albanés))) Me río y lloro, bueno, aparte del canto oleoleoleole Rusia adelante, es difícil leer libros de historia, bueno, al menos un poco.
        1. 0
          18 Septiembre 2016 13: 57
          ¿Y quién los escribe? ¿Cosacos de Baden-Baden o cosacos de Berdichev? Llorar llorar...
          1. +1
            18 Septiembre 2016 22: 25
            Es necesario que el patriotismo no eclipse la razón, de lo contrario podéis llegar a ser como los Maydauns que viven en Europa. Ya he escrito que no importa dónde esté construido el barco, lo principal es el equipo. Bueno, el retraso técnico de R.I. Lamentablemente esta es la realidad.
            1. 0
              19 Septiembre 2016 02: 26
              Para empezar, basta con tener razón y conciencia. Ríe y llora un poco más.
              No se escribió nada sobre barcos en este hilo.
              1. 0
                19 Septiembre 2016 05: 08
                ¡Oh, quién decidió enseñarnos la racionalidad! riendo
                Y conciencia para colmo, sí, sí. ¿Quizás también puedas intentar enseñar conocimientos de historia? lol
                1. 0
                  20 Septiembre 2016 02: 26
                  ¿No puedo enseñarte nada? comparte tus pulgas con tu vecino...
              2. 0
                19 Septiembre 2016 19: 29
                Oh, el zapato de líber canadiense finalmente nos atravesó. lengua Sí, vendimos nuestra conciencia allá por 1917)))
                1. 0
                  20 Septiembre 2016 02: 29
                  No sabes lo que es, tu Europa infestada de piojos, que en 1917 regaló a alguien un vagón entero sellado, empezó a lavarse unos años antes.
                  antes eran peores que los turcos y los salvajes,
                  después de eso empeoraron aún más.
                  1. +1
                    20 Septiembre 2016 22: 32
                    Desafortunadamente, la historia no tolera el modo subjuntivo y en 1917 ganaron los bolcheviques. Quizás algunos de ellos eran masones y agentes de los servicios de inteligencia occidentales, pero muchos creían sinceramente en la revolución internacional y mundial. Creían en el progreso tecnológico y la industrialización del país, lo que nos permitió posteriormente ganar la guerra y viajar al espacio.
                    1. 0
                      21 Septiembre 2016 12: 59
                      Desafortunadamente, las revoluciones de febrero y de octubre fueron realizadas enteramente por no rusos (excepto unos pocos tontos) durante la guerra y con ayuda extranjera.
                      No parece que, por ejemplo, Sikorsky con su Ilya Muromets (los alemanes volaron en dirigibles y el resto lo intentó) o Yablochkov fueran bolcheviques. Fueron al espacio después de que el ex seminarista Stalin disparara contra la Guardia Bolchevique Trotista-Leninista.
                      Que Alemania o sólo el Imperio Británico, que cree en el progreso tecnológico, volaría al espacio... no, no lo he oído.
    2. 0
      16 Septiembre 2016 20: 47
      Cita: murriou
      Ya soy demasiado vago para buscar dónde exactamente mi obstinado oponente colocó a RI en el cuarto lugar del mundo en desarrollo económico, porque ese es exactamente el lugar que ocupaba el país en producción de petróleo.

      Es decir, ¡iba a medir el desarrollo industrial por la extracción de materias primas! riendo

      Entonces, ¿quién es el más desarrollado en nuestro país hoy? Arabia Saudita, ¿verdad? lol

      El nivel de su analfabetismo es simplemente conmovedor, le di el factor más importante, RI y EE. UU. compartieron 1 o 2 lugares en el petróleo.... ¿Estos últimos también son materias primas para usted?
      1. +1
        16 Septiembre 2016 21: 35
        * suspirando pesadamente *
        Estados Unidos no sólo extrajo petróleo, sino que no sólo lo destiló. También tenían una industria desarrollada, más de 14 veces superior a la industria de la República de Ingushetia en la misma época en términos de volumen de producción, y al menos un nivel superior en tecnología.

        En el caso de la producción de automóviles o aviones, la diferencia fue mucho mayor. Durante la Segunda Guerra Mundial, Ford elevó la producción de automóviles al nivel de cientos de miles por año, y en la República de Ingushetia, durante los 7 años de existencia de la industria automotriz, se produjeron menos de mil. Menos de lo que Fiat produjo en un mes y Ford en una semana.
        .
        Esto es con una población estadounidense de aproximadamente 1913 millones en 100. personas versus 170 millones en el Imperio Ruso, si alguien no lo sabe.

        En la estructura de las exportaciones de la República de Ingushetia, el lugar principal lo ocuparon los cereales y las materias primas. De una especie de producto industrial: la tela. Y los países desarrollados vendieron masivamente automóviles, barcos, aviones, motores y otros productos de alta tecnología para la exportación.

        Es por estas características que se determina qué tipo de país es: industrialmente desarrollado o un apéndice agrícola y de materias primas.
  78. 0
    16 Septiembre 2016 20: 40
    1) Repito, estás haciendo preguntas estúpidas, no eres capaz de entender las respuestas, así que pasa a la disputa, parecen 20 años más o menos.
    2) la guerra principal en la RYAV tuvo lugar en tierra, por desgracia, nuestros almirantes no entendieron esto y llevaron a cabo la campaña incorrectamente.... cambiar a apodos revela su mala educación y su capacidad para llevar a cabo una discusión...
    3) puede que lo sepas, pero no lo entiendas, porque... Te preguntas por qué RI no es Inglaterra... bueno, tus excrementos dirigidos a RIA delatan tu analfabetismo, nada más...
    4) Te respondí, no entendiste... Lo siento por ti... te creaste anteojeras... Repito, acelerar la introducción de la siembra no resolvió nada... las características productivas de la siembra son más que suficientes para las realidades de la Primera Guerra Mundial en el Báltico, y lo mejor es enemigo de lo bueno.
    5) Te equivocas en un punto de vista: los últimos acorazados rusos puestos en funcionamiento fueron en la Flota del Mar Negro, y están notablemente más equilibrados que los del Báltico...
    6) bueno, no quieres aceptar a Ismael, tu problema...
    7) no había necesidad especial de apresurarse; los astilleros estaban siendo reorganizados...
    8) los ismaelitas, al igual que las reinas, estaban bastante preparados para el combate en la Segunda Guerra Mundial... después de la modernización...
    9) la razón para no ingresar a Izmails es la falta de necesidad
    10) el soviético tampoco pudo hacer frente, ¿y qué? Siempre hay pocas armas durante una guerra, pero a las 17 el ejército estaba completamente abastecido....
    11) esto te sorprende sólo por el nivel de conocimiento, una buena pregunta revela el trabajo del pensamiento, no puedes verlo....
    12) Ya respondí antes, releer el hilo, si brevemente esta es la experiencia de la guerra con Hitler... en 39 todo fue más difícil, las pérdidas del Ejército Rojo fueron mayores que las del enemigo en 39
    13) tus sueños húmedos dirigidos a mí te revelan como un adolescente analfabeto, un renegado que ha adoptado el modelo soviético... aburrido
  79. 0
    16 Septiembre 2016 20: 44
    Cita: murriou
    Cita: ser56
    Todavía puedo demostrar que el resultado del REV fue la rápida caída del Imperio Japonés...

    Díselo a tu psiquiatra.
    Incluso si logra construir una cadena pseudológica entre el REV y la caída del Imperio japonés, le resultará difícil demostrar que un intervalo de 40 años es rápido. riendo
    mmm, un patán común y corriente con un complejo que no sabe pensar.... 40 años para el imperio es malo... compárelo con el ruso, el inglés o Bizancio... y la razón es simple, se asomaron y fueron ya no es necesario ni para Inglaterra ni para los Estados Unidos... que son suyos y están extinguidos...
  80. +1
    16 Septiembre 2016 20: 55
    Cita: ser56
    Permítanme recordarles que los Izmail no son solo dibujos, sino cascos construidos y rebajados.

    Seguro seguro. ¿Y cómo crees que estos cuerpos pudieron luchar? lol
  81. 0
    16 Septiembre 2016 21: 14
    1) la armadura blanda de la cubierta es muy importante, mira la batalla en Kebir, una vez más demostraste analfabetismo técnico... y admiración por lo extranjero.
    2) las series y el tipo son diferentes, eres analfabeto... según tú, las picas o pequeñas de diferentes series no son picas y pequeñas? Tío, no eres un adulto, sino un payaso...
    3) RI estaba rezagada en algunos aspectos, por delante de otros...
    4) no es fácil inventar un cartucho, pero un rifle de asalto basado en un principio bien conocido no es un problema... el rifle de asalto Fedorov es un gran avance... Escribí que no puedes entenderme debido a tu bajo nivel técnico e intelectual...
    5) todavía no entendiste que los alemanes crearon su sistema mucho antes...
    6) ¿por qué 38? Observo que según los sistemas que mencioné, y son masivos y son la base de la artillería del Ejército Rojo, permanecieron en silencio...
    7) ¿niegas la genealogía de t34 de Christie? divertido...
    8) técnicamente el T34 no es muy perfecto, la versión modernizada fue rechazada según los resultados de las pruebas de la troika en 41, pero este era un Tanque...
    9) para mí, ingeniero físico, discutir conmigo mismo sobre armas nucleares es humillante...
    10) ¿Eres tan ignorante de la tecnología que ni siquiera sabes que von Braun dirigió el programa espacial estadounidense? definitivamente eres un payaso... y la influencia de su V2 está bien descrita por Chertok
    11) Espero que la gente aprecie tus perlas, escribieron, responde.
    hi
  82. +1
    16 Septiembre 2016 21: 16
    Cita: Magua-001
    En términos de nivel de desarrollo, Rusia ocupaba y ocupa el primer lugar.

    ¡UNED! ¡¿Hablas en serio?! ¡Gracias! lol riendo
    ¿Y con qué parámetros vas a determinar el nivel de desarrollo?

    Cita: Magua-001
    En términos de poder industrial, la República de Ingushetia compartía el tercer y cuarto lugar con Francia y estaba por delante de Estados Unidos.

    ¡Eres autor de grandes descubrimientos! Póngase en contacto con su médico para obtener un Nobel.

    La misma pregunta nuevamente: ¿qué parámetros usaste para decidir esto?
    Por volumen industrial La producción de RI ocupó el quinto lugar en el siglo XX.
    En términos de volumen per cápita, en términos de productividad laboral, en términos de tecnología, en unos treinta años.

    ¿Está bien que Francia haya suministrado a Rusia aviones y motores de avión, pero la República de Ingushetia no pudo proporcionárselo por sí misma?
    ¿Está bien que Francia tuviera casi cinco veces menos población?
    ¿Está bien que incluso la Italia “atrasada” suministre a la República de Ingushetia kits de automóvil ya preparados para montar destornilladores, y no al revés?

    Cita: Magua-001
    La superioridad de Rusia por sus cualidades morales e intelectuales.

    ¿Qué signos determinaron las cualidades morales? guiño
    ¿Están profundamente clasificados para usted personalmente el nivel de embriaguez, alcoholismo, delincuencia doméstica, el número de abortos al menos legalmente reconocidos y de bebés abandonados en la República de Ingushetia?

    ¿Y cómo se combinan las cualidades intelectuales de la República de Ingushetia con un nivel de alfabetización muy bajo, si incluso menos de la mitad de la población de la República de Ingushetia ha completado la educación primaria?

    Sin embargo, no eres el primero en hacer este descubrimiento. En 1903, algunas personas argumentaron muy seriamente que derrotaríamos fácilmente a los japoneses, porque la ley de Dios se enseñaba en nuestras escuelas, pero los japoneses no.

    Lo que resultó de esto, en particular, se analiza en el artículo inicial. Resultó que en las escuelas japonesas enseñaban cosas mucho más útiles que la ley de Dios.
    Espero que esto tampoco sea un secreto para ti. guiño

    Cita: Magua-001
    y también del trabajo duro a pesar de todas las dificultades objetivas.

    Sí, sí, ¿qué diferencia tiene el campesino ruso con todos los chinos, coreanos y japoneses, que en ese momento (como después) pasaban mucho más tiempo en el trabajo?

    Cita: Magua-001
    Es necesario menospreciar la importancia global de Rusia y los rusos por parte de los obstinados no rusos.

    Honestamente, al lado de "megarusos" como tú, incluso me da vergüenza admitir que soy de la misma gente que tú.

    Aunque puede ser peor: esos “patriotas” que no sólo repiten las tonterías que usted ha contado, sino también con numerosos errores en el idioma ruso. Para los "patriotas rusos" el conocimiento de la lengua literaria rusa no suele ser necesario lol
    1. 0
      18 Septiembre 2016 13: 59
      Mejor recurre al tuyo. Todo fue escrito según qué parámetros. No entenderás los signos porque ella no es rusa, y de inmediato se dará cuenta de que estudiaste en alguna escuela japonesa, donde se consideraba normal bañarse con niños en un furo.
      Contra Rusia, los pervertidos japoneses fueron suministrados, patrocinados y apoyados por medio mundo, y la guerra terminó donde terminó sólo porque la intervención de otros países comenzó a brillar, como fue el caso del lado turco en la guerra de Crimea y la guerra de 1878.
      Rusia suministró a los franceses, por ejemplo, una máscara antigás; antes de eso, murieron en masa a causa de las armas químicas de destrucción masiva alemanas.

      No deberías avergonzarte, no eres de la misma gente y ni siquiera sabes lo que es la vergüenza.
  83. +1
    16 Septiembre 2016 21: 19
    Cita: ser56
    40 años para el imperio

    Gracias de nuevo. Tienes perspectivas brillantes. riendo
  84. 0
    16 Septiembre 2016 21: 22
    Cita: murriou
    Cita: ser56
    Permítanme recordarles que los Izmail no son solo dibujos, sino cascos construidos y rebajados.

    Seguro seguro. ¿Y cómo crees que estos cuerpos pudieron luchar? lol

    qué locura tienes... Izmails es un proyecto real, como 23, por ejemplo, sus características de desempeño se pueden analizar junto con sus contemporáneos...
  85. +1
    16 Septiembre 2016 21: 25
    Cita: ser56
    ¿Sabías que el método para medir la presión arterial se inventó en Rusia?

    ¿Puedes leer? Ya he intentado más de una vez llamar su atención sobre el hecho de que estamos hablando del desarrollo industrial y tecnológico del país, y no de logros científicos o productos caseros de los escolares.

    En Rusia, Mendeleev y Butlerov lograron un gran éxito científico, pero no había una =industria= química desarrollada en el Imperio ruso. Pero fue en Alemania y también en otros países desarrollados.

    En Rusia estaban Zhukovsky y Tsiolkovsky, también grandes teóricos, pero los aviones y los componentes de alta tecnología para ellos fueron comprados a Rusia en países desarrollados, y no al revés.

    Lo mismo ocurre con cualquier otra industria de alta tecnología: los descubrimientos son descubrimientos, pero los productos de estas industrias fueron comprados a Rusia desde países desarrollados, y no al revés.
    1. 0
      16 Septiembre 2016 21: 39
      el problema es que no se entiende que hay innovación y desarrollo industrial... ay... RI construyó el Ferrocarril Transiberiano... y el desarrollo de otras industrias se basó en las necesidades de la economía nacional, y no en general...
      Si crees que el desarrollo de la medicina no es alta tecnología, entonces eres... un artista...
  86. 0
    16 Septiembre 2016 21: 27
    “Aunque puede ser peor: esos “patriotas” que no sólo repiten las tonterías que usted ha contado, sino también con numerosos errores en el idioma ruso[/quote]”
    el cambio a la ortografía revela una completa falta de argumentos para el hombre común... matón
  87. +1
    16 Septiembre 2016 21: 33
    Cita: murriou
    Cita: ser56
    40 años para el imperio

    Gracias de nuevo. Tienes perspectivas brillantes. riendo

    sorpréndete de mi brillante presente riendo
    1. +1
      16 Septiembre 2016 23: 06
      Cita: ser56
      sorpréndete de mi brillante presente

      Oh, ¿ya estás actuando? ¡Lanza un cartel!
  88. 0
    16 Septiembre 2016 21: 45
    1) ¿Puedo escuchar más unas 14 veces con una fuente de información?
    2) Los clichés marxistas no me interesan... a ti te gustan, úsalos...
    1. +1
      17 Septiembre 2016 00: 02
      Te diré un secreto, soy ruso, y también imperialista y simpatizo con el movimiento blanco. Pero no entiendo tu fetichismo por los barcos. Te dan las características de rendimiento de otros cruceros de batalla, pero no te importa, porque el ruso Ishmael es inicialmente mejor que todos los demás. Pero creo que es sólo hardware y la tripulación fabrica este barco para los rusos.
  89. +1
    16 Septiembre 2016 22: 12
    Cita: ser56
    1) Repito, harás preguntas estúpidas

    Sí, al menos repítete, pero ni una sola vez has podido explicar por qué crees que mis preguntas son estúpidas y tus respuestas evasivas, por decirlo suavemente, inteligentes. riendo

    Cita: ser56
    las respuestas a ellas no se pueden entender

    Especialmente aquellos que nunca has podido dar durante toda la discusión. guiño
    Por ejemplo, sobre una comparación de las convincentes victorias de la URSS sobre Japón en 1939 y 1945, y la igualmente convincente pérdida de la República de Ingushetia ante el mismo Japón en 1904-1905.

    Cita: ser56
    2) la guerra principal en el REV tuvo lugar en tierra

    Lo siento. Está clasificado para usted que antes del inicio de la guerra nuclear no había ningún ejército japonés en el continente asiático. Y para trasladarlo allí, primero era necesario tomar la supremacía en el mar. Y los japoneses proporcionaron esto.

    Cita: ser56
    nuestros almirantes no entendieron esto

    Bueno, ¿dónde pueden preocuparse por ti? riendo
    Ellos, a diferencia de ti, no se olvidaron de mirar el mapa y pensar.

    Cita: ser56
    3) puede que lo sepas, pero no lo entiendas, porque... te preguntas por qué RI no es Inglaterra

    No. Este soy yo recordándoles lo que era Inglaterra en ese momento y lo que era Rusia en ese momento.

    Cita: ser56
    Tus excrementos dirigidos a RIA delatan tu analfabetismo.

    Sin embargo, cuestionar mis hechos resultó ser una tarea imposible para usted.

    Cita: ser56
    4) Te respondí, no entendiste

    ¿Estás hablando de esas “respuestas” en las que intentaste responder no a la pregunta formulada, sino Dios sabe qué? Si, no entendí riendo

    Cita: ser56
    Las características de rendimiento de la siembra son suficientes para las realidades de la Primera Guerra Mundial en el Báltico.

    Seguro seguro. Y así, los sembradores pasaron toda la Segunda Guerra Mundial sentados cerca de la capital, y Slava EDB cargó con la culpa.

    Cita: ser56
    Los últimos acorazados rusos puestos en funcionamiento fueron en la Flota del Mar Negro, y están notablemente más equilibrados que los del Báltico...

    Sí, los "diablillos" están más equilibrados que los "sevs". Pero también están por detrás del nivel mundial en cuanto al momento de su puesta en servicio, y también en algún lugar a la par de lo que las potencias desarrolladas encargaron en 1912-1913.

    Si en el Mundial los turcoalemanes no hubieran tenido un LKr modelo 1912, sino al menos un LKr completo del mismo año, o lo que los turcos encargaron en Inglaterra, los "diablillos" habrían estado cubiertos, y aún más. Probablemente, incluso antes de su puesta en funcionamiento, toda la Flota del Mar Negro habría estado cubierta.

    Cita: ser56
    6) bueno, si no quieres aceptar a Ismael, ese es tu problema....

    Este no es “mi problema”, sino un hecho histórico: los Izmail nunca fueron verdaderos buques de guerra.

    Cita: ser56
    7) no había necesidad especial de apresurarse; los astilleros estaban siendo reorganizados...

    Los países desarrollados cumplieron los plazos que especifiqué, entre 1,5 y 2,5 veces menos que en la República de Ingushetia, sin prisas.

    Cita: ser56
    8) los ismaelitas, al igual que las reinas, estaban bastante preparados para el combate en la Segunda Guerra Mundial... después de la modernización...

    Los "Izmails", aunque en realidad (!) estuvieran hechos de acuerdo con los dibujos, estaban irremediablemente detrás de las "Reinas". Y ninguna modernización tuvo la oportunidad de corregir esto; después de todo, los británicos también se modernizaron.

    Cita: ser56
    9) la razón para no ingresar a Izmails es la falta de necesidad

    Gracias, parece que estás repitiendo este chiste por tercera vez. lol
    ¿Por qué empezaron a construirlos en 1912? ¿Por favor explique?

    Casi al mismo tiempo, los japoneses no sólo comenzaron "Congo", sino que pronto lo terminaron; de hecho, estaban listos para el combate para la Segunda Guerra Mundial y de hecho lucharon en la Segunda Guerra Mundial.

    Cita: ser56
    10) el soviético tampoco pudo hacer frente, ¿y qué?

    La propia industria soviética produjo más del 90% de las armas en todas las categorías, mientras que la industria zarista no produjo al menos el 50% de todas ellas, y no proporcionó más del 60% de ninguna de ellas.

    Cita: ser56
    a las 17 el ejército estaba completamente abastecido....

    Por una extraña coincidencia, guiño Este gran éxito de la industria rusa avanzada coincidió con una larga y profunda calma en el frente.

    Cita: ser56
    11) esto te sorprende solo por el nivel de conocimiento, una buena pregunta revela el trabajo del pensamiento, no lo puedes ver.....

    Te contaré un secreto: una buena respuesta revela aún más claramente el trabajo del pensamiento.
    Pero no lo ves así guiño

    Cita: ser56
    12) Ya respondí antes, releer el hilo, si brevemente esta es la experiencia de la guerra con Hitler... en 39 todo fue más difícil, las pérdidas del Ejército Rojo fueron mayores que las del enemigo en 39

    1. En la edición actual del foro, es muy inconveniente buscar respuestas que Dios sabe dónde está el formulario aislado de la publicación original. Por tanto, si no has notado algo, no lo culpes. Es más fácil repetirlo de nuevo, no es difícil para ti, a menudo hago esto por ti. guiño

    2. Sus afirmaciones a veces no son claras, la que citamos es ciertamente cierta.
    Por supuesto, esto se debe a mi debilidad mental, y no a tu dificultad para hablar, sí, sí. riendo

    Cita: ser56
    13) tus sueños húmedos dirigidos a mí te revelan como un adolescente analfabeto, un renegado que ha adoptado el modelo soviético... aburrido

    En realidad, nunca he intentado especular sobre tu verdadera personalidad, pero tú estás constantemente estudiando la mía, y esto también me divierte mucho, gracias.

    Entonces estás teniendo sueños húmedos conmigo, no al revés. riendo
  90. +1
    17 Septiembre 2016 13: 20
    Cita: ser56
    Hace mucho tiempo que no leo semejantes tonterías: la industria a expensas del territorio...

    Aparentemente no lees tus propios comentarios. riendo

    Para un nivel completamente infantil, me explico: ¿el volumen de producción de Francia e Italia juntas es mayor que el de cada uno de ellos por separado? ¿Sí? Chica inteligente, ¡es cierto! lol

    Entonces, en Rusia, en cada provincia se produjo al menos algo; si los sumas, resulta más juntos que por separado en cada provincia del tamaño de Italia o Francia.

    Esto lo deja más claro incluso para ti, espero. guiño
  91. +1
    17 Septiembre 2016 13: 26
    Cita: libivs
    Tsushima no es un accidente. Es un hecho. Pero, digamos, el desempeño no del todo satisfactorio del Ejército Rojo en la Guerra de Invierno, esto es ciertamente un accidente.

    Por supuesto, hubo muchos hechos desagradables para el Ejército Rojo en la Guerra de Invierno.
    Pero hay un hecho que los supera, profundamente clasificado para los antisoviéticos: la URSS GANÓ esta guerra.

    Y en 1939, la URSS derrotó a Japón en Khalkhin Gol.
    Y en 1945 volvió a ganar, y no sólo ganó, sino que lo hizo añicos con poquísimas pérdidas.

    Y el Imperio ruso perdió el RYAV ante un enemigo mucho más débil, aparentemente más débil, y en todas las batallas seguidas, y al final, por supuesto, también.
  92. +1
    17 Septiembre 2016 13: 56
    O estás triste conmigo o estás feliz, de alguna manera decidirás. riendo

    Pero he estado esperando durante mucho tiempo una lista de los barcos que RI construyó para exportar bajo pedidos extranjeros, ¿no?

    ¿Por qué fue así?

    Los barcos ingleses tenían una gran demanda; la mayoría de los países en desarrollo y subdesarrollados estaban armados con ellos, incluida Rusia, cuya armada incluía 41 barcos fabricados en Inglaterra y varias docenas fabricados según dibujos y muestras ingleses.

    Los barcos alemanes también tuvieron demanda fuera de Alemania, incl. en Rusia había 58 de ellos en la marina, incl. todos los mejores cruceros "rusos" (excepto quizás el "Rurik-2" fabricado en Inglaterra y el "Varyag" fabricado en los EE. UU.), y algunos más. Se fabricaron decenas según dibujos y muestras alemanes.

    Incluso Italia, a la que nuestros panaderos de cristal llaman desdeñosamente atrasada, incluso produjo barcos para la exportación, incl. Rusia casi compró un par de BrKr, que finalmente fueron a Japón y sirvieron allí una buena cantidad; hizo sus acorazados ante Rusia; Vendió automóviles en el extranjero (incluso a Rusia), fabricó y vendió sus propias ametralladoras y logró crear sus propios tanques durante la Primera Guerra Mundial.

    Incluso Japón, mucho antes que Rusia, fabricó sus propios acorazados y destructores de turbinas, dominó tres generaciones de acorazados hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, con el Kongo superó a sus contemporáneos ingleses, y con su Fuso superó significativamente a la mayoría de sus contemporáneos analógicos, especialmente Pseudoacorazados rusos; y al final de la Primera Guerra Mundial ocupó el tercer lugar mundial en construcción naval, e incluso comenzó a suministrar sus propios destructores a Francia: ¡es como suministrar pizza a Italia!

    Y la Rusia zarista importó muchas veces más productos de alta tecnología de los que producía ella misma, y ​​la calidad de los productos importados era mucho mayor que la suya.

    A principios del siglo XX, hasta el final de la Primera Guerra Mundial, sólo Japón aceptaba barcos rusos. Pero ella no lo compró, se lo llevó gratis, o más bien por el costo de levantamiento y reparación, o por los que se rindieron como trofeos de guerra.

    Se trata de los logros de la construcción naval en el imperio ruso. sentir
  93. 0
    17 Septiembre 2016 14: 14
    *se aclara la garganta con fuerza*
    Estimados interlocutores!
    El motor del foro actual envía respuestas Dios sabe dónde, de forma aislada del hilo de discusión.
    Entonces, si alguien piensa que no respondí a los comentarios de alguien, que me llame. O no me di cuenta por el motivo mencionado, o respondí y usted no se dio cuenta de mi respuesta por las mismas circunstancias.
  94. +1
    17 Septiembre 2016 15: 52
    Cita: murriou
    En ese momento vivían en la República de Ingushetia más de cien millones y medio de bisabuelas y bisabuelos, y la gran mayoría de ellos tenía una opinión completamente diferente, que expresaban de manera bastante inequívoca. ¿Debería explicar más?

    y engañaron a la gente: les prometieron libertad y tierras, fábricas y fábricas... pero recibieron un nuevo tipo de servidumbre, les robaron... matón
  95. 0
    17 Septiembre 2016 15: 56
    Cita: murriou
    Pero algunos volverán a cerrar los ojos para no leer estas bellas palabras.

    Miremos los barcos que indicó: Askold tenía un casco débil... se olvidó del Varyag, cuyo CMU sufrió todo el tiempo durante la operación... Observo que los barcos Borodino construidos por fábricas rusas resultaron para ser barcos bastante normales....
  96. 0
    17 Septiembre 2016 16: 23
    Eres tan prolífico con tus mensajes: no puedes responder a todo... ¿Quizás escribas más breve?
    "Por ejemplo, sobre la comparación de las convincentes victorias de la URSS sobre Japón en 1939 y 1945, y la igualmente convincente pérdida de la República de Ingushetia ante el mismo Japón en 1904-1905".
    1) ¿La victoria en 39 fue bastante sangrienta, pero de alguna manera guardaste silencio sobre las batallas en el lago Khasan? ¿Recuérdame cómo luchó allí el Ejército Rojo?
    2) en 45, el Ejército Rojo tenía experiencia en la guerra con Alemania; entonces era el ejército más fuerte; simplemente nadie podía resistirlo ...
    "Lo comprendo. Está clasificado para usted que antes del comienzo de la guerra nuclear no había ningún ejército japonés en el continente asiático. Y para transferirlo allí, para empezar era necesario tomar la supremacía en el mar. Y los japoneses se aseguraron de esto”.
    1) proporcionado por atacar a traición...
    2) Observo que los japoneses tenían una superioridad significativa en la fuerza numérica del EDB y su despliegue.
    3) Se lo diré personalmente: la tarea principal del RIF era ralentizar el despliegue del ejército japonés para que tuviéramos tiempo de transferir tropas desde Rusia, por desgracia, el SOM no entendió esto y redujo las operaciones del KR incluidas en el plan VKV....

    "Ellos, a diferencia de ti, no se olvidaron de mirar el mapa y pensar".
    que eres un aburrido, ya lo entendí, observo que los adolescentes rascan sus propios complejos de inferioridad en los foros matón
    "Sin embargo, resultó ser una tarea imposible para usted cuestionar mis hechos".
    En absoluto, te dije la diferencia entre la RIA y el Ejército Rojo al comienzo de las guerras mundiales, no entendiste...
    "Sí, no entiendo"
    Bueno, no puedo contarte todo...
    "Sí, sí. Y es por eso que los sembradores estuvieron toda la Segunda Guerra Mundial cerca de la capital, y el Slava EDB cargó con la culpa".
    y esta es una cuestión de aplicación, no se relaciona con las características operativas de los barcos... por cierto, su deseo de utilizar los últimos acorazados para apoyar a las fuerzas terrestres es simplemente una estupidez... matón
    "Sí, los 'diablillos' son más equilibrados que los 'sev'. Pero también están por detrás del nivel mundial en cuanto a su tiempo de funcionamiento, y también están a la par de lo que las potencias desarrolladas encargaron en 1912-1913".
    Espero que entiendas que acabas de azotarte con mi ayuda. matón
    “Si en el Mundial los turco-alemanes no hubieran tenido un LKr modelo 1912, sino al menos un LKr completo del mismo año, o el que los turcos encargaron en Inglaterra, los “diablillos” habrían estado cubiertos, e incluso lo más probable es que incluso antes de su puesta en funcionamiento, toda la Flota del Mar Negro hubiera estado cubierta "
    Hace un momento hablaste de los ismaelitas como inexistentes y, al mismo tiempo, te entregas a una historia alternativa: ¿tienes siempre dos estándares nuevos? wassat ...
    "Este no es "mi problema", sino un hecho histórico: los Izmail nunca fueron verdaderos buques de guerra".
    ver arriba - tus toques de auto-azote... matón
    "Los países desarrollados cumplieron los plazos que les especifiqué, entre 1,5 y 2,5 veces menos que la República de Ingushetia, sin prisas"
    ¿Así que lo que? Repito: para la República de Ingushetia no hubo mucha prisa con la flota... Incluso puedo decir que invirtieron dinero en acorazados en vano, fue necesario desarrollar EM, submarinos, LKR en el Báltico... en el Para la Flota del Mar Negro es más difícil debido al programa turco.
    "Los Izmail, incluso SI en realidad (!) fueron hechos de acuerdo con los dibujos, estaban irremediablemente detrás de las Reinas. Y ninguna modernización tuvo la oportunidad de corregir esto; después de todo, los británicos también se estaban modernizando".
    ¿Puedes probar tu mensaje de que los proyectos de los Ismael y las reinas no son equivalentes? ¿Y los nuestros son significativamente peores? Estoy esperando, o te declaro botal... wassat
    "Gracias, parece que esta es la tercera vez que repites esta broma. Jajaja
    ¿Por qué empezaron a construirlos en 1912? ¿Por favor explique?
    No soy un payaso para hacer bromas, a diferencia de ti... en 12, los Izmail se dieron por vencidos con Japón... esto es banal y se ha descrito durante mucho tiempo... después del comienzo Después de la Primera Guerra Mundial la situación cambió y no hubo tiempo para Japón...
    "Los japoneses no sólo comenzaron 'Congo' casi al mismo tiempo, sino que también la terminaron pronto; estaban realmente preparados para el combate para la Segunda Guerra Mundial y, de hecho, lucharon en la Segunda Guerra Mundial".
    1) Japón en realidad no luchó en la Primera Guerra Mundial; tomar colonias fue una operación menor
    2) El Congo es mucho más débil que los ismaelitas: te has azotado de nuevo... matón
    “La propia industria soviética produjo más del 90% de las armas en todas las categorías, mientras que la industria zarista no produjo al menos el 50% de todas ellas, y no proporcionó más del 60% de ninguna de ellas”.
    Es interesante como se estiman los suministros desde USA en 1 y 2 MV a Francia e Inglaterra....
    "Por una extraña coincidencia, este gran éxito de la avanzada industria rusa coincidió con una larga y profunda calma en el frente".
    Esto se llama acumulación de fuerzas... y también hubo la revolución de febrero y la caída de la disciplina en el ejército RR... Permítanme recordarles que ya en 1916 la RIA tomó medidas activas y derrotó a la AB...
    "Te contaré un secreto: una buena respuesta revela aún más claramente el trabajo del pensamiento. Pero esto no lo ves".
    plagio... al menos a ellos mismos se les ocurrió algo... matón
    "Por supuesto, esto se debe a mi debilidad mental, y no a tu dificultad para hablar, sí, sí".
    Sólo estoy omitiendo lo obvio... probablemente simplemente tengamos diferentes niveles...
    "En realidad, nunca he intentado especular sobre tu verdadera personalidad, pero tú estudias constantemente la mía y esto también me divierte mucho, gracias".
    Leo - doy conclusiones...
    "Entonces tienes sueños húmedos dirigidos a mí, y no al revés riendo[/quote]"
    plagio otra vez...
  97. 0
    17 Septiembre 2016 16: 24
    Cita: murriou
    Cita: ser56
    sorpréndete de mi brillante presente

    Oh, ¿ya estás actuando? ¡Lanza un cartel!

    que eres un payaso, ahora lo sé con seguridad... No me revelaré matón
  98. +1
    17 Septiembre 2016 16: 40
    Cita: ser56
    miremos los barcos que indicaste

    ¡Vamos! Simplemente no como tú, con tu visión maravillosamente selectiva, sino en su totalidad.
    Cita: ser56
    Askold tenía un cuerpo débil.

    ¡Sí, sí, sí, claro, claro! riendo

    Sólo con este "cuerpo débil" se consideró una unidad de combate hasta 1922, y todo este tiempo sirvió con dignidad, sin tener ningún problema con el cuerpo, y su contraparte rusa "Aurora" fue dada de baja del servicio de combate para entrenamiento poco después de la RN por inconsistencia de características con la clase de tareas, y solo durante la Segunda Guerra Mundial volvió a ser considerado un buque de guerra.
    Pero después del REV, nunca recibió ni realizó misiones de combate correspondientes a su clase.

    Al mismo tiempo, Askold, notablemente inferior a la clase Diana en desplazamiento (5900 versus 6600), tenía casi el doble de potencia que los motores de barco y casi una vez y media la velocidad: 24 nudos versus 19. Lo cual es muy importante para un crucero.

    Además, en su casco "débil", "Askold" tenía una armadura notablemente más poderosa y una vez y media más armas: 12 cañones de 152 mm frente a 8 de los mismos cañones en las "Diosas". Es cierto que más tarde se apilaron más armas en la cubierta del Aurora, pero todavía había 8 líneas de suministro allí, y siguen siéndolo.

    Cita: ser56
    te olvidaste de Varyag, con la CMU que sufriste todo el tiempo durante la operación

    Bueno, ¿por qué no lo olvidé?
    Con este tormento, su velocidad máxima disminuyó considerablemente, sí, hasta la velocidad de la "Diana" rusa. riendo

    Al mismo tiempo, el Varyag, como el Askold, tenía una ventaja sobre sus homólogos rusos del tipo Diana en armamento y armadura.
    Y los japoneses lo consideraron, después de haber sido hundido y resucitado, digno de servir en su flota.

    También podemos recordar el crucero "ruso" de segundo rango "Novik", construido en Alemania, que en ese momento poseía el récord de velocidad en su clase. ¿Qué quejas tienes contra él?
    Teniendo en cuenta que en Rusia hicieron 3 copias más 2 años después. Es cierto que ya no son poseedores de récords, sino artesanías mediocres: están un nudo por detrás del original y el récord mundial ha logrado aumentar durante este tiempo.
    Pero el Pearl aún así estableció un récord mundial por la velocidad con la que fue hundido por un enemigo de la misma clase.

    Se puede recordar el crucero “ruso” “Bogatyr”, también de origen alemán. Se hicieron aún más copias en Rusia. Es cierto que "Oleg" tenía una velocidad de 19 nudos, y el original, 24 nudos.

    Y puedes recordar otros barcos "rusos", si así lo deseas.
    Todos ellos eran significativamente superiores a sus homólogos rusos sin comillas en clase y generación, al igual que los enumerados.

    Cita: ser56
    Observo que los barcos Borodino construidos por las fábricas rusas resultaron ser barcos bastante normales....

    Normales, sí. Una agradable excepción. Sólo los británicos ya estaban construyendo el Dreadnought en ese momento. guiño

    Y una vez más pregunto qué buques de guerra ordenó el Imperio Ruso construir para exportación, cuándo y para quién. lol
  99. 0
    17 Septiembre 2016 16: 44
    "¿Qué es lo que RI quiso cambiar la tecnología inglesa por una más familiar?"
    usted es un profano técnico: la armadura blanda en las cubiertas es extremadamente importante: ¡los francos no cruzaron y rompieron el techo de la torre en Keber!
    "Incluso habiendo duplicado las habituales líneas de construcción inglesas debido a esto, Inglaterra completó el pedido notablemente más rápido de lo que se resolvieron tareas similares en Rusia".
    ¿Dónde está la prisa? era necesario desarrollar nuestra industria con pedidos...
    "Mira en algún manual lo que significa "serie" y no molestes a tu hombre adulto con preguntas tan básicas".
    La serie es normal para un tipo de producto, por ejemplo, había diferentes series de submarinos Pike o pequeños antes de la Segunda Guerra Mundial, ¿crees que las picas de diferentes series no son picas? Eres un payaso técnicamente analfabeto, no un tío adulto... llanto
    "Busque un manual para que los más pequeños vean en qué se diferencia una clase de una serie, y por qué tanto los destructores de clase Volunteer como los destructores de clase Novik se produjeron en varias series".
    Qué profano eres... estás confundiendo clases y tipos de barcos... una clase es EM, KR, LK, etc... matón
    "Tengo HECHOS, si no puedes refutarlos, he estado presionando por esto durante tanto tiempo en intentos infructuosos".
    ver arriba, payaso... PL Pike eran series III, V, V-bis, V-bis-2, X, X-bis
    "Ya les he dado ejemplos en los que la República de Ingushetia quedó por detrás de todos los países desarrollados".
    ¿Así que lo que? ¿La esencia de tu mensaje? matón
    "En qué áreas la industria de la República de Ingushetia está por delante de cualquiera de los países desarrollados, no me han dado ejemplos".
    cansado, entra e ilumínate... http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat
    /
    "Aunque intentaron exhibir descubrimientos científicos y desarrollos experimentales en lugar de productos industriales, nunca llegaron a ser llevados a la producción industrial en la República de Ingushetia".
    ¿Crees que la medicina no es alta tecnología? Medir la presión arterial es una revolución comparable a los rayos X...
    "No pregunté por el cartucho, lo sé sin ti. Pero los cartuchos son un estándar internacional".
    ¡Qué tontería: desarrollar un cartucho es más difícil! Pero crear una metralleta según el conocido principio es tarea de un mecánico...
    "Tampoco pregunté sobre el esquema y el principio".
    entonces eres un profano y no entiendes que Fedorov, sí, creó un nuevo tipo de arma, y ​​Shpagin implementó la conocida...
    "Nuevamente se ha contado la puntuación. Ahora vaya a los manuales y conozca la diferencia entre Katyusha y otros MLRS".
    aquellos. ¿No te diste cuenta de que los alemanes fueron los primeros en crear MLRS? matón
    "Todo lo desarrollado desde 1938. Morteros incluidos".
    ¿Por qué después de los 38? Los principales sistemas de artillería para la Segunda Guerra Mundial fueron creados antes....
    "El resto de las armas "rusas" eran en su mayoría de diseño extranjero o puramente extranjeras".
    no conoces bien la historia de la artillería - vuelve a leer Shirokorada...
    "Y el T-34 se convirtió en uno de los tanques más exitosos y famosos de la Segunda Guerra Mundial, y de Christie sólo quedó el principio de suspensión".
    ¿Crees que esto no es suficiente? matón El T-34 es un tanque bastante malo. y su desempeño fue generalmente terrible... lea sus pruebas en los EE. UU.... pero el innovador T-34M no se puso en producción, aunque se tuvieron en cuenta los resultados de la prueba T-3... GKZ deliró 30 TK
    "Pero la PRIMERA bomba termonuclear del MUNDO apareció en la URSS. ¿O a quién se la compró la URSS? ¿Cómo intentaste mentir?"
    Es simplemente humillante para mí, un ingeniero físico, hablar con usted sobre armas nucleares... usted es un profano...
    “¿O tienes suficiente “inteligencia”, “conocimiento” y fervor polémico para mentir que von Braun sabía lanzar satélites al espacio?
    ¡Eres un payaso! llanto von Braun dirigió el programa espacial de Estados Unidos y, antes de eso, creó el V-2, sobre cuyo papel Chertok escribió bien.
    "Incluido otro intento más de acusarme de analfabetismo, después de todo, tus propios chapoteos en los charcos que tú mismo creas".
    El respeto por uno mismo es algo bueno, pero necesita razones; tú no las tienes... solicita Espero que después de releer mis respuestas a tus tonterías te des cuenta de esto... sin embargo, puedes seguir divirtiendo a la audiencia... hi
  100. 0
    17 Septiembre 2016 16: 49
    Cita: murriou
    A principios del siglo XX, hasta el final de la Primera Guerra Mundial, sólo Japón aceptaba barcos rusos. Pero ella no lo compró, se lo llevó gratis, o más bien por el costo de levantamiento y reparación, o por los que se rindieron como trofeos de guerra.

    el costo de elevación y reparación fue de al menos el 30% del costo de los barcos... mientras que en la era de la revolución de los acorazados, los japoneses recibieron barcos obsoletos... esto sugiere que los barcos rusos no estaban tan mal construidos como usted intentó hacer alarde aquí, pero también que la industria de construcción naval de Japón era débil y no podía satisfacer sus necesidades... es decir. Situación en la República de Ingushetia a finales del siglo XIX. matón