Lucha en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 g. Parte de 3: V.K. Witgeft toma el mando

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Minelayer "Amur"

De artículos anteriores vimos que la experiencia de V.K. Witgeft como comandante naval está completamente perdido en el fondo de su oponente Heihatiro Togo, y el escuadrón sobre el cual el Contralmirante ruso tomó el mando era cuantitativa, cualitativamente y en el entrenamiento de equipos significativamente inferiores a los japoneses. flota. Parecía que las cosas se habían deteriorado por completo, pero este no era el caso, porque con la partida del gobernador, el paradigma "¡Cuídate y no arriesgues!", Hasta ahora encadenó la flota, de repente desabrochó sus garras.

Y sucedió, sorprendentemente, gracias al gobernador Alekseev. Y así resultó: el propio almirante era el comandante en jefe del teatro y, por lo tanto, el liderazgo directo del escuadrón no lo amenazó, parece que no por rango. Por lo tanto, el gobernador podría esperar tranquilamente hasta el fallecido S.O. Makarov no recibirá un nuevo comandante de flota, nombrando a otra persona, por ejemplo, el mismo V.K. Witgefta. En cambio, Alekseev está actuando de manera muy política: poco después de la muerte de Stepan Osipovich (durante varios días fue reemplazado por el príncipe y el buque insignia de Ukhtomsky) llega a Arthur y toma el mando de forma bastante heroica. Esto, por supuesto, parece espectacular y ... no requiere absolutamente ninguna iniciativa del gobernador: como el escuadrón sufrió grandes pérdidas, no se habla de confrontación con la flota japonesa. Por lo tanto, puede, sin temor a nada, elevar su buque insignia sobre el acorazado "Sebastopol" y ... no hacer nada en previsión del nuevo comandante.

Después de todo, lo que sucedió en S.O. Makarov? La flota, aunque mucho más débil que los japoneses, todavía intentó realizar un trabajo de combate constante y sistemático, y esto (a pesar de la pérdida) dio a nuestros marineros una experiencia inestimable y limitó las acciones de los japoneses, y no hubo nada que decir acerca de elevar la moral del escuadrón Arthur. Nada impidió que estas prácticas continuaran después de la muerte de Petropavlovsk, aparte del temor a la pérdida, por supuesto. Es imposible perder sin una guerra, y Stepan Osipovich lo entendió muy bien, se arriesgó y exigió lo mismo a sus subordinados: como se mencionó anteriormente, la pregunta era si el OE. Makarov es un gran almirante o no, sigue siendo controvertido, pero el hecho de que la naturaleza lo recompensara con las cualidades empresariales, el valor personal y el liderazgo no pueden ser dos opiniones. C.O. Makarov no temía las pérdidas, pero el vicegerente Alekseev era un asunto completamente diferente. Este último, por supuesto, trató de comandar la flota durante el tiempo de guerra, solo todas sus acciones sugieren que, al estar preparado para probar los laureles del almirante de combate, el gobernador Alexeyev no quería y no estaba dispuesto a aceptar la responsabilidad del comandante de la flota.

El hecho es que no importaba cuán débil era el escuadrón Arthur, pero tan pronto como quedó claro que los japoneses estaban preparando un aterrizaje a solo sesenta millas de Port Arthur, la flota simplemente tenía que intervenir. No fue necesario intentar atacar a los japoneses con los últimos tres acorazados que permanecen en servicio (de los cuales, además, Sebastopol no pudo desarrollar más nodos 10 hasta mayo 15 cuando fue reparado). Pero había cruceros y destructores de alta velocidad, había una posibilidad de ataques nocturnos, el problema era que tales acciones se asociarían con un mayor riesgo.


Escuadrón acorazado "Poltava" en la cuenca oeste de Port Arthur 1904

Y esto puso al almirante Alekseev ante un dilema extremadamente desagradable: a su propio riesgo y riesgo, organice una contraparte para el desembarco japonés, cargado de pérdidas, o entre historia el comandante del escuadrón, en el cual, bajo la nariz, los japoneses llevaron a cabo una importante operación de aterrizaje, y ni siquiera golpeó un dedo para detenerlos. Ninguna de las opciones promete ganancias políticas y, por lo tanto, el gobernador Alekseev ... disminuye rápidamente de Port Arthur. Por supuesto, no solo así: habiendo enviado previamente un telegrama dirigido al Emperador Soberano con una justificación por la cual Alekseev, bueno, es extremadamente urgente estar en Mukden y haber recibido el comando apropiado del Soberano. Entonces, la salida urgente de Alexeev está motivada por el tren, ya que el propio Emperador se dignó a ordenar ...

Y justo allí, incluso antes de que llegara el tren del gobernador para el propósito previsto, el almirante Alekseev se convirtió repentinamente en un campeón de las operaciones activas en el mar: dio instrucciones a V.K. ¡Los Witgeftu atacan el lugar de aterrizaje con los destructores 10-12 al amparo de los cruceros y el acorazado Peresvet!

Después de todo, lo interesante que es: significa "cuidar y no arriesgarse" y de repente, una pasión repentina por operaciones arriesgadas e incluso aventureras en las mejores tradiciones del Almirante Ushakov ... Lo que (¡simplemente por casualidad!) Contradice completamente las instrucciones dadas por el gobernador V.K. Witgeftu a la salida:

"1) en vista del significativo debilitamiento de las fuerzas, no para tomar acciones activas, limitado solo a la producción de reconocimiento por cruceros y destacamentos de destructores para atacar a las naves enemigas. Al mismo tiempo, deben organizar el envío de uno u otro con tales condiciones ... sin enviar juntos destructores especiales Se pueden producir cruceros ... sin el peligro obvio de ser cortado ... "


Alekseev, experimentado en intrigas, proporcionó un excelente caso al caso: si el jefe de acción del escuadrón no atacó a los japoneses, bueno, él, el vicario no tuvo nada que ver con eso, porque dio instrucciones directas para atacar, y el contralmirante no ejecutó la orden. Si V.K. Witgeft se arriesgará a atacar a los japoneses y sufrirá la derrota con pérdidas sensibles, lo que significa que violó las órdenes del vicegerente sin la necesidad de no arriesgarse cuando se fueron. Y en ese caso extremadamente improbable, si el contraalmirante dejado en el escuadrón tiene éxito, bueno, es maravilloso, la mayoría de la corona de laurel en este caso irá a Alekseev: sucedió "según sus instrucciones" y V.K. Vitgeft es solo el jefe de personal del gobernador ...

En esencia, V.K. Witgeft se hundió en una trampa. Hiciera lo que hiciera (excepto, por supuesto, la heroica Victoria sobre la flota japonesa), la culpa sería únicamente de él. Pero, por otro lado, la orden directa de proteger las fuerzas que se le confían ya no lo dominaba: el almirante Alekseev no podía otorgarle a V.K. Las instrucciones directas de Witgeft "para sentarse y no sobresalir", porque en este caso, el diputado sería acusado de inacción de la flota. Así, V.K. Witgeft pudo realizar operaciones militares de acuerdo con su entendimiento sin una violación especial de las instrucciones que se le dieron, y esta fue la única (pero extremadamente importante) ventaja en su posición poco envidiable.

Eso es solo por qué, de hecho, poco envidiable? Después de todo, la posición de S.O. Makarov no fue mejor: dirigió el escuadrón bajo su propio riesgo y riesgo, pero después de todo tuvo que responder si había sucedido. Pero solo Stepan Osipovich no temía a la responsabilidad, sino Wilhelm Karlovich Vitgeft ...

No es tan difícil evaluar las acciones del contraalmirante durante los tres meses del comando del escuadrón, que también se convirtieron en los últimos meses de su vida. Ciertamente, temporalmente, I.D. El comandante del escuadrón, el Contralmirante Vitgeft, no se convirtió en un digno sucesor de las tradiciones de Makarov. No organizó el entrenamiento adecuado de las tripulaciones; por supuesto, el programa de entrenamiento fue y fue ejecutado, pero ¿aprenderá mucho mientras esté anclado? Y en el mar durante todo el período de su orden V.K. Witgeft lideró el escuadrón solo dos veces. La primera vez fue June 10, que pareció ser un gran avance para Vladivostok, pero se retiró al ver la flota japonesa. Nuevamente, el contraalmirante salió el 28 de julio, cuando, cumpliendo la voluntad del Emperador, dirigió al escuadrón que se le había encomendado para un gran avance y murió en la batalla, hasta la última vez tratando de cumplir la orden que se le había dado.

Peleas regulares? En absoluto, los oficiales de 1 tuvieron que olvidarse de las incesantes redadas nocturnas en busca del enemigo. Periódicamente, los barcos del escuadrón Arthur salieron para apoyar a sus propias tropas con fuego de artillería, pero eso era todo. Todavía en el mérito de V.K. Sus esfuerzos por despejar el paso libre al mar desde las minas generalmente se hacen a Vitgeft, y esto fue de hecho un hecho digno de un almirante experimentado en un campo minado. El único problema fue que VK Witgeft luchó con la investigación (minas), y no con la causa (los barcos que los establecieron). Recordemos, por ejemplo, “Opiniones expresadas en la reunión de Astilleros, generales terrestres y comandantes de los buques de primera fila. 14 junio 1904 g ":

"El jefe de la artillería de la fortaleza, el mayor general Bely, declaró lo siguiente: que para proteger el ataque de la minería enemiga y para el libre acceso de la flota al mar, así como para pasarelas a lo largo de las orillas para apoyar los flancos de la fortaleza, no se deben evitar los proyectiles y mantener alejados a los barcos enemigos en el cable 40-50 . a la fortaleza lo que actualmente le está prohibido".


Pero la artillería costera, en cualquier caso, no era una panacea para las minas enemigas. La palabra Vl. Semenov, en ese momento - al oficial superior del crucero "Diana":

“Entonces, en la noche de mayo 7, tres pequeñas naves iban y venían en sus asuntos. Los focos de la fortaleza los iluminaban; Baterías y botes parados en el pasillo les dispararon durante media hora; se jactaron de que uno había explotado, y como resultado, en la mañana, los barcos que habían salido para la pesca de arrastre recogieron unos bastidores de madera 40 que flotaban en la superficie. Obviamente, por el número de minas caídas. Pero estos últimos solo capturaron cinco. Decepcionante! .. "


Que es esto ¿Algún barco, a la vista del escuadrón ... y nadie pudo hacer nada? Y todo porque incluso el "trivial" de Makarov, como un crucero en la rada exterior, fue abolido por el gobernador, porque "como si algo no hubiera sucedido", y V.K. Witgeft, al final, decidió restaurar el servicio, pero no de inmediato. No se trataba de mantener a varios destructores listos para un ataque nocturno y de destruir a los imprudentes japoneses durante el próximo intento minero.

Como resultado, surgió un círculo vicioso - V.K. Witgeft tenía todos los motivos para temer a las minas japonesas, y solo por eso no podía esforzarse por llevar a sus barcos a un ataque externo. A pesar de todos sus esfuerzos para organizar el arrastre (y en este asunto, la administración del contraalmirante no debe ser subestimada en ningún caso), las aguas antes de que Port Arthur se convirtiera en un verdadero campo de minas, es por eso que durante el ataque del escuadrón de Port-Arthur en el mar, 10 Junio, el acorazado escuadrón Sebastopol fue volado. Sam V.K. Witgeft en la misma reunión de Flagships de junio 14 señaló:

"... a pesar del arrastre diario durante un mes, en el día de la liberación, todos los buques estaban en claro peligro de minas recién liberadas, de las cuales no se pueden proteger físicamente, y solo un" Sebastopol ", pero no explotaron al salir y al asentarse. el ancla "Tsesarevich", "Peresvet", "Askold" y otras naves, entonces es solo la misericordia de Dios ".


Se sabe que en junio de 10, durante la salida del escuadrón Arthur, sus barcos se encontraban en el fondeadero en la rada exterior, y no menos que las minas japonesas 10 quedaron atrapadas entre los barcos, por lo que el almirante fue en gran parte correcto. Pero debe entenderse que tal densidad de configuraciones de minas solo fue posible debido al hecho de que los barcos ligeros japoneses se sentían como en casa alrededor de Port Arthur, ¿y quién les permitió hacer esto? ¿Quién encerró realmente a las fuerzas de la luz del escuadrón y del crucero en el puerto interior de Port Arthur? Primero - el gobernador, y luego - contraalmirante V.K. Witgeft. Y a pesar del hecho de que el desapego de Bayan, Askold y Novik con los destructores podrían haber hecho algunos trucos bastante sucios a los japoneses incluso durante el período de máxima debilidad del escuadrón. Los japoneses patrullaban regularmente cerca de Port Arthur con sus cruceros blindados, y sin embargo, todos estos Matsushima, Sumy y otros Akitsushima no podían irse ni luchar contra el escuadrón ruso, y el perrito no sería muy bueno, decidieron Ellos están listos para la pelea. Por supuesto, los japoneses podrían intentar cortar los cruceros rusos de Arthur, pero en este caso nadie les impidió traer un par de acorazados a la redada exterior durante la duración de la operación. De una forma u otra, era posible cubrir a las fuerzas de la luz, habría un deseo: pero aquí está para el contraalmirante V.K. Witgefta y no fue.


Escuadrón acorazado "Sebastopol"

Se puede asumir que V.K. Witgeft se sintió temporal. Sabemos absolutamente que no se consideraba capaz de dirigir los poderes que le fueron confiados a la victoria. Es probable que él viera su tarea principal solo para salvar a la tripulación de la nave y a la gente cuando llegara el actual comandante del escuadrón, y en el virrey, que poco después de partir, comenzó a "movilizar" al almirante para acciones activas, vio un obstáculo para que lo consideraba su deber. A juzgar por los documentos disponibles para el autor de este artículo, las expectativas del virrey fueron las siguientes: operaciones activas de cruceros y destructores (¡pero sin riesgo indebido!), Reparación temprana de acorazados dañados, pero por el momento están en reparación, y el resto no se puede usar - retire sus armas A favor de la tierra fortaleza. Bueno, ahí ves, el nuevo comandante llega a tiempo. Si no, espere hasta que todos los buques de guerra estén listos, devuélvales las armas y luego actúe de acuerdo con la situación.

V.K. Witgeft fue de todo corazón para desarmar a la flota, no solo era armadillos, sino que también estaba listo para desarmar al crucero (aquí el gobernador tenía que refrenar los impulsos de su jefe de estado mayor), solo para no llevar a los barcos a la batalla. Difícilmente se puede hablar de cobardía; al parecer, Wilhelm Karlovich estaba sinceramente convencido de que no podía lograr nada con acciones activas y solo llenaría todo el asunto. Por lo tanto, V.K. Witgeft instó con toda sinceridad a los buques insignia a aceptar la famosa "Gran Carta de la abdicación de la flota", como se llamó más tarde en Port Arthur, según el cual la artillería de los acorazados debería ser llevada a tierra para mejorar la defensa de la fortaleza, y los destructores ahora deben ser vistos como el futuro para futuras operaciones. Es posible que V.K. Witgeft realmente estaba seguro de que estaba actuando para bien. Pero si es así, entonces solo podemos afirmar: Wilhelm Karlovich no entendía a la gente, no sabía cómo y no sabía cómo guiarlos y, por desgracia, no entendía en absoluto cuál era su deber para con la Patria.

Después de todo, ¿qué estaba pasando en el escuadrón? C.O. Makarov murió, causando una depresión general, y el grabado del espíritu "Makarov" y cualquier iniciativa durante el mando del gobernador solo empeoró la situación. Pero en abril 22, el gobernador dejó a Arthur, y todos parecieron incluso suspirar de alivio, sabiendo que ciertamente no habría nada con el virrey, pero con el nuevo comandante ... ¿quién sabe?

V.K. Witgeft no debería haber estado demasiado preocupado por preservar los barcos. Bueno, digamos que transferiría acorazados técnicamente sensatos al comandante de escuadrón recién nombrado, ¿y luego qué? ¿Cuál es el uso de acorazados útiles si sus equipos han tenido menos de 40 días de práctica desde el comando de S.O. desde noviembre del año pasado? Makarov? ¿Cómo derrotar a un enemigo experto, experimentado, numéricamente y cualitativamente superior con tales tripulaciones? Estas fueron las preguntas a las que Wilhelm Karlovich tuvo que atender, y las respuestas a ellas fueron continuar lo que Stepan Osipovich Makarov comenzó. El único acto sensato en lugar del nuevo comandante sería la reanudación de las hostilidades sistemáticas y el entrenamiento más intensivo de los acorazados de escuadrones que permanecen en movimiento. Por otra parte, el permiso formal para las acciones activas de V.K. Witgeft recibió.

En cambio, después de unos tres días de asumir el cargo, el contraalmirante insta a los buques insignia a firmar la "Gran Carta de la Renuncia de la Flota". Como escribió Vladimir Semenov ("Pago"):

"El protocolo comenzó con una declaración de que, en esta situación, el escuadrón no puede tener ningún éxito en las operaciones activas y, por lo tanto, hasta que se den los mejores medios para fortalecer la defensa de la fortaleza ... El estado de ánimo de los barcos era el más deprimido, no muchos mejores que el día de la muerte de Makarov ... caían las últimas esperanzas ...


26 de abril, el texto de la "Gran Carta" se conoció en el escuadrón, que asestó un duro golpe a su moral, y en menos de una semana, en mayo 2, V.К. Witgeft lo terminó completamente. Es sorprendente cómo el nuevo comandante logró convertir la única victoria rusa indiscutible armas En la derrota moral, pero tuvo éxito.

Ahora hay diferentes puntos de vista sobre el papel de V.K. Vitgefta en socavar los acorazados japoneses "Yashima" y "Hatsuse". Durante mucho tiempo, prevaleció la opinión de que este éxito no se debía a las acciones del contraalmirante, sino que era contrario, y el asunto se hizo únicamente gracias al valor del capitán del comandante de la mina Amur, rango 2 F.N. Ivanova. Pero entonces surgió una suposición de que el papel de V.K. Witgefta es mucho más importante de lo que fue considerado. Vamos a tratar de averiguar qué pasó después de todo.

Entonces, después de algunas horas 4 después de la salida del gobernador de 22 en abril, V.K. Witgeft reunió a los buques insignia y capitanes de los rangos de 1 y 2 para la reunión. Aparentemente, sugirió que deberían minar los enfoques de la redada interna para no perderse a los bomberos japoneses, pero esta propuesta fue rechazada. Pero el segundo párrafo del acta de la reunión decía:

"A la primera oportunidad de poner un campo minado con transporte" Cupido ".


Sin embargo, no se especificó ni el lugar ni el momento de la mina. Durante algún tiempo, todo se calmó, pero el comandante del capitán de "Amur" 2-rango F.N. Ivanov. El hecho es que los oficiales se dieron cuenta: los japoneses, que llevan a cabo el bloqueo cercano de Port Arthur, siguen la misma ruta una y otra vez. Fue necesario aclarar sus coordenadas para no equivocarse, exponiendo una lata de mina. Para este kavtorang pidió V.K. Witgefta en pedidos especiales para puestos de observación. V.K. Witgeft dio tal orden:

“Amur” tendrá que alcanzar el mar a una distancia de 10 millas de la baliza de entrada en un futuro cercano, colocar un obstáculo de la mina 50 en el área de entrada objetivo, y por lo tanto, se sugiere que los oficiales de servicio de la estación de señales (Golden Mountain) observen cuidadosamente el movimiento del enemigo, recogiendo información de los puestos circundantes, y cuando el oficial de servicio, de acuerdo con la ubicación del enemigo y su movimiento, encuentre que el transporte de Amur puede llevar a cabo la misión mencionada anteriormente, informar al barco "Brave" para informar al Almirante Loshchinsky y transporte y "Cupido" "


Varios de los puestos de observación ubicados en diversos lugares se orientaron al destacamento japonés durante el último paso de este último, y esto permitió determinar con precisión su ruta. Ahora era necesario poner minas, y esta era una tarea bastante difícil. Por la tarde, Port Arthur tenía barcos japoneses que podían hundir el Amur o simplemente darse cuenta de la colocación de minas, lo que inmediatamente condenó la operación al fracaso. Por la noche, existía un gran riesgo de encontrarse con destructores japoneses, y además, sería difícil determinar la ubicación exacta de la mina, lo que causó un gran riesgo de poner minas donde deberían estar. La tarea parecía incómoda, y V.K. Witgeft ... se retiró de su decisión. El derecho a determinar el tiempo de salida del minzag se delegó al Contralmirante Loshchinsky, jefe de la defensa móvil y de minas.

En la mañana de mayo, 1, el teniente Gadd, que estaba de servicio en la estación de señales de Golden Mountain, descubrió un destacamento de bloqueo del contraalmirante Deva. Gadd interrogó a otros puestos y llegó a la conclusión de que la colocación de minas era posible, e informó a la sede de defensa de la mina y a Amur. Sin embargo, el minzaga de salida seguía siendo bastante arriesgado, por lo que el contraalmirante Loshchinsky no quería asumir la responsabilidad por sí mismo; en lugar de enviar a Amur a las minas, pidió instrucciones a la sede del escuadrón. Sin embargo, V.K. Aparentemente, Vitgeft tampoco ansiaba esta responsabilidad, ya que ordenó decirle a Loschinsky por teléfono:

"El comandante del escuadrón ordenó la deportación de" Amur "guiado por la ubicación de las naves enemigas"


Pero Loschinsky incluso ahora no quería enviar a su Amur a su misión de combate con su propia voluntad. En su lugar, él, llevando consigo al comandante de la mina, fue a la reunión, para informar a V.K. Witgeftu y pide su permiso. Pero V.K. En lugar de instrucciones directas, Witgeft responde a Loschinsky:

"La defensa contra las minas es su negocio, y si lo encuentra útil y conveniente, envíelo"


Al final, V.K. Aún así, Witgeft dio una instrucción directa al elevar una señal en Sebastopol:

"" Cupido "para ir a destino. Camina con cuidado


Tomó casi una hora para estos altercados, que, sin embargo, jugaron una declaración de la mina solo en la mano - los barcos japoneses se estaban alejando del lugar de la obra. El caso era arriesgado: "Amur" estaba separado de los japoneses por una distancia muy pequeña y una franja de niebla: podía notarse, en este caso, el minero estaría condenado.

Pero si V.K. Witgeft no buscó determinar el momento del lanzamiento de las minas, determinó la ubicación exacta de la puesta en escena, en millas 8-9 y es completamente incomprensible cómo fue guiado. Los japoneses no pudieron dañar esta barrera, caminaron más hacia el mar. ¿El almirante no quiso poner una barrera fuera de las aguas territoriales? Pero en esos años, la zona de aguas territoriales se consideraba a tres millas de la costa. En general, la decisión es completamente inexplicable, pero el comandante de "Amur" recibió tal orden y la violó al poner un campo minado en 10,5-11 millas de distancia.

El hecho de la violación de la orden se reflejó como en el informe de F.N. Ivanova V.K. Vitgeftu, y en el informe V.K. Witgefta - diputado, y por lo tanto no puede causar dudas. En consecuencia, se puede argumentar que el punto de vista oficial sobre esta cuestión es correcto, y el papel de V.K. Witgefta en esta operación es pequeña. Por supuesto, apoyó (y tal vez incluso planteó) la idea de una configuración activa de la mina, y F.N. Ivanov (a petición suya) para determinar la ruta del paso de las tropas japonesas, pero esto y todo lo que se puede registrar en el activo del contraalmirante.

Es muy triste que, habiendo iniciado al menos algunas acciones activas, V.K. Witgeft no podía usarlos para elevar la moral del escuadrón. Después de haber colocado minas, simplemente tuvo que admitir que en estas minas alguien explotaría y que habría necesidad de acabar con el escuadrón enemigo. Además, incluso si nadie explotó, pero los barcos estaban "listos para la marcha y la batalla" (los acorazados podrían ser llevados a un ataque externo), aún así, la disposición para atacar al enemigo causó gran entusiasmo en el escuadrón. En cambio, como Vl. Semenov:

“- ¡En la redada! En la redada! ¡Rueda el resto! - gritó y rabió alrededor de ...
Como creía entonces, creo que ahora: ¡serían "extendidos"! ... ¿Pero cómo fue posible ir a la redada sin tener ningún humo? ... Brillante, el único en toda la campaña, el momento se perdió ...
... Esta equivocación afectó al escuadrón peor que todas las pérdidas.
¡Nunca podremos hacer nada! ¿Dónde estamos? - solían decir las cabezas ardientes ... ¡No el destino! - dijeron más equilibrados ... Y de alguna manera decidieron de inmediato que no había nada más que esperar, que solo queda reconocer la justicia escrita en la "gran carta de renunciación" ... Nunca he visto tal disminución de espíritu. Es cierto que más tarde el ánimo se volvió más fuerte, pero ya estaba basado en la determinación de luchar, en cualquier caso y en cualquier situación, según fuera necesario, como si "molestara" a alguien ... "


Incluso cuando el éxito de la configuración de la mina se hizo evidente, V.K. Witgeft todavía dudaba: los cruceros no recibieron ninguna orden de criar parejas, y los destructores solo con gran retraso. La primera explosión bajo la popa de "Hatsuse" sonó en 09.55, los destructores rusos pudieron ingresar al ataque externo solo después de 13.00. El resultado no vaciló: los japoneses arrastraron a Yasima y se marcharon, ahuyentando a los destructores con cruceros. Si es temporalmente I.D. El contraalmirante Vitgeft tenía un comandante de escuadrón debajo de los destructores y cruceros en el momento de la explosión, su ataque conjunto podría haber terminado no solo con Yasima, sino también con Sikisima, porque en el primer momento después de la explosión, los japoneses entraron en pánico y abrieron fuego. por el agua (asumiendo que fueron atacados por submarinos). Sí, y las acciones posteriores de los marineros japoneses traicionan su mayor impacto psicológico. "Hatsuse" murió a la vista de Port Arthur, "Yasima" fue conducida a la isla de Encounter Rock, pero de acuerdo con la historia oficial japonesa de la guerra en el mar, pronto quedó claro que las posibilidades de luchar por la supervivencia del acorazado se habían agotado. El barco estaba anclado en una atmósfera solemne, a los gritos de "¡Banzai!", El retrato del Emperador se llevó a cabo, y luego toda la tripulación del acorazado fue organizada a bordo del crucero "Suma".


Escuadrón acorazado "Yashima"

Pero esto está de acuerdo con la historia oficial, pero el informe del observador británico, agregado naval, el Capitán W. Päckinham, contiene una visión "ligeramente diferente" de esos eventos. Según S.A. Balakin en “Mikasa” y otros ... acorazados japoneses 1897 - 1905 ”:

"De acuerdo con algunos datos, Yasima se mantuvo a flote hasta la mañana del día siguiente, y varios barcos fueron enviados para rescatar un barco de guerra abandonado en mayo 3 ... En general, la historia de Yasima nos recuerda la muerte del crucero Boyarin. Tres meses antes ".


Solo con un ataque oportuno, los rusos tuvieron buenas posibilidades de aumentar el número de acorazados japoneses muertos de dos a tres. Pero incluso si esto no sucediera, no hay duda de que 3 en mayo, el escuadrón 1 del Océano Pacífico podría, si no aplastar la supremacía japonesa en el mar, entonces era esencial sacudirlo y dar un golpe poderoso, confundiendo seriamente todas las cartas japonesas. Si ese día la flota rusa estaba liderada por un almirante resuelto capaz de asumir riesgos, entonces ...

Imagínese por un segundo que en la víspera de mayo 2 en K.V. Witgefta estaría impregnada del espíritu del Almirante F.F. Ushakov - ¿Qué podría pasar en este caso? Al amanecer, todos los barcos rusos se lanzaron al asalto exterior: si se podían acercar al escuadrón japonés después de una explosión en las minas de sus buques de guerra o no, la pregunta fue afortunada, y digamos que fallaron, y el Sikishima con los cruceros se fue. Pero es obvio que después de la "confusión", los japoneses se confundirán, ya que el Comandante de la Flota Unida simplemente no estará listo para la muerte de dos de sus acorazados sin el menor daño a la flota rusa, ¡lo que significa que es hora de atacar el sitio del desembarco japonés en Bitszyo!

Sorprendentemente, pero el hecho es que tal movimiento tuvo excelentes oportunidades de éxito. De hecho, literalmente, varias horas antes de la explosión en las minas rusas Yasima y Khatsuse, el crucero blindado Kasuga embistió la plataforma blindada Yosino. Este último se dirigió inmediatamente al fondo, pero la Kasuga también lo consiguió: la nave resultó gravemente dañada y otro crucero blindado, el Yakumo, se vio obligado a transportar la Kasuga en Sasebo para reparaciones. Kamimura, con sus cruceros blindados, estaba buscando al destacamento Vladivostok en ese momento, ya que Kheyhatiro Togo creía razonablemente que para bloquear al debilitado escuadrón Arthur, su escuadrón de acorazados 6 y tres cruceros blindados serían más que suficientes. Y de hecho - 2 May V.K. Witgeft podría llevar a la batalla solo tres acorazados, un crucero blindado y cuatro blindados, y destructores 16, y esas fuerzas, por supuesto, no tenían nada que soñar con aplastar la columna vertebral de la Flota Unida.

Pero en mayo 2 todo cambió, y la ausencia de Kamimura con su escuadrón 2 pudo jugar una mala broma con Togo: en este día, las fuerzas de la Flota Unida estaban dispersas, y él pudo lanzar de inmediato al barco de batalla 3, los cruceros blindados 1-2 (y más bien, todos iguales), varias cubiertas blindadas, sí unidades destructoras 20, es decir, aproximadamente equivalente a las fuerzas rusas. Sí, por supuesto, Mikasa, Asahi y Fuji fueron más fuertes que Peresvet, Poltava y Sebastopol, pero la batalla 28 de julio 1904 r testificó de manera irrefutable: en ese momento los acorazados rusos podían soportar horas de batalla. Con los japoneses, sin perder capacidad de combate. Además, según Vl. El ataque de Semenov en Bitszyvo por los barcos que permanecían en las filas del escuadrón fue discutido animadamente por los barcos:

“En los comedores, tal plan se debatió acaloradamente. Usando el clima primaveral (a menudo surgían nieblas leves), salga de Arthur tan imperceptiblemente como sea posible, aplaste la flota de transporte y regrese, por supuesto, con una pelea, ya que los japoneses, sin duda, tratarán de no dejarnos atrás. Ni siquiera sería una pelea, sino un avance en su propio puerto, aunque bloqueado. Por supuesto, hubiéramos sufrido mucho, pero el daño en el combate de artillería siempre es más fácil que en los hoyos de la mina: cuando se reparan, generalmente se puede prescindir de un muelle o un cajón, lo que significa que para cuando el Príncipe heredero, Retvizan y Victoria "- volveremos a estar en plena vigencia. Finalmente, incluso si la batalla fuera decisiva e infeliz para nosotros, si nuestras fuerzas principales estuvieran casi destruidas, ¡habría caído ante los japoneses! Tendrían que irse por un largo tiempo y ser reparados a fondo, y luego en qué posición aterrizaría un ejército, lo que nosotros (por el número de transportes) determinamos aproximadamente 30 mil? ... Sin reservas, sin un vagón de tren, nos veríamos obligados a retirarnos a Yalu para conectar con los existentes. hay tropas ... "


¿Y si se discutieran tales acciones cuando Togo tenía seis acorazados, ahora, cuando solo tenía tres a su disposición ... e incluso cuatro, si Sikisime pudiera unirse a las fuerzas principales antes de que los barcos rusos se acercaran a Bitszyo? En cualquier caso, mientras las fuerzas principales de ambos escuadrones se hubieran atado entre sí en combate, el blindado "Bayan", con el apoyo del blindado "seis mil metros", podría fácilmente haber atravesado y atacado el lugar de aterrizaje. Es extremadamente dudoso que su cobertura inmediata, los ancianos de "Matsushima" y "Chin-Yen" bajo el mando del vicealmirante S. Kataoka, pudieran detenerlos.

Tal vez tal ataque no hubiera tenido éxito, pero tendría el impacto más significativo en el comando japonés. ¿Qué puedo decir? Sólo una salida tímida del escuadrón ruso 10 de junio, cuando VK Vitgeft no se atrevió a pelear con los japoneses y se retiró debido a que el enemigo realizó una incursión externa al amparo de la artillería costera causó un cierto cambio en los planes del comando japonés: al día siguiente de que el escuadrón salió al mar, los comandantes del ejército fueron notificados:

“El hecho de que la flota rusa pueda abandonar Port Arthur se ha dado cuenta: el transporte de alimentos por mar, que es necesario para los ejércitos manchurianos, está en peligro, y sería imprudente que el Ejército 2 se desplace al norte de Haizhou en el momento actual. "La batalla de Liaoyang, que se suponía que iba a ocurrir antes del inicio de las lluvias, se pospuso por un período de tiempo después de su final".


¿Y qué efecto podría tener la batalla decisiva de las fuerzas principales en ese momento, casi debido al lugar de aterrizaje?

Sin embargo, todas estas son solo oportunidades no realizadas y no podemos saber a qué podrían derivar: todo lo anterior no es más que un desprecio por parte de muchos géneros de historia alternativa. Sin embargo, el autor de este artículo considera apropiado mostrar cuán realmente amplia fue la elección de soluciones para VK. Witgefta, y con cuánta modestia aprovechó las oportunidades que se le presentaron.

Volviendo a la historia real, cabe señalar que durante el período de mando de V.K. Witgefta hizo un buen trabajo en las instalaciones portuarias, e incluso los reparadores: el trabajo en acorazados dañados se llevó a cabo de manera muy rápida y eficiente. ¿Pero puede ser acreditado a un contraalmirante? El hecho es que 28 en marzo 1904 era un oficial naval, que anteriormente comandaba el acorazado Tsesarevich, recibió producción en los almirantes traseros y fue nombrado comandante del puerto de Port Arthur. Este oficial se distinguió por su gestión extraordinaria, reorganizó el trabajo de las instalaciones portuarias, lo que hizo que la flota no tuviera conocimiento de ningún problema con el carbón, los materiales o los trabajos de reparación. Se llamaba Ivan Konstantinovich Grigorovich, como se sabe, más tarde se convirtió en Ministro de la Marina: y debo decir que si no era el mejor, fue uno de los mejores ministros en toda la historia del Estado ruso. Tampoco en ningún caso hay que olvidar que S.O. Makarov trajo consigo a uno de los mejores ingenieros de barcos nacionales: N.N. Kuteynikov, quien de inmediato tomó parte activa en la reparación de barcos dañados. Dichos subordinados no deberían haber ordenado qué hacer: era suficiente para que no interfirieran, de modo que el trabajo se realizara de la mejor manera posible.

Por lo tanto, ya podemos con la tristeza habitual decir que V.K. Vitgeft no hizo frente a los deberes del jefe del escuadrón; no quería ni podía organizar el entrenamiento de la tripulación ni el combate sistemático, y no impidió el desembarco del ejército japonés que amenazaba a la base de la flota rusa de Port Arthur. Además, fracasó en probarse a sí mismo como un líder, y sus acciones para desarmar a la flota en favor de la fortaleza y la incapacidad de usar el don del Destino (que esta vez apareció en la persona del comandante de la colocación de minas de Amur, FN Ivanov) tuvieron un efecto muy negativo en el combate. El espíritu del escuadrón.

Pero a principios de junio, los acorazados dañados volvían a estar en servicio; ahora los rusos tenían acorazados 6 de combate contra cuatro japoneses, y era hora de hacer algo ...



Continuará ...
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87 comentarios
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  1. +8
    22 Septiembre 2016 15: 47
    Recordemos a los hermanos de los héroes de la batalla de Shantung con el Tsesarevich, que murió en privado y en consejo:
    - Contralmirante Vitgeft Wilhelm Karlovich - Comandante del 1er Escuadrón del Pacífico,
    - Teniente Azariev 1er Nikolai Nikolaevich,
    - Teniente Dragichevich-Nikshich Sergey Vasilievich,
    - guardiamarina Ellis 3rd Oleg Nikolaevich,
    - Capitán del Almirantazgo Potresov Alexei Fedorovich - murió (24.10.) En Port Arthur,
    - El teniente Korobkov Modest Sergeevich - ingeniero mecánico junior - murió (02.11.) En Port Arthur,
    12 n.h. murieron, incluyendo:
    Akinfiev Kondraty Andreevich - señalista,
    Ivanishin Grigory Danilovich - minero,
    Zheltov Nikita Filippovich - marinero 2 cucharadas,
    Pasenyuk Nikander Ilarionovich - galvaner, Petrov Ivan - señalista, Piryanov Yakov Ivanovich - marinero 2 cdas., Plyasovsky Vasily Fedorovich - marinero 1 cda. (Murió el 25.07 de julio),
    Rukhva Wilhelm Sanderovich - Marte, Rybakov Fedor - el comandante - murió (15.10),
    Savenko Vasily Ivanovich - marinero 1 cucharada,
    Urinaev Fedor - marinero 1 cucharada, Murió (29.10.),
    Ermish Andrey - botsm.sign.
  2. avt
    +6
    22 Septiembre 2016 15: 57
    Sin embargo, la salida del minzag seguía siendo lo suficientemente arriesgada, por lo que el Contralmirante Loshchinsky no quería asumir la responsabilidad; en lugar de enviar a Amur a colocar minas, solicitó instrucciones al cuartel general del escuadrón. Sin embargo, V.K. Witgeft, al parecer, tampoco quería esta responsabilidad, porque ordenó informar a Loshchinsky por teléfono:
    Bravo Andrey! candidato ¡Pintó lo que tú y yo discutimos por alguna razón ANTES de escribir la monografía! Este desprenderse de la responsabilidad, Dios no lo quiera, el fracaso depende de él, pero la suerte no es necesaria, con VRIO y más abajo, ¡está el hecho más importante de que simplemente no puede haber éxito! Bueno, ese mismo, hecho por el hombre por la voluntad del comandante naval y sus subordinados que creen en él. Todo fue arrojado a la "voluntad de Dios", el clásico ruso ABOS, SKY, bueno, el resultado - dale un mordisco solicita Un buen ciclo reflexivo. candidato Las conclusiones de la monografía sólo se pueden discutir con la textura en la mano, pero ¿por qué están pegadas en el título "armas"? wassat Esta es una historia clara!
    1. +2
      22 Septiembre 2016 16: 15
      Repito de nuevo !!! ¡Alekseev le dio a Amur Commander poderes exclusivos! En la primera parte, incluso cité un extracto del pedido con un número y un enlace a documentos de archivo. ¡Y en general, caballeros! ¿Cuántos de ustedes son orientales lejanos? Durante 30 años he estado trabajando en el tema de RPE, tengo un hobby porque vivo aquí, puedo usar las herramientas de Novik para patear. Voy a repetir una vez más! ¡No obedecí a Loshchinsky!
      1. +2
        22 Septiembre 2016 16: 32
        Cita: Nehist
        Voy a repetir una vez más! ¡No obedecí a Loshchinsky!

        Tu escribiste
        Y hasta donde recuerdo, Alekseev en el orden del 16.04.1904/XNUMX/XNUMX le dio a Ivanov amplios poderes para garantizar operaciones de barrido de minas en el escuadrón, es decir, Ivanov en realidad no obedeció a Loshchinsky

        En primer lugar, "por lo que recuerdo", y en segundo lugar, yo mismo no he encontrado nada de eso.
        1. +1
          22 Septiembre 2016 16: 39
          Bueno, el orden en sí no es difícil de encontrar
      2. 0
        23 Septiembre 2016 02: 52
        Cita: Nehist
        Puedo ir a patear las armas de Novik.

        Bueno, y me sacaría unas cuantas fotos, mira de caza.
    2. +3
      22 Septiembre 2016 16: 43
      Cita: avt
      Bravo Andrey

      Gracias! bebidas
      Cita: avt
      Cool pintó lo que tú y yo discutimos por alguna razón ANTES de escribir una monografía

      Luego tuve preguntas sobre este episodio, pero ahora, gracias a la ayuda de una persona muy conocedora y respetada, cuyo conocimiento de RYAV es mucho mayor que el mío, y que escribe comentarios en este sitio bajo el seudónimo de "Camarada", el rompecabezas se ha formado :)))
      1. +2
        22 Septiembre 2016 19: 36
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Luego tuve preguntas sobre este episodio, pero ahora, gracias a la ayuda de una persona muy conocedora y respetada, cuyo conocimiento de RYAV es mucho mayor que el mío, y que escribe comentarios en este sitio bajo el seudónimo de "Camarada", el rompecabezas se ha desarrollado :))

        Lo haces genial Él mismo, de alguna manera, pensó un poco en el contexto de la obstinación de Kaptsovskoy para hablar sobre el tema de la armadura y el caparazón opuestos, pero el único inconveniente que la gente acepta voluntariamente fue derrotado: la pereza riendo Evidentemente, a Oleg le faltaba un poco la obstinación, por lo que el deseo prevaleció sobre mí. wassat lol sonreír
        1. 0
          24 Septiembre 2016 12: 10
          Cita: Rurikovich
          Él mismo, de alguna manera, pensó un poco en el contexto de la obstinación de Kaptsovskoy para hablar sobre el tema de la armadura y el caparazón opuestos, pero el único inconveniente que la gente acepta voluntariamente fue derrotado: la pereza

          Lástima :))) Lo leería con mucho gusto :)
  3. +9
    22 Septiembre 2016 16: 07
    Y luego ellos también escriben, diciendo que fue todo tipo de personas quienes organizaron esta revolución; después de todo, todo fue bueno en RI, silencio, gracia. Sin estas revoluciones, RI habría sido un país próspero, todos los malditos bolcheviques lo habían echado a perder. Y empiezas a cavar - tristeza. El humo sin fuego no ocurre, resulta que no todo era tan atractivo como piensan los monárquicos.

    El ciclo es bueno, incluso escribir en los comentarios no es nada, exhaustivo y fascinante.
    1. +2
      22 Septiembre 2016 16: 45
      Cita: Alex_59
      El ciclo es bueno, incluso escribir en los comentarios no es nada, exhaustivo y fascinante.

      ¡Gracias! Bueno ... creo que ya en el próximo artículo habrá algo que escribir en los comentarios, voy a mover un pensamiento muy herético allí :))))
      1. +1
        22 Septiembre 2016 18: 59
        Pensamiento hereje que esperamos. Hasta ahora, todo es muy interesante, pero bastante predecible.
      2. +1
        22 Septiembre 2016 19: 38
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Voy a mover un pensamiento muy herético allí :))))

        Como orador, tienes todo el derecho guiño Y leeremos, discutiremos, condenaremos, etc. en el texto, porque tenemos el derecho de discutir lo que se presenta a la audiencia guiñó un ojo si
  4. +3
    22 Septiembre 2016 16: 07
    En el artículo, el almirante Vitgeft parece un laico completo en asuntos militares. La pregunta es cómo alcanzó el rango de almirante.
    1. avt
      +4
      22 Septiembre 2016 16: 12
      Cita: alekc73
      En el artículo, el almirante Vitgeft parece un laico completo en asuntos militares. La pregunta es cómo alcanzó el rango de almirante.

      Elementary Watson, tan pronto como se familiarice con el sistema de obtención de rangos y las llamadas calificaciones marítimas.
      1. +4
        22 Septiembre 2016 16: 21
        Witgeft era una persona competente, pero, por desgracia, un oficial de personal. Lo siento, pero el comandante del batallón y el jefe de personal de la división ocupan puestos muy diferentes. si comienzas a poner la sede del batallón en un batallón, ¡es una mierda! Porque planificar y ejecutar cosas muy diferentes !!!
        1. +2
          22 Septiembre 2016 18: 57
          No se requiere una mente especial para seguir las pautas. Incluso Peter1 escribió: "Tienes que lucir elegante y un poco tonto, para no confundir al comandante con la mente".
    2. +3
      22 Septiembre 2016 16: 12
      Cita: alekc73
      En el artículo, el almirante Vitgeft parece un laico completo en asuntos militares. La pregunta es cómo alcanzó el rango de almirante.

      Sí, Dios lo bendiga, con el título, da el título por un largo servicio, ¡pero la posición! Kom.flota! Ahora estoy estudiando el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Había tal comandante de frente - F. Kuznetsov. ¿Así es como se convirtió en comandante del frente, sin comandar una división, ejército, cuerpo o brigada, y en general no estar en el ejército activo durante 8 años antes de ser nombrado para el distrito fronterizo más importante en términos de defensa nacional? Así que también pienso, ¿cómo? Y aqui! Milagro y solo.
      1. +1
        22 Septiembre 2016 16: 40
        Cita: Alex_59
        Había tal comandante de frente: Kuznetsov F.I. Así es como se convirtió en un comandante de frente, sin comandar una división, un ejército, un cuerpo o una brigada, y sin estar en el ejército durante 8 años antes de ser asignado a la región fronteriza más importante desde el punto de vista de la defensa del país.

        Je je je ... ¿qué le parece el Ministro del Imperio del Imperio que ordenó un máximo de un destacamento de naves del cuerpo naval?
        Al final del cuerpo de marines, se hizo en 1878 en guardiamarinas.
        En 1878-1881 estaba circunnavegando la podadora "Dzhigit".
        En 1884 se graduó del curso de la Academia Marítima Nikolaev en el departamento de construcción naval, promovido al rango de teniente;
        Desde 1886, navegó en el Mar Báltico y en el extranjero.
        En 1895, fue ascendido a capitán del segundo rango y nombrado oficial superior del crucero Svetlana.
        En 1899 fue nombrado comandante del barco Brave, que se estaba construyendo en la Planta del Almirantazgo de San Petersburgo.
        Nombrado como el comandante del barco de entrenamiento Verny, Voevodsky navegó en 1902-1903 en un destacamento de barcos del cuerpo de marines.
        En 1904 fue nombrado jefe del equipo de entrenamiento. intendente y comandante del crucero de primer rango "Duque de Edimburgo" y ascendido a capitán del primer rango.
        En 1906, comandó un destacamento de naves del cuerpo de marines y en agosto del mismo año fue nombrado jefe de la academia naval y director del cuerpo de marines; En este puesto, el Voivodato fue ascendido a almirante en 1907 y se alistó en el séquito de Su Majestad.
        En 1908 fue nombrado compañero ministro del mar,
        en 1909 - Ministro del Mar y ascendido a vicealmirante.

        KR, KL, barco de entrenamiento, crucero de entrenamiento, destacamento de barcos del cuerpo de marines, director del cuerpo de marines, suite EIV, y aquí está, el futuro ministro naval.
        1. 0
          22 Septiembre 2016 16: 45
          Así que simplemente describí groseramente y simplemente el ejemplo de un batallón
      2. +1
        22 Septiembre 2016 19: 43
        Cita: Alex_59
        Milagro y solo

        O tal vez el milagro es que la mente natural puede reemplazar la educación, pero ninguna educación puede reemplazar la mente natural. guiño Por lo tanto, algunos "camaradas" llegan a las filas de las filas, mientras se encuentran con la cabeza vacía (calificación y antigüedad en el servicio qué ), y algunos, gracias a su inteligencia y otras cualidades positivas, aprovechan al máximo la oportunidad que se les brinda para dejar una marca en la historia y el respeto por la posteridad sentir hi
    3. 0
      22 Septiembre 2016 16: 33
      Entonces escribí en la primera parte del ciclo :))))
    4. 0
      22 Septiembre 2016 17: 08
      Esto es si haces algo, puedes hacer algo mal. Y si no haces nada, entonces no harás nada malo.
  5. 0
    22 Septiembre 2016 16: 09
    ¡¡¡Andrés!!! ¡Aparentemente estudiaste mal el material precisamente en el desembarco de los japoneses! No recuerdo el número de la directiva ... ¡Pero se dijo directamente allí para enviar los trucos bajo la tapa de los cruceros para atacar los transportes! Como resultado, Askold, Novik y alguna otra cosita salieron ... Pero cuando se enfrentaron con un escuadrón de Uriu que era directamente responsable de la escolta y el aterrizaje, se retiraron.
    1. 0
      22 Septiembre 2016 16: 36
      Cita: Nehist
      Aparentemente estudiaste mal el material precisamente en el aterrizaje de los japoneses No recuerdo el número de la directiva ... ¡Pero se dijo directamente allí para enviar los trucos bajo la tapa de los cruceros para atacar los transportes! Como resultado, Askold, Novik y alguna otra cosita salieron.

      Creo que estás hablando de otro episodio en este momento.
      1. 0
        22 Septiembre 2016 16: 47
        Sobre aterrizar en Badzivo
        1. 0
          22 Septiembre 2016 16: 56
          Bueno, por ejemplo, MK Askold declaró directamente que en abril no fue al mar y que su primera salida fue la portada de Amur el 5 de mayo.
  6. +1
    22 Septiembre 2016 16: 27
    Un agradecimiento especial al autor no solo por el artículo en sí, sino también por los enlaces directos a artículos anteriores de la serie.

    Y, por cierto, ¿hay ahora una oportunidad con un nuevo y maldito motor para encontrar una lista completa (con enlaces) de artículos para cada autor?
    1. 0
      22 Septiembre 2016 16: 47
      Cita: murriou
      Un agradecimiento especial al autor no solo por el artículo en sí, sino también por los enlaces directos a artículos anteriores de la serie

      ¡Por favor! Ahora trato de hacer esto todo el tiempo, pero a veces me olvido llanto
    2. +1
      22 Septiembre 2016 19: 04
      Elemental Watson. Justo como en el viejo. En los comentarios, encuentre al autor, ingrese a su perfil y vea todas las publicaciones.
      1. 0
        24 Septiembre 2016 14: 19
        Bueno, en general, sí, es posible calcular el autor entre los participantes en la discusión, o saber de antemano tampoco es malo.
        Probablemente hay otras formas difíciles. lol

        Pero el artículo está firmado con un nombre completo, que puede no tener nada que ver con un apodo en el foro. Y en lugar de los creadores del foro, le daría la firma del autor como un enlace por el cual puede ir a los trabajos completos recopilados.
  7. 0
    22 Septiembre 2016 16: 29
    ¡¡¡Andrés!!! ¡Su última cita sobre 6 contra 4 acaba de morir! 6 EDB analizaremos !! excepto Retvisan y Tsesarevech, no había EDB implantados, ¡se limitaba a Poltava y Sevastopol! ¡Uno tiene un problema con una máquina, otro con pistolas! Relight with Victory en el EDB claramente no está tirando ... ¡Pero hay un gran pero! Si pudieran caminar tan rápido como fueron diseñados ... ¡los barcos eran maravillosos! El mismo DBK no puso en línea una buena vida. No dispararon ni a la cabeza sino a la vuelta de los barcos de la terminal, como se puede ver en la mesa de popodiya
    1. +3
      22 Septiembre 2016 16: 52
      Cita: Nehist
      ¡Su última cita sobre 6 contra 4 acaba de morir!

      (tomando un libro de texto de nigromancia de un estante) Espera, ahora ... te ayudaremos
      Cita: Nehist
      6 EDB analizaremos !! excepto Retvisan y Tsesarevech, no había EDB implantados, ¡se limitaba a Poltava y Sevastopol! ¡Uno tiene un problema con una máquina, otro con pistolas! Relight with Victory en el EDB claramente no está tirando ..

      Sí, no tiene que desmontar nada, escribí sobre esto en la segunda parte :)) Sin embargo, todos se consideraron EDB y todos entraron en funcionamiento, por lo que sería hora de hacer que los japoneses sean una especie de golpe :)))
    2. +1
      22 Septiembre 2016 20: 14
      Cita: Nehist
      ¡Su última cita sobre 6 contra 4 acaba de morir! 6 EDB analizaremos !! excepto Retvisan y Tsesarevech, no había EDB implantados, ¡se limitaba a Poltava y Sevastopol! ¡Uno tiene un problema con una máquina, otro con pistolas! Relight with Victory en el EDB claramente no está tirando ... ¡Pero hay un gran pero! Si pudieran caminar tan rápido como fueron diseñados ... ¡los barcos eran maravillosos! El mismo DBK no puso en línea una buena vida. No dispararon ni a la cabeza sino a la vuelta de los barcos de la terminal, como se puede ver en la mesa de popodiya

      Alexander, el acorazado es un conglomerado de características en función del desplazamiento y el año de fabricación (porque el año de fabricación afecta la calidad de los materiales con los que se fabrican las armaduras, los vehículos y, lo que es muy importante, las armas). Analicemos el nuestro y descubramos qué es importante aquí. Y es imperativo que todos ya tenían arte moderno para su época. Y si el entrenamiento de combate estuviera más o menos ajustado, entonces en el peso de la volea, la ventaja estaría de nuestro lado, porque el entrenamiento de combate implica no solo precisión, sino también coordinación en el servicio, lo que afecta la cadencia de tiro. Y dejemos que nuestra velocidad de disparo más baja se corrigiera con los cañones de 8-254 mm "Peresvet" y "Victory". Si los "Navarin" fueran parte de los arturianos con sus viejos cañones en torres desequilibradas, tampoco lo consideraría una unidad de combate. ¿Y por eso no consideramos "Victory" como acorazados? Tenían un cinturón de 229 mm. ¿Las extremidades no están protegidas? Por eso no estaban protegidos en muchos acorazados. La velocidad, afortunadamente, les permitió caminar en pie de igualdad con los nuevos "Tsarevich" y "Retvizan". Y en la batalla, cuando los matelots disparan, según la situación, a los vecinos, aguantan bien el golpe. Incluso si el calibre es más pequeño, la diferencia entre 12 y 10 pulgadas no es tan significativa como entre 12 y 8 pulgadas. ¿Velocidad? Sí, "Poltava" con "Sebastopol" no eran caminantes como los cuatro descritos anteriormente. Pero al menos mantuvieron con confianza los mismos 13-14 nudos de velocidad del escuadrón. En contraste con el "Tsushima" báltico con sus 9 nodos, Andrey está justo aquí que teníamos 6 EBR contra 4. En el momento de la batalla. Y diré aún más: antes de la segunda parte de la batalla, cuando los japoneses estaban alcanzando a los nuestros, tenían el mismo Vitgeft de deseo y cerebro, no era posible ir a por un "avance" estúpidamente, sino organizar la misma cobertura de cabeza y concentrar el fuego de todos los acorazados en la cabeza japonesa. Gire a la derecha y listo, la clásica T. Pero esto es así, una invención personal. Después de todo, no éramos nosotros los que estábamos en los puentes ... Y Andrei responde a esta pregunta "¿Por qué no hicieron eso?" Con el artículo de hoy sobre V.K. Witgeft
  8. 0
    22 Septiembre 2016 16: 35
    Sobre Grigorevich !!! Si es tan maravilloso, ¿por qué demonios lo crió con el rango de jefe del puerto? ¿O tal vez sería mejor si el buque insignia más joven en lugar de Ukhtomsky? Makarov firmó órdenes !!! Entonces, ¿no fue en vano que descartó a un oficial tan militar del barco a la orilla? Andrey, a veces te contradices
    1. +2
      22 Septiembre 2016 16: 53
      Cita: Nehist
      Sobre Grigorevich !!! Si es tan maravilloso, ¿por qué demonios lo crió con el rango de jefe del puerto? ¿O tal vez sería mejor si el buque insignia más joven en lugar de Ukhtomsky? Makarov firmó órdenes !!!

      Eso es. Y la cabeza sensata del puerto era Makarov mucho más útil que el buque insignia más joven. En Arthur, una posición súper responsable, y recordarás qué lío estaba sucediendo antes de Grigorovich (describe Semenov)
      1. +3
        22 Septiembre 2016 18: 20
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        y recordarás qué desastre estaba ocurriendo allí antes de Grigorovich (Semenov lo describió)

        El lío en MorVed estaba sucediendo en todas partes. Sobre todo, me gustó la epopeya con el montaje de los luchadores Falcon en el Lejano Oriente:
        El 4 de noviembre, el vapor partió para su propósito previsto, y solo en diciembre en Vladivostok recibieron copias de los contratos, de los cuales se dedujo que se estaban construyendo "halcones" plegables para el puerto de Vladivostok, y en Port Arthur, ¡una notificación telegráfica sobre el montaje de destructores en este puerto!

        El 9 de enero de 1900, el comandante del puerto de Vladivostok pide aclarar "las contradicciones sobre el lugar de la asamblea del destructor".

        El 11 de enero, el jefe de la GUKiS, el vicealmirante V.P. Verkhovsky, informa a Vladivostok: "La planta de Nevsky en Port Arthur está ensamblando 9 colapsos";

        El 18 de enero, el jefe de la planta de Izhora anunció su intención de enviar al ingeniero Vologdin a Vladivostok para ensamblar tres destructores clase Sokol;

        El 20 de enero, el GUKiS solicita informar "el tamaño y la cantidad de casas de botes para el próximo ensamblaje de cuatro destructores de 190 pies de largo, si hay dispositivos para perforar los soportes, qué tamaño y cuántos cobertizos con cerradura cubiertos puede dar para el trabajo". (Nota: todo esto debería haberse resuelto al menos hace un año).

        El 30 de enero fue seguido por una breve, pero llena de furia oculta, la respuesta de Vladivostok firmada por el vicealmirante G.P. Chukhnin: "No hay casas de botes, talleres, cobertizos y préstamos para su construcción".
        Al día siguiente sigue un telegrama del jefe de las GUKiS al comandante del puerto de Vladivostok: "Los destructores se reunirán en Port Arthur, así que envíe el telegrama anterior por correo para proporcionar la información requerida".

        Ha llegado el momento de que el Jefe y Comandante de la Región de Kwantung y las Fuerzas Marinas del Pacífico, el Vicealmirante E.I. Alekseev, se involucre en la controversia: GUKiS se llevará a Port Arthur "probablemente para montaje". Al enfatizar que antes no tenía "ninguna instrucción sobre este tema", Alekseev escribe que para el montaje de destructores será necesario construir cobertizos para botes, talleres, cobertizos en la península de Tiger Tail, y esto está asociado con grandes costos y tiempo, y dada la "imperfecta mejora de Port Arthur Almirantazgo ", los trabajos en su construcción" causarán graves daños y retrasos en la corrección de defectos en los barcos de la escuadra ", sobre la base de lo cual considera" más correcto montar estos destructores en Vladivostok ".

        El 6 de marzo, el jefe de la GUKiS siguió: "El jefe del Ministerio de Marina ordenó informar que hace un año se decidió ensamblar destructores colapsables en Arthur, para lo cual la Planta Nevsky organizará gradas, talleres, enviará gente. El plan se está elaborando. No hay fondos en el puerto de Vladivostok. , pide ensamblar los cascos de los cuatro ya enviados, si es posible, sin perjuicio de la escuadra defectuosa ".
        Y eso estaba lejos del final ...
  9. +1
    22 Septiembre 2016 16: 50
    El contralmirante Greve, a quien Makarov canceló a Vladivostok ... ¡¡Creó tal fortaleza !!! Deberías haber visto todo esto ... En un momento incluso reparé algunos edificios desde la época del REV
  10. 0
    22 Septiembre 2016 16: 54
    Sobre entrenamiento !!! En las instrucciones hay más de 200 enseñanzas de todo tipo. Witgeft Repito que una vez más fui un excelente oficial de personal, pero no para los practicantes ... ¡¡Makarov, por cierto, también !!!
    Ahora puedes tirarme piedras !!!
    1. +1
      22 Septiembre 2016 19: 31
      Cita: Nehist
      En las instrucciones hay más de 200 enseñanzas de todo tipo. Witgeft Repito que una vez más fui un excelente oficial de personal, pero no para los practicantes ... ¡¡Makarov, por cierto, también !!!

      De modo que Vitgeft tuvo la oportunidad de probar sus cálculos en la práctica como oficial de estado mayor. Tanto lo sé por el servicio contractual real, el Jefe de Estado Mayor es casi la segunda persona en el estado, porque está directamente involucrado en la planificación y debe conocer todos los pros y contras de la operación, así como cuando el comandante está discapacitado, el Jefe de Estado Mayor toma el mando por defecto, si no lo está. acordado por separado. Y dado que la personalidad de Vitgeft era mucho más débil que la de Makarov, entonces Makarov en el mes que le asignó el destino hizo mucho más que Vitgeft en los tres meses que le asignó. Al mismo tiempo, si Makarov, por el contrario, trató de hacer algo, Vitgeft no solo no lo intentó, sino que también destruyó "por la voluntad de Dios" las empresas de Makarov. Se trata del papel de la personalidad en la historia. guiño
      1. +1
        23 Septiembre 2016 23: 37
        Iluminar sobre los puntos, ¿qué hizo COM? guiño
  11. 0
    22 Septiembre 2016 19: 05
    se puede enviar destructores junto con cruceros ... sin el peligro obvio de ser interrumpidos ... "


    Hola andrey Sobre la cuestión del asalto de aterrizaje, hay informes de comandantes de escuadrones de destructores. No esperaban nada bueno para nuestras tropas.

    "El líder del 1er Destacamento de Destructores, el Capitán de 2do Rango, Elisѣev, en su nota, dio las siguientes razones:
    1. Teniendo en cuenta que la distancia a este lugar por cursos directos es de aproximadamente 60 millas, agregando a este tiempo para salir, recoger, sortear obstáculos y buscar un enemigo aproximadamente 2 horas, se deduce que dicha expedición tomará 12 horas, es decir, con condiciones para volver al desarrollo, es necesario salir de Arthur a las 4 pm.
    2. En vista del bloqueo cercano, es inconcebible dejar a los destructores por la tarde.
    3. Los destructores no tendrán la oportunidad de participar plenamente en el cumplimiento de la tarea principal de atacar los transportes de noche, ya que: 1) debido a lo extremadamente difícil y duradero debido a los barcos de fuego inundados de la salida, deben entrar inmediatamente en batalla con los destructores de bloqueo, con lo que entrar por turno y por mѣrѣ salir; 2) Quien logre abrirse paso tendrá que volver a entrar en la batalla con naves de seguridad en los transportes y solo después de eso acercarse al objetivo principal y lejos del número que se suponía que era. Después de esto, no podemos regresar con Arthur o Dalny, ya que será de día ".

    Además, para que los cruceros salieran, era necesario poner un bote con señales cerca de cada transporte inundado. En esta situación, no creo que esta operación pueda traer resultados. Además, de 2 destacamentos de destructores, solo 2 eran adecuados en ese momento para la operación.
    1. +1
      23 Septiembre 2016 11: 51
      Cita: 27091965i
      Hola andrew

      ¡Y todo lo mejor para ti, Igor! hi
      Cita: 27091965i
      Sobre la cuestión del asalto de aterrizaje, hay informes de comandantes de escuadrones de destructores

      Hay, pero ¿qué hay en él?
      Cita: 27091965i
      es decir, bajo la condición de regresar al desarrollo, uno debe dejar a Arthur a las 4 p.m.

      ¿Por qué volver antes del amanecer? ¿Quién impidió que los destructores que regresaran se encontraran con "fuerzas pesadas" de tres EBR inclusive?
      Cita: 27091965i
      En vista del bloqueo cercano, es inconcebible dejar a los destructores por la tarde.

      ¿Y quién estaba deteniendo la retirada de las fuerzas de la flota y golpeando el destacamento de bloqueo, cubriendo así la salida de los destructores?
      El hecho es que los comandantes dieron una evaluación de la operación puramente destructora, y esta debería haber sido una operación de flota, aunque solo fuera si los destructores irían a Bizzyvo.
      Eh, yo no estaba allí riendo riendo riendo
      1. 0
        23 Septiembre 2016 16: 09
        y se suponía que era una operación de flota


        "No se puede esperar un resultado estratégico de la salida ni siquiera de todo el escuadrón, y por lo tanto surge involuntariamente la cuestión del mejor uso de la fuerza de combate de la flota. Puedes salir, entrar en una batalla gloriosa y mortal, pero con Arthur esto no levantará el asedio. Nuestra flota puede ser nuestra, Las manos del enemigo están desatadas. El escuadrón que viene de Rusia no podrá unirse. Si Arthur es tomado, la flota también perecerá, y por lo tanto, considerando que ahora la existencia de la flota está indisolublemente ligada a la preservación de Arthur en nuestras manos, la defensa de Arthur. fuera del camino seco, es de suma importancia no solo en el sentido de proteger el honor de Rusia, sino también en el sentido del resultado favorable de toda la guerra para nosotros, tanto en tierra como en el mar, y por lo tanto la flota debe con todas sus fuerzas contribuir a la defensa terrestre, tanto por personas como por y armado, en ningún caso deteniéndose en medio montículo ".


        Una reunión conjunta de oficiales del ejército y la marina impidió una decisión. Bueno, pero en serio, la razón principal, según me parece, es la división del ejército y la marina en dos departamentos separados, cada uno defendió sus intereses, pensando en el objetivo final en condiciones favorables.
        1. +2
          23 Septiembre 2016 18: 27
          Cita: 27091965i
          No se pueden esperar resultados estratégicos incluso de todo el escuadrón.

          Recesión, pero ¿cuáles son las batallas generales? Bueno, estoy tomando un ejemplo simple: 1 de mayo
          En la mañana del 1 de mayo, el bloqueo de Port Arthur fue realizado por un destacamento del Contralmirante Deva, compuesto por el acorazado Fuji, los cruceros blindados Yakumo y Kasuga, los cruceros Chitose y Yosino. más lejos, para que los destructores entraran en el ataque?
          1. 0
            23 Septiembre 2016 20: 33
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Bueno, realmente, la fuerza de nuestros tres armadillos no fue suficiente para ahuyentarlos,


            Bastante, pero todos los pensamientos estaban ocupados por el frente terrestre. Incluso se compraron burros para comunicar barcos con el frente. En general, no hicieron lo suyo. Además, la decisión se tomó de manera colectiva, lo que significa que no hay nadie para asumir la responsabilidad.
  12. +2
    22 Septiembre 2016 19: 25
    candidato
    El autor en esta parte explica lo que representó, en su opinión (y en base a los documentos que posee el homónimo), V.K. Witgeft, como comandante. Esto será muy importante cuando es probable que se describa la batalla en sí. Yo apoyo totalmente hi , porque siempre es necesario abordar la descripción y la derivación de los resultados con cuidado, teniendo en cuenta muchos hechos. Entonces se entenderán los pasos que una persona, debido a su carácter y circunstancias, tomará en su lugar en una determinada situación.
    El hecho de que el escuadrón Arthur tuvo la oportunidad de hacer, si no un cambio radical, al menos infligir un gran daño a los japoneses ya es una historia y su lección es que mucho depende de la personalidad del comandante. Pero, de nuevo, la historia no conoce el modo subjuntivo, y en ese momento muchas contradicciones características del liderazgo en el Imperio ruso gobernaron los cerebros del comandante, y ganaron. Por lo tanto, decidió no correr riesgos y, en cualquier caso, confiar en Dios guiñó un ojo El resultado, como ya sabemos, es triste. Moralidad: confía en Dios, pero no te apruebes. sonreír Ahora es posible argumentar, como, tú eres el más importante, todos han desaparecido, así que actúa. Pero en ese momento no estábamos allí y no nos correspondía sacar conclusiones. Solo podemos analizar, estudiar y fantasear un poco sobre "aunque solo sea" ...
    Autores chic plus candidato hi
    ¡Estamos esperando la continuación!
    1. +1
      23 Septiembre 2016 13: 42
      Cita: Rurikovich
      porque siempre es necesario abordar la descripción y la derivación de los resultados con cuidado, teniendo en cuenta muchos hechos. Entonces se comprenderán los pasos que una persona, en virtud del carácter y las circunstancias, toma en su lugar en una determinada situación.

      Palabras de oro! Es por eso que he estado sigilosamente en la batalla durante tanto tiempo :)))
  13. +2
    23 Septiembre 2016 02: 39
    El único problema fue que VK Witgeft luchó con la investigación (minas), y no con la causa (los barcos que los establecieron)

    Un incidente interesante ocurrió el 26 de junio de 1904, con uno de los vapores japoneses colocando minas cerca de Port Arthur. El barco, al amparo del acorazado "Asahi", que estaba a cien metros de distancia, estaba a plena luz del día colocando minas a la deriva cuando uno de los "productos" explotó en él. La alimentación del minador se sumergió inmediatamente en el agua, el trinquete se cayó por el impacto y la timonera se derrumbó, colapsando. Tres minas fueron arrojadas por la borda por la fuerza de la explosión y se formó una lista constante. El coche se detuvo y el mecanismo de dirección quedó destruido. Se organizaron tres grupos de los tripulantes, uno se dedicaba a apagar el fuego, el segundo estaba ocupado con el dispositivo de anclaje, el tercero, como si nada hubiera pasado, comenzó a arrojar minas por la borda, que luego fueron disparadas por cañones y ametralladoras.
    Anteriormente, el 13 de junio, tuvo lugar un incidente similar en el minero Taiho-Maru. Según un informe del observador británico Pakenham, allí explotó una mina llena de 50 libras (casi 23 kg) de shimosa.
    1. 0
      23 Septiembre 2016 11: 53
      Saludos, colega!
      Cita: camarada
      Un incidente interesante ocurrió el 26 de junio de 1904 con uno de los barcos de vapor japoneses que establecieron minas cerca de Port Arthur.

      Pero no es sorprendente, sin embargo, el negocio minero todavía no estaba bien configurado, y de hecho se necesitan minas especializadas aquí.
      1. 0
        24 Septiembre 2016 02: 41
        Querido Andrew, también tuvimos algo similar cerca de Port Arthur, una vez que estalló una balsa, la gente murió.
        1. 0
          24 Septiembre 2016 12: 06
          Querido Valentine, sí, escuché perdón por la gente, pero ¿qué puedes hacer aquí? No se trata de colocar minas desde balsas mineras, pero la técnica fue entonces. Ya sea Amur ... y es una pena que el Yenisei se haya perdido de inmediato. Y en la Primera Guerra Mundial, el "Cangrejo" ya estaba colocando minas desde la posición submarina "para el deleite" de los turcos en el Mar Negro.
  14. +2
    23 Septiembre 2016 03: 17
    Cita: Nehist
    Alekseev le dio al comandante de los poderes exclusivos de Cupido! Ivanov, repito! ¡No obedeció a loschinsky!

    Esto no es enteramente verdad. De acuerdo con la orden del Gobernador No. 21 de 16 de abril de 1904, "la dirección de las labores de pesca de arrastre, como lo más importante", fue encomendada al Jefe de Defensa del Raid y la Entrada de Port Arthur. El trabajo de barrido directo y su seguimiento fueron confiados al capitán del II rango F.N. Ivanov 6to. En consecuencia, el contralmirante M.F. Loshchinsky llevó a cabo una manual de arrastre, y Ivanov - arrastre directoSiendo guiado por las instrucciones recibidas del Vicario y la circular de su sede No. 59.
    1. 0
      23 Septiembre 2016 11: 53
      ¡Gracias! Yo sabré:)
      1. +1
        24 Septiembre 2016 02: 53
        Gracias, genial. Describió una situación en la que Vitgeft se encontró a sí mismo a través de los esfuerzos de Alexeyev. Todo está dispuesto en los estantes, es un placer leerlo.
        1. 0
          24 Septiembre 2016 12: 09
          ¡Lo estamos intentando! :) Y una vez más, déjame darte las gracias por tu ayuda con el episodio de la configuración mía de "Cupido" - si no fuera por ti, este artículo no sería bueno. hi
  15. +1
    23 Septiembre 2016 09: 47
    1. Sobre Grigorovich.
    Propongo recordar a otro jefe del puerto: Rudnev.
    Convertirse en el comandante de "Varyag" destruyó todo lo que era posible.
    En la batalla, "Varyag" demostró su completa superioridad en el desempeño del fuego, pero no es suficiente para lanzar un proyectil, sería necesario golpear.
    Hay otro problema con la velocidad del campo. Después de dejar la reparación el 16.10.1903 de octubre de 20,5, el crucero mostró una velocidad de 15 nudos. Los aclamados "cruceros milagrosos" japoneses en la vida real pasaron de 17 a 27.01.1904 nudos durante mucho tiempo. Pero la mayoría de los comentaristas argumentan que en la batalla del 14/XNUMX/XNUMX el Varyag no pudo hacer más de XNUMX nudos.
    Así fue como fue necesario intentar arruinar el servicio y matar la parte mecánica en tres y pocos meses.
    2. Una vez más, el artículo mostró que "Fuji" es más fuerte, presumiblemente más poderoso que "Sebastopoli". Qué susto. El acorazado japonés fue construido según un diseño obsoleto. La batería principal se monta con baja cadencia de fuego. La mayor parte de la artillería media está protegida solo por escudos. Las extremidades están cubiertas solo con caparazón. Velocidad, REAL, no papel, solo 15 nudos. En este contexto, "Sebastopoli" parece bastante al nivel. Y si sumamos los problemas comunes a todos los barcos japoneses con cargas de cordita y una gran masa de conchas de 6 pulgadas para los marineros japoneses, entonces ...
    PD En realidad, con tal masa de marinero japonés de tamaño mediano, incluso un calibre de 140 mm con una masa de proyectil de 37 kg no resolvió un problema particular.
    En este caso, el calibre estadounidense de 127 mm sería óptimo, pero los japoneses lo necesitaban como todos los demás, es decir, las principales potencias marítimas, principalmente Gran Bretaña.
    1. +3
      23 Septiembre 2016 11: 20
      Cita: ignoto
      Propongo recordar a otro jefe del puerto: Rudnev.

      Aquellos. sobre el tema no tiene nada más que decir, y por alguna razón comienza el viejo y aburrido trolling sobre Rudnev?
      Cita: ignoto
      Convertirse en el comandante de "Varyag" destruyó todo lo que era posible.

      Más bien, saqué todo lo que pude después del comandante anterior
      Cita: ignoto
      En la batalla, "Varyag" demostró su completa superioridad en el desempeño del fuego, pero no es suficiente para lanzar un proyectil, sería necesario golpear.

      Teniendo en cuenta la partida de más de la mitad de los comandantes de antaño y la legislación del Varangian en Chemulpo, donde este último simplemente no tuvo la oportunidad de entrenar, su solicitud no tiene valor.
      A lo largo de marzo, mientras permanecía en una incursión externa, el Varangian estaba ocupado con un intenso entrenamiento de combate. Casi todos los días, siguiendo la señal de alerta de combate, comenzaron los ejercicios de artillería de los comandantes, después de lo cual se dedicaron a la parte material de la artillería y al entrenamiento de especialistas, entrenando para determinar distancias con un telémetro, incendios y alarmas de agua. Más de una vez, atravesando la oscuridad de la noche, los agudos rayos de los reflectores Varyaga se deslizaron a través de la redada, buscando atacar los botes mineros entre las olas. A menudo recibía órdenes nocturnas del buque insignia, por ejemplo, colocaba inmediatamente el parche en un agujero imaginario. La ejecución de la orden se informó con una señal digital 0106, el indicativo nocturno del crucero. Continúa en el crucero y el disparo del vástago (hasta 250-300 rondas por día)

      tales cosas
      Cita: ignoto
      Después de dejar la reparación el 16.10.1903 de octubre de 20,5, el crucero mostró una velocidad de 15 nudos. Los aclamados "cruceros milagrosos" japoneses en la vida real pasaron de 17 a 27.01.1904 nudos durante mucho tiempo. Pero la mayoría de los comentaristas argumentan que en la batalla del 14/XNUMX/XNUMX el Varyag no pudo hacer más de XNUMX nudos.
      Así es como fue necesario tratar de arruinar el servicio y matar la parte mecánica en tres y pocos meses.

      Leímos Melnikov, nos iluminaremos :) De hecho, el crucero tuvo problemas con la velocidad antes de Rudnev, y la reparación del barco en Port Arthur no mejoró la situación.
      A finales de junio, aparentemente desesperado por el éxito de la reparación de Varyag, el almirante E.I. Alekseev envía un extenso informe al jefe del Ministerio del Mar con una declaración de todas las desgracias de Varyag y un mensaje sobre el fracaso del primer mamparo de los mecanismos por parte de los talleres del puerto, debido a llevando la velocidad máxima del crucero a 17 nudos.

      TsGA Navy, f. 417, op. 1, d. 25039, l. 397. por cierto.

      Cita: ignoto
      Una vez más en el artículo apareció que "Fuji" es más fuerte, presumiblemente más poderoso que "Sebastopoli". Qué susto. El acorazado japonés fue construido según un diseño obsoleto. La batería principal se monta con baja cadencia de fuego. La mayor parte de la artillería media está protegida solo por escudos. Las extremidades están cubiertas solo con caparazón. Velocidad, REAL, no papel, solo 15 nudos. En este contexto, "Sebastopoli" parece bastante al nivel.

      Ya has recibido respuesta a esta exclamación: 4 cañones de Sebastopol ni siquiera se pararon detrás de los escudos, pero abiertamente (el puerto estaba cortado en acero del casco), la torreta de 152 mm tenía una velocidad de disparo promedio de 1 ronda / min, Sebastopol apenas tenía 13-14 nudos, extremidades Tampoco cubierto por armadura.
  16. 0
    23 Septiembre 2016 10: 47
    Cita: ignoto
    En la batalla, "Varyag" demostró una superioridad total en el desempeño del fuego.

    Excelencia, déjame preguntarte, ¿por quién? ¿Y cómo lo probaste?
  17. +1
    23 Septiembre 2016 13: 07
    Para el almirante Togo, la semana del 12 al 17 de mayo de 1904 (NST) fue una pesadilla. Además de Hatsuse, Yashima y Yoshino, la nota de consejo de Miyako, el caza Akitsushima y el destructor No. 48 se perdieron durante este período. En solo una semana, los japoneses perdieron 1370 personas solo en estos barcos.
  18. +1
    23 Septiembre 2016 13: 47
    ¿Y sabes qué es interesante? Ninguno de los que sirven en el Lejano Oriente dijo "¿por qué estoy aquí" o "por qué esta guerra?"
    ¡Todos estaban ansiosos por ganar al enemigo! Me parece que la conciencia de la importancia de los eventos en el terreno fue mucho mayor que en la parte europea de Rusia.

    Andrew es simplemente ENORME gracias por el artículo !!!! ¡Espero continuar!
    1. +1
      23 Septiembre 2016 14: 03
      Cita: Trapper7
      Me parece que la conciencia de la importancia de los eventos en el lugar fue mucho mayor que en la parte europea de Rusia.

      Teniendo en cuenta que un cierto "scubent", con el permiso del Señor, nuestro compatriota al comienzo de la RYAV logró enviar un telegrama de felicitación al Mikado por la destrucción de "este desagradable crucero Varyag", tienes toda la razón.
      Cita: Trapper7
      Andrew es simplemente ENORME gracias por el artículo !!!! ¡Espero continuar!

      Y gracias, no se oxidará para mí :))
  19. +1
    23 Septiembre 2016 16: 37
    El miedo a la responsabilidad es un problema de larga data en RI. Incluso el análogo Port Arthur-Sevastopol sufrió esto. Aunque también hubo muchos objetivos decisivos.
    El autor establece correctamente la razón, Alekseev. No te involucres en la batalla, pero alarma constantemente a los japoneses con cruceros y destructores (especialmente si hay menos de ellos). Ataca, pero no te involucres en la batalla, amenaza pero salva las naves. Y en general, no se arriesgue, sino que finja (exagerado)
    Witgeft staff, eso es lo que todos han dicho. Makarov fue nombrado por el rescripto del emperador. No tenía miedo y tenía una carta blanca. El virrey no pudo infectarlo con el suyo.
    La frase de Stepanov fue muy memorable, es suficiente para reducir la ventaja de los japoneses a la igualdad, entonces la guerra terminará. Es decir, puede que no haya sido necesario ganar por completo; era necesario igualar la fuerza. En general, Stepan Osipovich al menos describió los objetivos y trató de hacerlo al menos de alguna manera.
    En cuanto a saltar con la cabeza del TOE, esta es esa canción.
    En general, la pérdida de un almirante activo es la pérdida fatal de RI en esa guerra. La pérdida de Kondratenko, la caída de Arthur, se hizo inevitable. La impresión de que el sistema decrépito se basaba únicamente en personas que no tenían miedo a las decisiones y subordinados de confianza.
    Witgeft tenía la autoridad de un comandante, solo como un alto rango. Me gustaría saber más sobre una persona en el "caso Vitgeft"
    Nikolay Aleksandrovich Matusevich
    Nombrado I. D. Jefe de Estado Mayor del escuadrón (V.K. Vitgeft) y jefe de todos los comandos costeros del departamento marítimo en el puerto de Arthur como buque insignia junior el 29 de mayo de 1904.
    1. +1
      23 Septiembre 2016 18: 13
      Cita: Retvizan
      Es decir, puede que no haya sido necesario ganar por completo; era necesario igualar la fuerza.

      Para ponerse al día con las fuerzas, primero era necesario hacerse a la mar. La guerra en el mar prácticamente se perdió con la muerte de Makarov. Para un adversario, defenderse desde la base y confiar en Dios equivale a un perdedor. Incluso la batalla esperada en el Mar Amarillo tenía una estrategia: ABOS nos abriremos paso. Las fuerzas principales eran aproximadamente iguales en peso a la volea, por lo que las notorias muertes de Hatsuse y Yashima igualaron las posibilidades. Otra cosa es que los japoneses nadaban constantemente, realizaban entrenamientos de combate, sintiéndose psicológicamente vencedores, porque el campo de batalla estaba detrás de ellos durante todo el asedio. Makarov podría haber cambiado, realizando constantes salidas al mar, tripulaciones de rafting, destacamentos, mostrando los dientes japoneses. Lo sintieron y tuvieron miedo. Vitgeft carecía de esto por su carácter. Entonces, incluso con las mismas oportunidades, estábamos perdiendo en todo. Esta es la triste verdad de la vida. ..Porque las posibilidades del menú desplegable también deben poder usar solicita
      1. +1
        23 Septiembre 2016 22: 37
        Cita: Rurikovich
        Para el adversario, que defiende la base y confía en Dios, equivale a un perdedor.

        A Nicola el hombre.
        El plan para la derrota del Imperio ruso en el mar (C) parece haber descrito el plan de Alekseev - COM.
        Cita: Rurikovich
        Incluso la batalla esperada en el Mar Amarillo tenía una estrategia: AVOS rompe

        Orden del emperador y necesidad. Nadie estaba involucrado y no tenía la intención de desbloquear la AP.
        Cita: Rurikovich
        los japoneses nadaban constantemente, realizaban entrenamientos de combate, psicológicamente se sentían ganadores,

        ya sabes, de hecho, la guerra con los rusos fue la primera prueba seria para ellos. Dado que los japoneses son los mejores guerreros asiáticos y aquí se les opuso el enemigo europeo. Los bárbaros blancos son así. Y no chinos ni coreanos. Recuerde que trataron a los rusos con un respeto sin precedentes. A diferencia de los chinos ... que siempre han sido solo un genocidio de ellos (la primera captura de la AP por parte de los japoneses a los chinos). El apoyo de BI y de Estados Unidos también infundió confianza. Pero psicológicamente, Togo no se sentía como un ganador. Tenía confianza y determinación. Y tenía carta blanca para cualquier acción en el mar. Solo Makarov estaba en la pila. Bueno, ya no tenemos "lo nuestro". Y Stossely Fokov Vitgefov Alekseev Starkov y similares eran más que.
        Por cierto, también se establecieron minas para la ruta, y se debió al aterrizaje, y el aterrizaje se debió al estado de la flota de RI, y el estado se debió a la muerte del EBR + COM y el daño al DBO y la inacción del escuadrón y la fortaleza.
        Si COM no murió, entonces las minas y la muerte de 2 EDB en ellos, lo más probable es que no haya.
        1. 0
          24 Septiembre 2016 11: 08
          Hmm ... A.M. habría eliminado de tu lista inferior Stessel (hizo todo lo que pudo en esas difíciles condiciones) y O.V. Stark (el pecado principal es la incapacidad de escupir en el comando superior, pero honestamente admitir que siempre hay uno).
          1. 0
            24 Septiembre 2016 18: 48
            Stessel no debe eliminarse. Después de la muerte de Kondratenko, la defensa de Arthur simplemente se vino abajo al día siguiente. Casi con la rendición del Sr. Vysokoy, comenzó la agonía. Y tenía que ser mantenida a toda costa. Pero no se hizo nada por esto. Por el contrario, Stessel aseguró su inacción disparando a la flota y tomando Port Arthur.
            Y tome a Arthur sin una orden ... Bueno, generalmente está más allá.
            Como una nota Mount High es una altitud muy alta. Con pendientes pronunciadas. Incluso es muy difícil entrar en la frente allí. Los japoneses estaban muy orgullosos de tomar esta altura. Los japoneses hicieron su memorial después de la guerra en la montaña. Y no se olvidaron de Kondratenko. De hecho, hicieron lo imposible. Pero, ¿por qué podría suceder esto imposible? Frank sabotaje y el incumplimiento de sus deberes por el comando ruso.
            1. 0
              24 Septiembre 2016 20: 30
              De hecho, el Alto cayó el 5 de diciembre y los japoneses inmediatamente comenzaron a ajustar el fuego de artillería sobre el escuadrón. Los intentos de devolver la altitud fueron infructuosos e imposibles. RHODE ISLAND. Kondratenko murió el 15 de diciembre. Con la muerte de los restos del escuadrón, la defensa ya se estaba volviendo absolutamente desesperada y probablemente el próximo asalto general llevó a la toma de la fortaleza y masacre como en 1895. Dotado de la máxima autoridad en Arthur A.M. Stoessel asumió toda la responsabilidad del personal y tomó la difícil decisión de una rendición honorable. El consejo de guerra, contrariamente a la creencia popular, no expresó nada definitivo sobre la rendición. "Port Arthur" de A. Stepanov es sin duda un libro excelente, pero todavía demasiado tendencioso. guiño Este soy yo sobre sabotaje. Sin embargo, con tal sabotaje, bajo el liderazgo de Stessel, la fortaleza rechazó cuatro asaltos.
              1. 0
                25 Septiembre 2016 17: 12
                Yo también pensé lo mismo. Y luego logré visitar a Arthur. Lamentablemente, muy pocos. Logré ver algo en especie. Sin embargo, cuando ves el área, todo se vuelve mucho más visible que cuando solo lees libros. Las fuerzas en la Alta defensa en el momento de su caída no estaban agotadas. Y el hecho de que se rindió por completo por culpa del comando. Y una gran victoria para los japoneses. Esta montaña no solo era importante para los japoneses. Pero para nosotros también. En general, el terreno de Port Arthur es muy defensivo.
                Y así ... pasó la altitud clave, luego recuperó 4 asaltos y dijo: bueno, todo ... no fue capaz ... ¿Pero por qué, en lugar de cuatro asaltos, no le ganaron a uno al Alto Alto? Especialmente cuando es claro para un tonto que después de esta defensa adicional pierde su significado.
        2. 0
          24 Septiembre 2016 14: 08
          Cita: Retvizan
          A Nicola el hombre.

          Bueno, hora por hora no es más fácil guiño
          Cita: Retvizan
          Orden del emperador y necesidad. Nadie estaba involucrado y no tenía la intención de desbloquear la AP.

          Resulta que el Emperador de San Petersburgo es mucho más claro para ver qué y cómo hacer. qué ¿Y los montones de diferentes asesores, ministros, sedes, especialmente cerca de la comitiva no se tendrán en cuenta? guiño
          Cita: Retvizan
          en general, la guerra con los rusos fue la primera prueba seria para ellos.

          Pero solo surgió la confianza en el campo de la guerra chino-japonesa y la batalla de Yalu. Cualquier victoria da lugar a la confianza en uno mismo
          Cita: Retvizan
          y aquí se les opuso un oponente europeo

          Aquí están solo los británicos, cuyas armas (EDB y BrKR) eran la columna vertebral de la Armada japonesa, creían que en esas condiciones podrían hacer frente al escuadrón del Pacífico. O al menos brindar apoyo a las fuerzas terrestres y su transporte ...
          Cita: Retvizan
          Si COM no murió, entonces las minas y la muerte de 2 EDB en ellos, lo más probable es que no haya.

          Por desgracia, la historia no conoce el modo subjuntivo. Makarov murió y luego hubo una batalla el 28 de julio y "autocalentamiento" solicita hi
  20. 0
    23 Septiembre 2016 23: 28
    Es una pena que el autor repita historias sobre Kuteynikov, él y los trabajadores llegaron en el tren COM, pero no fueron enviados a la AP ...
    Además, el autor confunde las diferentes acciones activas y el consumo de MN en las campañas infructuosas de COM sin ningún logro, pero con pérdidas ... fue COM que prohibió la actividad de los woks en el estrecho, preparándose para el gen. la batalla, así como la reparación de Sebastopol, que es imposible de entender en absoluto ... por cierto, la actividad del COM en la redada no ayudó a los japoneses a explotar activamente la tragedia, pero el autor necesita actividad en una noche sureña sin radares ... riendo
    Observo que el VKV absolutamente correcto no reemplazó a Loshchinsky con su decisión, no limitó su iniciativa al último extremo, de lo contrario se viola el principio de subordinación, por el cual SOM pecó, cerrando todo a sí mismo ... esto, por cierto, permitió a Grigorovich trabajar con éxito, pero el autor no se dio cuenta de esto ....
    El autor, por desgracia, tiene síndrome de macarofilia como resultado de un mito de larga data ...
    Es bueno que el autor esté tratando de alejarse del sello en la imagen del VKV, reconozca sus méritos en la organización de la pesca de arrastre y reparación, interactuando con la fortaleza ...
    1. +3
      24 Septiembre 2016 00: 32
      Cita: ser56
      Además, el autor confunde diversas acciones activas y el consumo de MN en las campañas infructuosas de COM sin ningún logro, pero con pérdidas

      ¿Tus sugerencias? Continúa sentado como un ratón debajo de una escoba y espera ... ¿qué? Y que en el curso de las acciones activas, el lado menos capacitado sufre pérdidas: la ley de la naturaleza. Pero si no se toman medidas, entonces el lado menos entrenado nunca se volverá más entrenado.
      Dado que me acusa de todo tipo de macarofobia, es posible que no considere que funcione y no garabatee, al menos una tesis, ¿qué debería haber hecho Makarov en su opinión?
      Cita: ser56
      fue COM que prohibió la actividad de EQA en estrechos, preparándose para el gen. la batalla, así como la reparación de Sebastopol, que generalmente es imposible de entender ...

      ¿Qué no se puede entender? reparación de Sebastopol? Pero ¿por qué repararlo, quedando con 3 armadillos? Entonces al menos los equipos podrían ser conducidos y la batalla tomada cerca de la fortaleza. Al mismo tiempo, nadie se habría molestado en repararlo después de la reparación de Tsesarevich y Retvizan; también necesitaban al menos un mínimo de entrenamiento después de la reparación.
      Cita: ser56
      Por cierto, la actividad de COM en la redada no ayudó a evitar que los japoneses establecieran una mina activa con un resultado trágico, pero el autor necesita actividad en una noche sureña sin radares ... risas

      ¿Te pareció que dijiste algo gracioso? :) Me veo obligado a decepcionarte. Es suficiente comparar el número de minas japonesas en el camino exterior durante las acciones de Makarov y durante la inacción de Witgeft. para que todo se aclare. Bajo Makarov, tal producción minera es sabotaje, pero es posible, pero con mucho cuidado, de los destructores. Y con Wittgeft, en barcos de vapor, frente a una audiencia asombrada.
      Cita: ser56
      Observo que el VKV con toda razón no reemplazó a Loshchinsky con su decisión, no limitó su iniciativa al último extremo; de lo contrario, se viola el principio de subordinación, que es algo que cometió COM

      Si. Aquellos. Makarov, enviando destructores a redadas independientes, de alguna manera limitó terriblemente su iniciativa, cerrando todo sobre sí mismo. Pero Wittgeft: él sí, con razón, sin escatimar el estómago, enseñó a los subordinados a la iniciativa :))
      Cita: ser56
      esto, por cierto, le permitió a Grigorovich trabajar con éxito, pero el autor no se dio cuenta de esto ...

      ¿Qué no se dio cuenta exactamente el autor? ¿Que Grigorovich podría funcionar con éxito solo cuando no estaba bajo la influencia corruptora de Makarov? :)))
      Cita: ser56
      El autor, por desgracia, tiene síndrome de macarofilia como resultado de un mito de larga data ...

      Apenas. Pero tienes una macarofobia obvia, por cierto, no está claro en qué se basa.
      1. 0
        24 Septiembre 2016 14: 10
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No está claro en qué se basa, por cierto.

        Por lo que pude notar, este debatidor basa todas sus fantasías de la manera principal en su propia vanidad lol
        1. 0
          26 Septiembre 2016 14: 59
          ¡ve a aprender la fecha y el lugar de construcción de LCR Congo! matón
          1. +1
            26 Septiembre 2016 21: 57
            ¿Todavía no estás satisfecho con meter la nariz repetidamente en la discrepancia de tus fantasías de la realidad?

            Sí, sé sin ti que el barco líder de la serie Congo fue construido por los británicos y en Inglaterra, los japoneses solo pusieron su mano en la etapa de discusión del proyecto y aceptación final, pero lo hicieron, y el barco se puso en servicio exactamente en 1913, ya no importa si estás de acuerdo o no riendo

            Y RI tenía 152 barcos construidos en astilleros extranjeros en la marina de la Segunda Guerra Mundial, y estos barcos "rusos" eran los mejores de la armada rusa.

            Sí, el resto del "Congo" se construyó según el proyecto británico.
            Y en la República de Ingushetia se construyeron docenas de barcos para proyectos extranjeros, y también se encuentran entre los mejores para su generación y clase, y los barcos puramente rusos en el siglo XX se distinguieron solo por el atraso.

            Pero todos los demás barcos de la serie "Congo" fueron construidos en Japón y por los japoneses. Y ya en la Segunda Guerra Mundial estaban listos para la batalla, y en la Segunda Guerra Mundial pudieron luchar.

            Y la República de Ingushetia con sus Ismaeles fue infructuosa durante varios años, y no pudo llevar la preparación en su conjunto al menos a la mitad, el cuerpo se preparó apenas en la mitad. Esto es durante el tiempo hasta que en países más desarrollados (incluido Japón) más de una generación de acorazados logró ponerse en funcionamiento.

            Pero Japón, ya desde 1902, se dotó completamente de torpederos y destructores, y después del RYV, algunos de los "voluntarios" fueron enviados al extranjero, y algunos fueron construidos según proyectos extranjeros.

            Por otro lado, Japón, con los acorazados previos al acorazado construidos después de la RYA, superó significativamente a los "borodinianos" rusos (también, por cierto, no del todo rusos, pero según el proyecto francés), y elevó la clase de acorazados mucho antes que Rusia.

            Puede que no reconozcas a los "Kawachi" como acorazados, este es tu asunto personal profundamente íntimo, lol pero su superioridad incondicional y significativa sobre cualquier barco blindado existente en ese momento en la República de Ingushetia es innegable.

            Pero cuando se encargaron los Imps, Japón había fabricado de forma independiente el acorazado Fuso, que sin duda y de forma significativa superó a los acorazados rusos en todos los aspectos.

            Pero a fines de la Segunda Guerra Mundial, Japón recibió una orden francesa de una serie de destructores y buques de guerra rusos de construcción rusa en otros países a principios del siglo XX. no ordenaron, solo los japoneses los aceptaron, como trofeos.

            Entonces vemos qué industria está muy por detrás. lol
      2. 0
        26 Septiembre 2016 14: 51
        "¿Tus sugerencias? Continuar sentado como un ratón debajo de una escoba y esperar ... ¿qué?"
        cursi:
        1) ordenar que el wok ataque las comunicaciones en el Estrecho, lo que inevitablemente obligará a Togo a fortalecer la defensa de Kamimura allí; los japoneses simplemente no tienen otra opción. Al mismo tiempo, existe la posibilidad de derrotar a un escuadrón de 4 antiguos KR japoneses, excepto por el hundimiento de TR.
        2) organizar redadas por el destacamento KR de la AP (Bayan, Diana, Askold, Novik) en la comunicación japonesa en Chemulpo, al mismo tiempo acompañar las redadas KR con destacamentos MN a distancias cortas y cubrir la entrada y salida del KR con un destacamento EDB ...
        3) Después de disparar en sección transversal, inmediatamente la mina se acerca a posibles puntos de disparo: COM tuvo una excelente oportunidad de predecir las acciones del enemigo y preparar una respuesta no en forma de disparos en sección transversal, sino un obstáculo activo ... se le ofreció, salvó minas ... solicita
        etcétera
        "¿Por qué fue necesario repararlo, quedándose con 3 acorazados?" ¿En serio? y después de la reparación de los EBR dañados otra vez para esperar la reparación de Sebastopol? Hmm ... y también acusas a la BKV de indecisión ...
        "Después de la renovación, también necesitaban al menos un mínimo de formación". ¿Qué impidió el entrenamiento de artilleros en otros barcos? Por cierto, las tripulaciones tenían experiencia. no podían olvidar todo en un par de meses ... matón
        "Bajo Makarov, tal instalación de minas es un sabotaje, es posible, pero con mucho cuidado y de los destructores. Y bajo Vitgeft, por barcos de vapor, frente al público asombrado".
        1) Con COM, el EDB ruso murió debido a las minas, y 2 japoneses fueron asesinados durante el VKV, esa es la diferencia ... y el público es el público ... las minas instaladas en lugares famosos pierden su significado ...
        2) Noto que olvidó indicar que después de la muerte de COM, el VKV no tenía 4EBR + cojo, pero 2EBR + cojo + socavado ... mientras que MN puso el COM en un estado de baja eficiencia ... Creo que la composición de los fondos no afecta los planes ?
        "Sí. Es decir, Makarov, enviando torpederos a incursiones independientes, de alguna manera limitó terriblemente su iniciativa, volviéndolo todo en su contra. Pero Vitgeft, sí, no escatimó esfuerzos y enseñó la iniciativa a sus subordinados:" Estamos listos para refutar mi ¿tesis? ¿O te limitarás al sarcasmo verbal sin información? Por cierto, ¿conoces otra forma de inculcar iniciativa y responsabilidad en los subordinados? ¿Crees que las órdenes a través de su cabeza hacen esto?
        "¿Que Grigorovich podía trabajar con éxito solo cuando no estaba bajo la perniciosa influencia de Makarov?:" Ver más arriba, se le dio total libertad sin una tutela mezquina, a la que se inclinaba el inquieto almirante ...
        "Difícilmente. Pero tienes una macarrofobia obvia, no está claro en qué se basa, por cierto."
        1) No tengo fobias, acabo de analizar su trabajo en la AP ... la conclusión es que debido a la falta de voluntad de trabajar de forma independiente, COM no entendió la esencia de las tareas principales de la flota en la guerra y actuó sobre la base de sus ideas, y no los intereses del caso ... .
        2) Su principal error es no entender el papel de las comunicaciones navales en el despliegue del ejército japonés y la importancia de la tarea de la flota para influir en ellos ... construyó las ilusiones de la batalla lineal, pasó MN en incursiones infructuosas, por desgracia ...
        3) en cuanto a la formación de las tripulaciones, COM se dejó llevar por un deseo completamente extraño de reducir la distancia entre el EDB en la cabina, ¿por qué? Esto tiene sentido en distancias de combate de 10-15 cabinas, y en 25-30 ya no tiene sentido ...
        Al mismo tiempo, considero que COM es un gran científico hidrográfico, creador de Ermak y varios inventos importantes ... Él mismo fue ciertamente un oficial valiente, pero un comandante pobre ... su buque insignia más joven sería ...
        1. +1
          26 Septiembre 2016 20: 52
          ordenar que el wok ataque las comunicaciones en el Estrecho, lo que inevitablemente obligará a Togo a fortalecer la defensa de Kamimura allí

          ¿Para qué? Todavía no estamos listos para una batalla general. ¿Cuál es el punto de conducir urgentemente barcos en una redada?
          organizar redadas por un destacamento de la República Kirguisa de la AP (Bayan, Diana, Askold, Novik) sobre la comunicación de los japoneses en Chemulpo

          El riesgo de perder barcos que recientemente abandonaron la reserva es grande, pero no podría haber sido muy útil en estas incursiones. Los barcos podrían recibir experiencia de combate cerca de la fortaleza, pero aún así no podrían interrumpir las comunicaciones del crucero japonés.
          Después del disparo cruzado, la mina se acerca inmediatamente a los posibles puntos de disparo.

          Witgeft ofrecido, considerado imposible. Justo en el primer párrafo del protocolo de la primera reunión de los buques insignia.
          etcétera

          No veo una sola propuesta razonable o factible.
          ¿En serio? y después de reparar los EBR dañados, espere nuevamente la reparación de Sevastopol? Hmm ... y todavía culpas al VKV por la indecisión ...

          No hay que esperar. Debes ir inmediatamente a la batalla cuando los 2 EDB más nuevos y más fuertes no hayan recibido entrenamiento de artillería durante casi un año.
          Te escribí en ruso en blanco y negro: Retvizan y Tsesarevich después de ponerlo en funcionamiento requirieron algo de tiempo para el entrenamiento de combate; durante este tiempo puedes arreglar Sebastopol
          ¿Qué impidió la organización del entrenamiento de los comandantes en otros barcos?

          La imposibilidad fundamental de tal entrenamiento.
          Por cierto, las tripulaciones tenían experiencia. durante un par de meses no pudieron olvidarlo todo ...

          No sabía que solo pasaron un par de meses desde el otoño de 1903 hasta junio de 1904
          Con COM, el EDB ruso murió debido a las minas, y con el VKV 2 los japoneses fueron asesinados, esa es la diferencia ...

          Es mordaz y está fuera del negocio. En COM, la flota fue al mar 6 veces y hubo una explosión de un EDB en una mina. Y con el VKV, la flota salió al mar dos veces, y en el primer caso, los acorazados simplemente se metieron en una lata de mina (Dios salvó), y luego Sebastopol explotó. Y Sebastopol moriría si no fuera por la tragedia de COM, porque explotó en un lugar donde la detonación de minas está prácticamente garantizada, pero debido a la muerte de Petropavlovsk se suponía que las minas estaban descargadas.
          las minas instaladas en lugares famosos pierden su significado

          Sí, especialmente en una calle ordenada. ¿Al parecer crees que las minas entregadas son tan fáciles de neutralizar? VKV se quejaba constantemente de que no
          Observo que olvidó indicar que después de la muerte del COM, el VKV no tenía 4EBR + cojo, pero 2EBR + cojo + socavado ... mientras que el COM fue llevado a un estado de bajo funcionamiento por COM ... ¿cree que la composición de los fondos no afecta los planes?

          Tonterías, y eso lo sabes muy bien. En primer lugar, la COM no llevó a los destructores a un estado de "combate bajo" y, en segundo lugar, más tarde, el VKV, que tenía 5 EBR completamente listos para el combate, se sentó muy, muy en silencio y envió barcos al mar solo a lo largo de la costa para disparar.
          ¿Listo para refutar mi tesis?

          Fue refutado en el artículo: no había lugar para ser una delegación de autoridad, sino una combinación banal de responsabilidad. Si se tratara de delegar la responsabilidad, entonces Witgeft, habiendo establecido la tarea, habría brindado a los subordinados la opción de elegir un método para resolverla. Pero no hizo esto: esperaba la implementación estricta de sus instrucciones y arregló un desglose para Ivanov porque colocó minas más lejos de lo planeado y ordenó Wittgeft. ¿Qué iniciativa hay?
          Por cierto, ¿conoces otra forma de educar a los subordinados en iniciativa y responsabilidad? ¿Supongamos que las órdenes a través de su cabeza contribuyen a esto?

          Cuando se envían barcos para llevar a cabo una misión de combate, esto es delegación de autoridad. Y no hay órdenes en la cabeza de nadie :))
          Su principal error es no entender el papel de las rutas marítimas en el despliegue del ejército japonés y la importancia de la tarea de la flota para influir en ellos ... construyó las ilusiones de la batalla lineal, pasó MN en incursiones infructuosas, por desgracia.

          Su análisis se basa en la suposición (100500 veces refutada por los teóricos y la vida) de que una guerra de crucero sin supremacía marítima podría tener éxito. Una guerra cruzada contra las comunicaciones sin dominio del mar está condenada a perder, lo que, por cierto, Makarov entendió perfectamente. Usted, partiendo de una premisa deliberadamente errónea, ha llegado, lamentablemente, a conclusiones deliberadamente erróneas.
    2. 0
      24 Septiembre 2016 03: 30
      fue el COM el que prohibió la actividad del wok en los estrechos, preparándose para el gen. La batalla, como la reparación de Sebastopol, que es imposible de entender en absoluto.

      Se puede suponer que la decisión de Makarov se basó en el deseo de este último de no dispersar las fuerzas y capacidades limitadas de los artesanos de la planta del Báltico, de los cuales solo había 189 personas en Port Arthur. Como recordamos, para reemplazar la pala dañada fue necesario diseñar, construir y probar una campana de aire de cajón especial. El jefe del comandante de escuadrón en tal situación debería estar enfermo no sobre cómo aumentar la velocidad de "Sebastopol" de diez a trece nudos, sino sobre cómo encargar el "Tsesarevich" y "Retvizan" lo antes posible. Stepan Osipovich simplemente estableció sus prioridades correctamente, eso es todo.
      1. 0
        25 Septiembre 2016 22: 20
        el problema es que no puedes pelear en 10uz ... lo arreglaron con el VKV, como solicita
        1. 0
          25 Septiembre 2016 22: 30
          Cita: ser56
          El problema es que no puedes luchar en 10.

          Es imposible. Pero puedes entrenar a un escuadrón.
          Cita: ser56
          con VKV reparado, como

          ¿Por qué no arreglarlo? El VKV se apoyó en la preparación del escuadrón, bueno, los artesanos pusieron el cajón y lo repararon. Si no hay entrenamiento de combate, entonces la reparación no interfirió con nada
          1. 0
            26 Septiembre 2016 14: 58
            ¿Pero el significado de estos entrenamientos en muchos campos? Las misiones de combate te permiten entrenar mejor a la tripulación y el riesgo de que los barcos salgan está justificado por objetivos ...
            "VKV se apoyó en el entrenamiento del escuadrón" las tareas deben resolverse secuencialmente ... VKV tuvo sus errores, COM - otros ... ¿por qué quieres obtener un icono?
        2. +1
          28 Septiembre 2016 04: 35
          [Cita]El problema es que no puedes luchar en 10.[/ Quote]

          No hay problema, en la batalla de Tsushima, en promedio, fue a esta velocidad a la que peleamos. El 28 de julio, a veces caminaban a menor velocidad, sin detenerse a "pelear" al mismo tiempo.

          [Cita]con VKV reparado, como[Cita]

          Era solo el turno, con el mismo éxito que este trabajo se habría hecho para cualquier comandante.
      2. 0
        26 Septiembre 2016 14: 56
        Esta es una hipótesis. No más ... era necesario realizar trabajos en paralelo para acelerarlos ... solicita
  21. +1
    24 Septiembre 2016 10: 53
    Una gran continuación del ciclo. La solicitud al autor, al final de la serie, no publique un apodo, sino un apellido, al tiempo que agrega una sistematización de fuentes y literatura para que pueda usar su investigación al escribir trabajos educativos y especiales sobre temas relevantes.
    1. 0
      27 Septiembre 2016 01: 36
      En este mensaje, estoy completamente de acuerdo contigo.
  22. +1
    28 Septiembre 2016 04: 59
    Cita: ser56
    Esta es una hipótesis. No más ... era necesario realizar trabajos en paralelo para acelerarlos ... solicita


    Si tengo dos platos de sopa frente a mí y empiezo a comer de cada uno de ellos al mismo tiempo, tomando una cuchara alternativamente de uno u otro plato, todavía no podré comer toda la sopa en dos platos con una velocidad equivalente a la requerida para comiendo sopa de un solo plato. Además, será incluso más lento que si primero comiera sopa de un plato y luego de otro, porque la mano con una cuchara será más larga en el aire.
  23. 0
    28 Septiembre 2016 18: 47
    Sí, Wittgeft fue probablemente el único almirante en el ruso-japonés, cuyo comando es respetado.

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