La situación lingüística en Ucrania. La discriminación lingüística como herramienta de la política nacionalista.

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Para la Ucrania moderna, el problema del idioma es fundamental. Fue él quien una vez fue levantado en el escudo de los nacionalistas ucranianos. En Euromaidan, el problema del idioma se planteó más de una vez, y los nacionalistas ucranianos argumentaron obstinadamente que solo puede haber un idioma estatal en el país, incluso si al menos la mitad de sus habitantes son hablantes nativos de otro idioma. Ejemplos de países como Canadá o Bélgica no se tuvieron en cuenta; dicen que si Ucrania es un estado independiente, solo el idioma ucraniano puede ser el idioma del estado. Por alguna razón, las autoridades belgas no están asustadas por el hecho de que Francia esté cerca, lo que, dicen, debería soñar con absorber los territorios francófonos habitados por los vallones. Pero los nacionalistas ucranianos recordaron constantemente que el vecindario con Rusia no permite reconocer el ruso como la segunda lengua estatal, incluso si en ese momento seguía siendo la lengua más común de las regiones del sudeste del país.

La separación de la lengua rusa es la base de la propia identidad nacional ucraniana. Cuando los territorios de Ucrania occidental formaban parte del Imperio austrohúngaro, las autoridades establecieron una de las principales tareas de su política nacional en Galicia para erradicar la influencia cultural de Rusia. Esto podría lograrse, entre otras cosas, a través de cualquier despreciación y discriminación de la lengua rusa. No sin el apoyo de las autoridades austro-húngaras, a principios del siglo XX, surgió un movimiento nacionalista ucraniano bastante influyente, que en todos los sentidos afirmaba las diferencias entre los ucranianos de los rusos, la lengua ucraniana del ruso.



La situación lingüística en Ucrania. La discriminación lingüística como herramienta de la política nacionalista.


La política del gobierno soviético de apoyar los idiomas nacionales de los pueblos de la Unión Soviética hizo una gran contribución al desarrollo del idioma ucraniano. El idioma ucraniano recibió el estatus oficial en la RSS de Ucrania, comenzaron a enseñarlo en instituciones educativas para mantener la documentación allí. Sin embargo, al final de los 1980, cuando la situación política interna empeoró en la Unión Soviética, las fuerzas nacionalistas se intensificaron en Ucrania, lo que, por supuesto, puso el tema del idioma en la agenda. Cuando en el año 1991, Ucrania se convirtió en un estado soberano, la lengua ucraniana, respectivamente, recibió el estado de la lengua estatal. Pero de inmediato surgió la pregunta sobre el estado del idioma ruso en Ucrania. Además, Crimea seguía siendo las regiones de habla rusa, casi todas las regiones del sur y el este del país, y una parte significativa de la población de Ucrania central, así como la región transcarpática de Ucrania, hablaban en ruso. Pero, a pesar del hecho de que más de la mitad de los habitantes de Ucrania en comunicación cotidiana usan el idioma ruso, y el idioma ucraniano dista mucho de ser perfecto, la posición del liderazgo ucraniano a lo largo de los años de independencia de 25 en el país se mantuvo sin cambios: los presidentes cambiaron, los cursos políticos del país se transformaron La posibilidad de reconocer el ruso como idioma estatal, junto con el ucraniano, se mantuvo sin cambios.

Cuando se realizó una encuesta sociológica en 2003 en Ucrania sobre si proporcionar o no al ruso el estado de una segunda lengua estatal del país, el 70% de los residentes rusos de habla rusa de Ucrania, el 56% de los ucranianos de habla rusa de Ucrania y el 18% de los ucranianos de habla ucraniana favorecieron este estado. Por lo tanto, la mayoría de los ucranianos se inclinaron por la necesidad de dar al ruso el estado de una segunda lengua estatal. Sin embargo, ni Leonid Kuchma, ni Viktor Yushchenko, ni Viktor Yanukovych dieron este paso. Los intereses de la población de habla rusa, que constituyen no menos de la mitad de los habitantes de Ucrania, estaban subordinados a las ambiciones políticas de las fuerzas nacionalistas, apoyadas y financiadas por Occidente.

Cuando Viktor Yushchenko se postuló para presidente de Ucrania en 2004, corrieron rumores en el país de que si ganaba, firmaría el decreto "Sobre la protección de los derechos de los ciudadanos a usar el idioma ruso y los idiomas de otras nacionalidades de Ucrania". El decreto establece la obligación de los funcionarios ucranianos de comunicarse con los ciudadanos del país en su idioma nativo, que presupone el libre conocimiento del idioma ruso, ya que el ruso es el idioma nativo de la mitad de la población del país, no solo para los rusos étnicos, sino también para los ucranianos y representantes de otros pueblos del país. . Pero cuando Yushchenko fue elegido presidente, él, por supuesto, no firmó ningún decreto y, además, dijo a los reporteros que nunca había oído hablar de él. Es obvio que la información sobre la firma del decreto se lanzó para garantizar los votos de la población de habla rusa del país y los representantes de las minorías nacionales.



Mientras tanto, el idioma ruso, según la legislación ucraniana, ya en el año 1989, cuando era miembro de la RSS de Ucrania como parte de la Unión Soviética, fue proclamado el idioma de la comunicación interétnica. Esta disposición actuó después de la independencia de Ucrania, pero en realidad no fue respetada. Ya en 1992, el desplazamiento masivo de la lengua rusa de todas las esferas de la vida pública comenzó, primero de los asuntos oficiales, luego de la educación y los medios de comunicación.

Ya en 1999, la Carta Europea de las Lenguas Regionales fue ratificada por la Rada Suprema de Ucrania, pero la Ley de ratificación de la Carta entró en vigor solo a partir de 1 en enero de 2006. Su significado se redujo al reconocimiento de la lengua rusa como regional y su igualación con otras lenguas regionales del país, que incluyen el búlgaro, el húngaro, el gagauz, el rumano, el alemán y varios otros idiomas. ¿Es necesario explicar las diferencias reales entre el papel y el lugar de la lengua rusa en la vida de la sociedad ucraniana, por ejemplo, de las lenguas alemana o rumana? Después de todo, incluso los mismos rumanos o alemanes ucranianos usan el idioma ruso como el idioma de la comunicación interétnica. Esto, por cierto, se evidencia en el hecho de que la región transcarpática de Ucrania siempre se ha caracterizado por un alto nivel de difusión de la lengua rusa, a diferencia de otras regiones occidentales de Ucrania.



La primera década post-soviética de la desusificación de Ucrania, aunque poco a poco cobró impulso, no fue brusca y rápida. La situación cambió después de que el presidente Yushchenko llegó al poder. Se emitieron numerosos decretos que restringen el uso del idioma ruso en Ucrania. El instituto de educación sufrió un duro golpe. Entendiendo perfectamente que la educación de las generaciones más jóvenes se lleva a cabo en las escuelas, en las instituciones educativas secundarias y superiores, el liderazgo ucraniano se ha propuesto eliminar el idioma ruso del espacio educativo y “Ucranizar” a las generaciones más jóvenes de ciudadanos del país, incluidos los rusos por nacimiento. Debe recordarse aquí que al final de los 1980, la "columna vertebral" de los nacionalistas ucranianos estaba formada por académicos de humanidades de habla ucraniana: profesores y profesores de lengua y literatura ucranianos, historiadores de Ucrania. Primero, la aprobación de la lengua ucraniana fue una profesión para ellos, y luego se convirtió en una ideología política. Aunque se publicó en ruso una cantidad incomparablemente mayor de literatura científica, periodística y de ficción, se está llevando a cabo una extensa investigación científica, a los líderes ucranianos les preocupó lo más mínimo el aumento real en el nivel de conocimiento de los jóvenes ucranianos. La tarea fue sencilla: educar a los partidarios fanáticos de la independencia de Ucrania, en lugar de especialistas competentes. Fue por esto que los fondos se asignaron tanto del presupuesto estatal del país como de numerosos fondos extranjeros que operan bajo los auspicios de los Estados Unidos, Polonia y varios otros estados.

Pero si en el oeste de Ucrania, el idioma ucraniano sigue siendo realmente el idioma de la comunicación ubicua, entonces en el sureste de Ucrania usamos el idioma ruso. Se habla en la mayoría de las familias, realmente es un medio de comunicación de los ciudadanos, independientemente de su nacionalidad. Sin embargo, en medio de los 2000-s, se planteó la pregunta sobre la necesidad de una reducción significativa en las escuelas con instrucción en ruso. Y se trataba de las regiones del sudeste de Ucrania: la República Autónoma de Crimea, las regiones de Donetsk y Lugansk. En la segunda mitad de los 2000-s, el número de escuelas de idioma ruso, incluso en el este y el sur del país, disminuyó muchas veces. Dejó de realizarse la capacitación de profesores por materias y maestros de primaria para escuelas rusas en las universidades pedagógicas de Ucrania, se eliminó la posibilidad de recibir educación profesional superior y secundaria en ruso y se eliminó la protección de los títulos académicos en ruso. A pesar del hecho de que representantes de la población rusa de Ucrania han intentado repetidamente llamar la atención de la comunidad mundial sobre violaciones reales de los derechos de los ciudadanos de habla rusa de Ucrania, nadie escuchó sus argumentos. Vale la pena señalar que en ese momento Rusia adoptó una posición bastante extraña, prefiriendo no pelearse con Kiev a costa del abandono de la protección real de los derechos e intereses de las personas de habla rusa y de habla rusa que viven en Ucrania.

La cuestión del lenguaje en Ucrania se ha convertido en una cuestión puramente política. Reconocer la lengua rusa como la segunda lengua estatal, en opinión de los nacionalistas ucranianos, significa en efecto abandonar la lengua ucraniana. De hecho, en ausencia de una legislación asegurada el dominio de la lengua ucraniana sobre la rusa, la mayoría de la población ucraniana sería transferida a la lengua rusa incluso en la documentación oficial. Después de todo, el idioma ruso sigue siendo el idioma de la comunicación interétnica, que se entiende en todas las repúblicas de la antigua Unión Soviética. No compare y la cantidad de literatura publicada en los idiomas ruso y ucraniano. Naturalmente, la influencia política de Rusia también aumentaría y los lazos culturales entre los dos países se fortalecerían. Pero los nacionalistas ucranianos no necesitaron esto, especialmente porque ese fortalecimiento de la posición del idioma ruso no está incluido en los planes de los Estados Unidos y la Unión Europea. A los defensores de derechos humanos europeos y estadounidenses les gusta especular sobre la violación de los derechos de las minorías nacionales a usar sus idiomas en países "indeseables", por ejemplo, en la misma Rusia, pero se callan de inmediato cuando se trata de la discriminación de la población de habla rusa y rusa en el espacio post-soviético, especialmente en los países bálticos, Moldavia o en Ucrania.

La posición del idioma ruso en Ucrania se ha deteriorado aún más después de Euromaidan y la llegada al poder de las fuerzas nacionalistas. Sin embargo, como lo demuestran los resultados de la investigación sociológica, incluso ahora el número de ciudadanos ucranianos que están a favor de dar a la lengua rusa el estado de la segunda lengua estatal del país sigue siendo muy importante. Por lo tanto, el Instituto Internacional de Sociología de Kiev en 2015 publicó los datos de su investigación, según los cuales el 33% de los ciudadanos encuestados de Ucrania se pronunció a favor de dar a la lengua rusa el estado de la lengua estatal. Aunque 48%, según este estudio, habría votado en contra de un posible referéndum, y 33%, es decir, un tercio de la población del país, es mucho. Además, debe tenerse en cuenta que en el tema del idioma, el principio de mayoría de votos no siempre es objetivo; después de todo, las minorías étnicas son en realidad minorías que tienen un número menor que la nacionalidad titular.

El Instituto de Sociología de la Academia Nacional de Ciencias de Ucrania en 2006 realizó un estudio para descubrir la verdadera lengua materna de los habitantes del país. Se hizo la pregunta en qué idioma es más fácil completar el cuestionario. Completar el cuestionario en ruso resultó ser más fácil para 99% de los encuestados en la región de Luhansk, 96,8% en la región de Donetsk, 95,6% en Crimea (en la 2006 Crimea, recordamos, también era parte de Ucrania), 87,4% en la región de Kharkiv, 84,6% - en la región de Odessa, 79,7% - en la región de Dnipropetrovsk. Estas cifras son impresionantes, aunque el estudio, recordamos, se realizó hace diez años. Pero, a pesar de un indicador tan alto de la población con un idioma nativo ruso, las autoridades ucranianas no iban a reunirse con ciudadanos de habla rusa y reconocer el estado del idioma ruso.

El problema del idioma fue uno de los principales motivos de las protestas masivas en el Donbass en la primavera de 2014, que luego se convirtió en una de las páginas más trágicas de historias de la antigua Unión Soviética: el sangriento conflicto armado del régimen de Kiev y las repúblicas populares de la Nueva Rusia. Para los nacionalistas ucranianos y los liberales pro-occidentales que formaron un aumento reforzado por las influencias financieras estadounidenses y europeas, la renuencia a hacer concesiones en el tema del idioma resultó ser más fuerte que el deseo de preservar la unidad política del país e incluso preservar la paz y la tranquilidad. La milicia de Nueva Rusia luchó, incluso por el derecho de los habitantes de la región a hablar su idioma nativo ruso. Los residentes de Crimea, que eligieron reunirse con Rusia, han decidido por sí mismos la cuestión del idioma por sí mismos. En abril, 2014 adoptó la Constitución de la República de Crimea como parte de la Federación Rusa, según la cual los idiomas estatales de la república se proclamaron ruso, ucraniano y tártaro de Crimea, los tres idiomas más comunes de la región.

A diferencia de Ucrania, Rusia ha tenido en cuenta los intereses de la población multinacional de Crimea, entre los cuales hay oradores no solo del idioma ruso, sino también de las lenguas tártaras de Ucrania y Crimea. Estas lenguas se han convertido en el estado de la república. Por lo tanto, se pusieron fin a veintitrés años de discriminación lingüística contra la población de habla rusa de Crimea, pero Rusia no quitó el estado de la lengua estatal de la lengua ucraniana, y también protegió los derechos de los tártaros de Crimea que viven en la península. Su idioma también recibió el estado del estado.

En la Ucrania moderna, el problema del idioma sigue siendo extremadamente agudo y, si la política de Kiev oficial no cambia, a menudo causará serias contradicciones y conflictos en este país. Y no se trata solo de la lengua rusa y de las regiones de habla rusa. En la misma región transcarpática hay áreas de residencia compactas de la población húngara, donde el idioma nativo de la mayoría de los residentes es el húngaro (magyar). La política de discriminación lingüística, impulsada por las autoridades de Kiev, provoca el rechazo de las minorías nacionales de Ucrania. Por ejemplo, el funcionario de Budapest más de una vez se puso de pie para defender los derechos de los húngaros de Transcarpacia. De hecho, la solución del problema del idioma es una de las principales formas de normalizar la situación política en Ucrania, otra cosa es que el actual liderazgo de Kiev y sus patrocinadores europeos y extranjeros no lo necesitan.
119 comentarios
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  1. +27
    13 Septiembre 2016 15: 15
    Allí, la lengua ucraniana se enseña en la televisión, inventando cada vez nuevas palabras para aquellos que hablan. ¿Cuál es la lengua ucraniana en general? Esta lengua selyukov está distorsionada en ruso. En los pueblos también hablamos en todos los sentidos, con diferentes entonaciones, antes de la llegada de la televisión. Cuando llegué de la aldea cuando era niña, me consideraban salvaje, porque hablaba un poco diferente.
    1. +7
      13 Septiembre 2016 15: 21
      Tu comentario es Selyukovsky
      1. +6
        13 Septiembre 2016 15: 47
        Justifica al vil escéptico.
        1. +5
          13 Septiembre 2016 15: 53
          ¿Y qué más puede llamar el comentario de una persona que absolutamente no entiende lo que está comentando, pero al mismo tiempo hace un juicio que potencialmente aumenta el odio étnico?
          Bueno, disculpe, no puedo pasar por esto en silencio, me crié en el espíritu del internacionalismo, ya ve.
          1. +9
            13 Septiembre 2016 15: 58
            Tengo miedo de ofender nuevamente, pero esta vez no a mí, sino a Wikipedia (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Language):

            Como todas las lenguas eslavas orientales, el ucraniano se formó sobre la base de los dialectos de la lengua rusa antigua. En la historia de la lengua literaria hay dos períodos principales: la lengua ucraniana antigua (XIV - mediados del siglo XVIII) y la lengua ucraniana moderna (desde finales del siglo XVIII). El fundador de la lengua literaria es IP Kotlyarevsky, en la formación de las normas de la lengua literaria, el trabajo de T. G. Shevchenko [4] [12] desempeñó un papel significativo. La base de la escritura es el cirílico (alfabeto ucraniano).
            1. +2
              13 Septiembre 2016 16: 02
              Dado que decidió consultar Wikipedia, aunque este no es un recurso recomendado, lea allí cuál es el idioma ruso antiguo riendo
              ¿O es el idioma ruso antiguo idéntico al ruso para usted? Así que te decepcionaré, no.
              1. +11
                13 Septiembre 2016 16: 11
                ¿Qué quieres probarme? ¿Qué ucranianos es una nación diferente, no rusa? Hay una raíz Mira los apellidos. El hecho de que las terminaciones son diferentes, por lo que son diferentes en Rusia: -in, -ov, etc. En Odnoklassniki tengo la mitad de mis amigos con apellidos que terminan en -co.
                Por cierto, Selyukovsky, esta es una palabra rusa deformada para rural.
                1. +1
                  13 Septiembre 2016 16: 17
                  ¿Por qué es esta obra sobre apellidos? ¿Sobre amigos en las redes sociales? ¿De alguna manera aclara la situación con el lenguaje?
                  ¿Y qué hay de la raíz? Qué buscar en pequeños detalles, sumergirse hasta Adán y Eva riendo
                  Solo quiero decirte que si no entiendes algo, o no entiendes algo, entonces es mejor no molestar a los extraños, sino ir a la autoeducación.
                  1. +8
                    13 Septiembre 2016 16: 31
                    Entonces pregunto, justifícalo. Hasta ahora, excepto por excusas y llegadas, no he visto nada de ti.
                    1. 0
                      13 Septiembre 2016 16: 45
                      Usted pidió justificar por qué llamé al comentario Selyukovsky. Te respondí. No se notaron más solicitudes, por lo que sería bueno formular primero este mismo tema de fundamentación.
                    2. +2
                      14 Septiembre 2016 02: 27
                      no le vas a probar nada, este es un bot americano, lo principal para él es darse cuenta de algo y seguir llevando "democracia" y sus "ideas" en Internet.
                      pero la verdad, pero ¿alguna vez le interesaron los amers?
              2. +3
                13 Septiembre 2016 16: 42
                Falso escéptico
                ¿O es el idioma ruso antiguo idéntico al ruso para usted? Así que te decepcionaré, no.

                Demuéstrame que no soy ruso.
                1. 0
                  13 Septiembre 2016 16: 46
                  No te conozco, entonces, ¿cómo sé tu nacionalidad?

                  Hice una pregunta: ¿no hay diferencia para ti en ruso antiguo y ruso? - y esperando una respuesta directa
                  1. +3
                    13 Septiembre 2016 18: 13
                    Contestaré en tu espíritu: hay una diferencia. Ahora piensa.
          2. +5
            13 Septiembre 2016 17: 31
            Cita: Nefarious Skeptic
            fue criado en el espíritu del internacionalismo, ya ves.

            Apoyaré la posición del internacionalismo.
            También agregaré que la posición de la pila como
            Cita: Jarilo
            Este es Selyukovsky - deformado por Rusia
            Puedes hacer muchos enemigos en lugar de amigos.
            Para mí, el ruso es mi lengua materna. Pero odio cuando se topan con ucraniano. El lenguaje normal (en la versión de Poltava) está de alguna manera aún más cerca de las raíces eslavas. Tan pronto como tocan ese idioma, la "vena ucraniana" de la protesta se despierta en su interior, aunque no uso el ucraniano, lo sé y puedo percibir y comunicar con calma. Pero incluso pienso en ruso.
            1. +7
              13 Septiembre 2016 18: 03
              Bueno, no sé cuándo en las especificaciones técnicas para el helicóptero APU escriben en la tripulación de Hochlyad tres ESPECIALES, yo ... y los percibo. ¿De qué se trata ... el internacionalismo?
            2. +5
              13 Septiembre 2016 19: 51
              Retvizan
              "Aunque no uso el ucraniano, lo sé y puedo percibir y comunicar con calma. Pero incluso pienso en ruso.
              "...

              Chicos, de eso es de lo que discutimos y llegamos a algún tipo de comentario ...
              Pero si lo crees, de una manera rústica: los idiomas ruso-ucraniano-bielorruso ... Cualquiera de nosotros prácticamente se comprende ... ¿Esto no significa las raíces comunes de los idiomas?
              En la misma Ucrania occidental, existía y no existe el idioma ucraniano, sino una mezcla de ucraniano, magiar y polaco ... Los residentes de Ucrania central y sudoriental encontraron difícil comunicarse con ellos ...
              Sí, y Yarilo tiene algo de razón: en Rusia, también tenemos dialectos y dialectos, sin medir, hay características, sin embargo, todos se entienden ...

              Bueno, entonces entendámonos, y no para escalar la situación una vez más ...
              Ella y demás nos mantienen separados, y los enemigos de los eslavos solo necesitan esto ...
            3. +3
              14 Septiembre 2016 01: 14
              Cita: Retvizan
              Tan pronto como se atropella el idioma, se despierta en el interior una "vena ucraniana" de protesta.

              ¿Y la "vena de protesta ucraniana" no se despertó cuando, durante 25 años, se inventaron "palabras ucranianas" especiales de las que los ucranianos de 70 años nunca habían oído hablar? De alguna manera estás protestando en el lugar equivocado
          3. +2
            13 Septiembre 2016 19: 41
            A-a-abalde-e-eat! Es decir, su comentario, ¿El vil escéptico aparentemente reduce el odio étnico? riendo
            1. 0
              14 Septiembre 2016 10: 36
              Muéstrame en qué comentario hablo negativamente de cualquier nacionalidad. Te lo ruego.
              1. 0
                14 Septiembre 2016 12: 55
                Bueno, sí, por supuesto: "Selyuk" no es una nación. lol ¡Y tu comentario es solo un estándar de educación! wassat Bueno, lo siento ... solicita
          4. +4
            14 Septiembre 2016 02: 25
            y los europeos se crían en el espíritu de tolerancia, por lo tanto, tienen negros y desfiles de 3.14 daras.
            pero en esencia de la conversación, el ciudadano de arriba habló absolutamente bien, MOV es un lenguaje ARTIFICIAL creado por los austriacos y aún en desarrollo por los estadounidenses. desde aquí tienen un montón de palabras nuevas sobre las cuales los ucranianos nativos no habían escuchado hace 10 años. y aparecieron después de que los estadounidenses vinieron de los Estados Unidos y en una conferencia sobre el idioma eneldo enseñó el idioma ucraniano a los maestros del idioma ucraniano en Ucrania, maldita sea, los estadounidenses enseñan el idioma ucraniano a los maestros del idioma ucraniano en Ucrania y maldita sea, aquí alguien come para peinar que debes ser tolerante y Respeto la creación del idioma americano, que destruye mi idioma ruso nativo, que fue hablado previamente por la población ucraniana y al que era nativo este mismo idioma ruso.
    2. +4
      13 Septiembre 2016 16: 00
      El ucraniano se enseña en la televisión,

      Al igual que nuestro ruso hace 20 años, apenas entendía a los habitantes de las granjas de Kuban, pero ahora incluso su dialecto del sur casi ha desaparecido.
    3. +7
      13 Septiembre 2016 16: 18
      En la región de Voronezh, por ejemplo, la población se divide aproximadamente en tres "supuestas nacionalidades":
      1.maskali diciendo "vyadro", "anadys"
      2. pseudo-crestas hablando Surzhik.
      3. Rusos comunes, solo meneando
    4. +5
      13 Septiembre 2016 18: 59
      Mi amigo como lo llamó MOV - caricatura rusa ...)
  2. +5
    13 Septiembre 2016 15: 31
    Citas "... De hecho, la solución del problema del idioma es una de las principales formas de normalizar la situación política en Ucrania, otra cosa es que el actual liderazgo de Kiev y sus patrocinadores europeos y extranjeros no lo necesitan ..."
    ------------------------------------------

    En cuanto a la historia de la creación del surzhik rural, con el préstamo de palabras polaco-alemanas y su transformación en el llamado Ucraniano, entonces aquí estoy de acuerdo con el autor.
    Sin embargo, la última frase del autor sobre la normalización de la situación política es fundamentalmente errónea, tanto con la actual junta de Kiev como con el amante moderado de Bandera Yushchenko, ya que en este caso hay que admitir que el territorio de Ucrania como Rusia es parte del mundo ruso, que los apologistas de Svidomo del antiguo ukrov no podrán sobrevivir en absoluto. .
    La imposición molesta (simplemente molesta) de surzhik como "el único y único idioma para los ciudadanos de Ucrania" comenzó incluso bajo Kravchuk, continuó bajo Kuchma y luego continuó a lo largo del estriado, por lo tanto, hasta que esta idea prevalezca en el antiguo territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania en tal o cual De forma, en presencia de una parte de los ciudadanos que quieren hablar ruso, no habrá normalización.
    Si se conserva esta idea, la normalización puede ocurrir solo en un caso, cuando los hablantes nativos del idioma ruso, en principio, no permanecerán en este territorio.
    1. +2
      13 Septiembre 2016 17: 36
      Cita: OdinVAZVAS
      el territorio de Ucrania como Rusia es parte del mundo ruso

      El problema es que el mundo ruso ahora está asociado con el Donbass.
      Los partidarios de Maidan a tiempo se dieron cuenta de que habían eliminado a Farion y Tyagnibok (habiendo cancelado su creación) y proclamaron la amistad de los hablantes de ruso y ucraniano en Maidan. Aunque el país todavía no es particularmente compatible. Nadie amaba especialmente a los nacionalistas antes de Crimea.
      1. +2
        13 Septiembre 2016 19: 48
        Bueno, no sé ... En cuanto a mí, los nacionalistas no son muy aficionados incluso ahora ... solicita Son simplemente arrogantes y ahora son "la casta superior". "Intocables", por así decirlo. lol
    2. 0
      14 Septiembre 2016 23: 17
      No entiendes lo que es surzhik. Este es un dialecto intermedio ruso-ucraniano, que está muy extendido tanto en Ucrania como, en cierta medida, entre una parte de la población en algunas regiones fronterizas de la Federación de Rusia. Al mismo tiempo, en general, surzhik está más cerca del ruso y no del idioma ucraniano. Aunque también hay varias variantes de este surzhik, con diferentes proporciones de elementos ucranianos y rusos. Los nacionalistas ucranianos siempre han luchado con surzhik.
      En Bielorrusia, el análogo de surzhik se llama trasyanka.
  3. +4
    13 Septiembre 2016 15: 32
    Ucrania debe tomarse entre Rusia (Kharkov, Donetsk, Lugansk, Zaporozhye, Kherson, Nikolaev, Odessa), Rumania (Chernivtsi), Hungría (Transcarpatia), Polonia (Lviv, Ivano-Frankivsk, Lutsk, Ternopol, Volyn) y en el resto del territorio deje que los gansos pacen y atrapen en ucraniano (aunque más probablemente en surzhik).
    1. +2
      13 Septiembre 2016 15: 53
      En primer lugar, no hay necesidad de desgarrar a nadie, no es democrático.
      En segundo lugar, el desgarro no es nuestro método, es decir Método ruso Definitivamente tomaremos el nuestro.
      En tercer lugar, y esto es lo más importante, pero ¿qué pasa con Rumania, Hungría y Polonia? Atrás quedaron los días de dispersión de tierras: necesitan ser recolectados.
    2. 0
      13 Septiembre 2016 16: 00
      SOLUCIÓN MUY RAZONABLE. matón
    3. +1
      13 Septiembre 2016 17: 38
      mientras solo hemos logrado confrontarnos con
      Cita: maximNNX
      (Jarkov, Zaporozhye, Kherson, Nikolaev, Odessa),

      ciudades dadas. No están contentos con tus planes.
      Rumanía alto bosque va. Polonia y Hungría también tomarán, Susunin incluso los distingue.
    4. 0
      13 Septiembre 2016 19: 56
      maksim1987 Hoy, 15:32
      es necesario derbanit ..
      .

      Poltava, Sumy, Chernihiv ...
  4. +4
    13 Septiembre 2016 15: 36
    [quote = vil escéptico]

    ¿Qué crees que debería estar relacionado con el idioma ucraniano, si todo lo relacionado con Ucrania es un PROYECTO ANTIRUSO?

    No tengo respeto en absoluto. Tu comentario es solo una elipsis sólida.
    1. +1
      13 Septiembre 2016 15: 58
      Ver en VO tal frenesí nacionalista y falta de educación en los puntos en mis comentarios reemplaza el tapete.

      Y la respuesta a su pregunta es exactamente la misma que para cualquier otro idioma. Absolutamente tranquilo y sin berrinches.
      1. Vic
        +3
        13 Septiembre 2016 17: 30
        Escéptico vil "Y la respuesta a tu pregunta es la misma que para cualquier otro idioma".

        Eche un vistazo a cualquier libro de texto en ruso: la sección de sintaxis.
        Analizando:
        "¿Y cuál es la respuesta a tu pregunta / pregunta? / ¿Cuál es? /
        - exactamente lo mismo / pregunta cómo? /
        No coinciden: en la primera y segunda parte de la oración.
        Y en tercer lugar: haga coincidir las palabras clave "pregunta" y "idioma" (en el caso dativo) en su frase.
        Palabras rusas escritas sin sentido. ¡Tú vas a la escuela!
        1. 0
          13 Septiembre 2016 17: 33
          Eres normal
          Pregunta sarmatiana:
          ¿Qué crees que debería estar relacionado con el idioma ucraniano?

          La respuesta del escéptico:
          como cualquier otro idioma
  5. +1
    13 Septiembre 2016 15: 45
    Cita: Jarilo
    Esta lengua selyukov está distorsionada en ruso. En los pueblos también hablamos en todos los sentidos, con diferentes entonaciones, antes de la llegada de la televisión. Cuando llegué de la aldea cuando era niña, me consideraban salvaje, porque hablaba un poco diferente.

    El ucraniano está más cerca de otras lenguas eslavas: bielorruso (29 en común), checo y eslovaco (23), polaco (22), croata y búlgaro (21), y solo 11 tiene en común con el idioma ruso. Algunos lingüistas sobre la base de estos datos cuestionan la unificación de los idiomas ruso y ucraniano en un grupo de idiomas. Las estadísticas muestran que solo el 62% de palabras son comunes para los idiomas ruso y ucraniano. Según este indicador, el idioma ruso con respecto al ucraniano solo ocupa el quinto lugar después de polaco, checo, eslovaco y bielorruso. A modo de comparación, se puede observar que los idiomas inglés y holandés son similares en su composición léxica al 63%, es decir, más que al ruso y al ucraniano.

    Fuente: El idioma ruso es diferente del ucraniano.
    © Russian Seven russian7.ru
    1. +1
      13 Septiembre 2016 15: 55
      Bueno, una cita de una cita de Wikipedia (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Language):

      Como todas las lenguas eslavas orientales, el ucraniano se formó sobre la base de los dialectos de la lengua rusa antigua. En la historia de la lengua literaria hay dos períodos principales: la lengua ucraniana antigua (XIV - mediados del siglo XVIII) y la lengua ucraniana moderna (desde finales del siglo XVIII). El fundador de la lengua literaria es IP Kotlyarevsky, en la formación de las normas de la lengua literaria, el trabajo de T. G. Shevchenko [4] [12] desempeñó un papel significativo. La base de la escritura es el cirílico (alfabeto ucraniano).

      Por cierto, tienen planes de cambiar al alfabeto latino.
      1. +2
        13 Septiembre 2016 17: 43
        sin planes. Incluso los nacionalistas estarán en contra. A la luz de la lucha por la historia, abandonar el alfabeto cirílico es una estupidez. Incluso los locos ardientes no irán y no serán apoyados.
        Por cierto, Wikipedia es la sección rusa. Daré ejemplos de ucraniano
        Mova ucraniano (AMF: [ukrɑˈjɪnʲsʲkɑ ˈmɔwɑ], nombres históricos - ruska, rusinska
        Dovkola prokhodzhennya y la formación de las hipótesis ucranianas movi іsnu decilka [25] - prasslov'ianska [26] [27] [28], antiguo ruso [29] [30], pivdennorusska 10-11 stolittya [31] [32] y інш.
        Creo que no se requiere traducción. Pero mucha sorpresa.
        1. 0
          13 Septiembre 2016 17: 52
          Este extracto solo muestra que la ciencia REAL debería estar "del lado" de un escándalo político de ratón
    2. +2
      13 Septiembre 2016 16: 03
      Probablemente investigó el dialecto ucraniano occidental. Y así, recuerdo el diálogo de la película "De qué hablan los hombres": "té en postil", "ugorshchyna" riendo
      1. +4
        13 Septiembre 2016 16: 47
        No, el signo de arriba con las palabras en ucraniano / ruso / polaco (... y así sucesivamente. Palabras análogas eslavos occidentales) proviene de una lengua literaria. Dialecto de Ucrania occidental - generalmente atas
        Yo, por ejemplo, leo a Shevchenko sin dificultad, pero entiendo occidental con dificultad.
        Esto significa que los procesos lingüísticos, no importa en ucraniano o inglés, son algo bastante complicado y no siempre dependen directamente de las ambiciones políticas de la élite gobernante en alguna etapa del desarrollo del país. De hecho, inicialmente se desarrolló a partir de incl. Ruso antiguo, el idioma se comía el "material" occidental (a diferencia del ruso). - recuerde, por ejemplo, la existencia del principado de Galicia-Volyn en un momento. En el siglo XX, los bolcheviques, tratando de unir las tierras que forman parte de la Ucrania moderna, idearon una nueva nación y un nuevo proyecto: "ucranianos", en lugar de los pequeños rusos, que no parecían existir. Y Bendera, Shukhevych y otros como ellos eligieron este proyecto ya hecho para sus propios fines (era demasiado bueno para que estuviera hecho a la medida).
        Ver documento - sobre la ucranización de las instituciones soviéticas en el pueblo.
        1. +3
          14 Septiembre 2016 02: 43
          no fueron los banderistas quienes retomaron el proyecto de los bolcheviques "Ucrania", fueron los bolcheviques quienes retomaron el proyecto de los austriacos "Ucrania", y ahora los estados están desarrollando este proyecto.
    3. +9
      13 Septiembre 2016 17: 58
      El idioma bielorruso moderno es creado por polacos y lacayos polacos. También lo llamamos galimatías porque consiste en polaco, ucraniano e inventado, así como palabras rusas deformadas. Es hora de entender esto por mucho tiempo.
      1. +2
        14 Septiembre 2016 02: 40
        no solo hay polaco, generalmente se agrega de la fantasía de las palabras, solo una palabra
        "guintokryl" vale lo que, y después de todo, recientemente esta palabra no estaba, estaba la palabra helicóptero.
    4. +1
      14 Septiembre 2016 02: 36
      ¿Ha notado que todos los idiomas "eslavos" anteriores son adyacentes a los países de habla alemana?
      Por cierto, según los haplotipos de ADN, resulta que los alemanes no son una, sino dos personas. y tienen un idioma
      ¿Puedes pensar en mi pensamiento?
    5. +1
      15 Septiembre 2016 05: 23
      La correspondencia lingüística se establece sobre la base de reglas y tipos, en lugar de palabras individuales. Dentro del grupo de idiomas indoeuropeos, puede escribir las palabras correspondientes con cualquiera de los idiomas de este grupo. Pero esto no significa su proximidad inmediata. La proximidad solo se puede establecer en función de las reglas de coincidencia.
  6. +14
    13 Septiembre 2016 15: 52
    El lenguaje de los "verdaderos" ucranianos, que tomaron el poder en Kiev, consiste principalmente en un conjunto de palabras corruptas: polaco, ruso, húngaro y judío. Al mismo tiempo, los ucranianos del "oeste" y los ucranianos del "este" prácticamente no se entienden entre sí, no solo en la conversación, sino también en la religión y la ideología, es decir, entre ellos no hay nada en común excepto el territorio de Ucrania, recogido por los rusos durante 1000 años y donado a la gente "fraternal".
    1. +2
      13 Septiembre 2016 17: 50
      Cita: d.gksueyjd
      Los ucranianos del "Oeste" y los ucranianos del "Este" prácticamente no se entienden, no solo en la conversación, sino también en la religión y la ideología, es decir. ¡no tienen nada en común excepto el territorio de Ucrania, recolectado por los rusos durante 1000 años y donado al pueblo "hermano"!

      tontos. Estuve en Lviv más de una vez, los entiendo normalmente. Simplemente no tienen ambiciones imperiales y los ideales son demasiado simples, la comunicación es fácil.
      La religión no es para mí. Sí, y este es un asunto personal para todos. Pero Ucrania es un asunto común, y en este asunto común, hay puntos de vista diferentes sobre las relaciones de algunos vecinos ... Los ucranianos también participaron en proyectos imperiales, incluso si se les llamaba de manera diferente. E incluso si solo son ucranianos en el pasaporte, quitarles Ucrania es convertirlos en sus oponentes. Y no importará que sean ucraniano-rusos.
      1. 0
        15 Septiembre 2016 20: 31
        Cita: Retvizan
        tontos. Estuve en Lviv más de una vez, los entiendo normalmente.

        El hecho es que la ciudad de Lviv se convirtió en "ucraniana" no hace mucho, (según los estándares históricos) hace dos generaciones. En consecuencia, fue colonizado principalmente por personas soviéticas. De hecho, en comparación con los pueblos de los alrededores, es solo una ciudad rusa. De ahí su comprensión. Recientemente, por supuesto, la ciudad está llena de gente de los pueblos de los alrededores, los mismos "Raguli". Su "dialecto" se presta a comprender al ucraniano medio con gran dificultad.
        Por cierto, Kiev ha estado cambiando su composición demográfica recientemente, en la misma dirección y con mucha intensidad.
  7. +10
    13 Septiembre 2016 15: 56
    "Lacayos eternos de Europa, sus esclavos espirituales,
    has pervertido la experiencia ancestral y los ataúdes traicionaron a tus antepasados.
    Por el capricho de un siervo malo, sirvientes de las estratagemas de otras personas,
    Te has convertido en un ganado de Europa, te enamoraste del silbido de las pestañas.
    Traicionaste a Rusia cien veces, confiando la mente a un extraño.
    Rusia te perdonó, pero te retiraste el cuello al yugo.
    Milla para ti: una tierra extranjera. Y estás destinado porque
    conocer la voluntad de solo el señor, y siempre inclinarse ante él ...
    Letra de E. Lavrentieva. "
    ¡No hay nada más que agregar, incluso el último, en desarrollo mental, el banderlog no podrá refutar estas sabias palabras!
    1. +1
      13 Septiembre 2016 17: 54
      direccionado a
      La llamada élite gallega. Puede sustituir a cualquiera de nuestra élite, rusa, ucraniana, en lugar de la gallega, y el significado será el mismo.
      Y aquí toda Ucrania. Sí, y en realidad el idioma ucraniano. El idioma se conserva no solo en Galicia (que muy tarde se convirtió en parte del principal)
  8. +11
    13 Septiembre 2016 16: 00
    No tengo nada en contra del idioma ucraniano, él es bueno en canciones y versos, incomparable desde el punto de vista de la sátira y el humor, indispensable para las discusiones en el Rada Suprema. riendo Pero, querida, ¿en qué se convertirá la conocida película 17 de momentos de la primavera, que se expresó en ucraniano? Tengo miedo de imaginar la prueba del teorema de Pitágoras en ucraniano. No sé cómo nadie, pero para mí el idioma ucraniano es un ruso retorcido, una especie de dialecto, como el bávaro en Alemania.
    1. +2
      13 Septiembre 2016 23: 35
      Una vez leí que es inconcebible traducir del ruso al ucraniano, por ejemplo, una descripción de tecnologías metalúrgicas, procesos químicos, casi todos los libros de texto.
  9. +5
    13 Septiembre 2016 16: 09
    Cita: uskrabut
    No tengo nada en contra del idioma ucraniano, él es bueno en canciones y versos, incomparable desde el punto de vista de la sátira y el humor, indispensable para las discusiones en el Rada Suprema. riendo Pero, querida, ¿en qué se convertirá la conocida película 17 de momentos de la primavera, que se expresó en ucraniano? Tengo miedo de imaginar la prueba del teorema de Pitágoras en ucraniano. No sé cómo nadie, pero para mí el idioma ucraniano es un ruso retorcido, una especie de dialecto, como el bávaro en Alemania.


    Estaba en la escuela en la pizarra argumentando el teorema de Pitágoras en el idioma ucraniano. Nada especial, ya que la infancia en la familia hablaba ucraniano. Que pasa (aunque en ciencias naturales preferí los libros de texto del período soviético publicados en la RSS de Ucrania, no importa en qué idioma, ruso o ucraniano, por razones obvias son mucho más exhaustivos y comprensibles. En física, por cierto, se nos permitió usar libros de texto que son convenientes tanto para el ruso como para el ruso. En Ucrania, lo principal es descubrir el tema. Recuerdo cómo una vez más en la pizarra - Popov dijo a la radio. Estaba preparando un libro de texto en ruso. En medio de la historia cambié a ruso - De repente quise cambiar a ruso - y esta era una situación frecuente para los escolares 90 en Ucrania)
    El mayor problema es si la terminología en la planta de energía nuclear se traduce al ucraniano y todas las instrucciones también. Es necesario conocer la medida e incluir el sentido común, en todas partes.
    ¿Qué diferencia hay en qué carta juegan los poderes que son, idioma, religión, etc.? De todos modos, encontrarán qué escenario usar para descarrilar al país. Si la élite del país es criada y comprada repetidamente.
    1. +5
      13 Septiembre 2016 16: 23
      Cita: red_october
      En el medio de la historia me cambié al ruso, de repente quise cambiar al ruso, y esta era una situación común para los escolares de los años 90 en Ucrania)


      Por lo tanto, es necesario que haya una oportunidad para que los ciudadanos de Ucrania cambien a ucraniano o ruso a petición propia, y no a la dirección de una bandera congelada.
      1. +5
        13 Septiembre 2016 16: 54
        Vivo en la región de Khmelnytsky. En las aldeas hablan "ucraniano". Escribo entre comillas, porque el idioma rural ucraniano es surzhyk + palabras locales, que no son pocas. En la ciudad, el ruso se habla en todas partes, no 50/50, pero no 70/30. Y nadie me culpa por hablar ruso. También hay una verdad negativa: el idioma ruso ya no se enseña en la escuela. y literatura. Y hasta 2014. estos sujetos estaban en la escuela.
        Por cierto. "Frostbitten bandErovtsy" (Yatsynyuk, Parashenka, Groisman) hablan ruso en su círculo íntimo. Solo en público son "ucranianos tímidos"
      2. +3
        13 Septiembre 2016 17: 02
        ¡Exactamente! y los segmentos de actividad profesional, por ejemplo, en el campo de la educación técnica, la formación de ingenieros, deberían (¡en la mente!) llevarse a cabo en ruso, ya que toda la industria de Ucrania proviene de Rusia.
        1. +4
          13 Septiembre 2016 17: 17
          El ascensor es un drachid de gran tamaño. Al menos hay explosiones, pero es más y más fácil decir el ascensor, y no lo que se les ocurrió en Ucrania
          1. +5
            13 Septiembre 2016 17: 30
            Un ascensor es un ascensor y siempre lo ha sido, ya que en ambos idiomas es un préstamo del inglés. levantar - levantar

            No tome por una moneda seria los ejercicios privados con los que se llena la red.
            1. +4
              13 Septiembre 2016 21: 01
              Cita: Un vil escéptico
              Un ascensor es un ascensor y siempre lo ha sido, ya que en ambos idiomas es un préstamo del inglés. levantar - levantar

              No tome por una moneda seria los ejercicios privados con los que se llena la red.

              Sí. Tomemos un helicóptero. Cuando estaba en la escuela (1979-89), sonaba como un vertolito en ucraniano (lo siento, pero ucraniano. No hay diseño de teclado, sino estúpidamente pereza e innecesariamente). Y ahora parece un helicóptero, es decir, cambiaron estúpidamente la palabra inglesa helicóptero de manera rural. Lo siento mucho, pero ¿qué hay de ucraniano aquí?
              1. +1
                14 Septiembre 2016 10: 57
                Gente, querida, le pido que aclare: el lenguaje no es estático. Cualquier idioma. Constantemente sufre cambios: las palabras comunes se convierten en anacronismos, los neologismos se convierten en la categoría de palabras comunes, la base de terminologías, jerga, sinónimos y palabras prestadas se expande. Este es un proceso natural y normal. En ruso, todo es exactamente igual.
                Lo siento mucho, pero ¿qué hay de ucraniano aquí?


                ¿Y entonces qué es ruso en la palabra rusa helicóptero? ¿O ablación? O un bulevar?
                Sí, en ruso no es muy común; un helicóptero se usa en casi todas partes. Pero esto no significa que no haya una palabra helicóptero que signifique lo mismo. Al igual que en ucraniano, el vertolito y el gnintokryl no desaparecieron en ninguna parte, ninguno de los diccionarios los limpió. Use cualquier palabra, solo el idioma se enriquece para la alegría de los escritores.
      3. +4
        13 Septiembre 2016 18: 36
        prohibir pensar en ruso no puede. Para hablar también Verdaderamente tomó a los niños. Y luego una emboscada. Los niños de hasta 6 a 7 años están sentados en ruso (el idioma de la familia) y ya están aprendiendo ucraniano como 1 idiomas desde el primer grado. Es cierto, entonces se ponen al día con el ruso. En general, mientras los padres y la familia hablan ruso, los niños continuarán. Del mismo modo con Ucrania. El miércoles también juega un papel: digamos en Lviv, me estoy cambiando rápidamente a Ucrania. Los ucranianos en Odessa (hablantes nativos) de manera similar en ruso. Puedes ver una imagen curiosa de una conversación entre un hablante ruso y ucraniano. Nadie entra en el lenguaje de otro. Pero se entienden.
  10. +7
    13 Septiembre 2016 16: 12
    Robaron a Rob, prazuvalov, pero no se convirtió en un estado. Ni siquiera veo el punto de discutir el tema del idioma, porque el pequeño dialecto ruso y la terrible acumulación lingüística moderna llamada idioma ucraniano son cada vez más divergentes ...
    1. 0
      13 Septiembre 2016 16: 21
      ¿Eres un lingüista? Simplemente interesante.
    2. 0
      13 Septiembre 2016 18: 38
      Cita: Altona
      pracu pracuvala

      pratsyu-pratsyuvali entonces. El pequeño dialecto ruso no siempre se llama. También sujeto a evolución, aunque no tan rápido como el ruso.
  11. 0
    13 Septiembre 2016 16: 13
    Lo siento, pero este es A.S. Pushkin
    Cita: d.gksueyjd
    Poemas de E. Lavrentieva
  12. +6
    13 Septiembre 2016 16: 31
    La artificialidad del "idioma ucraniano" se confirma al menos por el hecho de que carece del sector original de las maldiciones de uso común. Con la excepción de los idiomas nat. minorías, solo hay alfombra rusa. Lo que los académicos ucranianos dudan en cambiar a través de las escuelas y los medios de comunicación.
    1. 0
      13 Septiembre 2016 16: 49
      La presencia de estera rusa y la ausencia de estera ucraniana de ninguna manera pueden ser un signo de lenguaje artificial
    2. +5
      13 Septiembre 2016 16: 59
      Sí, él no es más artificial que el dialecto de Kuban. Los lingüistas de Europa occidental dicen que, desde su punto de vista, el ruso moderno, el ucraniano y el bielorruso son un idioma, especialmente en el contexto de una imagen fragmentada en el territorio de la República Federal de Alemania, por ejemplo. Por lo tanto, las cursas (si este segmento ya está afectado) son a menudo comunes.
    3. 0
      13 Septiembre 2016 18: 57
      Cita: baudolino
      Con la excepción de los idiomas nat. minorías, solo estera rusa está presente

      Hay una estera, pero tan fuerte e inteligible como la rusa, siempre gana.
      Cita: red_october
      a menudo común

      La carta de los cosacos se lee bien incluso ahora: el ucraniano es demasiado ligero. Aunque las esteras son interesantes.
    4. +7
      13 Septiembre 2016 22: 16
      "Al completar el cuestionario:
      - Sé tres idiomas: ruso, equipo, obsceno.
      - Incorrecto, escribe dos idiomas. Mando y obsceno son un idioma ".
      Sujeto con llagas? ¿Tú y cuatro seguidores más?
      Abajo se notó Kazaj Semurg. Demuéstrale que las lenguas turcas son artificiales. Probablemente, se agregará "Matyuknet en ruso" y en kazajo. guiño Pregúntele si puede contarle un par de historias sobre cómo el idioma kazajo se "enriqueció" realmente en los años 90, bueno, cómo ahora se "enriquece" en Ucrania. En el idioma ruso, por ejemplo, hay muchas palabras turcas, y los términos técnicos hasta uno son "importados". No diré nada sobre los médicos.
      Y, ¿de dónde sacaste la idea de que la llamada "alfombra rusa" es rusa?
      ¿Qué, el idioma ruso apareció antes que el ruso antiguo, y luego el pequeño ruso "fue dibujado"? Al menos, eche un vistazo a los manuscritos antiguos, algo así como "La campaña de Laicos de Igor" en la escuela "pase". Al mismo tiempo, fíjese en cuántas letras estaban en ruso antiguo y cuántas quedan en ruso moderno.
      PD: ¿Es cierto quién sabe? Leí que el dialecto de Poltava fue tomado como la base de la literatura ucraniana.
      1. +1
        14 Septiembre 2016 11: 26
        PD: ¿Es cierto quién sabe? Leí que el dialecto de Poltava fue tomado como la base de la literatura ucraniana.


        Básicamente, se utilizan dos hipótesis: Poltava y Chernihiv.
        1. 0
          15 Septiembre 2016 20: 40
          Cita: Nefarious Skeptic
          Básicamente, se utilizan dos hipótesis: Poltava y Chernihiv.

          No es verdad. El moderno lenguaje literario y de comunicación ucraniano (TV, radio, periódicos) se basa en el dialecto gallego. Mientras que Poltava y Chernigov están en todas partes sujetos al ostracismo (persecución).
          1. 0
            16 Septiembre 2016 10: 52
            Definamos de qué tipo de "moderno" estamos hablando. ¿El de 2004? Es solo que en la época soviética escuché exactamente lo que escribí arriba.
  13. +2
    13 Septiembre 2016 16: 31
    Cita: red_october
    ¿Eres un lingüista? Simplemente interesante.

    ------------------------
    No soy lingüista, solo serví en el ejército soviético con ucranianos de todas las regiones de Ucrania y ahora a menudo me comunico con ucranianos. E incluso me encantan las canciones ucranianas como melódicas, bueno, probablemente muchos las amen.
    1. +4
      13 Septiembre 2016 17: 30
      Por qué pregunté. Cuando estudié inglés en la universidad (como especialidad importante), teníamos una receta para usar solo textos (grabaciones de voz) de ingleses con formación filológica.
      Es decir, los representantes que tienen la más alta calidad pueden representar su idioma y cultura.
      Entonces, la elite ucraniana (bueno, qué élite, ladrones, que generalmente vemos en el aire) conoce su propio idioma sin importar, obviamente no al nivel de los filólogos)) Por lo tanto, la población de Ucrania, en general, no leyó a sus propios escritores, y lo que es un discurso con letras , no importa qué tan alto salta sobre el Maidan, a menudo no representa. No todo, por supuesto, pero para aquellos y ... aquellos que vemos en la pantalla el último 3 del año, no hay tiempo para los trabajos incluso de los clásicos ucranianos. Por lo tanto, al parecer, y saltar. El círculo vicioso.
      Entonces, ¿qué soy yo? Como portador (hablante nativo, como dice el inglés), puedo decir que hay un idioma, y ​​un idioma es normal. Leí traducciones de clásicos del mundo en ucraniano, no me gustó menos que en ruso. Para fines humanitarios (ciencia) puede utilizar. Pero la parte técnica debería ir completamente en ruso. Por lo tanto, el estado necesario 2. ¡Lenguaje al menos! Este es un problema de seguridad.
      PS Y prohíben escribir disertaciones en ruso, trabajos de investigación, etc., no reconocen a Rusia. diplomas Pájaros carpinteros raros, que se les ocurrió en su Academia de Ciencias y el Ministerio de Educación. Cultura rusa, pensamiento técnico de los últimos años que 300 alimentó a Ucrania, y ponerle un obstáculo es el suicidio, le guste o no a alguien,
      1. 0
        13 Septiembre 2016 17: 37
        El idioma ucraniano tiene toda la terminología técnica que se encuentra en ruso.
        1. +1
          13 Septiembre 2016 19: 53
          ejemplo simple:

          Gidropidyomnik 8 AT-9907-00

          Valores para la entrega de equipos con licencia con los trabajos de mantenimiento y reparación. El principal cuerpo de trabajo de la familia es la hidrocilaridad de las fallas con una tuerca de emergencia, deteniendo la barra de la acción en el be-and-thid. El sistema hidráulico está equipado con una válvula adicional, que se llena con un vicio dado.

          Instalación hidráulica portátil Bortova para autonomous dvіrki gіdrosistemi autónomo (246-9977-00)
          Pratsyuє en elektroenergії post_yynogo strum vodd aerodromnogo dzherel que viven en víd a bordo dzherel (con el prutsyuyuym dvoyuni AI-9B). El sistema hidráulico es una unidad portátil con mangas para conectarse al hidropanel a bordo del helicóptero y permitirle moverse a lo largo del mismo plano del sistema hidráulico.

          ¡¡¡Oh si!!! hay palabras técnicas, de verdad, esa es la cuestión: no conozco el idioma ucraniano en absoluto, es decir, absolutamente, el texto escrito ENTIENDO. ¿Por qué? pero porque simplemente cambiaron "y" a "i", y "s" a "y" ...
          No, claro, algunas palabras no las entiendo, pero no son muchas: "be-yakiy" por ejemplo ....
          1. 0
            14 Septiembre 2016 11: 02
            ¡¡¡Oh si!!! hay palabras técnicas, de verdad, esa es la cuestión: no conozco el idioma ucraniano en absoluto, es decir, absolutamente, el texto escrito ENTIENDO. ¿Por qué? pero porque simplemente cambiaron "y" a "i", y "s" a "y" ...


            Pero no le sorprende que muchos de los términos que usa en ruso (y no los términos también) si se transcriben al alfabeto latino y se muestran a un extranjero, ¿los entenderá?
  14. +5
    13 Septiembre 2016 17: 24
    Hablamos este idioma en los pueblos. Realmente no sabía que el discurso analfabeto resultó ser ucraniano
    1. +3
      13 Septiembre 2016 17: 48
      Dime, ¿estudiaste el idioma ucraniano, lo sabes perfectamente?
  15. 0
    13 Septiembre 2016 17: 47
    Los ucranianos no quieren nada de ruso, así que no les permitas usar un lenguaje soez. Todas las palabrotas son rusas, y si se hacen concesiones en cosas pequeñas, nunca verán el estado "grande y poderoso" de Ucrania. Los ucranianos sugieren que lo pongan en la cárcel durante 3 meses o lo envíen a la zona ATO por pronunciar la palabra rusa. Usa mi idea, te la doy. Más rápido cambiarías de opinión allí al borde del abismo ...
  16. +1
    13 Septiembre 2016 17: 55
    Cita: Un vil escéptico
    El idioma ucraniano tiene toda la terminología técnica que se encuentra en ruso.


    El escudo protector de la central nuclear de Ucrania del Sur, así como toda la documentación sobre los objetos del uso de la energía atómica de Ucrania (en el idioma del estado)))

    1. 0
      14 Septiembre 2016 11: 04
      ¿Y qué? Estará tan de acuerdo que la infracción del lenguaje es muy exagerada riendo
  17. +4
    13 Septiembre 2016 18: 17
    Cita: red_october
    Por qué pregunté. Cuando estudié inglés en la universidad (como especialidad importante), teníamos una receta para usar solo textos (grabaciones de voz) de ingleses con formación filológica.
    Es decir, los representantes que tienen la más alta calidad pueden representar su idioma y cultura.

    --------------------------------------
    Cuando estudié inglés, la maestra me aconsejó cómo sentir que la textura lingüística utiliza ampliamente la lexicología comparativa. Desde entonces, he estado comparando el vocabulario de varios idiomas y no encuentro diferencias fundamentales entre el ucraniano y el ruso. Además, percibo el ucraniano como una mezcla de dialectos del sur de Rusia con una gran parte de lenguas eslavas orientales: polaco, checo, serbocroata y eslovaco.
    1. +1
      13 Septiembre 2016 18: 45
      No puedo discutir con tu profesor))).
      Quiero decir, primero tienes que conocer el estándar, lo digo en serio. Si es inglés - lea Dickens, Moema, escritores modernos, si ucraniano - Kotsyubinsky, Shevchenko, Kotlyarevsky. Siempre que haya una posibilidad, por supuesto.
      Comparar "hasta arriba" es menos efectivo.
      Desde su punto de vista, trato, por supuesto, con respeto. Quien no se queda quieto, pero está buscando, entiende, siempre es digno de respeto.
  18. 0
    13 Septiembre 2016 18: 34
    Cita: Jarilo
    Como todas las lenguas eslavas orientales, el ucraniano se formó sobre la base de los dialectos de la lengua rusa antigua. En la historia de la lengua literaria hay dos períodos principales: la lengua ucraniana antigua (XIV - mediados del siglo XVIII) y la lengua ucraniana moderna (desde finales del siglo XVIII). El fundador de la lengua literaria es IP Kotlyarevsky, en la formación de las normas de la lengua literaria, el trabajo de T. G. Shevchenko [4] [12] desempeñó un papel significativo. La base de la escritura es el cirílico (alfabeto ucraniano).


    Yo no discuto. Describí con esa cita no tanto el origen (ha abierto esta pregunta), sino las capas léxicas del idioma ucraniano moderno. Uno no contradice al otro. Fue divertido para mí estudiar alemán al mismo tiempo y reconocer allí lo que pensé que eran palabras en "ucraniano",

    Por analogía: el inglés es alemán (al igual que el danés, el alemán), pero no obstante, el 70% del vocabulario es de origen románico (recuerde a Guillermo el Conquistador y la rica historia de las relaciones entre Inglaterra y Francia)
    1. +5
      13 Septiembre 2016 19: 11
      Creo que cuanto más violentamente los rusos nieguen el idioma ucraniano, mayor será la brecha entre estos dos pueblos.
      1. +1
        13 Septiembre 2016 19: 37
        Cita: Semurg
        Creo que cuanto más violentamente los rusos nieguen el idioma ucraniano, mayor será la brecha entre estos dos pueblos.

        Siempre me gustaron las canciones ucranianas ... Y el idioma ucraniano (no el idioma occidental fu ...)
        Y en Rusia es muy común ... ¡fue!
        Mira y escucha ... ¡Temblando en el alma!

        Estas son las cosas en las tropas de tanques ...
      2. +4
        13 Septiembre 2016 22: 33
        Cita: Semurg
        Creo que cuanto más y más furiosamente los rusos nieguen el idioma ucraniano, más amplia será la grieta entre estos dos pueblos.

        Este "patriotismo" es tal guiño No son los rusos quienes lo niegan, son algunas personas que no han aprendido.
        Todos sabemos que el mejor idioma es el que habló mi madre.
  19. +2
    13 Septiembre 2016 19: 22
    La situación lingüística siempre (como es habitual en Ucrania) está muy politizada. El objeto de promesas infundadas de políticos, el objeto de interferencia externa bajo el pretexto estándar.
    En general, el problema es puramente interno: no pude (y no quise) influir en la Federación de Rusia en esto.
    La política de las autoridades ucranianas se basó en una simple verdad. Permita (haga 2 el idioma del estado) El ruso-ucraniano se marchitará o irá a la aldea como antes. Económicamente, "2 idiomas también son difíciles de extraer".
    Por lo tanto, la experiencia de Canadá y otros no es una opción. Además, los políticos ucranianos no son canadienses en absoluto. A raíz de las promesas en el lenguaje, nadie lo ha hecho (excepto el regional).
    Sí, hay un lento desplazamiento del ruso. Aunque lo más beneficioso es conocer uno y el otro y el tercero. Ruso para general - Ucraniano para nacional, inglés para mundial.
    En general, el entorno se forma para el idioma no solo en la escuela. Comienza en la familia y el hábitat. Si la familia habla ruso, el niño sabe ruso desde su nacimiento y solo entonces aprende ucraniano. Las ciudades también son un factor poderoso para influir en el idioma. Por lo general, este es un crisol, como por ejemplo con nosotros, donde escuchará sobre una docena de idiomas en la ciudad. Pero en general, predomina el ruso y los mismos visitantes se ven obligados a adaptarse al medio ambiente (¿Has visto a un negro que habla ruso que es ucraniano?)
    Repito, el problema del idioma ruso en Ucrania es puramente interno. Nosotros mismos tenemos poca influencia en su decisión. También reconocemos que es necesario apoyar al ucraniano, antes de que no cuente con el apoyo estatal, pero sin infringir al ruso (me gustaría, pero esto no es así)
    Los pasos de la Federación de Rusia a este respecto me confunden. Recuerdo las palabras de Chernomyrdin. Y, en general, la Federación de Rusia y Ucrania (las autoridades) solo aserraron dinero al más alto nivel; allí estaban el idioma de la bombilla (por cierto, hablaban exclusivamente en ruso).
    1. +2
      13 Septiembre 2016 22: 44
      Cita: Retvizan
      Y también reconocemos que es necesario apoyar al ucraniano, ya que no cuenta con el apoyo del Estado.

      Este es el más afectado en el idioma ucraniano por todos los comentarios.
      Para el reconocimiento de que en el estado de Ucrania sin apoyo artificial, el idioma ucraniano morirá, lo mismo significa reconocer que es un idioma artificial que la gente no necesita.
      Era absurdo suponer que en Inglaterra el idioma inglés moriría sin un apoyo especial, en Francia - francés, en Rusia - ruso, bueno, etc.
      1. 0
        14 Septiembre 2016 14: 13
        Cita: Odisea
        reconocimiento de que este es un lenguaje artificial que las personas no necesitan.

        es necesario, pero se suplanta fácilmente en nuestro mundo global, donde todo lo local se desvía rápidamente. dando paso al mundial. No renunciarás al ruso en favor del inglés, por ejemplo. Del ucraniano, también, no te rindas, tradición, raíces, cultura. El idioma no es malo.
        Además, expresé la posición de una persona que es nativa de Rusia. Y hay personas con ucraniano nativo. En mi opinión, necesito un equilibrio entre 2 idiomas. Como parece a muchos, ingrese 2 idiomas y habrá prosperidad. Pero esto no es así. Pero siempre apoyé el camino (especialmente porque es europeo primero)
        1. +1
          14 Septiembre 2016 23: 34
          Cita: Retvizan
          No renunciarás al ruso en favor del inglés, por ejemplo.

          Lógica extraña. Por supuesto, no me negaré, pero no digo que el idioma ruso necesite ningún apoyo especial en Rusia, o morirá. Fue usted quien discutió sobre el idioma ucraniano. El ruso en Rusia no está desplazado por ningún inglés , al igual que los portugueses en Portugal, etc.
          Cita: Retvizan
          pero somos fácilmente suplantados en nuestro mundo global, donde todo lo local rápidamente se deja de lado. dando paso a global

          En el mundo hay cientos de idiomas que se sienten geniales incluso sin ser estados en sus países. Ninguna globalización les impide
          . La explicación de este hecho es simple: estos son idiomas reales y vivos que las personas necesitan.
          Cita: Retvizan
          Hay personas con ucraniano nativo.

          Usted se contradice, si hay personas con ucraniano nativo y si se necesita ucraniano, entonces, ¿cómo dijo que sin el apoyo estatal, el ucraniano morirá? Entonces no hay ningún problema, entonces el ucraniano no necesita ninguna medida de apoyo además del reconocimiento como uno de los idiomas estatales.
          Luego, haga de Rusia el segundo estado, y es el final. Si parte de la tesis de que Ucrania necesita personas, no puede detenerlo.
    2. +2
      13 Septiembre 2016 22: 47
      Cita: Retvizan
      La situación lingüística es siempre (como es habitual en Ucrania). politizado.

      Cita: Retvizan
      Política Las autoridades ucranianas se basaban en una simple verdad. Permitir (hacer el idioma del estado 2) ruso-ucraniano morirá o se irá como antes en la aldea.

      guiño
      Bueno, entonces ucraniano no falleció en la URSS? ¿En qué otra república desapareció el idioma nacional bajo la Unión Soviética? Es más fácil, amigo mío. Solo nacionalismo.
      1. 0
        14 Septiembre 2016 14: 14
        El nacionalismo en Ucrania es un fenómeno que no se parece a los demás. Bueno, ni siquiera ponen a Europa como ejemplo. Por lo tanto, siempre se usan y descargan rápidamente.
  20. +1
    13 Septiembre 2016 19: 43
    "La cuestión del idioma en Ucrania se ha convertido en una cuestión puramente política. Reconocer el idioma ruso como el segundo idioma estatal, según los nacionalistas ucranianos, significa de hecho abandonar el idioma ucraniano. Después de todo, en ausencia de un dominio del idioma ucraniano garantizado legislativamente sobre el ruso, la mayoría de la población ucraniana incluso cambiaría al ruso. en la documentación oficial"...

    Bueno, todo está claro con esto ... Especialmente cuando la pareja Yushchenko-Tymoshenko trabajó, ellos mismos, aunque astutos, pero trataron de hablar y hablar el idioma ucraniano ... Bueno, Yaytsenyuk también agregó esto, trató de demostrar que era amplio y Svidomo ...

    Pero ahora, qué tipo de clip de video no está viendo, que en las reuniones estatales (del gobierno y de la Duma), que en la ATO, en todas partes, se escuchan principalmente discursos en ruso ...
    ¿Qué, bueno, de alguna manera el ucraniano Mova no echa raíces?
    1. +1
      14 Septiembre 2016 14: 30
      Cita: weksha50
      ATO: en todas partes, se escucha principalmente un discurso ruso puro.

      APU es principalmente ruso-ucranianos. El discurso ucraniano allí no echará raíces. El ambiente es de habla rusa. Y los comandantes dan órdenes de la manera más simple y comprensible. Imagina a tu equipo de Odessa en Maryinka. Le das la orden de Garmaty a la batalla, pritsil ... y con ese espíritu en términos de, e incluso tratando de traducir el tapete.
      Habrá muchos errores.
      Cita: weksha50
      ¿Qué, bueno, de alguna manera el ucraniano Mova no echa raíces?

      Te diré un secreto, de acuerdo con nuestra naturaleza: si nos presionan, obstinadamente no queremos hacerlo. Si es suave y no persistente, entonces es posible. Entonces, cuando quieren un ucraniano fuerte, entonces todos están en contra. Cuando es suave y discreto a través de la televisión, la publicidad, los carteles, esta es una gran opción de ucranización. Y tan pronto como se canceló el regional, el sexo de Ucrania casi se cayó y, de la misma manera, cuando los rusos dicen algo en contra del idioma, lo defendemos de inmediato (incluso si realmente no lo poseemos).
  21. +4
    13 Septiembre 2016 19: 56
    ¡Nada, caballeros, tendrá éxito! No discutas ... Nos uniremos de todos modos y luego envidiarás a los muertos. ¡Pediremos todo!
  22. +1
    13 Septiembre 2016 20: 14
    ¡Así que convierte el nuevo guineano Pidgin en el segundo idioma del estado! wassat
  23. 0
    13 Septiembre 2016 20: 37
    La separación del idioma ruso es la base de la identidad nacional ucraniana misma.
    ¡Si! ¡En el Maidan en Kuev, Mova celebra! Pero en algún lugar en cautiverio en LDNR, ¿a dónde va? ¡Rascado en una erupción que simplemente te sorprende! ¡Incluso Sem Semenchenko, herido en una dupa, jurando que mi vecino borracho envidió!
  24. +3
    13 Septiembre 2016 22: 07
    un artículo como un artículo, las estadísticas son un equilibrio, y los comentarios son el pan y la mantequilla para esos fanáticos "en Kiev de Lvov". Ellos simplemente "crema agria" cuando los comentaristas caen en su plan ... y estas son discusiones del campo de la etnografía histórica y la lingüística asociada con él. Quiero decir sobre la realidad de 24 años: la primera vez que me "lavaron" por "ablandar la incontinencia" en la administración del distrito, un típico conductor de selyuk de Zapedensky del "jefe". Esto es 1994. Y luego empezó. Ustedes, comentaristas, no comprenden la esencia: hemos estado viviendo durante un cuarto de siglo en el espejo según el lenguaje dispuesto para nosotros por la tribu objetivamente primitiva de los hunos de los Cárpatos. No hablaré de anotaciones a medicamentos, discriminación lingüística, ni siquiera a nivel del gobierno local. Imagínense que su fábrica, instituto o universidad se está transfiriendo a Mordovian o Chuvash y también a sus hijos. Piensa en una razón: eres inteligente. La esencia de lo que nos están haciendo y de manera consistente y con la participación de monstruos como Kuchma, Yanukovych, quienes deberían ser traicionados a Kiev y Azarov, es uno, a través de la unitaridad para quemar todo lo ruso de nuestros nietos y bisnietos (para los nombres mencionados anteriormente, se necesitaba la unitaridad para más "pragmático": una billetera y un deriban. Es conveniente ... de kuev decidir qué sanatorio regalar a quién en Odessa, aquí coincidieron con los de los Cárpatos, pero los follaron con éxito más tarde). Es, ruso, cárpato, un ataúd, ya que esta tribu subdesarrollada no tiene ni la capacidad ni la capacidad de "tener toda Ucrania" ... preferiblemente antes del Don
  25. +4
    13 Septiembre 2016 22: 20
    En primer lugar, debes recordar al primer presidente Kravchuk !!!!
    ¿Lo prometió? Especial Apelación al ruso publicado! ¡Y qué obtuvieron los rusos ahora! am am am
    1. +2
      13 Septiembre 2016 23: 19
      Entonces, estúpidos jóvenes, gritamos - Consigue Mosol - Kravchuk, en el 1er Maidan. Pero él es un bastardo y llegó al poder, un Khatyn en Suiza, que recuerda. am
      1. +3
        13 Septiembre 2016 23: 26
        Y ... la Compañía Naviera del Mar Negro, fue de ella que la madre "hatynka"
  26. +3
    14 Septiembre 2016 00: 59
    Cita: rus-5819
    La separación del idioma ruso es la base de la identidad nacional ucraniana misma.
    ¡Si! ¡En el Maidan en Kuev, Mova celebra! Pero en algún lugar en cautiverio en LDNR, ¿a dónde va? ¡Rascado en una erupción que simplemente te sorprende! ¡Incluso Sem Semenchenko, herido en una dupa, jurando que mi vecino borracho envidió!

    El hecho de que no te guste el maydanut es comprensible. ¿Y a quién le pueden gustar? Pero, ¿cuál es la culpa de una de las ciudades rusas antiguas más antiguas? ¿Por qué distorsionas conscientemente su nombre? En la Segunda Guerra Mundial, la URSS perdió más de 20 millones de personas. ¿Estás distorsionando el nombre de la capital de Alemania? ¿Las limas estropean sistemáticamente a los eslavos a lo largo de su historia? ¿Cómo se pronuncia el nombre de su capital?
    Y aún así. Semenchenko (deliberadamente con una letra minúscula), habla ruso, ahora realmente está tratando de animarse en ucraniano, aunque está mejorando un poco más que el de Azarov.
    1. +1
      14 Septiembre 2016 01: 06
      Cita: Bradypodidae
      ¿Cuál es la culpa de una de las ciudades rusas antiguas más antiguas?

      Y perdóname, ¿qué quieres decir con la palabra "ruso antiguo"? Rusia o, ¿somos una horda? Ellos mismos distorsionaron todo, ahora no hay que culpar al espejo
      1. +2
        14 Septiembre 2016 10: 50
        La historia ha sido reescrita en el pasado, reescrita ahora y será reescrita en el futuro. Esto es sobre el espejo.
        No entiendo tu pasaje sobre la horda. Solo diré que la Horda aún no estaba en el proyecto, pero Kiev ya estaba en pie, como Chernigov, como Veliky Novgorod. Y estas no son ciudades ucranianas o rusas, son los pilares de la historia de los pueblos eslavos. Nuestros orígenes contigo. Y cuando alguien identifica Kiev con "Svidomo", solo causa arrepentimiento. "Svidomye" como vinieron y se irán, y Kiev seguirá en pie. Algo como esto.
        1. +1
          15 Septiembre 2016 23: 13
          ¿Pero dónde estaba ese Kiev, que es para la horda? Había 5 de ellos en el Dnieper, en el Danubio, en Pyatigorye o en los Siete Ríos.
  27. 0
    14 Septiembre 2016 13: 56
    Cita: red_october
    Quiero decir, el estándar debería ser conocido antes que nada, estoy hablando de esto. If English - lee Dickens, Maugham, escritores modernos

    ---------------------------------------
    Compré sonetos en inglés en 1988 en una casa de libros en Bolshaya Polyanka en Moscú, a la izquierda hay un texto auténtico en inglés, a la derecha hay una traducción al ruso o traducciones de varios autores (Marshak, Brodsky y otros).
    1. 0
      14 Septiembre 2016 15: 25
      Buena compra, mis felicitaciones!))
      Tengo a Shakespeare, no auténtico (en Early New English), pero en un inglés moderno más legible, pero todavía no me atrevo a leer (incluidos sus sonetos). Esto es para gourmets y / o lingüistas profesionales, profesores universitarios, científicos. Dickens, Chesterton ya es más que suficiente para apreciar la riqueza del lenguaje. "Martin Eden" en el original (del reciente) - ¡pura delicia!
  28. 0
    15 Septiembre 2016 19: 33
    ¡saltamos tablas y diagramas en la esencia proletaria!))))))))))))))))
  29. 0
    15 Septiembre 2016 19: 49
    En Ucrania, recuerdo que en el protocolo de la policía de tráfico añadieron la frase "Te pido que hagas el papeleo en ruso" (o algo así, no recuerdo exactamente).
    Ahora tengo una pregunta para expertos, ¿si el tártaro ahora quiere realizar trabajo administrativo en un tribunal tártaro? ¡Después de todo, el idioma es reconocido! ¿O puede el tribunal rechazar tal solicitud?
  30. 0
    15 Septiembre 2016 23: 17
    Desde la infancia, odio el movimiento. Traté de saltarme las lecciones de Mova, y de manera puntiaguda, e incluso noquear a los compañeros de clase por absentismo escolar. Mova maestra ya agua hirviendo ........