Military Review

Pelea en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 G. Parte de 4. Armadillos en las filas, o altercados sobre el destino del escuadrón.

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A principios de junio, 1904, todos los armadillos de Port Arthur habían ganado la preparación técnica para navegar. May 15 fue reparado por Sebastopol, May 23 - Retvizan, dos días después - Tsesarevich y, finalmente, la victoria de 27 de mayo regresa al sistema. Ya no hay ninguna razón para continuar defendiendo el ataque interno de Arthur, y el 9 de mayo, Wilhelm Karlovich Vitgeft envió un telegrama al gobernador de 21:

“Los acorazados, a excepción de“ Victoria ”, los cruceros están listos para partir. Un adversario en 15 versts de Arthur. Ya sea para ir al mar, participar en una batalla o permanecer ”(telegrama No. 28 de 21 en mayo 1904 g, recibido por el vicario de 1 en junio 1904).


Y luego ... La sabiduría convencional.
1. Alekseev exigió que V.K. Vitgefta fuera a Vladivostok, y él se negó de todas las maneras posibles y no quiso hacerlo.
2. Temporalmente, etc. el comandante del escuadrón prefirió usar la flota para proteger a Port Arthur en el modelo y semejanza de la defensa de Sebastopol 1854-55. durante la guerra de crimea.
3. Los buques insignia del escuadrón apoyaron al contraalmirante V.K. Vitgeft.

Ahora a menudo hay reproches de decisión insuficiente (o incluso cobardía) de los comandantes de escuadrón: no querían entrar en batalla, esperaban sentarse detrás de los muros de la fortaleza ... Pero, leyendo los documentos de esa época, llega a la conclusión de que el asunto es mucho más complicado: el gobernador Alekseev, contraalmirante V.K. Witgeft y los buques insignia y comandantes del rango 1 envían de manera completamente diferente las tareas del escuadrón Port Arthur.

El gobernador Alekseev creía que la flota japonesa estaba significativamente debilitada. Incluso antes de V.K. Por primera vez, Vitgeft trajo un escuadrón al mar (10 June 1904) Alekseev informó temporalmente id. El comandante del escuadrón del Pacífico que los japoneses tienen en Port Arthur solo el acorazado 2 y los cruceros blindados 5. Alekseev mostró aún más optimismo en su telegrama No. 5 desde junio 11 (recibido en Port Arthur solo en junio 21):

"Reporto el estado de los japoneses flota: ahogado "Hatsuse", "Shikishima", "Ioshino", "Miyako"; en los muelles: "Fuji", "Asama", "Iwate", "Yakumo", "Azuma", "Kassuga"; solo Asahi, Mikasa, Tokiva, Izumi son útiles (Probablemente un error tipográfico, significaba el crucero blindado "Izumo". - Aprox. aut.), "Nissin".


Aquí Evgeny Ivanovich (Alekseev) redujo la flota japonesa a acorazados 2 y cruceros blindados 3. Me pregunto cómo leí este telegrama a Wilhelm Karlovich, quien, el día anterior a su envío, se reunió en el mar con el acorazado 4 (sin contar "Chin Ien") y los cruceros blindados 4 de los japoneses.

Entonces, el gobernador creyó que la fuerza que se oponía a los Arturianos en el mar se había debilitado significativamente. Al mismo tiempo, temía un ataque japonés contra Port Arthur y creía con razón que la preservación del escuadrón era más importante que la preservación de la fortaleza. De acuerdo con estas consideraciones, ya pesar de la falta de preparación general del escuadrón, dio la orden de desviar los barcos a Vladivostok:

"... Tomo todas las medidas para el desbloqueo más rápido de Arthur. Pero en vista de cada oportunidad, la flota, defendiendo la fortaleza, necesita prepararse para el último extremo, ir al mar para una batalla decisiva con el enemigo, romperla y dirigirse a Vladivostok ... "(telegrama No. 1813 de 19 en mayo 1904, recibido en 3 escuadrón en junio 1904 ).


Sin embargo, después de cinco días, el gobernador aclaró su posición:

"Si el escuadrón se las arregla para destruir la flota enemiga y Arthur aún se mantiene, el deber del escuadrón en lugar de dejar Vladivostok es ayudar a levantar el sitio de la fortaleza y apoyar las acciones de nuestras tropas enviadas al rescate de Arthur ..." (telegrama No. 1861 de 23 en mayo 1904, recibido por escuadrón 31 mayo 1904).


Así, la posición del gobernador se redujo al hecho de que era necesario abandonar la fortaleza e ir a Vladivostok, aprovechando la debilidad relativa del enemigo. Si de repente logras romperlo a lo largo de la carretera, entonces no tiene sentido ir a Vladivostok y puedes quedarte en Port Arthur, ayudando a la fortaleza.

Originalmente V.K. Vitgeft parecía compartir la opinión de su jefe. En respuesta al telegrama del gobernador de 6 junio:

"... tan pronto como todos los barcos estén listos y se presente el primer momento favorable para la liberación del escuadrón contra el enemigo que ahora está debilitado en el mar, decida este paso importante y serio sin dudarlo".


El contraalmirante respondió:

"... El enemigo no es terrible. Salida demorada sin extremos, dudando de la seguridad de las minas; en el área de 10, las minas explotan en todas direcciones ... Salgo de acuerdo con el nivel de agua alta, alrededor del décimo. En caso de muerte, le pido que pague la pensión de mi esposa, no tengo dinero ".


Es extremadamente extraño leer. "El enemigo no es terrible"? Desde marzo, el escuadrón no se retiró de la incursión interna, los nuevos Retvizan y Tsesarevich no tuvieron ninguna preparación desde la caída de 1903, solo doce días de enero, desde el momento de la finalización de la reserva armada hasta la explosión en el comienzo de la guerra. .


Acorazados Tsesarevich y Retvizan en los caminos interiores de Port Arthur

V.K. Wiegeft, después de dejar 10 en el mar, escribió al gobernador en un informe:

"... el escuadrón en un sentido de combate ya no estaba allí, pero solo había una reunión de barcos que no practicaban la navegación de un escuadrón, y el fallecido almirante Makarov, que murió de manera tan inesperada, que trabajaba febrilmente en su organización en un momento más favorable, a la izquierda, solo en ese sentido, materia prima ... "


Y, sin embargo, "el enemigo no es terrible", pero allí mismo: "En caso de muerte, ruega la pensión de mi esposa" ...

¿Es posible que V.K. ¿Witgeft creyó en los datos del gobernador del debilitamiento extremo de la flota japonesa? Es dudoso: el Contralmirante mismo asumió que se reuniría con fuerzas más poderosas, y le dijo a Alekseev:

“... Una vez que se reconozca la importancia y la necesidad de abandonar el escuadrón, aunque con un riesgo, saldré listo, confiando en Dios. Yo personalmente no me preparé para un deber tan responsable. Reunión según mi información: acorazado 3, cruceros blindados 6, rango II de los cruceros 5, destructor 32 ... "(telegrama número 39 de junio 2, recibido por el gobernador al día siguiente).


¿Qué quería lograr VK con esta salida? Witgeft? Informa al diputado en el informe 66 de 17 June 1904 g (informe sobre el lanzamiento del escuadrón 10 en junio):

"Mi plan para las acciones propuestas después de la liberación era tener tiempo para salir por la noche en el mar, lejos de los destructores, con la esperanza de que la flota del enemigo sea mucho más débil que la nuestra, según el cuartel general, y se encuentre en diferentes lugares del Mar Amarillo y Pechili. Por la tarde, se suponía que iba a ir a Elliot y, al encontrar al enemigo, lo atacó todo o en partes ".


V.K. Vitgeft se fue al mar con la esperanza de que los datos del virrey fueran correctos, y luego él iba a dar batalla. Sin embargo, Wilhelm Karlovich tuvo la premonición de que él mismo estimaba el número de oponentes que se oponían a él donde Alekseev era más preciso, y la batalla podría resultar mal tanto para el escuadrón como para él mismo. Es posible que V.K. Witgeft tuvo una premonición de su propia muerte, sucede. Pero, sea como sea, el contraalmirante lideró un escuadrón y se reunió con la Flota Unida no muy lejos de Port Arthur, y con las fuerzas que superaron las expectativas de Alexeyev y las suyas. Sólo faltan 4 cruceros acorazados Kamimura implicó la captura de cruceros Vladivostok - no podían ser rápidamente trasladados a Arthur, pero todos los armadillos 1 4-primera unidad de combate compuesta, "Nisshin" y "Kasuga" con el apoyo de dos cruceros acorazados 2-Desprendimiento Yo estaba frente a V.K. Witgeft. Para la batalla general, Togo reunió todas las fuerzas disponibles para él en un solo puño: las naves de las unidades militares 1 y 2 fueron acompañadas por "rarezas": Matsushima y Chin-Yen del tercer escuadrón del Vicealmirante S. Kataoka. No es de extrañar que V.K. Vitgeft se retiró: no se consideraba capaz de luchar contra tal oponente. Ya en la noche, el acorazado Sevastopol golpeó una mina, lo que provocó que tuviera una reparación bastante prolongada, de modo que el contraalmirante llevó al escuadrón a la redada interna.


Acorazado escuadrón fuji

Y probablemente se sorprendió bastante de que alguna de sus acciones no satisficiera en absoluto al gobernador. A pesar del hecho de que en su primer mensaje, envió ante el informe de V.K. Witgeft señaló:

"Conocí al enemigo: los acorazados 5, considerando los cruceros blindados Chin-Yen, 5 o 6 (de hecho, solo existían 4. - Aprox. Aut.), Contando Nissin y Kasuga, los cruceros 8 de clase II, destructores 20, Por eso volvió a Arturo ".


Alekseev, nada de nada, respondió VK. Witgeftu:

“El informe de Su Excelencia para el número 66 recibí 17 th.
Tras una cuidadosa consideración, no encuentro motivos suficientes sobre los cuales, en lugar de seguir mis instrucciones, ir al mar y, después de atacar al enemigo, derrotarlo, decidiste regresar a la redada ... "Telegrama 7 No. 18.06.1904, recibió 20.06.1904.


Respondiendo a una carta temporalmente y. El jefe del escuadrón del Océano Pacífico, dirigido por él a Alekseev junto con un informe, el gobernador escribió:

"Recuerda la batalla de" Varyag ", y si entraste en la batalla con más fe en tu escuadrón, quizás hayas ganado, quizás, una brillante victoria. Esperaba esto, y todas mis instrucciones se redujeron a un solo objetivo, de modo que el escuadrón del Océano Pacífico, tras haber transferido una serie de pruebas, pudiera servir valientemente al Zar y la patria ".


Es bastante probable que estas respuestas de Alekseev hayan sido completamente impactadas por V.K. Witgefta. Después de todo, no era un hombre estúpido, y entendió perfectamente su inconsistencia con su posición, pero estuvo de acuerdo porque había una orden y porque solo estaba asignado a realizar tareas temporalmente durante la debilidad general de la flota y la ausencia de grandes operaciones activas. ¡Pero luego se le asignó salir al mar y luchar, incluso contra las fuerzas debilitadas del enemigo, y ahora se le asignó, no menos que convertirse en un verdadero comandante, para dirigir a la flota a la batalla y aplastar a las fuerzas enemigas considerablemente superiores!

Alekseev entendió perfectamente la debilidad de su jefe de personal y al principio no iba a arrojarlo a una batalla decisiva. Pero durante algún tiempo simplemente no tuvo otra salida: reemplazar al fallecido S.O. Makarov, Vladivostok Vice-Almirantes llegaron N.I. Skrydlov y P.A. Bezobrazov, este último debía asumir el cargo de jefe de la escuadrilla de Port Arthur. Sin embargo, las propuestas del gobernador de alguna manera transmiten P.A. Bezobrazova en Port Arthur N.I. Skrydlov respondió con un rechazo categórico debido al riesgo demasiado alto de tal "cruce". Pero para evitar el asedio de Port Arthur por las fuerzas del ejército de tierra también no funcionó. Y además, Alekseev ya ha informado al soberano sobre la necesidad de penetrar en el escuadrón de Vladivostok. En consecuencia, 18 de junio, Nicolás II envió un telegrama a su virrey, en el que se preguntaba por qué el escuadrón, que no había recibido ningún daño, regresó a Port Arthur y terminó el telegrama con las siguientes palabras:

"Por lo tanto, considero necesario que nuestro escuadrón abandone Port Arthur".


Y así sucedió que el gobernador "conveniente" V.K. Nadie reemplazará a Witgefta, pero él tampoco puede ser defendido en Arthur. ¡Y en lugar de esperar al almirante recién llegado y entregar el mando, Wilhelm Karlovich ahora tenía que dar a la flota japonesa una batalla general por su cuenta!

Suavemente, pero muy persistentemente, el gobernador dejó claro a VK. Witgeft, que la situación había cambiado completamente, y ahora el contraalmirante está a cargo de la tarea de destruir a la flota japonesa o de dirigir al escuadrón de Port Arthur a Vladivostok. Y, obviamente, condujo a este último a la melancolía más negra. Es por eso que Wilhelm Karlovich da una respuesta extremadamente pesimista a las cartas anteriores del gobernador:

“Sin considerarme un comandante naval capaz, mando solo en virtud del azar y la necesidad, según la razón y la conciencia, hasta la llegada del comandante de la flota. Las tropas de combate con generales experimentados se retiran, sin derrotar, por qué, de mí, completamente desprevenido, con un escuadrón debilitado, un curso de trece nodos, sin los destructores, se espera que rompa el más fuerte, perfectamente entrenado, la flota del enemigo de diecisiete jugadores ... Los reproches no merecían: actuaron, informaron honestamente, sinceramente sobre el estado de cosas. Intentaré honestamente y moriré, la conciencia de la muerte del escuadrón será clara. Dios perdonará, entonces quedará claro ”(telegrama No. 52 de 22 June 1904, recibido por el vicario de 26 June 1904).


En la misma letra V.K. Witgeft describe las posibilidades que ve para las fuerzas confiadas a su comando:

"Informo a la perspectiva de que, de acuerdo con el estado actual de las cosas en Arthur, el estado del escuadrón, solo hay dos soluciones, o el escuadrón, junto con las tropas, debe defender a Arthur antes de las ganancias, o perecer, porque el momento de la partida a Vladivostok solo puede ocurrir cuando la muerte está en el frente y por detrás ".


Por lo tanto, Wilhelm Karlovich describió su posición, que siguió, a juzgar por sus otras cartas al gobernador, hasta la salida al mar y la batalla 28 en julio 1904 en V.K. Vitgeft no consideraba posible luchar con éxito contra los japoneses en la mente de Port Arthur, o apresurarse hacia Vladivostok: si se lo dejaran solo, probablemente habría cancelado tripulaciones y armas a la costa para defender la fortaleza a la imagen y semejanza de la defensa de Sebastopol. Y esto, por supuesto, no le conviene al gobernador en absoluto. Por lo tanto, en el telegrama de respuesta, escribe V.K. Witgeftu:

“Junio ​​22 número de telegrama 52 recibido. Tu opinión acerca de la existencia de solo dos soluciones para el escuadrón (defender a Arturo o morir junto con la fortaleza) es tan inconsistente con las MÁS ALTAS instrucciones y el propósito de las fuerzas que te han sido confiadas, que debo ofrecer la discusión del consejo de buques insignia y los capitanes sobre el tema de dejar y romper el escuadrón a Vladivostok. , con la participación del comandante de puerto ”(telegrama No. 11 de 26 June 1904, recibido en el escuadrón 2 July 1904).


La reunión de comandantes y buques insignia tuvo lugar el día después de que se recibiera el telegrama del gobernador, 4 July 1904. Se envió un protocolo al gobernador, según el cual:

"No hay un momento favorable y seguro para que la flota salga del mar ... ... un escuadrón no puede ir a Vladivostok sin una batalla ... un escuadrón que abandona Vladivostok solo se puede justificar cuando todas las medidas de defensa de Arthur de la flota están agotadas y la caída de la fortaleza es inevitable ... Contribuir a la caída temprana de la fortaleza ".


Al leer este informe, parece que parece que ni los buques insignia, ni los comandantes de los barcos en el mar quisieron ir y prefirieron desarmar los barcos para la defensa de Arthur, pero en realidad este no es el caso. El hecho es que las "Opiniones" firmadas de los buques insignia y los capitanes del rango 1, que participaron en la reunión, se adjuntaron al "Protocolo", y allí sus opiniones se concretaron con bastante claridad:

Opinión del jefe del destacamento de acorazado (firmado por el Contralmirante, el Príncipe Ukhtomsky):

“Creo que nuestro escuadrón no debería dejar Port Arthur para Vladivostok a menos que se decida rendir Port Arthur al enemigo en el curso general de los eventos militares, no defendiéndolo hasta la última oportunidad posible. Cerca de Port Arthur se reúnen todas las fuerzas navales principales de los japoneses, su ejército y sus transportes militares, y por lo tanto, el lugar para nuestra flota está aquí, y no en las aguas del Mar de Japón ".


Opinión del jefe de defensa costera (firmado por el Contralmirante Loschinsky):

“La flota, que permanece en Port Arthur, mejora enormemente la defensa pasiva y activa de la fortaleza; Probablemente, en el futuro también será de gran ayuda para el paso de nuestras fuerzas terrestres principales a través de Kinh-Zhou y más allá de la ciudad de Dalny, donde nuestro escuadrón puede acercarse, capturando minas en frente y, quizás, en este lugar le dará una batalla general al enemigo ".


Opinión del Jefe de la escuadrilla de cruceros (firmada por el Contralmirante Reizenstein):

“Por el bien de la causa, por la victoria, Arthur no debe abandonar la flota. La verdadera tarea de la flota es abrirse camino hacia el Lejano, lo que se hace. Avanza por la franja costera hasta el Lejano, toma posesión de ella y permanece allí. Entonces, no solo Arthur se salvó, sino que los japoneses de Kvantunga fueron derrocados, y no hubo movimiento para Arthur, ya sea seco o en el mar, y nuestro ejército del norte podría unirse con Arthur sin obstáculos. "La flota se irá, y el ejército del norte no vendrá a Arthur, ya que habrá una barrera para la flota enemiga en Talenenwan".


Opinión del comandante del acorazado escuadrón "Tsarevich" (firmado por el capitán del rango 1 Ivanov):

“Si Port Arthur no está predeterminado para rendirse, entonces con la flota en él puede soportar con éxito el asedio por otro mes, otro; "La pregunta está en el número de reservas y suministros de combate, y la flota, actuando quizás más activamente, puede incluso debilitar significativamente al escuadrón enemigo".


La opinión del comandante del acorazado escuadrón Retvizan (firmado por el capitán del rango 1 Shensnovich):

“Anticipo otro caso de salida de escuadrón si nuestro segundo escuadrón llega a las aguas del Pacífico. En este caso, el escuadrón que dejó a Arthur dará batalla, y cuando el escuadrón enemigo desaparezca en sus puertos para las reparaciones inevitables que serán necesarias después de la batalla en el mar, el segundo escuadrón del Océano Pacífico permanecerá y dominará el mar ".


Comandante de opinión del acorazado escuadrón "Sebastopol" (firmado por el capitán del 1-th rango von Essen):

“Hay razones para pensar, sin embargo, que después de las acciones enérgicas de nuestro destacamento de crucero en el Mar de Japón, parte de las fuerzas navales del enemigo se retiraron a las costas de Japón; Es necesario asegurarse de esto mediante el reconocimiento de la salida de nuestro escuadrón al mar con su complemento completo, durante un tiempo de una a otra. Si al mismo tiempo resulta que el enemigo ha reducido significativamente las naves que operan contra Arthur, entonces nuestra flota puede realizar algunas acciones activas, manteniendo a los japoneses en un estado de tensión constante, y luego ir a Vladivostok no es necesario ".


Opinión del comandante del crucero, rango "Pallada" (firmado por el capitán de 1-th rango Sarnavsky):

"Mi opinión es que la flota permanezca en Port Arthur hasta el último momento, y si el Señor Dios quiere que Port Arthur sea capturado por el enemigo, entonces nuestra flota tendrá que salir y abrirse paso, y cuántas naves de nuestra flota vendrían a Vladivostok, Este será nuestro plus y nuestro orgullo. Ahora, si la flota abandona la ciudad sitiada, incluso temo pensar qué impresión tan deprimente tendrá en toda Rusia y en nuestras fuerzas terrestres.

Nuestra flota ahora debería proceder a operaciones más activas en las posiciones costeras enemigas, sus tiendas, etc. "


Opinión del jefe temporal de los destructores del escuadrón 1 (firmado por el teniente Maximov):

“Considero que la retirada de un escuadrón de Arthur para irse a Vladivostok es incorrecta y no está causada por nada. Creo que la retirada de un escuadrón para el combate con el enemigo no está sujeta a dudas ".


Opinión del jefe temporal de los destructores del escuadrón II (firmado por el teniente Kuzmin-Karavaev):

"El escuadrón debería intentar dividir la flota japonesa ubicada en la península Kvantunsky, pero en mi opinión, no debería ir a Vladivostok".



Crucero blindado "Diana" y dos destructores del tipo "Falcon" a su lado durante el servicio, Port Arthur 1904 g.

Por lo tanto, un poco exagerado, vemos tres puntos de vista sobre las acciones adicionales del escuadrón:

1) El mayordomo creía que con el combate, sin él, pero la flota debe penetrar en Vladivostok.

2) V.K. Witgeft creía que sería mejor para la flota abandonar las acciones activas y centrarse en proteger a Port Arthur.

3) Flagships y los comandantes de escuadrones asumieron que sería mejor permanecer en Port Arthur hasta el último extremo, y en esto su punto de vista coincidió con la posición de V.K. Witgefta. Pero, a diferencia de este último, muchos de ellos vieron la tarea de la flota de no llevar los cañones a la orilla y ayudar a la guarnición a repeler los ataques del ejército japonés, sino de evitar que su ejército debilite a la flota japonesa mediante acciones activas del escuadrón, o incluso de dar. Él es una batalla general.

Según el autor de este artículo, lo único cierto era la opinión de los buques insignia y los comandantes del escuadrón.

Desafortunadamente, un avance a Vladivostok era absolutamente imposible para el escuadrón ruso. Y el punto aquí no es en absoluto que la Flota Unida de Kheyhatiro Togo superó a las fuerzas rusas en Port Arthur en todos los aspectos. En el camino a Vladivostok, acorazados V.K. Witgefta era esperado por un enemigo completamente implacable, su nombre es carbón.

El teniente Cherkasov en sus "Notas" escribió:

“... si en Sebastopol y Poltava hay suficiente carbón en tiempos de paz solo para llegar a la ruta económica más corta posible desde Arthur hasta Vladivostok, entonces no tendrán suficiente reserva en una situación de combate a medio camino. Novik y los destructores tendrán que cargar carbón en el mar desde los barcos de la escuadra ...


¿Pero quién podría darles este carbón? De acuerdo con los resultados de la batalla 28 de julio, vemos un resultado completamente sombrío: el "Tsarevich" no se dañó demasiado en la batalla, sus armas y máquinas estaban intactas, el casco no tenía daños críticos ni inundaciones. Desde este punto de vista, nada impidió el avance del acorazado a Vladivostok. Pero en batalla, las chimeneas de la nave sufrieron: y si en su estado normal, siguiendo un curso de doce nodos, el acorazado gastó 76 toneladas de carbón por día, como resultado de la batalla, esta cifra aumentó a 600 (seiscientas) toneladas.


La segunda chimenea del acorazado escuadrón Tsesarevich después de la batalla de 28 July 1904 g

El proyecto "Tsarevich" tenía un suministro normal de carbón - 800 t, completo - 1350 t, en el mar 28 July salió, teniendo 1100 t, ya que nadie quería sobrecargar el barco antes de la batalla. Después de la batalla 28 en julio, el acorazado tenía solo 500 toneladas: esto no habría sido suficiente para Vladivostok, antes de entrar en el Estrecho de Corea.

Aproximadamente la misma situación desarrollada para el acorazado Peresvet: entró en batalla, teniendo 1200-1500 y carbón (desafortunadamente, la cantidad exacta es desconocida), y esto debería ser suficiente para las millas 3000-3700: el consumo real de carbón en los barcos Este tipo alcanzó 114 toneladas por día a una velocidad de nodos 12. La distancia desde Port Arthur a Vladivostok a través del Estrecho de Corea fue inferior a 1100 millas, por lo que parece que la reserva es suficiente para el acorazado. Pero en la batalla, dos de sus tres chimeneas estaban muy dañadas. Y aunque se desconoce el consumo exacto de carbón del acorazado en la batalla 28 de julio, hay pruebas de que Peresvet regresó a Port Arthur con agujeros de carbón casi vacíos. Y esto significa que era imposible siquiera soñar con cualquier avance a Vladivostok después de la batalla; lo máximo que se podía hacer era llevar el acorazado a Qingdao e internarse allí.

Como V.K. Witgeft y los buques insignia, era casi imposible ir al mar en secreto de los observadores de Heihatiro Togo; el escuadrón necesitaba demasiado tiempo para ingresar a la incursión exterior y al mar. Y luego, en cualquier caso, la flota japonesa de más alta velocidad logró interceptar las naves del escuadrón de Port Arthur. En consecuencia, los acorazados rusos no podían evadir la batalla, pero en la batalla era imposible evitar el daño. En este caso, los dos acorazados más antiguos obviamente no pudieron llegar a Vladivostok. Incluso sin haber recibido daño de combate (lo que obviamente es fantástico), aún tendrían que maniobrar intensamente y moverse a velocidades más altas que las económicas, respectivamente, rápidamente desperdiciarían el carbón. De hecho, la única forma posible de usarlos era que Sebastopol y Poltava, saliendo con la flota, lo ayudaron en una batalla con los japoneses, y luego regresaron a Port Arthur o se internaron en el mismo Qingdao. Así que era posible tratar de asegurar el avance de cuatro de los seis acorazados, pero si al menos uno de estos cuatro resultara dañado por tuberías, entonces, al igual que Sebastopol y Poltava, no podría seguir a Vladivostok. Y al final, solo la mitad del escuadrón, o incluso menos, se abrirá paso.

¿Y se romperá? Al evaluar las consecuencias de la batalla de 28 de 1904 de julio, muchos autores señalan que los rusos casi habían roto, y que tenían poco más tiempo para resistir antes de que oscureciera, ¡y luego buscar el viento en el campo! Pero este no es el caso en absoluto. Después de haber sobrevivido a la batalla con el escuadrón ruso, los japoneses podrían dirigirse fácilmente al Estrecho de Corea, incluso si solo es parte de su escuadrón, si los rusos logran destruir algunos acorazados japoneses y cruceros blindados. Y ya allí, habiendo conectado con cuatro cruceros blindados de Kamimura, Heyhatiro Togo podría dar una segunda batalla a los restos de la escuadra rusa. Posibilidades de deslizarse inadvertidamente por el Estrecho de Corea, más allá de todos los puestos de observación y numerosas naves auxiliares de V.K. Witgefta prácticamente no lo era. E incluso si tal milagro ocurriera, nada impedía a los japoneses avanzar a Vladivostok e interceptar al escuadrón ruso que ya se encontraba en las afueras de la ciudad.

El problema del escuadrón de Port Arthur era que después de la batalla con la flota japonesa y sin importar el resultado, algunos de los barcos deberían regresar a Arthur o estar internados, y solo una parte de los barcos de avanzada podrían llegar a Vladivostok, y muy probablemente ... parte insignificante. Pero los barcos japoneses dañados por el fuego ruso en el curso de un gran avance serán reparados y puestos en servicio nuevamente. Pero los rusos no lo son: los que regresan a Arturo morirán, los que están internados serán salvados, pero no podrán continuar la guerra. En consecuencia, tenía sentido romper solo si surgía la cuestión de la vida y la muerte del escuadrón Arthur, pero la situación en junio y principios de julio de 1904 no se parecía en nada a eso.

Pero actuar activamente desde Port Arthur ... fue una opción muy tentadora, porque en este caso muchos comenzaron a jugar contra los japoneses. La escuadrilla Kheykhatiro Togo estaba atada a los sitios de aterrizaje, ella cubrió los transportes que abastecían al ejército. Pero no había bases japonesas allí, todo lo que los japoneses tenían con ellos eran los talleres flotantes, y en caso de recibir algún daño grave, tenían que ir a Japón para reparaciones. Al mismo tiempo, aunque Port Arthur, como base de la flota, no podía competir con las bases navales japonesas, podía reparar muy rápidamente el daño de la gravedad moderada del fuego de artillería. El problema era la falta de un muelle para acorazados, pero el daño submarino en una batalla de artillería no era tan frecuente y mucho menos devastador que la misma explosión en una mina.

Y debido a que el escuadrón no tuvo que abandonar Port Arthur, fue necesario llevar a cabo hostilidades activas, con la esperanza de imponer batalla por parte de la flota japonesa. Pero incluso si no hubiera sido posible, era bastante posible arriesgarse y dar la batalla general a Heyhatiro Togo no muy lejos de Port Arthur, cuando era posible que los barcos heridos se retiraran bajo la protección de la fortaleza. Un "japonés" muy golpeado tuvo que ir a Japón, e incluso acompañado por otros buques de guerra, ser reparado allí y perder el tiempo de vuelta, un acorazado ruso igualmente dañado tenía buenas posibilidades de volver al servicio más rápido.

Y además, en el escuadrón, sin saber la condición de la preparación del Escuadrón del Pacífico Pacífico 2, admitió seriamente que podría surgir en unos pocos meses y ya había una razón diferente para salir al mar: luchar contra los japoneses, amarrar su flota con el combate. incluso si las pérdidas del escuadrón puerto-arthur resultan ser mayores, pero no carecerán de sentido, sino que allanarán el camino para los barcos que vienen del Báltico.

El estado de ánimo de los buques insignia y los kaprangs del escuadrón Arthur se explicaron completamente por las razones anteriores: habían estado en la fortaleza de Port Arthur durante mucho tiempo, comprendieron que cuando intentaban abrirse paso, el escuadrón dejaría de existir como una fuerza de combate organizada sin causar un daño significativo a la flota japonesa, Su partida traerá la caída de Port Arthur más cerca. Entonces, ¿por qué ir? ¿Qué podría hacer un escuadrón de Vladivostok que no pudo hacer, con base en Port Arthur? El contraalmirante Ukhtomsky no demostró ser un gran comandante naval, pero las palabras que pronunció en la Asamblea de buques insignia sonaron como si Fyodor Fyodorovich Ushakov o Horatio Nelson de repente hablaran por su boca:

"Cerca de Port Arthur se reúnen todas las fuerzas navales principales de los japoneses, su ejército y sus transportes militares, y por lo tanto, el lugar para nuestra flota está aquí".


En la historiografía rusa, de alguna manera se fue formando gradualmente la idea de que las constantes demandas del virrey Alekseev sobre el avance del escuadrón a Vladivostok eran en esencia las únicas verdaderas, y que solo la indecisión (por no decir desmayo) era temporal. El comandante de la escuadrilla del Océano Pacífico V.K. Witgefta impidió su pronta implementación. Pero si nos colocamos en el lugar de los buques insignia y consideramos imparcialmente las capacidades del escuadrón del Pacífico 1: sin conocimiento posterior, pero como los navegantes de Arthur vieron en 1904 en junio y principios de julio, el deseo del gobernador de llevar rápidamente sus barcos a Vladivostok es prematuro y dictada por el eterno "cuidarse y no arriesgarse", así como el hecho de que el gobernador, a pesar de su rango de almirante, imaginó muy mal las consecuencias de tal avance.

Desafortunadamente, uno no debería ver un genio estratégico en los intentos de V.K. Witgefta retrasa un escuadrón en Port Arthur. Este retraso tenía sentido solo bajo la condición de hostilidades activas contra el enemigo en el mar, y este VK. Witgeft no quiso en absoluto, prefirió quedarse anclado y solo enviar destacamentos de barcos para apoyar los flancos terrestres. El caso es importante y muy útil, pero no suficiente para el escuadrón.

Las vistas de varios buques insignia y comandantes de barcos, lamentablemente, no se escucharon: el escuadrón se congeló nuevamente en la piscina interna de Port Arthur hasta que se reparó el escuadrón acorazado Sebastopol. Y allí todo resultó ser igual: en julio, 25, el acorazado fue comisionado, y el mismo día, los barcos de la redada interna se encontraron bajo el fuego de un asedio de obuses de 120-mm. Al día siguiente, Wilhelm Karlovich Vitgeft recibió un telegrama del gobernador:

"El 4 de julio, el protocolo de la reunión de los buques insignia y capitanes SU IMPERIO IMPERIAL se dignó con la siguiente respuesta:" Comparto plenamente su opinión sobre la importancia de sacar al escuadrón de Arthur lo antes posible y llegar a Vladivostok ".

Sobre esta base, le confirmo la ejecución exacta de la orden establecida en mi número de envío siete. Informe en el recibo "(telegrama No. 25 de 21 June 1904, recibido en el escuadrón 26 July 1904).
.

Dos días después, 28 July 1904, el escuadrón, liderado por el escuadrón acorazado "Tsarevich", que tenía su bandera V.K. Witgeft, entró en el gran avance en Vladivostok.

To be continued ...
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sitio web tsushima.su
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  1. Ingeniero
    Ingeniero 28 Septiembre 2016 15: 26
    +6
    Otra interpretación de los acontecimientos ... bueno, por qué no. Siempre es así con nosotros, Makarov, el gran comandante naval, a veces por estupidez, armaba barcos bajo minas japonesas y él mismo moría. La misma canción sobre Witgeft. Lo único que no está claro es por qué el rey de Rozhestvensky se abrazó, después de que arruinó a toda la flota imperial, y por qué no se disparó a sí mismo después de tanta vergüenza, como corresponde a un verdadero oficial.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      28 Septiembre 2016 15: 37
      +5
      Cita: Ingeniero
      Lo único que no está claro es por qué el rey de Rozhestvensky se abrazó, después de arruinarlo, considere toda la flota imperial

      Tal vez porque no lo arruinó, pero, al encontrarse en una situación deliberadamente perdedora, ¿hizo todo lo que dependía de él? :)
      1. Nehistoria
        Nehistoria 28 Septiembre 2016 15: 41
        +1
        Oh, si eso fuera todo ... De hecho, se mostró como organizador de la Navidad. Pero desafortunadamente no hay comandante naval.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          28 Septiembre 2016 16: 13
          +3
          Cita: Nehist
          Pero desafortunadamente no hay comandante naval.

          ¿Puedo aclarar con qué no estás contento exactamente como las acciones de Rozhdestvensky como comandante naval? :)
          1. Rurikovich
            Rurikovich 28 Septiembre 2016 16: 56
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Puedo aclarar con qué no estás contento exactamente como las acciones de Rozhdestvensky como comandante naval? :)

            Probablemente porque Rozhdestvensky no ganó guiñó un ojo Después de todo, todos pensaron que había experiencia de la misma batalla en el Mar Amarillo, lo que sugería que había una alta probabilidad de resistir a los japoneses y abrirse paso con pérdidas mínimas, todos pensaron que 4 nuevos acorazados valían al menos algo. Pero al final todo resultó ser como el de Primakov: "Queríamos lo mejor, resultó como siempre".
            Pero luego sucedió que a los 9 nudos no logrará atravesar, que no obtendrá muchos barcos llenos hasta los globos oculares, que necesitará al menos un poco de ingenio táctico y maniobras, para no ir al menos estúpidamente. Pero, de nuevo, esto es historia  solicitar
            1. Nehistoria
              Nehistoria 28 Septiembre 2016 17: 20
              +1
              Cita: Rurikovich
              Pero luego sucedió que a los 9 nudos no logrará atravesar, que no obtendrá muchos barcos llenos hasta los globos oculares, que necesitará al menos un poco de ingenio táctico y maniobras, para no ir al menos estúpidamente.

              Muy bien, llegó justo después de la caída de Arthur, y solo Nebogatov de todos los buques insignia intentó ofrecer al menos algún tipo de acción, desafortunadamente simplemente fue ignorado, tal vez en ese caso la derrota no hubiera sido tan devastadora.
              1. ignoto
                ignoto 28 Septiembre 2016 21: 17
                0
                Nebogatov no solo trató de hacer algo, sino que también lo hizo.
                Para empezar, unirse a un juego de radio ayudó a los japoneses a encontrar un escuadrón ruso.
                Entonces, el mal funcionamiento de uno de sus barcos obligó a cambiar la hora de paso del estrecho. Y, finalmente, en batalla, a una velocidad de 9 nudos, logró retrasarse hasta 38 cables. ¿Dónde podemos disparar en Togo? Es cierto que tuvimos que luchar contra los "cruceros milagrosos". Es una pena, los ayudamos y ellos nos ayudan ... El carrete es pequeño, pero caro, las tripulaciones flotan, los artilleros son premio, los proyectiles son adecuados. Entonces, sin saberlo, uno de los "cruceros milagrosos" y discapacitados. Probablemente, realmente quería disculparme. Pero resultó mejor. Se rindió y los barcos se entregaron. Aquí está, un héroe traidor.
                1. Nehistoria
                  Nehistoria 28 Septiembre 2016 21: 55
                  +2
                  Tienes una opinión interesante! ¿Qué harías si estuvieras en su lugar? ¿Con un grito heroico de vítores para atacar a toda la flota? No es una pena para ti, así que más de 5000 personas se compadecen de que 2/3 de los heridos y sobrevivieron a la muerte de sus barcos. Sí, te enviaron! Porque hay una capilla para el heroísmo. Como dijo un comandante, el heroísmo de algunos tiene que pagar por la estupidez de otros hi
              2. Andrei de Chelyabinsk
                28 Septiembre 2016 22: 08
                0
                Cita: Nehist
                y solo Nebogatov de todos los buques insignia intentó ofrecer al menos algunas acciones

                Sería mejor si se molestara en entrenar a sus comandantes: disparar a su escuadrón en el contexto del galardonado disparo de la cabeza EBR Rozhestvensky es solo una especie de horror. Sí, su Nikolai, tal vez, se convirtió en el barco más productivo del escuadrón ruso, pero esto no se debió a un alto porcentaje de golpes, sino a los buenos lugares donde los proyectiles golpearon y, probablemente, la calidad de los proyectiles.
                1. Nehistoria
                  Nehistoria 28 Septiembre 2016 22: 22
                  0
                  Bueno, tu mismo dijiste! ¡El punto es la velocidad! Y su escuadrón y la velocidad y el alcance fueron los peores. Así es como Rozhestvensky en sus memorias no dice nada sobre el plan en la víspera que Nebogatov vino a él. Tsushima es generalmente muy misteriosa con su fatalismo, en el contexto del desastre de 2TOE, pura suerte. Y la fortuna más salvaje de Yaif
            2. Andrei de Chelyabinsk
              28 Septiembre 2016 21: 39
              +3
              Cita: Rurikovich
              Probablemente porque Rozhdestvensky no ganó

              Fue difícil de hacer: estar gravemente herido en la cabeza unos 50 minutos después del comienzo de la batalla.
              Cita: Rurikovich
              todos pensaban que 4 nuevos acorazados valían al menos algo.

              Resultó que cuestan mucho: es difícil decir a quién podrían aferrarse sus contemporáneos al acumular tantos éxitos.
              Cita: Rurikovich
              Pero al final todo resultó ser como el de Primakov: "Queríamos lo mejor, resultó como siempre".

              Lo siento, pero esta es una frase Chernomyrdin
              Cita: Rurikovich
              Pero luego se dio cuenta de que no podías romper a 9 nudos

              a las 11 - también, pero no podía dar una gran velocidad de escuadrón
              Cita: Rurikovich
              que con naves llenas hasta los globos oculares no obtendrás mucho

              Así que nadie los llenó hasta los globos oculares, las reservas de carbón antes de la batalla eran pequeñas. ¿O estás hablando de construir sobrecarga?
              Cita: Rurikovich
              que necesita al menos un poco de ingenio táctico y maniobras

              Cuando tu oponente sea casi una vez y media más rápido que tú, no maniobrarás especialmente. Rozhdestvensky, por cierto, tuvo éxito: el lazo de Togo fue hecho por Togo, y no por los rusos :))
              Cita: Rurikovich
              Pero, de nuevo, esto es historia

              Sí.
              1. Rurikovich
                Rurikovich 28 Septiembre 2016 22: 42
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Así que nadie los llenó hasta los globos oculares, las reservas de carbón antes de la batalla eran pequeñas. ¿O estás hablando de construir sobrecarga?

                Por desgracia, la sobrecarga, tanto de la construcción como de cualquier otra, es el flagelo de los constructores navales nacionales. Entonces aquí no es importante.
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 28 Septiembre 2016 23: 17
                  +1
                  Cita: Rurikovich
                  Por desgracia, la sobrecarga, tanto de la construcción como de cualquier otra, es el flagelo de los constructores navales nacionales.

                  Este flagelo se llama incompetencia. Total.
                  Los diseñadores no pudieron hacer los cálculos correctos.
                  Constructores navales, construyen exactamente sobre proyectos.
                  Los artilleros disparan con precisión.
                  Mecánica, mecanismos de servicio.
                  Etc. Etc.
                  En conjunto, esto dio el resultado que se conoce. Tanto en agua como en tierra.
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 28 Septiembre 2016 23: 24
                    0
                    Cita: rjxtufh
                    Este flagelo se llama incompetencia. Total.

                    No. Esto se llama falta de disciplina en la construcción. Especialmente si hay docenas de contratistas trabajando en la construcción del barco que se toman la libertad de producir varias piezas y ensamblajes con el pretexto de ahorrar guiño Al menos, tal situación se observó en todas partes a fines del siglo XIX y principios del XX. Leí en algún lugar que durante la prolongada finalización del "Eustaths" del Mar Negro, los contagentes recibieron tales castigos por la calidad y tuvieron tales multas que se evitó la sobrecarga durante la puesta en servicio. Pero fue demasiado tarde. RYAV ya se ha perdido ...  solicitar
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 28 Septiembre 2016 23: 44
                      0
                      Cita: Rurikovich
                      Al menos, tal situación se observó en todas partes a fines del siglo XIX y principios del XX.

                      No exageres.
                      Cita: Rurikovich
                      Leí en alguna parte que durante la prolongada finalización del "Eustathies" del Mar Negro, los contactantes recibieron tales castigos por la calidad y tuvieron tales multas que se evitó la sobrecarga durante la puesta en servicio.

                      No lea si solo eso.
                      1. Rurikovich
                        Rurikovich 29 Septiembre 2016 08: 36
                        +3
                        Cita: rjxtufh
                        No exageres

                        No estoy exagerando  solicitar Del mismo modo que no observa el estado de un gran barco durante la puesta en marcha, definitivamente encontrará una sobrecarga
                        Cita: rjxtufh
                        No lea si solo eso.

                        ¿Y qué, leer solo lo que debería confirmar ciertas conclusiones o leer solo lo que indican? Pero, ¿qué pasa con la objetividad de la opinión, para la cual debe considerar todas las opciones posibles de presentación? guiño
                      2. rjxtufh
                        rjxtufh 29 Septiembre 2016 10: 13
                        0
                        Cita: Rurikovich
                        Del mismo modo que no observa el estado de un gran barco durante la puesta en marcha, definitivamente encontrará una sobrecarga

                        No es necesario. Depende de cada astillero en particular. Los astilleros de primera clase con proyectos de calidad y construcción estaban bien. Un centavo en un centavo.
                        Cita: Rurikovich
                        Pero, ¿qué pasa con la objetividad de la opinión, para la cual debe considerar todas las opciones posibles de presentación?

                        Al parecer es necesario aclarar, "leer con atención". Especialmente autores soviéticos y en términos de conclusiones. Sus "trabajos" fueron aprobados en agitprop. Y esto, con bastante frecuencia, afectó negativamente la calidad del material.
              2. rjxtufh
                rjxtufh 28 Septiembre 2016 23: 12
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Así que nadie los llenó hasta los globos oculares, las reservas de carbón antes de la batalla eran pequeñas. ¿O estás hablando de construir sobrecarga?

                ¿Y cómo se puede ignorar la sobrecarga (y por qué la construcción, y no el diseño, por ejemplo)? Al agua no le importa por qué el barco pesa más de lo que debería.
                Por lo tanto, las reservas de carbón antes de Tsushima eran grandes. Muy bien. Tanto es así que las naves 2TOE que todavía estaban en camino estaban condenadas.
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 28 Septiembre 2016 23: 32
                  0
                  Cita: rjxtufh
                  ¿Y cómo se puede ignorar la sobrecarga (y por qué la construcción, y no el diseño, por ejemplo)? Al agua no le importa por qué el barco pesa más de lo que debería.

                  Hay tantos matices que se superponen uno a uno guiñó un ojo La sobrecarga que surge durante la construcción debido a cambios en el diseño y la modernización del barco se puede compensar con una disminución de las reservas de combustible, lo que reduce una característica tan importante como la autonomía de crucero. O reduciendo el armamento, como se hizo en la trinidad tipo Diana, razón por la cual estos barcos tenían un armamento muy débil para sus casi siete mil toneladas. Así que así es como adivinas  solicitar
                2. Nehistoria
                  Nehistoria 29 Septiembre 2016 12: 45
                  0
                  ¡Las sobrecargas fueron tanto de construcción como de diseño, y lo más importante, operativas! Además, en todas las flotas del mundo, estas últimas son especialmente comunes, ¡incluso se emitieron circulares especiales para esto! Los barcos de los 2 TOE no estaban condenados sin dejar rastro, el punto aquí ni siquiera era la sobrecarga que, según algunos documentos, no estaba presente. Y el hecho de que el RIF con la fatalidad de los condenados fue asesinado en un curso, realizando maniobras lánguidas con la esperanza de llegar a todos. El hecho de que todos los oficiales del escuadrón lo entendieran absurdamente, pero aquí hay algo que nadie hizo para evitar esto.
              3. Rurikovich
                Rurikovich 28 Septiembre 2016 23: 14
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Fue difícil de hacer: estar gravemente herido en la cabeza unos 50 minutos después del comienzo de la batalla.

                Bueno, no estaba hablando de mi opinión. guiño

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Resultó que cuestan mucho: es difícil decir a quién podrían aferrarse sus contemporáneos al acumular tantos éxitos.

                Aunque argumentabas en tus artículos (en el ciclo sobre los mitos de Tsushima) que los proyectiles japoneses tenían un poder destructivo mucho mayor, seguían siendo proyectiles altamente explosivos. Personalmente, mi opinión es que nuestros barcos fueron destruidos solo por la notoria concentración de fuego en la cabeza. Como resultado, en un minuto, el barco recibió lo que otros no recibieron. Si hubiera una apariencia remota de una batalla en el Mar Amarillo, el resultado podría haber sido diferente. Pero nuevamente, el notorio "si tan solo" ...
                Togo simplemente no tenía derecho a no aprovechar la superioridad de su escuadrón en velocidad y rozó la crema al máximo, por lo que la cuestión de la estabilidad de otras naves antes de tal fuego permanece abierta debido a la falta de batallas comparables en el período considerado de principios del siglo XX. sonreír
          2. Mooh
            Mooh 28 Septiembre 2016 17: 26
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: Nehist
            Pero desafortunadamente no hay comandante naval.

            ¿Puedo aclarar con qué no estás contento exactamente como las acciones de Rozhdestvensky como comandante naval? :)

            Pasividad en la batalla. Usted demostró de manera convincente que esperaba abrirse paso sin maniobrar. Pero sin hacer nada y dar toda la iniciativa al enemigo, las batallas no ganan. Lo que él probó brillantemente.
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 28 Septiembre 2016 17: 30
              +4
              Tengo la sensación de que nadie leyó el análisis de Tsushima del autor. Allí, él muestra de manera bastante convincente que ... No quiero volver a contar todo. Quien quiere encontrar.
              1. Nehistoria
                Nehistoria 28 Septiembre 2016 18: 07
                0
                Leyeron y debatieron ... ¡El hecho de que la victoria 2TO sobre la flota de Mikado no podía ser obvia! Pero el avance de parte de las naves en Vladivostok con daños al enemigo fue posible.
              2. Andrei de Chelyabinsk
                28 Septiembre 2016 21: 42
                +3
                Gracias :))) Por desgracia, la opinión generalmente aceptada sobre Tsushima no puede ser desarraigada por un par de artículos llanto
            2. Andrei de Chelyabinsk
              28 Septiembre 2016 21: 41
              +1
              Cita: MooH
              Pasividad en la batalla.

              Antes de su lesión, actuó de manera bastante adecuada. Y después de ser herido, el ataque de "Alejandro III" de alguna manera tampoco produce un sentimiento de pasividad.
              1. Mooh
                Mooh 28 Septiembre 2016 22: 58
                +2
                No me atrevo a discutir contigo, la categoría de peso no es la misma :) Admito plenamente que estoy llevando basura a las masas, pero leí en algún lugar, como el de Melnikov, y se me quedó grabado en la memoria que solo se le dio una orden a Rozhestvensky para toda la pelea sobre esto. Contenido: "Ve directamente a Vladivostok, dispara a Mikasa" más silencio formidable antes de la lesión y triste después. Además, hasta donde yo sé, el plan de la próxima batalla y los esquemas tácticos, incluso si fueron elaborados, no se comunicaron a los subordinados. Sé poco sobre las tácticas del combate naval, pero al mismo tiempo creo que cualquier unidad con tal nivel de mando y asignación de una misión a derrotar está condenada al fracaso.
            3. rjxtufh
              rjxtufh 29 Septiembre 2016 23: 11
              0
              Cita: Nehist
              aquí ni siquiera se trata de sobrecargar lo que, según algunos documentos, pero no según otros.

              En cuanto al hecho de que no hubo sobrecargas, no encontré ningún documento.
              Cita: Nehist
              Y el hecho de que el arrecife con la fatalidad de los condenados fue al matadero en un curso, haciendo maniobras lentas

              ¿Y de qué otra forma podrías ir con un conjunto de basura flotante, que eran 2 y 3TOE?
              Recuerdo que fueron recibidos por 3 EDB de primera clase y un viejo EDB de primera clase. Y además de esto, los barcos 2 y 3TE estaban sobrecargados sin medida. Aquellos. No tenían ninguna posibilidad. Incluso teórico. Realmente estaban masacrando.
      2. Schultz
        Schultz 30 Septiembre 2016 10: 21
        0
        Recordemos a los hermanos en privado y colectivo, los héroes de la batalla del acorazado "Poltava":
        El guardiamarina de Livron 5to Boris,
        sargento-sargento Kirin Petr Fedorovich,
        intendente intendente Mikhail Mogaev,
        representantes: Belitsky Andrey Olegovich, Korneichuk Kiprian Timofeevich, Utkin Mikhail Egorovich,
        Ministro Principal Lopatin Mikhail Yakovlevich,
        El minero Maltsev Gregory,
        el baterista Antipov Gleb Egorovich,
        Clarín Olenin Panteleimon,
        marineros 1 cucharada. - Baranov Wojciech, Boyankin Alexander Ivanovich, Miloslavsky Alexander Nikolaevich,
        marinero 2 cdas. Dyatlov Ivan Ivanovich,
        Stokers 1 cucharada. - Alexander Alexandrov, Rushtsev Vasily Petrovich,
  2. Alexey ra
    Alexey ra 28 Septiembre 2016 16: 37
    +2
    De acuerdo con los resultados de la batalla del 28 de julio, vemos un resultado completamente sombrío: el "Cesarevich" no sufrió demasiado daño en la batalla, sus armas y máquinas estaban en buenas condiciones, el casco no tuvo daños críticos e inundaciones. Desde este punto de vista, nada impidió el avance del acorazado en Vladivostok. Pero las chimeneas del barco sufrieron en la batalla: y si en el estado normal, después del movimiento de doce nodos, el acorazado gastó 76 toneladas de carbón por día, entonces, como resultado de la batalla, esta cifra aumentó a 600 (seiscientas) toneladas.

    Je-je-je ... "Tsarevich" es otro buen ejemplo del hecho de que después de una batalla la EBR puede tener grandes problemas incluso en ausencia de graves derrotas de la HHC. Un par de golpes en el mástil, y eso es todo, tenemos que correr urgentemente al puerto más cercano, hasta que este enorme colapso, destrozando todo el costado (o incluso golpeando a uno de los SC BSh).
    Esto nos hizo eco durante mucho tiempo, incluso antes de que volara "Andrew the First-Called". sonreír
    1. Rurikovich
      Rurikovich 28 Septiembre 2016 17: 03
      +2
      Cita: Alexey RA
      incluso a "Andrés el Primer Llamado" voló. sonreír

      Sí, todo el RYAV fracasó en la mente de todos. Es por eso que aparecieron tanto "Andrew the First-Called" como "Rurik" II, y el mismo "Sebastopoli", que tienen un área de reserva enorme (bueno, el hecho de que la "piel" sea demasiado delgada es un tema para otra conversación) guiñó un ojo
    2. Andrei de Chelyabinsk
      28 Septiembre 2016 21: 43
      +1
      Cita: Alexey RA
      Je-je-je ... "Tsarevich" es otro buen ejemplo del hecho de que después de una batalla, la EBR puede tener grandes problemas incluso en ausencia de graves derrotas del HHC

      estáblecido, Así es. En general, como solía decir el camarada Kozma, que es Prutkov, para ver el treb en la raíz :)
  3. avt
    avt 28 Septiembre 2016 16: 37
    +3
    Los estados de ánimo de los buques insignia y caperans del escuadrón Arthur se explicaron por completo por las razones anteriores: estuvieron en la fortaleza de Port Arthur durante mucho tiempo, entendieron que cuando intentaban atravesar el escuadrón, muy probablemente dejarían de existir como una fuerza de combate organizada, sin causar un daño significativo a la flota naval japonesa, pero su partida acercará la caída de Port Arthur.
     solicitar Todos entendieron perfectamente la completa ausencia de una mano de voluntad fuerte y de voluntad fuerte que dirigiera significativamente al escuadrón como la unidad de combate ONE, pero el carbón no tuvo nada que ver con eso. Alguien corrió hacia Saigón, aquí y esculpió excusas.
    "Cerca de Port Arthur se reúnen todas las fuerzas navales principales de los japoneses, su ejército y sus transportes militares, y por lo tanto, el lugar para nuestra flota está aquí".
    Como resultado,
    “Si Port Arthur no está predeterminado para rendirse, entonces con la flota en él puede soportar con éxito el asedio por otro mes, otro; "La pregunta está en el número de reservas y suministros de combate, y la flota, actuando quizás más activamente, puede incluso debilitar significativamente al escuadrón enemigo".
    y Arthur se rindió y ahogó al escuadrón, tanto que los japoneses obtuvieron la mayor parte. Entonces se escribió la verdad que de esa manera: levantar y reparar trofeos devastaron terriblemente el presupuesto de los japoneses y los distrajo de la construcción naval. wassat
    . Y allí todo resultó igual: el 25 de julio entró en funcionamiento un armadillo y el mismo día los barcos en la carretera interna estaban bajo el fuego de asaltos obuses de 120 mm.
    qué ¿Exactamente 120 mm? ¿Quizás todos iguales en algún lugar en 11 "? ¿O más pequeño -210 mm? Y así, en general ... estáblecido, vuelve querido a la monografía, querido camarada. matón hi
    1. Rurikovich
      Rurikovich 28 Septiembre 2016 17: 08
      +2
      Cita: avt
      Todos entendieron perfectamente la completa ausencia de una mano de voluntad fuerte y de voluntad fuerte que dirigiera significativamente al escuadrón como la unidad de combate ONE, pero el carbón no tuvo nada que ver con eso. Alguien corrió hacia Saigón, aquí y esculpió excusas.

      Estoy de acuerdo. En algo...
      Cita: avt
      ¿Exactamente 120 mm? ¿Quizás todos iguales en algún lugar a 11 "? ¿O más pequeño -210 mm? Y así, en general, bueno, regrese el camino a la monografía, vaya querido amigo.

      Al principio tenían 120 mm, luego ya esperaban el mortero de 280 mm del Krupp  solicitar Por cierto, para empezar, ciento veinte eran perfectamente suficientes para matar la moral de la impotencia, para destruir superestructuras no blindadas, pero tales destructores son mortales para los destructores. guiño El punto no es el calibre, sino el hecho en sí ... guiño
    2. Alexey ra
      Alexey ra 28 Septiembre 2016 18: 16
      +3
      Cita: avt
      ¿Exactamente 120 mm? ¿Quizás todos iguales en algún lugar a 11 "? ¿O más pequeño -210 mm?

      El primer bombardeo del puerto comenzó exactamente con cañones de 120 mm. La orilla de 280 mm se detuvo más tarde.
      El 25 de julio, el ejército japonés comenzó a bombardear el puerto interior de Port Arthur con cañones de 120 mm. Aunque los disparos hasta ahora se llevaron a cabo sin ajustes, en las plazas, los barcos rusos en el puerto comenzaron a recibir impactos (el acorazado "Tsesarevich" resultó herido por primera vez). Varios marineros murieron y resultaron heridos, el contralmirante Witgeft mismo resultó levemente herido.

      En la mañana del 27 de julio, una barcaza con dos cañones "Bayan" de seis pulgadas y cuatro de tres pulgadas amarrados a bordo del Retvisan, que debía montarse urgentemente en un armadillo. Pero a las 7.55 comenzó otro bombardeo del puerto desde la costa. "Retvizan", "Peresvet" y "Victory" intentaron responder con todas las armas pesadas, pero no pudieron "encontrar" la ubicación de la batería enemiga. El fuego japonés fue muy preciso. La barcaza, parada al lado del Retvisan, se hundió junto con dos cañones de 152 mm como resultado de un golpe directo. El armadillo mismo golpeó siete proyectiles de 120 mm. Lo más desagradable fue meterse en el babor cerca del 12.10 ° cuadro recibido a las 26: un proyectil se zambulló en el agua y explotó bajo un cinturón blindado, haciendo un agujero con un área de aproximadamente 2,1 m2. El barco recibió 400 toneladas de agua, que inundaron cinco compartimentos y causaron un rollo de 1 °. Además, se rompió la primera chimenea, se dañó un arma de 75 mm. Los fragmentos de un proyectil que explotó en el techo de la torre de proa lesionaron fácilmente a E.N. Schensnovich.

      En total, 15 personas resultaron heridas en el acorazado, incluido el oficial superior, el teniente Skorokhodov, quien fue envenenado por gases en polvo; un conductor murió en una grúa flotante cercana.

      La incrustación comenzó a las 18.00, inmediatamente después del cese del bombardeo. Los mamparos longitudinales estaban soportados por barras, se instalaron puntales de acero en el interior. Afuera, se colocó una lámina de hierro en el agujero, pero era pequeña y se basaba en el revestimiento solo con esquinas. Por la mañana el trabajo estaba terminado, pero no se hablaba de ninguna tensión. En los compartimentos adyacentes al área dañada, quedaban 250 toneladas de agua; el mismo número fue llevado a los compartimentos de estribor para nivelar el rollo. "Con un enchufe tan inutilizable, el acorazado estaba en batalla el 28", dijo el comandante de la Retvisana en sus memorias.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      28 Septiembre 2016 21: 49
      +1
      Cita: avt
      Todos entendieron perfectamente la completa ausencia de una mano de voluntad fuerte y de voluntad fuerte que dirigiera significativamente al escuadrón como la unidad de combate ONE, pero el carbón no tuvo nada que ver con eso. Alguien corrió hacia Saigón, aquí y esculpió excusas.

      Las excusas no están esculpidas, ¿por qué? Y no es un armadillo el que vino a Saigón.
      Cita: avt
      y Arthur se rindió y ahogó al escuadrón, tanto que los japoneses obtuvieron la mayor parte.

      Llegamos a esto. Y en cualquier caso, los comandantes aquí podrían cambiar poco.
      Cita: avt
      Exactamente 120 mm?

      Absolutamente. "Retvizan" sacó su agujero de esto
      1. avt
        avt 29 Septiembre 2016 09: 07
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Las excusas no están esculpidas, ¿por qué?
        ¿Y entonces, en el puerto, por orden del alto comandante militar? Bueno, algo por el estilo. Sin embargo, el gusano mordisqueó nuestras almas: nos paramos, no hicimos nada, y la tierra se burló en tabernas.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y en cualquier caso, los comandantes aquí podrían cambiar poco.

        Bueno, en términos de irse, sí, pero al menos habrían encontrado un lugar más profundo.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 29 Septiembre 2016 09: 49
          +1
          Cita: avt
          Bueno, en términos de irse, sí, pero al menos habrían encontrado un lugar más profundo.

          Bueno, Essen posteriormente comandó con mucho éxito la Flota del Báltico. Fue lo suficientemente inteligente como para inundar "Sebastopol" en profundidad guiño guiñó un ojo
          1. rjxtufh
            rjxtufh 29 Septiembre 2016 10: 24
            +1
            Cita: Rurikovich
            Bueno, Essen posteriormente dirigió con mucho éxito la Flota Báltica.

            Con éxito, ¿cuándo? ¿Cuándo una audaz incursión fue ahogada por un minero de carbón alemán?
            No hubo almirantes exitosos (excepto Vitgeft, pero esto fue un aumento único, una operación) y comandantes de barcos en el RIF en el siglo XX. Eso es correcto de la palabra "ninguno". Todos eran de mediocridad bastante gris. El imperio se degradó gradualmente hacia su fin. La calidad de su "material humano" rector también se degradó.
            Estos son procesos interconectados, de hecho. De esto es la historia del siglo XX RIF, la historia de continuos desastres y derrotas. Como un caso especial de la historia de RI. Ejército (tierra), como otro caso especial, esto también se refiere.
            1. Rurikovich
              Rurikovich 29 Septiembre 2016 17: 41
              +2
              Cita: rjxtufh
              Con éxito, ¿cuándo? ¿Cuándo una audaz incursión fue ahogada por un minero de carbón alemán?

              ¿Y ese éxito es confirmado solo por barcos hundidos? qué La mejora del entrenamiento de combate, la construcción de barcos para las necesidades de la flota, la creación de baterías costeras, las posiciones en las minas, el establecimiento de una organización y servicio claros en puertos, arsenales, la organización del entrenamiento de la tripulación, la organización de recursos de movilización y el establecimiento de inteligencia en interés de la flota, ¿no cuentan? ¿Está todo organizado? Sí, no me gustaría servir bajo tu mando ... guiño lol
              ¿Conoces las relaciones causa-efecto? amarrar
            2. rjxtufh
              rjxtufh 29 Septiembre 2016 23: 13
              0
              Cita: Rurikovich
              La mejora del entrenamiento de combate, la construcción de barcos para las necesidades de la flota, la creación de baterías costeras, las posiciones en las minas, el establecimiento de una organización y servicio claros en puertos, arsenales, la organización del entrenamiento de la tripulación, la organización de recursos de movilización y el establecimiento de inteligencia en interés de la flota, ¿no cuentan?

              ¿El comandante de la flota báltica hizo esto? ¿Son demasiado anchas para ti?
  4. Rurikovich
    Rurikovich 28 Septiembre 2016 16: 49
    +5
    Un plus. El autor en el artículo de hoy dio la alineación de opiniones antes de la pelea. Todos, en este caso, tienen razón desde su propio campanario. El gobernador dio "placer" en mandar al diablo sabe dónde, e incluso en mandar para que él mismo fuera el vencedor en cualquier desenlace. Talento ... Pero las otras dos opciones son interesantes. Vitgeft dijo directa y honestamente que su comandante naval era inútil, por lo que respeto. Simplemente expresó su visión de los problemas en los que se metió. La opinión de los comandantes de barcos es interesante porque en su mayoría estaban a favor de hacer de los barcos para lo que fueron creados: para luchar. Pero Andrey, por alguna razón, no expresó la posición de los japoneses, que tenían su propia opinión: destruir la base de la flota junto con la flota. Por tanto, los primeros "golondrinas" de los obuses de asedio expresaron su opinión más razonada. Si el ejército defendiera al menos la posición en Qingzhou, si hubiera hecho confiable el perímetro de defensa de Arthur, si los generales vieran lo que resultaría ser la pérdida de una serie de posiciones terrestres y se aferraran a ellas, la opinión de los buques insignia aún tendría sentido. Y así, el ejército por sí solo, la flota por sí misma ... Por lo tanto, la batalla del 28 de julio en el Mar Amarillo es probablemente una consecuencia de la debilidad del ejército en su conjunto. Por lo tanto, Arthur, como base de la flota, con la captura de la montaña Vysokaya, con la aparición de cañones de asedio de 280 mm, deja de existir. Y no importa si Vitgeft quería quedarse en Arthur, si Alekseev quería retirar la flota a Vladivostok, no importa si todos llegaron o en partes, no importa si la opinión de los buques insignia más jóvenes con su deseo de agotar a los japoneses de Arthur, la opinión del ejército japonés resultó ser más significativa. El ejército hizo imposible que la flota estuviera en Port Arthur. Todo el mundo entendió esto cuando los primeros proyectiles de artillería de asedio cayeron sobre las cubiertas de los barcos y la moraleja es que si supieras dónde caerías, tendrías una pajita. Así que incluso ese minúsculo tiempo en el que fue posible endurecer el entrenamiento de combate, hacer al menos varias salidas al mar (no una, sino varias) para levantar la confianza de las tripulaciones, nadar más o menos, disparar un poco - NO SE HA HECHO NADA.  solicitar
    Entonces, gracias a la confianza, sería posible infligir al menos un daño inaceptable al enemigo, pero ... la historia no conoce el modo subjuntivo.
    Entonces, el autor está nuevamente a favor de la alineación de opiniones antes de la batalla y estamos esperando lo más delicioso: la descripción misma de la batalla desde el punto de vista de Andrey hi
    1. Andrei de Chelyabinsk
      28 Septiembre 2016 21: 57
      +2
      Cita: Rurikovich
      La opinión de los comandantes de los barcos es interesante porque en su mayor parte fueron para hacer de los barcos para lo que fueron creados: para luchar.

      Si. Y ahora, en muchos aspectos, se desarrolla una impresión bastante opuesta.
      Cita: Rurikovich
      Pero Andrey, por alguna razón, no expresó la posición de los japoneses, que tenían su propia opinión: destruir la base de la flota junto con la flota. Por tanto, los primeros "golondrinas" de los obuses de asedio expresaron su opinión más razonada.

      Por supuesto, en el momento en que las armas de asedio de los japoneses comenzaron a cubrir los barcos, el borde mismo se acercaba, cuando era necesario ir al mar en cualquier caso.
      Cita: Rurikovich
      Y no importa si Witgeft quería quedarse en Arthur, si Alekseev quería retirar la flota a Vladivostok, no importa si hubieran llegado total o parcialmente, no importa la opinión de los buques insignia más jóvenes con su deseo de agotar a los japoneses de Arthur; la opinión del ejército japonés resultó ser más significativa.

      Importante. Debido a que las acciones activas de Wittgeft podrían, si no cancelar el asedio de Arthur, limitar seriamente a los japoneses en términos de bienes entregados. Mientras escribes, la flota y el ejército estaban muy interconectados, aunque pocos querían entender esto.
      Cita: Rurikovich
      Entonces, incluso ese tiempo minúsculo en el que fue posible intensificar el entrenamiento de combate, hacer al menos varias salidas al mar (no una sino varias), para aumentar la confianza de las tripulaciones, más o menos nadar, disparar un poco, NO HABÍA NADA

      Gracias al compañero Wilhelm Karlovich por nuestra feliz infancia ...
      Cita: Rurikovich
      Entonces, el autor está nuevamente a favor de la alineación de opiniones antes de la batalla y estamos esperando lo más delicioso: la descripción misma de la batalla desde el punto de vista de Andrey

      Ya estoy empezando, estoy empezando :))) bebidas
      1. Rurikovich
        Rurikovich 28 Septiembre 2016 22: 57
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Importante. Debido a que las acciones activas de Wittgeft podrían, si no cancelar el asedio de Arthur, limitar seriamente a los japoneses en términos de bienes entregados. Mientras escribes, la flota y el ejército estaban muy interconectados, aunque pocos querían entender esto.

        La opinión del ejército japonés fue más significativa que la opinión del ruso. guiño Para ellos era más importante cumplir su tarea que los rusos, la suya. Por desgracia, no es triste admitirlo, pero el destino de Arthur se decidió en tierra. Los marineros podrían haber traído muchos beneficios a través de sus acciones para ayudar al ejército a alcanzar sus objetivos, pero ... la inacción y los epítetos que lo acompañan ya se han convertido en la misma historia. Por lo tanto, los proyectiles del ejército japonés cayeron sobre las cubiertas de los barcos rusos, sirviendo como el principio del fin ... llanto
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Gracias al compañero Wilhelm Karlovich por nuestra feliz infancia ...

        Entonces él es un oficial de personal  solicitar qué tomar de él guiñó un ojo
        Aunque fue casi el personaje clave en el drama del 1er Escuadrón del Pacífico en el apogeo de la tragedia ...
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Estoy empezando, empezando :))) bebidas

        Estamos esperando bebidas
        1. rjxtufh
          rjxtufh 28 Septiembre 2016 23: 23
          0
          Cita: Rurikovich
          Así que él es un oficial de personal que le pidió que le guiñara un ojo

          Se extrajo el segundo "de Chelyabinsk".
          Hice la primera pregunta allí. Leer, no desdeñar. Y responde si puedes.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 29 Septiembre 2016 08: 44
            +3
            Cita: rjxtufh
            Se extrajo el segundo "de Chelyabinsk".
            Hice la primera pregunta allí. Leer, no desdeñar. Y responde si puedes.

            Respetado. el hecho de que tenga su propio punto de vista no significa que otros no puedan tener el suyo. Si Vitgeft, en sus informes al mismo Alekseev, DICE QUE EL COMITÉ DE FLOTA ES NANELY, entonces su opinión sobre su grandeza e infalibilidad solo sobre la base del hecho de que durante su "comando" se perdieron dos acorazados japoneses plantea muchas preguntas. amarrar El autor sacó sus conclusiones no sobre la base de especulaciones ociosas, sino sobre la base de documentos, y su punto de vista es personalmente preferible para mí al suyo. Además, es necesario criticar sabiamente, razonar y no gritar que todo el mundo es malo y que solo tú eres inteligente. De lo contrario, te conviertes en el "excepcional" de hoy que culpa al mundo entero de todos los pecados, siendo el mayor agresor y mentiroso guiño
            1. rjxtufh
              rjxtufh 29 Septiembre 2016 10: 42
              0
              Cita: Rurikovich
              Si Witgeft mismo dice en sus informes al mismo Alekseev, que el comandante naval es inútil.

              La autoestima no dice nada. Puede ser demasiado alto o demasiado bajo.
              Por ejemplo, Rozhestvensky y Makarov, a juzgar por los materiales leídos, se consideraron brillantes. ¿Y cuál es el resultado? Fallo completo. Entonces, lo que Wittgeft pensó de sí mismo allí no importa.
              Cita: Rurikovich
              sólo sobre la base de que durante su "comando" murieron dos acorazados japoneses

              Aquellos. murió de un tifón? ¿O de meteoritos?
              No, murieron como resultado de una operación minera cuidadosamente diseñada y realizada. Además, es enormemente arriesgado. El "supergenio Makarov" (la imagen fue dibujada más tarde por Sovagitprop en relación con el origen "bajo" de este último) no llevó a cabo exactamente la misma operación. Aunque tenía todos los medios para ello. O no se atrevió, o ni siquiera pensó en ello. Y el "Witgeft indeciso", haciendo a un lado los cánones que lo encadenaban, cumplió. Y con un resultado brillante.
              Repito, nómbreme el segundo "comandante naval indeciso" ruso del siglo XX.
              Cita: Rurikovich
              El autor hizo sus conclusiones sobre la base de la especulación no ociosa

              Se basa en estas mismas conjeturas. Fuera de mi cabeza. Por libre interpretación de estos mismos documentos.
              Cita: Rurikovich
              y su punto de vista es personalmente preferible para mí personalmente

              Estoy llorando. Los hechos no son nada para ti. Este es un enfoque original para el estudio de la historia.
              Cita: Rurikovich
              Además, debe criticar sabiamente, razonablemente y no gritar que todos son malos y que usted es inteligente.

              ¿Ya soy un comandante naval? Me halagas.
              Cita: Rurikovich
              De lo contrario, te conviertes en el "excepcional" de hoy que culpa al mundo entero de todos los pecados, siendo el mayor agresor y mentiroso

              ¿Sobre los bolcheviques? Agítame, chur.
              1. Alex_59
                Alex_59 29 Septiembre 2016 13: 13
                +2
                Cita: rjxtufh
                La autoestima no dice nada. Puede ser demasiado alto o demasiado bajo.
                Vitgeft, en su correspondencia comercial con su superior superior, se caracteriza a sí mismo como un comandante temporal, no listo para una guerra activa en el mar. EN CORRESPONDENCIA OFICIAL EMPRESARIAL. Si era tímido cuando se comunicaba con señoritas o cuando escribía una autobiografía. Y la correspondencia oficial es lacónica y al grano, solo las preguntas más serias y significativas pueden encontrar un lugar allí. Además, es posible informar a un jefe superior sobre la propia debilidad solo con un indicio de deseo de dejar el puesto ocupado. Witgeft difícilmente podría haber encontrado otras razones para las revelaciones líricas sobre su propio talento. Entonces, en este caso, la evaluación debe considerarse equilibrada y fría. Además, esto se ha hecho repetidamente. Y en general, entre líneas se lee en Witgeft un doloroso "Dios, cuando todo esto finalmente termine, déjame ir o mátame ya".

                Y, por cierto, Vitgeft caracteriza a Makarov positivamente.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 29 Septiembre 2016 23: 17
              0
              Cita: Alex_59
              Witgeft, en correspondencia comercial con su superior, se describe a sí mismo como un comandante temporal, no listo para una guerra activa en el mar. EN CORRESPONDENCIA OFICIAL EMPRESARIAL.

              En la época soviética, al nombrar a un candidato para un puesto de nomenclatura, solicitaron una entrevista con el Comité Central. El candidato se vio obligado a negarse, citando una falta de disposición para realizar tareas. Ese fue el ritual.
              Si el candidato no se negó, podría no haber sido nombrado. Porque fue considerado inmodesta.
              Aquí hay más o menos la misma imagen vista con Witgeft.
              Cita: Alex_59
              Y en general, entre líneas se lee en Witgeft un doloroso "Dios, cuando todo esto finalmente termine, déjame ir o mátame ya".

              Tienes una rica imaginación.
      2. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 29 Septiembre 2016 09: 31
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Ya estoy empezando, estoy empezando :)))

        espera, realmente espera)))
        y también recuerdo cómo prometiste dar tu valoración al proyecto Borodino ;-)
        1. rjxtufh
          rjxtufh 29 Septiembre 2016 10: 54
          0
          Cita: Trapper7
          y también recuerdo cómo prometiste dar tu valoración al proyecto Borodino ;-)

          Dará una evaluación? Esperaré por esto también. Será interesante leer sobre esto en una persona que no comprende la estructura de la Armada de principios del siglo XX.
          1. Camarada
            Camarada 30 Septiembre 2016 04: 02
            0
            Cita: rjxtufh
            Le dará una calificación? Aquí voy a esperar por esto también. Será curioso leer sobre el comienzo de 20 en una persona que no entiende la estructura de la Armada.

            Mientras tanto, la esencia del asunto, ¿tal vez te gustará con tus delicias?
  5. metálico
    metálico 28 Septiembre 2016 17: 24
    +1
    El Tsesarevich no sufrió demasiado daño en la batalla, sus armas y vehículos funcionaban bien, el casco no sufrió daños críticos ni inundaciones. Desde este punto de vista, nada impidió el avance del acorazado en Vladivostok. Pero en la batalla las chimeneas del barco sufrieron

    "Chimeneas dañadas" (con pérdida de recorrido y alcance completos): ¿se llama ahora "no demasiado dañada"? ¿O "párrafo mutuamente excluyente"?
    Ni siquiera recuerdo sobre la máquina de fock que podría estrellarse en cualquier momento.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 28 Septiembre 2016 18: 19
      +3
      Cita: metalizado
      "Chimeneas dañadas" (con pérdida de recorrido y alcance completos): ¿se llama ahora "no demasiado dañada"? ¿O "párrafo mutuamente excluyente"?
      Ni siquiera recuerdo sobre la máquina de fock que podría estrellarse en cualquier momento.

      No lo entendiste un poco: este pasaje es una piedra en el jardín de aquellos que consideran que el daño a la nave es grave solo cuando afecta el HPLC.
      Desde este punto de vista, formalmente "Tsarevich" no fue demasiado dañado en la batalla: las armas y los vehículos estaban en buenas condiciones, el casco no tenía daños críticos e inundaciones
      De hecho, el EDB apenas se arrastró hasta Qingdao.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 28 Septiembre 2016 23: 28
        0
        Cita: Alexey RA
        De hecho, el EDB apenas se arrastró hasta Qingdao.

        ¿Y nada que "apenas se arrastró" tan lejos de las fuerzas lineales japonesas que ni siquiera lo alcanzaron? En vista de la completa futilidad de esta lección.
        1. Retvizan
          Retvizan 30 Septiembre 2016 11: 30
          0
          La niebla que había comenzado y al final del día ayudó al Cesarevich a evitar problemas. Y tan pronto como desaparecieron, inmediatamente redujeron su curso (gasto excesivo y visibilidad de antorchas)
          Qingdao no fue más allá.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      28 Septiembre 2016 21: 58
      0
      El querido Alexey RA respondió a tu pregunta mejor de lo que podría hacerlo :)
  6. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 28 Septiembre 2016 17: 27
    +1
    Muchas gracias Andrew! Como siempre, es muy interesante, detallado, con una descripción detallada de eventos y hechos.
    Pero tengo una cosa ... La situación en ese momento era más que desagradable: la fortaleza estaba en un bloqueo, las tropas se estaban retirando, lo que significa que las posibilidades de desbloqueo se reducen, los suministros en Port Arthur son limitados y la presencia de la flota allí la pone en riesgo de quedarse después de un tiempo. sin los suministros necesarios en absoluto. ¿No fue esta una de las razones de Alekseev para "expulsar" a la flota de la fortaleza?
    Y sí, muy bien, la flota tuvo que realizar operaciones activas e intentar causar al menos algo de daño al enemigo. Lo que, por desgracia, no se hizo.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      28 Septiembre 2016 22: 01
      +1
      Cita: Trapper7
      Pero tengo una cosa ... La situación en ese momento era más que desagradable: la fortaleza estaba en un bloqueo, las tropas se estaban retirando, lo que significa que las posibilidades de desbloqueo se reducen, los suministros en Port Arthur son limitados y la presencia de la flota allí la pone en riesgo de quedarse después de un tiempo. sin los suministros necesarios en absoluto. ¿No fue esta una de las razones de Alekseev para "expulsar" a la flota de la fortaleza?

      Verá, querido Trapper7, entendería si la idea de un avance hacia Vladivostok surgiera del gobernador en julio, por ejemplo. Pero ella, aparentemente, apareció justo después de que los japoneses comenzaron el aterrizaje y se fortaleció cuando quedó claro que Bezobrazov no entraría en Arthur :). Y esto es muy prematuro. En mi humilde opinión, por supuesto
  7. 27091965i
    27091965i 28 Septiembre 2016 20: 42
    0
    No es sorprendente que V.K. Witgeft se retiró: no se consideraba capaz de luchar contra semejante enemigo.


    Contralmirante Vitgeft V.K. tenía un plan de batalla, trató de implementarlo. Pero nuevamente la velocidad intervino, o más bien, la superioridad de la parte principal de la flota japonesa en ella. Al darse cuenta de que no podía tomar la posición planificada, decidió partir hacia Port Arthur. Fue muy difícil para nosotros llegar a la idea de que la parte principal del escuadrón debería consistir en el mismo tipo de barcos.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      28 Septiembre 2016 22: 03
      0
      Cita: 27091965i
      Contralmirante Vitgeft V.K. tenía un plan de batalla, trató de implementarlo.

      ¿Una inversión del "Tsarevich" de los japoneses? Un plan extraño. Él mismo le escribe al gobernador sobre algo completamente diferente y cité su plan en el artículo. Si no está de acuerdo, le pido que especifique cuál cree que era el plan de Witgeft y de qué fuentes lo conoció.
      1. 27091965i
        27091965i 28 Septiembre 2016 22: 40
        +1
        y de qué fuentes te llegó a conocer.


        Hola andrey El plan de acción del escuadrón se describe en "El trabajo de la comisión histórica para describir las acciones de la flota en la guerra de 1904-1905 en el Estado Mayor Naval".
        1. Andrei de Chelyabinsk
          29 Septiembre 2016 15: 16
          0
          Saludos Igor! Para mi profundo pesar, esta fuente no está disponible para mí.
          1. Nehistoria
            Nehistoria 29 Septiembre 2016 16: 11
            0
            ¡¡¡Andrés!!! Extractos cortos están en la colección Marine, si no me equivoco con 1907.
            Cita: 27091965i
            y de qué fuentes te llegó a conocer.


            Hola andrey El plan de acción del escuadrón se describe en "El trabajo de la comisión histórica para describir las acciones de la flota en la guerra de 1904-1905 en el Estado Mayor Naval".

            REINO UNIDO. ¡Witgeft tenía muchos planes de sonido! Él es un miembro del personal! Esta es su diócesis! Pero con los artistas, desafortunadamente, todo fue muy, muy malo (((
  8. ignoto
    ignoto 28 Septiembre 2016 20: 48
    0
    Muy bien, llegó justo después de la caída de Arthur, y solo Nebogatov de todos los buques insignia intentó ofrecer al menos algún tipo de acción, desafortunadamente simplemente fue ignorado, tal vez en ese caso la derrota no hubiera sido tan devastadora.

    Nebogatov no solo lo intentó, sino que también lo hizo. Y lo hizo.
    Para empezar, después de haber entrado en un juego de radio no autorizado con los japoneses, los ayudó a determinar la posición del escuadrón.
    Al comenzar la batalla, logró quedarse atrás con su escuadrón a tal distancia (hasta 38 cables) que no pudo disparar. Más precisamente, no quería.
    Por supuesto, Kamimura tuvo que participar en un tiroteo con los "cruceros milagrosos". Y el viejo BBO "no destinado a la batalla de escuadrones", pero equipado con tripulaciones anfibias, artilleros premiados y proyectiles adecuados, inutilizó rápidamente uno de los cruceros del "mejor proyecto del mundo". Está claro que el diablo ha engañado. Probablemente quería disculparse. Resultó mejor. Él se rindió, los equipos y los barcos se entregaron. Ese es el héroe-traidor.
  9. ignoto
    ignoto 28 Septiembre 2016 21: 02
    0
    Supongamos que los rusos experimentaron problemas con el carbón durante el avance. No es suficiente, en el mejor de los casos. ¿Los japoneses tenían suficiente?
    Su autonomía es menor. Incluso acorazados. Por no hablar de los cruceros blindados, en los que todo fue sacrificado por un blindaje excesivo: rendimiento de fuego (inferior a los cruceros blindados de desplazamiento una vez y media menor, navegabilidad, velocidad. El buque insignia de Kamimura dejó de perseguir a los cruceros rusos por falta de municiones, y Azuma) con sus 15 nudos el destacamento frenaba.
    Apoyo a la mayoría de los investigadores: habiendo perdido una oportunidad en el Mar Amarillo, Togo no perseguiría a nadie más.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      28 Septiembre 2016 22: 05
      0
      Cita: ignoto
      ¿Los japoneses tenían suficiente?

      Si, suficiente.
      Cita: ignoto
      Su autonomía es menor. Incluso armadillos

      Lo siento, pero te equivocas.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 28 Septiembre 2016 22: 35
        0
        No está completamente equivocado, los japoneses realmente sacrificaron la autonomía, no la necesitaban en este teatro, todo es simple, las bases de suministro están a la vuelta de cada esquina, ¡además de un montón de estaciones marítimas británicas donde los japoneses cargaron voluntariamente todo el carbón con carbón! Togo, incluso pequeños destructores arrastrados junto con él en general ... Además de una fuerza esclava libre en forma de coreanos y chinos
    2. rjxtufh
      rjxtufh 28 Septiembre 2016 23: 40
      0
      Cita: ignoto
      ¿Los japoneses tenían suficiente?

      Sí.
      Cita: ignoto
      Su autonomía es menor.

      ¿De dónde vinieron esas "revelaciones"? Su autonomía era menos que la autonomía de Retvizan. Además, la autonomía de Victory y el Tsarevich superó a la de Asahi y Fuji. Pero era inferior a la autonomía de Sikishima y Mikasa.
      Cita: ignoto
      Sin mencionar los cruceros blindados

      ¿Y qué tenía que ver el DBK japonés con el combate lineal?
      Cita: ignoto
      y "Azuma" con sus 15 nodos frenó el destacamento.

      Por si acaso, quiero sorprenderte, Azuma fue el DBK japonés más rápido. Su velocidad residual al comienzo del RNE se estima en 20,5 nudos. Sí, y Rurik rompiendo alegremente a una velocidad de 17,5 nudos, esta supuesta goner de 15 nodos de alguna manera se puso al día e incluso superó.
    3. Camarada
      Camarada 29 Septiembre 2016 04: 20
      +1
      Cita: ignoto
      Apoyo a la mayoría de los investigadores: habiendo perdido una oportunidad en el Mar Amarillo, Togo no perseguiría a nadie más.

      Togo tuvo una cita con Kamimura cerca de la Isla de Ross (no lejos del Estrecho de Tsushima), donde habrían estado esperando a Vitgefta juntos.
  10. rjxtufh
    rjxtufh 28 Septiembre 2016 23: 04
    0
    Me prometí a mí mismo no interferir más con estas "publicaciones". Pero tengo fuerzas para ver cómo "alguien de Chelyabinsk" pisotea metódicamente al FLOTADOR RUSO MÁS DESTACADO DEL SIGLO XX en el barro. Habiendo logrado la victoria más destacada de esta misma flota en este mismo siglo. Aquellos. estimado almirante Wittgeft. De "publicación" a "publicación".
    Hmmm. No se pueden entender esos grandes. Y su grandeza no se puede realizar. Pero puedes morder en "publicaciones".
    Como resultado de una operación minera brillantemente planeada y llevada a cabo extremadamente arriesgada (esta es la cuestión de las perlas del autor en "publicaciones" anteriores sobre el miedo a la responsabilidad de Wittgeft), una tercera (!!!) de la flota lineal japonesa se envió al fondo. Incluido el EBR RYAV más potente - Hatsuse. ¿Puede "alguien de Chelyabinsk" citar como ejemplo a algún otro almirante ruso / soviético del siglo XX que logró algo similar? Ni siquiera así, pero ¿al menos el 20% del nivel del almirante Witgeft?
    Claro que no. Pero los manuales del Departamento de Agitación y Propaganda del Comité Central del PCUS son más importantes. Por tanto, el "autor" Witgeft no tiene nada. Y la plaga Makarov (esta es la opinión oficial de la Escuela de Música General de Rusia, si hay algo, hay "papel" disponible), eso es todo. A través del espejo para siempre.
    "Devastación, no está en los armarios, está en la cabeza" - Bulgakov.
    Sí, y una cosa más, Andryusha. Incluso los 2/3 restantes de las fuerzas nucleares lineales fueron notablemente más fuertes que los miserables rasguños de 1TOE. Esto fue entendido y entendido por todos. Excepto tu:
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y el punto aquí no es en absoluto que la Flota Unida de Heihatiro Togo haya superado a las fuerzas rusas en Port Arthur en todos los aspectos.

    Además, sobre el carbón y es completamente encantador. Especialmente sobre carbón para Poltava y Novik. Tal es esta "fuente", teniente Cherkasov. Sobre Sebastopol, cierto.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    y si en su estado habitual, siguiendo el movimiento de doce nodos, el acorazado gastó 76 toneladas de carbón por día, entonces, como resultado de la batalla, esta cifra aumentó a 600 (seiscientas) toneladas.

    Ya me estoy echando a reír. Los números se chupan, espero, del dedo. Y francamente exagerado, tk. No se requirió un curso de 12 nudos del Tsarevich en absoluto. Estos "cálculos" se inventaron más tarde. Para justificar su deserción y posterior internamiento.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    "Tsesarevich" bajo el proyecto tenía un suministro normal de carbón - 800 toneladas, lleno - 1350 toneladas

    Y de hecho 787 y 1370 toneladas.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    El 28 de julio, salió al mar con 1100 toneladas, ya que nadie realmente quería sobrecargar el barco antes de la batalla.

    La reserva máxima de carbón del Tsarevich, siempre que permaneciera en un estado listo para el combate, era de ~ 1160 toneladas. Con novya. Además, la cifra podría cambiar ligeramente. Dado que se esperaba al enemigo no lejos de la AP, los barcos no estaban sobrecargados. "Comandante naval de ninguna parte" Vitgeft tuvo en cuenta este factor. "Genial Almirante Rozhdestvensky", no. De ahí los diferentes resultados.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y después de la batalla el 28 de julio, el acorazado tenía solo 500 toneladas.

    La juventud en nuestro tiempo en tales casos habla rjunemagu.
    ¿Por qué no revisas las figuras elementales? Después de todo, exponerse en una luz divertida.
    Con 600 toneladas de carbón, Tsesarevich, incluso a toda velocidad, podría excavar casi hasta Japón. Y nadie lo hubiera alcanzado, por cierto. Era un híbrido de EBR1 y EBR2. Nedoslon y peremoski, en una botella.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    el acorazado "Peresvet": entró en batalla, con 1200-1500 toneladas de carbón (la cantidad exacta, por desgracia, se desconoce)

    ¿Miente? La reserva máxima de carbón Peresvet, siempre que permaneciera en un estado listo para el combate, era de ~ 950 toneladas (criada en Rusia, no se puede hacer nada). Sí, y no necesitaba 1200-1500 toneladas, para lo que eran. Y con 950 toneladas podía conducir 10 nudos desde PA a Vladik y viceversa con un movimiento económico. Y quedaría un poco más.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    pero hay evidencia de que Peresvet regresó a Port Arthur con pozos de carbón casi vacíos.

    Una vez más decidió burlarse? Frank sin sentido ¿por qué escribir?
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    lo máximo que se podía hacer era llevar el acorazado a Qingdao e internar allí.

    Y es mejor ahogarse en la pared de amarre.
    ¿Por qué escribes sobre algo que no entiendes en absoluto? Y, lo más importante, ¿para quién escribes?
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Al mismo tiempo, los dos acorazados más antiguos obviamente no pudieron llegar a Vladivostok.

    De hecho, el alcance en un estado listo para el combate durante el curso de 10 nudos cerca de Sebastopol fue de casi 1000 m.m. ¿Y quién interfirió con el paso nodal 9 u 8? Después de todo, todavía era imposible abandonar la central nuclear.
    Y, sin embargo, el alcance en condiciones de combate durante un curso de 10 nudos cerca de Poltava fue de casi 2060 m.m. Hola al teniente Cherkasov.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Pero esto no es así en absoluto.

    Mucho más. Si envías a Sebastopol a Qingdao por la noche y a Poltava al Báltico. El resto de los barcos rusos, los japoneses simplemente no habrían alcanzado a Tsushima y KP.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    el escuadrón no necesitaba abandonar Port Arthur, sino que tenía que llevar a cabo operaciones militares activas, con la esperanza de imponer una batalla por parte de la flota japonesa.

    ¿Si? Que fuerzas Oh, estos almirantes del sofá.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    El gobernador, a pesar de su rango de almirante, imaginó muy mal las consecuencias de tal avance.

    1 EL arruinó el deseo de salvar a Poltava y Sebastopol a toda costa. Sin ellos, ella fácilmente podría haber ido a Vladik. Pero como resultado, en la batalla en ZhM, se dispersó (principalmente debido a la deserción de parte de los señores de los oficiales y almirantes) y ya dejó de existir como una unidad de combate. Y su comando estaba tan desmoralizado que no intentó salvar al menos a Victoria, Retvisan y Peresvet (y Bayan). Lo cual fue bastante real.
    1. Camarada
      Camarada 29 Septiembre 2016 03: 53
      +4
      Cita: rjxtufh
      Como resultado de una operación minera brillantemente planeada y llevada a cabo extremadamente arriesgada (esta es la cuestión de las perlas del autor en "publicaciones" anteriores sobre el miedo a la responsabilidad de Wittgeft), una tercera (!!!) de la flota lineal japonesa fue enviada al fondo.

      Personalmente, Vitgeft no tuvo nada que ver con la operación que mencionaste. Bueno, salvo que se dignó dar permiso para la salida de "Cupido". ¿Quieres una prueba?
      Ya estoy empezando a reír.

      ¿Y débilmente dejas de reír y protestas con números en tus manos?
      Mentira La reserva máxima de carbón de Peresvet, siempre que mantenga un estado listo para el combate, fue de ~ 950 toneladas

      Esto es exactamente así, en "Peresvet" había exactamente 1 toneladas, mientras que, fíjate, el acorazado ni siquiera pensó en perder su "estado listo para el combate". ¿El misterio de la historia?
      En 600 toneladas de carbón, Tsesarevich, incluso a toda velocidad, podía excavar casi en Japón.

      Demuestra si puedes.
      Una vez más decidió burlarse? Frank sin sentido ¿por qué escribir?

      El hecho de que los pozos de carbón estaban vacíos, dijo el ingeniero N. N. Kuteynikov. A menos que, por supuesto, este nombre te diga algo.
      Sin ellos, ella fácilmente iría a Vlad.

      Así es. Manejó el mismo "Novik" de "Kasaga" y "Chitose" para separarse, lo que significa que "Tsarevich" con "Retvizan" podría bromear con "Asahi" con "Sikishima" y "Mikasa" para salir.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 29 Septiembre 2016 04: 57
        +1
        Gg))) siempre sorprendió esta comparación de Novik y estos dos perros)))) ¡¡¡Sí, nunca lo habrían alcanzado con todas sus ganas !!! ¡Repugnantes plataformas de arte, siempre enterraron sus narices porque el tanque de 8 "para ellos es redundante! Por cierto, el Varyag es un descendiente de Kasagi, ya engordado por casi 1500 toneladas. Novik y estos, si se puede decir, no tienen claro que sean barcos absolutamente diferentes! Si los comparas con Bogatyr. Y César y Celoso podrían desprenderse fácilmente
        1. Rurikovich
          Rurikovich 29 Septiembre 2016 09: 23
          +1
          Cita: Nehist
          Por cierto, el Varangian es un descendiente de Kasagi, que ya ha engordado en casi 1500 toneladas.

          "Kasagi" y "Varyag" están relacionados únicamente con los astilleros donde fueron construidos. "Kasagi" y "Chitose" se construyeron según los dibujos de "Takasago" de Armstrong, y "Varyag" es un proyecto independiente, creado según un mandato y un programa para las necesidades del Lejano Oriente. De acuerdo con los mismos términos de referencia, se crearon "Askold" y "Bogatyr".
          1. rjxtufh
            rjxtufh 29 Septiembre 2016 12: 03
            0
            Cita: Rurikovich
            Según los mismos términos de referencia, se crearon "Askold" y "Bogatyr"

            ¿Pero nada de que el Varangian fuera un crucero de combate? ¿Y Askold y Bogartyr del crucero explorador? Aquellos. Estos eran barcos de varios propósitos.
            Para ser justos, debe decirse que el Bogatyr era tan bueno que, en caso de necesidad urgente, podría cumplir parcialmente los deberes de un crucero de combate. Pero no Askold.
            1. Nehistoria
              Nehistoria 29 Septiembre 2016 12: 38
              +1
              ¿Pero nada de que el Varangian fuera un crucero de combate? ¿Y Askold y Bogartyr del crucero explorador? Aquellos. Estos eran barcos de varios propósitos.
              Para ser justos, hay que decir que el Bogatyr era tan bueno que, en caso de necesidad urgente, podría cumplir parcialmente los deberes de un crucero de combate. Pero no Askold. [/
              Lanzar al TTZ 6tysyachnikov no está del todo claro, como parte de la misma tarea de crear naves completamente diferentes. De todos los cruceros del 1er TOE, los más exitosos fueron Boyarin y Bayan, una especie de versátil que podría usarse en diferentes formas. Bueno, al igual que Varyag no tiró del exterminador
            2. Rurikovich
              Rurikovich 29 Septiembre 2016 17: 00
              0
              Cita: rjxtufh
              ¿Pero nada de que el Varangian fuera un crucero de combate? ¿Y Askold y Bogartyr del crucero explorador? Aquellos. Estos eran barcos de varios propósitos.

              Para aquellos que están en el tanque y no escuchan argumentos razonables: "Varyag", "Askold", "Rich
              año "se crearon de acuerdo con una especificación (6000t, 23 nudos, cañones de 12 a 152 mm) en el marco de un programa" para las necesidades del Lejano Oriente ". Resultaron diferentes porque se construyeron en diferentes empresas en diferentes estados (Estados Unidos y Alemania). Incluso" Bogatyr "y" Askold "se hicieron diferentes porque se construyeron incluso en un país, ¡pero en diferentes firmas! Y no son cruceros de combate (¡qué tontería!), y la redacción se indica clara y claramente:" cruceros exploradores 2 clase con un desplazamiento de 6000 "!
              ¿Cuánto puedes leer diferentes tonterías alternativas? amarrar engañar
              ¿Han venido de la alternativa, quizás ??? ...  solicitar
            3. rjxtufh
              rjxtufh 29 Septiembre 2016 23: 41
              0
              Cita: Nehist
              De todos los cruceros del 1er TOE, los más exitosos fueron Boyarin y Bayan, una especie de versátil que podría usarse en diferentes formas.

              Boyarin era un pequeño y cercano crucero de combate. Era un barco de un concepto extraño, el alcance de su aplicación no estaba del todo claro. Por el contrario, se adaptaba al concepto de terror en las comunicaciones cercanas. Una especie de líder destructor de sobrecrecimiento.
              Además, contra la idea original, perdió 1 nudo de velocidad. Lo cual era lo suficientemente importante para los cruceros de combate.
              El botón de acordeón en la idea fue muy interesante. Crucero explorador de primer rango, pero no blindado, como de costumbre, sino blindado. Pero fue arruinado por varios factores.
              En primer lugar, ahorrar en automóviles. Para ahorrar, se unificaron con las máquinas de Cesarevich. El Tsarevich tenía suficiente de ellos, Bayan, no.
              Además, había un defecto en el dibujo teórico y en la carcasa (más tarde se corrigió el dibujo, pero la carcasa desapareció). Como resultado, debido al consumo excesivo de combustible, Bayan cambió de uno distante a un reconocimiento cercano. Aquellos. No compitió con Bogatyr, sino en principio con el fracasado Askold.
              Cita: Nehist
              Bueno, al igual que Varyag no tiró del exterminador

              Incluso mientras tiraba. E incluso después del inicio de la operación rusa, podría haber sido. Pero fue encerrado en Chemulpo como un crucero del hospital. Al mismo tiempo, 2 cruceros hospitalarios a tiempo completo, Diane y Pallas, estaban dando vueltas en la AP.
              Total incompetencia. Ya escribí sobre esto arriba.
            4. rjxtufh
              rjxtufh 29 Septiembre 2016 23: 49
              0
              Cita: Rurikovich
              Para aquellos que están en el tanque y no escuchan argumentos razonables: "Varyag", "Askold", "Rich
              año "se crearon de acuerdo con una especificación (6000t, 23 nudos, cañones de 12 a 152 mm) en el marco de un programa" para las necesidades del Lejano Oriente ".

              Usted, antes de hablar de tanques, intente comprender cosas básicas. Entonces inmediatamente verás muchas cosas. Y a partir de esto, inmediatamente dejarás de escribir tonterías.
              Cita: Rurikovich
              Y no son cruceros de combate (¡qué tontería!), Y la redacción se indica clara y claramente: "cruceros de reconocimiento de segunda clase con un desplazamiento de 2".

              Aparentemente no entiendes muy bien el ruso. Si dices eso, una vez llamé a Askold y los cruceros de combate Bogatyr.
              Cita: Rurikovich
              ¿Cuántas tonterías alternativas diferentes puedo leer Belay Fool?

              Necesitas aprender a entender lo que lees. Este es tu problema.
          2. Nehistoria
            Nehistoria 29 Septiembre 2016 16: 22
            +1
            Rurikovich, sus comentarios son bastante razonables y está familiarizado con la pregunta. Pero no está familiarizado con el concepto de la construcción naval, no está solo aquí. Nuestro conocido oponente que está constantemente bajo diferentes banderas y apodos (por lo que un gran inconveniente para el sitio) también se confunde. Kramp propuso inicialmente a Kasagi como un prototipo del Varyag y, además, con 4 cañones de 8 ", no solo de 4500 toneladas, sino como el exigente TTZ 6000. ¡Y los dibujos casi exactamente repiten Kasagi !!! Extiende, agrega un castillo de proa, etc. Hay una tecnología probada, se hicieron algunos cambios y eso es ...
            1. Rurikovich
              Rurikovich 29 Septiembre 2016 17: 20
              0
              Cita: Nehist
              Kramp inicialmente ofreció Kasagi como un prototipo del Varyag y, además, con 4 cañones de 8 ", no solo 4500 toneladas, sino también el TTZ 6000 requerido. ¡¡¡Y los dibujos son casi exactamente iguales a Kasagi !!!

              Crump sugirió, lo sé. Pero fue rechazado de inmediato. Repito una vez más: tienes dinero, quieres hacer un pedido en un astillero extranjero para el barco que quieres tener. Ha dado términos de referencia claros para un barco específico con características específicas (6000 toneladas, 23 nudos, cañones de 12 a 152 mm). La pregunta es: ¿a dónde enviará a Crump con su contraparte Kasagi? Además, el estado da dinero para este crucero, eso es lo que envió entonces. Porque querían tener un crucero de reconocimiento de 6000 toneladas, con 23 nudos de velocidad y 12 de seis pulgadas, como se indica en el programa, lo que implicaba la asignación de fondos. ¿Por qué inventar diferentes teorías de conspiración?  solicitar
              Cita: Nehist
              Pero aquí, no mucho está familiarizado con el concepto de construcción naval de esa época,

              Cual es el concepto? Hicimos un pedido en Francia del "Tsarevich" (12000t., 18uz, 4-305mm, 12-152mm). armas principales. Se hizo un pedido a Crump para el mismo "Retvizan". Resultó que todos los estadounidenses posteriores, "Maines", se basaron en el proyecto de los rusos. Porque había una tarea específica. Se suponía que los mismos cruceros de reconocimiento se construirían en la cantidad de 10 piezas, por lo que que tendrían barcos del mismo tipo (en cuanto a características). El mismo "Bogatyr" que el más exitoso sirvió de ejemplo para el desarrollo de la serie. Según el mismo programa. Según el mismo programa, se construyeron cruceros de reconocimiento de 3ª clase, los mismos en distintos astilleros de distintos países - "Novik" y "Boyarin" (3000t., 23 nudos, 6-120 mm). "Novik" resultó ser más exitoso que "Boyar" (más rápido) y, por lo tanto, sirvió como modelo para la continuación de la serie - "Perlas" y "Esmeralda".
              El mismo "Tsarevich" sirvió como prototipo para la serie "Borodino", diseñada para las mismas necesidades del Lejano Oriente.
              Por lo tanto, Rusia asumió que tenía el mismo tipo de barcos de sus clases, lo que facilitó la gestión y el uso ...
            2. rjxtufh
              rjxtufh 30 Septiembre 2016 00: 04
              +1
              Cita: Rurikovich
              Porque querían tener un crucero de reconocimiento de 6000 toneladas, con 23 nudos de velocidad y 12 de seis pulgadas, como se indica en el programa, que proporcionó la asignación de fondos. ¿Por qué inventar diferentes teorías de conspiración?

              En la persona de Varyag, querían tener y tenían un crucero de combate. Esto es evidente por las dimensiones de su cuerpo. Y sobre todo, en plenitud.
              De los signos visibles de un crucero de combate, se puede observar la naturaleza de sus armas, típicas de los cruceros de combate.
              Cita: Rurikovich
              y resultó que este barco era superior al francés

              De Verdad? ¿Y qué? ¿Quizás Kutsim GP, que no podría completarse sin apretar demasiado la nave? ¿O tal vez era fuerte por la falta de protección de la artillería auxiliar? Después de la destrucción de la cual se volvió muy vulnerable a los destructores del enemigo.
              Un intento de arreglar las jambas de Cesarevich condujo a la construcción de una serie de naves mutantes 2TOE. Y también a la creación de un barco desconocido, Glory (se distingue del resto de Borodin).
              Cita: Rurikovich
              Resultó que todos los estadounidenses posteriores, los "principales", se basaron en el proyecto ruso.

              De hecho, el proyecto Retvizan fue un proyecto de Crump, no del lado ruso.
              Cita: Rurikovich
              De acuerdo con el mismo programa, se construyeron cruceros de reconocimiento de la 3ra clase, los mismos en diferentes astilleros en diferentes países: "Novik" y "Boyarin" (3000t., 23 nudos, 6-120 mm).

              De hecho, Boyarin era un crucero de combate. Cercano y pequeño. Esto es, por si acaso, una aclaración.
              Ya escribí anteriormente, pero repito, los cruceros de combate tenían dimensiones completamente diferentes de los cascos. Y, sobre todo, una integridad corporal diferente. Lo que estaba conectado con los detalles de las tareas realizadas. Además de una composición de armas ligeramente diferente.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 29 Septiembre 2016 11: 59
          0
          Cita: Nehist
          Si los comparas con el atleta.

          Con un heroe?
          No, era algo entre Novik y Bogatyr, más cercano a Novik. Pero absolutamente el mismo propósito, cruceros de exploración. Muy "regular", de hecho.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 29 Septiembre 2016 11: 53
        0
        Cita: camarada
        Personalmente, Wittgeft no tuvo nada que ver con la operación que mencionaste.

        Bueno, por supuesto. De lo mismo en la AP jugó mayoritariamente en la balalaika.
        Cita: camarada
        Bueno, salvo que se dignó dar permiso para la salida de "Cupido".

        Aparentemente, usted ni siquiera entiende cuál era la esencia de esa operación de la mina. Lo que generalmente minaba.
        Cita: camarada
        ¿Y débilmente dejas de reír y protestas con números en tus manos?

        Para esto necesitas tener un deseo. Y no lo es.
        Cita: camarada
        Esto es exactamente así, en "Peresvet" había exactamente 1 toneladas, mientras que, fíjate, el acorazado ni siquiera pensó en perder su "estado listo para el combate". ¿El misterio de la historia?

        Consigue un dispositivo de nave blindada. Y características de peso Peresvet incl.
        Le doy una pista, la capacidad de disparar cañones no significa en absoluto que la nave blindada (e incluso blindada) esté lista para el combate. Como un ejemplo sorprendente, se puede citar a Tsushima, donde casi todas las naves RIF podían disparar desde cañones, pero no fueron llevadas a un estado amigable para el combate.
        Cita: camarada
        Demuestra si puedes.

        Puedo, por supuesto. Si yo quiero.
        Cita: camarada
        dijo el ingeniero N. N. Kuteynikov. A menos, por supuesto, que este nombre te diga algo.

        Aunque el papa. Junto con mamá. Sin embargo, lo que no puede ser en principio no sucederá independientemente de las declaraciones de cualquier otra persona.
        En cuanto a Kuteinikov. ¿Por qué es famoso este marido? ¿Construyendo barcos como "samotop"?
        Cita: camarada
        "Novik" logró romper con "Kasagi" y "Chitose"

        ¿Estás insinuando la condición técnica de los barcos?
        Sí, hay una duda al respecto. Porque el estado real de los barcos RIF y YIF nos es mayoritariamente desconocido. O conocido como "los desvaríos de Packinham".
        Por lo tanto, el ejemplo de Novik no es característico. Lo tenía así, Retvisan podría tenerlo. En cualquier caso, al dar estimaciones, me centro en la reducción normativa de la velocidad de la vida del barco. Y es imposible navegar sobre la base de su descuido del comando de máquina.
        Aunque conocemos el ejemplo del Varyag y el mismo Novik.
        Pero también conocemos a Rurik, que cumple totalmente con los estándares. También conocemos al Tsesarevich, que no fue atrapado simplemente porque era imposible alcanzarlo (aunque ciertamente recordamos el estado deplorable de la nave más tarde declarado). Aquellos. él también encaja en los estándares. Y Rusia, a pesar de la negligencia del comandante y el equipo, también se ajusta a los estándares del estado en el que se encontraba.
        Así que no todo fue así con la combinación de los barcos RIF.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      29 Septiembre 2016 10: 23
      +3
      Cita: rjxtufh
      Como resultado de una operación minera brillantemente planeada y llevada a cabo extremadamente arriesgada (esta es la cuestión de las perlas del autor en "publicaciones" anteriores sobre el miedo a la responsabilidad de Wittgeft), una tercera (!!!) de la flota lineal japonesa fue enviada al fondo.

      Solo queda descubrir por qué atribuirías el mérito de la destrucción del EBR a Wittgeft.
      Cita: rjxtufh
      Incluyendo el EDB RYV más poderoso - Hatsuse

      El EBR RYAV más poderoso fue Mikasa. Sin embargo, tienes clasificaciones tan astutas que no me sorprendería que el luchador de Akebono
      Cita: rjxtufh
      Ya estoy empezando a reír. Los números son succionados, espero, del dedo.

      Sí, no hay duda, da la tuya.
      Cita: rjxtufh
      Dado que se esperaba al enemigo no lejos de la AP, los barcos no estaban sobrecargados. "Comandante naval de ninguna parte" Vitgeft tuvo en cuenta este factor. "Genial Almirante Rozhdestvensky", no. De ahí los diferentes resultados.

      Teniendo en cuenta el hecho de que Tsesarevich se hizo a la mar con 1120 toneladas de carbón, y en el Águila en la mañana del 13 de mayo, es decir, un día antes de la batalla, en respuesta a una solicitud del "Príncipe Suvorov", informó la presencia de 1 toneladas de carbón, es decir. . de hecho, al comienzo de la batalla, el Rozhdestvensky EDB tenía menos carbón que el primer TOE; su declaración parece divertida
      Cita: rjxtufh
      Con 600 toneladas de carbón, Tsesarevich, incluso a toda velocidad, podría excavar casi hasta Japón. Y nadie lo hubiera alcanzado, por cierto. Era un híbrido de EBR1 y EBR2. Nedoslon y peremoski, en una botella.

      Bueno, en su realidad alternativa, sin duda. Suelte los hidroalas, y así sucesivamente.
      Cita: rjxtufh
      La reserva máxima de carbón Peresvet, siempre que permaneciera en un estado listo para el combate, era de ~ 950 toneladas (criada en Rusia, no se puede hacer nada). Sí, y no necesitaba 1200-1500 toneladas, para lo que eran. Y con 950 toneladas podía conducir 10 nudos desde PA a Vladik y viceversa con un movimiento económico. Y quedaría un poco más.

      ¿Bien, qué puedo decir? Vives según el principio: si la realidad no encaja en tus "teorías", bueno, esta realidad. Hay un hecho: el barco partió con 1500 toneladas y regresó casi vacío. ¿De qué sirven tus especulaciones?
      Cita: rjxtufh
      ¿Por qué escribes sobre algo que no entiendes en absoluto?

      Sí, no solo yo, nadie en el mundo lo entiende. Sólo tu.
      Cita: rjxtufh
      De hecho, el alcance en un estado listo para el combate durante el curso de 10 nudos cerca de Sebastopol fue de casi 1000 m.m. ¿Y quién interfirió con el paso nodal 9 u 8?

      Por supuesto que es posible. ¿Y cuánto tiempo continuaría el contacto con el fuego, qué daño estarían remando las naves al mismo tiempo y cómo afectaría esto a su alcance? La pregunta es retórica, no espero una respuesta razonable de su parte.
      Cita: rjxtufh
      Mucho más. Si envías a Sebastopol a Qingdao por la noche y a Poltava al Báltico. El resto de los barcos rusos, los japoneses simplemente no habrían alcanzado a Tsushima y KP.

      Familiarícese con las velocidades reales de los acorazados rusos en su tiempo libre: aprenderá mucho sobre usted. Pero el punto no es ni siquiera en las velocidades, sino en las reservas de carbón; sin embargo, si no puede comprender lo que está escrito en el artículo, entonces no tiene sentido volver a escribir esto en un comentario.
      Cita: rjxtufh
      ¿Si? Que fuerzas

      Disponible.
      Cita: rjxtufh
      Oh, estos almirantes del sofá.

      Si. Usted mismo condujo escuadrones blindados a través de todos los mares y océanos. Capitán Vrungel mismo, no de otra manera.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30 Septiembre 2016 00: 44
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Solo queda descubrir por qué atribuirías el mérito de la destrucción del EBR a Wittgeft.

        Decir que esta es una frase extraña es no decir nada.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Mikasa fue el EDB más poderoso del REV.

        Aprende el material, querida. Probablemente entonces comprenderá cómo los productos de los astilleros de primera clase de aquellos tiempos (Armstrong, Vulcan) diferían de los productos de los astilleros de clase media. Que entonces pertenecía a Vickers.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Teniendo en cuenta el hecho de que Tsesarevich se hizo a la mar con 1120 toneladas de carbón, y en el Águila en la mañana del 13 de mayo, es decir, un día antes de la batalla, en respuesta a una solicitud del "Príncipe Suvorov", informó la presencia de 1 toneladas de carbón, es decir. . de hecho, al comienzo de la batalla, el Rozhdestvensky EDB tenía menos carbón que el primer TOE; su declaración parece divertida

        Los intentos de una persona que no comprende el tema para exprimir algunos artículos sobre temas similares parecen divertidos.
        1. 1095 toneladas de carbón en Orel estaban en la mañana del día de la batalla.
        2. Eagle y Tsesarevich, estos son barcos de DIFERENTES PROYECTOS. Y DIFERENTES EDIFICIOS. Por lo tanto, la ventaja de Tsesarevich fue de 207 toneladas y la reserva de carbón en condiciones operativas fue de 1160 toneladas. Y la ventaja de Orel fue de 635 toneladas y la reserva de carbón en condiciones operativas fue de 600 toneladas.
        Estas son las cosas, diviértete aún más ...
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bueno, en su realidad alternativa, sin duda. Suelte los hidroalas, y así sucesivamente.

        Ni siquiera voy a responder. Bajo el agua, así bajo el agua.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Hay un hecho: el barco partió con 1500 toneladas y regresó casi vacío. ¿De qué sirve tu razonamiento?

        Así que espero que todavía estés chupando esos "hechos" de tu dedo. Y no Dios sabe dónde.
        ¿Puedes averiguar al menos un poco sobre el tema? ¿Te imaginas lo que son 1500 toneladas de carbón? Veo que no lo es. Y tus "fuentes" también.
        Después de todo, escribe tonterías explícitas, ¿por qué persistes?
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Y cuánto tiempo continuaría el contacto con el fuego, qué daño estarían remando las naves al mismo tiempo y cómo afectaría esto a su alcance? La pregunta es retórica, no espero una respuesta razonable de su parte.

        Por si acaso, quiero informarles que a veces en el planeta Tierra a veces cae la noche. Bueno, esto es así cuando se ve poco.
        Si vas de PA a Vladik 10 por un movimiento nodal (en promedio), entonces esta distancia el barco pasará en 110 horas. Esto es 4,5 días. Y al menos 4 veces esa noche vendrá.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Familiarícese con las velocidades reales de los acorazados rusos en su tiempo libre: aprenderá mucho sobre usted.

        En tu realidad, tal vez. Y en el que estaba, no todo estaba tan mal.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero el punto no es ni siquiera en las velocidades, sino en las reservas de carbón; sin embargo, si no puede comprender lo que está escrito en el artículo, entonces no tiene sentido volver a escribir esto en un comentario.

        Aquellos. ¿Debería creer en silencio en las tonterías que escribiste? ¿Y 1500 toneladas de carbón en un rendimiento corto también? ¿Pero no debería creer que la Tierra volará en el eje cósmico el otro día?
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Disponible.

        ¿Y todavía había fuerzas?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          30 Septiembre 2016 10: 09
          +1
          Cita: rjxtufh
          Decir que esta es una frase extraña es no decir nada.

          Naturalmente :)) Eso hechoque la observación de los barcos japoneses, que permite determinar el lugar de colocación de minas, se organizó a pedido de Ivanov, y Vitgeft no pensó en esto antes, no encaja en su "concepto". El único hechoque Ivanov estableció un campo minado en contra de las instrucciones directas de Vitgeft no encaja en su "concepto". Porque si los tenemos en cuenta, entendemos que el papel de Witgeft en este éxito tiende a cero.
          Pero esto no encaja en su "concepto", por lo tanto, tanto peor para los hechos. No aportaste NADA para corroborar tu "concepto": un grito de Yaroslavna y gritos sobre las balalaikas.
          En su opinión, he estado vertiendo barro sobre Witgeft ... bueno, habrían refutado al menos algo de lo que escribí sobre él.
          Cita: rjxtufh
          Aprende el material, querida

          Wow :))) Así que este soy yo, así que no conozco el material, pero tú, por lo tanto, ¿sabes? :) Bueno, estamos viendo el material.
          Cita: rjxtufh
          1095 toneladas de carbón en Orel estaban en la mañana del día de la batalla.

          Pero el libro de señales Diamante no está de acuerdo contigo

          Entonces, 1095 toneladas de carbón estaban en "Orel" según el informe matutino del 13 de mayo.
          Pregunta. ¿Qué es exactamente lo que no sabes? ¿El hecho de que 1095 toneladas en Orel fue exactamente el 13? ¿O el hecho de que la batalla de Tsushima comenzó el 14 de mayo?
          Cita: rjxtufh
          2. Eagle y Tsesarevich, estos son barcos de DIFERENTES PROYECTOS. Y DIFERENTES EDIFICIOS. Por lo tanto, la ventaja de Tsesarevich fue de 207 toneladas y la reserva de carbón en condiciones operativas fue de 1160 toneladas. Y la ventaja de Orel fue de 635 toneladas y la reserva de carbón en condiciones operativas fue de 600 toneladas.

          Hay un problema "pequeño": su definición de un estado listo para el combate no tiene sentido. En consecuencia, todos sus argumentos adicionales tampoco tienen sentido.
          Cita: rjxtufh
          ¿Te imaginas lo que son 1500 toneladas de carbón? Veo que no lo es. Y tus "fuentes" también.
          Después de todo, escribe tonterías explícitas, ¿por qué persistes?

          Usted es un especialista en tonterías con nosotros, no yo. Hay información del ingeniero Kuteinikov sobre pozos casi vacíos. Peresvet. Hay pruebas de que el "Tsesarevich" consumió casi 600 toneladas de carbón, mientras que el consumo de carbón en el Tsesarevich en su estado normal sería mucho menor que el del "Peresvet". Se sabe que Peresvet fue el que más sufrió. Y, finalmente, están las reservas de carbón de "Peresvet" que figuran en el artículo - 1200-1500 toneladas Todos los datos anteriores no tienen contradicciones internas.
          Cita: rjxtufh
          Por si acaso, quiero informarles que a veces en el planeta Tierra a veces cae la noche.

          No ser capaz de objetar en esencia, comenzar a delirar.
          Cita: rjxtufh
          Si vas de PA a Vladik 10 por un movimiento nodal (en promedio), entonces esta distancia el barco pasará en 110 horas. Esto es 4,5 días. Y al menos 4 veces esa noche vendrá.

          Si. ¿Cuántas veces llegará el día, has intentado contar? :)
          Cita: rjxtufh
          Y en el que estaba, no todo estaba tan mal.

          Bueno, sí, y "Victory" en las carreras de 1902 alcanzó los 15,7 nudos. Todo está bien, hermosa marquesa.
          Cita: rjxtufh
          Aquellos. ¿Debería creer en silencio en las tonterías que escribiste?

          Usted no me debe nada. Lo único que debe (no yo) es comprender que si la realidad no puede atravesar el ojo de su percepción, estos son sus problemas, no los problemas de la realidad.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 30 Septiembre 2016 11: 45
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            organizado a petición de Ivanov, pero Vitgeft no había pensado en esto antes

            Querida, al menos intenta entender, al menos parcialmente, lo que sucedió allí con esta operación minera. Y habiendo entendido ya su esencia, puede ser abrumador para ti que ningún Ivanov, junto con Petrov y Sidorov, alguna vez se haya decidido por ella. Solo tal vez solo por miedo a la ejecución en el acto.
            Una operación de este tipo, de tan tremendo grado de riesgo, sólo podía ser realizada por un comandante naval con rango de comandante. Y NO MENOS. Aquellos. Vitgeft. Y deje las especulaciones de los "ágiles batallones" con usted.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El hecho de que Ivanov puso un campo de minas contrario a las instrucciones directas de Witgeft

            Brad, totalmente a tu estilo. He leído "batallones ágiles". Este es su "nivel de comprensión del tema", el nivel de un batallón de barcos (tendero).
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En su opinión, he estado vertiendo barro sobre Witgeft ... bueno, habrían refutado al menos algo de lo que escribí sobre él.

            Entonces lo negó. Y el hecho de que no entiendas la esencia de lo que sucedió ese día en la AP es tu problema.
            Debo decir que en el tema no estás realmente en absoluto. Entonces, escucharon algo en la parte superior. Pero aplomo, hoo. Pero esto es superficial. Y completamente de poco valor.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Entonces, 1095 toneladas de carbón estaban en "Orel" según el informe matutino del 13 de mayo.

            Querida, me parece que solo uno de ustedes todavía no sabe que en el libro de señalización del Diamante que camina por Internet durante la copia tipográfica se produjo un desafortunado cambio de fecha. Y los datos supuestamente el 13 de mayo corresponden a los datos del 14 de mayo.
            Dije que no conoces el tema profundamente. Entonces, revolotea en la parte superior. Aproximadamente
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Hay un problema "pequeño": su definición de un estado listo para el combate no tiene sentido.

            Mi definicion
            Hmmm. Aquellos. para qué desplazamiento normal y total se mostró para cada barco, tampoco lo sabe. Eres una fruta asombrosa. No sabes prácticamente nada, pero tus "artículos" florecen en magníficos colores.
            Te diré que la altura del GP (para naves blindadas) era finita. Y el nivel de la línea de flotación en un estado listo para el combate tuvo que ir estrictamente entre los niveles máximo (desplazamiento total) y mínimo (desplazamiento normal). Y SOLO en este caso, la protección del barco funcionó bien. En TODOS los demás casos, la defensa no actuó o no actuó por completo. Y a partir de esto, la nave estaba parcialmente preparada para el combate, podía disparar y no podía parar los ataques. A continuación, ver Tsushima.
            Casi lo mismo se aplica a las naves blindadas. Y sin brazos, también.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Hay información del ingeniero Kuteinikov sobre pozos casi vacíos. Peresvet. Hay pruebas de que "Tsesarevich" consumió casi 600 toneladas de carbón, mientras que el consumo de carbón en Tsesarevich en su estado normal sería mucho menor que el de "Peresvet". Se sabe que Peresvet fue el que más sufrió. Y, finalmente, están las reservas de carbón de "Peresvet" que figuran en el artículo - 1200-1500 toneladas Todos los datos anteriores no tienen contradicciones internas.

            Mis condolencias a ti. No puedo ayudarte aquí ya. La historia de que los cocodrilos vuelan porque el camarada mayor lo dijo en acción.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Bueno, sí, y "Victory" en las carreras de 1902 alcanzó los 15,7 nudos. Todo está bien, hermosa marquesa.

            O tal vez las carreras de motos? O ciclismo?
            ¿Estás seguro de que en 1902 hubo una carrera
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            que si la realidad no puede atravesar el ojo de la aguja de su percepción, entonces estos son sus problemas, no los problemas de la realidad

            Así que te recomiendo que te des cuenta de esta verdad. Necesitas.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              30 Septiembre 2016 15: 51
              +2
              Cita: rjxtufh
              Querida, me parece que solo uno de ustedes todavía no sabe que en el libro de señalización del Diamante que camina por Internet durante la copia tipográfica se produjo un desafortunado cambio de fecha. Y los datos supuestamente el 13 de mayo corresponden a los datos del 14 de mayo.

              Bueno, sí. ... Tomamos las fechas y las cambiamos: del 13 al 14, del 14 al 15 ... :))) Y Eagle tenía 1095 toneladas en la mañana del 14 de mayo, bueno, en la mañana del 15 de mayo, Navarin informó a Almaz con el fondo del mar :))) Se ahogó un poco en la noche del 14 al 15, ya sabes.
              Cita: rjxtufh
              Una operación de este tipo, de tan tremendo grado de riesgo, sólo podía ser realizada por un comandante naval con rango de comandante. Y NO MENOS. Aquellos. Vitgeft. Y deje las especulaciones de los "ágiles batallones" con usted.

              Bueno, si para ustedes "ágiles batallistas" son las actas de la reunión de los buques insignia, el informe de Ivanov y el informe de Vitgeft, entonces sí. Sin embargo, no me sorprende en absoluto. Conociéndote desde hace muchos años, entiendo perfectamente que "ágil", o más bien "batidores olfateadores" es tu estado natural.
              Cita: rjxtufh
              Entonces lo negó.

              Gracias, se rió de buena gana. "Subverter" ....
              Cita: rjxtufh
              Te diré que la altura del GP (para naves blindadas) era finita.

              Y no les estoy insinuando, pero en texto simple digo que el cinturón de armadura principal que se ha sumergido en el agua no sirve ni puede servir como base para registrar los acorazados de los tipos Tsesarevich - Borodino (y no solo ellos) como incapaces de combatir. Y ya te lo explicaron 100 veces, pero ¿cuál es el punto? Solo repetiré una cosa (no para ti, todavía no escuchas nada más que tu propia voz). El mismo Tsarevich tenía no solo el cinturón principal, sino también el segundo cinturón de armadura, que no entró en el agua. Y en general, la insumergibilidad del EBR de esa época estaba asegurada precisamente por el segundo cinturón blindado, porque el primero, que se suponía que sobresalía 0,6-0,8 m por encima de la línea de flotación según el proyecto (pero casi nadie lo tenía tan alto), no podía brindar protección contra abrumador. De hecho, la tarea de la GBP era proteger el barco de los agujeros bajo el agua, pero el cinturón seguía haciendo frente a esta tarea incluso cuando estaba completamente sumergido.
              El EDB de la época del REV a menudo se enfrentó a la batalla con un cinturón blindado, que estaba a punto de sumergirse, y ninguno de ellos perdió su efectividad en el combate. Esto se evidencia por toda la experiencia del REV. Lo opuesto, por el momento, está indicado por una de sus narices, apuntando a algún lugar de la región de la Estrella del Norte.
              Cita: rjxtufh
              Y a partir de esto, la nave estaba parcialmente preparada para el combate, podía disparar y no podía parar los ataques. A continuación, ver Tsushima.

              Bueno, bájate del unicornio y mira. La experiencia de Tsushima testifica estrictamente en tu contra, porque todos los "Borodintsy" muertos tenían un efecto de fuego enemigo muy fuerte, y se ahogaron por razones que no tenían nada que ver con la altura del cinturón de armadura.
              ¿Pero sabes que? NUNCA admitirá que está equivocado en este asunto. Porque admitiendo esto, automáticamente admite la completa ilusión de sus, si se me permite decirlo, "clasificaciones" de buques de guerra, sobre las cuales se rieron tanto de la alternativa como del tsushima, y ​​también de la FAI.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 1 de octubre 2016 07: 11
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Se ahogó un poco la noche del 14 al 15, ya sabes.

              ¿Quién lo hubiera pensado?
              Pero su tabla es válida, con fechas corregidas. Generalmente se encuentra en curvas. ¿Corregieron o estafaron de quién?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Conociéndote desde hace muchos años, entiendo perfectamente que "ágil", o más bien "batidores olfateadores" es tu estado natural.

              Aquellos. Al analizar los hechos, proceda a desacreditar la personalidad del oponente. Movimiento bastante sucio, debo decir.
              Novio. No te "conozco desde hace muchos años". No te conozco y, en general, no quiero saberlo. Porque no me interesa en absoluto con su "conocimiento".
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              y en texto simple digo que el cinturón de armadura principal que se ha hundido bajo el agua no sirve ni puede servir como base para registrar los acorazados del tipo Tsesarevich - Borodino (y no solo ellos) como incapaces de combatir.

              Le escribí arriba sobre su "conocimiento". Entonces, lo confirmo.
              El acorazado (y el EDB eran acorazados) con el GP que se sumergió no funcionaba como un acorazado. Además, podría llamarse y usarse como un crucero blindado con artillería fuerte, por ejemplo. Pero era imposible de usar para una batalla lineal.
              Sí, y una cosa más, no confunda Cesarevich con Borodino. No había barcos del tipo Cesarevich-Borodino. Vuela por separado, chuletas, por separado.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              El mismo Tsesarevich no solo fue el principal, sino también el segundo cinturón blindado, que no entró en el agua.

              El grosor del GP en Tsesarevich fue de 160-250-170 mm. El grosor de la VP 145-200-120. ¿Notaste alguna diferencia en los números? ¿Crees que los médicos de cabecera se hicieron más gruesos para la belleza?
              Además, el GP era la longitud total de la nave. Y VP lo defendió solo parcialmente. Y esto fue crítico, aunque solo fuera porque no había carpas en la parte inferior de las extremidades. Y la cubierta blindada no los reemplazó.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y, en general, la insufribilidad del EDB de esa época fue proporcionada precisamente por el segundo cinturón blindado

              Cuanto más se adentra en el bosque, más gruesos son los partisanos. ¿Y qué hay de los barcos, en los que el VP no existía en absoluto? ¿Se ahogaban terriblemente?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              el primero, que se suponía que sobresaliría de la línea de flotación en 0,6-0,8 m según el proyecto (pero prácticamente no se elevó así para nadie) no fue capaz de brindar protección contra el desbordamiento.

              ¿Te has visto a ti mismo que no sube? En que sueño
              La altura del GP sobre la línea aérea estaba regulada por los números de desplazamiento total y normal. Sujeto a estas cifras, y se observaron de manera extremadamente estricta, incluso en barcos 1TOE, todo era normal con la elevación del GP. Y en esta posición, los barcos ya podrían estar en pleno funcionamiento.
              En cuanto a la abrumadora insidiosa, especifique cómo la presión del agua en el pozo submarino difiere de la presión del agua en el pozo superficial.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Gracias, se rió de buena gana.

              ¿Qué más tienes que hacer?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              pero con esta tarea, incluso completamente sumergida, el cinturón aún se las arregló.

              Aquellos. Habiendo quedado bajo el agua, el médico de cabecera todavía defendió la línea de flotación del barco. Ya desde allí, desde debajo del agua. Encantador.
              Se sentaría para una disertación sobre este tema. Tales noticias inesperadas e innovación. Después de todo, llévate, no lo dudes un día.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              El EDB de la época del REV a menudo se enfrentó a una batalla con un cinturón blindado, que estaba a punto de zambullirse.

              Bueno, la provincia incompetente fue a escribir. Componer más.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Lo opuesto, por el momento, está indicado por una de sus narices, apuntando a algún lugar de la región de la Estrella del Norte.

              Bueno, y solo tal vez el almirante Makarov, que estableció las cifras para el desplazamiento máximo para todos los acorazados 1TOE. Lo que prestó un servicio REALMENTE invaluable para RIF.
              Es cierto, mis cálculos están ligeramente en desacuerdo con él. Pero para cantidades completamente ridículas que pueden ignorarse.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              porque todos los "Borodintsy" muertos fueron expuestos a un efecto de fuego enemigo muy fuerte y se ahogaron por razones no relacionadas con la altura del cinturón de armadura.

              Es conveniente decirle a la tripulación de Alejandro III. La tripulación de Oslyaby, como un ejemplo clásico.
              Además, no lo olvide, el RIF bajo Tsushima trató con los japoneses. Aquellos. potencia de tercera categoría entonces. Por lo tanto, Tsushima es interesante, pero como un caso especial, nada más.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿Pero sabes que? NUNCA admitirá que está equivocado en este asunto. Porque admitiendo esto, automáticamente admite la completa ilusión de sus, si se me permite decirlo, "clasificaciones" de buques de guerra, sobre las cuales se rieron tanto de la alternativa como del tsushima, y ​​también de la FAI.

              Y de nuevo, me adscribes Dios sabe qué.
              Básicamente, no me sorprende. Existe una categoría de personas que no se detendrán ante nada para lograr algunos de sus objetivos (que a menudo son simplemente ridículos). Y para hacer pasar al oponente como un diablo con cuernos, estas siguen siendo "flores". Pero estos "métodos" caracterizan a estas personas no desde el mejor lado.
              Lamento haberme visto obligado a ti, como un bebé, a explicar las verdades comunes sobre el tema "qué es bueno y qué es malo".
    3. Retvizan
      Retvizan 30 Septiembre 2016 11: 38
      0
      Cita: rjxtufh
      1 EL arruinó el deseo de salvar a Poltava y Sebastopol a toda costa. Sin ellos, ella fácilmente podría haber ido a Vladik.

      hubo propuestas sobre esto, rechazaron (porque toda la esperanza era para todo el destacamento blindado). Demostración en el lejano.
      Se irían fácilmente, si pudieran de alguna manera imperceptible, y dado que se estaban preparando y partiendo ... Bueno, por supuesto, podrían superar las pérdidas.
      Cita: rjxtufh
      Y su comando estaba tan desmoralizado que no intentó salvar al menos a Victoria, Retvisan y Peresvet (y Bayan)

      "Bayan" no pudo hacerse a la mar como parte de TOE1 ese día.
      "Peresvet", "Retvizan", "Victory" podrían haberse salvado si hubieran ido a puertos neutrales. Para más, por desgracia, estoy seguro de que el comando fue incapaz (y el "Retvizan" también se dañó el día anterior y, en general, obtuvo algo más o menos desde el comienzo de la guerra)
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30 Septiembre 2016 13: 25
        0
        Cita: Retvizan
        Bayan "no pudo hacerse a la mar como parte de TOE1 ese día.
        "Peresvet", "Retvizan", "Victory" podrían haberse salvado si hubieran ido a puertos neutrales. Para más, por desgracia, estoy seguro de que el comando fue incapaz (y el "Retvizan" también se dañó el día anterior y, en general, obtuvo algo más o menos desde el comienzo de la guerra)

        Tenía en mente ahorrar más tarde, después de regresar a la AP, salir nuevamente y dejar allí los botes de baja velocidad Poltava y Sebastopol.
  11. Nehistoria
    Nehistoria 28 Septiembre 2016 23: 27
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Alexey RA
    Je-je-je ... "Tsarevich" es otro buen ejemplo del hecho de que después de una batalla, la EBR puede tener grandes problemas incluso en ausencia de graves derrotas del HHC

    estáblecido, Así es. En general, como solía decir el camarada Kozma, que es Prutkov, para ver el treb en la raíz :)
  12. Camarada
    Camarada 29 Septiembre 2016 03: 23
    +2
    En la batalla, las chimeneas de la nave sufrieron: y si, en su estado normal, siguiendo un curso de doce nodos, el acorazado gastó 76 toneladas de carbón por día, como resultado de la batalla, esta cifra aumentó a 600 (seiscientas) toneladas. "Tsesarevich" en el mar salió el 28 de julio con toneladas de 1100. Y después de la batalla el julio de 28, el acorazado solo tenía toneladas de 500:

    Estimado Andrey, este es un dato generalizado, sin embargo, hay cifras más precisas. En la mañana del 28 de julio, "Tsesarevich" tenía 1 toneladas de carbón, por la noche, después de que el barco abandonó la batalla, resultó que se habían quemado 120 toneladas. Durante el día siguiente se consumieron otras 266 toneladas, por lo que el día 310 de julio y el día 28 de julio la reserva de carbón disminuyó en 29 toneladas. El carbón restante era teóricamente suficiente para el camino a Vladivostok, sin embargo, era necesario ir económicamente y debajo de un grupo de calderas de proa. Está claro que no había nada con que contar con tales "condiciones de invernadero". Por cierto, Grigorovich estableció experimentalmente que cuando la reserva de carbón del Tsesarevich superó las mil toneladas, la capacidad de control del barco se deterioró significativamente, lo que en realidad sucedió en la mañana del 576 de julio.
    Aproximadamente la misma situación se desarrolló en el acorazado Peresvet: entró en batalla, teniendo 1200-1500 toneladas de carbón (la cantidad exacta, desafortunadamente, se desconoce)

    En la mañana de julio, 28, el barco tenía una reserva de combate de carbón, instalada incluso bajo Makarov - 1 500 T. Con más carbón, el acorazado podía ingresar al asalto solo en el momento de la marea alta.

    Gracias, Andrew, por un ciclo interesante, cada vez que espero la siguiente parte, disfruto leer en el trabajo durante la pausa del almuerzo y no solo :-)
    1. Andrei de Chelyabinsk
      29 Septiembre 2016 10: 28
      0
      Saludos, querido San Valentín!
      Cita: camarada
      estos son datos generalizados, sin embargo, hay cifras más precisas disponibles

      ¡Gracias lo sabré! :)
      Cita: camarada
      Gracias, Andrey, por un ciclo interesante.

      Muchas gracias por los consejos y ayuda! hi
    2. rjxtufh
      rjxtufh 29 Septiembre 2016 12: 08
      0
      Cita: camarada
      El 28 de julio, el barco tenía un stock de combate de carbón, establecido incluso bajo Makarov: 1 toneladas.

      Bajo Makorov, la carga máxima se estableció en ~ 1110 toneladas de carbón.
      O más, pero con la descarga de otros componentes.
      Cita: camarada
      Con más carbón, el acorazado podría entrar en la incursión solo en el momento del agua llena.

      Ni siquiera entiendes por qué se hizo. ¡Asombroso! ¿Por qué entonces "conjetura"?
  13. Camarada
    Camarada 29 Septiembre 2016 04: 27
    +2
    [quote = rjxtufh] Por lo tanto, las reservas de carbón frente a Tsushima eran grandes. Muy grande Tanto es así que los barcos de 2TOE estaban condenados en su camino. [/ Quote]
    ¿Qué tan "grandes" eran estas "reservas de carbón"? ¿Y comparado con qué? No lo tome por trabajo, Nikolai, dé números específicos para naves específicas, comencemos con el primer destacamento blindado.
    No es que no confíe en usted, sino que otras personas que han leído su declaración pueden considerarle un mentiroso. Así que, como solía decir Yakubovich, ¡los números en el estudio! Responde a tus palabras si puedes.

    [quote = rjxtufh] [quote = Rurikovich] Por desgracia, la sobrecarga, tanto de la construcción como de cualquiera, es un flagelo para los constructores navales nacionales. [/ quote]
    Este flagelo se llama incompetencia. Total Los diseñadores no pudieron hacer los cálculos correctos. [/ Quote]
    Sea amable, por favor comente, si puede, aquí están los datos. La sobrecarga de construcción de "Mikasa" fue igual a 784 t. Para comparación, la figura análoga del "Eagle", según el ingeniero de a bordo del barco V. P. Kostenko, fue 635 t.

    Todos juntos dieron el resultado que se conoce. Tanto en el agua como en la tierra. [/ Cita]
    Nikolai, déjalo saber.
    1. Camarada
      Camarada 29 Septiembre 2016 04: 43
      +1
      Entonces, como podemos ver, los diseñadores rusos a veces hicieron cálculos más correctos que los ingleses.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 29 Septiembre 2016 12: 38
        0
        Cita: camarada
        Entonces, como podemos ver, los diseñadores rusos a veces hicieron cálculos más correctos que los ingleses.

        Y de nuevo, malabares.
        Borodins todavía se puede comparar con el Cesarevich. Su ventaja fue de 207 toneladas.
        Además, no olvide que se trata de réplicas. Y comparar réplicas con los originales no es del todo correcto.
        Si necesita los originales, eche un vistazo más de cerca a Peresvet (1104 toneladas de sobrepeso) u Oslyab (1734 toneladas de sobrepeso).
        Además, no se olvide de la Gloria, con sus 899 t. Superioridad y alcance en estado listo para el combate con un golpe económico de 10 nudos ~ 1366 m.m. o 2530 km. No adelgazaron la armadura allí, así que en TTX todo resultó no tan hermoso. O más bien, apesta.
        Aquí está Slava, este es el verdadero "Borodino". Más precisamente, una ilustración de lo que hizo RI con el híbrido francés EBR (parcialmente EBR1, parcialmente EBR2) Tsarevich.
        A juzgar por el conjunto completo de características de rendimiento, se obtuvo una buena "EBR de aplicación marina" (para pequeñas masas de agua). Esta es una categoría tan especial de barcos criados en la República de Ingushetia. Se reprodujeron especialmente en la Flota del Mar Negro. Solo que no está claro por qué se necesitaban en el Lejano Oriente. Permítanme recordarles que de PA a Vladik fueron 1100 m.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 29 Septiembre 2016 12: 28
      0
      Cita: camarada
      ¿Qué tan "grandes" eran estas "reservas de carbón"? ¿Y comparado con qué? No lo tome por trabajo, Nikolai, dé números específicos para naves específicas, comencemos con el primer destacamento blindado.

      Estas cifras son ampliamente conocidas (libro de señales de diamantes) y no las repetiré.
      Y deja de llamarme Nikolai. Y si aún lo desea, llámelo "Nicolás III". O, brevemente, "su majestad". No te importa, pero yo estaré complacido.
      Cita: camarada
      La carga de construcción de Mikasa fue de 784 toneladas.

      En realidad 805 toneladas. Mikasa fue realmente desagradable (para el nivel de los muelles británicos) construido. Peor que todos los EDB japoneses. Pero, ¿qué más se puede esperar de Vickers en esos días? Sí, y estructuralmente no brillaba. Así fue el EDB, excepto que tal vez solo ganó Asahi. E incluso eso, debido al proyecto completamente estúpido de este último.
      Y Hatsuse y Sikishima de Armstrong fueron realmente los mejores.
      Solo Retvisan podría competir con ellos EN EL PROYECTO. Pero allí, de hecho, ahorraron en el peso de la armadura, por lo que Retvisan era débil incluso contra Asahi. Lo que no le impidió ser el EDB RIF más poderoso.
      Cita: camarada
      A modo de comparación, un indicador similar del "Águila", según el ingeniero de barcos del buque V.P. Kostenko, era de 635 toneladas.

      ¿Y qué hay de Kostenko aquí? Hay cifras bastante oficiales, sí, la carga constructiva y de construcción del Eagle ascendió a 635 toneladas.
      Pero eres astuto.
      Porque en realidad habría sido mucho más grande, pero se redujo, en lugares usando armaduras menos gruesas. Por qué EBR de primera clase Orel (y el resto de Borodzhins también) dejó formalmente de ser EBR de primera clase. Y se convirtió, como casi todas las "creaciones" rusas de aquellos tiempos, no entiendo qué.
      Además, distorsiona el hecho de que no indica el alcance final de las naves. En Mikasa, teniendo en cuenta la ventaja, ascendió a ~ 5885 m.m. O ~ 10900 km.
      En Orel, teniendo en cuenta la ventaja, ascendió a ~ 2440 m.m. O ~ 4500 km.
      ¿Notaste alguna diferencia en los números? ¿Qué te dijeron las cifras reales del águila? ¿De verdad sobre nada?
      1. Andrei de Chelyabinsk
        30 Septiembre 2016 15: 54
        +2
        Cita: rjxtufh
        Y deja de llamarme Nikolai. Y si aún lo desea, llámelo "Nicolás III". O, brevemente, "su majestad". No te importa, pero yo estaré complacido.

        Hasta ahora, por desgracia, sólo puedes "Nicolás XVI". Según Senka y un sombrero
  14. Alex_59
    Alex_59 29 Septiembre 2016 07: 04
    +1
    Insertaré mis centavos 5. El artículo detalla los problemas con el carbón y el alcance del escuadrón ruso. Y al mismo tiempo, la línea de puntos a lo largo de toda la historia de la defensa de Port Arthur es la mención de la presencia casi continua de las principales fuerzas de la flota japonesa. En particular, siempre que surja la cuestión de un gran avance, hay un muro de peligro insuperable para enfrentar a los japoneses con toda su fuerza.

    Atención a los conocedores, la pregunta! ¿Y cómo se reabastecieron las reservas japonesas de carbón para estar continuamente en Port Arthur? A mi entender, tenían que ir periódicamente a la base más cercana (donde, por cierto, ¿tenían esa base?) Para reponer las existencias. ¿O sobrecargar el carbón en el mar? Si se fueron, al menos uno por uno, por qué no intentamos revelar un debilitamiento temporal del escuadrón del enemigo y atacar en ese momento. Si volvíamos a llenar los suministros en el mar, nuevamente, el reconocimiento no intentaba identificar el lugar y el momento del reabastecimiento de combustible para atacar en este mismo momento, cuando las tripulaciones estaban ocupadas cargando, habría muchos transportes y otros problemas que no eran propicios para llevar a los japoneses a la batalla.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 29 Septiembre 2016 09: 45
      +1
      Cita: Alex_59
      Atención a los conocedores, la pregunta! ¿Y cómo se reabastecieron las reservas japonesas de carbón para estar continuamente en Port Arthur? A mi entender, tenían que ir periódicamente a la base más cercana (donde, por cierto, ¿tenían esa base?) Para reponer las existencias. ¿O sobrecargar el carbón en el mar? Si se fueron, al menos uno por uno, por qué no intentamos revelar un debilitamiento temporal del escuadrón del enemigo y atacar en ese momento. Si volvíamos a llenar los suministros en el mar, nuevamente, el reconocimiento no intentaba identificar el lugar y el momento del reabastecimiento de combustible para atacar en este mismo momento, cuando las tripulaciones estaban ocupadas cargando, habría muchos transportes y otros problemas que no eran propicios para llevar a los japoneses a la batalla.

      Si nos fijamos en la naturaleza de la lucha en Port Arthur, fue conveniente y práctico tener el ancla japonesa en medio de las islas cercanas. Y su posible ubicación causó preguntas para Makarov, porque organizó salidas de búsqueda por destructores para buscar ese lugar. Los japoneses aparecieron demasiado rápido en Arthur cuando el escuadrón planeó ir al mar. Presumiblemente, ese lugar era un grupo de islas, conocidas hoy como el archipiélago chino Miaodao y las islas Lugundao en la costa de la península de Liaodong.
      Relativamente cerca de Arthur, solo entre 2 y 3 horas después de caminar. Dado que la salida del escuadrón no tuvo lugar de una vez, durante varias horas, e incluso entonces durante la marea, luego con el reconocimiento y la patrulla desarrollados, las fuerzas principales recibieron información a tiempo y pudieron aparecer con calma cuando fuera necesario. La virtual ausencia de oposición en las comunicaciones permitió reponer con calma el carbón y los suministros. Entonces, un lugar así tenía derecho a existir. Los tifones en esos lugares son desconocidos y el manejo del carbón no es un problema. Repito: Makarov quería encontrar un lugar así, pero el resultado fue la muerte de "Guardián". Entonces, si sueña, entonces, hipotéticamente, por supuesto, encontrar un anclaje y crear problemas para tal base para los japoneses, complicaría la vida de Togo en ocasiones. Y tan tranquilamente, sin esforzarse, estaban cerca, como una soga al cuello ...
      Personalmente, mi opinión, por supuesto. hi
      1. Nehistoria
        Nehistoria 29 Septiembre 2016 12: 29
        0
        La opinión es, por supuesto, interesante! ¿Pero el hecho de que hasta ahora no era un puerto tan excelente como el Far One no te dice nada? Donde todos los equipos y terminales de amarre quedaron intactos. Bueno, sobre el hecho de que los japoneses organizaron un montón de estaciones de carbón en el distrito para no sobrecargar su EDB, ya escribí anteriormente. La búsqueda de estacionamiento estaba condenada al fracaso inicialmente en relación con la enorme preponderancia de las fuerzas ligeras del YaIF
    2. Andrei de Chelyabinsk
      29 Septiembre 2016 13: 56
      +3
      Cita: Alex_59
      Atención a expertos, una pregunta! ¿Y cómo reponían los japoneses las reservas de carbón para pasar el rato continuamente en las cercanías de Port Arthur?

      Estimado Alex_59, no salieron :))) Togo tenía una base en las Islas Elliot, esto es exactamente al lado de Bizzyvo. La flota japonesa se basó allí, los mineros del carbón fueron allí, hubo talleres flotantes. Aproximadamente 60-70 millas de Port Arthur
      1. Alex_59
        Alex_59 29 Septiembre 2016 14: 54
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Togo tenía una base en las islas Elliot, esto es exactamente al lado de Bizzyvo. La flota japonesa se basó allí, los mineros del carbón fueron allí, hubo talleres flotantes.

        Sí, miré en el mapa, se acomodaron cómodamente para el basurman ... No hay nada que cubrir. Quizás uno podría tratar de aterrorizarlos allí de noche con destructores. O producciones mineras activas. Aunque, de nuevo, los Yapes tenían más fuerzas ligeras. El problema ... Solo Ushakov o Nelson lo habrían hecho.

        O bien ... la inteligencia encubierta en una base japonesa podría salvar la situación. Sería posible determinar con precisión el momento en que el enemigo comienza a reponer existencias y atacar en ese momento. Pero según tengo entendido, en esos tiempos felices no había GRU ni SVR, y por lo tanto no se trabajó con la población local ... Tristeza ...
        1. Rurikovich
          Rurikovich 29 Septiembre 2016 17: 28
          0
          Cita: Alex_59
          Quizás uno podría tratar de aterrorizarlos allí por la noche con destructores.

          Entonces S.O. Makarov trató de averiguar dónde está este lugar apartado. Y envió destacamentos de destructores en búsqueda y posibles ataques. "Vigilando" y murió en una de esas salidas. Y la muerte de "Terrible" en el marco de la misma búsqueda de los japoneses sirvió de catalizador para la salida del escuadrón, en el que murió Makarov ...
          Mi opinión personal es que era necesario involucrar a Novik para escoltar a los destructores, sus ciento veinte serían una buena ayuda para los destructores y la velocidad era una garantía de supervivencia, ninguno de los cruceros japoneses podía alcanzarlo. Pero esto es así, pensando en voz alta ...
          1. Retvizan
            Retvizan 30 Septiembre 2016 11: 43
            0
            Cita: Rurikovich
            para atraer a "Novik" para escoltar a los destructores.

            Novik mismo salió y para tales búsquedas (con destructores). Sin embargo, menos de lo necesario, y de hecho en una pareja no había nadie a quien unir. Es un destructor híbrido con un crucero.
            1. Nehistoria
              Nehistoria 30 Septiembre 2016 13: 05
              0
              ¡Novik es lo que luego se llamó el Líder! ¡Pero con los destructores era necesario enviarlo a dar a Bayan para que lo cubriera!
            2. Rurikovich
              Rurikovich 30 Septiembre 2016 19: 57
              0
              Cita: Retvizan
              Novik mismo salió y para tales búsquedas (con destructores). Sin embargo, menos de lo necesario, y de hecho en una pareja no había nadie a quien unir. Es un destructor híbrido con un crucero.

              No discutiré guiño Además, en el Programa "para las necesidades del Lejano Oriente", los cruceros de exploración de corto alcance del segundo rango (que se suponían durante la construcción de "Boyarin", "Novik", "Zhemchug
              "y" Esmeralda ") fueron descritos como barcos que realizan las funciones de reconocimiento cercano en el escuadrón, ¡PROTEGIENDO A LOS MENORES del enemigo y APOYANDO A LOS MENORES durante un ataque enemigo! Así que Novik, podría decirse, realizó sus funciones. ¿No se envió la búsqueda para apoyar a este "Novik"? La velocidad permitía hacerlo. Y, se podría decir, fue precisamente la falta de apoyo a las fuerzas ligeras la causa principal de la muerte de "Guardián", "Terrible" y, por tanto, una de las razones de la muerte de S.O. Después de todo, incluso el propio Makarov probablemente entendió que con la posesión del mar por parte del enemigo y su ventaja táctica, enviar destructores al menos sin apoyo de largo alcance sería muy complicado.
              Por desgracia, lo más probable es que estas preguntas no tengan respuesta ... guiñó un ojo
  15. Taoísta
    Taoísta 29 Septiembre 2016 13: 38
    +3
    y, sin embargo, nos deslizamos obstinadamente al considerar el problema hasta una conclusión casi inequívoca ... (casi de acuerdo con V.I.Lenin): el problema principal no estaba en absoluto en la tecnología y ni siquiera en la "piroxilina húmeda", es decir, en el sistema de preparación para l / con y gestión. De acuerdo, Vitgeft nunca ha sido un comandante naval, pero después de todo, se le consideraba un buen oficial de estado mayor ... ¿Por qué, durante todo el período de la "sesión de Arthur", no se realizó un solo ejercicio de estado mayor? ¿Qué impidió el desarrollo de eventos al menos a nivel de documento durante este tiempo? Y solo observamos una especie de charla lenta sin ninguna justificación ... Honestamente, no presté atención al hecho de que los acorazados no tendrían suficiente carbón hasta Vladik ... pero maldito Vitgeft debería haberlo sabido, porque esta es la primera vez lo que comienza la planificación de cualquier operación: se determina el equipo de fuerzas y los medios necesarios para completar la tarea ... Todo esto se hace a nivel de documento. Ni siquiera se puede culpar a la falta de "experiencia de combate", es simplemente un incumplimiento de las regulaciones elementales. En general, de alguna manera es completamente triste ...
    1. Rurikovich
      Rurikovich 29 Septiembre 2016 15: 07
      0
      Cita: taoísta
      ¿Por qué, durante todo el período de "Arthur sentado", no se llevó a cabo un solo ejercicio de cuartel general?

      Entonces los empleados son pacíficos, y hay militares. V.K.Vitgeft fue probablemente un miembro del personal en tiempos de paz ... Y luego hay una guerra ... ¿Qué tipo de planificación se puede discutir? qué  solicitar lol
  16. Camarada
    Camarada 30 Septiembre 2016 03: 07
    +1
    Cita: rjxtufh
    murió como resultado de una operación minera cuidadosamente diseñada y realizada. el "Witgeft indeciso", dejando a un lado los cánones que lo encadenaban, dirigió.

    Esta es una ficción estúpida, refutada por dos clics de los dedos.
    1) En el informe al Vicario, Witgeft escribió que la mina se puede instalar a ocho millas de Port Arthur.
    2) El comandante de Amur escribió en un informe al Jefe del Destacamento de Defensa Costera Loshchinsky que "Habiendo llegado al lugar indicado para mí, decidí aprovechar las circunstancias que me favorecían y poner la lata en".
    Conclusiones.
    1 Ivanov fue a violar la orden, que sigue directamente de su propio informe.
    2 Si Ivanov hubiera ejecutado la orden de Vitgefta-Loschinsky, los acorazados japoneses no hubieran sido volados.
    3er. El "Plan Witgeft", sobre cuya existencia usted insiste, era insostenible, ya que los acorazados japoneses navegaban más hacia el mar. Ivanov entendió esto desde el principio, pero sus superiores no.
    Cita: rjxtufh
    "Apenas gateando", ¿se escapó de las fuerzas lineales japonesas que ni siquiera lo alcanzaron?
    Debido a la completa inutilidad de esta actividad.

    Esto significa que el "Tsarevich", después de dejar la batalla, desarrolló un rumbo de más de quince a dieciséis nudos. Los japoneses vieron esto y se interrumpieron. ¿De dónde sacaste esta información?

    Cita: rjxtufh
    Azuma fue el BRK japonés más rápido. Su velocidad residual al comienzo de la RIAV se estima en nodos 20,5.

    ¿Cómo sabes eso? Por favor indique la fuente específica, por favor.

    Cita: rjxtufh
    Me prometí a mí mismo no interferir más con estas "publicaciones".

    Pero realmente quiero troll, pero en ningún otro lugar. En "Tsushima" no vagarás, de la "Historia alternativa" sacaron a la vez. Eso es...

    Cita: rjxtufh
    ¿Puede "alguien de Chelyabinsk" citar como ejemplo a algún otro almirante ruso / soviético del siglo XX que logró algo similar? Ni siquiera así, pero ¿al menos el 20% del nivel del almirante Witgeft?

    Con su permiso, este es el vicealmirante V. A. Kanin. Acerca de la muerte de siete de los once destructores de la flotilla X 10 Noviembre (28 estilo antiguo de octubre) 1916, por supuesto, ¿no ha oído? allí, uno por uno, V-72, 75, 76, S-57, 58, 59 y G-90 murieron. ¿Crees que estos siete destructores son equivalentes a una décima parte de dos acorazados?

    Cita: rjxtufh
    De hecho, el proyecto Retvizan fue un proyecto de Crump, no del lado ruso.

    Fue un proyecto conjunto.

    Cita: rjxtufh
    Bueno, por supuesto. De lo mismo en la AP jugó mayoritariamente en la balalaika.

    No solo eso, también desarmaba barcos con poder y fuerza y ​​conferenciaba en reuniones. Pero nunca encontró tiempo para caminar alrededor de los puestos de observación y ver qué tan cerca estaban los japoneses de Port Arthur. Es por eso que señaló a Ivanov ocho millas, el comandante de Amur tuvo que corregir esta "jamba" sin permiso, yendo en contra de la orden.


    Cita: rjxtufh
    Aparentemente, usted ni siquiera entiende cuál era la esencia de esa operación de la mina. Lo que generalmente minaba.

    ¡Así que ilumina!
    Cita: rjxtufh
    Para esto necesitas tener un deseo. Y no lo es.

    Drenaje contado.

    Cita: rjxtufh
    Consigue un dispositivo de nave blindada. Y características de peso Peresvet incl.
    Doy una pista, la capacidad de disparar cañones no significa que la nave blindada (e incluso blindada) esté en preparación para el combate.

    ¿Y cuál es el "estado listo para el combate" según tu versión? ¿Sus proyectiles vuelan más lejos o los enemigos rebotan en los lados como pelotas de goma?

    Cita: rjxtufh
    En cuanto a Kuteynikov. ¿Qué se sabe de este marido?

    Google, como dicen, para ayudar.

    Cita: rjxtufh
    En cualquier caso, al realizar evaluaciones, me concentro en la reducción de velocidad normativa de la vida del barco.

    Sea tan amable de responder, por favor, ¿cómo conoce estos "estándares" para los barcos rusos y japoneses? ¿Los inventaste tú mismo o los leíste en alguna parte?
    Cita: rjxtufh
    Por lo tanto, la preponderancia de Cesarevich fue de 207 toneladas y el stock de carbón en un estado listo para el combate fue de 1160 toneladas. Y el sobrepeso del Águila era de 635 toneladas y el stock de carbón en un estado listo para combate era de 600 toneladas.

    Nuevamente, ¿de dónde vienen estos números, del dedo o del techo?
    Cita: rjxtufh
    ¿Te imaginas lo que son 1500 toneladas de carbón? Veo que no lo es. Y tus "fuentes" también.

    Aquí la pregunta es clara: ¿a quién creer, cuánto carbón quedó en los pozos de carbón de "Peresvet"? Usted o el coronel del Cuerpo de Ingenieros Navales, Kuteinikov N.N., que examinó personalmente el acorazado después de que éste regresó a Port Arthur.
    Si te crees, entonces nuevamente surge la maldita pregunta: ¿cómo sabes que hay a) No hubo 1 500 toneladas de carbón yb) Entonces, ¿cuánto carbón quedaba y cómo lo sabías?

    Cita: rjxtufh
    Bajo Makorov, el límite de carga se estableció en ~ 1110 toneladas de carbón

    ¿Para qué exactamente armadillos y cómo sabes esto? ¿Puede mostrar Makarova, o un enlace a él desde los labios de testigos presenciales?

    Cita: rjxtufh
    Y de nuevo, malabares.

    En resumen, "Mikasa" tuvo una sobrecarga superior a la de "Eagle". ¿Qué más hay que discutir?

    Cita: rjxtufh
    Y deja de llamarme Nikolai

    Bueno, usted mismo indicó este nombre al registrarse en el sitio web de Tsushima.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 30 Septiembre 2016 09: 21
      0
      Camarada, no hay nadie con quien hablar ...  solicitar Si una persona, por completo del casco, determina si el crucero es un luchador (?) O un explorador, entonces, ¿qué comentarios de sentido común se pueden discutir? guiño
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30 Septiembre 2016 11: 52
        0
        Cita: Rurikovich
        Si una persona, por completo del casco, determina si el crucero es un luchador (?) O un explorador, entonces, ¿qué comentarios de sentido común se pueden discutir?

        De hecho, los cruceros (y, en general, todos los demás barcos en el mundo), en función de su propósito, ESPECIALMENTE tenían una plenitud de casco diferente. Por qué, no te lo explicaré. Si no comprende cuál es la plenitud del cuerpo, tampoco lo entenderá.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 30 Septiembre 2016 18: 23
          +2
          Cita: rjxtufh
          De hecho, los cruceros (y, en general, todos los demás barcos en el mundo), en función de su propósito, ESPECIALMENTE tenían una plenitud de casco diferente. Por qué, no te lo explicaré. Si no comprende cuál es la plenitud del cuerpo, tampoco lo entenderá.

          ¿Dónde puedo entender los grandes pensamientos de genios excepcionales? Qué documentos, confesiones y memorias son para ellos. Bueno, solo creen su palabra wassat Y si crees en el más inteligente, resultará que "Varyag es un crucero de combate en términos de corpusalidad corporal, aunque su proporción de integridad es menor que la de Askold. Es decir, Askold tiene contornos más rápidos que Varyag. Pero, si te crees, él no es un crucero de combate, sino un explorador. amarrar  solicitar A pesar de que los tres cruceros, el Varangian, Askold y el Bogatyr llevaban exactamente la misma composición de armas, 12-152 mm, 12-75 mm. ¡Pero el luchador es Varangian, y el resto son exploradores! riendo
          Bueno, ¿dónde estamos para lo extraordinario? Somos tan estúpidos y estúpidos que no sabemos leer documentos y no entendemos nada ... lol hi
          1. rjxtufh
            rjxtufh 1 de octubre 2016 07: 38
            0
            Cita: Rurikovich
            Y si crees en el más inteligente, resultará que "Varyag es un crucero de combate en términos de corpusalidad corporal, aunque su proporción de integridad es menor que la de Askold. Es decir, Askold tiene contornos más rápidos que Varyag. Pero, si te crees, él no es un crucero de combate, sino un explorador.

            La integridad del cuerpo de Askold (0.469) es MENOS que la integridad del cuerpo Varangian (0,532). Y precisamente porque el primero era un crucero de reconocimiento, y el segundo, un crucero de combate (comercio).
            Además, tenían una composición de armas ligeramente diferente.
            A modo de comparación, el cuerpo completo del crucero de reconocimiento Bogatyr era de 0,460. Y el crucero del hospital (crucero colonial) Diana, 0,504.
            Espero que ahora no haya preguntas inapropiadas.
    2. ignoto
      ignoto 30 Septiembre 2016 10: 03
      0
      El problema, o más bien uno de los problemas, de los "cruceros milagrosos" japoneses era el CMU. No podría ser de otra manera. ¿De qué otra manera adaptarse a tal overbooking en un desplazamiento tan limitado? Como resultado: un CMU aliviado y mimado. En las pruebas de aceptación, todos, por supuesto, mostraron el resultado que se necesitaba.
      Pero en realidad: los mejores caminantes, el último par, apenas aguantaron 18 nudos, por poco tiempo, durante mucho tiempo: 17 nudos. Los cruceros rusos, después de dejar Rurik, no pudieron alcanzarlos. "Yakumo" en la batalla en el Mar Amarillo actuó de forma independiente, ya que debido a su baja velocidad (corto-17 nudos, largo-16 nudos) no podía interactuar con pequeños cruceros. Pero superó a todos "Azuma". Se agregó un ensamblaje de automóviles malo y de baja calidad. Como resultado, como escribe en su obra "Asama y otros", Balakin. El Azuma es el barco más lento de la serie. Al comienzo de la guerra -16 nudos por poco tiempo, 15 nudos por mucho tiempo.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30 Septiembre 2016 12: 07
        0
        Cita: ignoto
        Pero en realidad: los mejores caminantes: la última pareja apenas tuvo 18 nudos, por un corto tiempo, 17 nudos largos.

        No voy a discutir contigo sobre los desvaríos de Pekingham. No veo el punto. Además, hay varias distorsiones allí.
        Un análisis del acercamiento entre el destacamento japonés y el ruso en el PC indica claramente que los japoneses (Iwate, Izumo, Azuma, Tokiva) se movían a una velocidad de al menos 19,5 nudos. Esto, a diferencia de los desvaríos de Packinham, es un hecho indiscutible.
        Y que. Iwate, Izumo y Tokiva eran de Armstrong. Esto debe ser realizado y entendido una vez. Y luego solo recuerda. Y nunca más volver a escribir sobre la débil CMU y otras tonterías.
        Cita: ignoto
        Los cruceros rusos, después de dejar Rurik, no pudieron ponerse al día

        Bosh qué.
        Cita: ignoto
        "Yakumo" en la batalla en el Mar Amarillo actuó de forma independiente, porque debido a su baja velocidad (corto 17 nudos, largo 16 nudos)

        Yakumo era de Vulcano. Por lo tanto, sus 19,5 nudos legales durante el REV se emitieron de manera fácil y simple.
        Cita: ignoto
        Pero superó a todos "Azuma". Se agregó un ensamblaje de automóviles malo y de baja calidad. Como resultado, como escribe en su obra "Asama y otros", Balakin.

        ¿Balalaikin escribe? Esto cambia el asunto, por supuesto.
    3. rjxtufh
      rjxtufh 30 Septiembre 2016 12: 49
      +1
      Cita: camarada
      Ivanov entendió esto desde el principio, pero sus superiores no.

      Observemos el segundo "... de Chelyabinsk". Además, nicherta no comprende la esencia de esa operación. Pero alegremente rocía algo sobre "el astuto Ivanov".
      Por cierto, cabe señalar que se creó una buena cantidad de "cortinas de humo" burocráticas. Es comprensible, el asunto podría terminar en serios problemas. Y así, celoso D. rak-capitán. ¿Qué quitarle?
      Cita: camarada
      En "Tsushima" no vagarás, de la "Historia alternativa" sacaron a la vez. Eso es...

      No tengo ni idea de esos recursos. Sí, y desde aquí planeo deshacerme, aburridos, catastróficamente pocos yusers inteligentes. Mayormente "patriótico" y / o bocazas. Y si tan solo no hubiera ganas de un perro.
      De todos modos, estoy más interesado en las armas pequeñas.
      Cita: camarada
      allí, uno tras otro, murieron V-72, 75, 76, S-57, 58, 59 y G-90

      7 conchas, esto también es bueno. Pero estos son barcos completamente de tercera categoría. No vale ni siquiera una mención especial.
      Cita: camarada
      el comandante de Amur tuvo que corregir esta "jamba" sin permiso, yendo en contra de la orden.

      Oh, estos valientes comandantes de señales de minas para mí. Parece que sólo "... de Chelyabinsk" puede creer en su existencia.
      Cita: camarada
      ¿Y qué es el "estado listo para el combate" según tu versión?

      Leer libros (y mi comentario es un poco más alto). Está escrito allí. En los libros, más.
      Cita: camarada
      ¿Cómo se conocen estos mismos "estándares" para los barcos rusos y japoneses?

      Generalmente en barcos. Y de donde, entonces de allí.
      Cita: camarada
      Nuevamente, ¿de dónde vienen estos números, del dedo o del techo?

      ¿Ni siquiera sabes cosas básicas?
      Cita: camarada
      Aquí está la pregunta: en quién confiar

      La pregunta es si hay cerebros en la cabeza. Si no están allí, puede creer fácilmente que se pueden quemar 1500 toneladas de carbón con un rendimiento bajo. Y si es así, nunca lo creerás.
      Y no arrastres a Kuteinikov, nunca sabes lo que escribirán en Internet.
      Cita: camarada
      ¿Para qué acorazados en particular y cómo sabes esto?

      Todo del mismo camello. No te lo diré. No quiero.
      Cita: camarada
      En resumen, "Mikasa" tuvo una sobrecarga superior a la de "Eagle". ¿Qué más hay que discutir?

      Sobre las consecuencias, aparentemente. Debido a la ventaja de diseño y construcción, Mikas se convirtió en un EBR1 ordinario con características de rendimiento completamente interesantes. Fuerte si. Pero lejos de ser sobresaliente. E incluso en una central nuclear no es la más fuerte.
      El águila (y los otros borodinianos rusos de la serie Tsushima; Glory se destaca), debido a la superioridad, se vio facilitada por el adelgazamiento de la armadura. ¿Por qué se cayó formalmente de la clase de naves de batalla lineal? La protección para los acorazados era demasiado débil en algunos lugares. Pero esto tampoco ayudó, porque en rango en condiciones de combate efectivas, los barcos de esta serie no alcanzaron el EDB (incluso la clase 1). Aquellos. Resultó que, no para el combate lineal, y no para las operaciones en el océano. Sin embargo, se utilizó con precisión para el combate lineal y en el océano. Con resultados ya conocidos.
      Esa es toda la diferencia de consecuencias.
      Cita: camarada
      Bueno, usted mismo indicó este nombre al registrarse en el sitio web de Tsushima.

      Ya escribí sobre Tsushima un poco más arriba en el mismo comentario.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 30 Septiembre 2016 18: 16
        +2
        Cita: rjxtufh
        Y a partir de aquí planeo deshacerme de los usuarios inteligentes, aburridos y catastróficamente pocos.

        Señor, más probablemente ya ... guiñó un ojo
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1 de octubre 2016 08: 11
          0
          Cita: Rurikovich
          Señor, más probablemente ya ...

          ¿Quieres seguir escuchando a señores como "... de Chelyabinsk"? Mira, conviértete en esto tú mismo. Si aún no lo ha hecho.
      2. mmaxx
        mmaxx 3 de octubre 2016 15: 58
        0
        El águila (y los otros borodinianos rusos de la serie Tsushima; Glory se destaca), debido a la superioridad, se vio facilitada por el adelgazamiento de la armadura. ¿Por qué se cayó formalmente de la clase de naves de batalla lineal? La protección para los acorazados era demasiado débil en algunos lugares. Pero esto tampoco ayudó, porque en rango en condiciones de combate efectivas, los barcos de esta serie no alcanzaron el EDB (incluso la clase 1). Aquellos. Resultó que, no para el combate lineal, y no para las operaciones en el océano.
        .

        Alguien es incomprensible. Sobre el ancho de los cruceros, dependiendo del destino, está claro :-)))))))))))))))))))))))), y aquí .....
        Al principio diseñaron, por ejemplo, "Eagle". Luego lo construyeron. Sobrecarga detectada. Bueno, no puedes encontrarla antes. Es necesario escorar el barco, etc. Esto debe hacerse en un estado bastante definido (es decir, carga). Y ni siquiera en uno de esos estados. Es decir, es necesario cargar y taconear varias veces. Por lo tanto, quitaron la armadura y luego la pusieron más delgada. ????? Y qué ???
        En la medida en que han estado escribiendo en libros toda su vida, los acorazados "Borodino" fueron diseñados inmediatamente con una armadura delgada. Debido a esto, se reservó una batería de armas anti-minas. Dentro de los límites del desplazamiento permitido, nada más funcionó de todos modos. Y los japoneses eran mucho más grandes.
        En general, en esos días todo comenzó a costar barcos sin dibujos completos. Por lo tanto, casi todos sufrieron sobrecarga. Incluso ahora, tener todo tipo de diseño electrónico está mal. ¿Ejemplo? El muy elogiado Superjet. 3 toneladas de extra.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 de octubre 2016 16: 07
          0
          Cita: mmaxx
          Sobre el ancho de los cruceros, según el destino, está claro :-))))))))))))))))))))))))

          Aparentemente incomprensible. Porque se trataba de la integridad del cuerpo, y no de su ancho.
          Cita: mmaxx
          Luego lo construyeron. Sobrecarga detectada.

          No se encuentra cuando se construye, sino también en el curso de la construcción.
          Cita: mmaxx
          Por lo tanto, quitaron la armadura y luego la pusieron más delgada. ????? Y qué ???

          Нет.
          Cita: mmaxx
          En la medida en que han estado escribiendo en libros toda su vida, los acorazados "Borodino" fueron diseñados inmediatamente con una armadura delgada.

          En cuanto a Tsesarevich. Y luego, ya durante la construcción, su grosor también se ajustó hacia abajo. No todos, por supuesto, son varias secciones del GP.
          Cita: mmaxx
          Dentro del desplazamiento permitido

          Quien esta permitido?
          Cita: mmaxx
          En general, en esos días todo comenzó a costar barcos sin dibujos completos.

          ¿De verdad?
          Cita: mmaxx
          Por lo tanto, casi todos sufrieron sobrecarga.

          El hecho del asunto es que "casi". Los productos de empresas serias eran, por supuesto, más caros. Pero también más cualitativo. Incl. y en términos de superioridad.
  17. Camarada
    Camarada 30 Septiembre 2016 04: 27
    0
    Solo el perezoso no pateaba a Z. P. Rozhestvensky por la falta de un plan de batalla. Pero todo se aprende en comparación, veamos cómo V. K. Vitgeft, con quien algunos de los comentaristas escriben a los almirantes rusos más destacados, exitosos y efectivos, trató este asunto.

    No hay comentarios, como dicen.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 30 Septiembre 2016 12: 52
      0
      Cita: camarada
      No hay comentarios, como dicen.

      ¿Por qué no hay comentarios?
      El comandante trajo a todos el objetivo final de la operación. Y el hecho de que equipos específicos darán cada uno según la situación.
      Todo es simple, claro y lógico.
      ¿Qué querías? ¿Desde pintarlos todos sus pasos de antemano? Entonces recuerdo que su apellido era Wittgeft, no Nostradamus.
      1. Taoísta
        Taoísta 30 Septiembre 2016 14: 08
        0
        ¿Sabes siquiera cómo escribir "órdenes de batalla"? Bueno, también se debe proporcionar una "bagatela" como asegurar el control de la batalla en caso de daño de combate ... Y aquí un panqueque, incluso una tarea general no está establecida, y el comandante que "lo sabe todo" y controlará se sienta en una silla bajo el fuego, claramente "corriendo" para llevar este secreto a la tumba ...
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1 de octubre 2016 08: 16
          0
          Cita: taoísta
          Y aquí un panqueque, ni siquiera una tarea general está establecida, y el comandante que "lo sabe todo" y controlará se sienta en una silla bajo fuego, claramente "corriendo" para llevarse este secreto a la tumba ...

          La tarea general era conocida por todos, este es un gran avance en Vladik.
          Y el hecho de que el comandante murió, así que para esto existió el buque insignia más joven (Ukhtomsky).
          Pero los caballeros oficiales después de la muerte de Witgeft se comportaron como ratas en un barco que se hunde. Aquellos. Huyó en diferentes direcciones bajo el lema "sálvate a ti mismo, quién puede". A raíz de Peresvet fue ÚNICA Victoria.
          Aquellos. en la batalla en ZhM 1TOE fue aplastado en pedazos. Y después de eso, dejó de existir como unidad de combate.
          1. Taoísta
            Taoísta 1 de octubre 2016 10: 24
            +2
            Para que el escuadrón después de la muerte del buque insignia no esparza a quien sea y se prescribe (esta es una práctica normal del personal) el procedimiento para transferir el mando y a cada comandante de barco se le da una "orden de combate" personal en la que la disposición y acciones para las principales etapas de la batalla también se decodifican y prescriben. Y "seguir a Vladivostok" no es una orden ... Esto es "como un deseo" ... Parece que ni siquiera has servido (o servido con urgencia) - ya que no conoces las cosas elementales que pasan en el curso de "tácticas".
            Vitgeft no hizo NADA en absoluto de lo que estaba obligado a hacer, ni siquiera mediante un procedimiento burocrático. La impresión es que, anticipándose a su muerte, simplemente "anotó todo" - "quémalo todo con fuego" ... Psicológicamente es comprensible pero criminal.
  18. Nehistoria
    Nehistoria 30 Septiembre 2016 06: 29
    0
    ¡Sobre el hecho de que Cupido debería poner minas, ya se decidió en una reunión en Witgeft el 22 de abril! Por lo tanto, no se puede hablar de ningún Ivanov autocumplido
    1. Rurikovich
      Rurikovich 30 Septiembre 2016 09: 30
      0
      Alexander, lee los comentarios cuidadosamente guiño Nadie discute el permiso de Witgeft para colocar minas. La moraleja es que Ivanov SIEMPRE instaló minas no donde Witgeft permitió, sino mucho más, en las rutas de patrulla reales de la flota japonesa. Y fue una violación de la orden de Wittgeft lo que condujo al resultado hi
      1. Nehistoria
        Nehistoria 30 Septiembre 2016 11: 29
        0
        Sí, no hubo violación !!! Como no entiendes !!! ¡Fue una decisión poner minas en el curso de pasar el escuadrón! ¡Pero el problema fue que el curso tuvo lugar en la zona neutral! ¡Los japoneses tampoco reconocen la colocación de minas en la zona neutral! ¡Sí, en toda mi historia ha encontrado al menos un documento de reconocimiento sobre minas exhibidas en aguas internacionales!
        1. Andrei de Chelyabinsk
          30 Septiembre 2016 11: 48
          +1
          Cita: Nehist
          ¡Pero el problema fue que el curso tuvo lugar en la zona neutral!

          ¿A quien le importa? El área entonces es de 3 millas. Entonces, al menos 9 millas establecidas como lo ordenó Vitgeft, al menos 11, siguen siendo una violación
          1. Nehistoria
            Nehistoria 30 Septiembre 2016 13: 12
            0
            Andrey, te explicaré una vez más como una persona que participa en la base de datos. ¡Escribió informes de acuerdo con el pedido recibido! ¡Pero la implementación ya era mi prerrogativa! Yo explico !!! ¡Lo que se dice en el informe va a la cima! Y las restricciones que existen en las órdenes e instrucciones pueden pasarse fácilmente por alto, y con suerte, como Ivanov, ¡nadie lo preguntará nunca! ¡Pero si estallara algún tipo de neutral en este banco de minas, el comandante de Amur se convertiría en un asno extremo! Lo siento, es muy grosero, pero son solo hechos de la vida.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              30 Septiembre 2016 16: 00
              +2
              Cita: Nehist
              Andrey, te explicaré una vez más como una persona que participa en la base de datos. ¡Escribió informes de acuerdo con el pedido recibido! ¡Pero la implementación ya era mi prerrogativa! Yo explico !!! ¡Lo que se dice en el informe va a la cima!

              Te diré una cosa simple ahora, solo tú cálmate por favor.
              Si, enfatizo, SI Wittgeft hubiera ordenado la colocación de minas a 11 millas de distancia, pero no hubiera querido admitirlo, en ningún caso habría culpado a Ivanov. Habría escrito la orden: "poner 8 millas". Ivanov habría informado "puso en 8 millas". El gobernador del piso de arriba recibiría un mensaje: "ingrese 8 millas". ¡TODOS!
              Y que las minas estaban a 11 millas de distancia, bueno, es muy desafortunado que haya habido un error en el cálculo de muertos, había tanta niebla en el mar y, en general ...
              Existe tal regla de Occam: "no multiplicar entidades más allá de lo necesario"
            2. Rurikovich
              Rurikovich 30 Septiembre 2016 18: 09
              +1
              Cita: Nehist
              ¡Pero si estallara algún tipo de neutral en este banco de minas, el comandante de Amur se convertiría en un asno extremo!

              Pero no explotó guiño La gente no es tan tonta como para estar donde está la guerra, y mucho menos saber que todo en el distrito está lleno de minas. Cualquier neutral que permaneciera allí no solo sería detenido y examinado por los japoneses, sino que sería confiscado si lo deseaba.
              Bueno, hay cosas elementales, ¿por qué fluye de vacío a vacío diferentes aguas neutrales, internacionales?  solicitar
              Hubo una orden de Witgeft (permiso) para colocar minas a no más de 8 millas, los japoneses navegaron 11 millas, Ivanov puso minas donde lo consideró necesario y correcto, dos armadillos explotaron. Éxito. Nadie tartamudeó sobre aguas internacionales y neutrales allí. ¿Cuál es el problema? De acuerdo, Alexander, eres más adecuado, espero que lo entiendas, de lo contrario ha aparecido uno aquí (maldición francesa intraducible), así que explícalo: escribe contra el viento. De todos modos, su taldychit ... lol hi
            3. rjxtufh
              rjxtufh 1 de octubre 2016 08: 28
              0
              Cita: Rurikovich
              Pero no explotó

              Hierro "argumento".
              Cita: Rurikovich
              La gente no es tan tonta como para estar donde está la guerra, y mucho menos saber que todo en el distrito está lleno de minas. Cualquier neutral que permaneciera allí no solo sería detenido y examinado por los japoneses, sino que sería confiscado si lo deseaba.
              Bueno, hay cosas elementales, ¿por qué fluye de vacío a vacío diferentes aguas neutrales, internacionales?

              Ni siquiera te imaginas qué son las aguas internacionales durante la guerra. Y también lo que es el derecho internacional. Y cómo las aguas internacionales difieren de las neutrales durante la guerra.
              Cita: Rurikovich
              Ivanov colocó minas donde le pareció bien y a la derecha

              Sin sentido encantador.
              Cita: Rurikovich
              Cual es el problema

              En derecho internacional, Alexander ya te escribió sobre esto.
              Cita: Rurikovich
              y luego apareció solo (una maldición francesa intraducible) solo, así que explícalo, eso escribe contra el viento. De todos modos, su taldychit ...

              ¿Quién lo explicará? ¿Tú? ¿Qué puede explicar sobre este tema si no entiende la primaria?
          2. rjxtufh
            rjxtufh 30 Septiembre 2016 13: 13
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Entonces, al menos 9 millas establecidas como lo ordenó Vitgeft, al menos 11, siguen siendo una violación

            Sugerencia, hay aguas neutrales. Y hay internacionales. Estas son 2 grandes diferencias.
            1. Nehistoria
              Nehistoria 30 Septiembre 2016 13: 26
              0
              La diferencia no es significativa, ¡cómo decir que sería un deseo! Será una violación tanto esto como aquello, pero por alguna razón, hasta ahora, los barcos están siendo explotados por minas exhibidas x ren sabe cuándo, rara vez, ¡pero sucede!
        2. rjxtufh
          rjxtufh 30 Septiembre 2016 13: 12
          0
          Cita: Nehist
          ¡Sí, en toda mi historia ha encontrado al menos un documento de reconocimiento sobre minas exhibidas en aguas internacionales!

          Bueno, gracias a Dios. Al menos uno que no sea "... de Chelyabinsk" está disponible. Ya bueno.
        3. Rurikovich
          Rurikovich 30 Septiembre 2016 18: 14
          0
          Cita: Nehist
          Sí, no hubo violación !!! Como no entiendes !!! ¡Fue una decisión poner minas en el curso de pasar el escuadrón! ¡Pero el problema fue que el curso tuvo lugar en la zona neutral! ¡Los japoneses tampoco reconocen la colocación de minas en la zona neutral! ¡Sí, en toda mi historia ha encontrado al menos un documento de reconocimiento sobre minas exhibidas en aguas internacionales!

          Entonces, ¿cuál es el alboroto? ¿Que Ivanov puso minas en aguas neutrales, violando la orden de Witgeft de no poner más de 8 millas? Pero los japoneses no protestaron por estas producciones. guiño
          Y no lo contradiga. Fue una decisión poner minas en el curso de pasar el escuadrón. Pero el curso tomó 11 millas, y la orden de Wittheft no se estableció más allá de 8. ¿No te parece extraño este verborrea sobre el curso del escuadrón? guiño
          1. rjxtufh
            rjxtufh 1 de octubre 2016 08: 42
            0
            Cita: Rurikovich
            Que Ivanov puso minas en aguas neutrales

            Aparentemente nunca te llegará donde Ivanov realmente puso las minas.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 30 Septiembre 2016 12: 09
        0
        Cita: Rurikovich
        La moraleja es que Ivanov INDEPENDIENTEMENTE colocó minas no donde Witgeft lo permitió, sino mucho más, en rutas reales para patrullar la flota japonesa. Y fue una violación de la orden de Wittgeft lo que condujo al resultado

        Y el tercero "... de Chelyabinsk". Tampoco comprende nada sobre la esencia de esa operación.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 30 Septiembre 2016 17: 59
          +2
          Cita: rjxtufh
          Y el tercero "... de Chelyabinsk". Tampoco comprende nada sobre la esencia de esa operación.

          "Estimado", me ha nombrado el segundo "de Chelyabinsk" guiño qué wassat
          Y ahora, ¿han movido los terceros? ¿Y el segundo entonces quién?  solicitar
          Ya lo habrían culpado de este recurso ... Como planeas. Luego, con personas más adecuadas tendrá que comunicarse con alegría guiñó un ojo
          Pintaban en los dedos de la persona que decía dónde poner, que ponía allí donde lo consideraba necesario, imprimían reuniones casi cada segundo ... - pero él es igual: todos son estúpidos, no entiendes nada, Wittgeft es un genio de Dios, y el crucero se dividen en luchadores y reconocimiento por la integridad del casco ... engañar
          ....... kapets.  solicitar
          1. Andrei de Chelyabinsk
            30 Septiembre 2016 18: 42
            +3
            No importa. Aquel con quien está tratando de comunicarse como una persona adecuada ha sido conocido durante mucho tiempo en foros de Internet históricos (tsushima) e históricos alternativos y ha sido expulsado de ellos muchas veces. La arrogancia extrema hacia los demás, las declaraciones perentorias y sin fundamento, cuando los oponentes citan hechos, se convierte en rudeza. Estamos obsesionados con nuestra teoría personal de la clasificación de los buques de guerra de esa época, así que si lees de él que "Rurik II" es un acorazado de defensa costera, no te sorprendas, esto no es un error tipográfico. Como no tiene seguidores y todos se ríen de él, está amargado y listo para cualquier cosa: una vez, sobre historia alternativa, registró varios apodos y organizó "discusiones" consigo mismo en los comentarios, en apoyo de sí mismo, por supuesto :)))
            En general, la otra persona.
            1. Rurikovich
              Rurikovich 30 Septiembre 2016 19: 35
              +1
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Aquel con quien está tratando de comunicarse como una persona adecuada ha sido conocido durante mucho tiempo en foros de Internet históricos (tsushima) e históricos alternativos y ha sido expulsado de ellos muchas veces. La arrogancia extrema hacia los demás, declaraciones perentorias y sin fundamento, cuando los oponentes citan hechos, se convierte en rudeza. Estamos obsesionados con nuestra teoría personal de la clasificación de los buques de guerra de esa época, así que si lees de él que "Rurik II" es un acorazado de defensa costera, no te sorprendas, esto no es un error tipográfico.

              Evo como, muchas gracias, iluminado estáblecido, bebidas Y luego ya pensaba que efectivamente, dadas las características iguales de Novik y Boyarin, pero a mayor velocidad para el primero, que sirvió de prototipo para una serie de cruceros, Boyarin se declara casi ideal, y Novik es una mierda. wassat
              Gracias de nuevo, prestaré menos atención. hi
            2. rjxtufh
              rjxtufh 1 de octubre 2016 08: 35
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              La persona con la que está tratando de comunicarse como persona adecuada se conoce desde hace mucho tiempo en foros históricos (tsushima) e históricos históricos de Internet y ha sido expulsada de ellos muchas veces. Extrema arrogancia hacia los demás, declaraciones perentorias y sin fundamento, cuando los oponentes citan hechos, se convierte en grosería.

              Encantador. De principio a fin (no todo se copia en una cita).
              En ausencia de argumentos a su favor y debido al escaso conocimiento del tema, se ha deslizado a empapar a su oponente con descuidos de su propia producción.
              Colosalmente. Ir lejos ...
              Lo siento, no hay una lista negra. Tu lugar solo está ahí.
            3. rjxtufh
              rjxtufh 1 de octubre 2016 08: 40
              0
              Cita: Rurikovich
              Evo como, muchas gracias, iluminado

              Este "iluminador" te "iluminará" más de una vez. Y no solo sobre un tema similar. Entonces, alístate.
              Cita: Rurikovich
              Y luego ya pensaba que efectivamente, dadas las características iguales de Novik y Boyarin, pero a mayor velocidad para el primero, que sirvió de prototipo para una serie de cruceros, Boyarin se declara casi ideal, y Novik es una mierda.

              1. Novik y Boyarin no tenían "características iguales". Estos eran barcos para varios propósitos. Simplemente no lo sabes. Así como la gran mayoría de "divulgadores del tema".
              2. Nadie llamó a una mierda recién llegada, no inventes cómo lo hace tu gurú espiritual.
              Cita: Rurikovich
              Gracias de nuevo, prestaré menos atención.

              Haz un favor, de lo contrario tus comentarios analfabetos ya están cansados.
          2. rjxtufh
            rjxtufh 1 de octubre 2016 08: 32
            0
            Cita: Rurikovich
            Pintaban en los dedos de la persona que decía dónde poner, que ponía allí donde lo consideraba necesario, imprimían reuniones casi cada segundo ... - pero es lo mismo: todos son estúpidos, no entiendes nada, Wittgeft es un genio de Dios, y el crucero se dividen en luchadores y exploradores por la integridad del casco ... tonto
            ....... kapets. solicitud

            Quizás no tengas remedio. Lo definí correctamente como "... de Chelyabinsk".
  19. Nehistoria
    Nehistoria 30 Septiembre 2016 11: 38
    0
    rjxtufh,
    ¡Oh, bueno, no lo hagas tan bruscamente que la basura esté llena! ¡Estos EDB de primera clase no podrían arruinar 1 TEO como podrían 2TE! ¡¿Paradoja?! No lo creo. ¡Esta basura como la pusiste tuvo todas las oportunidades de entrar en Vladivastok! (Simplemente no sabía qué haría allí) ¡No todo, por supuesto, por supuesto, pero podría, estoy cansado de repetirlo! ¡No había posibilidad de un avance con toda la masa!
    1. rjxtufh
      rjxtufh 30 Septiembre 2016 13: 01
      0
      Cita: Nehist
      ¡Estos EDB de primera clase no podrían arruinar 1 TEO como podrían 2TE! ¡¿Paradoja?! No lo creo.

      Como parte del 1er TOE, ya había 2 (seremos condescendientes con Tsesarevich, aunque estaba en un estado límite) EDB1, un EDB1 antiguo y un EDB2. Y solo Peresvet y Sebastopol (y Petropavlovsk, pero antes) no eran naves de batalla lineales.
      En la composición de 2 y 3TOE, no había EBR en absoluto. Pero estaba lleno de cubos de nueces, que se llamaban así. Por supuesto, los japoneses convirtieron estos "cubos" en una nuez en poco tiempo. Además, la posición 2 y 3TOE se complicó por el hecho de que estos "cubos" no se pusieron en un estado listo para el combate antes de Tsushima. Y tuvieron que luchar en un estado de viaje.
      Entonces, nada inesperado sucedió bajo Tsushima.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 30 Septiembre 2016 13: 53
        0
        No estoy de acuerdo contigo !!!! Al menos el tipo EDB Peresvet no era significativamente inferior al japonés en términos de artillería y en términos de reserva. Velocidad ... Bueno, aquí puedes argumentar ... Aunque la construcción del EDB en sí fue asquerosa
        1. rjxtufh
          rjxtufh 30 Septiembre 2016 14: 04
          0
          Cita: Nehist
          Al menos el tipo EDB Peresvet no era significativamente inferior al japonés en términos de artillería y en términos de reserva.

          "EBR Peresvet" se construyó como clase 2 EBR. Los dos primeros, Peresvet y Oslyabya, recibieron artillería de la batería principal debilitada y no al nivel de EBR (no shmogli, Kasuga, el defensor japonés DBK era casi igual en balística). Además, su reserva se llevó a cabo con armaduras obsoletas. Y el diagrama de la máquina, debido a la falta de máquinas de barco normales en Rusia, era descuidado. Bueno, la calidad del edificio, por supuesto. Por lo tanto, Peresvet y Oslyabya no aparecieron ni un solo día.
          Más tarde, el proyecto fue revisado y Victory se basó en él. Recibió artillería del nivel GC de EBR2, así como una protección más fuerte. Aunque los autos y su diseño permanecieron igual, solo los de tres cilindros fueron reemplazados por los de cuatro cilindros. En términos de características de rendimiento agregado, Pobeda se sintió bastante atraído por el viejo EDB de segunda clase. Uno de los tres.
          1. Nehistoria
            Nehistoria 30 Septiembre 2016 15: 57
            0
            ¡Suena mal en la clasificación! Me refería al tipo EBR de Poltava!
            1. rjxtufh
              rjxtufh 1 de octubre 2016 08: 49
              0
              Cita: Nehist
              Me refería al tipo EBR de Poltava!

              Tan antiguo desde el nacimiento de EBR1, SOLO se construyó EBR Poltava. Esto se debe al uso de armaduras importadas modernas y automóviles británicos.
              La armadura de Sebastopol también fue importada, pero vieja, más barata. La armadura de Sebastopol era doméstica (obsoleta). Por lo tanto, para protección (reserva), ninguno de estos barcos desde su nacimiento en la categoría de EDB en realidad no cayó. Y eso significa que el EDB no era real.
              Además, los automóviles franceses de la asamblea rusa se pararon en Sebastopol. Y al principio hubo problemas con ellos.
              Quizás valga la pena señalar que Poltava tenía un defecto de construcción en la geometría del casco. A partir de esto, su velocidad fue ligeramente menor de lo esperado, dada la potencia real de sus automóviles.
  20. Retvizan
    Retvizan 30 Septiembre 2016 11: 49
    +1
    Bien descrito. Gracias al autor por analizar el carbón. Pero todavía estaba esperando una evaluación de la calidad del carbón (y esto afecta el volumen de carbón). Además, los pozos de carbón no estaban completamente cargados en todos los barcos. Quizás inicialmente se tomaron algunas medidas "gratuitas" en puertos neutrales. a pesar de que..
    Sobre los telémetros de Barra, también, sobre el hecho de que los japoneses tenían el último modelo, aunque es posible que no hayan tenido tiempo en la última parte.
    Witgeft-la figura es ambigua. Aún esperando la evaluación de su cuartel general (y también hay personalidades interesantes) durante la batalla, es muy posible que sus decisiones y acciones hayan jugado más que el propio almirante.
    Amenaza, es muy interesante leer los comentarios sobre el artículo. Gracias a todos los comentaristas.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      30 Septiembre 2016 16: 05
      0
      Cita: Retvizan
      No está mal descrito. Gracias al autor por analizar el carbón.

      No hay de qué!
      Cita: Retvizan
      Pero todavía estaba esperando una evaluación sobre la calidad del carbón (y esto afecta el volumen de carbón)

      Por desgracia, no sé suficiente información sobre esto.
      Cita: Retvizan
      Witgeft-la figura es ambigua. Aún esperando la evaluación de su cuartel general (y también hay personalidades interesantes) durante la batalla, es muy posible que sus decisiones y acciones hayan jugado más que el propio almirante.

      Con sede, ni siquiera sé qué decir. Verás, de todos modos, no estábamos allí, y es bastante difícil entender qué decisiones se tomaron en virtud de qué.
  21. Nehistoria
    Nehistoria 30 Septiembre 2016 13: 18
    0
    rjxtufh,
    Aquí sdes con tus comentarios estoy completamente de acuerdo !!!!
  22. Nehistoria
    Nehistoria 30 Septiembre 2016 13: 30
    0
    Querido Andrey !!! ¡Realmente estoy esperando tu artículo sobre la pelea! Aquí es donde tiene sentido reflexivamente en el discurso. ¡Comenzando por la condición de los barcos hasta el análisis de las acciones de sus comandantes!
  23. Monárquico
    Monárquico 30 Septiembre 2016 19: 54
    0
    Andrey de Chelyabinsk,
    No estoy del todo de acuerdo: "Probablemente, con la calidad de los propios proyectiles" Dudo que diferentes almirantes tuvieran diferentes países. Varios entrenamientos de comandantes, sí, pero los proyectiles son poco probables. De hecho, los proyectiles del escuadrón Arthur eran de mejor calidad que los del segundo escuadrón.
    Por cierto, leí en alguna parte que las conchas japonesas no eran muy diferentes de las rusas. Quizás en Shirokorad o en alguna revista, no recuerdo ahora
    1. Rurikovich
      Rurikovich 30 Septiembre 2016 20: 14
      0
      Lea al menos el ciclo del mismo Andrey de Chelyabinsk "Mitos de Tsushima". Allí, parece, claramente escrito sobre las conchas. sonreír
      1. rjxtufh
        rjxtufh 1 de octubre 2016 08: 51
        0
        Cita: Rurikovich
        Lea al menos el ciclo del mismo Andrey de Chelyabinsk "Mitos de Tsushima". Allí, parece, claramente escrito sobre las conchas.

        No recomiendo leer versos de este "divulgador" en general. Solo tus ojos se estropearán. Y seguramente lo que no puedes hacer es tomarlos en serio.
        Aunque se pueden recopilar algunos detalles interesantes incluso en tales "artículos".
  24. Camarada
    Camarada 1 de octubre 2016 03: 02
    +2
    [quote = rjxtufh]Me parece que solo usted solo no sabe que en el libro de señales de Alma, que estaba caminando en Internet, ocurrió un cambio de fecha vergonzoso durante la copia tipográfica. Y los datos supuestamente en 13 de mayo, en realidad corresponden a
    Viejo, hace un par de años, me dijiste lo mismo cuando te tomé esta captura de pantalla.

    [quote = rjxtufh]El análisis de la convergencia del escuadrón japonés con el ruso en el puesto de comando indica claramente que los japoneses (Iwate, Izumo, Azuma, Tokiva) se estaban moviendo a una velocidad de al menos 19,5 nodos. Esto, en contraste con las tonterías de Pekingham, es un hecho indiscutible.. [/ Quote]
    Así que presenta tu "análisis", da un desglose completo, ¿cómo obtuviste esa cifra?

    [quote = rjxtufh] Dy desde aquí planeo botar, aburrido, catastróficamente, pocos conocedores de yuserov.[/ Quote]
    Detente, no vas a ir a ninguna parte. Fuiste envenenado, envenenado con polvo en la "Historia alternativa", pero aún apareciste cada vez con el siguiente disfraz. El trolling es una parte muy importante de tu vida espiritual para ti, pero ¿dónde más puedes trollear y tratar de hacerte valer a costa de otra persona, si no es aquí?

    [quote = rjxtufh]Que querias ¿Para tenerlos pintados todos sus pasos por adelantado?[/ Quote]
    No quería nada, lo que querían los oficiales, exactamente lo que querían, ver la captura de pantalla.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 1 de octubre 2016 08: 58
      0
      Cita: camarada
      Viejo, hace un par de años, me dijiste lo mismo cuando te tomé esta captura de pantalla.

      Sabes, estoy cansado de ti. Estoy de acuerdo con Nicholas, pero con la condición de que me llame "Su Majestad". O "Sire", al estilo francés.
      ¿No estás cansado de perder el tiempo?
      Cita: camarada
      Así que presenta tu "análisis", da un desglose completo, ¿cómo obtuviste esa cifra?

      ¿Enviar sus datos bancarios ahora mismo?
      ¿Quieres llamarme como quieras y, a cambio, te arrojaré información interesante y extremadamente rara? Se obtiene el intercambio inadecuado de alguien.
      Cita: camarada
      Detente, no vas a ir a ninguna parte. Fuiste envenenado-envenenado con polvo en "Historia alternativa", pero aún apareciste cada vez con el siguiente disfraz.

      Exactamente. Escribí sobre esto arriba.
      Por cierto, ¿eres un clon de "Andrey de Chelyabinsk"? Tiene "cargos" dolorosamente similares.
      Cita: camarada
      señores oficiales querían exactamente lo que querían

      Sería bueno que los oficiales de los señores no quisieran compartir. Una carta para estudiar. Allí encontrarían por sí mismos muchas cosas interesantes y nuevas. Y tal vez en una batalla en el LM 1TOE no hubiera sido derrotado.
      1. 27091965i
        27091965i 1 de octubre 2016 11: 15
        0
        ¿Y a cambio, descartaré información interesante y extremadamente rara?


        Dios la bendiga con información, suficiente de ella misma, tengo una pregunta para ti "qué características o parámetros usas para clasificar los barcos". Para ser honesto, se volvió interesante para mí.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1 de octubre 2016 20: 22
          +1
          Cita: 27091965i
          Tengo una pregunta para usted: "¿Qué características o parámetros utiliza para clasificar los barcos?"

          Aquellos. ¿Cómo es "qué parámetros"? Muchos. Y no soy yo quien los clasifica, así fueron clasificados durante el período de su servicio. En flotas normales, por supuesto. Es solo en el RIF que chanclos como Nicholas I, Petropavlovsk o Peresvet (o "Borodinians", por ejemplo) podrían incluirse como EBR.
          Y un barco como el Varangian podría ser llevado a Chemulpo para el papel de un paciente hospitalizado.
          Y un barco como Bogatyr podría usarse como un barco de mensajería.
          Y así sucesivamente etc.
      2. Camarada
        Camarada 1 de octubre 2016 23: 53
        0
        Cita: rjxtufh
        Sabes, estoy cansado de ti. Estoy de acuerdo con Nicholas, pero a condición de que me llame "señor", a la manera francesa.

        En francés no hay tal tratamiento. Vive en Francia, pero no lo sé.
        Cita: rjxtufh
        ¿Quieres llamarme como quieras y, a cambio, te daré información interesante y extremadamente rara?

        No información, sino "análisis" de cómo obtuviste 19,5 nodos.
        Cita: rjxtufh
        Por cierto, ¿eres un clon de "Andrey de Chelyabinsk"? Tiene "cargos" dolorosamente similares.

        Sugiero que ambos pasemos por una prueba simple, quién de nosotros es un mentiroso y un demagogo. Si está cargando un fragmento del libro de señales de Almaz con información que difiere de la que le presentó Andrey hace un momento, el suyo lo tomó. Todos pueden ver que sí, de hecho, hubo un error tipográfico y se cambiaron las fechas. Solo puedo arrepentirme y disculparme. Sí, se requiere un enlace a una imagen en Internet. Usted mismo dijo que tal "camina en Internet", por lo tanto, no será difícil para usted.
        Bueno, si no presenta tal página del libro de señales "Almaz", entonces no ha pasado esta prueba.
        Lo más divertido ahora es decirte en respuesta a esta oferta, o rechazarla bajo cualquier pretexto.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 2 de octubre 2016 09: 02
          0
          Cita: camarada
          No existe tal tratamiento en francés.

          Era. ¿Era necesario aclarar esto?
          Cita: camarada
          No información, sino "análisis" de cómo obtuviste 19,5 nodos.

          ¿Qué tipo de análisis puede haber? Geometría elemental.
          Lo curioso es que la velocidad de los barcos se puede calcular fácilmente a partir de la "fuente" de la descripción de esta batalla. Solo que nadie se molesta con eso por alguna razón.
          Entonces lo haces a tu gusto. Y no te ayudaré. No quiero.
          Cita: camarada
          significa que no pasaste esta prueba.

          Querida, no voy a darte nada por principio.
          Me va a poner a prueba aquí, maldita sea. El probador fue encontrado.
          1. Camarada
            Camarada 2 de octubre 2016 15: 46
            0
            Cita: rjxtufh
            No voy a darte nada por principio.

            Simplemente no tienes nada que presentar para que todos lo vean, todo está en orden en el libro de señales de "Almaz", por lo que eres un mentiroso, atrapado con las manos en la masa, de espaldas a la pared.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 3 de octubre 2016 01: 49
              0
              Cita: camarada
              todo está en orden en el libro de señales de "Almaz", así que eres un mentiroso, pillado in fraganti, de espaldas a la pared.

              Querida, si pudieras entender lo que se leía en ruso, entonces, en mi comentario al respecto a continuación (ver abajo para ustedes, soy demasiado vago para mirar, pero si insisten, les daré incluso el comentario una y otra vez) leerían exactamente lo mismo .
              Por lo tanto, en realidad eres un falsificador, un mentiroso y un ciego. En una botella
  25. Camarada
    Camarada 1 de octubre 2016 03: 35
    0
    Cita: Retvizan
    Pero todavía estaba esperando una evaluación sobre la calidad del carbón (y esto afecta el volumen de carbón)

    Hay algo sobre algunos acorazados. Se cargó un cardif de calidad ordinaria en "Peresvet", porque el carbón seleccionado y las briquetas de carbón en la fortaleza estaban en cantidades limitadas, que se asignaron exclusivamente a los destructores. El "Retvizan" también tenía carbón vegetal, no seleccionado, pero muy bueno. El "Tsesarevich" recibió un cardif ordinario, a pesar de la solicitud del comandante del acorazado del comandante del puerto.
    Los datos anteriores sobre los grados de carbón cargado en los acorazados en la víspera de la partida del escuadrón se tomaron de los informes de los oficiales y de los mismos datos sobre el consumo de carbón en el "Tsarevich".
    En general, el escuadrón identificó lo mejor de lo que estaba disponible para las grandes naves de superficie. Como se sabe, en los almacenes había una cantidad significativa de carbón de las existencias antiguas, meteorizadas y mezcladas con tierra y escombros.
    1. Retvizan
      Retvizan 2 de octubre 2016 23: 03
      0
      Cita: camarada
      El "Retvizan" también tenía carbón vegetal, no seleccionado, pero muy bueno. El "Tsesarevich" recibió un cardif ordinario, a pesar de la solicitud del comandante del acorazado del comandante del puerto.

      Este es todo el problema. Todos están inclinados a pensar que el asunto está en las conchas, la velocidad del proyecto y en general. Y el diablo está en los detalles como siempre. Tanto las instalaciones de vapor como el carbón influyeron fuertemente en la velocidad y el aumento del vapor en todo el TOE1 (y de hecho en muchos lugares). Hubo muchas quejas sobre la calidad de Cardiff, y el carbón en general (] Cardiff. Un carbón de baja ceniza con un alto valor calorífico, adecuado para calderas caprichosas de tubos de agua de buques de guerra de principios del siglo XX)
      Los viejos como "coreano", "Dmitry Donskoy" o "Fuso", con calderas de tubo de fuego, podrían caminar sobre Sakhalin y carbón japonés, y solo sobre madera, pero ... Para armadillos y cruceros modernos, saque y ponga 1000 toneladas de carbón regular en bunkering para ir a una campaña militar. Las nuevas calderas de carbón de basura acuerdan comer solo en el estacionamiento y a baja velocidad, cuando hay suficiente y baja presión de vapor. Cardiff no se extraía ni en Japón ni en el Lejano Oriente ruso. Así que los beligerantes tuvieron que sufrir con la compra y entrega de combustible estratégicamente importante.
      Cita: camarada
      En general, el escuadrón identificó lo mejor de lo que estaba disponible para las grandes naves de superficie. Como se sabe, en los almacenes había una cantidad significativa de carbón de las existencias antiguas, meteorizadas y mezcladas con tierra y escombros.

      Al mismo tiempo, los japoneses tenían grandes reservas de carbón de Cardiff, sin humo (según algunas fuentes)
      En este caso más complejo, uno solo podría confiar en los países amigos de Rusia. Por supuesto, el primero en recordar al principal aliado europeo: Francia. París no quería que la Flota Báltica evadiera la obligación directa de restringir a Alemania, pero los franceses, dueños del imperio mundial, no podían rechazar completamente a Rusia. Se acordó que en los puertos franceses 50 buques de guerra rusos recibirían carbón, pero solo hasta el próximo puerto.
      El Kaiser alemán acordó proporcionar asistencia: cuanto más lejos estén las fuerzas armadas rusas de las fronteras alemanas, más se depreciará la Unión Ruso-Francesa, más libres se volverán las manos del gigante europeo Alemania. Dejemos que Rusia pelee el mayor tiempo posible, deberían ayudar en esto. Hubo pocas bases alemanas en el camino, pero Berlín actuó verdaderamente de una manera amigable. El liderazgo alemán con practicidad alemana instruyó a Hamburgo-América para crear 60 embarcaciones de reabastecimiento en ruta desde Libau a Port Arthur. Los puntos de encuentro para los petroleros con la flota rusa de movimiento lento (fuera de la franja de aguas interiores de tres millas) estaban claramente marcados: esta fue la ayuda más real. Se hicieron cálculos: por cada mil millas náuticas se necesitan 17 mil toneladas de carbón, y es absolutamente necesario proporcionar carbón a la flota para cuando la flota se encuentre con los barcos de Togo (esto es para TOE2).
      En general, los escuadrones de comida que los japoneses y los rusos diferían en calidad.
      Por tanto, el "problema del carbón" de la flota rusa no es peor que el problema de los proyectiles.
      Está claro por qué los destructores recibieron la mejor calidad (velocidad sobre todo)
      Pero para un gran avance, sería bueno que el puerto proporcionara a todos los acorazados una "reserva de torpedos" ¡Un nodo adicional al maniobrar valía todos los proyectiles y armaduras!
  26. Camarada
    Camarada 2 de octubre 2016 00: 09
    +1
    Cita: 27091965i
    ¿Y a cambio, descartaré información interesante y extremadamente rara?


    Dios la bendiga con información, suficiente de ella misma, tengo una pregunta para ti "qué características o parámetros usas para clasificar los barcos". Para ser honesto, se volvió interesante para mí.

    Según esta "clasificación", "Sisoy la Grande", cita "No es muy fuerte el BRK de baja velocidad, pero con artillería del nivel GK de la clase EBN 2. En otras palabras, BBR de baja velocidad.".
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2 de octubre 2016 10: 43
      0
      Cita: camarada
      Según esta "clasificación", "Sisoy el Grande", la cita, "no un DBK de baja velocidad muy fuerte, pero con artillería de la batería principal del nivel de EBR clase 2. En otras palabras, un BBR de baja velocidad".

      Sí, destructor de hidroalas.
      De hecho, camarada, era una clasificación muy real de los cruceros de aquellos años. Escuchaste un sonido en alguna parte, pero no entendiste de qué se trataba.
      En cuanto a Sisoy. De hecho, Sisoy de hecho era ... difícil de decir qué. Su problema era que, debido a la desagradable calidad del diseño y la construcción, en principio era imposible llevarlo a una condición óptima para el combate. Incluso sin carbón, su desplazamiento total (el máximo posible para mantener un estado completamente operativo) fue de 120 toneladas más que la norma. Y esto es sedimento superfluo, por supuesto.
      Al cargar carbón, las cosas empeoraron. Aquellos. cuando se cargó completamente con carbón (975 toneladas), el barco realmente perdió la protección sobre la línea aérea en forma de GP (se metió en el agua) por completo, quedando protegido solo por un VP corto de 46,3 m de largo (GP de 83,5 m de largo) Al mismo tiempo, el grosor del VP era de 127 mm de campound, que en traducción al tipo I krupp era de unos 71 mm. Aquellos. simplemente hablando y ruso, nada.
      Por separado, debe tenerse en cuenta que Kutsey reserva un barco por encima del GP. Ligeramente más débil que Yakumo, pero un poco más que el de Azumo. Aquellos. Nivel DBK, no más.
      Pero los cañones GK, aunque más débiles que los japoneses (y británicos), pero a una distancia de no más de 35-40 kbt, los cañones del nivel del EDB de clase 1 fueron completamente extraídos. Además, en términos de sus características de rendimiento, ya cayeron en armas del nivel de EDB clase 2.
      Basado en todo esto, Sisoy era en realidad una gran cañonera armada y marinera (ni siquiera BrBO), es decir Un barco con armas poderosas con una virtual falta de protección. Déjame recordarte que los botes de cañón estaban destinados principalmente al bombardeo del territorio enemigo. Y no se suponía oposición de él. O se supone, pero mínimo.
      Bajo Tsushima, la reserva de carbón en Sisoy era de unas 620 toneladas. + 120 toneladas de sobrecarga de diseño y construcción. La sobrecarga total total (excluyendo la operativa, y de las descripciones sabemos que estaba en barcos 2TOE) ascendió a aproximadamente 740 toneladas. O algo así como 50 cm GP, sumergido en agua por encima del nivel de diseño máximo posible (la altura total del GP fue de 2,14 m). Aquellos. bajo Tsushima Sisoy era como si no tuviera un médico de cabecera, que estaba bajo el agua.
      Pero incluso si lo remolcaran y hubiera estado completamente sin carbón, entonces el grosor de su GP (campound de 305 mm en los extremos de la ciudadela) era aproximadamente igual a 171 mm del grupo tipo I. Esto es prácticamente nada, al nivel de "monstruos" tan antiguos como Nicolás I y Alejandro II. Para los barcos blindados de YaIF (incluido DBK), estas cifras son mucho más altas, con la excepción de los antiguos Asama y Tokiwa.
      Esto es así, brevemente, sobre Sisoy. Se ve claramente que realmente fue para "EBR".
      Y así puedes "descomponer" todos los acorazados RIF que participan en Tsushima.
  27. Atlant-1164
    Atlant-1164 19 diciembre 2016 16: 12
    +2
    el golpe de la flota fue ... pero la batalla ... no, ¡no lo escuché!
    1. Atlant-1164
      Atlant-1164 19 diciembre 2016 16: 24
      +2
      lee a tu gusto.