Military Review

Medios: en Siria, los tanques M60T se están quemando como velas

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Desde Siria a menudo se informa sobre la destrucción de Turquía tanques M60T, que los expertos habían elogiado previamente, escribe Mensajero de mordovia.


Medios: en Siria, los tanques M60T se están quemando como velas


“Antes del inicio de la invasión turca de Siria, muchos expertos militares tenían una opinión muy alta de los tanques americanos M60 modernizados por Israel, que recibieron una letra adicional" T "y el nombre" Sabra ". Los especialistas israelíes, al parecer, han trabajado a fondo en estas máquinas. Instalaron un poderoso cañón 120-mm que puede disparar munición moderna. El sistema de control de incendios ha aumentado dramáticamente la posibilidad de detectar y golpear objetivos tanto de día como de noche. El potente motor de 908 mejoró las características de movilidad ", dice el artículo.

El tanque también montó "armadura reactiva" adicional y nuevo equipo contra incendios.

“Parece que los propios petroleros turcos creían en la invulnerabilidad completa de sus MNNXT, que comenzaron a mostrar un sorprendente descuido, convirtiendo los tanques en buenos objetivos fijos. La primera llamada de atención para los turcos se escuchó en abril, cuando los terroristas lograron noquear a la Sabra, que estaba en posiciones en el norte de Irak, por primera vez. El tanque recibió graves daños. Sin embargo, como resultó más tarde, ya durante la operación siria, no se sacaron conclusiones serias de lo que sucedió. Como resultado, hubo nuevas pérdidas ", - escribe el autor de la publicación Roman Katkov.

Los expertos se sorprendieron de que el personal militar turco no prestara atención a la observación del terreno y tuviera equipo militar al azar, que los terroristas aprovecharon de inmediato.

Los turcos afirman que sus tanques fueron atacados por el Kornet ATGM. Sin embargo, los escépticos no están de acuerdo. En su opinión, se utilizaron los antiguos "Concursos" soviéticos.

De una forma u otra, pero la "defensa dinámica israelí anunciada no pudo neutralizar las ojivas acumulativas de estos misiles; con cada golpe, Sabra se encendía como velas. Las tripulaciones sufrieron pérdidas y los tanques no son recuperables ", dice el artículo.
Fotos utilizadas:
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126 comentarios
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  1. Danil Laryon
    Danil Laryon 23 Septiembre 2016 11: 00
    +7
    Un disparo de ATGM “Cornet y Sabra no. guiño .
    1. Pinzones
      Pinzones 23 Septiembre 2016 11: 02
      +22
      "Los especialistas israelíes parecen haber trabajado a fondo en estas máquinas ..." - la frase es explicativa ... riendo
      1. cansado de todo
        cansado de todo 23 Septiembre 2016 11: 09
        +12
        Cita: pinzones
        "Los especialistas israelíes parecen haber trabajado a fondo en estas máquinas ..." - la frase es explicativa ... riendo

        O tal vez solo se cortó con buena publicidad.
        1. chaqueta acolchada
          chaqueta acolchada 23 Septiembre 2016 11: 17
          +11
          Cita: cansado de todo
          O tal vez solo se cortó con buena publicidad.

          Lo más probable es que sean los judíos israelíes quienes simplemente saquearon el dinero que los turcos dieron para la modernización de los tanques y simplemente construyeron "latas" de aspecto hermoso pero inútiles en la batalla. Y de hecho, ¿qué podrían haber hecho los israelíes en especial?
          ¿Qué experiencia tienen en la construcción de tanques?
          Sí, apenas defendieron sus Merkavas de los beduinos con los antiguos Berdanks y RPG-7.
          1. BAI
            BAI 23 Septiembre 2016 12: 25
            +18
            Tienen una excelente experiencia en la construcción de tanques, si establece el tanque como objetivo, cualquier tanque será destruido. Pero un corte en Israel es básicamente imposible: no es Rusia, donde el Primer Ministro y los diputados de la Knesset van a la cárcel por una vez, a diferencia de Rusia.
            1. Consul-t
              Consul-t 23 Septiembre 2016 13: 08
              +37
              Si es imposible cortar allí, ¿cómo van a la cárcel los diputados?
              Uno no encaja con el otro.
              ¿O ponen a personas inocentes para la prevención?
            2. Chupasangre
              Chupasangre 23 Septiembre 2016 13: 37
              +10
              Ayer, un profesor conocido en círculos estrechos, declaró en voz alta que el complejo militar-industrial de Israel es el poder ...
              Bueno, vemos el resultado en la cara.
              Merkava, sí, por sus condiciones, su teatro de guerra y por las tareas de las FDI, es buena, todo lo demás sobre la modernización de tanques es torcido e inviable.
            3. chaqueta acolchada
              chaqueta acolchada 23 Septiembre 2016 16: 44
              +12
              Cita: BAI
              Pero un corte en Israel es básicamente imposible: no es Rusia, donde el Primer Ministro y los diputados de la Knesset van a la cárcel por una vez, a diferencia de Rusia.

              Tonterías en Israel, la corrupción es rampante, y también están los ricos que están exentos de la ley.
              1. pilot8878
                pilot8878 23 Septiembre 2016 17: 44
                +20
                El chico barbudo estaba disparando con un "Cornet"
                Por supuesto, llegué a "Sabra" por accidente.
                Flash y crash ... Y "Sabra" se ha ido.
                Así de bueno es este "Cornet" ruso
            4. 1rl141
              1rl141 24 Septiembre 2016 00: 05
              +8
              Lo que llamamos "corte" no se considera un corte para ellos. A esto lo llaman "ganar un poco de dinero".
              1. malo
                malo 24 Septiembre 2016 08: 25
                +1
                je .. gesheft .. riendo
            5. Pavel Nikolaevich
              Pavel Nikolaevich 28 Septiembre 2016 22: 31
              0
              +BAI
              No seas tonto, Yaytsanyuhiy KhokhloHolop)) ¿Qué entiendes en esto, excepto por la absorción de la desinformación de Khokhlyach)).
            6. Vasya_kuvalesov
              Vasya_kuvalesov 29 Septiembre 2016 15: 25
              0
              en el video, t 90 permaneció durante media hora y no pudo ser destruido desde Ptur
          2. hrych
            hrych 23 Septiembre 2016 13: 23
            +7
            Cita: chaqueta acolchada
            Sí, apenas defendieron sus Merkavas de los beduinos con los antiguos Berdanks y RPG-7.

            Ambas declaraciones (o más bien tres) no son muy. No con dificultad, pero no pudo en absoluto. Hezbolá está lejos de los beduinos, pero los descendientes de los persas (los rostros de las imágenes no son semitas, sino obviamente iraníes-arios) y estaban armados con ATGM decentes de nuestra producción, razón por la cual pérdidas inaceptables.
            1. chaqueta acolchada
              chaqueta acolchada 23 Septiembre 2016 16: 51
              +2
              Cita: hrych
              Ambas declaraciones (o más bien tres) no son muy. No con dificultad, pero no pudo en absoluto. Hezbolá está lejos de los beduinos, pero los descendientes de los persas (los rostros de las imágenes no son semitas, sino obviamente iraníes-arios) y estaban armados con ATGM decentes de nuestra producción, razón por la cual pérdidas inaceptables.

              Bueno, no estoy hablando del valiente Hezbolá, sino en términos generales, incluido Hamas (que incluye no solo a este partido (grupo) sino también a algunos otros).
              E incluso las armas de Hezbolá antes de la guerra de 2006 no eran tan modernas, y el RPG-26 y ATGM Cornet estaban entre ellos: las unidades y el antitanque principal eran diferentes BO RPG-7 ATGM Little Fagot Competition.
          3. Alekseev
            Alekseev 25 Septiembre 2016 11: 14
            +2
            Cita: chaqueta acolchada
            Lo más probable es que sean los judíos israelíes quienes simplemente saquearon el dinero que los turcos dieron para la modernización de los tanques y simplemente construyeron "latas" de aspecto hermoso pero inútiles en la batalla.

            Es inprobable....
            Los "judíos israelíes" tienen una experiencia significativa en el uso de BTT, el uso de varios sistemas de protección y deberían, en teoría, valorar su reputación, ya que la modernización del MBT es un negocio muy rentable.
            Es otro asunto que algunos civiles, a pesar de la práctica de la Primera y Segunda Guerra Mundial, de conflictos grandes y pequeños de posguerra, no alcanzan un proyectil casi siempre tiene una ventaja sobre la armadura. Todas las tácticas (es decir, la ciencia de cómo usar tropas y tanques, en particular, en el campo de batalla) tienen como objetivo reducir a un número mínimo de visitas en un objeto blindado
            Protección de armadura, que incluye múltiples capas, DZ, KAZ: la última frontera de defensa.
            En defensa, están muy protegidos, pero también hay puntos muy débiles, y si deja el tanque estacionario en plena proyección como sus turcos M-60 modernizados en la zona de fuego ATGM (cualquiera), escriba que se perdió, si no la primera vez, entonces la segunda ...
            Sí, hay una cierta diferencia y es importante.
            Quizás la tripulación permaneció en el 80% de los T-90 afectados, el 70% estaba sujeto a recuperación en el ejército, etc., y con derrotas similares de otros tanques modernos, las cifras correspondientes son 50% y 40%. Pero no más que eso.
        2. Baño
          Baño 23 Septiembre 2016 11: 17
          +6
          y los turcos vieron el corte y las tripulaciones de los tanques, sin embargo, los árabes tampoco estaban Wittman lejos del guano del tanquero
      2. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 23 Septiembre 2016 11: 24
        +16
        los tanques invulnerables no existen, los kurdos son un pueblo en guerra, saben y pueden, eso es todo lo matemático ...
        1. Vladimir Postnikov
          Vladimir Postnikov 23 Septiembre 2016 14: 26
          +13
          En la guerra, arde sin excepción. Artículo loco. Estúpido titular.
          1. pilot8878
            pilot8878 23 Septiembre 2016 17: 49
            +4
            Cita: Vladimir Postnikov
            En la guerra, todo arde sin excepción.

            Estoy de acuerdo con usted, no hay tanque que no pueda arder.
            Cita: Vladimir Postnikov
            Estúpido artículo. Estúpido titular.

            Y aquí argumentaría: el autor dijo claramente:
            Los soldados turcos no prestaron atención a la observación del terreno y eliminaron al azar el equipo militar, que los terroristas utilizaron de inmediato.

            Todo está indicado: causa y efecto.
    2. Vovanpain
      Vovanpain 23 Septiembre 2016 11: 22
      +13
      con cada golpe el "Sabra" brillaba como velas. Las tripulaciones sufrieron pérdidas y los tanques no se pueden restaurar "

      Quema, bueno, déjalos arder. si No les hagas el infierno y hazlo sin invitación. candidato
      “Parece que los propios petroleros turcos creían en la invulnerabilidad completa de sus M60T, que comenzaron a mostrar un descuido sorprendente, convirtiendo los tanques en buenos objetivos estacionarios.

      Si los turcos hacen estragos, nadie tiene la culpa. guiño
    3. dumpy15
      dumpy15 23 Septiembre 2016 11: 46
      +8
      El uso generalizado de vehículos blindados en las montañas del desierto es ineficiente.
      Los turcos tienen suficientes ATGM en vehículos con ruedas y helicópteros de ataque para destruir los pocos tanques IG viejos. En Yemen, los husitas ahora están eliminando las últimas modificaciones de Leclerc y Abrams.
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 23 Septiembre 2016 11: 52
        +2
        Cita: dumpy15
        El uso generalizado de vehículos blindados en las montañas del desierto es ineficiente.
        Los turcos tienen suficientes ATGM en vehículos con ruedas y helicópteros de ataque para destruir los pocos tanques IG viejos. En Yemen, los husitas ahora están eliminando las últimas modificaciones de Leclerc y Abrams.

        de que estas hablando ahora? qué Los tanques turcos están en llamas ... ¿no trataste de leer?
        1. dumpy15
          dumpy15 23 Septiembre 2016 12: 21
          +15
          Intentémoslo de nuevo: si los tanques se destruyen en el curso de su uso inadecuado, esto no significa que sean "malos".
          Recordemos Afganistán, Chechenia, antes de conformarnos con los tanques quemados de la OTAN.
          1. Andrey yuryevich
            Andrey yuryevich 23 Septiembre 2016 12: 39
            0
            Cita: dumpy15
            Intentemoslo de nuevo:

            intentemos ...
            Los turcos tienen suficientes ATGM en vehículos con ruedas y helicópteros de ataque para destruir los pocos tanques IG viejos.
            - ¿De qué se trata esto? y sí, según el "leclerk", por favor, los hechos probados ...
            1. dumpy15
              dumpy15 23 Septiembre 2016 13: 34
              +5
              ¿Por qué conducir tanques hacia las montañas si se destruyen vehículos enemigos (IS) desde el aire o desde plataformas con ruedas? Los turcos tienen suficientes fondos.
              A expensas de Leclerc (la oficina más cara del mundo):
              1. malo
                malo 24 Septiembre 2016 08: 31
                0
                Gracias ... lo vi ... pero aparentemente fue arrojado, no se quemó ...
      2. malo
        malo 24 Septiembre 2016 08: 28
        0
        ¿hay alguna prueba? ... la búsqueda de un Leclerc quemado para mirar ... Vi los abrams y todavía no hay tarateka francés ...
    4. maks-101
      maks-101 23 Septiembre 2016 21: 28
      0
      Competencia, no ecuestre.
  2. cansado de todo
    cansado de todo 23 Septiembre 2016 11: 01
    +1
    "Parece que los propios petroleros turcos creían en la invulnerabilidad total de sus M60T",
    En teoría, todo está bien. Los expertos dijeron ... los petroleros creían ... Estos son verdaderos petroleros con representaciones virtuales y, como resultado, con un comportamiento inapropiado en el campo de batalla. Como resultado: los tanques M60T, de hecho, basura, quemaduras y todo lo demás en el artículo es una cortina de humo.
  3. Scoun
    Scoun 23 Septiembre 2016 11: 02
    +2
    Bueno, si los "Concursos" queman "Sabra" entonces el "Cornet" tiene aún más posibilidades, y es muy interesante escuchar sobre los "Turcos" "Leopardos" o no?
    1. x.andvlad
      x.andvlad 23 Septiembre 2016 11: 41
      +3
      Aquí estoy casi igual. Sabra Sabrami y "Leopers" también necesitan intentar fortalecerse. Además, los turcos realmente permiten que se haga.
    2. Hermano gris
      Hermano gris 23 Septiembre 2016 11: 54
      +2
      Cita: Scoun
      y es muy interesante escuchar sobre los "turcos" "leopardos" o no?

      Creo que no, los "leopardos" son caros, los turcos se encargarán de ellos. Los saudíes, en Yemen, actúan de la misma manera: los "Leclercs" los aprecian y no los ponen donde hay posibilidades de conseguirlos, pero no parecen apreciar tanto a los "Abrams", lo que lleva a ciertos pensamientos.
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 23 Septiembre 2016 12: 02
        +6
        Cita: hermano gris
        pero no parecen apreciar tanto a los "Abrams", lo que les lleva a ciertos pensamientos.

        parece que lo es: "fagot" realiza "solo" parece ...escriben que la cuenta ha excedido 20 ...
  4. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 23 Septiembre 2016 11: 05
    +11
    Tal anti-publicidad ha resultado ... Debería ser vergonzoso para tal trabajo, si no fuera por uno, pero. Los petroleros turcos están ABSOLUTAMENTE en el espíritu de sus homólogos árabes PERFECTAMENTE enmarcados por disparos. ¿O es el famoso fatalismo musulmán, o simplemente analfabetismo táctico, o ambos, lo que da un efecto sinérgico. Pero no hubo peleas SERIAS.
    1. Knizhnik
      Knizhnik 23 Septiembre 2016 11: 24
      +1
      o simplemente analfabetismo táctico
      Por supuesto. El fatalismo no huele, es lo mismo que meter una horquilla en un enchufe, preguntándose si le sorprenderá o no :)
    2. Apasus
      Apasus 23 Septiembre 2016 20: 55
      0
      Cita: Mountain Shooter
      Este es el famoso fatalismo musulmán, o simplemente analfabetismo táctico, o ambos, que da un efecto sinérgico. Pero no hubo peleas SERIAS.

      Ni siquiera es una pelea, es solo confianza en un lugar con estupidez
  5. Kibl
    Kibl 23 Septiembre 2016 11: 05
    0
    Buenas noticias de los campos sirios.
    1. Uskrabut
      Uskrabut 23 Septiembre 2016 11: 26
      +2
      Cosecha, adnaka
  6. Bereber
    Bereber 23 Septiembre 2016 11: 07
    +2
    Todo dejó su marca aquí. Pero sobre todo, descuido oriental. La modernización también tiene un límite, especialmente los viejos tanques.
  7. Knizhnik
    Knizhnik 23 Septiembre 2016 11: 20
    +7
    Ya tengo suficiente de este lenguaje tedioso: "arden como velas", "destellan como velas". Las velas, para su información, no parpadean y se queman durante mucho tiempo con un fuego débil. Examen estatal unificado?
    1. Felix
      Felix 23 Septiembre 2016 11: 39
      +10
      Cita: Knizhnik
      Ya tengo suficiente de este lenguaje tedioso: "arden como velas", "destellan como velas". Las velas, para su información, no parpadean y se queman durante mucho tiempo con un fuego débil. Examen estatal unificado?

      Que velas ¿Hemorroidal? ¿romano? ¿Encendido? Si te permites culpar a alguien por el analfabetismo ...
      1. Knizhnik
        Knizhnik 23 Septiembre 2016 15: 10
        +3
        Si hablamos de quemaduras, entonces, ¿qué sentido tiene preguntar "¿Hemorroides? ¿Romanas? ¿Igniciones"? ¿O arden contigo? Usted, aparentemente, tiene la misma dificultad: el uso está fuera de lugar ...
        1. Felix
          Felix 23 Septiembre 2016 15: 46
          0
          Todos están ardiendo Especialmente romano. Romano mucho.
    2. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 23 Septiembre 2016 12: 12
      +2
      Cita: Knizhnik
      Ya tengo suficiente de este lenguaje tedioso: "arden como velas", "destellan como velas". Las velas, para su información, no parpadean y se queman durante mucho tiempo con un fuego débil. Examen estatal unificado?

      tal vez se olvidaron de agregar: "bengalí" ... qué
      1. Knizhnik
        Knizhnik 23 Septiembre 2016 15: 14
        0
        El pez ... irá por la falta de pescado y el cáncer.
  8. corporal
    corporal 23 Septiembre 2016 11: 21
    +11
    ¿Bien atacado el tanque turco? El primer panqueque siempre tiene grumos. Aprende si quieren vivir.
    También ganamos el nuevo año 1995 ... cuánta chatarra se entregó.
    1. alexej123
      alexej123 23 Septiembre 2016 11: 36
      +6
      Está bien solo chatarra. ¿Y cuántos chicos murieron?
  9. Niccola Mack
    Niccola Mack 23 Septiembre 2016 11: 21
    +8
    De dónde vienen las noticias, quién es su fuente, los detalles reales: ¡no hay pistas en el artículo!
    Muy probablemente otro "incesto periodístico" regular, en la fuente principal: los rumores y el dedo del autor.
    El hecho de que tanto los sirios como los turcos no sepan cómo usar tácticamente los tanques correctamente (especialmente en interacción con la infantería) es un hecho. Los sirios ahora están estudiando mucho, los turcos también comenzarán (no tienes que luchar contra los kurdos).
    Y las herramientas antitanque para superar la protección dinámica en los modelos de producción aparecieron hace bastante tiempo: el mismo 9K111-1M "Competition-M" tenía una ojiva en tándem (1991).
    Y las "altas calificaciones de expertos" para el М60 actualizado son muy extrañas en este sentido.
    1. Hermano gris
      Hermano gris 23 Septiembre 2016 12: 14
      +2
      Cita: Nikkola Mac
      El hecho de que tanto los sirios como los turcos no saben cómo usar tácticamente los tanques

      Los sirios son capaces: enseñaron la vida, pero nadie enseñó realmente a los turcos, por lo que son sustituidos por estupideces.
      1. aksakal
        aksakal 22 de octubre 2016 23: 31
        0
        Cita: hermano gris
        Los sirios son capaces: enseñaron la vida, pero nadie enseñó realmente a los turcos, por lo que son sustituidos por estupideces.

        - mostraron recientemente - el sirio T-72 esquivó un ATGM dos veces, bueno, cuando lo esquivó, en ambas ocasiones se escondió detrás del terraplén y dos costosos misiles en leche. Bien hecho. Pero, creo, no solo vidas - la pérdida de tanques disminuyó un poco más tarde después de que el "contingente ruso limitado" entró en Siria, ¿lo notó? Creo que, junto al contingente de los petroleros sirios, aparecieron quienes cortésmente (por primera vez, y luego cómo va) les explicaron cómo manejar la máquina. En cuanto a "la primera vez cortésmente", recordé mi servicio en el ejército. En el campo de tiro, en una posición boca abajo, me dijeron cortésmente por primera vez que presionara los talones contra el suelo. Olvidé. En el segundo, también dijeron cortésmente, pero al mismo tiempo ejercieron una pequeña influencia física en mi talón, que luego cojeé durante una semana. Pero recordó, y los tacones siempre han sido los tacones adecuados. Creo que a los sirios les pasó lo mismo, ahora se están alejando de los ATGM riendo
  10. Uskrabut
    Uskrabut 23 Septiembre 2016 11: 25
    +6
    Deje que Israel haga ahora estas reparaciones de garantía de tanques. riendo
  11. Zaurbek
    Zaurbek 23 Septiembre 2016 11: 30
    +2
    Mucho depende del operador en sí ... M60 tiene la misma edad que el T-62. Tome la actualización más moderna con un nuevo estabilizador con un nuevo SLA con nuevos proyectiles para un arma de 115 mm, un motor (aproximadamente un tanque rumano) y el mismo T-72 con el mismo DZ. Pero esta es una máquina de diferentes niveles para obtener ... Aquí es lo mismo ... Para bombardear aldeas, el viejo T-55/54/62, vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte a distancia es excelente. Y para contrarrestar ATGM 70s y menores, como los juegos de rol no.
    1. Hermano gris
      Hermano gris 23 Septiembre 2016 12: 28
      +2
      Cita: Zaurbek
      Y para contrarrestar ATGM 70s y menores, como los juegos de rol no.

      La defensa de misiles de defensa israelí no entiende por qué (sospecho que desde RPG-7 con un disparo de PG-7V), en este caso surge la pregunta:
      - ¿Y con quién, de hecho, los turcos iban a pelear, ordenando esta modernización? ¿Con los griegos en Creta, o qué?
      Incluso el T-55 puede cerrar de manera competente y de alguna manera proteger contra ATGM, si tiene un deseo (bueno, y el botín, por supuesto).
  12. Decimotercero
    Decimotercero 23 Septiembre 2016 11: 34
    +2
    El turco necesitaba sentarse en su casa en Turquía y no ir a donde le pidieran. ¡Hazlo bien!
  13. egor-kz
    egor-kz 23 Septiembre 2016 11: 35
    +1
    ¡Bueno! Porque la efectividad de cualquier unidad de combate se evalúa de acuerdo con los resultados de su uso en combate. lol ¡Gloria a las armas rusas!
  14. BOB044
    BOB044 23 Septiembre 2016 11: 39
    +4
    ¿Qué harían los buenos tanques? Primero debemos vivir la batalla de tanques Prokhorov.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 23 Septiembre 2016 11: 49
      +9
      Israel tiene tal experiencia. Comenzando con personal de ingeniería y militar que emigró de la URSS y Europa con experiencia en la Segunda Guerra Mundial, terminando con batallas de tanques a gran escala (más que en Prokhorovka) con árabes ...
      1. chaqueta acolchada
        chaqueta acolchada 23 Septiembre 2016 12: 01
        +5
        Cita: Zaurbek
        Israel tiene tal experiencia. Comenzando con personal de ingeniería y militar que emigró de la URSS y Europa con experiencia en la Segunda Guerra Mundial, terminando con batallas de tanques a gran escala (más que en Prokhorovka) con árabes ...

        Sí, los judíos israelíes no tienen experiencia.
        Su Merkava casi nunca se encontró con tanques en la batalla, a menos que cuentes la batalla que era desconocida o no en 1982. Y en otras guerras, lucharon en inglés o en tanques estadounidenses.
        Entonces, la resistencia de su miseria llamada Merkava contra el proyectil es desconocida porque siempre han sido confrontados por guerrillas de Hamas o Hezbollah armados con juegos de rol antiguos y los mismos ATGM antiguos.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 23 Septiembre 2016 12: 20
          +6
          ¿Pero pelear en otros tanques no es una experiencia? ¿Su reparación, entrenamiento y la muerte de las tripulaciones? ¿La participación del personal de ingeniería en el diseño de equipos en otros países? ¿O hicieron Merkava desde cero?
          1. chaqueta acolchada
            chaqueta acolchada 23 Septiembre 2016 13: 43
            +2
            Cita: Zaurbek
            ¿Pero pelear en otros tanques no es una experiencia?

            El Merkava no tuvo batallas con otros tanques, por lo que los judíos israelíes simplemente no pudieron controlar su "resistencia de proyectiles" y lucharon exclusivamente contra partisanos mal armados, y cuando se encontraron con un Hezbolá valiente un poco más bien armado, más de 50 tanques fueron desactivados en un mes. solo sistemas antitanque RPG y minas. Pero una vez más, incluso esta arma era antigua, bueno, excepto por un par de ATGM Kornet bastante modernos.
            Entonces, toda la modernización de los tanques de otras personas que está llevando a cabo el régimen israelí es solo cortar el dinero del cliente y nada más.
        2. BAI
          BAI 23 Septiembre 2016 12: 34
          +7
          Merkava apareció después de que resultó que el T-55 no solo ardía, sino que ardía. Al mismo tiempo, el porcentaje de detonación de la munición (está claro que ni siquiera queda ceniza de la tripulación) del T-55 es mayor que el del T-34 y el T-IV. Por lo tanto, los judíos, como cualquier persona inteligente que aprende de los errores de otros, y no de los suyos, todos tomaron en cuenta e hicieron el tanque apropiado. Un tanque turco proviene de Estados Unidos con una modificación israelí. Si la muestra original es basura, no harás dulces con ella.
          1. chaqueta acolchada
            chaqueta acolchada 23 Septiembre 2016 13: 48
            +2
            Cita: BAI
            Por lo tanto, los judíos, como cualquier persona inteligente que aprende de los errores de otros, y no de los suyos, todos tuvieron en cuenta e hicieron el tanque apropiado.

            Sí, los judíos israelíes no hicieron nada. Merkava fue diseñado casi en su totalidad de acuerdo con las tecnologías occidentales, y a partir de los componentes occidentales, en particular, el motor de transmisión del arma, incluso el MLC fue escrito en ellos desde el M60, tal vez hubo un casting israelí del caso, e incluso eso es poco probable.
            1. Chupasangre
              Chupasangre 23 Septiembre 2016 17: 38
              +3
              Cita: chaqueta acolchada
              Sí, no hizo nada Judios israelíes Merkava fue diseñado por

              Hombre, aquí estás absolutamente equivocado.
              Tienen un camión cisterna allí, general Tal, así que fue él quien creó el concepto Merkava, para las necesidades y condiciones de las FDI.
              Por supuesto, se tuvo en cuenta la experiencia mundial de construcción de tanques, de los principales países en este asunto, pero decir que Merkava es el fruto de algunas otras fuerzas, y no el mismo TAL y sus colegas, es pecar contra la verdad.
              1. chaqueta acolchada
                chaqueta acolchada 23 Septiembre 2016 21: 00
                0
                Cita: El sanguinario
                Tienen un camión cisterna allí, general Tal, así que fue él quien creó el concepto Merkava, para las necesidades y condiciones de las FDI.

                Sí, no fue así. El concepto del tanque con el motor en el frente y la torreta con armas y entrada y salida traseras fueron desarrolladas por los alemanes en Alemania en 1928, y los judíos israelíes simplemente lo usaron, aunque es absolutamente posible que los diseñadores judíos participaran en su diseño.

              2. Tren nocturno
                Tren nocturno 25 Septiembre 2016 17: 50
                0
                Es el concepto de Merkava el que delata la afición de los recién llegados. Los diseñadores soviéticos y alemanes de los años 40 experimentaron con la disposición frontal del MTO y abandonaron esta controvertida decisión. La suspensión de muelles también es una solución muy extraña para un tanque. Todo lo bueno del Merkava es de fabricantes alemanes y estadounidenses. Sí, "Rheinmetal" es bueno, sobre todo si se tiene en cuenta que los israelíes ni siquiera pagaron el shekel por la licencia, sino que lo copiaron como los chinos.
        3. profesor
          profesor 23 Septiembre 2016 14: 56
          +6
          Cita: chaqueta acolchada
          Sí, los judíos israelíes no tienen experiencia.

          Vatnik como siempre tiene la razón. Sin experiencia Aquí los persas son un asunto diferente. candidato

          Cita: chaqueta acolchada
          Su Merkava con tanques en batalla casi No me reuní bien a menos que cuentes la pelea que era desconocida o no en 1982. Y en otras guerras, lucharon en inglés o en tanques estadounidenses.

          Y aquí la chaqueta acolchada tiene razón. Especialmente usando la palabra "casiMerkava no se encontró con el T-72, y cuando se encontró con otros tanques, resultó ganador. recurso

          Cita: chaqueta acolchada
          Entonces, la resistencia de su miseria llamada Merkava contra el proyectil es desconocida porque siempre han sido confrontados por guerrillas de Hamas o Hezbollah armados con juegos de rol antiguos y los mismos ATGM antiguos.

          Ah sí, una chaqueta acolchada, ah sí ... (en adelante, el clásico). guiño Ni un solo toshka derribó el Merkava, mientras que el antiguo RPG-32 y el antiguo Cornet y las minas terrestres destruyeron 5 Merkav. Entonces es una miseria llamada Merkava.
          Y sobre Sabra, los turcos y el Mensajero de Mordovia ... el abanico es demasiado pequeño. matón
          1. chaqueta acolchada
            chaqueta acolchada 23 Septiembre 2016 15: 44
            +4
            Cita: profesor
            No experiencia. Aquí los persas son un asunto completamente diferente.

            Nadie ayudó a los persas; ellos mismos hicieron todo, a diferencia de los judíos israelíes, a quienes los estadounidenses recogieron un tanque lol
            Cita: profesor
            Merkava no se reunió con el T-72, y donde se encontró con otros tanques salió el ganador.

            Nuevamente compones un profesor de cuento de hadas, bueno, inventemos más.
            Especialmente me gustaría escuchar una historia en su actuación sobre el gran y poderoso Israel desde el Nilo hasta el Éufrates. riendo
            Cita: profesor
            Ni un solo teschka noqueó a Merkava, pero el antiguo RPG-32 y los antiguos Cornets y minas terrestres destruyeron 5 Merkav.

            ¿Puedes demostrar que estos Merkavs fueron destruidos por RPG-32 y ATGM por Cornet?
            Ningún profesor no puede, así que esta es tu próxima ficción. Aunque no puedes esperar nada más de ti.
            Cinco merkas fueron irrevocablemente destruidos y unas 50 unidades de vehículos blindados que evacuaste y pudiste recuperar fueron destruidas.
            Eso es justo a qué costo los restauró sobre este silencio lol
            Cita: profesor
            Entonces hay una miseria llamada Merkava.

            Por supuesto, la miseria de los campesinos de ayer del valiente Hezbollah obligó al ejército israelí, que se considera el más fuerte de la región, a escatimar con "pantalones mojados". lol
            1. profesor
              profesor 23 Septiembre 2016 17: 39
              +2
              Cita: chaqueta acolchada
              Nadie ayudó a los persas; ellos mismos hicieron todo, a diferencia de los judíos israelíes, a quienes los estadounidenses recogieron un tanque

              Vatnik como siempre tiene la razón. Merkava después de todo derramó Abrams. El general Tal ni siquiera robó nada. Los estadounidenses le dieron todo.

              Cita: chaqueta acolchada
              Nuevamente compones un profesor de cuento de hadas, bueno, inventemos más.
              Especialmente me gustaría escuchar una historia en su actuación sobre el gran y poderoso Israel desde el Nilo hasta el Éufrates.

              chaqueta, conoces la historia de Israel mejor que yo. Ahora nos dices cuándo y dónde Merkava luchó contra T-72.

              Cita: chaqueta acolchada
              ¿Puedes demostrar que estos Merkavs fueron destruidos por RPG-32 y ATGM por Cornet?
              Ningún profesor no puede, así que esta es tu próxima ficción. Aunque no puedes esperar nada más de ti.

              ¿Es posible que pruebes algo en principio?

              Cita: chaqueta acolchada
              Cinco merkavs fueron destruidos irremediablemente y otro sobre vehículos blindados 50 fueron destruidos que evacuaste y pudiste recuperar.
              Eso es justo a qué costo los restauró sobre este silencio

              ¿Y qué precio se suele restaurar? ¿Reconociste la pérdida irrecuperable de solo los tanques 5? Estoy sorprendido Compañero

              Cita: chaqueta acolchada
              Por supuesto, la miseria de los campesinos de ayer del valiente Hezbollah obligó al ejército israelí, que se considera el más fuerte de la región, a escatimar con "pantalones mojados".

              Tienes razón como siempre. El Tsakhal fue tan dramático que los niños del norte de Israel no han sabido lo que es un refugio antiaéreo durante 10 años. ¿Podrías decirle al valiente Hamas cómo forzar al ejército israelí con "pantalones mojados"? Incluso en el sur, nuestros niños no saben qué son los ataques con cohetes. Hola Kuntar y Murnie. hi
              1. chaqueta acolchada
                chaqueta acolchada 23 Septiembre 2016 21: 25
                +1
                Cita: profesor
                Vatnik como siempre tiene la razón. Merkava después de todo derramó Abrams. El general Tal ni siquiera robó nada. Los estadounidenses le dieron todo.

                Naturalmente, parte de los estadounidenses diseñó el concepto tomado por los alemanes y su Tall no era más que un nombre judío bajo la sombra de la cual se creó este tanque.
                Cita: profesor
                Ahora nos dirá cuándo y dónde Merkava luchó con el T-72.

                Profesor, si su Merkava luchara con el T-72, entonces ahora tendría un gran "cementerio" de zanahorias rotas en su territorio. lol
                Cita: profesor
                ¿Es posible que pruebes algo en principio?

                Soy profesor de cuentos de hadas durante mucho tiempo, no creo en los judíos especialmente riendo
                Cita: profesor
                ¿Y a qué costo suelen restaurar? ¿Reconociste la pérdida irrecuperable de solo 5 tanques?

                Lo más probable es que los judíos israelíes simplemente fabricaran nuevos tanques y les pusieron el número de los destruidos para entregarlos a los restaurados.
                Lo cual es muy probable porque a Israel le encanta mentir.
                Cita: profesor
                Estoy en shock. compañero

                Pobre, te asustas ahora estás sorprendido, probablemente profesor, ahora dejarás de ir a clases por completo lol
                Cita: profesor
                Tienes razón como siempre. Tzahal se cubrió tanto que los niños del norte de Israel no han sabido qué son los refugios antiaéreos durante 10 años.

                ¿Hace 10 años? Pero, ¿qué tan recientemente al final de 2015, el galante Hezbolá te dio otra patada? lol
                Ataque de Hezbolá contra convoy israelí. Venganza por Jihad Mughnia y el ejército chiíta asesinado.

                Aunque tiene razón en una cosa, el régimen israelí, junto con los terroristas de ISIS que creó, ha ocupado a Siria y al valiente Hezbolá durante mucho tiempo y ahora simplemente no tienen la oportunidad de una respuesta seria al régimen de Tel Aviv.
                Cita: profesor
                ¿Podrías decirle al valiente Hamas cómo forzar al ejército israelí con "pantalones mojados"? Incluso en el sur, nuestros niños no saben qué son los ataques con cohetes.

                Nada, deja que el valiente Hamas aún te dispare para que estés en buena forma porque los judíos israelíes ocuparon y realmente destruyeron la tierra natal de los árabes, Palestina.
                1. Dan4eG
                  Dan4eG 23 Septiembre 2016 22: 39
                  +1
                  Ataque de Hezbolá contra convoy israelí. Venganza por Jihad Mughnia y el ejército chiíta asesinado.

                  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4620161,0
                  0.html
                  en los rodillos estirados ya toman café en tel aviv riendo
                2. profesor
                  profesor 24 Septiembre 2016 07: 25
                  0
                  Cita: chaqueta acolchada
                  Naturalmente, parte de los estadounidenses diseñó el concepto tomado por los alemanes y su Tall no era más que un nombre judío bajo la sombra de la cual se creó este tanque.

                  La chaqueta está bien. Merkava es una copia del leopardo. matón

                  Cita: chaqueta acolchada
                  Profesor, si su Merkava luchara con el T-72, entonces ahora tendría un gran "cementerio" de zanahorias rotas en su territorio.

                  chaqueta, realmente decides si Merkava peleó con T-72 o no, de lo contrario peleaste en un comentario y no peleaste en otro.

                  Cita: chaqueta acolchada
                  Lo más probable es que los judíos israelíes simplemente fabricaran nuevos tanques y les pusieron el número de los destruidos para entregarlos a los restaurados.
                  Lo cual es muy probable porque a Israel le encanta mentir.

                  Eso es exactamente lo que pasó. Pero por qué no hice lo mismo con los tanques 5 destruidos, no estoy loco por eso. ¿Puedes iluminarte?

                  Cita: chaqueta acolchada
                  Pobre, te asustas ahora estás sorprendido, probablemente profesor, ahora dejarás de ir a clases por completo

                  La chaqueta acolchada reconoció la pérdida irrecuperable de todos los tanques 5. ¿Cómo no beber valeriana aquí?

                  Cita: chaqueta acolchada
                  ¿Hace 10 años? Pero, ¿qué tan recientemente al final de 2015, el galante Hezbolá te dio otra patada?
                  Ataque de Hezbolá contra convoy israelí. Venganza por Jihad Mughnia y el ejército chiíta asesinado.

                  Fue 10 que nuestros hijos nunca corrieron a refugios antiaéreos. Pronto una generación crecerá sin saber qué son los ataques con cohetes. Eso nos habría ganado a los árabes en el año, así que 1975-m. Mirar no aullaría al primer libanés. candidato

                  Cita: chaqueta acolchada
                  Nada, deja que el valiente Hamas aún te dispare para que estés en buena forma porque los judíos israelíes ocuparon y realmente destruyeron la tierra natal de los árabes, Palestina.

                  ¿Entonces no quieres que Hamas nos gane como lo hizo Hezbolá? Ruptura de patrón. Compañero
        4. NEXUS
          NEXUS 24 Septiembre 2016 19: 16
          +1
          chaqueta acolchada
          Sí, los judíos israelíes no tienen experiencia.

          Merkava tiene un cañón amerovka, dvigun también es un colchón, ... de Israel hay armadura, óptica y un baño biológico. Por lo tanto, Merkavu completamente israelí puede llamarse un tramo.
          1. Tren nocturno
            Tren nocturno 25 Septiembre 2016 17: 58
            0
            También leí sobre la armadura con Rheinmetall, pero aquí hay que tener en cuenta que muchas tecnologías llegan a Israel de manera ligeramente diferente que a otros países que tienen que pagar por ella.
        5. Arikkhab
          Arikkhab 29 Septiembre 2016 14: 11
          0
          1) "partisanos de Hamas o Hezbollah armados con antiguos juegos de rol y los mismos antiguos ATGM"? Claramente nunca has tratado con estos "partisanos" y sus armas "antiguas"
          2) "miseria llamada Merkava" ... durante la guerra del Líbano en 2006 51 tanques fueron derribados, incluidos 24 tanques con penetración de blindaje, mientras que 23 petroleros murieron (aproximadamente 1 persona por una penetración de blindaje). Se restauraron 49 tanques y se volvieron a poner en servicio. la mayor parte del daño "de los antiguos juegos de rol" en el hemisferio trasero en batallas en áreas pobladas (¿recuerdas al menos un tanque en el mundo protegido al 100% por detrás?). tanques Merkava4 entre los destruidos fueron el 34%, el resto de modificaciones anteriores

          pero el hecho de que más del 100%, algo más de 1 vez golpeó
        6. andrew42
          andrew42 9 noviembre 2016 13: 05
          0
          Mdya Bueno, fue necesario lograr comparar el tanque alemán-ruso Mesilovo de 3 días (con contraataques, pasando por camaradas ardiendo como velas, con carneros y el combate cuerpo a cuerpo de las tripulaciones sobrevivientes) con las guerras árabe-israelíes. Parece que no hay nada de qué hablar. No tiene sentido.
      2. Stas157
        Stas157 23 Septiembre 2016 16: 25
        +2
        Cita: Zaurbek
        terminando con batallas de tanques a gran escala (más que en Prokhorovka) con los árabes ...

        ¿Qué tipo de batallas de tanques hay más que en Prokhorovka?
        1. Kaita
          Kaita 24 Septiembre 2016 12: 03
          +1
          Cita: Stas157
          ¿Qué tipo de batallas de tanques hay más que en Prokhorovka?

          Frente egipcio
          1973, 14 de octubre - Guerra del fin del mundo. La batalla de tanques más grande desde la Batalla de Kursk. 2000 tanques de Israel y Egipto convergieron en el Sinaí. La ofensiva egipcia comenzó con tres columnas blindadas principales desde las posiciones del 3. ° Ejército y tres del 2. ° Ejército.

          Frente sirio
          En los Altos del Golán, los sirios atacaron posiciones israelíes, que constaban de dos brigadas y once baterías de artillería, con cinco divisiones y 188 baterías. Al comienzo de la guerra, 180 tanques israelíes se opusieron a aproximadamente 1300 tanques sirios.
          1. Tren nocturno
            Tren nocturno 25 Septiembre 2016 18: 01
            +2
            Sí, una dura guerra del fin del mundo. Duró hasta 18 días)) En la península del Sinaí, más de 800 tanques árabes fueron capturados intactos, es decir, abandonados, tal batalla de Kursk, no le digas a mis zapatillas.
      3. chaqueta acolchada
        chaqueta acolchada 23 Septiembre 2016 22: 22
        0
        Cita: Zaurbek
        Comenzando con personal de ingeniería y militar que emigró de la URSS y Europa con experiencia en la Segunda Guerra Mundial, terminando con batallas de tanques a gran escala (más que en Prokhorovka) con árabes.

        Bueno, era poco probable que el personal de ingeniería de la URSS partiera hacia Israel, pero era muy posible abandonar Europa, en particular, de la Alemania nazi derrotada, después de todo, dicen que 150 judíos lucharon en la Wehrmacht, entre ellos aparentemente había petroleros experimentados.
        1. Niccola Mack
          Niccola Mack 24 Septiembre 2016 09: 49
          0
          ¿No has escuchado la historia de cómo la Unión Soviética liberó a los oficiales judíos 800 de su juramento?
          Expresaron un deseo de irse a Israel después de su formación.
          Y fueron estos cuadros los que formaron la columna vertebral del ejército; no tenían experiencia.
          Y primero les entregamos armas con poder y fuerza: Stalin esperaba que la URSS tuviera un aliado en el Medio Oriente.
          ¡Y en vano!
          1. profesor
            profesor 24 Septiembre 2016 09: 52
            +1
            Cita: Nikkola Mac
            ¿No has escuchado la historia de cómo la Unión Soviética liberó a los oficiales judíos 800 de su juramento?
            Expresaron un deseo de irse a Israel después de su formación.
            Y fueron estos cuadros los que formaron la columna vertebral del ejército; no tenían experiencia.
            Y primero les entregamos armas con poder y fuerza: Stalin esperaba que la URSS tuviera un aliado en el Medio Oriente.
            ¡Y en vano!

            Escuché muchas historias diferentes, especialmente sobre pesca y caza. Este es uno de ellos. No crees? Luego, nombra el nombre de al menos uno de 800. guiño
            1. Chupasangre
              Chupasangre 24 Septiembre 2016 10: 14
              +2
              P. Sudoplatov argumenta que el uso de oficiales de inteligencia soviéticos en operaciones de combate y sabotaje contra los británicos en Palestina obligatoria comenzó en el año 1946.
              Según algunos informes, D. A. Dragunsky propuso formar una división y transferirla a Israel, y él mismo podría convertirse en el Ministro de Defensa de Israel.
              Varios cientos de voluntarios de la URSS, en su mayoría oficiales desmovilizados, lucharon como parte del cuerpo MAHAL.
              El político israelí Yitzhak Shamir señaló que los voluntarios judíos que anteriormente sirvieron en el Ejército Rojo y el Ejército Soviético jugaron un papel importante en la Guerra de la Independencia.

              5 Febrero 1948, Moshe Sharett, en una entrevista con A. Gromyko, pidió ayuda con las armas. De hecho, los israelíes comenzaron a vender armas, principalmente a través de Checoslovaquia.
              En octubre se envió 1948, solo a través de Checoslovaquia a Israel:
              Bombardero de combate 25 Avia S-199
              61 Supermarine Spitfire Fighter
              34 500 P-18 rifles
              Ametralladoras 5 515 MG 34 con cartuchos
              Las ametralladoras 900 vz. Xnumx
              Pistolas 500 vz. Xnumx
              Subfusil 12 ZK-383
              10 fusiles semiautomáticos ZK 420
              Ametralladoras ligeras 500 VZ. Xnumx
              Cartuchos 91,500,000 7.92 × 57mm Mauser
              Cartuchos 15,000,000 9mm Parabellum
              ~ 1,000,000 otros cartuchos
              Los israelíes han comprado fusiles de repetición "Mauser" modelo checa 1924 y alemán "Mauser» 98k, de propósito general ametralladora y MG.34 MG.42, caballete ZB-53 (MG.37t), unos fusiles 25 mil, más de 5 mil manual y sencillo y 200 ametralladoras, más de 54 de millones de rondas y 25 de aviones tipo Messerschmitt (S-199), por solo 12 millones de dólares.
              Esta arma fue entregada por aire y mar, a través del puerto yugoslavo de Split.
              El 17 de agosto de 1948, al dar la bienvenida al enviado soviético, el primer ministro israelí David Ben-Gurion declaró que el ejército israelí recibió una cantidad significativa de armas de Checoslovaquia y Yugoslavia, incluida la artillería, que no tenía antes
              1. Dan4eG
                Dan4eG 24 Septiembre 2016 10: 29
                0
                Según algunos informes, D. A. Dragunsky propuso formar una división y transferirla a Israel

                En la década de 1950, Dragunsky a menudo representaba a la URSS en el extranjero. En el futuro, sus firmas aparecieron repetidamente bajo artículos de orientación antiisraelí. Dragoonsky abogó por una actitud negativa hacia el movimiento de judíos soviéticos para la aliá.
                "Para la gran mayoría de los judíos soviéticos, no hay duda de que su tierra natal es la gran y poderosa Unión Soviética, un estado socialista multinacional, el primero en la historia del mundo en proclamar la amistad de los pueblos como la piedra angular de su política exterior e interna", escribió el general en 1984.


                P. Sudoplatov argumenta que el uso de oficiales de inteligencia soviéticos en operaciones de combate y sabotaje contra los británicos en Palestina obligatoria comenzó en el año 1946.

                Sudlatov sin sentido!
                1. Chupasangre
                  Chupasangre 24 Septiembre 2016 10: 34
                  +2
                  Cita: Dan4eG
                  "Para la gran mayoría de los judíos soviéticos, no hay duda de que su tierra natal es la gran y poderosa Unión Soviética, un estado socialista multinacional, el primero en la historia del mundo en proclamar la amistad de los pueblos como la piedra angular de su política exterior e interna", escribió el general en 1984.

                  Sí. Para los judíos soviéticos y decentes, la URSS era la patria, y para la frenética masa de enemigos, Israel era la patria, cada uno tiene su propia elección.
                  Cita: Dan4eG
                  Sudlatov sin sentido!

                  Bueno, estás seguro, pero no puedes decir lo mismo sobre un oficial de inteligencia sobresaliente.
              2. profesor
                profesor 24 Septiembre 2016 11: 38
                +1
                Cita: El sanguinario
                En octubre se envió 1948, solo a través de Checoslovaquia a Israel:

                ¿A través de Checoslovaquia? ¿La URSS liberó Messerschmitts y todo lo demás que indicó allí? Yo creo. Ni siquiera le pediré que nos muestre el documento en el que el Kremlin toma una decisión sobre el suministro de equipos a Israel, pero solo le pediré al menos un nombre entre 800 "voluntarios". Venga. guiño
              3. Kaita
                Kaita 24 Septiembre 2016 12: 09
                +1
                Cita: El sanguinario
                Según algunos informes, D. A. Dragunsky propuso formar una división y transferirla a Israel, y él mismo podría convertirse en el Ministro de Defensa de Israel.

                Pero no es nada lo que defiende el candidato a los ministros israelíes, luego presidió el comité antisionista soviético y se opuso a la existencia del estado de Israel.
                1. andrew42
                  andrew42 9 noviembre 2016 13: 09
                  0
                  ¿Qué es esto? Confesión de Israel = sionismo? Sí, superó a todos los antisemitas juntos :)) Tienes que tener cuidado.
                  1. Kaita
                    Kaita 10 noviembre 2016 15: 15
                    0
                    Cita: andrew42
                    ¿Qué es esto? Confesión de Israel = sionismo?

                    Será un gran descubrimiento para usted, pero el surgimiento del estado de Israel está definitivamente conectado con el movimiento sionista.
          2. tilix
            tilix 24 Septiembre 2016 12: 36
            +1
            escuché la historia

            escuché la historia

            escuché la historia
            ¿Y además de OBS algo realmente allí?
  15. Anchonsha
    Anchonsha 23 Septiembre 2016 11: 43
    +2
    Bueno, los merikanos han vendido algo que no necesitan en absoluto, y los judíos también ganaron un poco de dinero modernizando ligeramente las cosas viejas. Y todos están contentos, excepto los turcos.
  16. JIaIIoTb
    JIaIIoTb 23 Septiembre 2016 11: 53
    +4
    Y ni un solo representante de Israel está en el sitio para aclaraciones. guiño
    1. Zaurbek
      Zaurbek 23 Septiembre 2016 12: 23
      +1
      aún no han venido a trabajar ... o de vacaciones sonreír
  17. Yurmix
    Yurmix 23 Septiembre 2016 12: 26
    0
    Cita: dumpy15
    Recordemos Afganistán, Chechenia, antes de conformarnos con los tanques quemados de la OTAN.
    ¿Te acuerdas de qué? hohlopatriot am Pasyuki voló, ya no es un sitio;
  18. Normal ok
    Normal ok 23 Septiembre 2016 12: 27
    +1
    Primero, ¿necesita saber cuántos fueron golpeados para sacar conclusiones más o menos significativas? Este artículo no dice nada. 1 o 2 no es un indicador.
    En segundo lugar, "dañado" y "arder como velas" no son lo mismo.
    En tercer lugar, se afirma que la razón principal es el descuido del personal.
    También es interesante a qué "expertos" se refiere el reconocido líder mundial de análisis militar: "Vestnik Mordovii" riendo
    1. Mariog
      Mariog 23 Septiembre 2016 13: 09
      +5
      Los medios árabes más sinceros ya han vencido a miles de aviones israelíes y ganado en todas las guerras. Como de costumbre, reimprima de la fuente obs. Una abuela dijo riendo
  19. Chaqueta
    Chaqueta 23 Septiembre 2016 12: 32
    0
    con cada golpe "Sabra" brillaba como velas

    Me pregunto de dónde obtuvo el autor información sobre el número de visitas. El último éxito grabado en el video no es necesariamente el único.
  20. Zaurbek
    Zaurbek 23 Septiembre 2016 12: 39
    +1
    Chechenia necesita ser recordada, especialmente en términos de tácticas para usar tanques ...
  21. gorra
    gorra 23 Septiembre 2016 12: 55
    +2
    Al parecer, los expertos israelíes trabajaron a fondo en estas máquinas. Instalaron un poderoso cañón de 120 mm, que puede disparar municiones modernas. El sistema de control de incendios ha aumentado dramáticamente la capacidad de detectar y destruir objetivos, tanto de día como de noche. El motor de 908 caballos de fuerza mejoró la movilidad ”, dice el artículo.

    Los israelíes se han olvidado de cambiar el cerebro de los turcos, no había precio para los tanques.
    Los turcos han olvidado que los kurdos no les dispararán con "karamultuk".
    La última vez que pelearon fue solo en ejercicios, de ahí el resultado.
    Sólo hay una conclusión, como en el famoso dicho "..... confía en un tonto con una" copa de vino de cristal ", seguramente la romperá".
  22. Rogue1812
    Rogue1812 23 Septiembre 2016 13: 30
    +3
    Cita: MarioG
    Los medios árabes más sinceros ya han vencido a miles de aviones israelíes y ganado en todas las guerras. Como de costumbre, reimprima de la fuente obs. Una abuela dijo riendo

    No es sólo "dijo una abuela". Para ella misma, dijo un profesor.
  23. sokudo
    sokudo 23 Septiembre 2016 13: 56
    +1
    En términos de sonido en la mayoría de los videos, estos son realmente "cornetas" después de todo. Pero el hecho de que solo en las últimas 2 semanas se hayan publicado al menos 6 videos diferentes con la destrucción de estos tanques debería haberte hecho pensar.
  24. sokudo
    sokudo 23 Septiembre 2016 13: 58
    +1
    Y estos tanques fueron elogiados principalmente solo por los israelitas, que no se quedaron con uno solo así /
  25. VDV1985
    VDV1985 23 Septiembre 2016 15: 46
    +2
    Oh. Pero, ¿qué no defiende el profesor de tanques modernizados para los turcos? Después de todo, la tierra prometida no puede hacer mal el equipo militar: ¡son los mejores del planeta! SchA pinchará su mercava con cualquier frase.
    pero sospecho que fue diseñado intencionalmente, por lo que la tierra prometida está luchando contra enemigos. Deslizó la armadura activa de plastilina a los turcos, y el error se introdujo en la mira: déjalos sufrir, vrazhin :))) riendo
    1. chaqueta acolchada
      chaqueta acolchada 23 Septiembre 2016 16: 42
      0
      Cita: VDV1985
      Deslizó la armadura activa de plastilina a los turcos, y el error se introdujo en la mira: déjalos sufrir, vrazhin :)))

      Sí, los israelíes no saben cómo hacerlo de otra manera, simplemente muéstreles un dólar en un instante "ahorre" lol
      Cita: profesor
      Y sobre Sabra, los turcos y el Mensajero de Mordovia ... el abanico es pequeño. matón

      Por cierto, el Boletín de Mordovia llamó al artículo: Vergüenza para Israel en Siria: M60T arde como velas riendo pero aquí el nombre se suaviza por alguna razón.
  26. voyaka uh
    voyaka uh 23 Septiembre 2016 17: 18
    +4
    Israel aumentó las capacidades ofensivas del M-60.
    Sus capacidades defensivas no tienen reserva.
    Por lo tanto, en Israel, tales tanques fueron retirados del servicio
    y DZ no se utilizan en tanques Merkava.
    1. Monárquico
      Monárquico 23 Septiembre 2016 18: 38
      0
      Estimado, hágamelo saber: ¿tiene DZ en los tanques? ¿O arrojaste la notoria basura a los turcos?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 23 Septiembre 2016 19: 26
        +4
        De ningún modo. Lo aplicamos por primera vez en 1982, pero
        ellos mismos y estaban decepcionados. No fidedigno. Un pequeño ataque bajo
        esquina, o al borde de la caja ... y el chorro dentro. Bueno, las ojivas en tándem. No hay DZ en Merkava, está en los viejos APC M113.
        1. Tren nocturno
          Tren nocturno 25 Septiembre 2016 17: 54
          0
          Qué interesante, pero los estadounidenses y los británicos, por el contrario, DZ en sus últimas modificaciones de tanques intercalados. Aquí son tontos, porque no es confiable, no es necesario ...
  27. afrikanez
    afrikanez 23 Septiembre 2016 17: 52
    +1
    Parece que los expertos israelíes trabajaron a fondo en estas máquinas
    ¡Los turcos también encontraron a alguien en quien confiar, judíos! Sí, no se puede confiar sin tres testigos en absoluto. Probablemente peor que los estadounidenses.
    1. tilix
      tilix 24 Septiembre 2016 12: 49
      +2
      ¿Y por qué se quema la vela? ¿Cuál es el nombre del tanque?
      1. CHOQUE
        CHOQUE 25 Septiembre 2016 16: 11
        0
        Aquí desde el "Vampiro" y el disparo, las posibilidades eran 0 o incluso menos. Y no en la frente, sino en la parte abultada de la torre, y no hay defensa alguna, excepto por repuestos.
  28. adma
    adma 23 Septiembre 2016 18: 10
    +4
    No creo que el T-62M funcione mejor en tales situaciones. Bueno, ¿qué quieres de los tanques viejos, aunque modernizados?
  29. Monárquico
    Monárquico 23 Septiembre 2016 18: 32
    +1
    Debemos pedir a los venerables señores: el profesor y atalef, que comenten este mensaje. Quizás petroleros sin cabeza, pero también está claramente presente un apretón de manos
  30. meliodoso
    meliodoso 23 Septiembre 2016 21: 25
    +2
    Artículo extraño Bueno, los tanques turcos fueron quemados, bueno, sucede que cualquier tanque puede quemarse, especialmente desde el M60, aunque sea uno profundamente modernizado. Además, no dijeron cuántos autos perdieron: ¿uno, dos o veintidós? Estas son cosas diferentes.
    PD: ¿Y cómo se comportaría el B3 en la misma situación?
  31. Rogue1812
    Rogue1812 23 Septiembre 2016 21: 34
    +2
    Cita: Stas157
    Cita: Zaurbek
    terminando con batallas de tanques a gran escala (más que en Prokhorovka) con los árabes ...

    ¿Qué tipo de batallas de tanques hay más que en Prokhorovka?

    La pregunta está sobre el fondo. Zaurbek aparentemente significa una batalla de tanques que tuvo lugar durante la ofensiva egipcia en los pasos de Mitla y Gidi el 13 de octubre de 1973. En él participaron 2000 tanques de ambos lados. Realmente se considera el enfrentamiento de tanques más grande. Pero después de la batalla de Prokhorovka. (2700 alemanes, contra 3000 tanques soviéticos). 3er lugar - Batalla de El Alamein (1700 tanques británicos, italianos y alemanes). Entonces: "¿Bebiste agua en Dilijan? (El héroe de F. Mkrtchan de la película" Mimino "), - Ella ciertamente ocupa el primer lugar en el mundo (el héroe de V. Kikakbidze), - No. El primer lugar en el mundo en San Francisco". (F. Mkrtchan).
    Pero si tomamos el significado estratégico de la confrontación israelí-egipcia en esa batalla, entonces es completamente diferente a la de Prokhorovka. La escala de esta batalla dio a los israelíes la confianza de que 500 tanques de reserva ubicados en la Ribera Occidental del canal en Egipto ahora también estaban en el Sinaí. Esto significa, razonaron los estrategas israelíes, que la retaguardia egipcia se quedó sin protección. Bien, entonces, todo el mundo conoce a todo el mundo: el clásico avance judío en África en la "granja china" y la supresión de la defensa aérea en la costa egipcia, con el ataque a El Cairo y el cerco simultáneo del tercer ejército egipcio, se estudian en todas las academias militares del mundo.
    1. Niccola Mack
      Niccola Mack 24 Septiembre 2016 11: 07
      0
      Todos estos son terrenos muy embarrados: "participaron en la batalla".
      Fue entonces cuando el personal general y los historiadores comenzaron a crear "operaciones" y darles nombres.
      En realidad, todo el "espacio" se desmoronará en "focos" pequeños y grandes y algunas partes realmente participan en la batalla, mientras que otras pueden "sentarse en el banco". Y las reservas también son adecuadas y se transfieren a otro lugar de la unidad.
      Y aquí, como alguien cuenta.
      Digamos que, bajo el mismo Prokhorovka, no repelió el ataque del 5º Ejército de la Guardia lejos de los 2 SS Panzer Corps, y el XNUMXº Ejército de la Guardia Panzer fue llevado a la batalla en partes en un frente muy estrecho.
      Y cómo contar los tanques en ambos lados: los tanques 2 del SS CC contra el 5º Tanque de Guardias, o bien agregar la fuerza de nuestro cuerpo individual. O a las fuerzas de los alemanes todavía agregan tanques 3TK, que realmente no llegaron al campo de Prokhorov.
      Rotmistrov todavía recuerda a los Panthers (está en su conciencia) que solo estaban disponibles en 48 centros comerciales.
      Y resulta que como resultado Número de tanques en servicio en ciertas unidades y asociaciones (de nuevo según los documentos).
      Por lo tanto, la oportunidad de comparar, en un sentido táctico y operativo, es bastante ridícula (sobre todo porque el número se aclara con el tiempo).
      Y luego Rezuny y los Beshanov perciben esto como hechos por sus "conclusiones sorprendentes".
    2. Kaita
      Kaita 24 Septiembre 2016 12: 32
      +1
      Cita: Rogue1812
      2000 tanques participaron en él desde ambos lados. Realmente se considera la mayor confrontación de tanques. Pero después de la batalla de Prokhorovka. (2700 alemanes, contra 3000 tanques soviéticos).

      Tradicionalmente, las fuentes soviéticas indican que unos 1500 tanques participaron en la batalla: alrededor de 800 del lado soviético y 700 del lado alemán (por ejemplo, TSB). En algunos casos, se indica una cantidad ligeramente menor: 1200.
      1. Rogue1812
        Rogue1812 25 Septiembre 2016 14: 00
        +2
        Los datos sobre el número de tanques en la batalla de Prokhorovka se toman de las fuentes: M. Shterenshis "Historia del Estado de Israel", H. Herzog "Guerras árabe-israelíes" (v.2), A. Bolnykh "Guerras de tanques del siglo XX". Sí, sobre las pérdidas de los bandos en esa batalla: 10 tanques israelíes y 264 árabes. Debe compararse con pérdidas similares en El Alamein: 450 alemanes y 500 ingleses. La batalla en los accesos a los pasos de Mitla y Gidi es, con mucho, la batalla más grande y más grande en la historia de la guerra humana. Especialmente (a diferencia de la batalla de Prokhorovka) en el contexto de su importancia para el resultado de la guerra de Yom Kippur. Independientemente del número de tanques que participen en la batalla de Prokhorovka.
        1. Niccola Mack
          Niccola Mack 26 Septiembre 2016 11: 28
          0
          La batalla en las afueras de los pasos de Mithla y Guidi es, con mucho, la batalla más grande y más grande en la historia de las guerras de la humanidad.

          Esta declaración es pura propaganda, que casi no tiene una base real (espero que, de todos modos, haya una "batalla de tanques").
          -No sufras de egocentrismo, es mejor mirar la cantidad de personas que luchan en la Gran Guerra Patria y el área del teatro de guerra (y en general la Segunda Guerra Mundial). Nadie ha cuestionado el significado fundamental en la historia mundial de esta guerra.
          La batalla de Kursk, una batalla crucial de la Gran Guerra Patria, la pérdida final de la iniciativa estratégica de los alemanes. Y aunque repito, "participé en la batalla", la categoría es turbia, en términos del número real de formaciones de tanques, este es un registro absoluto (en cualquier caso, según las estimaciones existentes). Así como Overlord fue la operación de desembarco más grande en la historia de las guerras, y la batalla en el Golfo de Leyte es la batalla naval más grande de la historia.
          - Árabes (y egipcios en particular): digamos que el enemigo nunca brilló con sus cualidades de lucha (aunque en 1973 comenzaron bien). No importa cuántas armas se le suministren, y no importa cuán entrenados. Entonces, comparar la Wehrmacht y el ejército soviético (o la Wehrmacht y los estadounidenses con los británicos) e Israel y Egipto están fundamentalmente equivocados.
          4. En 1956, Israel ya había ocupado el Sinaí, pero rápidamente retrocedió tras el rugido de la Unión Soviética (con el consentimiento de los Estados Unidos). Sin ninguna condición. Como Inglaterra y Francia salieron del Canal de Suez.

          Entonces, el brillo de la fama de clase mundial en toda esta historia no funciona.
          Sus fuentes no me impresionan de ninguna manera: puede leer Zamulin para comparar (Zamulin V. Prokhorovka - una batalla desconocida de la gran guerra) para evaluar aproximadamente la complejidad de la evaluación de Prokhorovka.
          1. Rogue1812
            Rogue1812 27 Septiembre 2016 11: 41
            +1
            Sí, por supuesto, estamos hablando exclusivamente de una batalla de tanques, mientras repelemos el avance de los egipcios en dirección a los pasos de Mithla y Guidi. No discuto, y no tiene sentido que la Batalla de Kursk sea un punto de inflexión en la Segunda Guerra Mundial. Pero su importancia y el resultado de la batalla de tanques más grande en la historia de las guerras cerca de Prokhorovka son valores completamente incomparables. Pero la batalla de tanques (lo llamaremos arbitrariamente en los pasos de Mitla y Gidi, aunque los egipcios ni siquiera se acercaron allí), fue crucial para el resultado de toda la Guerra del Juicio Final. Del mismo modo, la batalla naval más grande en la Bahía de Leyte a la que te refieres no se puede comparar con la misma batalla naval en el Atolón Midway, aunque fue de menor escala. Por la razón de que el resultado de la guerra en el Océano Pacífico se decidió precisamente durante la batalla en este atolón. No es una cuestión de escala, sino la presencia de una relación causal de los más grandes, después de la batalla de Prokhorovka y los resultados de la Segunda Guerra Mundial y la batalla de tanques de Mitla y Gidi, quienes decidieron el resultado de toda la campaña. Repito, para mayor claridad: no es necesario sustituir la tesis e identificar la batalla de Prokhorovka con el resultado de la batalla en el Kursk. Entonces, la batalla en Mitla y Gidi terminó el 14 de octubre, y el 16 de octubre, los tanques israelíes plancharon la defensa aérea egipcia en la costa africana del canal, las tropas cortaron El tercer ejército de las rutas de abastecimiento y completamente rodeado, se movió a lo largo del Canal de Suez y al mismo tiempo a El Cairo. Después de la Batalla de Kursk, la Segunda Guerra Mundial duró otros 1,5 años. Y esto a pesar del hecho de que desde junio de 1944, Alemania ha luchado en dos frentes (sin tener en cuenta los desembarcos aliados en Sicilia, las victorias de Montgomery en África). Por lo tanto, concluí que las dos batallas de tanques más grandes no se comparan en términos de sus resultados. En cuanto a la evaluación de las cualidades de combate de los ejércitos árabes. Las brillantes victorias de los soldados árabes que subyacen al poder del califato del mundo árabe en sus guerras, su independencia de Gran Bretaña y Francia, que se han mostrado muy bien en Afganistán y Chechenia, no coinciden de alguna manera con su despectiva evaluación de las fuerzas armadas de los países árabes. Y en Siria, están luchando en general de manera muy productiva, independientemente de qué lado. No puedo estar de acuerdo con usted en que "En 1956, Israel ya ocupaba el Sinaí, pero rápidamente retrocedió después del rugido de la Unión Soviética (con el consentimiento de los Estados Unidos). Sin condiciones "El motivo de la participación de Israel en la Operación Kadesh en 1956 fue el ataque de los Fedayín desde el Sinaí en territorio israelí. Después del final de la guerra de 1956, iniciada por la URSS y los Estados Unidos, las tropas de la ONU fueron enviadas a la península del Sinaí, es decir, Israel estaba protegido de los ataques terroristas. Es decir, los objetivos que Israel estableció en esta guerra se lograron, y debido a un factor externo. En mayo de 1967, las tropas de la ONU se retiraron del Sinaí, y Egipto bloqueó el Golfo de Aqaba. Sin tener miedo del "rugido" de la URSS, que resonó de inmediato, a pesar de la negativa de otras grandes potencias a apoyar (Francia se comportó abiertamente con mezquindad, imponiendo un embargo sobre el suministro de armas ya pagadas), Israel derrotó inmediatamente a Egipto, Siria, Jordania en la guerra de los seis días. Ahora según las fuentes. En nuestra discusión con usted, no me referí a ellos en absoluto. El enlace a ellos se le dio a un visitante completamente diferente al sitio. Pero como usted planteó este problema, le informaré para obtener información. М. Shterenshis - doctor en ciencias y profesor, H. El duque es el jefe del personal general de las FDI y el futuro presidente de Israel, por un momento. А. Los pacientes son especialistas rusos autorizados en el campo de las batallas de tanques, y con una posición antiisraelí bastante distinta. Bueno, no en M. Kalashnikov, Medvedko, Evseev, Agaryshev, I. Belyaev o M. Shevchenko para referirse a mí. Usted, en general, no se refiere a ninguna fuente relacionada con la guerra de 1973.
  32. terehvlad
    terehvlad 24 Septiembre 2016 08: 39
    0
    Cita: Normal ok
    en el tercero

    En cuarto lugar, no se expresa lo más importante: "los petroleros resucitados después de la explosión del BC informaron que fueron ayudados a identificar el misil con una nota adhesiva de Putin, quien agradeció a los caníbales del ISIS por 2,5 bolsas de riñones, a cambio de la entrega del Cornet".
  33. Mal xnumx
    Mal xnumx 24 Septiembre 2016 09: 09
    0
    Aparentemente, los turcos no conocen la vieja regla de los tanques rusos: "Derrota al enemigo con fuego y maniobra".
  34. code54
    code54 25 Septiembre 2016 03: 20
    0
    Cita: pilot8878
    El chico barbudo estaba disparando con un "Cornet"
    Por supuesto, llegué a "Sabra" por accidente.
    Flash y crash ... Y "Sabra" se ha ido.
    Así de bueno es este "Cornet" ruso

    ... La pipa parece ser rusa, pero se llama Cornet
    No hay lugar para vivir en Sabra
    Y el hombre barbudo ya está cocinando ... huevos revueltos ...
  35. antivirus
    antivirus 25 Septiembre 2016 21: 28
    0
    la felicidad existe
  36. Ferdinante
    Ferdinante 27 Septiembre 2016 07: 47
    0
    Ahí están y el camino.
  37. Irbenwolf
    Irbenwolf 27 Septiembre 2016 12: 32
    0
    Las torres también salen volando de la familia T-72 ... ¿Por qué "como velas"? Quema y quema ...
  38. Andy
    Andy 29 Septiembre 2016 17: 41
    0
    1rl141,
    en cada país a su manera ... aquí en Estonia no hay corrupción, porque no dan sobornos. Esto se llama donación o contribución. ¿te imaginas, el empresario donó a la fiesta ... no, maldición, qué diverso es este mundo! riendo guiño