¡Edad de bronce en la isla de Chipre o "los migrantes tienen la culpa de todo"! (parte de 5)

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... ¿No le preguntas a los viajeros ...
(Libro de trabajo 21: 29)


No hemos visto nada durante mucho tiempo sobre los eventos de la Edad de Bronce. Y nos detuvimos justo en el momento en que el cobre comenzó a ser reemplazado gradualmente por el bronce, es decir, con aleaciones de cobre con varios otros metales. Pero, sin embargo, ¿qué causó el hecho de que el Eneolítico en Chipre, por cierto, que satisfizo completamente a sus habitantes, fuera reemplazado allí por una verdadera Edad de Bronce? Y la razón es muy simple. Una vez más, todo es el culpable de los migrantes de Anatolia, alrededor de 2400 BC. er los que llegaron, es decir, navegaron por mar desde el continente y sentaron las bases de la cultura arqueológica de Filia, la cultura más antigua de la Edad del Bronce en la isla. Monumentos de esta cultura se encuentran en su territorio en casi todas partes. Y los inmigrantes ya sabían exactamente lo que necesitaban buscar aquí, y pronto se asentaron, principalmente en los lugares donde se encontraban los minerales de cobre, y sobre todo en la colina de Troodos. Las casas de los nuevos habitantes de la isla se volvieron rectangulares, comenzaron a usar un arado y un telar, tenían ganado en la casa, es decir, trajeron ganado y burros con ellos a la isla. Estos migrantes sabían cómo hacer bronce y sabían cómo alearlo con otros metales. Los eruditos consideran que este período de la Edad del Bronce en la tierra de Chipre es temprano, pero la Edad Media del Bronce lo siguió, dejando también monumentos y continuando desde 1900 hasta 1600 a. er



¡Edad de bronce en la isla de Chipre o "los migrantes tienen la culpa de todo"! (parte de 5)

Armadura de bronce de los siglos V-IV. BC Está claro que en Chipre en la Edad de Bronce Temprana, la armadura era ligeramente diferente, pero el hecho del uso más amplio de la armadura de bronce en la región del Mediterráneo durante aproximadamente un milenio es un hecho indiscutible. Estas armaduras fueron presentadas en una subasta europea de antigüedades. El precio de salida es 84000 euro.

La Edad del Bronce Medio en Chipre fue un período relativamente corto, y su inicio estuvo marcado por un desarrollo pacífico. Las excavaciones arqueológicas en varias partes de la isla mostraron que había muchas habitaciones en las casas rectangulares de ese período, y las calles en las aldeas aseguraban la libre circulación de personas. Sin embargo, al final de la Edad del Bronce Medio, la construcción de fortalezas comenzó en Chipre, lo que indica de manera más vívida que sus habitantes en ese momento tenían algo que proteger y defenderse. La propia Chipre en ese momento se llamaba Alasia, el nombre que conocemos de los documentos egipcios, hititas, asirios y ugaríticos.


Anclas de piedra y una piedra de molino son los atributos obligatorios de la civilización chipriota. Museo Arqueológico de Larnaca, Chipre.

Fue en este momento que los lingotes de cobre en forma de pieles de cordero se exportaron activamente desde Chipre, y está claro que este era un artículo muy importante de su exportación y de todo el comercio mundial en ese momento. Es decir, si marcamos los caminos del avance de la metalurgia con la ayuda de flechas, entonces vendrían desde la región de Anatolia y el antiguo Chatal-Hyuyuk por tierra hasta Troya y más allá del territorio de la antigua Tracia, y hacia los Cárpatos, una flecha más - hacia los sumerios hacia el este, otra - en las tierras de la Siria moderna, Palestina e Israel al sur, a Egipto y, por mar, los antiguos navegantes podían navegar a las Cícladas, a Creta, e incluso a España, y a las Islas Británicas. Es decir, casi toda Europa estaba cubierta por la influencia de los pueblos que reconocían el cobre y que pertenecían a la cultura atlántica. Aunque la última afirmación es de una naturaleza relativa, ya que la difusión de la metalurgia se produjo tanto por tierra, y allí los representantes de las culturas continentales podrían ser portadores de sus secretos. Lo principal es que cierto evento los obligaría a retirarse de sus hogares e ir a tierras lejanas en busca de una vida mejor. Y aquí, al reunirse con los nativos que no conocían el metal, obtuvieron una clara ventaja en las peleas con ellos y fueron más lejos, dejando atrás las leyendas y tradiciones, y es posible que las muestras de sus tecnologías, que para los sobrevivientes se convirtieron en modelos a imitar.

Aunque el mar, por supuesto, era "el número uno caro". Por ejemplo, en las mismas islas de las Cícladas, en algunas embarcaciones de las Cícladas hay una imagen de un pez que sirvió como emblema de uno de los nominados predinásticos en el Delta del Nilo, y que no se conserva en histórico período. Esto da razones para creer que cuando el faraón Menes conquistó estas tierras, su población, con el emblema de un pez, huyó a las Cícladas. Pero esto solo se puede hacer por mar. Después de todo, las Cícladas son islas. Además, el origen egipcio también se ve en algunos otros ejemplos de la cultura material de las Cícladas: por ejemplo, pinzas para tirar del cabello, el uso generalizado de amuletos de piedra, el uso de baldosas de piedra para moler pinturas (aunque las muestras de las Cícladas tienen una profundización mayor que la de los egipcios y minoicos y, finalmente, de preferencia, dado a la piedra en lugar de los recipientes de cerámica, característicos de la cultura predinástica de Egipto.


Vasos característicos con imágenes de peces. Museo del mar en Ayia Napa, Chipre.

Sin embargo, aunque los vínculos entre ciertas áreas del entonces Oikumena fueron muy importantes, los éxitos de los colonos, es decir, los migrantes, por así decirlo, "en el terreno" no fueron menos significativos. Y aquí, para conocer cómo se establecieron en nuevos lugares, ayudaremos a otro asentamiento en Chipre: la antigua ciudad de finales de la Edad de Bronce Enkomi.


Todos fuimos muy afortunados de que en el pasado, las personas solían decorar sus cerámicas con patrones característicos de un determinado territorio y tiempo, lo que ayuda tanto a la tipificación como a la localización de culturas antiguas. Museo del mar en Ayia Napa, Chipre.

Enkomi - Ciudad de la Edad del Bronce Final

La ciudad de Enkomi, y esta era una ciudad, también se conocía como Alazia, y debe notarse que su ubicación fue elegida por sus constructores a la perfección. Aquí, en la parte occidental de la isla, había tierras fértiles, un río que fluía a lo largo de la llanura, había un puerto natural conveniente y, lo más importante, había ricos depósitos de cobre ubicados cerca. Todo esto contribuyó al hecho de que Enkomi en 1300-1100 BC. convertida en una ciudad rica y próspera, que comerciaba activamente con Egipto, Palestina, la isla de Creta y todo el mundo del Egeo.

Pedías, en la orilla en la que se encontraba Enkomi, era el río más grande de la isla, aunque su longitud era solo de 100 km. Tomó su comienzo en las montañas de Troodos y fluyó hacia el este, a través del área de Nicosia moderna, descendió a la llanura de Mesaoria y luego desembocó en el mar (e incluso ahora) en el Golfo de Famagusta.


Vasos de incienso de vidrio encontrados en Chipre. Museo Arqueológico de Larnaca. Chipre

La ciudad estaba rodeada alrededor del perímetro por una poderosa muralla de mampostería "ciclópea", y en el centro tenía una gran área cuadrada, alrededor de la cual había edificios públicos, también hechos de grandes bloques de piedra tallada. Los edificios residenciales consistían en varias habitaciones ubicadas alrededor del patio interior, que tenían un complejo sistema de drenaje. Los arquitectos de Enkomi eran personas prácticas, es decir, procedían del material disponible, pero eran exigentes y no permitían ninguna promesa en la construcción de la ciudad. Por lo tanto, las puertas de la ciudad estaban ubicadas simétricamente dentro de los muros, y las calles se intersecaban solo en ángulo recto y representaban en el plano exactamente la "celosía" alineada. Curiosamente, la construcción de ciudades a lo largo de dichos planes de "celosía" en el mundo antiguo se practicó en Egipto, y la ciudad de Ugarit, una de las ciudades más antiguas del mundo, ubicada en la costa siria, justo enfrente de la ciudad de Enkomi, se construyó según el mismo plan.

Bueno, intercambiaron Enkomi, sobre todo, cobre fundido aquí y magnífica madera de ciprés chipriota, que en ese momento incluso competía con el cedro libanés. Fueron estos bienes los que hicieron a Enkomi rico y poderoso, y proporcionaron diversos productos derivados de otras tierras. En cuanto a la metalurgia, en Enkomi se puso en funcionamiento: el mineral de cobre extraído en las minas se transportó a la ciudad, donde se enriqueció y luego se sometió a fundición, después de lo cual se pusieron a la venta los lingotes terminados. Fue en Enkomi que se creó la producción de las famosas dagas mediterráneas, y también se produjeron las caladas de bronce "cnemids", repitiendo los contornos de la pierna humana desde la rodilla hasta el pie, que era una placa de bronce perseguida sujeta a la pierna con correas de cuero. Hecho de alambre de bronce. Es decir, la división de producción y su especialización son obvias: los cascos estaban mejor en alguna parte y, aparentemente, había un equipo correspondiente, se fabricaba una coraza muscular en alguna parte, ¡pero Enkomi se convirtió en el centro de producción de Knemid!


Knemida del entierro tracio en el territorio de la Bulgaria moderna.

Las primeras excavaciones arqueológicas en Enkomi por el Museo Británico se hicieron en 1896, y encontraron una fragua con una gran cantidad de bronce que fue enterrada como resultado de uno de los desastres geológicos que ocurrieron en la isla en el siglo XII a. También se encontró una gran cantidad de tumbas que contenían artículos de joyería de una belleza asombrosa y una gran cantidad de artículos cotidianos de personas que viven en la Edad de Bronce, que se exhiben hoy en día entre otros tesoros del Museo Británico. Sin embargo, los arqueólogos británicos no se han dado cuenta de que estos entierros se encuentran debajo de las casas de la ciudad, por lo que la ciudad se encontró más tarde durante las excavaciones ya realizadas por la expedición francesa en el año 1930. Las excavaciones arqueológicas continuaron aquí hasta el año 1974, cuando el área de Enkomi se volvió inaccesible para los investigadores debido a la ocupación de la isla por parte de las tropas turcas.


Knnemide izquierda VI. BC De la colección del Museo Walters.

Sin embargo, la expedición arqueológica británica encontró una gran cantidad de artefactos que demuestran vívidamente la influencia de los países vecinos en la civilización de la antigua Chipre, y, por supuesto, esta influencia se vio afectada principalmente por la civilización minoica o cretino-micénica. ¿De qué otra manera explicar las elegantes vasijas de cerámica encontradas, pintadas con escenas típicas del "mar" de arte de Creta que representan peces, delfines y algas?


Cráter con una imagen de un pulpo de Enkomi. La ceramica Siglo XIV aC

Uno de los motivos más frecuentemente encontrados en una pintura de jarrón fue la imagen de un pulpo, cuyos tentáculos se retorcían alrededor de la superficie redondeada de la vasija. Algunas de las muestras de cerámica encontradas aquí incluso tienen sus propios nombres, por ejemplo, "Cráter de Zeus". En el que el antiguo maestro retrató el famoso episodio de la Ilíada de Homero (o una trama similar), en el que el dios Zeus sostiene las escalas del destino frente a los guerreros que se preparan para ir a la batalla. El segundo motivo, que también se usaba muy a menudo en vazopisi Enkomi, es la imagen de un toro, que era el objeto de adoración para los cretenses y también simbolizaba a Zeus, el padre del rey Minos y el fundador de la propia civilización cretense. Y por qué fue así, está claro: después de todo, había muchas colonias en la isla, fundadas por inmigrantes de la isla de Creta, y el comercio con los cretenses en sí estaba en ese momento en plena floración.

Durante las excavaciones, se encontraron artículos como escarabajos hechos de anillos de oro y collares, que podían ser traídos desde Egipto o hechos por artesanos locales de acuerdo con sus diseños egipcios. Muy interesantes son las estatuas de bronce de varias deidades, en las que se puede rastrear la influencia de los cultos mediterráneos orientales y locales. Por ejemplo, una estatua de bronce del "Dios con cuernos", altura 35 cm, que se encuentra en uno de los santuarios de Enkomi, lleva claramente huellas de influencia hitita y, muy probablemente, fue objeto de un culto.

El santuario de Enkomi consistía en tres habitaciones: una sala en la que había un altar de sacrificio y dos habitaciones internas pequeñas. En el altar durante las excavaciones, se encontraron muchos cráneos de ganado: bueyes y ciervos, vasos rituales para la libación, pero la figura de bronce del "Dios cornudo" estaba en una de sus habitaciones internas. Se supone que esta es una estatua del dios de la abundancia y el patrón del ganado, que se identifica con el Apolo posterior.


Estatua "El dios del metal". Bronce Siglo XII aC La altura de 35, ver la excavación de 1963 del año. Museo Arqueológico de Nicosia.

En otro santuario, los arqueólogos descubrieron una estatuilla de bronce, llamada el "Dios del metal". "Dios" está representado por una lanza y un escudo armados, sobre su cabeza hay un casco con cuernos, y él mismo se para sobre la base, teniendo la forma de talento (un lingote rectangular de cobre, similar a una piel de toro estirada). Una estatuilla femenina similar (basada también en forma de lingote de cobre), hecha en Chipre en la misma época, se encuentra hoy en un museo en Oxford. Y la presencia de una similitud compositiva tan obvia hizo posible que los investigadores vieran en estas dos esculturas ... una pareja casada, el herrero Dios Hefesto y la diosa Afrodita, que representan de manera simbólica la riqueza de las minas de cobre de la isla de Chipre.

Aquí, los arqueólogos también encontraron la estatuilla de bronce 12-centímetro del dios Baal, que solía estar completamente cubierta con finas láminas de oro, que ahora se conservan solo en la cara y el pecho. Esto muestra que la población de Enkomi no era étnicamente homogénea, y que varias deidades orientales también eran adoradas aquí. Ya que Baal fue venerado tanto en Siria como en Palestina, y en Ugarit, Fenicia, Canaán y Cartago, y también en Babilonia, se puede suponer que los inmigrantes de todas estas ciudades y tierras podrían vivir aquí. Además, Baal también fue representado como un guerrero, sosteniendo una lanza en su mano (así como el mencionado "Dios del metal"), y como un hombre con un casco con cuernos ("El dios cornudo") o en la forma del mismo toro.


Una olla de cobre en la que era posible cocinar alimentos para muchas personas en el mundo antiguo a la vez era un gran valor. Museo Arqueológico de Anapa.

Curiosamente, una de las principales tramas de casi todos los textos bíblicos es la lucha contra el culto de esta deidad, aunque sobre él y los rituales asociados con su veneración, prácticamente ninguna información ha llegado a nuestros días, excepto para indicar la gran pompa de todas las ceremonias que terminan en el sacrificio humano. Sin embargo, el hecho mismo de una lucha tan larga e intransigente contra el culto de Baal en todas sus manifestaciones habla solo de su amplia distribución en toda Asia Menor; y, además, que en su forma original fue uno de los elementos más importantes de creencias durante más de mil años de desarrollo de los pueblos del Mediterráneo, que no solo asimilaron a los asiáticos, sino también a su religión.


Los ejes de bronce del Mediterráneo solían ser de tamaño pequeño y se parecían bastante a los hacahawks indios del siglo XIX. Museo Arqueológico de Anapa.

Bueno, al final de la Edad de Bronce tardía, la ciudad de Enkomi comenzó a declinar gradualmente, y perdió su significado anterior. El papel en este triste evento fue jugado por primera vez por la gente, "los pueblos del mar", que cometieron sus devastadoras incursiones a lo largo de toda la costa del Mar Mediterráneo alrededor de 1200 a. Sin embargo, Enkomi existió durante otro siglo, hasta que fue destruido por un fuerte terremoto, después de lo cual la ciudad fue finalmente abandonada por sus habitantes.


La gente siempre buscó vivir bellamente, y por eso trató de decorar sus casas. Por ejemplo, un mosaico de piso tan discreto que se puede ver hoy frente al museo arqueológico en la ciudad de Larnaca, Chipre.

Bueno, y la conclusión? La conclusión es esta: ya entonces los inmigrantes de diferentes culturas navegaron aquí desde el continente. Su objetivo era el metal, y aquí en el lugar dominaron su extracción y procesamiento. Es decir, aunque todavía no existía un lenguaje escrito, el intercambio de información entre los pueblos alejados entre sí tuvo lugar, estaba bien establecido, ¡y ninguna barrera cultural, étnica o religiosa interfirió con esto! Aunque las guerras y redadas en ese momento también ocurrieron casi constantemente ...

Materiales anteriores:
1. De piedra a metal: ciudades antiguas (parte 1)
2. Las primeras obras de metal y ciudades antiguas: Chatal-Hüyuk - "la ciudad bajo el capó" (parte 2)
3. "Real Copper Age" o del viejo paradigma al nuevo (parte de 3)
4. Metal antiguo y naves (parte 4)
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45 comentarios
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  1. Vic
    0
    23 Septiembre 2016 07: 16
    Interesante, aunque controvertido.
    "El hecho de una lucha tan larga e irreconciliable contra el culto de Baal en todas sus manifestaciones habla sólo de su amplia distribución en Asia Menor; Autor: Vyacheslav Shpakovsky"

    Una de las muchas deidades (recuerda India = vaca). ¡Agricultura sin embargo! O unítelo a usted mismo con su esposa e hijos, o un yugo al toro. Como escribió IA Efremov, a las novias en Grecia se las llamaba "traer toros". De ahí el culto. Los agricultores antiguos necesitaban al toro como el equivalente a un tractor. De ahí la lógica cadena de poder-poder-riqueza- "Tauro". Por cierto, la lucha contra el culto del "becerro de oro" no ha terminado ...
    "La conclusión es la siguiente: incluso entonces llegaron inmigrantes de diferentes culturas desde el continente. Su objetivo era el metal, y aquí en el lugar dominaron su extracción y procesamiento. Autor: Vyacheslav Shpakovsky"

    No es un hecho.
    "Los productos de los metalúrgicos de Anatolia (joyas, armas, cubiertos) tenían demanda en la región del Egeo y en otros lugares".
    http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/anatoliya_dr
    evnyaya_tsivilizatsiya.html
    Por otro lado, ¿por qué no aceptar artesanos capaces que conocen los secretos de convertir el cobre en bronce sólido? O al menos no capturarlos como prisioneros de guerra en la era de Creta-Micenas ...
    http://sinref.ru/000_uchebniki/03400metalurg/010_
    uvelirnoe_hudojestv_litio_po_modelam_splavov_medi
    _1991 / 005.htm
    1. +1
      23 Septiembre 2016 07: 49
      Cualquier cosa puede ser, Victor. Cualquier opinión o afirmación sobre esa época es algo hipotética. Más o menos ...
  2. 0
    23 Septiembre 2016 07: 57
    Su objetivo era el metal, y aquí, en el acto, dominaron su extracción y procesamiento.
    .. No en vano, las Islas Británicas se llamaban Tin ... Gracias ... de hecho, por algún tiempo no consideraron los eventos de la Edad del Bronce.
  3. PKK
    0
    23 Septiembre 2016 08: 11
    Propongo que el autor del artículo corte un agujero cuadrado con una herramienta de cobre en la piedra del molino. El autor se niega, pero se mantendrá firme, cortaron cobre y eso es todo.
    Últimas conjeturas, y la historia es solo conjeturas, el primer metal extraído fue bronce de arsénico, que es mucho más fácil de obtener que el cobre puro, y la temperatura de fundición es más baja.
    La duración de la Edad del Bronce dependía de la presencia de un árbol; cuando los árboles se quemaban, el bronce terminaba allí. Europa después de ese siglo se había deforestado.
    La tecnología del metal fue transferida a nuestros antepasados ​​por los dioses, todo tipo de recetas, mezclas, es muy difícil de imaginar.
    1. 0
      23 Septiembre 2016 08: 20
      930 — 1140 ° C
      bronce
      Punto de fusión de cobre
      1083,4 ° С
      Bueno, ¿es mucho más fácil?
      ¿Dónde está Vietnam y dónde está Inglaterra?
      La deforestación de Europa de la presencia, la falta de bronce? ¿Qué tipo de estupidez?
      Sería comprensible, dada la transición a la Edad del Hierro, entonces sí, con el bosque en Europa comenzó a tensarse.
      ¿Tecnologías transferidas ... Dioses? Oh, sí, sí ... hay ancestros, eran estúpidos, estúpidos y sin valor, y ¿qué más dieron los Dioses: una rueda y ollas de barro, un arco y fuego?
      A expensas de perforar con un taladro de cobre ... vierta arena en la tubería, gírela y verá el resultado: está perforando con granito duro, y esto es solo cobre ... Sí, y para qué necesita agujeros cuadrados, ya que todo lo que usó, herramientas y guerra, empalada en la RONDA ...
    2. 0
      23 Septiembre 2016 08: 52
      Cita: PKK
      La duración de la Edad del Bronce dependía de la presencia de un árbol; cuando los árboles se quemaban, el bronce terminaba allí. Europa después de ese siglo se había deforestado.

      Quizás aquí tienes razón. En Chipre, esto generalmente condujo a un desastre ambiental. Sin embargo, el carbón vegetal también era necesario para la producción de hierro, por lo que Europa también "deforestó" por esta razón: los bosques se quemaron para convertirlos en carbón y la tierra se convirtió en campos. Pero en cuanto a todo lo demás, todo es muy controvertido.
      Bronce similar a un ratón, sí, lo era, pero los productos hechos con él están en capas por encima del cobre puro, es decir, no podría haber estado antes. Pero se encuentra debajo de los artículos de bronce de estaño, por lo que es, sí, primario en relación con las aleaciones con estaño. En arqueología, en este caso, la tierra misma ayuda a determinar dónde qué y cuándo. Más profundo - antiguo, más alto - ¡"temprano"!
      1. 0
        23 Septiembre 2016 23: 56
        El fin de la Edad del Bronce debido a los poderosos cambios climáticos es causado por la desaparición de los bosques y de la humanidad en general, como especie y como civilización, producto de la adaptación a los cambios climáticos, de diferentes ciclos solamente.
  4. 0
    23 Septiembre 2016 08: 58
    Por supuesto, probablemente, tal vez, solo es broma, pero aquí "Knemis de un entierro tracio en el territorio de la Bulgaria moderna", y las chicas están en kokoshniks ...
    Hazme un trirreme, o al menos un comedero marinero con un instrumento de cobre o bronce, y creeré todo lo escrito sobre migración.

    El punto de fusión del cobre y el bronce fue escrito por "Bloodsucker", pero VIDRIO, casi mil quinientos ... La Edad Media, fritas, vidrio limpio no se pudieron hacer hasta probablemente Murano, pero aquí, sobre ti, vasos transparentes con asas. ¡¡¡B-A-Y-K-I !!!!
    1. +1
      23 Septiembre 2016 13: 18
      Todo esto se encontró en las tumbas de la época correspondiente, documentado, fotografiado y catalogado. Nadie va a convencer al ignorante de nada, pero esto es una ciencia.
      1. +2
        23 Septiembre 2016 13: 25
        Ay, Vyacheslav! No hay necesidad de lanzar acusaciones (ignorantes).
        Esta no es una reunión científica, donde los médicos y académicos luchan con cuernos, sino una plataforma para opiniones y gratuitas.

        En cuanto a los entierros y la tala ... Tiara Saitafern, no lo sé, solo que no mordieron, probablemente ... ¿Dónde está la tiara (en el arte decorativo, vi, sí, los judíos ... Rukhumovsky) y expertos en HDE?

        Dime sobre Schliemann que encontró el "tesoro de Príamo" ... y desenterró la Troya homérica.
        1. 0
          23 Septiembre 2016 19: 16
          En este caso, no es una acusación, sino una declaración de un hecho triste. ¿Por qué un hecho? Porque mencionaste el tesoro de Priam. Vale la pena venir a Moscú y al Museo Pushkin para verlo. Y ya en Internet hay una descripción de cada uno de sus artefactos hasta los datos del análisis metalográfico.
          1. 0
            23 Septiembre 2016 20: 54
            Sí, lo he visto, y más de una vez. ¿Y qué, dice en las prendas: "Príamo usó esto, Eneas apoyó, Paris y Héctor se probaron?" Significa una vez.
            Y dos serán así. Vyacheslav, ¿cuánta basura del tesoro de Priam vendió Schliemann en colecciones privadas?
            Bueno, tres es cualquier error en el análisis y las fechas que lo acompañan convierten todo en envoltorios de dulces y palabras. Solo que no hay nadie para hacerlo. Nadie quiere burbujear el pantano de la ciencia histórica: se lo comerán una vez.

            Por supuesto, podemos hablar con usted sobre la colina, a 8 km de la línea de costa, caminar en un simudio estrecho para luchar, la conveniencia del estacionamiento de la flota, incluso con cambios temporales en la costa, el área de Troya y, por así decirlo, sus paredes (dobladas por los dioses, ni una libra de pasas ), pero creo que llevará demasiado tiempo. La mano del luchador que golpea (en el teclado) está cansada.
            1. 0
              23 Septiembre 2016 21: 29
              Cita: 2-0
              Sí, lo he visto, y más de una vez. ¿Y qué, dice en las prendas: "Príamo usó esto, Eneas apoyó, Paris y Héctor se probaron?" Significa una vez.
              Y dos serán así. Vyacheslav, ¿cuánta basura del tesoro de Priam vendió Schliemann en colecciones privadas?
              Bueno, tres es cualquier error en el análisis y las fechas que lo acompañan convierten todo en envoltorios de dulces y palabras. Solo que no hay nadie para hacerlo. Nadie quiere burbujear el pantano de la ciencia histórica: se lo comerán una vez.

              Juzgas superficialmente y sobre lo que tú mismo no sabes. Por lo tanto, simplemente no tengo nada que discutir contigo. Una de tus frases ... "burbujear en el pantano". Sí, este es precisamente el sueño acariciado por todo historiador. Y nadie ha devorado a nadie todavía si tiene documentos y datos de exámenes de expertos en sus manos. Y sin esto, cualquier afirmación es especulación y no ciencia ficción. Pero tú, aparentemente, quieres que sea así y alguien se comió a alguien. Pero sé cómo es realmente.
              1. 0
                24 Septiembre 2016 23: 15
                Bueno, por supuesto, superficialmente, de qué se trata la conversación. Lanzó la carga y suficiente, suficiente.
                ¿Muelles 100% pertenecientes al tesoro Priam, o al menos por algún tiempo allí? No, Schliemann supuestamente desenterró a Troya y llamó al tesoro de Príamo, eso es todo.
                No hay nada que decir sobre la venta de propietarios privados, nada.
                Tú, Vyacheslav, como cualquier compañero con insignias en la ciencia, cuando empujas contra la pared con preguntas incómodas, las acusaciones de incompetencia desaparecieron de inmediato.

                Probablemente sepa que algunos análisis de radiocarbono mostraron incluso fechas futuras para plantas, etc., por lo que no hablaremos sobre el examen.

                Sobre la experiencia. Aquí escribe en un artículo sobre los investigadores que supuestamente arrastraron a "Hefesto" a la supuesta "Afrodita". Bueno, bueno, muéstrame otra escultura en la que se representara a un Hefesto cojo, probablemente jorobado, con un escudo y una lanza y un jengibre delgado ... Entonces, no hables de expertos.
  5. PKK
    0
    23 Septiembre 2016 09: 17
    Cita: El sanguinario

    A expensas de perforar con un taladro de cobre ... vierta arena en la tubería, gírela y verá el resultado: está perforando con granito duro, y esto es solo cobre ... Sí, y para qué cuadrados se necesitaban

    En la foto, es un agujero cuadrado, primero estudias el artículo, lo miras detenidamente. Y luego lo arruinaste, el bronce es un árbol. El bronce de arsénico es más común para distorsionarlo, no tienes que agregar estaño.
    En cuanto a los Dioses, no hay otra opción aquí. Es posible adivinar que si los fuelles soplan aire en el horno, entonces se forma bronce en el crisol. No se puede adivinar sobre esto, se necesita tener este conocimiento. Se necesita saber y poder hacer metalurgia.
    1. +1
      23 Septiembre 2016 09: 28
      Hay un problema con los "dioses". El problema es que, al haber creado un hombre tan bruto, no le enseñaron de inmediato la teoría de los neutrinos, sino que lo condujeron a cuevas, donde él se metió en parte en monos y en parte en homo sapiens. Y se fue y se fue, ahora casi lo alcanza ... Si esa es la única manera, por diversión, de ver qué le pasará a la bestia en 30 mil años ...

      Aquellos. si había indicios de arriba, entonces era demasiado primitivo, al nivel de la intuición y la observación humanas. Más o menos como una "vasija de Bagdad", sí, la corriente da 2 W, suficiente para dorar, pero o se usó, luego se usó generalmente para otra, los historiadores todavía están golpeando con cuernos.
      1. Vic
        0
        23 Septiembre 2016 10: 34
        Cita: 2-0
        sí, la corriente da 2 vatios,

        ¡Bravo! ¡Sí, solo la corriente / a su pesar / se mide en amperios, y no en "W"! detener
        1. 0
          23 Septiembre 2016 11: 26
          Vamos, encuentra fallas en los detalles y maquilla a una chica inteligente. ¿Quieres que mire tu obra y escriba una reseña sobre ellos? Atormentado, aturdido.

          En general, escribí en vatios para estacionamiento, pero debería ser en voltios, ¿notó "V.ic"?
        2. 0
          25 Septiembre 2016 19: 54
          Para ser precisos, el elemento químico tiene 3 características críticas:
          - Capacidad - en vatios hora
          - Voltaje normal (al final de la descarga, siempre menor) - voltios.
          - Corriente de descarga normal - amperios.
          La capacidad generalmente depende del volumen. Voltaje - en el tipo (digamos para baterías ácidas -2 V). La corriente de descarga normal depende del volumen y el tipo.
          Por lo tanto, es mejor no comenzar si no desea confundirse desde cero y fuera del tema.

          Me gustó el artículo, ¡aunque no sé casi nada!
          Es necesario releer a los demás de la lista.
    2. 0
      23 Septiembre 2016 19: 31
      ¿Y quién te dijo o dónde está escrito que la piedra de molino se refiere a la Edad del Bronce? Este es un producto posterior del siglo 5-4, cuando la plancha ya estaba funcionando.
  6. PKK
    0
    23 Septiembre 2016 09: 25
    Cita: kalibr

    Bronce similar a un ratón, sí, lo era, pero los productos hechos con él están en capas por encima del cobre puro, es decir, no podría haber estado antes. Pero se encuentra debajo de los artículos de bronce de estaño, por lo que es, sí, primario en relación con las aleaciones con estaño. En arqueología, en este caso, la tierra misma ayuda a determinar dónde qué y cuándo. Más profundo - antiguo, más alto - ¡"temprano"!

    No todos los arqueólogos se adhieren a la teoría de las capas, cuanto más profundo es más antiguo. Por ejemplo, el hierro es más profundo que el bronce, pero el hierro se ha descompuesto, no queda nada de él, ¿y qué?
    1. Vic
      0
      23 Septiembre 2016 10: 42
      PKK "pero el hierro se ha podrido"

      M. b. ¿Está "oxidado" después de todo?
      Pala al menos una "bayoneta" en el asignado con
      jefe de excavación engañar "metros cuadrados". ¿Participaste en las excavaciones? Pala en mano matón ¿retenida?
    2. 0
      23 Septiembre 2016 19: 17
      Se pudrió, pero dejaría rastros: óxidos. ¡Y no lo son! Esto es malo, los arqueólogos niegan la teoría de las capas. Malos alumnos y malos libros.
  7. PKK
    0
    23 Septiembre 2016 10: 49
    Cita: 2-0
    Hay un problema con los "dioses". El problema es que, al haber creado un hombre tan bruto, no le enseñaron de inmediato la teoría de los neutrinos, sino que lo condujeron a cuevas, donde él se metió en parte en monos y en parte en homo sapiens. Y se fue y se fue, ahora casi lo alcanza ... Si esa es la única manera, por diversión, de ver qué le pasará a la bestia en 30 mil años ...

    Ningún hombre puede hacer un mono, otro ciclo menstrual, los monos tienen un hueso del pene, un hombre no. El cabello humano crece y, si no se corta, después de 5 años se enredará en su cabello.
    Diferentes razas completamente.
    1. 0
      23 Septiembre 2016 11: 29
      De acuerdo, sigamos a Darwin: evolucionado. Entonces no se habla en absoluto de "dioses": prejuicios y creación de mitos ...

      PODRÍA SER algo así como Darwin estuvo de acuerdo con un millón de reservas, pero no tenía Neanderthal con el hombre de Cro-Magnon y este carlon de la isla del Pacífico (olvidé recordar la pereza), no encajan
  8. PKK
    0
    23 Septiembre 2016 10: 53
    Cita: V.ic

    Pala al menos una "bayoneta" en el asignado con

    No "palear", sino escarbar, bueno, a qué te aferras, palabra honesta.
    1. 0
      23 Septiembre 2016 12: 03
      ¡Uh, ciudadano V.ic! Me impresionó mucho con sus profundos comentarios, por lo que todos estaban en el tema que me envió su dirección en un mensaje personal. Te enviaré dulces como premio, "Roshen" por cierto. Para una persona tan inteligente como tú, no se libran las heces.
      1. Vic
        +2
        23 Septiembre 2016 13: 05
        "Para una persona tan inteligente como tú, no se libran las heces".

        Mutuamente, de acuerdo con la tercera ley de Sir Newton. Nombra las expediciones en las que participaste: / era = Paleolítico, Mesolítico, Neolítico, bronce / / líderes de las expediciones /// años / por su labor directa. Así que averiguaremos dónde están los racimos de chiki y dónde están los racimos de chiki, eres nuestro amante de las antigüedades ... pero no por el espacio de información. Mejor "en lo personal" Mr 2-0. "Roshen" empuja al Sr. Piglet ya usted mismo "a un lugar conocido". En cuanto a lo "personal", entonces, por supuesto, comprenda las funciones de los "iconos". "¡Heroica manteca de cerdo!" Simplemente no lo dejes caer, para evitar ... amarrar / salmonella / engañar
        1. 0
          23 Septiembre 2016 13: 36
          Oooooo, inundado, hervido. Algo - casi "gordo", etc., etc. Si la bandera de Ucrania, entonces comenzó cuando no hay nada que decir.

          Sobre las expediciones ... ¿Y así? de hecho ... el 95% de los científicos que desenterraron la montaña falo de monografías y artículos sobre historia, etc., etc., no dicen que no estaban en las excavaciones: no salieron de las oficinas, ¿y qué?
          Pregúntele al autor del artículo, ¿estuvo mucho en Japón? Sin embargo, publicó varios, bueno, trabajos bastante interesantes sobre samurai y otros mutoteni orientales (Vyacheslav no es un delito para usted).
          Si tuvo expediciones y trabajó allí, creo que como trabajadores auxiliares, entonces puede continuar colocándose en el techo con felicidad, si la próstata le permite mantener la presión.

          ¿Y usted, ciudadano V.ic, no come grasa en absoluto? w-d-d (no judío, w-d), musulmán o vegetariano? Estoy aquí ... solo ... ya escribí que el uso de emoticones indica un bajo nivel de inteligencia y un pequeño suministro de palabras en el habla.
          1. 0
            23 Septiembre 2016 14: 05
            Pero aunque yo no estaba en Japón, mis alumnos estaban allí. Además, todos estudiaron japonés, lo sabían hablar y vivieron allí durante seis meses. E incluso fui coautor de un libro con uno de los estudiantes: "Publicidad japonesa moderna" y lo publiqué no solo en Rusia, sino también en Alemania. Así que hoy "no era" no es un indicador. Bueno, estuve en las excavaciones en Chipre, pero no lo hice yo mismo. Estuve en las excavaciones de Hermonassa, Gorgippia, Tanais, Zolotarevka, pero tampoco excavé yo mismo ... Pero ... miré durante mucho tiempo cómo estaban excavando, ja, ja.
          2. Vic
            0
            23 Septiembre 2016 14: 48
            user / 2-0 / "¿Y tú, ciudadano V.ic, no comes manteca de cerdo? f-e-d (no judío, f-e-d), ¿eres musulmán o vegetariano?"

            Probablemente se sorprenderá, pero en toda mi vida nunca he perdido una PIEZA. ¡Pionero honesto! Puedes escribirme con agua hirviendo pura, pero no obstante: ni un poco en toda tu vida. M. b. llevarán cuarenta huríes al paraíso musulmán ... sentir
            Estoy aquí ... solo ... ya escribí que el uso de emoticones, habla de un bajo nivel de inteligencia y un pequeño suministro de palabras en el habla

            El Evangelio de Mateo (Capítulo 7, v. 1-2) dice: "No juzguéis, para que no seáis juzgados, porque con el juicio con que juzguéis, seréis juzgados; y con la medida con que medís, se os medirá". así que vas ... ya sabes a dónde / el idioma conducirá a Kueva /. si
            1. 0
              23 Septiembre 2016 21: 04
              No comas ni comas, es asunto tuyo. En el ejército, no servían, tú eliges y eliges en la comida. Puedes continuar ... hasta el techo ... próstata.

              Si golpeas una mejilla, entonces con un sesgo, le das un uppercut y un deuce al caso, será más cierto ...
              1. 0
                23 Septiembre 2016 21: 21
                Ah, por cierto, ciudadano V.ic! Por favor, las personas con al menos uno de sus trabajos científicos, cuándo y de dónde salieron, ¿o cada vez más con una pala en el sitio de excavación, pero en el foro con clave? Y de alguna manera no está claro, trataron de toparse conmigo, pero guardaron silencio ... Sorprendan a la comunidad con la publicación académica de 30 volúmenes.
  9. 0
    23 Septiembre 2016 12: 45
    Durante la toma de Chipre por los pueblos del mar, ocurrió una situación completamente anecdótica. En Chipre, uno de los reyes era hijo del rey Ugarit. Le pidió ayuda a su padre, padre respondió: hijo mío, te enviaremos nuestros 120 barcos, pero devuélvelos lo antes posible ya que los barcos del Shardan fueron vistos cerca de la ciudad. Además, otros 80 barcos persiguieron al Shardan. Solo los barcos navegaron, luego el Shardan navegó y Ugarit cayó. Y en Chipre tampoco tuvo tiempo para ayudar.
    1. +1
      23 Septiembre 2016 12: 52
      ¿Dónde están las letras cuneiformes o jeroglíficos?
  10. 0
    23 Septiembre 2016 13: 34
    Cita: 2-0
    ¿Dónde están las letras cuneiformes o jeroglíficos?

    La escritura cuneiforme parece ser. Durante la excavación del palacio real en Ugarit, se encontró un archivo y una carta de allí. La ciudad de Siria en la costa, cerca de Latakia, será quemada.
    1. 0
      23 Septiembre 2016 13: 59
      Gracias. Aunque el texto de descifrado en sí ... Es como el de Mark Twain, descifraron las inscripciones humanas.
  11. +1
    23 Septiembre 2016 17: 35
    El centro de la metalurgia entre los arqueólogos se considera el Cáucaso.
    A partir de ahí, fundición de cobre, bronce, hierro extendido,
    oro. Residentes locales (los armenios creen que fueron sus antepasados)
    ideó hornos de alta temperatura y arrojó todos los metales allí,
    experimentar con separación, aleaciones, enfriamiento, etc.
    Es decir, sentaron las bases de la metalurgia.
    1. 0
      23 Septiembre 2016 19: 32
      Esto es interesante ...
    2. +1
      23 Septiembre 2016 21: 16
      Nombres, títulos, cualquier hilo de trabajo en apoyo de?
  12. 0
    23 Septiembre 2016 20: 24
    Es interesante saber quiénes fueron los primeros metalúrgicos de Chipre: los habitantes de J2 Fore-Asia o los caucásicos G (se cree que este último inventó la metalurgia).
    1. +1
      23 Septiembre 2016 23: 40
      La enmienda: los primeros metalúrgicos eran residentes de la Península de Anatolia (haplogrupo J2), que dominaron la fundición y el procesamiento del cobre 6000 años antes de Cristo.

      A partir de ahí, fundición y procesamiento de propagación de cobre.
      al oeste: Balcanes (4500 aC) -> Europa del Este (4300) -> Italia (3600) -> Escandinavia (3600) -> España (3300) -> Gran Bretaña (2400)
      al este: Mesopotamia (4300 BC)
      Norte: Cáucaso (3500 BC)

      La invención del bronce (una aleación de cobre y estaño) ya ha sucedido en muchos centros de la metalurgia (3000 BC y posterior).

      La fundición del hierro a partir del mineral fue dominada por primera vez por los habitantes de Anatolia: los hititas 1800 BC.
  13. +1
    23 Septiembre 2016 20: 40
    Este encuentro me toca, en cualquier sitio, por cualquier motivo, con cualquier configuración inicial sobre ukrov y los rusos ... Bueno, organicemos una batalla sobre el tema de la nacionalidad del hallazgo de los cuatro Lika en Olduwei, ¿quién era ella? ¡Zadolbali, ve a Donetsk y trata personalmente, cada uno con todos a la vez! Y luego pronto se convertirá en un agente extranjero de inteligencia Mossad
    1. 0
      23 Septiembre 2016 21: 15
      Hohlosrach llamó ... Ahora es más pequeño, mira y mira lo que pasó. Algunos simplemente hierven más.
      La esposa de mi primo (ella es de Krasniy Lyman y ella sabe todo esto desde la infancia), a mediados del día 14 ella dijo cómo terminaría.
      Luego terminamos el tema.
  14. 0
    4 de octubre 2016 16: 57
    ¡Excelente! Lingotes de bronce de oveja? ¡Entonces tal vez se entregaron barras de oro de la misma forma de Colchis y, por lo tanto, el mito del Vellocino de Oro! Pero, de hecho, ahora como resultado de las excavaciones arqueológicas, está claro que el mundo antiguo no constaba de fragmentos de civilizaciones, sino que siempre, como ahora es moderno, ¡era uno! Y la gente de alguna manera interactuó desde el Báltico hasta África, y desde España hasta China.

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