Obús remolcado 152-mm Msta-B (2А65)

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El obús 152-mm "Msta-B" (índice GRAU - 2А65) puede considerarse el último de una larga serie de obuses de campo de la posguerra sobre el desarrollo soviético. Al mismo tiempo, se sabe mucho menos sobre esto que sobre el obús autopropulsado 152-mm 2C19 "Msta-S", se puede decir que la variante remolcada está a la sombra de la unidad autopropulsada. Al mismo tiempo, el 2X19 "Msta-S" (puesto en servicio en 1989) y el obús remolcado 2A65 "Msta-B" (puesto en servicio en 1986) fueron las armas más modernas de la artillería de campaña del Ejército soviético, y ahora la rusa.

Ambos sistemas de artillería están todavía en servicio y explotados activamente. Las unidades de artillería de ambos sistemas (2А64 y 2А65, respectivamente) tienen el mismo diseño, la única diferencia es que el 2А64 tiene un eyector para eliminar los gases en polvo del barril después del disparo. La producción en serie de la versión remolcada comenzó en el año 1987. En la actualidad, el obús 152-mm Msta-B está en servicio con el ejército ruso, así como con varios países de la antigua Unión Soviética: Bielorrusia, Kazajstán, Georgia y Ucrania. Howitzers logró hacer la guerra durante la segunda guerra de Chechenia, así como el conflicto armado en el este de Ucrania en el territorio de Donbass. Además, los sistemas de artillería se utilizan en Irak, fueron comprados a Rusia por el gobierno del país para combatir al ISIS y en Siria.



Obús de remolcado Msta-B

En medio de los 1970 en la Unión Soviética, casi simultáneamente con la OTAN, se dieron cuenta de la necesidad de una modernización radical de los sistemas de artillería y una transición a un solo calibre en el ejército y el elemento divisional de las fuerzas terrestres. En el futuro, las pistolas de calibre 120, 130, 152, 180 y 203 mm deberían haber sido reemplazadas por un sistema de artillería de calibre separado 152 mm, desarrollado en versiones remolcadas y autopropulsadas, con un juego unificado de municiones usadas. Tal sistema de artillería iba a ser el nuevo obús Msta, desarrollado a partir de 1976, bajo la dirección del diseñador jefe G. I. Sergeev. El trabajo en la creación de un nuevo sistema de artillería se llevó a cabo en el Barrikade Design Bureau (hoy TsKB Titan) en la ciudad de Volgogrado.



De acuerdo con las especificaciones técnicas recibidas de los militares, el obús Msta estaba destinado a destruir armas nucleares tácticas, morteros, artillería y vehículos de entrega de baterías de misiles, destruir fortificaciones de campo y otras estructuras defensivas, puestos de mando y control, y sistemas de defensa aérea y de defensa antimisiles, tanques y otros objetivos blindados, mano de obra y armas de fuego del enemigo. El campo de tiro debía impedir las maniobras de las reservas enemigas ubicadas en las profundidades de su defensa. El obús debía disparar a objetivos observables y no observables desde posiciones cerradas y fuego directo, incluida la operación en condiciones montañosas. A pesar del hecho de que el objetivo principal de crear un nuevo sistema de artillería era la superioridad sobre los competidores extranjeros, tanto existentes como en desarrollo, el requisito se dejó nuevamente usar con el sistema de artillería los viejos tiros de tiempo completo de obuses remolcados D-20, ML-20, cañones autopropulsados ​​2C3 y 2C5, con cargas variables en mangas de acero y latón.

El complejo de investigación y desarrollo en la creación de un nuevo obús de arrastre Msta-B comenzó en el año 1976. El objetivo principal del desarrollo del sistema de artillería fue: aumentar el alcance del fuego, aumentar el ángulo de guía vertical, aumentar la acción efectiva del proyectil en el objetivo, la maniobrabilidad y otras características en comparación con los obuses D-1, ML-20 y D-20 que estaban en servicio con el Ejército soviético. .

La atención principal en el desarrollo del nuevo obús se prestó al problema de garantizar una alta precisión de disparo con la ayuda de medidas constructivas. El diseño de los nodos principales 152-mm Howitzers Msta-B se implementó con el fin de garantizar la estabilidad de los momentos perturbadores que surgen de los disparos. En la etapa de diseño y utillaje del instrumento, los diseñadores realizaron un estudio sobre la elección de la combinación óptima de los parámetros geométricos y estructurales del proyectil, lo que en última instancia permitió mejorar las características aerodinámicas del proyectil de fragmentación de alto explosivo, así como su estabilidad en la trayectoria, a pesar de la significativa longitud y el proyectil de largo alcance. .



Obús "MSTA-B" estaba equipado con un tipo de nalgas y la primavera apisonador semi-automático diseñado para chambering una envolvente y el revestimiento, gato hidráulico con una paleta para disparar con ruedas PUT, dispositivo de retroceso hidráulico con un tampón de retroceso refrigerado por líquido, mecanismo de tornillo de dos velocidades de la orientación horizontal y un mecanismo de dos velocidades Guía vertical tipo sector, dispositivo de observación previsto para disparar desde posiciones cerradas y fuego directo, neumático Sistema de ruedas de frenado, camas con bípode abatibles y rodillos bajo el capó.

El trabajo sobre la creación de un obús terminó con éxito. En 1986, el nuevo sistema de artillería fue adoptado por el Ejército de las Fuerzas Armadas de la URSS, la producción en masa de obuses remolcados comenzó en 1987. El obús fue fabricado por la planta de construcción de maquinaria de Perm (hoy Motovilikha Plants). En total, en Perm sobre 1200 se ensamblaron tales obuses. Para el desarrollo del obús remolcado 152-mm Msta-B, un gran grupo de ingenieros de diseño de la oficina de diseño de Barricadas recibió varios premios gubernamentales, y el trabajo de diseño del sistema de artillería y sus disparos recibió el Premio Estatal de la URSS.

Las siguientes soluciones de diseño se implementaron con éxito en el obús de MNTA-B 152 mm:
- freno de boca de tres cámaras, que tuvo una eficiencia de hasta 63%;
- mecanismo de carga con cortador de resorte de lanzamiento, levantado de las piezas deslizantes, y la bandeja de guía con el accionamiento desde el obturador;
- mecanismos de puntería de pistola de dos velocidades que proporcionaban ángulos de guía vertical hasta grados 70 y guía horizontal en pendientes hasta grados 5;
- Apagado automático de la suspensión de las ruedas al criar la cama.



El obús 152-mm remolcado Msta-B (2А65) se construyó de acuerdo con el esquema clásico para cañones de artillería. El obús recibió un monobloque de cañón equipado con un freno de boca de tres cámaras y una compuerta de cuña vertical semiautomática, la longitud del cañón - calibre 53. Por encima del barril había dispositivos de retroceso hidroneumáticos (moleteador y freno de retroceso con enfriamiento líquido). Para proteger el cálculo (formado por personas 8) y los mecanismos de obuses de pequeños fragmentos y balas, el obús tenía una máquina superior con escudo protector. También hubo mecanismos de balanceo (dos velocidades, tornillo), elevación (dos velocidades, tipo sector) y balanceo.

La máquina de obuses inferior recibió dos camas de sección de caja y un chasis de dos ruedas. Se instaló un palé especial en la máquina inferior del carro de la pistola de obuses, en el que se bajó la pistola con la ayuda de un gato hidráulico al transferir el sistema de artillería desde la posición de combate a la de viaje. Se colocaron rodillos metálicos auxiliares en los extremos de los lechos de la caja con los cuales se podía girar el obús para disparar en cualquier posición deseada (sin cambiar la posición de los lechos del obús, el ángulo era de 55 grados). En el plano vertical, el mecanismo de elevación existente de la máquina superior proporciona la guía del obús Msta-B de 152-mm al objetivo en el rango de ángulos desde −3,5 hasta grados + 70. Para reducir la fatiga de los números de cálculo de obuses y aumentar la velocidad de disparo, se equipó con dos apisonadores de resorte de tipo tiro para enviar cargas y proyectiles.

Cuando se traducen los obuses a la posición replegada, la plataforma se eleva y se sujeta al maletero y la cuna, y las camas se desplazan y luego se conectan al enganche del remolque. El vehículo utilitario todoterreno Ural-4320 con la fórmula de rueda 6x6 sirve como un medio regular de transporte de un sistema de artillería. El recorrido de la rueda con resortes del obús proporciona su remolque a lo largo de la carretera a velocidades de hasta 80 km / h, y cuando se conduce en terrenos difíciles, hasta 20 km / h.



La munición 152-mm remolcado obús MSTA-B consistía en varios tipos de proyectiles de alto explosivo (incluyendo 3OF61 gama extendida que tiene un gasificador inferior), cáscaras de estadificación radio, armazones de casete con un submuniciones de alto explosivo y acumulativo-fragmentación, bombas de humo-designadores . También con un obús se pueden utilizar municiones de artillería ajustables del complejo 3OF39 "Krasnopol" con iluminación láser del objetivo. Un cálculo de tres personas puede resaltar un objetivo utilizando un telémetro láser, que forma parte del sistema de control de incendios automatizado portátil de Malachite. Los blancos de tipo tanque pequeño se pueden resaltar desde una distancia hasta 4 km por la noche y 5-7 durante el día, objetivos más grandes hasta 15 km.

El rango máximo de disparo de los proyectiles convencionales de fragmentación de alto explosivo es 24,7 kilometros, 3OF61 proyectil con un generador de gas de inyección de fondo y carga de largo alcance - hasta 30 kilómetros. Con el Howitzer, se pueden usar todos los tipos de disparos de carga separada, creados tanto para el Msta-B como para el ACS 2С19 Msta-S, así como para sistemas de artillería anteriores del mismo calibre: los obuses D-20 y ML-20, SAU 2C3 "" Acacia

Características tácticas y técnicas del obús Msta-B:

Calibre - 152 mm.
Peso - 7000 kg.
El rango de disparo máximo es 24,7 / 30 km.
Velocidad de disparo - 7-8 rds / min.
Municiones - 60 disparos.
Peso del proyectil - 43,56 kg.
El ángulo de elevación es de -3 a + 70 grados.
El ángulo de orientación horizontal - grados 55.
Tractor personal - Ural-4320 o MT-LB.
Velocidad de transporte - hasta 80 km / h (en la autopista).
Cálculo - 8 personas.

Fuentes de información:
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/msta-po-uralski
http://army-news.ru/2015/12/152-mm-buksiruemaya-gaubica-msta-b-2a65
http://mz.perm.ru/products/21/479
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3528.0
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73 comentarios
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  1. +10
    23 Septiembre 2016 07: 13
    No se ha inventado nada mejor para conflictos de baja intensidad en ausencia de lucha contra la batería. Gran arma
    Pero, sin embargo, debe finalizarse: la instalación de ASUNO, algo de mecanización y automatización. Por ejemplo, se necesita un mecanismo para garantizar un cambio rápido en el sector de incendios.

    Para reducir la fatiga de los números de cálculo del obús y aumentar la velocidad de disparo, estaba equipado con dos apisonadores de resorte para enviar cargas y proyectiles.

    Sí, no hay mucha "fatiga disminuye". Más bien, por el contrario, debe realizar acciones innecesarias en lugar del golpe banal con un repartidor.
    Pero el uso de estos mecanismos aumenta la precisión del fuego debido a la fuerza uniforme de envío.
    1. +1
      23 Septiembre 2016 07: 23
      Cita: Spade
      No hay nada mejor para los conflictos de baja intensidad en ausencia de una lucha contra la batería.

      Es decir, tan pronto como se sale de esta fórmula, ¿cómo se vuelve mala esta herramienta? En general, la artillería remolcada, en la forma en que existe ahora, canta su "canto del cisne".
      1. +2
        23 Septiembre 2016 08: 08
        Bueno, por ejemplo, el segundo checheno. Trunks 2C3 y 2C19 fueron fusilados a una madre así. ¿Por qué era imposible conducir 2A65 y D-20 allí, la revisión con reinstalación es mucho más barata?
      2. +2
        23 Septiembre 2016 10: 38
        svp67 totalmente de acuerdo. El siglo 20 ha pasado. arma remolcada y cálculo del hombre 8 para China. Para nosotros, MSTA, peonías, tulipanes, acacias y coalición. MLRS. hi Bueno, si para entrenamiento y eso estaría en stock. hi
        1. +4
          23 Septiembre 2016 11: 14
          Cita: megavolt823
          El siglo 20 ha pasado. arma remolcada y cálculo de 8 personas para china.

          Los chinos interesantes de hoy se han ido ...
    2. 0
      23 Septiembre 2016 07: 25
      Cita: Spade
      No hay nada mejor para los conflictos de baja intensidad en ausencia de una lucha contra la batería.

      ¿Y en presencia de una lucha contra-batería sho? La opinión de un artillero profesional es interesante. ¿Y cuál es el papel y las perspectivas de Hyacinth autopropulsado y remolcado (tienen un poco más de distancia)? ¿Hay un lugar para ellos en la condición de modernización, o en la caja de fuego, como 2C7?
      1. +2
        23 Septiembre 2016 07: 39
        Cita: Alex_59
        Y en presencia de una lucha contra la batería sho?

        Y en este caso, si los cálculos no tienen tiempo para acurrucarse y dejar el disparo después de un par o tres voleas, todo será bastante triste ...
        1. +3
          23 Septiembre 2016 10: 21
          Entonces, para el contrabando, no todos los barriles son aplicables. Para estos fines, se asigna una división o batería, generalmente autopropulsada. Adjuntar inteligencia - ARC, drones. En los viejos tiempos, una batería de inteligencia sonora. Asignar un cebo: un arma / pelotón nómada. Etc. Este es un sistema completo, si se hace sabiamente.
      2. +8
        23 Septiembre 2016 07: 53
        Cita: Alex_59
        Y en presencia de una lucha contra la batería sho?

        Khan lo será. Demasiado tiempo ella deja el fuego.

        Si Msta-B está equipado con ASUNO, reducirá las pérdidas durante el combate de contrabatería, que se convertirá en un contraarma. Las grandes distancias entre BG obligarán a disparar la batería, no como un objetivo grupal con un ataque de fuego.
        (por ejemplo, una batería de seis cañones en posición de disparo con distancias clásicas entre cañones que proporcionan control de fuego sin un ASUNO. Es necesario suprimirlo Un ataque de fuego con el consumo de 180 proyectiles de 152 mm. Si los "aplastamos", el enemigo tendrá que alcanzar seis objetivos individuales. es decir 6 incursiones de tiro con un consumo de 300 x 6 = 1800 proyectiles de 152 mm)
        El segundo paso posible para aumentar la estabilidad del combate es hacerlo autopropulsado (casi todos los cañones remolcados modernos de calibre 155 son autopropulsados. Además del M777, pero hay un caso especial. Está encarcelado por movilidad aérea)

        Cita: Alex_59
        ¿Y cuál es el papel y las perspectivas del Jacinto autopropulsado y remolcado (tienen un alcance ligeramente mayor)? ¿Hay un lugar para ellos bajo la condición de modernización, o en una cámara de combustión, como 2C7?

        Mientras sean necesarios. Pero no tienen perspectivas. Aparentemente, serán reemplazados por "Coalición" en la "configuración superior" con radar de artillería para mejorar la precisión de los disparos de largo alcance.
        Los "genocidios" son armas de fuego. Con todos los problemas consiguientes: falta de unificación de municiones, alta dispersión en el alcance, inconvenientes de avistamiento. Además, debido a la trayectoria del "cañón", los "genocidios" son prácticamente inútiles en las montañas y para la guerra en los asentamientos.
        1. 0
          23 Septiembre 2016 08: 02
          Gracias por la respuesta detallada, se obtienen casos interesantes. hi
          1. +3
            23 Septiembre 2016 08: 23
            Cita: Alex_59
            resultan cosas interesantes

            "No es tan simple" (c) 8)))
            Al final del 90, el VPKshniki ofreció los kits de automatización universales generales para armas remolcadas (D-30, D-20, 2А36, 2А65). Pero mira, la cantidad de reversión no les convenía ...
            1. +1
              23 Septiembre 2016 08: 32
              Cita: Spade
              Pero mira, la cantidad de rollback no les convenía ...

              Pechalka ...
              Me volveré insolente y haré una pregunta más de aficionado. ¿Sabes qué le pasa al 2C34? Parecía una buena idea. De los informes de los medios, higos que entiendes. Parece que están escribiendo dos problemas: el ACS y el chasis. Con el ACS está claro: de nuevo, la reversión no fue adecuada y "no hay dinero, se está aguantando". Pero el segundo es el chasis. ¿Qué, es ella tan inestable allí? ¿El "Vienna" en el chasis BMP-3 es estable, en el "Host" en el chasis MT-LB - ya no es estable y se balancea durante el disparo? Algo está mal aquí ...
              1. +6
                23 Septiembre 2016 09: 09
                Cita: Alex_59
                Fue una buena idea.

                La idea fue a tiempo completo.

                VPKshniki creó un vehículo innovador para el batallón de artillería 2S31 "Viena". Capaz de realizar tanto la función de mortero autopropulsado como vehículos de apoyo de fuego directo. Incluyendo proyectiles guiados (cada uno tiene un indicador de telémetro-objetivo. Puede iluminar objetivos al disparar con "Kit-catchers". Más "Shtora" para algún tipo de protección de la OMC)

                Sin embargo, los militares decidieron que para la artillería del batallón duele rizado. Honestamente, tal como es, para la mayoría de los batallones de tiro motorizados, dicho sistema es redundante.

                Y entonces apareció una idea "brillante" para castrar las capacidades de combate del "Viena" con el fin de hacerlo más barato. Así apareció Khosta

                - Quitar todos los componentes electrónicos de todas las máquinas, excepto un "comandante" (no se sabe solo qué "comandante" iban a plantar allí. Bueno, nuestros brillantes diseñadores del personal y los deberes de los oficiales de batallón de morteros no lo saben)
                - Reemplace el nuevo y costoso chasis basado en el BMP-3 con una revisión importante de 2C1

                En términos de capacidades de combate, este es un malentendido casi al nivel de "Sanya". Con menor cadencia de tiro y al mismo tiempo mucho más caro.
                En términos de costo, el chasis parece ganar a primera vista. Pequeño. Pero si calcula el costo total del ciclo de vida, la cifra se desvanece, si no más, al menos al nivel del chasis basado en el BMP-3.

                El resultado es lógico. El ejército no quiere comprar un malentendido, independientemente de la cantidad de sobornos.
                1. 0
                  23 Septiembre 2016 09: 24
                  Cita: Spade
                  El ejército no quiere comprar un malentendido, independientemente de la cantidad de sobornos.

                  Claro. Y nuestros Motovilikhinskys (yo soy de Perm, pero no de la fábrica) escriben al contrario: dicen que lo que querían los militares, lo consiguieron. Al parecer, se les pidió que fueran "más baratos", por lo que se quitaron los componentes electrónicos de las máquinas lineales y se revisó el chasis. En resumen, ¿quién tiene razón? No lo entenderás, la culpa se culpa a los demás. Está claro que el arma no tuvo lugar. Tristeza de nuevo ...
                  1. +7
                    23 Septiembre 2016 09: 35
                    Entonces tuvo lugar el arma, "Viena".

                    Y sobre "lo que querías, lo conseguiste", también necesitas pensar con la cabeza cuando "cortas el exceso". También cortaron los testículos junto con el apéndice, y luego se sorprenden "pero si el paciente está descontento"

                    Khosta no tiene ventajas especiales sobre el rifle motorizado Nona-SVK y Sanyi.
                    1. +1
                      23 Septiembre 2016 10: 27
                      Cita: Spade
                      Khosta no tiene ventajas especiales sobre el rifle motorizado Nona-SVK y Sanyi.

                      Dak Nona-SVK tampoco compra algo. A los marines se les dio un poco de silencio.
                2. 0
                  23 Septiembre 2016 10: 37
                  Cita: Spade
                  Sin embargo, los militares decidieron que para la artillería del batallón duele rizado. Honestamente, tal como es, para la mayoría de los batallones de tiro motorizados, dicho sistema es redundante.


                  Para las tropas de preparación constante, es normal (lo suficiente como para ahorrar en artillería, en la 80ª PYME en BMP, y el Batallón M-120 min. En Gaz-66 - una vista miserable).

                  Para la opción de movilización: Vodnik se instaló en el nicho de popa M-120 en el basculante o Nona-K a cuestas.

                  Artillería de regimiento (HSV) -Msta-S, versión de movilización-Msta-B.

                  Bueno, finalice el alcance (la artillería de regimiento preferiblemente no debe cruzar la línea de contacto con el enemigo (antes de la ofensiva) antes de que la división realice las tareas del día).
            2. 0
              24 Septiembre 2016 01: 26
              "No es tan simple" (c) 8)))
              Al final del 90, el VPKshniki ofreció los kits de automatización universales generales para armas remolcadas (D-30, D-20, 2А36, 2А65). Pero mira, la cantidad de reversión no les convenía ...

              Información interesante No puedo entender por qué esto no se ha hecho hasta ahora.
              Bueno, los noventa han terminado. ¿Y por qué a este problema no volvió una y otra vez?
              El almacenamiento era del orden de 4000 D-30. Supongo que ahora es menos (los veo tanto en Siria como en Ucrania). Pero aún queda mucho. Porque
        2. 0
          23 Septiembre 2016 14: 23
          El "genocidio" es mi favorito ... No disparé, pero a los jóvenes en el campo de entrenamiento se nos mostró cómo zhahaet. Terrible poder Es una lástima ... que no haya perspectivas.
        3. 0
          24 Septiembre 2016 23: 02
          Si no es difícil, puede hablar brevemente sobre las diferencias en las tácticas de uso de Msta y Geocint. Siempre pensé que eran igualmente nobles. Y ahora realmente entiendo que hay un obús y otro cañón.
      3. 0
        23 Septiembre 2016 13: 29
        El papel de la artillería remolcada ahora lo realiza un sistema de arte basado en un chasis con ruedas (civil con un alto recurso) en esta dirección y todo va.
        1. +1
          23 Septiembre 2016 14: 18
          Cita: Zaurbek
          basado en chasis con ruedas (civil


          Usted puede
          pero en primer lugar, blindado (al menos una cabina que acomoda todo el cálculo).

          En segundo lugar, la plataforma con el arma debe descender hasta el suelo y el cañón se despliega en la dirección opuesta (desde la cabina). Entonces puede sector horizontal de fuego. aumentar a 270 grados (para tener camas de soporte laterales, y la carrocería del automóvil y los elementos del mecanismo de accionamiento en el énfasis principal de BP.

          Bueno, algo como esto. Y será más barato, los cálculos confiables y seguros son relativamente seguros, y un plan de movilidad es aceptable.
  2. +3
    23 Septiembre 2016 07: 20
    El obús 152-mm "Msta-B" (índice GRAU - 2А65) puede considerarse el último de una larga serie de obuses de campo de la posguerra del desarrollo soviético.
    En general, el último fue 152-mm PAT-B
    1. +3
      23 Septiembre 2016 07: 26
      "Pat-B" no fue aceptada en servicio y ella no fue a las tropas. Por la sencilla razón de que el concepto de "reducir el peso limitando el alcance máximo de tiro" no se adaptaba a los militares.
      1. 0
        23 Septiembre 2016 07: 33
        Pero, sin embargo, es el último obús remolcado SOVIÉTICO desarrollado y encarnado en metal.
      2. +1
        23 Septiembre 2016 07: 33
        Cita: Spade
        "Pat-B" no fue aceptada en servicio y ella no fue a las tropas. Por la sencilla razón de que el concepto de "reducir el peso limitando el alcance máximo de tiro" no se adaptaba a los militares.

        Tendría que adjuntar a Shamanov, él tiene divisiones en sus SAP, como la división 2А18 está disponible para el estado, ¿por qué no cambiarla a Pat? 152-mm es más convincente, y 122-mm se descarta. Y, en principio, el peso es aceptable para el grupo de aterrizaje, por supuesto, Mi-8 no lo tirará, pero Mi-26 o, a largo plazo, Mi-38, por completo.
        1. +3
          23 Septiembre 2016 08: 01
          Maldita sea, incluso los chinos pudieron crear un obús ligero de 155 mm para las Fuerzas Aerotransportadas con un rango de disparo normal. Además, en tres versiones, convencional, autopropulsada y en el "ersatzSAU"

          ¿Tenemos gente estúpida?
          1. +2
            23 Septiembre 2016 08: 11
            Uhhhhhhh ... ¿este dispositivo chino parece existir en el calibre 122-mm? No hacer
            https://topwar.ru/62444-kompaniya-norinco-vpervye
            -pokazala-sau-cs-sh-1.html
            1. +2
              23 Septiembre 2016 08: 28
              Tortita. Concretamente en esta foto, sí. Pero había información de que de la misma manera iban a "autopropulsar" el AH4, una copia perfecta del M777. Reduciendo ligeramente la longitud del cañón.
            2. 0
              23 Septiembre 2016 08: 40
              no parece llegar a 155, el tronco es delgado y el tamaño es pequeño
              1. +1
                23 Septiembre 2016 09: 28
                Los chinos son generalmente tipos bastante creativos en términos de "dónde robar algo y adaptarlo al negocio".

                Máquina de ataque de Spetsnaz

                Se instaló una copia sin licencia del obús de montaña OTO Melara M50 creado en los años 105.
  3. PKK
    0
    23 Septiembre 2016 08: 47
    Cuando tal obús está entre las milicias, es bueno, y cuando dispara desde eneldo, es malo. Es muy malo.
    1. AUL
      +1
      23 Septiembre 2016 11: 28
      Leí el artículo. El obús es bueno. El artículo es un truco. Acabo de tomar varios artículos de Internet y combinarlos en uno. Repeticiones sólidas. Por ejemplo, sobre los mecanismos de guía vertical y horizontal de dos velocidades se repitió al menos tres veces, aparentemente, para los especialmente dotados que están en el tanque. Y hay muchos más lugares similares. Si al final del artículo aparece "El autor es así", entonces necesitas trabajar en el texto más a fondo, ¡y no solo sacar piezas de Internet!
  4. 0
    23 Septiembre 2016 09: 15
    Los hermanos no me lo dicen, pero habrá obuses más avanzados que este, porque la ciencia no se detiene, o hasta que usemos todos los viejos, ¿no compraremos nuevos? Después de todo, este desarrollo ya tiene 27 años. Y otra pregunta es el despliegue secreto, en aquellos lugares donde los autopropulsados ​​no pasarán o, debido al ruido de los motores, la radiación de calor de los motores es más notable y más dependiente de las averías de la parte de la estera y los combustibles y lubricantes.
    1. +4
      23 Septiembre 2016 09: 42
      Cita: oleg43
      y habrá obuses más perfectos que esto porque la ciencia no se detiene,

      Por supuesto que lo harán. La misma "Coalición" es un arma electrotermoquímica de generación 1+.
    2. AUL
      0
      23 Septiembre 2016 15: 56
      Y otra pregunta es el despliegue secreto, en aquellos lugares donde los autopropulsados ​​no pasarán o, debido al ruido de los motores, ¿la radiación de calor de los motores es más notable y más dependiente de las averías de la parte de la estera y los combustibles y lubricantes?

      ¿Crees que en esta situación, la posición de la pistola puede llevarse a mano?
      1. +1
        23 Septiembre 2016 16: 32
        Es necesario crear o modernizar no solo "baúles", sino también municiones. hi
        1. +1
          23 Septiembre 2016 17: 13
          Palas, no estoy de acuerdo contigo en que todo el arte del barril. debe cambiarse a cañones autopropulsados. Una vez, Jruschov decidió reemplazar toda la artillería y la aviación con misiles. Y luego, con los pantalones metidos detrás del oeste, huyeron para ponerse al día. Sí, y por el dinero que ... no puede pagar ni siquiera los Estados Unidos. ¿Y si tiene en cuenta el territorio de la Federación de Rusia? En resumen, es costoso cambiar toda la artillería de cañón a cañones autopropulsados.
          O aquí hay otro punto interesante. Guerra electrónica compleja "Mercurio", que afecta a la radio.-electr. fusible (en el oeste, el 80% de toda la munición tiene detonadores similares) y detona munición al acercarse. Por eso es necesario equipar el armamento de cañón con estos complejos, para enterrarse como debe ser del fuego enemigo. hi
          1. +2
            23 Septiembre 2016 17: 57
            Cita: Kasym
            Palas, no estoy de acuerdo contigo en que todo el arte del barril. necesita cambiar a pistolas autopropulsadas

            ¿Dónde escribí esto?

            Cita: Kasym
            En resumen, es costoso cambiar toda la artillería de cañón a cañones autopropulsados.

            Las armas autopropulsadas también son artillería de cañón. 8)))

            Personalmente, creo que solo las armas autopropulsadas de pleno derecho deberían estar al nivel de las brigadas de fusileros motorizados. Cañones autopropulsados ​​de grado superior, cañones autopropulsados ​​"para automóviles" y cañones autopropulsados ​​remolcados. Batallón de artillería - "Viena" para batallones de rifles motorizados "de choque" / "pesados" en BMP y TBMP. El resto son morteros autopropulsados ​​más simples

            Implementos remolcados disponibles, principalmente en bases de almacenamiento. Pero al mismo tiempo deben estar equipados con kits de automatización. Además, como sustitutos de armas en el ejército. En cada división al menos tres pistolas. Duele con una maldición entrenar a los caballeros oficiales (así como a los sargentos, comandantes de departamento), usando armas automotrices estándar.
            1. 0
              24 Septiembre 2016 02: 08
              Implementos remolcados disponibles, principalmente en bases de almacenamiento. Pero al mismo tiempo deben estar equipados con kits de automatización. Además, como sustitutos de armas en el ejército. En cada división al menos tres pistolas. Duele con una maldición entrenar a los caballeros oficiales (así como a los sargentos, comandantes de departamento), usando armas automotrices estándar.

              La pregunta que ya he hecho anteriormente. ¿Por qué todavía no lo es? En cuanto a la automatización de herramientas en las bases de almacenamiento, estoy totalmente de acuerdo. Y no puedo entender por qué esto no se hace hasta ahora. Las armas equipadas con ASUNO no requieren práctica de tiro. Solo requerirán disparos de calibración programados, y todos los ejercicios de desplazamiento se realizarán en los simuladores incorporados. Para los cargadores, deberá crear un simulador especial separado, para que puedan perfeccionar sus habilidades allí durante todo el día. Además, solo los cargadores permanecerán con los cañones remolcados directamente en la posición de disparo. El comandante, él es el artillero, podrá estar en el refugio.
  5. +1
    23 Septiembre 2016 10: 05
    Interesante, pero para los que no hablan, mucho no está claro. Solo me di cuenta de una cosa, que se necesitan obuses autopropulsados ​​y remolcados de calibre uniforme. Y estan. Lo cual ya está bien.
  6. +1
    23 Septiembre 2016 10: 22
    Mi opinión personal: un obús remolcado (especialmente si es un sistema excelente y confiable) es bueno. Pero ahora es el siglo de la tecnología. Hay medios para detectar posiciones, hay medios aéreos, de reconocimiento espacial, que no implican una larga duración de la batería. Sí, si algunos "papúes" están peleando, estancados al nivel de mediados del siglo XX, entonces se permite la presencia de tales baterías allí. Pero personalmente, solo estoy a favor de la artillería autopropulsada. Movilidad, tiempo de despliegue-plegado corto y nada gotea en la cabeza ...
    Esto, por supuesto, es puramente mi opinión. hi
    1. +3
      23 Septiembre 2016 11: 27
      Cita: Rurikovich
      Personalmente, mi opinión: un obús remolcado (especialmente si es un sistema excelente y confiable) es bueno.

      El obús remolcado es ahora un sistema de nicho bastante estrecho. Como ya está escrito, se puede usar:
      - en un conflicto de baja intensidad, cuando el enemigo no tiene medios de combate contra la batería (sin embargo, a juzgar por Ucrania, las partes adquieren dichos medios con bastante rapidez: a nadie le gusta mentir bajo fuego de artillería).
      - durante la campaña contra la guerrilla - tanto en operaciones de despojo clásicas como en bases estacionarias y temporales para apoyar a sus fuerzas ligeras, incursiones y grupos de reconocimiento (tácticas que se remontan a Vietnam).
      - en compuestos donde el peso y las dimensiones son críticos (varios tipos de fuerzas de aterrizaje).
      1. +1
        23 Septiembre 2016 14: 10
        No niegues. los paracaidistas, que yo sepa, ordenan los sistemas bajo sus propias restricciones.
        El conflicto de baja intensidad se trata de lo que se observa actualmente en el sureste de Ucrania. En ausencia de cambios, también puede disparar desde los remolques, especialmente si el frente es estable. Con todo lo que he dicho, en principio estoy de acuerdo. No lo negué. Pero un ejército moderno, que cuenta con muchos dividendos en la lucha contra el enemigo, debe tener sistemas adecuados que puedan resolver de manera rápida, eficiente y sin pérdidas las tareas de identificación del enemigo y las amenazas asociadas con él ... Y estos son complejos autopropulsados ​​con Alta automatización y control de calidad, que, en principio, se combina con instalaciones autopropulsadas. Sí, y su vitalidad será mayor ... hi
      2. 0
        24 Septiembre 2016 02: 16
        El obús remolcado ahora es un sistema de nicho bastante estrecho.

        Tuvieron que aplicarse desde el principio en Siria para crear fortalezas a lo largo de las carreteras. Y así, paso a paso, avanza hacia la meta. Las viejas tácticas de las fortalezas, o la Gran Muralla. Cada nuevo se construye bajo la apariencia de lo viejo. Tales objetivos no son tan fáciles de bombardear por error (pero posible). Y si lo intentas, podrían responder. Pero se ve desde el sofá. Los estrategas creen lo contrario.
  7. 0
    23 Septiembre 2016 11: 28
    Cita: Rurikovich
    Mi opinión personal: un obús remolcado (especialmente si es un sistema excelente y confiable) es bueno. Pero ahora es el siglo de la tecnología. Hay medios para detectar posiciones, hay medios aéreos, de reconocimiento espacial, que no implican una larga duración de la batería. Sí, si algunos "papúes" están peleando, estancados al nivel de mediados del siglo XX, entonces se permite la presencia de tales baterías allí. Pero personalmente, solo estoy a favor de la artillería autopropulsada. Movilidad, tiempo de despliegue-plegado corto y nada gotea en la cabeza ...
    Esto, por supuesto, es puramente mi opinión. hi



    Quiero preguntar, ¿cómo crees que siempre lucharemos con ejércitos tecnológicamente más débiles y localmente? La tecnología se lanzó a la Segunda Guerra Mundial debido a averías y falta de combustible, ¿tal historia con un conflicto mayor no volverá a suceder? ¿Y siempre habrá una oportunidad para usar la aviación, helicópteros o cohetes? ¿Será rentable en una guerra global? (costo de armas + municiones = costo de producción de misiles)
    1. AUL
      0
      23 Septiembre 2016 12: 20
      ¿Será rentable en una guerra global? (costo de armas + municiones = costo de producción de misiles)

      La rentabilidad en la guerra es algo ambiguo. ¡Es necesario evaluar no solo el costo de fabricación de un cohete, sino también el costo de lo que puede hacer! ¿Cómo estimar el costo de la vida humana? ¿O la discapacidad de un niño?
      Los israelíes han creado su propia "Cúpula de Hierro", que cuesta mucho dinero, y derriba productos árabes caseros de un centavo de las tuberías de agua. Y luego no con 100% de probabilidad. Y no van a renunciar a este sistema. Y es difícil acusar a los judíos de un derroche excesivo.
      Entonces no hay necesidad de comparar costo de armas + municiones y costo de producción de misiles, no todo se mide en rublos / dólares / shekels / yuan ...
      1. 0
        23 Septiembre 2016 16: 38
        Tendrán que descifrar, escribí sin éxito, a nivel mundial, cuando una o dos fábricas que participan en la cadena productiva sean destruidas, ¿serán capaces de reemplazarlas por otras en la producción de los israelíes "Iron Dome"? Durante la evacuación, el tanque ligero T-70 se convirtió en uno de los tanques masivos durante la Segunda Guerra Mundial, aunque el frente necesitaba otros.
        1. +1
          23 Septiembre 2016 18: 11
          En este caso, es más barato producir armas autopropulsadas para "automóviles" que armas remolcadas. Mira a Siria. Nuevos tipos de armas de este tipo aparecieron no solo entre las fuerzas gubernamentales, sino también entre los militantes. Y esto con, por decirlo suavemente, unas condiciones de partida no particularmente buenas. La industria de Siria no brilló incluso antes de la guerra.
      2. 0
        24 Septiembre 2016 02: 33
        La rentabilidad en la guerra es algo ambiguo.

        Lo siento, pero escribiste tonterías. Desde un punto de vista humano universal, la rentabilidad y la guerra son dos cosas incompatibles. Por supuesto, se puede hablar de la rentabilidad de la guerra para el estado, si como resultado de esta guerra se destruye. por ejemplo, todos los competidores de Gazprom, como resultado de lo cual Gazprom se convertirá en un monopolio e inflará los precios y recuperará todos los costos de la guerra con ganancias. En la realidad actual, esto es casi imposible.
        Cita: AUL
        Por lo tanto, no es necesario comparar el costo de la pistola + munición y el costo de la producción del cohete, no todo se mide en rublos / dólares / shekels / yuan ...

        Por que no Justo Solo esto se resuelve a un nivel diferente.
        Los militares le dicen a los líderes del país lo que quieren. Pero, al final, lucharán con lo que será. Y al comienzo de este intervalo (entre la lista de deseos y las realidades), se hará la comparación que dices "no es necesario". Si un problema puede resolverse más barato, entonces debe resolverse más barato, porque hay una cola de tales problemas. Y el presupuesto es limitado. Y también hay accionistas, sobornos, etc.
  8. +1
    23 Septiembre 2016 12: 55
    En un momento, nuestro táctico, un veterano de Angola, que apuntaba a la artillería de cañón de la URSS, combinó los cañones con un parámetro: un pequeño campo de tiro. Rápidamente echamos un vistazo a los libros de referencia, como el del "probable adversario de la OTAN". Resulta que Sudáfrica no estaba orientada hacia la OTAN en este sentido y ha dado un paso más. Y él, entonces aún mayor, llegó a esta conclusión, habiendo caído bajo fuego un par de veces, y trató de organizar el disparo de contrabatería ...
    1. +1
      23 Septiembre 2016 17: 11
      Cita: líder de los pieles rojas
      En un momento, nuestro táctico, un veterano de Angola, que apuntaba a la artillería de cañón de la URSS, combinó los cañones con un parámetro: un pequeño campo de tiro. Rápidamente echamos un vistazo a los libros de referencia, como el del "probable adversario de la OTAN". Resulta que Sudáfrica no estaba orientada hacia la OTAN en este sentido y ha dado un paso más.

      Duc ... Gerald Bull realmente quería comer, y como resultado de Sudáfrica recibió los mejores sistemas de artillería remolcados y autopropulsados ​​de 155 mm (G5 y G6) del mundo. Luego llegó el turno de China.
      Paradójicamente, los principales países de la OTAN encarnaron las ideas de Bull en el último metal (excepto Canadá, con sus barriles alcistas CG-45, todo comenzó).
    2. 0
      23 Septiembre 2016 21: 06
      Largo alcance sin el uso de conchas ajustables no tiene mucho sentido. La dispersión de los depósitos en rangos de más de 50 km es enorme.
  9. 0
    23 Septiembre 2016 15: 26
    Sistemas de cañón (con la excepción de los cañones de tanques, cañones de pequeño calibre y morteros 120-mm): la artillería de ayer. En las condiciones de uso masivo de las alarmas de radar de las posiciones de disparo, son elementos desechables a la velocidad de dos o tres disparos antes de la llegada de otvetka del enemigo. El cambio constante de las posiciones de disparo no tiene sentido: la infantería y los tanques necesitan apoyo continuo contra el fuego.

    Por lo tanto, en la unidad de regimiento / división, es hora de cambiar completamente a la MLRS TORNADO-G / Tornado-U, y en la unidad del batallón a la Suntsep. Dado que la nomenclatura de sus municiones incluye misiles con GLONASS y la población de láser del MLRS ya se ha convertido en un medio de artillería universal para realizar tanto salva como un solo disparo de acuerdo con el principio de "posición de cambio cambiado".

    Un calibre de artillería autopropulsado / remolcado 152-mm debe venderse en el extranjero para combatir las pantuflas.
    1. 0
      23 Septiembre 2016 16: 42
      Con el dominio conquistado del enemigo en el aire, es posible usar el Tornado-G / Tornado-U MLRS Solntsepek.
    2. +1
      23 Septiembre 2016 17: 00
      Cita: Operador
      El cambio constante de las posiciones de disparo no tiene sentido: la infantería y los tanques requieren apoyo continuo de fuego.

      Por lo tanto, en la unidad de regimiento / división, es hora de cambiar completamente a la MLRS TORNADO-G / Tornado-U, y en la unidad del batallón a la Suntsep. Dado que la nomenclatura de sus municiones incluye misiles con GLONASS y la población de láser del MLRS ya se ha convertido en un medio de artillería universal para realizar tanto salva como un solo disparo de acuerdo con el principio de "posición de cambio cambiado".

      ¿Y en qué se diferencia este uso de MLRS ("disparado 2-3 RS ajustable - posición cambiada") del ACS ("2-3 voleas - y cambio de posición")? Después de todo, MLRS se ejecutará de un puesto a otro de la misma forma para evitar represalias.

      No estoy hablando del ciclo de recarga MLRS ...
      1. 0
        23 Septiembre 2016 17: 26
        La salva de la única instalación del MLRS a tiempo es igual al disparo de una serie de tres carcasas de toda la batería de SAU.

        Al disparar proyectiles individuales, la instalación de MLRS también reemplaza con éxito toda la batería de SAU.

        Bueno, después de la descarga de solo / salvo, la instalación de MLRS es mucho más fácil de reubicar en una posición de repuesto que la batería de SAU.

        La instalación de la recarga MLRS a tiempo es comparable a la reposición de municiones SAC.
        1. +2
          23 Septiembre 2016 18: 18
          Las PC para artillería de cohetes son por defecto caras. No pueden ser utilizados en asentamientos, y muy limitados en las montañas. No pueden golpear al enemigo en las pendientes inversas. Por defecto, tienen mucha más dispersión de municiones en una salva.

          Además, los MLRS no pueden realizar la mayoría de las tareas tácticas asignadas a la artillería de cañón.
          1. 0
            23 Septiembre 2016 19: 42
            En las condiciones modernas, los cañones autopropulsados ​​tampoco se usan al realizar combates en la ciudad cuando se dispara fuego directo (de lo contrario, el ATGM será atrapado). Para este propósito, se utilizan tanques con un calibre bastante aceptable de pistolas en 120 mm (T-14 a 152 mm).

            No entiendo su tesis sobre la imposibilidad de realizar un disparo montado en MLRS (incluso con la derrota de objetivos en las alturas hacia atrás). En mi opinión, el MLRS es la única forma de disparar.

            Estoy de acuerdo: los RS no controlados tienen un mayor QUO que los proyectiles de artillería (cuando disparan disparos individuales). Entonces, en este caso, debe usar una PC administrada.

            El aumento en el costo del RS se compensa con una disminución múltiple en el costo de instalación del MLRS en comparación con el ACS y una mejor supervivencia en las condiciones de lucha de la batería.
            1. +3
              23 Septiembre 2016 20: 28
              Cita: Operador
              En las condiciones modernas, los cañones autopropulsados ​​tampoco se usan en combate en la ciudad cuando se dispara fuego directo

              Por supuesto que no aplica. Disparan donde no puedes entrar por fuego directo. Fuego de mortero (ángulo de elevación de más de 45), junto con morteros.

              Cita: Operador
              No entiendo su tesis sobre la imposibilidad de realizar un disparo montado en MLRS (incluso con la derrota de objetivos en las alturas hacia atrás). En mi opinión, el MLRS es la única forma de disparar.

              Disparan no montados, sino planos. Además, cuanto mayor es el rango máximo de RS, menor es la capacidad de trabajar en rampas inversas. Y mayor dispersión al disparar a distancias cortas. Hasta la incompetencia del rodaje. Y sin anillos de freno ayudan.

              Cita: Operador
              Estoy de acuerdo: los RS no administrados tienen un mayor quo

              En artillería no existe el concepto de "KVO". La dispersión del proyectil es una elipse.


              Cita: Operador
              El aumento en el costo del RS se compensa con una disminución múltiple en el costo de instalación del MLRS en comparación con el ACS y una mejor supervivencia en las condiciones de lucha de la batería.

              Tienen la misma "supervivencia". Bueno, la "compensación de costos" ocurre solo con una corta vida útil del arma / instalación en el campo de batalla. Cuanto más tiempo "funciona" el MLRS, más caro es su uso en relación con el arma de artillería de cañón.
              1. 0
                23 Septiembre 2016 21: 19
                Creo que el diseño del nuevo RS Solneppek finalmente resolvió el problema del MLRS montado en un ángulo de 45 ° a una pequeña distancia, utilizando el corte de empuje del motor del cohete.

                Exactamente vida corta sau c. condiciones de lucha contra la batería y hace efectivo el MLRS: el costo de Msta es un orden de magnitud mayor que el costo del Grad.
                Y en el caso del incendio de salva, por dos órdenes de magnitud (dada la batería SAU).
                1. +1
                  23 Septiembre 2016 22: 19
                  Cita: Operador
                  Creo que en el diseño de los nuevos Solntsepek RS finalmente resolvieron el problema de que varios lanzacohetes dispararan a un ángulo de 45 ° a corto alcance

                  De lo contrario. Esto era inherente a los misiles Buratina con su alcance microscópico. Pero en "Solntsepёk" con el aumento en el alcance máximo de misiles, la trayectoria se vuelve cada vez más plana. Pronto habrá una característica como "alcance mínimo", disparar menos de lo cual no solo será ineficaz debido a la alta dispersión, sino que también será peligroso para sus tropas.

                  Cita: Operador
                  Exactamente. pistolas autopropulsadas de corta vida. condiciones de batería de contador

                  Maldita sea, ¿por qué sacas una conclusión tan "profunda"? ¿Qué es la "vida corta"?
                  Ahora vamos a presentar la batería de seis pistolas de pistolas automotrices modernas. Supongamos que lo viste en el momento en que el primer proyectil salió del cañón. Supongamos que el fuego de retorno está abierto en el mismo instante. Supongamos que los proyectiles volaron al instante. Necesitas 1800 pistolas para destruir esta batería.

                  De hecho, después de un ataque de fuego de un minuto y de abandonar el fuego, existe la posibilidad de que la oda de las armas autopropulsadas pueda dañarse. Los fragmentos rayarán la armadura.
                  1. 0
                    23 Septiembre 2016 23: 59
                    No lo entiende: el motor de las PC conocidas funciona hasta que el combustible se agota por completo. El motor del nuevo RS "Solntsepek" trabaja hasta el corte de empuje programado en el tiempo - perforación de la bóveda de la cámara de combustión del motor (análogo a la carga variable de un disparo de artillería).

                    Para suprimir la batería SAU (que no tuvo tiempo de cambiar de posición) después del radar de las coordenadas de cada una de las seis pistolas, se requerirán proyectiles guiados 12 con guía GPS.
                    1. +1
                      24 Septiembre 2016 03: 11
                      Cita: Operador
                      No lo entiende: el motor de las PC conocidas funciona hasta que el combustible se agota por completo. El motor del nuevo RS "Solntsepek" trabaja hasta el corte de empuje programado en el tiempo - perforación de la bóveda de la cámara de combustión del motor (análogo a la carga variable de un disparo de artillería).

                      Para suprimir la batería SAU (que no tuvo tiempo de cambiar de posición) después del radar de las coordenadas de cada una de las seis pistolas, se requerirán proyectiles guiados 12 con guía GPS.


                      El alcance máximo de Suntsek 6 km. Brotes de enfermería. ¿Por qué introducir algún tipo de empuje de corte (una fuente adicional de fallas), si es más fácil cambiar la trayectoria? ¿De dónde vienen los misiles guiados 12? Compota de algún tipo.
  10. 0
    23 Septiembre 2016 21: 17
    La artillería remolcada solo se puede usar contra un adversario débil que no tiene los medios para el combate contra baterías. La incapacidad de abandonar rápidamente la posición hace que el cálculo de los pistoleros suicidas en una colisión con un enemigo serio. Una buena opción son las armas autopropulsadas con bastante buena movilidad.
    1. 0
      23 Septiembre 2016 21: 30
      Si ya sabe por inteligencia, dónde se encuentra la batería. así como la artillería autopropulsada tiene un resultado bajo, pero el precio del problema juega un papel importante. ¿Soy el estándar para el cálculo de despliegue-despliegue? En la Segunda Guerra Mundial y en los shorties, 152 mm lograron hacer negocios, a pesar de la profesionalidad de los cálculos de la artillería alemana en el combate contra baterías.
    2. +1
      23 Septiembre 2016 23: 29

      "no tener medios para luchar contra la batería". /////

      A menos que tenga una gran ventaja en
      campo de tiro. Proyectiles como Excalibur con
      Alcance de 55 km. Entonces nadie depende de ti
      alcanzará con fuego de contrabatería.
      El obús M777 "tres sietes" dio nueva vida a
      artillería remolcada. Porque no es una grúa remolcando
      Pero un helicóptero. A una velocidad de 300 km por hora. Sobre las montañas, sobre
      bosques
      1. 0
        23 Septiembre 2016 23: 46
        Pintura al óleo: cada tres disparos, el helicóptero transfiere el obús M777 a la siguiente posición de reserva riendo
        1. 0
          26 Septiembre 2016 09: 57
          Cita: Operador
          Pintura al óleo: cada tres disparos, el helicóptero transfiere el obús M777 a la siguiente posición de reserva

          Duc ... esta es una especie de duna. Unos disparos, y llamamos a Carryall, hasta que llegó Shai-Hulud. sonreír
      2. 0
        24 Septiembre 2016 04: 02
        Cita: voyaka uh
        A menos que tenga una gran ventaja en
        campo de tiro. Proyectiles como Excalibur con
        55 km de distancia.

        Diciendo: "Siempre hay un perno para cada tuerca con una rosca no estándar". Si no es hoy, mañana.
      3. 0
        19 Mayo 2017 15: 43
        los indios ahora reciben estas armas, según su documentación, el excalibur vuela por 42 km
  11. 0
    23 Septiembre 2016 21: 23
    ¿Qué puedo decir si aplicamos el término a las armas, entonces belleza!)
  12. 0
    29 Septiembre 2016 16: 07
    ¿Pero qué hay de la cabeza nuclear especial que no mencionó? ¡El calibre 152 contiene armas nucleares tácticas!