La catástrofe del Ejército Rojo cerca de Vyazma y Bryansk

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Batalla de vyazma

La ofensiva alemana en Moscú comenzó el 30 de septiembre de 1941 con un ataque del ala derecha del Army Group Center (2da. tanque Grupo Guderian y Weichs 2nd Field Army) en el flanco izquierdo del Frente Bryansk. Las fuerzas principales del Army Group Center fueron a la ofensiva el 2 de octubre, atacando a las tropas de los frentes occidental y de reserva. La batalla por Moscú ha comenzado.



Las violentas batallas estallaron en los lejanos acercamientos a la capital soviética. Los soldados soviéticos lucharon valientemente. Sin embargo, la gran superioridad en la dirección de los ataques principales, especialmente en vehículos blindados, permitió a los alemanes romper las defensas soviéticas e inmediatamente lograr grandes éxitos. Por ejemplo, el ejército alemán 9 y el grupo de tanques 3 tenían 3 tank, 2 motorized y 18 infantry. La construcción operativa estaba en un escalón, lo que hizo posible alcanzar una alta densidad de tropas, una división por 3,2 km. El ejército alemán 4 y el grupo de tanques 4 tenían 5 Tank, 2 Motorized y 15 Infantry Divisions. Construcción operativa - en dos escalones. Todas las divisiones de tanques y motorizadas, las divisiones de infantería 56 se concentraron en la dirección del ataque principal con un ancho de 10 km, lo que nos permitió alcanzar una alta densidad de tropas en esta dirección, una división por 3,3 km. A modo de comparación, la densidad operativa de las tropas del primer escalón del Frente Occidental fue: para una división - 15 km; La densidad operativa de las tropas del Frente de Reserva fue: por una división de rifle: 11,2 km de frente. Además, la defensa de las tropas soviéticas en ambos frentes fue principalmente focal, fue poco profunda (15 - 20 km) y estaba poco entrenada en ingeniería. El ejército necesitaba ser repuesto, había una falta de municiones. No en vano, los alemanes se abrieron paso rápidamente.

Como resultado, el tercer grupo de tanques de Gotha, avanzando desde la región de Dukhovshchina, se colocó en la ubicación de las tropas soviéticas en la unión de los ejércitos 3 y 19 y avanzó rápidamente. Operando desde el área de Roslavl, el 30º Grupo Göpner Panzer irrumpió en el flanco izquierdo del 4º Ejército. En otras secciones de los frentes occidental y de reserva, los ataques enemigos fueron repelidos. Por lo tanto, en el primer día de la operación, el enemigo logró romper las defensas de las tropas soviéticas en las direcciones Dukhovshchinsky y Roslavl y acuñarse a una profundidad de 43 a 15 km. Al final del día, las divisiones del 30 ° Grupo Panzer ya habían alcanzado el segundo escalón del Frente de Reserva: el 4 ° Ejército. Aleman aviación Infligió dos ataques aéreos en la sede del Frente Occidental, lo que condujo a una pérdida parcial de mando y control.

Octubre 3 1941, la profundidad de avance de las tropas alemanas en el frente occidental fue hasta 50 km, Reserva - hasta 80 km. Los comandantes de los frentes occidental y de reserva, con el fin de restablecer la situación en los sectores de vanguardia, llevaron sus reservas a la batalla, que, con el apoyo de las fuerzas aéreas existentes, intentaron detener al enemigo. Así, el comando del Frente Occidental para eliminar el avance del enemigo en la zona del Ejército 30 creó un grupo operacional de I. V. Boldin, que incluía las reservas del frente (División de Rifles 152-I, División de Rifles Motorizados 101-I, 126-I, 128- I, 143-I y 147-I brigadas de tanques, 10-y GMP.

Durante octubre se pelearon feroces batallas de 3-4. Fuerza de Tarea El teniente general Boldin repelió varios ataques enemigos. Los combatientes y comandantes del grupo Boldin mostraron la mayor resistencia y heroísmo. Entonces, la División de Infantería 101-th y la brigada de tanques de tanques 128-I, a pesar de la gran ventaja del enemigo, defendieron la ciudad de Kholm-Zhirkovsky (60 km al noroeste de Vyazma). En el curso de la lucha obstinada, Kholm-Zhirkovsky pasó dos veces de mano en mano. Durante más de un día, los combatientes soviéticos se mantuvieron cerca de Kholm-Zhirkovsky. Derribaron y quemaron tanques alemanes 59, destruyeron muchas armas y ametralladoras.

Sin embargo, a pesar de todos los esfuerzos del comando y las tropas de los frentes occidental y de reserva, no fue posible restablecer la situación en los sectores de vanguardia. Las tropas de los ejércitos 30, 19 y 43, que fueron amenazadas con flancos y cercos profundos, tuvieron que retirarse a nuevas posiciones. Octubre 4 El grupo de tanques 4-I, que continúa desarrollando el éxito, capturó las ciudades de Spask-Demensk y Kirov. Octubre 5 los alemanes capturaron a Yukhnov y Mosalsk. "La Operación Tifón se desarrolla de forma casi clásica", escribió el Jefe de la Wehrmacht del Estado Mayor General de las Fuerzas Terrestres de la Wehrmacht, el 9 de octubre, en su diario, Franz Halder. "... El enemigo continúa sosteniendo sectores del frente sin ataque en todas partes, como resultado de lo cual, en perspectiva, se planea un entorno profundo de estos grupos enemigos".

La catástrofe del Ejército Rojo cerca de Vyazma y Bryansk

Tanques alemanes cerca de Rzhev, año 1941

Por lo tanto, las tropas alemanas se abrieron paso en el cruce de los frentes occidental y de reserva en dirección a Yukhnovo y penetraron profundamente en la ubicación de nuestras tropas en el centro del Frente Occidental. Los flancos de las fuerzas principales del Frente Occidental fueron capturados por el enemigo y nuestras tropas lucharon en un ambiente de semicírculo. Los comandantes del Frente Occidental decidieron retirar sus tropas a la frontera de Vyazma para organizar una defensa obstinada en ella. Las apuestas aprobaron esta decisión, transfiriendo el 31 y 32 del Ejército del Frente de Reserva al Frente Occidental.

El comandante del Frente de Reserva Budyonny en octubre, 5 informó a la Licitación: “... La situación en el flanco izquierdo del Frente de Reserva se ha creado extremadamente grave. "La ruptura resultante a lo largo de la carretera de Moscú no tiene nada que cerrar ... El frente no puede, con sus propias fuerzas, retrasar la ofensiva del enemigo en las direcciones de Spask-Demensk, Vstroky, Vyazma, Yukhnov y Medyn". El comandante pidió fortalecer los ataques aéreos contra las unidades móviles del enemigo que se habían abierto paso y empujar las reservas del Alto Mando hacia la dirección del avance.

Octubre 5 El cuartel general permitió que el Frente de Reserva se retirara a la línea Vederniki (25 km al este de Vyazma) - Mosalsk - Zhizdra. La retirada de los frentes occidental y de reserva estaba programada para comenzar en la noche de octubre 6. Cubrir la retirada de las fuerzas principales debió haber sido las fuerzas del Ejército 31 y el grupo Boldin. Durante la retirada a la nueva línea de defensa, las tropas del Frente Occidental debían realizar una reagrupación parcial: el Ejército 30 transfirió su sección del Ejército 31, el comando del ejército se transfirió a la reserva delantera; El Ejército 16 transfirió sus unidades al Ejército 20, el ejército fue asignado a la región de Vyazma para unir a todas las tropas que luchan en la región y para organizar la defensa en el área fortificada de Vyazma. Sin embargo, la sede del Frente de Reserva perdió contacto con sus ejércitos y no pudo organizar una retirada de tropas planificada para una nueva línea de defensa. El control de las tropas del Frente Occidental también fue violado, lo que creó dificultades extremas para organizar la retirada.

Durante 6 - 7 de octubre, las tropas de los frentes occidental y de la Reserva por grupos separados resistieron en las áreas de Vyazma-Gzhatsk-Sychevka y en Sukhinichi. Los ejércitos 22 y 29 se retiraron en dirección a Rzhev y Staritsa; Los ejércitos 49 y 43 a Kaluga y Medyn. Algunas unidades fueron rodeadas y combatidas en las fronteras previamente ocupadas. Las unidades del Ejército 31 y la Fuerza de Tarea Boldin, que cubrían la retirada de las fuerzas principales, se vieron envueltas en batallas prolongadas con el enemigo enemigo y perdieron contacto con el resto de los ejércitos y el cuartel general. Por lo tanto, a partir de octubre 8, se suponía que la retirada de las tropas del Frente Occidental cubriría al Ejército 32 de Vishnevsky. El comandante Vishnevsky debía unir a las tropas en retirada y llevarlas a la línea de Novo-Dugino - Veshki (30 km al sureste de Vyazma) y organizar una defensa sólida.

Sin embargo, en las condiciones del colapso de la defensa, la mala comunicación y el rápido avance de las unidades móviles alemanas, esto no fue posible. Octubre 8 cuerpo motorizado 3 th y 4 th alemán grupos de tanques, fueron a la retaguardia del grupo Vyazma de tropas soviéticas, cortaron el camino de retirada de las tropas 19 th, 20 th, 24 th y 32 th ejércitos. Pronto, las unidades del 4 y 9 de los ejércitos de campo alemanes se acercaron y sellaron el anillo de cerco. Se formó Vyazemsky "caldera". Los ejércitos restantes de los frentes occidental y de reserva, cubiertos desde los flancos por las unidades blindadas alemanas de los grupos de tanques 3 y 4, y retirados del frente por las tropas de los ejércitos de campo 4 y 9-th, con fuertes combates retirados al Volga, en el suroeste de Kalinin , en la línea de defensa de Mozhaisk.

La situación de crisis surgió ya al oeste de Moscú. En octubre, 5, el reconocimiento aéreo informó que los tanques enemigos y la infantería motorizada ya se encontraban en 15-20 km de Yukhnov. La posición de las tropas de los frentes occidental y de reserva en este momento para el Estado Mayor General y la Sede se mantuvo vaga. El comando del Distrito Militar de Moscú recibió la orden de mantener al enemigo en el turno de la línea Mozhaisk durante los días 5-7 hasta que las reservas de las Estacas fueran adecuadas. El mismo día, los alemanes ocuparon Yukhnov, y las unidades dispersas del Frente de Reserva retrocedieron a Maloyaroslavets. Los frentes occidental y de reserva no tenían reservas para la restauración del frente. Parecía que el camino a Moscú estaba abierto.


El tanque medio soviético T-34-76 aplastó el obús de campo alemán leFH.18. No pudo seguir moviéndose y fue capturado por los alemanes. Distrito de Yukhnov

Así, las tropas alemanas con poderosos golpes de grupos de tanques atravesaron la defensa soviética, desarrollaron rápidamente la ofensiva y, con la ayuda del cuerpo de ejército en el área al oeste de Vyazma, rodearon a las tropas de los ejércitos 16, 19 y 20 y al grupo operativo Boldin del Frente Occidental, 32 y 34-y ejércitos del frente de reserva. Las unidades de control de 19, 20, 24 y 32 (control del ejército de 16, transfiriendo tropas al ejército de 19, lograron salir del cerco), divisiones de rifles de 19, brigadas de tanques de 4 estaban en el entorno. Hubo una amenaza de un avance de las tropas alemanas a Moscú a lo largo de la carretera de Minsk a través de Mozhaisk y a lo largo de la carretera de Varsovia a través de Maloyaroslavets.

Sin embargo, incluso en las terribles condiciones del medio ambiente, los soldados soviéticos no se rindieron armas y continua resistencia semanal. Las tropas soviéticas unen las divisiones 28 del enemigo. Le dieron a Moscú una semana para organizar una nueva defensa. Hasta octubre 11, las tropas rodeadas intentaron abrirse paso, solo octubre 12 logró romper brevemente el anillo alemán, que pronto se cerró de nuevo. Por lo tanto, parte de las tropas y el control del 20-th Ejército Ershakov salieron del cerco.

Por decisión del Stavka, el comando de las unidades rodeadas al norte de Vyazma fue confiado al comandante del Ejército 19, el teniente general Lukin. Al salir del entorno 14 en octubre 1941, el comandante M. F. Lukin resultó gravemente herido y fue capturado inconscientemente. En cautiverio, su pierna fue amputada (lanzado 1945 en mayo). Los restos del Ejército 32 de octubre 12 abandonó el cerco, y el General de División Vishnevsky fue enviado al puesto de comandante del Ejército 19 rodeado, pero no asumió el cargo, no pudo llegar a su mando y Octubre 22 estaba enfermo (con la escarcha) pateado) capturado. Lo mantuvieron cautivo hasta la victoria en 1945. El comandante del ejército 24, Konstantin Ivanovich Rakutin, murió mientras intentaba retirar sus tropas de los alrededores 7 de octubre 1941.

En sus memorias, G. K. Zhukov señaló: “Gracias a la persistencia y perseverancia que mostraron nuestras tropas, luchando en los alrededores de la región de Vyazma, ganamos un tiempo precioso para organizar la defensa en la línea de Mozhaysk. "La sangre y las bajas sufridas por las tropas de la agrupación rodeada no fueron en vano".

Las tropas de octubre 10 de los frentes occidental y de reserva, no incluidas en el medio ambiente, se fusionaron en un frente occidental. El comandante del ejército Georgy Zhukov fue nombrado comandante del Frente Occidental, y I. S. Konev se convirtió en su suplente. El teniente general V. D. Sokolovsky fue nombrado jefe de personal. En esencia, se creó un nuevo frente defensivo.

Como resultado de la operación Vyazma, la Wehrmacht atravesó el frente del Ejército Rojo para toda la profundidad operativa y, rodeando y destruyendo parte de las fuerzas de los frentes occidental y de reserva, las tropas alemanas llegaron a la línea de defensa Mozhaisk de Moscú, creando las condiciones para un nuevo ataque en Moscú.



Operación Oryol-Bryansk

La situación en el área de Bryansk no se desarrolló mejor. En el primer día de la ofensiva, el grupo de tanques 2-I de Guderian, con el apoyo de la aviación, rompió la defensa débil del Ejército 13 de Gorodnyansky y corrió hacia Sevsk y Komarichi (40 km al noreste de Sevsk). Octubre 1 se rompió y la defensa del Ejército 50 de Petrov. La sede exigió destruir al enemigo roto y restaurar la situación. Sin embargo, todos los intentos de las tropas soviéticas de rechazar al enemigo no fueron coronados con éxito. Como resultado, se ha desarrollado una situación extremadamente peligrosa en ambos flancos del Frente Bryansk. La situación fue especialmente difícil en la banda del ejército 13-th, donde los tanques de Guderian se lanzaban hacia adelante. El frente no tenía reservas y surgió la amenaza de un avance enemigo para Orel y Bryansk.

Las tropas del grupo de trabajo bajo el mando de A. N. Yermakov, a quienes se les asignó la tarea de lanzar un contraataque contra las unidades móviles rotas del enemigo, se vieron obligadas a repeler numerosos ataques del cuerpo motorizado alemán 48. El grupo de tanques Guderianos 2-I hasta el final de 2 Octubre alcanzó los acercamientos distantes al Águila. Octubre 3 Los alemanes entraron al Águila.


Tanque soviético atrapado y abandonado KV-1 en la calle de un pueblo en la región de Orel

El cuartel general tomó medidas de emergencia para asistir al Frente de Bryansk. En octubre, se ordenó al Ejército 1 del Frente de Reserva que avanzara al sector Oryol-Tula. Para abarcar la misma dirección en el área de Orel - Mtsensk, decidieron desplegar las brigadas de tanques 49 th Guards del General D. D. Lelyushenko (División de Rifle de Guardias 1-I y 4-I, 11-I Guards Rifle Division, 6-I regimiento de la fuerza interna, División de morteros de guardias - "Katyusha"). Stalin hizo que Lelyushenko detuviera a las tropas de Guderian. Lelyushenko se dio cuenta de que para el 34-1 del día asignado por la Estaca para la nominación del cuerpo, simplemente no tendría tiempo para organizar la defensa del Águila. El general Lelushenko decide dejar el Águila sin luchar y organizar la defensa al sur de Mtsensk por las fuerzas del Regimiento de Motocicletas 2, que está en reserva y la Escuela de Artillería de Tula. Stalin aprobó esta decisión. También se creó un grupo de aviación como parte de las divisiones de aviación de 36, que se encargó de bombardear a un grupo blindado alemán que se había abierto paso hasta la parte trasera del Frente Bryansk. Pronto, el Stavka también envió el cuerpo aerotransportado 5 al área de Oryol, en el área de Mtsensk.

Sin embargo, los eventos se desarrollaron tan rápidamente que la mayoría de las decisiones simplemente no tuvieron tiempo de realizarse. Octubre 3 alrededor de las 10 en punto de la mañana Guderian se acercó a las afueras del sur de Orel. Para ganar tiempo para la organización de la defensa cerca de Mtsensk, el aterrizaje de la brigada aerotransportada 201 (alrededor de los combatientes 500) se aterrizó en el aeródromo de Orel. En octubre, 3, un total de personas 1358 fueron transferidas a la región de Orel. Prácticamente no había tropas en el propio Oryol: los oficiales de la KGB del batallón de convoyes locales separados de 146 de las tropas internas de la NKVD bajo el mando del capitán A. A. Lobachev se enfrentaron con los alemanes. Como resultado, los alemanes no pudieron tomar inmediatamente el Águila desde la dirección suroeste y entraron solo por la noche, golpeando al otro lado. La resistencia de los paracaidistas y oficiales de seguridad en Orel permitió a Lelyushenko organizar la defensa en las afueras de Mtsensk.

En la banda del Ejército 50 el mismo día, los alemanes disminuyeron la presión del frente para evitar a las tropas soviéticas del norte en dirección a Zhizdra. El cuartel general del ejército, que fue atacado por un avión enemigo, perdió el contacto con el comando del frente y no pudo informar al cuartel general de la situación en el flanco derecho del frente de Bryansk, donde se desarrolló una situación peligrosa como resultado de los tanques alemanes que se abrieron paso en el ejército 43 del frente de reserva. Para cubrir la unión de los frentes de la Reserva y de Bryansk, la sede de 3 de octubre cambió la tarea del ejército de 49. En lugar de la dirección Oryol-Kursk, se le ordenó tomar la línea Sukhinichi-Belev, donde sus unidades ya se habían ido.

En octubre, 5, el comandante en jefe Eremenko solicitó permiso a GHQ para llevar al ejército de 50 a la segunda línea de defensa al oeste de Bryansk, el ejército de 3 a la línea de Desna y el ejército de 13 a la línea de Kokorevka (20 km al oeste de Lokot) - Dmitriyev-L-Rusia. La sede aprobó la decisión del frente, señalando la necesidad de mantener a Bryansk y Karachev.


Tropas alemanas entran en el águila

Las unidades 24 del cuerpo motorizado del Ejército de tanques Guderian 2 (desde 5 de octubre) continuaron estallando a lo largo de la carretera Orel - Tula. Los alemanes creían que el camino a Moscú estaba abierto, no había más fuerzas soviéticas serias por delante. Sin embargo, cerca de la ciudad de Mtsensk, los tanques soviéticos cerraron los tanques de Guderian. No había muchos de ellos, las unidades avanzadas de 1-th Guards Rifle Corps, las brigadas de tanques 4-I y 11-I. Contraataques cortos pero fuertes del grupo de choque de la brigada de tanques 4-th del Coronel M.E. Katukov suspendió la marcha victoriosa de los tanques alemanes. Nuestras tropas con acciones de emboscada infligieron poderosos ataques de fuego en las columnas mecanizadas del enemigo, obligándolos a detenerse primero y luego a convertirse en formaciones de batalla.

Por lo tanto, se mantuvo información sobre la operación de uno de nuestros equipos de tanques. Los treinta y cuatro disparos enemigos del teniente Kukarin fueron alcanzados. El artillero I T. Lyubushkin resultó herido, la ropa se incendió en el teniente Kukarin, el mecánico del tanque Fedorov también resultó herido y aturdido, el artillero-artillero Duvanov fue herido en la pierna, pero la tripulación continuó la batalla y incendió cinco tanques enemigos. En total, en esta batalla, la tripulación del vehículo de combate mató a nueve tanques enemigos. Acerca de la proeza del hombre del tanque dijo al folleto frontal "Duelo de tanques": "El tanque del sargento mayor I. T. Lyubushkina desde los primeros minutos de la batalla fue golpeado por un proyectil enemigo y no pudo moverse. Pero él tomó la lucha y comenzó a bombardear los tanques enemigos. Un extraordinario duelo de tanques estalló en un amplio campo. A una distancia de 1300 metros, un valiente comandante disparó cinco vehículos enemigos uno tras otro. Pero el conductor alemán de tanques pesados ​​vino al rescate y golpeó el carro Lyubushkin. Herió a la tripulación e interrumpió el mecanismo de encendido de velocidad, el conductor del tanque comenzó a repararlo de inmediato. Después de un tiempo, el auto tuvo la oportunidad de retroceder, y el tanque Lyubushkina logró conectarse con su columna ".

Por decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS 10 de octubre 1941, "por el desempeño ejemplar de las misiones de combate del comando en el frente de la lucha contra los agresores fascistas alemanes y por mostrar coraje y heroísmo", el sargento mayor Lyubushkin Ivan Timofeevich recibió el título de Héroe de la Unión Soviética. El héroe era solo 23.


Héroe de la Unión Soviética I. T. Lyubushkin

Nuestros petroleros fueron apoyados activamente por la aviación y "Katyushas" (artillería de cohetes), lo que aumentó la efectividad de los contraataques de tanques. No teniendo una idea clara de las fuerzas soviéticas y sufriendo pérdidas, los alemanes rechazaron algunas de las fuerzas y comenzaron a rodear las maniobras de las rotondas con otras. Octubre 10 nuestro grupo de tanques fue rodeado. En octubre, 11, la brigada abandonó en secreto el cerco para unirse a las unidades del Ejército 26 a través del puente ferroviario que cruza el río Zusha al norte de Mtsensk. Hasta octubre 16, la brigada estaba en la reserva del ejército.

Como resultado de la acción de las unidades 1 de Guards Rifle Corps, las brigadas de tanques 4 y 11 frenaron el avance del enemigo en este sector durante los días de 7 y le causaron graves daños en la mano de obra y el equipo. Según los datos soviéticos, partes de la brigada de tanques de tanques 4 destruyeron tanques 133, cañones 49, morteros 6, aviones 8, tractores 15 con municiones y hasta un regimiento de infantería. Las propias pérdidas de la brigada fueron los tanques 23, los vehículos 24, las personas 555 muertas, heridas y desaparecidas. La división alemana de tanques 4-I se debilitó enormemente.

El general D. D. Lelushenko escribió en sus memorias: “Durante nueve días, los soldados del Cuerpo de Rifles de la Guardia Especial de 1 lucharon en los campos de la región de Orlov. Cuatro veces cambiaron la línea, liderando una defensa móvil, agotando al enemigo en feroces batallas. En la quinta frontera del río Zusha, detuvieron al enemigo y mantuvieron sus posiciones hasta octubre 24 ".

Como señaló el propio Guderian: “Al sur de Mtsensk, la división de tanques 4-I fue atacada por tanques rusos, y tuvo que soportar un momento difícil. Por primera vez, la superioridad de los tanques rusos T-34 se manifestó en forma aguda. La división sufrió pérdidas significativas. El ataque rápido planeado a Tula tuvo que posponerse por el momento. ... Especialmente decepcionantes fueron los informes que recibimos sobre las acciones de los tanques rusos y, lo más importante, sobre sus nuevas tácticas. ... La infantería rusa atacó desde el frente, y los tanques infligieron ataques masivos en nuestros flancos. Ya han aprendido algo ". Guderian reconoció que "las perspectivas de éxito rápido y continuo han desaparecido".

El informe del comandante de la División de Tanques 4 de Langerman de 22 en octubre 1941 señaló que "por primera vez durante la campaña del Este, se reveló la superioridad absoluta de los tanques rusos 26-ton y 52-ton sobre nuestros Pz.III y Pz.IV" y como medidas urgentes Se propuso "comenzar de inmediato su propia producción del tanque ruso 26-ton".

En noviembre, llegó una comisión de investigación para investigar las causas del cuerpo motorizado de 24 bajo Mtsensk, que se encargó de "recolectar materiales para estudiar los tanques rusos y diseñar nuevos tanques alemanes y armas antitanques más poderosas sobre esta base". La comisión, que llegó al Ejército de tanques 2, incluyó a diseñadores conocidos: el Profesor Porsche (Nibelungen), el ingeniero Oswald (MAN) y el Dr. Aders (Henschel). La comisión realizó estudios técnicos detallados de tanques pesados ​​KV-1, KV-2 y medio T-34. Los resultados obtenidos por la comisión contribuyeron a la aceleración del trabajo de los diseñadores alemanes en el nuevo tanque mediano PzKpfw V "Panther".

Retrasar al enemigo en Mtsensk mejoró nuestra posición en el área de Tula. Sin embargo, la situación general sigue siendo crítica. En octubre, 6, los tanques de Guderian, habiendo derrotado a Karachev y Bryansk desde el este, los capturó, cortando los caminos de retirada de las tropas soviéticas. Así, las tropas del Frente de Bryansk se dividieron en dos partes, y se cortaron los caminos de retirada. Parte de las tropas delanteras estaba rodeada. El mismo día, el cuartel general soviético emitió una orden para retirar las tropas del Frente Bryansk a la línea Mtsensk-Ponyri-Fatezh-Lgov, se suponía que el frente debía cubrir las direcciones hacia Voronezh y Tambov. Dado que la comunicación de Stavka con el cuartel general y el frente se rompió, esta orden no llegó a los destinatarios. Luego, en octubre, se repitió la orden del 7 a través del comandante del ejército de 50, el general de división Mikhail Petrov. Las tropas recibieron una orden de "dirigirse al este" hacia la línea de Lgov - Ponyri. El comandante en jefe Yeremenko, quien se encontraba en ese momento en el lugar donde se encuentra el cuartel general del Ejército 3, ordenó a las tropas del frente al anochecer del 8 de octubre que comenzaran a retirarse a la línea especificada y lo llevaran a cabo dentro de los días 5. En la noche de octubre, los ejércitos 8, 3, 13 y 50 comenzaron a abrirse paso hacia el este, uniendo a las tropas de los ejércitos Guderian y Weihs en estas batallas.

Nuestras tropas sufrieron graves pérdidas en estas batallas. Entre los muertos estaba Mikhail Petrovich, comandante del Ejército 50. El comandante del Eremenko 13 de octubre resultó gravemente herido y evacuado a Moscú por un avión enviado especialmente. Para octubre 23, los tres ejércitos, aunque habían sufrido grandes pérdidas, pudieron salir del cerco y ocupar las defensas en las líneas indicadas: el Ejército 50 estaba atrincherado en el río Oka cerca de Beleva, cubriendo el área de Tula; Ejército 13-I: a la vuelta de Fatezh, Makarovka, que cubre la dirección de Kursk; 3-I ejército en el turno de Fatezh, Kromy.

Así, las tropas alemanas rompieron las defensas del Frente Bryansk, desarrollaron rápidamente una ofensiva en la retaguardia de nuestras tropas y pudieron rodear a las fuerzas principales de los ejércitos soviéticos. Sin embargo, el Stavka tomó medidas de emergencia y en el área de Mtsensk, el Ejército Rojo detuvo los tanques enemigos que corrían hacia Tula. Y rodeado por las principales fuerzas del Frente Bryansk encontró la fuerza para salir de la "caldera". Como resultado, la tenaz defensa de las tropas del Frente Bryansk interrumpió el ritmo de la ofensiva de la Wehrmacht en la dirección Oryol-Tula y mantuvo a las grandes fuerzas enemigas durante el día 17. Esto hizo posible preparar las líneas de defensa en la región de Tula y la línea de defensa de Mozhaisk, que finalmente interrumpió el plan para una cobertura profunda de Moscú desde la retaguardia.

El ex comandante del frente de Bryansk evaluó esta batalla: “Como resultado de la resistencia de las tropas del frente de Bryansk, que unió a las fuerzas principales del tanque 2 y 2 de los ejércitos de campo enemigo, la ofensiva de las fuerzas enemigas en Tula se retrasó por 17 días. Las tropas del Frente Bryansk derrotaron a la fuerza de ataque de las tropas nazis, dirigidas a Moscú desde el suroeste (a través de Bryansk, Orel, Tula). El grupo enemigo había desperdiciado parte de sus fuerzas para luchar con las tropas del frente, perdió su poder de penetración y no pudo vencer las defensas del Ejército 50 que se había ido a Tula ".


El tanque soviético KV-1 4 del tanque tanque brigada, destruido por 10 de octubre 1941 del año por la artillería alemana en Mtsensk

Resumen de la primera etapa de la operación "Tifón"

A pesar de la obstinada resistencia de las tropas soviéticas, el mismo día el enemigo rompió las defensas de tres frentes soviéticos y sus unidades móviles avanzaron 1 - 40 km en las direcciones de Orel, Yukhnov y Vyazma. Los intentos de los frentes para infligir contraataques con reservas débiles no produjeron resultados. Octubre 50, las unidades avanzadas de 3 Tank Group tomaron los ejércitos 2 y 3 del frente de Bryansk y se retiraron a Orel al final del día. En el área de Mtsensk, las tropas soviéticas con fuertes contraataques pudieron detener el movimiento de los tanques de Guderian a Tula. Octubre 13 las principales fuerzas del Frente Bryansk fueron rodeadas. Sin embargo, el cerco no era estrecho, nuestras tropas avanzaban activamente, sufrían graves pérdidas, pero para octubre 6 podía abrirse paso y alcanzar una nueva línea de defensa.

Tras romper las defensas de los frentes occidental y de reserva, el enemigo creó una situación peligrosa en el sector Vyazma. En octubre 4, el enemigo capturó a Spas-Demensk y Kirov, en octubre 5, Yukhnov y entró en la región de Vyazma. En el área de Vyazma, los compuestos de los ejércitos 19, 20, 24 y 32 estaban rodeados. Resistiendo obstinadamente, las tropas rodeadas detuvieron importantes fuerzas enemigas. Parte de las fuerzas a mediados de octubre lograron salir del medio ambiente.

El desarrollo desfavorable de las hostilidades en la región de Vyazma y Bryansk creó la amenaza de la salida de un enemigo a Moscú. La capital se encontró repentinamente bajo el golpe directo del enemigo. Para cuando las tropas enemigas atravesaron la línea Vyazma en todo el espacio hasta la línea Mozhaisk, no había líneas defensivas intermedias ni fuerzas serias que pudieran detener el movimiento de los grupos de tanques alemanes. A principios de octubre había una pequeña cantidad de tropas en la línea de Mozhaisk. Solo podían resistir las fuerzas de avance del enemigo, pero no las fuerzas principales de los grupos de tanques. Bajo estas condiciones, el liderazgo político-militar soviético tomó medidas de emergencia para fortalecer la línea de defensa de Mozhaisk, donde se enviaron tropas urgentemente desde la reserva, desde el Lejano Oriente, Asia Central y desde otros frentes. Pero todavía estaban a una distancia considerable.


El tanque alemán PzKpfw.III, derribado por el grupo de tanques 2 de Guderian, en una aldea soviética

To be continued ...
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391 comentario
información
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  1. +16
    3 de octubre 2016 06: 15
    Guderian reconoció que "las perspectivas de éxito rápido y continuo han desaparecido"


    Fue debido a tales batallas que el plan de BARBAROSS se resquebrajó en todas las costuras.
    Todo no salió según lo planeado ... numerosos retrasos en el avance de las tropas alemanas están relacionados precisamente con la heroica persistencia en estas batallas de nuestros padres y abuelos.

    Como resultado, esto permitió a la URSS imponer su voluntad al enemigo feroz de nuestro pueblo.
    1. +10
      3 de octubre 2016 07: 20
      Cita: El mismo LYOKHA
      Guderian reconoció que "las perspectivas de éxito rápido y continuo han desaparecido"

      Fue debido a tales batallas que el plan de BARBAROSS se resquebrajó en todas las costuras.

      Resulta que no fue un desastre? Masacre, sí. Es imposible nombrar una catástrofe sin sentido.
      1. +9
        3 de octubre 2016 13: 01
        No lo llamaría una masacre. Las batallas más feroces. Sí, debido a una mejor organización, experiencia y otras razones, los alemanes actuaron mejor, más rápido, y la iniciativa y la superioridad numérica los respaldaron.
        Qué "masacre" si sólo hay un regimiento de milicias cerca de Tula, los cadetes de una escuela de artillería y artilleros antiaéreos pudieron detener a toda la armada de Guderian.
        Si quiere decir que la carnicería fue mutua, entonces estoy de acuerdo. Ambas partes sufrieron pérdidas y los alemanes escriben al respecto en sus memorias.
        El bombardeo relámpago ya se interrumpió el 22 de junio, cuando en lugar del tiempo asignado por los alemanes para vencer la resistencia de los guardias fronterizos en 2-3 horas. Los guardias fronterizos resistieron durante días, y Przemysl fue generalmente rechazado.
        El 22 de junio, Hitler ganó tácticamente, pero perdió estratégicamente.
        Ganó la batalla, pero perdió la guerra.
        1. +1
          3 de octubre 2016 13: 56
          Cita: Ulan
          El bombardeo relámpago ya se interrumpió el 22 de junio, cuando en lugar del tiempo asignado por los alemanes para vencer la resistencia de los guardias fronterizos en 2-3 horas. Los guardias fronterizos resistieron durante días, y Przemysl fue generalmente rechazado.

          Oh, qué alegre. Y está bien que el plan de Barbarroja del 10 al 11 de julio fuera cancelado por los "generales genios" alemanes precisamente porque supuestamente los encadenaba terriblemente. Y se fueron con su SIGNIFICATIVO exceso en el ritmo de la ofensiva.
          1. +5
            3 de octubre 2016 14: 04
            Por supuesto "nada". No se trata de "alegremente", sino de hechos. ¿O disputará los hechos sobre la resistencia de los guardias fronterizos y sobre Przemysl?
            Sí, leí los gritos entusiastas de los generales alemanes: "no sería una exageración decir que la guerra en el este se ganó durante ..." y así sucesivamente.
            ¿Se trata de eso?
            ¿O crees que Alemania ganó la guerra?
            Hay otros recuerdos de los generales alemanes sobre la feroz resistencia del Ejército Rojo.
            Entonces, no todo es simple y la guerra en diferentes direcciones fue diferente.
            1. +2
              3 de octubre 2016 19: 13
              Cita: Ulan
              ¿O discutirán los hechos sobre la resistencia de los guardias fronterizos y sobre Przemysl?

              Estos son casos especiales que no afectaron el curso general de la guerra.
              Cita: Ulan
              ¿O crees que Alemania ganó la guerra?

              Esta es una pregunta extremadamente difícil. Mirando de quien.
              Además, se deben compartir los términos "ganado" y "ganado".
              1. 0
                7 julio 2017 11: 45
                Cita: rjxtufh
                Estos son casos especiales que no afectaron el curso general de la guerra.

                Entonces, ¿quién ganó la victoria, sus alemanes y otros franceses o rompieron sus cuernos soviéticos, incluso en el 41 de junio?
                Cita: rjxtufh
                Esta es una pregunta extremadamente difícil. Mirando de quien.
                Además, se deben compartir los términos "ganado" y "ganado".

                Otra vez sofisma, ¿quién fue juzgado en Nuremberg? Tuyo. Cambia la bandera, la última vez que tuviste francés ...
        2. +2
          6 de octubre 2016 12: 57
          Pasamos a una de las fuentes alemanas (diario de Goebbels, junio-julio de 1941):
          "160 divisiones totalmente tripuladas. Primera línea con una longitud de 3000 km.
          La mayor ofensiva de la historia mundial. No tenemos más remedio que avanzar. 3.30 Las armas retumbaron. ¡Dios bendiga nuestras armas! ... Se escucha el aliento de la historia. (22.06.1941/XNUMX/XNUMX)
          "La situación militar en el este se está desarrollando con éxito más allá de todas las expectativas. Nuestra nueva arma produce un efecto aterrador. Los rusos dejan sus búnkeres temblando y no pueden testificar durante los interrogatorios durante días y días. Los aviones rusos caen como moscas. Todo va según lo planeado y más". (24.06.1941)
          "El enemigo está luchando bien. Las vastas extensiones de <Rusia> pueden asustar a nuestra gente". (25.06.1941)
          "Los rusos se están defendiendo valientemente. No hay retirada en ninguna parte". (26.06.1941)
          "Frente Oriental: Resistencia feroz en el Sur. El enemigo está luchando ferozmente y bajo el mando". (28.06.1941)
          "Los rusos están oponiendo una resistencia más obstinada de lo que uno podría haber pensado al principio. Nuestras pérdidas en hombres y equipo no son tan significativas". (01.07.1941)
          "El régimen rojo movilizó al pueblo. Además, se suma la conocida terquedad de los rusos. Nuestros soldados lo pasan mal". (02.07.1941)
          y más exponencialmente.
    2. +5
      3 de octubre 2016 07: 53
      Cita: El mismo LYOKHA
      Fue debido a tales batallas que el plan de BARBAROSS se resquebrajó en todas las costuras.

      De hecho, la acción del plan Barbarroja fue cancelada por los alemanes del 10 al 11 de julio de 1941. La razón fue la participación alemana en la operación Smolensk. Este fue su principal error en el Frente Oriental, lo que finalmente llevó a consecuencias bien conocidas.
      La Operación Typhoon no está relacionada de ninguna manera con el plan de Barbarroja.
      1. +6
        3 de octubre 2016 08: 41
        La Operación Typhoon no está relacionada de ninguna manera con el plan de Barbarroja.


        Sin embargo, los alemanes tenían un calendario para el avance de las tropas alemanas relacionadas con el inicio del invierno y los alemanes no prepararon existencias de ropa de invierno y combustible para las condiciones invernales.
        Leí las memorias de los oficiales alemanes de esa época ...
        Con el inicio del clima frío, su idea de la guerra comenzó a cambiar para peor para ellos.

        No funcionó en tres meses para romper RUSIA ...
        ¿Entiendes las heladas?
        1. +5
          3 de octubre 2016 08: 54
          Cita: El mismo LYOKHA
          Sin embargo, los alemanes tenían un calendario para el avance de las tropas alemanas relacionadas con el inicio del invierno y los alemanes no prepararon existencias de ropa de invierno y combustible para las condiciones invernales.

          Según el plan de Barbaross, esto no era obligatorio. Alrededor del 29.09.41 de septiembre de XNUMX la guerra debía terminar con los alemanes entrando en la línea Astrakhan-Arkhangelsk a lo largo del Volga y el Norte. Dvina
          Cita: El mismo LYOKHA
          No funcionó en tres meses para romper RUSIA ...
          ¿Entiendes las heladas?

          No Rusia, sino la URSS.
          Y la helada realmente impidió.
          Porque a partir del 11.07.41. hasta el 11.09.41/2/2 la Wehrmacht entró en un estado de "pandillas". Aquellos. actuó sin un plan operativo, limitándose únicamente a la planificación directiva. Entonces los alemanes se dieron cuenta de su error y trataron de rebobinar todo. Pero faltaron XNUMX meses, y estos fueron XNUMX meses muy importantes.
          1. +2
            3 de octubre 2016 08: 57
            No Rusia, sino la URSS


            Por alguna razón, los alemanes en sus memorias a menudo mencionan RUSIA, IVANOV ... CONSEJOS, comisarios.
            La URSS rara vez se menciona.
            1. +9
              3 de octubre 2016 08: 59
              Cita: El mismo LYOKHA
              Por alguna razón, los alemanes a menudo mencionan en sus memorias

              Estos son sus problemas. No somos alemanes. No todos, al menos.
          2. +2
            4 de octubre 2016 16: 20
            Aproximadamente 29.09.41g. se suponía que la guerra terminaría cuando los alemanes llegaran a la línea Astrakhan-Arkhangelsk a lo largo del Volga y el Norte. Dvina

            Y la helada realmente impidió.

            Ajaja, gracias! 29.09.1941 debería haber sido derrotado, avanzaban a un ritmo más rápido, pero evitaba las heladas))))
            Y el ejército soviético no tiene la culpa)))) Bueno, tú y el artista))))
            Sí, y lea también sobre "planificación directiva". Esto es por si le reprochan que "no he leído completamente".
        2. +5
          3 de octubre 2016 12: 39
          Cita: El mismo LYOKHA
          Sin embargo, los alemanes tenían un calendario para el avance de las tropas alemanas relacionadas con el inicio del invierno y los alemanes no prepararon existencias de ropa de invierno y combustible para las condiciones invernales.

          En realidad, preparado. Y a tiempo, de vuelta en el otoño.
          Pero el suministro trasero de los alemanes se construyó para coincidir con el "Barbarroja" original, en el que no hubo batallas de otoño cerca de Moscú con la participación de un grupo de ejércitos y tres grupos de tanques. Este suministro colapsó incluso antes, por ejemplo, en agosto GA "Sever" se vio obligado a "retirar del subsidio" sus unidades de infantería para asegurar el suministro de 4 TGR.
          Como resultado, mientras que las municiones y el combustible todavía podían pasar, los suministros de invierno se quedaron atrapados en el gran embotellamiento de Varsovia hasta enero.
          1. +1
            3 de octubre 2016 14: 16
            Cita: Alexey RA
            Como resultado, mientras que las municiones y el combustible todavía podían pasar, los suministros de invierno se quedaron atrapados en el gran embotellamiento de Varsovia hasta enero.

            Bla bla bla
            Se suponía que la guerra en el este terminaría a fines de septiembre de 1941. Por lo tanto, los alemanes, por supuesto, ordenaron uniformes cálidos para el ejército. Pero en pequeñas cantidades.
            1. +5
              3 de octubre 2016 14: 51
              Cita: rjxtufh
              Se suponía que la guerra en el este terminaría a fines de septiembre de 1941. Por lo tanto, los alemanes, por supuesto, ordenaron uniformes cálidos para el ejército. Pero en pequeñas cantidades.

              Sí ... y estúpidos alemanes antes del invierno y esperamos el final de la guerra en septiembre de 1941. sonreír
              El fracaso del plan inicial de la Directiva 21 ya estaba claro en agosto de 1941. Y los alemanes comenzaron a prepararse para el otoño y el invierno.
              Solo el 30 de agosto de 1941, el comando principal de las fuerzas terrestres se ocupó seriamente de suministrar grandes unidades de fuerzas terrestres con uniformes de invierno. En este día, la siguiente entrada apareció en el diario: “Debido a un cambio en la situación, se hace necesario realizar operaciones locales con objetivos limitados también en condiciones invernales. La dirección operativa para desarrollar un plan para suministrar a las tropas los uniformes de invierno necesarios y, después de la aprobación del jefe del estado mayor de las fuerzas terrestres, confiar a la dirección de la organización las medidas necesarias "

              El resultado es bien conocido:
              “Por supuesto, el uniforme fue enviado, pero aún no nos ha llegado. Seguí su camino. El uniforme se encuentra actualmente en la estación de ferrocarril de Varsovia y no se ha enviado a ninguna parte durante varias semanas debido a la falta de locomotoras a vapor y la presencia de atascos en los ferrocarriles. Nuestras demandas en septiembre y octubre fueron rechazadas categóricamente, y ahora es demasiado tarde para hacer algo ".
              © Guderian
        3. +10
          3 de octubre 2016 13: 10
          Para para. ¿Qué ropa de invierno es esta? ¿Los soldados de la Wehrmacht no tenían abrigo? ¿Pelearon solo con uniformes de verano en octubre?
          Un abrigo es suficiente para luchar a temperaturas de hasta -10 grados. Y aún más.
          Además, se solicitó ropa abrigada de la población y se envió ropa abrigada (suéteres, chalecos de piel, camisetas sin mangas, etc.) desde Alemania. Hubo una adquisición centralizada de ropa abrigada en los territorios ocupados y por iniciativa de los comandantes de unidades individuales.
          Así que hablar de la ausencia total de cosas cálidas no es más que un mito, como el mito de que las heladas mataron al ejército de Napoleón.
          Otra cosa es el combustible y los aceites de motor. Pero hasta diciembre, esto no tuvo efecto.
          Por el contrario, los petroleros alemanes estaban muy contentos de que el frío hubiera encadenado el deshielo del otoño y de que se hubieran apresurado a Moscú en tierra firme.
          Más bien, los alemanes tenían problemas con zapatos abrigados, no con ropa abrigada.
          1. +2
            3 de octubre 2016 17: 08
            Un abrigo es suficiente para luchar a temperaturas de hasta -10 grados. Y aún más.

            Pero el termómetro cayó a menos 25, y en algunos días a menos 40.
            Hubo problemas con las deposiciones. Hacia muchísimo frío.
            Además, hubo una solicitud de ropa abrigada entre la población.

            NUESTRA población ya ha entregado todo cuando reunieron a una milicia. Y la población no tenía más que chales de lana que podemos ver en algunas fotos.
            Otra cosa es el combustible y los aceites de motor.

            El combustible sintético a menos 20 se desintegró en 2 fracciones no combustibles
            1. +5
              3 de octubre 2016 17: 50
              Estoy de acuerdo. Pero esto es a fines de noviembre, principios de diciembre, antes de que el clima fuera soportable.
              Además, la población no se entregó en el último para la milicia, y las solicitudes fueron quitadas por completo.
              Estoy lejos de decir que las heladas no afectaron al ejército alemán, pero creo que mucho es exagerado.
              Y los alemanes y los historiadores occidentales en este campo trataron de minimizar los méritos del Ejército Rojo al derrotar a los alemanes cerca de Moscú.
              Sí, el Ejército Rojo estaba mejor preparado para las heladas severas. Mi padre, peleó cerca de Moscú, una vez en uno de los ataques del 42 de enero, no pudieron tomar la aldea, la compañía se retiró, pero él y el artillero de su compañía no tuvieron tiempo de irse y quedarse toda la noche en las afueras, hasta la mañana siguiente. El ataque no liberó al pueblo.
              Congelado, por supuesto, pero no había congelación.
              Se le dio el alcohol y volvió a funcionar.
              Por cierto, dijo que el alcohol ayudó, y prácticamente no se emborrachó de él.
            2. +3
              4 de octubre 2016 01: 50
              La grasa de la pistola se congeló. Y no sabían que el invierno está en Rusia.

              Un tema canino muy conocido sobre la defecación, cómo podría ser sin él.
              tomar una barra de chocolate pantera de un estante.
        4. +3
          3 de octubre 2016 15: 44
          [/ quote] heladas que sabes prevenidas.

          El mayor general Vishnevsky fue enviado al puesto de comandante del 19º ejército cercado, pero no ocupó el cargo: no pudo llegar a su mando y fue hecho prisionero el 22 de octubre (con las piernas congeladas). [Cita]

          Nuestros soldados no sufrieron menos, pero no se quejaron.
          1. +3
            3 de octubre 2016 17: 17
            Nuestros soldados no sufrieron menos, pero no se quejaron.

            Excepto por el pánico del 16 de octubre en Moscú.
            Por delante, como siempre, había altos directivos y mandos intermedios.
            1. +7
              3 de octubre 2016 18: 27
              Cita: Hupfri
              Por delante, como siempre, había altos directivos y mandos intermedios.

              En lugar de la media. Había alguien para seguir el enlace superior para algunas personas se negó a evacuar y se quedó en Moscú.
            2. +4
              5 de octubre 2016 12: 44
              ¿Están en pánico tus antepasados?
              No vale la pena decir que esto no es así, porque con qué conocimiento del asunto saborearás a la gente como tú.
              El liderazgo principal está en Moscú, mayo de 1945, en Berlín, entonces, ¿por qué están tomando algún tipo de fantasía enferma retorcida aquí?
  2. +11
    3 de octubre 2016 07: 17
    El artículo es francamente débil, quizás incluso ninguno. Se basa en un artículo muy corto para niños de primaria.
    La ofensiva alemana en Moscú comenzó el 30 de septiembre de 1941 con un ataque del ala derecha del Army Group Center.

    Así es, atacaron traidoramente el frente pacíficamente dormido.
    En los lejanos acercamientos a la capital soviética, estallaron feroces batallas. Los soldados soviéticos lucharon valientemente. Sin embargo, una gran superioridad en la dirección de los ataques principales, especialmente en vehículos blindados, permitió a los alemanes romper la defensa soviética e inmediatamente alcanzar grandes éxitos.

    ¿Y cuántos en gramos?
    Contras:
    1) no hay análisis de la situación anterior, la presencia y el equilibrio de fuerzas.
    2) no hay análisis de las medidas tomadas por el comando soviético ANTES de la operación. ¿Que el ataque a Moscú fue una completa sorpresa? ¿Tal vez la apuesta pensó que el enemigo comenzaría a retirarse?
    3) no se ha divulgado el tema de mando y control durante la operación. "Medidas tomadas", "control parcial perdido", etc.
    ¿Por qué el cuartel general delantero (!) No pudo organizar la defensa aérea ni siquiera para ellos, no pudo establecer comunicaciones estables con las tropas en el tercer (!) Mes de la guerra, por qué no estaban listos para la ofensiva, cómo se organizaron las reservas sigue siendo un misterio. No estoy hablando del análisis de por qué la defensa se organizó de esta manera y no de otra manera.
    1. +9
      3 de octubre 2016 07: 29
      Por lo que tengo entendido, el volumen y formato de VO como revista, y no como trabajo científico, no permitió al autor revelar el tema. En cuanto a los "volúmenes para la escuela", Dios no permita que nuestros estudiantes de secundaria y la mayoría de los profesores de historia en tales volúmenes conozcan su historia.
      Gracias al autor.
    2. +8
      3 de octubre 2016 10: 01
      En el tema, el autor menciona brevemente la defensa del Águila ... El hecho es que, con la excepción de la batalla de los paracaidistas en el aeropuerto, nadie más defendió la ciudad. Al contrario de lo que escribe el autor, además del regimiento del NKVD (y no del batallón), la sede del distrito militar de Oryol, una serie de unidades de fusil y artillería (algunas, aunque en formación) estaban estacionadas en la ciudad ... Nadie comandaba estas tropas y no les asignó una tarea. porque Comandante Orlovsky VO gen. Tyurin, después de haber informado a Moscú sobre la entrada de partes del grupo de tanques Guderian en la ciudad, dejó Oryol con su cuartel general y simplemente huyó ...
      Tyurin fue inmediatamente llamado a Moscú y juzgado por un tribunal militar; por "entregar la ciudad", fue condenado a 7 años de prisión ...
      En la historiografía doméstica, estos eventos, por razones obvias, siempre se han cubierto con mucha moderación ...
      1. +3
        3 de octubre 2016 12: 12
        En las memorias de los tanqueros de Guderin, se describe que, a juzgar por el hecho de que no se organizó resistencia en los accesos a Orel, los alemanes "entraron" en la ciudad, que ni siquiera sospechaban nada, los tranvías circulaban por la ciudad, por las calles que conducían a la estación. cajas con equipo preparado para evacuación ...
        Es decir no había conexión entre las unidades del Ejército Rojo que defendían bajo Kromy y el cuartel general de Tyurin.
        Los alemanes pudieron capturar de inmediato el tema de la captura del águila por Stas57; él mismo utilizó estos lugares. Esto es especialmente cierto a la luz de la declaración del autor del artículo de que la Wehrmacht presuntamente irrumpió en Orel desde otra dirección además del sur, que conduce desde Krom.
    3. +3
      3 de octubre 2016 17: 22
      3) el tema del comando y control de las tropas durante la operación no se revela

      Sí, no hubo control. Atravesaron el frente: todos corrieron, eso es todo control. Luego la caldera duró una semana y se capturó. Y así en toda la línea del frente. Nuestros generales de academias no se graduaron, estudiaron en especie, en batalla, pagando la vida de los soldados comunes.
      1. +5
        4 de octubre 2016 07: 39
        Pero, ¿qué sentido tienen los generales franceses polacos graduados de la academia? Sin embargo, algo no ganó amarrar
        1. +8
          4 de octubre 2016 11: 20
          Inglés y americano también, por cierto. Y con aproximadamente el mismo resultado riendo

          Es decir, con una ventaja numérica de 1,5-2 veces, los sajones arrogantes a veces lograron mantenerse al día con los alemanes en igualdad de condiciones, y con una superioridad de 2-3 veces en las personas y una superioridad de 10 veces en la tecnología, los alemanes incluso fueron derrotados, aunque sucedió no siempre , sucedió al revés.

          Pero este no es un asunto complicado, y nuestros "ignorantes" y "mediocridades", incluso en la minoría, se las arreglaron bien, en condiciones en las que los "megaprofesionales" occidentales levantaron la mano de manera muy competente y colgaron una bandera orgullosa con una cruz blanca sobre un fondo blanco. lol
          1. +1
            4 de octubre 2016 20: 57
            Es decir, con una ventaja numérica de 1,5-2 veces, los sajones arrogantes a veces lograron mantenerse al día con los alemanes en igualdad de condiciones, y con una superioridad de 2-3 veces en las personas y una superioridad de 10 veces en la tecnología, los alemanes incluso fueron derrotados, aunque sucedió no siempre , sucedió al revés.

            Así que mira quién perdió cuánto.
            Los soldados británicos apreciados como resultado de las pérdidas son muy moderados. Y el hecho de que pudieron crear una ventaja de 10 veces sobre el enemigo es un honor y un elogio para quienes puedan hacerlo.
            1. +7
              4 de octubre 2016 21: 49
              Es un secreto para usted que la mayor parte de nuestras pérdidas en la Segunda Guerra Mundial fueron pérdidas civiles, no militares. Y por qué esto fue así, también está clasificado para ti. Lo siento.

              También es secreto para usted y para usted que en la URSS durante la Segunda Guerra Mundial la era del draft no cambió, y por alguna razón los alemanes tuvieron una movilización total de 16 a 70.
              Lo siento otra vez.

              Otro secreto: los británicos en la Segunda Guerra Mundial lucharon muy poco en tierra, mucho menos que en la Segunda Guerra Mundial, se sentaron en su isla.
              Los franceses actuaron incluso "más inteligentes": después de un mes de guerra, comenzaron a negociar los términos de la rendición y, después de negociar durante otra semana, se rindieron. Como resultado, todavía perdieron más que la URSS durante la victoria sobre el ejército de Kwantung.
  3. +5
    3 de octubre 2016 07: 18
    El período difícil fue. Gracias por el artículo, esperamos continuar ...
  4. +4
    3 de octubre 2016 07: 47
    Cita: Samsonov Alexander
    Fuego enemigo "treinta y cuatro" Teniente Kukarin fue alcanzado. El artillero I.T. Lyubushkin resultó herido, la ropa del teniente Kukarin se incendió, el conductor del tanque, Fedorov, también resultó herido y aturdido, el ametrallador Duvanov resultó herido en la pierna, pero la tripulación continuó la batalla y prendió fuego a cinco tanques enemigos. En total, nueve tanques enemigos fueron destruidos en esta batalla por la tripulación del vehículo de combate. El folleto de primera línea "Tank Duel" hablaba sobre la hazaña de un petrolero: "Tank of Sergeant I.T. Lyubushkin

    Entonces, ¿el tanque Lyubushkin o Kukarin?
    En general, de acuerdo con la descripción, "Teniente Kukarin" es más adecuado para "Privado Kukarin", cargando la tripulación de Art. Sargento Lyubushkin.
    Cita: Samsonov Alexander
    Por primera vez, la superioridad de los tanques rusos T-34 se manifestó de forma aguda.

    Reconozco al narrador Guderian. Algo antes de este T-34 no le molestaba. Y luego, de repente, en algún lugar buscó su superioridad. Y cuán oportuno fue descubierto.
    Cita: Samsonov Alexander
    En el informe del comandante de la 4ta División Panzer de Langerman el 22 de octubre de 1941, se observó que "por primera vez durante la campaña oriental, se reveló la superioridad absoluta de los tanques rusos de 26 y 52 toneladas sobre nuestros Pz.III y Pz.IV".

    ¿No es este el mismo Langerman, que atacó con mucha arrogancia mientras marchaba (y no combatía) formaciones? Por supuesto, después de que le pusieran la gorra, de repente descubrió "la superioridad absoluta de los tanques rusos de 26 y 52 toneladas sobre nuestros Pz.III y Pz.IV". Bueno, no quería un tribunal, y eso es todo. Otro narrador, el rival de Guderian.
    Cita: Samsonov Alexander
    La comisión realizó estudios técnicos detallados de los tanques pesados ​​KV-1, KV-2 y T-34 mediano. Los resultados obtenidos por la comisión contribuyeron a acelerar el trabajo de los diseñadores alemanes en el nuevo tanque medio PzKpfw V Panther

    Es extraño que el sello soviético no haya sido escrito de que Panther es un T-34 alemán. Pero el hecho de que el BTT soviético de los alemanes no estaba interesado tampoco fue escrito. Todo es muy aerodinámico. Me gustaría saber qué tomó Panther del T-34 y KV.
    1. +2
      3 de octubre 2016 08: 03
      El T-34 fue el "motivador" antes mencionado para acelerar el desarrollo de los nuevos tanques Tiger Pz V y Pz VI.
      1. +2
        3 de octubre 2016 08: 15
        Cita: Kotischa
        El T-34 fue el "motivador" antes mencionado para acelerar el desarrollo de los nuevos tanques Tiger Pz V y Pz VI.

        Esta afirmación es muy dudosa.
        El hecho es que los alemanes comenzaron a mudarse a la nueva estructura Panzerwaffe solo a principios de 1942 (terminaron a fines de 1943). Así que más tarde que el resto de los ejércitos. Por lo tanto, se cree que en 1942. comenzarían a mudarse a una nueva estructura de todos modos. Sin ningún T-34.
        Y comenzaron a desarrollar Pz VI incluso antes de la compañía oriental. Para la estructura del tipo antiguo. Pero luego se adaptó para la nueva estructura.
        Con el Pz V, fue más fácil para ellos, inmediatamente se hizo para una nueva estructura. Por eso tiene una forma tan "no alemana".
        Pz IV fue alterado por ellos casi sin interrupción de la producción. Afortunadamente, su alto potencial de modernización lo permitió.
        1. +3
          3 de octubre 2016 12: 02
          Por supuesto, después de que le pusieran la gorra, de repente descubrió "la superioridad absoluta de los tanques rusos de 26 y 52 toneladas sobre nuestros Pz.III y Pz.IV". Bueno, no quería un tribunal, y eso es todo. Otro narrador, el rival de Guderian.

          Compare las características de T34 y HF por un lado con T2, T3 y T4 mod. 40-41 años por el otro. Todo está claro allí. La primera foto muestra todo. Las armas son aceitosas, las orugas son estrechas. ....
          1. 0
            3 de octubre 2016 14: 03
            Cita: Hupfri
            Las armas son aceitosas, las orugas son estrechas. ....

            ¿Y qué? Los tanques alemanes en 1941. Era una ventaja importante que fueran competentes. A diferencia de la mayor parte de los tanques soviéticos.
            1. 0
              3 de octubre 2016 19: 01
              ¿Y qué? Los tanques alemanes en 1941. Era una ventaja importante que fueran competentes. A diferencia de la mayor parte de los tanques soviéticos.

              Pues bien, tenemos todos los tanques capaces. Nosotros y BT 7 teníamos un buen tanque.
              Cañón de 45 mm, de la misma clase que los T-3 y T-38, había una versión pesada "E", las pistas eran las mismas que las de los alemanes. Totalmente capaz. El T-26 era más capaz que el T-1 y el T -2, pero en general no era peor que los checos.
              El punto está en las tripulaciones y los generales mal preparados que estaban al mando al estilo de "A-la-ale-goni-geese". Como un civil. Una enorme multitud de rojos irrumpe impúdicamente entre la delgada defensa de los blancos. En 41, esta táctica no funcionó.
            2. 0
              3 de octubre 2016 19: 29
              Cita: Hupfri
              había una versión pesada "E", las pistas son las mismas que las de los alemanes

              ¿Hierro?
              Cita: Hupfri
              BT 7 fue un buen tanque. Pistola de 45 mm, la misma clase que la T-3 y T-38

              Solo armaduras de "cartón".
              Cita: Hupfri
              T-26 era más capaz que T-1 y T -2, pero en general no es peor que los checos.

              En la variante "E" era el tanque más fuerte y capaz del Ejército Rojo. Pero solo había 111 de ellos.
          2. +1
            3 de octubre 2016 14: 15
            Cita: Hupfri
            Compare las características de T34 y HF por un lado con T2, T3 y T4 mod. 40-41 años por el otro. Todo está claro allí. La primera foto muestra todo. Las armas son aceitosas, las orugas son estrechas.

            ¿Quieres hablar sobre el T-34? guiño
            En la forma presentada para las pruebas, el tanque T-34 no cumple con los requisitos modernos para esta clase de tanques por las siguientes razones:
            a) La potencia de fuego del tanque no se puede utilizar por completo debido a la inadecuación de los dispositivos de vigilancia, defectos en la instalación de armas y ópticas, la estanqueidad del compartimiento de combate y la inconveniencia de usar un depósito de municiones.
            b) Con un margen suficiente de potencia del motor y velocidad máxima, las características dinámicas del tanque están mal seleccionadas, lo que reduce la velocidad y la permeabilidad del tanque.
            c) El uso táctico del tanque aislado de las bases de reparación es imposible debido a la poca fiabilidad de los componentes principales: el embrague principal y el chasis.
            d) El alcance y la fiabilidad de la comunicación obtenida durante las pruebas para un tanque de esta clase es insuficiente, debido tanto a las características del walkie-talkie 71 TK-3 como a la baja calidad de su instalación en el tanque T-34

            ¿Pero tal vez al comienzo de la guerra todo estaba arreglado? Pobre de mí...
            15 августа 1941 г.
            La operación de combate de los tanques T-34 confirma una vez más la baja calidad de las cajas de cambios. La vida útil de las cajas es muy corta. De los tanques que fallaron debido a la falla de las cajas, ninguno de ellos pasó 1000 km.
            De acuerdo con la ley de quejas de 102 división de tanques del 2 de agosto s / g por diez días de hostilidades en 15 tanques, 7 tanques fallaron debido a averías en las cajas de engranajes.

            Pero en teoría, en las tabletas TTX (transcritas de TK) y en la foto, sí. T-34 completamente superior a los oponentes. Es una pena que todo fuera diferente en la vida.
            1. +1
              3 de octubre 2016 16: 48
              En Jarkov, se desarrolló el diseño del T-34m modernizado. Incluso se ordenaron torres en la planta de Mariupol y se soldaron varios coros. Uno de ellos fue evacuado a N. Tagil. Pero el curso de la guerra no permitió el lanzamiento de estas máquinas. Solo en 43 se hizo un cambio en la forma de la torre, y en 44 el tanque recibió un nuevo cañón de 88 mm.
              Este destino también tocó al T50 que definitivamente superó al T60 y al T70, pero durante la Segunda Guerra Mundial, los autos de Astrov fueron remachados como más tecnológicos.
            2. 0
              3 de octubre 2016 17: 18
              Cita: Kotischa
              En Jarkov, se desarrolló el diseño del T-34m modernizado. Incluso se ordenaron torres en la planta de Mariupol y se soldaron varios coros. Uno de ellos fue evacuado a N. Tagil.

              Incluso en los dibujos, esto no existía. Solo en conversación.
              Cita: Kotischa
              y en 44 el tanque recibió un nuevo arma de 88 mm.

              85 mm. Junto con una nueva torre y una nueva correa para el hombro debajo de ella.
            3. 0
              3 de octubre 2016 18: 40

              Cita: Hupfri
              Compare las características de T34 y HF por un lado con T2, T3 y T4 mod. 40-41 años por el otro. Todo está claro allí. La primera foto muestra todo. Las armas son aceitosas, las orugas son estrechas.
              ¿Quieres hablar sobre el T-34? guiño

              Estimado Alexey RA
              En un momento, en las extensiones del sitio Popular Mechanics, se llevó a cabo una discusión sobre el tanque T 34. Se discutió el año 3. Hay 700 páginas.
              Así que conozco bien las deficiencias de nuestro tanque T 34. Y podría agregar muchas cosas. Pero dado el nivel tecnológico del país, que era, la baja calificación del personal T 34 fue la mayor MOT.
              Sin embargo, el T 34 para nuestras plantas seguía siendo una máquina bastante complicada. Por lo tanto, aparecieron muchos defectos.
              Pero había 2 ventajas importantes.
              El primero. T 34 en el campo de batalla fue competitivo. Es decir, luchó con muchas máquinas enemigas al menos en igualdad de condiciones.
              El segundo. Fue bueno para nuestras fábricas. Tecnológico. Se podrían hacer mucho. Y se hicieron mucho. Los estadounidenses siguieron el mismo camino, lanzaron Sherman, un tanque de la misma clase que el T-34 y cañones autopropulsados ​​en su base. Y también hicieron muchos de ellos.
            4. +1
              3 de octubre 2016 19: 09
              Cita: Hupfri
              Pero dado el nivel tecnológico del país, que era, la baja calificación del personal T 34 fue la mayor MOT.

              Aquellos. el lanzamiento de productos de tecnología extremadamente baja para personal poco calificado fue "la clave". Declaración original.
              Cita: Hupfri
              El primero. T 34 en el campo de batalla fue competitivo. Es decir, luchó con muchas máquinas enemigas al menos en igualdad de condiciones.

              ¿Es posible aclarar con qué máquinas del enemigo estaba en pie de igualdad? Especialmente considerando el F-34 de tres pulgadas, la torreta de dos asientos con una vista hacia adelante dentro de 26 grados (a veces 15 grados, cuando se completa el TMFD-7) y la suspensión "swing". Y muchos, muchos nifig diferentes no son interesantes.
              Cita: Hupfri
              El segundo. Fue bueno para nuestras fábricas. Tecnológico.

              ¿Es tecnológico? En que lugar
              El caso consistió en muchas partes de forma compleja. Lo que debilitó el caso y complicó su montaje.
              Un motor diesel es a priori más duro que un motor de gasolina. Y no arde peor. Además, con las peores consecuencias para la tripulación.
              En la variante con tres pulgadas para 1943. El tanque ya está completamente sin esperanza. Y la pistola de 85 mm era muy, muy cara y de baja tecnología.
              Una vez más, la pregunta es, ¿dónde y en qué lugar fue el T-34 simple y tecnológico?
              Cita: Hupfri
              Se podrían hacer mucho.

              Y cuánto se puede fabricar Pz IV realmente simple y tecnológicamente avanzado en las instalaciones de producción del T-34, generalmente es pasión. Pero el tanque era mejor que el T-34. Más fuerte.
              Cita: Hupfri
              Y se hicieron mucho.

              Esto no es gracias. Esto es contrario a.
      2. +2
        3 de octubre 2016 12: 50
        Cita: Kotischa
        El T-34 fue el "motivador" antes mencionado para acelerar el desarrollo de los nuevos tanques Tiger Pz V y Pz VI.

        En cuanto a la "pantera", sí, después de conocer el T-34, los alemanes tuvieron que abandonar los viejos diseños y meterse en una nueva clase.

        Pero los términos de referencia para el "tigre" como lo conocemos, se aprobaron incluso antes de la guerra, el 26 de mayo de 1941. Al mismo tiempo, se tomó una decisión fatídica para los futuros "Ferdinands": emitir un pedido a Henschel y Porsche por 3 prototipos y 100 autos de preproducción a la vez. Reducción de un desarrollo demasiado largo. Y luego, teniendo en cuenta la rápida derrota planeada de la URSS, el "tigre" no podría tener tiempo para la guerra planeada en tierra con los Aliados. sonreír
    2. 0
      3 de octubre 2016 12: 10
      ¿No es ese Langerman, quien atacó con confianza en sí mismo mientras estaba en orden de marcha (en lugar de luchar)?

      es cuando fue eso?
      Por supuesto, después de que le pusieran la gorra, de repente descubrió "la superioridad absoluta de los tanques rusos de 26 y 52 toneladas sobre nuestros Pz.III y Pz.IV". Bueno, no quería un tribunal, y eso es todo. Otro narrador, el rival de Guderian.

      estás contando algunos cuentos de hadas
    3. +3
      3 de octubre 2016 13: 16
      Incluso como interesado. Hay muchas fotos de tanques soviéticos (BT, T-34) con cruces alemanas.
      Y cuánto respetaron a los pesados ​​tractores de oruga soviéticos (Komintern, Voroshilovets) se ha escrito mucho sobre esto.
      Donde fue posible y en qué medida, utilizaron equipos soviéticos.
      1. 0
        3 de octubre 2016 14: 05
        Cita: Ulan
        Donde fue posible y en qué medida, utilizaron equipos soviéticos.

        Entonces todos usaron la técnica del trofeo. ¿Qué es tan sorprendente de esto?
        1. 0
          3 de octubre 2016 14: 57
          Así es. Y yo al respecto.
  5. +7
    3 de octubre 2016 07: 51
    En el área de Letoshnikov, región de Bryansk. Se instalaron herramientas de monumentos para los soldados del ejército 50
    1. +3
      3 de octubre 2016 07: 54
      Dime, pon solo una imagen?
    2. +3
      3 de octubre 2016 07: 56
      Vista general del monumento sobre el río Ugost.
  6. +3
    3 de octubre 2016 09: 07
    rjxtufh,
    Cita: rjxtufh
    Estos son sus problemas. No somos alemanes. No todos, al menos.

    A juzgar por la bandera de los franceses? riendo

    P.S. El sitio de alguna manera no funciona correctamente. Cuando hace clic en el botón de respuesta, crea un nuevo mensaje y no continúa el hilo de discusión. No siempre, pero a veces.
    1. +2
      3 de octubre 2016 13: 17
      Tengo lo mismo. Eso funciona bien, entonces cómo se publica un nuevo mensaje.
      1. 0
        3 de octubre 2016 18: 21
        Tengo lo mismo. Eso funciona bien, entonces cómo se publica un nuevo mensaje.

        Esto sucede cuando responde a una publicación lejos del final de la rama.
        Para mostrar lo que respondiste.
        No todos navegan por toda la rama cada vez.
        1. +2
          3 de octubre 2016 19: 43
          Creo que esto está mal, porque el destinatario de la respuesta no lo ve y puede que no lo lea.
          1. +2
            3 de octubre 2016 20: 26
            Encontré esto muchas veces.

            Por supuesto que hay * gente brillante *, que incluso se metieron bajo la nariz cien veces - todo el rocío de Dios, "no se dan cuenta".

            Pero con tal separación de la respuesta de la rama, "no darse cuenta" es incomparablemente más fácil, y en realidad no puede darse cuenta.
  7. +1
    3 de octubre 2016 11: 16
    rjxtufh,
    Estos son sus problemas. No somos alemanes. No todos, al menos.

    Eso es si. Estamos lejos de la puntualidad alemana, la precisión, la actitud hacia el trabajo.
    Sí, y los comisionados tenemos la mitad de la población. Por lo tanto, vivimos así.
    1. +1
      3 de octubre 2016 13: 56
      Al atrapar pulgas y sacudirse el polvo, incluso
      en el verano en la parte trasera, en lugar de bajar, para lavarse.
      Por eso, los soldados rusos no podían detenerse en las trincheras alemanas.

      No hubo un comando quejumbroso ...
      1. +1
        3 de octubre 2016 18: 17

        No hubo un comando quejumbroso ...

        No necesito tus comandos. No soy un experto en piojos. A diferencia de ti.
        Por cierto, agricultor colectivo, ¿cuándo aprenderá a insertar cotizaciones? ¿Enseñar enfermo?
        1. +1
          4 de octubre 2016 01: 39
          ¿Sabes lo que sucede cada pocos años con los perros trotskistas que no obedecían las órdenes?

          estás a salvo del especialista japonés en armas bacteriológicas capturadas

          No hubo comando para insertar comillas tampoco.
    2. +1
      3 de octubre 2016 14: 11
      Cita: Hupfri
      Sí, y los comisionados tenemos la mitad de la población. Por lo tanto, vivimos así.

      Más. Para gran pesar. Y la conclusión es correcta, no puedes discutir aquí.
      1. xan
        +3
        3 de octubre 2016 16: 16
        Francés, ¿alguno de los nuestros te ofendió?
        1. 0
          4 de octubre 2016 01: 43
          después de que Denbenfu se ofendió
    3. +1
      3 de octubre 2016 16: 42
      Dios mío, pobrecito, entonces, si vives en Rusia, bueno, irías al otro lado, al Gran Charco o un poco más cerca de las orillas del Pequeño y cálido charco, ciertamente hay todo tuyo y no hay comisarios ...
      1. +2
        3 de octubre 2016 18: 11
        Ay, pobrecito, ¿por qué vives en Rusia? Bueno, iría al otro lado,

        Cariño, vivo en mi tierra natal, en mi tierra natal, así que vete, conejito, a la tuya.
        En Corea del Sur hay para tu oasis. Babearás desde allí
        1. +4
          3 de octubre 2016 23: 00
          A juzgar por tus escritos, palomas, no vives, y existes.
          Entonces, salpicando todo el artículo con una increíble cantidad de basura verbal, fabricaciones y mentiras, cambia su lugar de residencia, antes de que sea demasiado tarde, el tiempo está trabajando en su contra.
          Además, los comisarios parecen estar a tu alrededor ... mira debajo de la cama, en el armario, ya están allí una hora, y hay un embudo debajo de la casa ...
          Aparentemente, Alexey RA, justo cuando te insinuó, ¿dónde estás transmitiendo desde aquí?
          1. 0
            4 de octubre 2016 22: 18
            cambia su lugar de residencia antes de que sea demasiado tarde, el tiempo está trabajando en su contra.

            Otra vez!
            ¿Incluso miras a tu alrededor? Los monumentos aparecen a los generales zaristas, llevan el nombre de las calles, se introdujeron las órdenes zaristas, se resucitó el regimiento Preobrazhensky, se reconstruyó la Catedral de Cristo Salvador en Moscú y usted quedó atrapado en el pasado soviético.
            Esta es una aberración de la memoria. Recuerdo todo lo bueno, todo lo malo se olvida
            Soy ruso, nacido en Rusia, vivo en Rusia y viviré en Rusia.
            1. +5
              4 de octubre 2016 22: 32
              Ya no eres de mentalidad rusa.
              Ya no eres ruso en el pensamiento.
              Y aún más, no hay ruso, ya que no entiendes las cosas simples que te dicen dos días seguidos, eres un expatriado interno, y eso es lo malo que es. Como tú. No viven en el país durante mucho tiempo.
              El renacimiento de la REVIVAL, el odio, si quieres el SOVIÉTICO, entonces el tuyo, no se derrumba, es rechazado, la reacción de la sociedad a tus monumentos a la manera, los wrangels y otros kolchaks es indicativa, como la reacción a las actividades de varios Sakharov, Yeltsin y otros Memoriales = te rechaza tu pais
              Sorprendentemente, las personas como usted todavía tienen la audacia de gritar sobre Victoria, usar y agitar a los guardias, las cintas de San Jorge, de hecho son los herederos espirituales de Krasnov y Vlasov, tienen un claro lío con los valores morales.
    4. +7
      3 de octubre 2016 18: 30
      Cita: Hupfri
      Sí, y los comisionados tenemos la mitad de la población. Por lo tanto, vivimos así.

      La URSS se ha ido por 25 años, y los comisarios todavía tienen la culpa de todo. El cable es robado, estacionado en el césped. mear en el frente ... sonreír
      Es muy similar a un estado vecino: la verdad es que los juramentos son los culpables de todo.
  8. +1
    3 de octubre 2016 11: 19
    Un tanque ahogado en medio del pueblo es impresionante. ¿Y cómo llegaron los alemanes al 45? Se suponía que se ahogarían
    1. 0
      3 de octubre 2016 14: 39
      Cita: Hupfri
      Un tanque ahogado en medio del pueblo es impresionante. ¿Y cómo llegaron los alemanes al 45? Se suponía que se ahogarían

      Duc ... gracias a los comandantes del Ejército Rojo, que ahogaron el equipo que les fue confiado, cuánto en vano.
      De la "Información sobre la ubicación y el estado técnico de los tanques de la 24ª brigada de tanques el 23.12.41":
      Tanques KV: (...)
      - 15.12.41/XNUMX/XNUMX durante un ataque en el pueblo de Chesmeny carga en un estanque ...
      - En el pueblo de Radovanje en el estanque.
      - En el pueblo de Bazarov en un estanque ".

      No está mal, pero - el equipo ahogó 3 KV. Y uno de ellos ha estado sentado durante una semana.
      Con T-34, la misma imagen:
      Estoy informando sobre el estado de los batallones de tanques (143 y 159) en 5.1.42 ...
      Los tanques T-34 ... 2 atrapados en el pueblo de OSHURKOVO, las medidas tomadas aún no han dado los resultados deseados, excepto que un automóvil explotó ...

      Durante la caída, el estado del suelo limitó extremadamente la maniobrabilidad de los tanques en el suelo, a menudo hubo casos en que incluso tanques como el T-34 aterrizaban en despeje ...

      ¿Pero tal vez estos son solo algunos casos evidentes? Avotfig:
      A la llegada de los 18 tanques indicados: 5 KB y 13 T-34, el comandante de la 34 División de Caballería, coronel GRECHKO que lideraba la batalla en el distrito de Loshkani-Aleksandrovka, ordenó que los tanques se lanzaran a la batalla. El personal de comando y los conductores del terreno y los sistemas de defensa no lo sabían. No se dio tiempo para el reconocimiento. A pesar de los requisitos del comando de la brigada, no se deben usar tanques, pero no fue posible realizar un reconocimiento del terreno, el sistema de defensa del enemigo, aclarar la tarea y contactar a las unidades en la batalla. La decisión fue tomada con una explosión, no deliberadamente. El resultado fue malo. Partes de la división no tuvieron éxito, ya que 5 piezas de "KB", antes de llegar al campo de batalla, se sentaron en un arroyo pantanoso, fueron tomadas bajo fuego por el comandante y tuvieron que ser evacuadas por la noche. 2 T-34, solo después de haber entrado en la batalla, se incendiaron desde los depósitos de termitas de la Avenida. Los 11 T-34 restantes se retiraron de la batalla debido a la falta de competencia en su participación en la batalla en esta área. Esto también indica la indicación incorrecta del curso de combate para tanques por el comandante de la 34 División de Caballería. Lo que luego él mismo confesó
  9. +2
    3 de octubre 2016 12: 29
    El general Lelushenko decide dejar el Águila sin luchar y organizar la defensa al sur de Mtsensk por las fuerzas del Regimiento de Motocicletas 36, que está en reserva y la Escuela de Artillería de Tula.
    oh sí, sí, podemos ordenar qué?
    . No había muchos de ellos, las unidades avanzadas de 1-th Guards Rifle Corps, las brigadas de tanques 4-I y 11-I.

    un poco ¿cuánto?
    tbr estado No. 010 / 877 tanques pesados ​​KV y 22 tanque T-34.
    2 Brigade-14 KV y 44 34, + 30 BT, T26 cada uno
    Los alemanes tienen tanques 56.

    Contraataques cortos pero fuertes del grupo de choque de la brigada de tanques 4-th del Coronel M.E. Katukov suspendió la marcha victoriosa de los tanques alemanes.

    4 tbr durante este período no apoyó el ataque del desprendimiento del tanque. Después de la batalla, el destacamento 4 tbr del comandante Kravchenko, aprovechando la confusión de los tanques del enemigo, lanzó un contraataque, pero al anochecer regresó a los tanques a su posición anterior, lo que creó una condición en la que era imposible evacuar nuestros tanques acolchados del piso del campo de batalla y recoger trofeos.

    Nuestras tropas con acciones de emboscada infligieron poderosos ataques de fuego en las columnas mecanizadas del enemigo, obligándolos a detenerse primero y luego a convertirse en formaciones de batalla.

    Pero antes de que se fueran? en camellos chtol

    más pereza para desmontar
    1. 0
      3 de octubre 2016 15: 10
      Cita: Stas57
      un poco ¿cuánto?
      tbr estado No. 010 / 877 tanques pesados ​​KV y 22 tanque T-34.
      2 Brigade-14 KV y 44 34, + 30 BT, T26 cada uno
      Los alemanes tienen tanques 56.

      Y también el regimiento de guardias fronterizos de Piyashev, el batallón de la escuela militar de Tula, iptadn, la división RS: esto es justo lo que el propio Katukov menciona en la zona de defensa de su brigada.

      Por cierto, encontré una cita de un documento donde los éxitos de Katukov se atribuyen a seguir estrictamente la Carta (y no solo en cualquier lugar, sino con Ulanov / Shein):
      ... la brigada tomó el camino del cumplimiento firme de los requisitos constitucionales tanto en relación con la organización de la inteligencia como en relación con la organización de la defensa misma. La defensa fue resistente al [crear] puntos de disparo de tanques tanto en frente como en profundidad. Además, los puntos de disparo eran nómadas, lo que no descifró la defensa. En resumen, la organización de la defensa se llevó a cabo estrictamente de acuerdo con la carta
      © "Reseñas de las operaciones de combate de las brigadas de tanques del 25 de agosto de 1941 al 27 de enero de 1942"
      1. 0
        3 de octubre 2016 20: 32
        Sí, lo recuerdo con ellos.
        gracias
        y 6 gvsd, 5 VDK, tapa 447
  10. +2
    3 de octubre 2016 13: 02
    En general, es una "gran enciclopedia soviética". Por supuesto, recordar el curso de historia de la escuela es algo bueno. Pero. Más importantes (y más interesantes) son los detalles, las causas y los efectos, los errores y los éxitos en la organización. Y el "heroísmo de masas" es solo una tapadera para encantadores errores de cálculo y un absoluto descuido, sin embargo, como siempre y en todas partes del mundo (no solo aquí).
  11. 0
    3 de octubre 2016 15: 02
    En noviembre, llegó una comisión de investigación para investigar las causas del cuerpo motorizado de 24 bajo Mtsensk, que se encargó de "recolectar materiales para estudiar los tanques rusos y diseñar nuevos tanques alemanes y armas antitanques más poderosas sobre esta base". La comisión, que llegó al Ejército de tanques 2, incluyó a diseñadores conocidos: el Profesor Porsche (Nibelungen), el ingeniero Oswald (MAN) y el Dr. Aders (Henschel). La comisión realizó estudios técnicos detallados de tanques pesados ​​KV-1, KV-2 y medio T-34. Los resultados obtenidos por la comisión contribuyeron a la aceleración del trabajo de los diseñadores alemanes en el nuevo tanque mediano PzKpfw V "Panther".

    De hecho, la comisión llegó por una razón completamente diferente: su tarea era recopilar información sobre las acciones del BTT alemán en las condiciones del Frente Oriental. Y los tanques soviéticos se consideraron exclusivamente en el contexto de "oponentes típicos".

    ¿Por qué enviar una comisión en noviembre para investigar tanques rusos, si estos tanques podrían ser inspeccionados ya desde el 22 de junio de 1941? Los ataques solos en el área de Nemirov nos costaron al menos 6 T-34 (la mayoría de los cuales están atrapados en un pantano).
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. +1
    3 de octubre 2016 18: 36
    Cita: rjxtufh
    heladas realmente prevenidas.

    Sí Sí. En julio, agosto y septiembre, todo se trataba de heladas rusas riendo
    1. 0
      3 de octubre 2016 18: 55
      Cita: murriou
      Sí Sí. En julio, agosto y septiembre, todo se trataba de las heladas rusas riéndose

      ¿Entiendes lo que está escrito en ruso?
      ¿O realmente entiendes lo que está escrito?
      Mis condolencias.
  14. +2
    3 de octubre 2016 18: 38
    Cita: Hupfri
    El combustible sintético a menos 20 se desintegró en 2 fracciones no combustibles

    UNED. ¿Puedo aprender más?
    1. +1
      3 de octubre 2016 18: 51
      Shhhhh, no me asustes.
      Permítele escribir eso de la escarcha de los explosivos de los proyectiles de Hitler que se desintegró en polvo y agua. Porque no explotó.
    2. 0
      3 de octubre 2016 19: 34
      ¿Puedo aprender más?

      Lata. Pero no te interesará. Estos son detalles científicos y técnicos.
      ¿No lo sabías? Pues que eres tan ...
      1. +2
        3 de octubre 2016 20: 13
        ¡No seas tímido!
        Con más detalle, más específicamente, demuestre su conocimiento: ¿qué pasa si, por un cambio, obtiene la verdad? lol
  15. +1
    3 de octubre 2016 18: 52
    Hapfri,
    No conduzca una ventisca: en 1941, el T-34 y el KV-1 no tienen paralelo con el UG alemán - T-III y T-IV.
    1. +3
      3 de octubre 2016 19: 45
      No conduzca una ventisca: en 1941, el T-34 y el KV-1 no tienen paralelo con el UG alemán - T-III y T-IV.

      No tenían análogos.
      Y todavía no tenía estaciones de radio, dispositivos de vigilancia, torreta del comandante
      Y no tenían un filtro de aceite, no tenían un motor con un recurso de al menos cien horas. Sí, mucho más que no tenía. Todavía no tenían conductores experimentados, y el comandante combinó sus funciones con un artillero. Es decir, no tenían comandantes de pleno derecho.
      Pero tenían agitadores haciendo los discursos correctos. Como tú.
      1. +4
        3 de octubre 2016 19: 56
        Bueno, para esos propagandistas, es más fácil para los alarmistas como tú, Vani Solntsevs, al primer grito, todo se perdió, se dejaron en la zanja.
        Probablemente porque ganaron la guerra, porque los Agitadores, como ustedes dicen, a quienes odian por pertenecer al Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión, informaron correctamente a los combatientes sobre la política y la práctica en la destrucción del enemigo.
        1. +3
          3 de octubre 2016 20: 16
          Cita: El sanguinario
          Probablemente porque ganaron la guerra

          Esa es una criatura analfabeta.
          ¿Qué se puede "ganar" perdiendo casi 30 millones de compatriotas? ¿Entiendes ruso? ¿El significado de las palabras?
          Ganaron en esa guerra. Pero no ganaron de ella. Las pérdidas fueron demasiado grandes.
          1. +4
            3 de octubre 2016 20: 19
            Ustedes son analfabetos, en lo que absolutamente. Geopolíticamente, la Unión ganó la guerra al Occidente consolidado, sus gritos de "ayuda" de los aliados occidentales de la categoría, uh, lograron ser asentidos, gritos de la categoría - cerca de 30 millones de pérdidas - la guerra de destrucción no la libramos nosotros, pero según Hitler, las pérdidas en combate son prácticamente las mismas.
            Así que cálmate, eres un absoluto ignorante.
            Sí, y toca, eres tú en casa, tuyo, y te he aprendido como enemigo.
            1. 0
              3 de octubre 2016 22: 05
              Geopolíticamente, la Unión GANA la guerra contra el Occidente consolidado,

              Solo la Unión Soviética ya no está allí, por lo que la Unión Soviética GEOPOLÍTICAMENTE estalló. Y Occidente está ahí. Merkel, "socia", hace muecas y nos enseña la vida.
            2. +3
              4 de octubre 2016 08: 16
              Cita: Hupfri
              Solo que la Unión Soviética ya no está allí, por lo que GEOPOLÍTICAMENTE la Unión Soviética ha explotado.

              Resta agregar que los descendientes de esos casi 30 millones de compatriotas no lo son ni lo serán nunca. Esa es toda la "victoria".
          2. +6
            3 de octubre 2016 22: 18
            Esto es hacer trampa. No perdimos, pero "perdimos".
            Escribes como si 27 millones de ciudadanos soviéticos fueran destruidos por nosotros mismos, y no por los nazis.
            Esto es similar a las afirmaciones en Ucrania de que las personas mismas se quemaron en la Cámara de Sindicatos.
            No pido conciencia, no se puede pedir lo que no es.
            Aparentemente, para igualar las pérdidas, Stalin tuvo que destruir 20 millones de civiles alemanes.
            ¿Tienes alguna idea de lo que estás escribiendo?
            ¿Stalin es culpable de no haber organizado la destrucción total de los alemanes, como Hitler en la URSS?
            Los franceses, por supuesto, "ganaron" cuando, casi sin resistir, cayeron bajo los alemanes y luego les sirvieron regularmente durante toda la guerra, desde la industria hasta los burdeles.
            1. +1
              4 de octubre 2016 08: 19
              Cita: Ulan
              ¿Tienes alguna idea de lo que estás escribiendo?

              Tienes mucho que aprender.
              Para entender lo que hicieron los bolcheviques con Rusia. Por todos esos años cuando lo gobernaron. Incluso y en los años de 2MB.
          3. +2
            4 de octubre 2016 14: 46
            Claro. Probablemente una criatura "competente", cree que para que la ganancia sea completa, Stalin tuvo que destruir 20 millones de civiles en Alemania, como hizo Hitler en el territorio de la URSS. ¿Estás loco cuando dices eso?
            1. 0
              4 de octubre 2016 22: 36
              para que se completaran las ganancias, Stalin tuvo que destruir 20 millones de civiles en Alemania, como lo hizo Hitler en la URSS

              En cuanto a la población civil, muchas personas murieron de hambre y la enfermedad empeoró debido a la desnutrición y al agotador trabajo de parto. Tales condiciones no solo estaban en los territorios ocupados sino también en nuestra retaguardia. Por supuesto, nadie tiene la culpa de dar la mitad del país. Naturalmente. No es culpa de nadie. Bueno, la hambruna de posguerra allí también.
              No lo previeron. No lo pensaron. Se equivocaron aquí. Eso no son 20 millones de vidas
        2. 0
          3 de octubre 2016 22: 20
          Agitadores, como tú dices, a quienes odias por ser miembros del PCUS

          Sí, no por pertenecer a este PCUS, sino por la actitud bestial hacia las personas que es impensable en otros países. Por el hecho de que era más fácil para ellos deshacerse del regimiento en ataques sin sentido, pero informar a los miembros del grupo superior. Después de todo, nadie les preguntará por los asesinados.
          Preguntarán por qué no atacó esta roca inaccesible. Ninguno de los "agitadores" comprenderá si la tarea en cuestión es real o no. Entonces el tribunal. Y entonces, mató al regimiento, bueno, es mi culpa, no funcionó. Servir en. Mando. Dirigir.
          Ahora mismo personalizarán los nuevos, nuevamente asaltaremos la roca. Este es tu estilo, camarada comunista.
          1. +2
            3 de octubre 2016 22: 44
            ¿Estarás aquí durante mucho tiempo para arrojar cálculos de mitos desvaídos como la carne en conserva y rezun, Svanidze y otros Chubais y Cerveceros?
            1. 0
              4 de octubre 2016 13: 48
              lanzar cálculos de mitos desvaídos

              Los mitos son buenos.
              Allí, cerca de Moscú, se encuentra "Jerzy", y los huesos no están enterrados. Mitos ...
      2. +2
        3 de octubre 2016 20: 03
        Cita: Hupfri
        Pero tenían agitadores haciendo los discursos correctos. Como tú.

        Mi débil + para ayudar.
        Para ser justos, debo decir que el KV-1 fue muy decente.
        Casi
        Pero la prisa lo arruinó. Gracias a ella, el puesto de control se instaló "reforzado" desde el T-28. Y cada producto tiene un límite de "amplificación". Por lo tanto, los mecánicos de la fábrica todavía estaban manejados de alguna manera. Y las flechas del ejército se fueron con un tornillo. Luego, en el verano de 1942. Hizo un nuevo puesto de control. Pero fue demasiado tarde.
        Además, no había un arma adecuada para el KV-1. Fue diseñado para un cañón con balística antiaérea y un cartucho "antiaéreo". Y de hecho obtuve una división de tanques en el cartucho "divisional".
        Ya escribiste sobre filtros.
        Todas estas "pequeñas cosas" arruinaron un proyecto KV-1 bastante bueno.
        Pero el proyecto T-34 no se arruinó. Lo siento porque él era defectuoso desde el nacimiento. Al principio, el tanque operativo se convirtió torpemente en uno de infantería. Y luego el tanque de infantería fue designado como una decisión de voluntad media. Al mismo tiempo, realmente se convirtió en promedio (sin importar qué nivel) solo se convirtió en la variación del T-34/85 en 1944.
        1. 0
          3 de octubre 2016 21: 59
          Todas estas "pequeñas cosas" arruinaron un proyecto KV-1 bastante bueno.
          Pero el proyecto T-34 no se arruinó. Lo siento porque él era defectuoso desde el nacimiento. Al principio, el tanque operativo se convirtió torpemente en uno de infantería. Y luego el tanque de infantería fue designado como una decisión de voluntad media. Al mismo tiempo, realmente se convirtió en promedio (sin importar qué nivel) solo se convirtió en la variación del T-34/85 en 1944.

          No sería tan categórico. Y KV y T34 todavía tenían enfermedades infantiles y dieron ímpetu a un mayor desarrollo. Luego vino una serie de IP, bastante poderosas y el T34 / 85 era pobre pero incluso podía luchar contra el Tigre.
          De acuerdo, pero un tanque de infantería o uno mediano es solo una cuestión de clasificación adoptada en el país.
          1. 0
            4 de octubre 2016 08: 31
            Cita: Hupfri
            Luego vino una serie de IP

            IP no es un tanque. Una torre SPG.
            Cita: Hupfri
            T34 / 85 es pobre pero incluso podría luchar contra el tigre.

            ¿Podría T-34/85 luchar contra el tigre? Y con Panther no pudo. Y con Pz IV pudo. Porque Eran compañeros de clase.
            De hecho, podría con los Panther Tigers. Pero un montón y a costa de grandes pérdidas.
            Cita: Hupfri
            De acuerdo, pero un tanque de infantería o uno mediano es solo una cuestión de clasificación adoptada en el país.

            No. Estos son diferentes tipos de BTT. Un tanque de infantería sigue a la PRÓXIMA infantería. Aquellos. Es un cañón protegido con armadura de su apoyo. Durante la Segunda Guerra Mundial, el SU-76 se convirtió en tal arma.
            El tanque medio sigue ANTES de la infantería, rompiendo las defensas enemigas. De esto a él requisitos completamente diferentes. T-34/76 no cumplió con estos requisitos de ninguna manera.
            1. 0
              4 de octubre 2016 13: 56
              IP no es un tanque. Una torre de cañón autopropulsado
              Bueno, esto es nuevamente una cuestión de clasificación aceptada. Nuestras armas autopropulsadas generalmente tenían una caseta de gobierno. En los EE. UU., Las torretas autopropulsadas no tenían techo

              ¿Podría T-34/85 luchar contra el tigre?

              Bueno, no pude. Había 2-3 autos. Uno golpeó al Tigre en la oruga, el tanque giró, sustituyendo el costado, el otro auto golpeó al costado. Era necesario entrenar y coordinar a las tripulaciones, pero al final de la guerra ya habían aprendido
              El tanque medio sigue ANTES de la infantería, rompiendo las defensas enemigas.

              Aquí no estoy de acuerdo contigo. Estos son tanques innovadores. HF por ejemplo. Tigre.
              El T 34 fue el primer tanque principal, pero mostró su mejor rendimiento en incursiones profundas en las líneas traseras enemigas.
              El SU 76 tenía una reserva, un diseño demasiado fácil y a menudo se usaba para otros fines
            2. +1
              4 de octubre 2016 15: 09
              Cita: Hupfri
              Bueno, esto es nuevamente una cuestión de clasificación aceptada.

              Estoy de acuerdo. En la URSS, todo lo que tenía una torreta giratoria se llamaba "tanque". Incluso el KV-2.
              Pero, de hecho, las armas autopropulsadas tenían una gran cantidad de otras diferencias radicales. Y a juzgar por ellos IS-2, este es un arma autopropulsada de torreta.
              Cita: Hupfri
              Bueno, no pude. Había 2-3 autos. Uno golpeó al Tigre en la oruga, el tanque giró, sustituyendo el costado, el otro auto golpeó al costado. Era necesario entrenar y coordinar a las tripulaciones, pero al final de la guerra ya habían aprendido

              No, el proceso de sacrificio fue un poco diferente. Pero de todos modos no se llamó "T-34/85 podría luchar contra el Tigre". Al menos no en pie de igualdad.
              Sí, y con Panther también. Los estadounidenses generalmente calificaron a Panther con 5 Sherman (no escrito cuál) o 9 T-34 (34/76 o 34/85 no escrito).
              Cita: Hupfri
              Estos son tanques innovadores. HF por ejemplo. Tigre.

              Los tanques revolucionarios murieron con el nacimiento de tanques medianos y pesados. Al mismo tiempo, los tanques pesados ​​estaban destinados a romper una defensa preparada y profundamente escalonada. Y los del medio, para romper todo lo demás.
              Cita: Hupfri
              T 34 fue el primer tanque principal

              Los tanques principales aparecieron más tarde. Ni T-34 ni T-44 eran ellos.
              Cita: Hupfri
              El SU 76 tenía una reserva, un diseño demasiado fácil y a menudo se usaba para otros fines

              Esta es otra pregunta. Pero se trataba de un asalto soviético de cañones autopropulsados ​​(lo asombroso era basura, pero tradicionalmente no había nada más). Durante la guerra en las tropas de las partes en guerra reemplazaron los tanques de infantería.
            3. +2
              4 de octubre 2016 17: 55
              Cita: rjxtufh
              IP no es un tanque.

              ¡Y los hombres no lo sabían! Ni a los nuestros, ni a los alemanes, ni a otras personas, se les olvidó pedir su consejo ...

              Cita: rjxtufh
              Un tanque de infantería sigue a la PRÓXIMA infantería. Aquellos. Es un cañón de apoyo blindado. Durante la Segunda Guerra Mundial, el SU-76 se convirtió en tal arma.
              El tanque medio sigue ANTES de la infantería, rompiendo las defensas enemigas. De esto a él requisitos completamente diferentes. T-34/76 no cumplió con estos requisitos de ninguna manera.

              Usted habla, habla! riendo lol riendo
              ¡Está claro de inmediato que desde temprana edad no te humillaste al conocer los libros de texto! ¡Aquí está el camino del verdadero genio! riendo candidato

              Pensamos durante mucho tiempo crear mi * original * escuelas de clasificación de tanques? ¿Qué más le dirá al mundo nuevo y * poco convencional *? lol
        2. +2
          3 de octubre 2016 22: 21
          Entendido. T-34 es el "peor" tanque de la Segunda Guerra Mundial. Probablemente el mejor sea Somua. lol
          1. +1
            4 de octubre 2016 08: 42
            Cita: Ulan
            Entendido. T-34 es el "peor" tanque de la Segunda Guerra Mundial. Probablemente el mejor sea Somua.

            No entendiste nada.
            T-34/76, este es un tanque de infantería por una decisión voluntaria asignada a la función de un tanque medio. Pero no podía ser un tanque medio completo, en principio, incl. de esto y pérdida.
            T-34/85, este es un tanque mediano. Ahora se puede comparar con Pz IV y Sherman. Solo en las tropas fue en la primavera de 1944. Sí, y el T-34/76 fue producido hasta el verano de 1944.
            Y los alemanes tienen un tanque medio completo (Pz.KpfW.IV Ausf.F2, sin embargo, según la clasificación alemana era ligero) entró en el ejército desde marzo de 1942.
            Y los supuestamente "estadounidenses eternamente aburridos", que estaban en tanques, como se conoce ampliamente en Runet, no boom-boom, un Sherman de tanque medio en toda regla, fueron a las tropas en febrero de 1942.
            Así que saca conclusiones de quién luchó con qué. Y quién y en qué no hubo boom-boom.
            Y luego leyeron, maldita sea, agitación, agitación, y "afirmemos lo obvio".
            1. +2
              4 de octubre 2016 09: 57
              Cita: rjxtufh
              T-34/76, este es un tanque de infantería por una decisión voluntaria asignada a la función de un tanque medio. Pero no podía ser un tanque medio completo, en principio, incl. de esto y pérdida.

              T-34: esto es lo que sucedió de las especificaciones técnicas para el tanque medio durante su implementación en Jarkov. No podría ser de otra manera, porque la oficina de diseño y la planta fueron encarcelados por máquinas similares a BT. Por lo tanto, la correa de hombro de la torre no mide más de 1500 mm (el máximo posible para la planta), un colgante de vela, una caja de cambios de 4 velocidades, etc.
              Si la tarea se estableciera para la planta 174, recibiría el T-50XL. sonreír

              Además, con el T-34 jugó un papel en la emisión de TK. Para Pavlov esculpió TK en un nuevo CT, basado en su experiencia española + conocimiento de BTT de Francia. Entonces obtuvimos un tanque que estaba bien protegido en la proyección frontal desde 37 mm y podía trabajar en vehículos antitanque fuera de su alcance efectivo. Entonces, hasta 1941, el T-34 bien podría considerarse un tanque medio normal. Y luego los alemanes fueron Pak-38, y todo se volvió malo.
              En principio, incluso nuestros especialistas a principios de 1941 advirtieron que el T-34 ya no podría llamarse un tanque de reserva antibalas; para esto necesita una frente de al menos 60 mm.
            2. +3
              4 de octubre 2016 14: 49
              Gracias. La grosería es una clara señal de falta de argumentos. Especialmente divertido las calificaciones de los tanques succionados del dedo. Felicidades.
  16. +1
    3 de octubre 2016 19: 09
    Según la directiva de Hitler para desarrollar el plan de Barbarroja, la compañía militar contra la URSS comenzaría en mayo 1941 y terminaría en cinco meses, es decir, Para noviembre, en la línea Northern Dvina - Volga.

    En relación con el ataque alemán a principios de 1941 del año en Yugoslavia y Grecia, el término de la compañía contra la URSS se redujo a 4 meses. Estratégicamente, la compañía se llevó a cabo estrictamente de acuerdo con el plan, la transferencia operativa de parte de los tanques del centro al sur fue temporal y puramente operativa.

    Ahora estamos viendo dónde se encontraba la línea del frente a partir de 1 en diciembre 1941, y llegamos a la conclusión de que el Wehrmacht falló el plan de Barbarroja.

    El Ejército Rojo fue la fuerza que destruyó el plan, a través de la formación de tres escalones estratégicos.
  17. +2
    3 de octubre 2016 19: 27
    Estoy de acuerdo con los comentarios de que el artículo es débil, no hay un análisis de las causas de la derrota de Vyazemsky. Si nos fijamos en el mapa de la posición de los partidos del Centro de Grupos del Ejército el 30.09.1941/10/20, donde los grupos de ataque de la Wehrmacht se muestran completamente (antes de las divisiones y brigadas), parece que no se puede detectar tanta masa de tropas ?! Esto es especialmente cierto en el grupo bajo lo espiritual. El terreno allí es difícil, ríos, ríos, pantanos con bosques. Solo tres caminos conducen de oeste a este. Dos de ellos tienen un rendimiento condicional incluso ahora (y luego incluso cebadores), pero el tercero Moscú-Minsk y todos ellos descansan contra el río Vop con una gran llanura de inundación pantanosa y bancos escarpados. Y dos más al norte, incluso en el río Loynya (30.09.41-19 km del río Vop), con una costa occidental muy pantanosa y una costa oriental muy alta. En general, el área es terrible para la ofensiva, pero para la defensa en sí, los tanques y la infantería motorizada no están allí. dar un paseo, en ninguna parte. Aquí el 30 de septiembre de 15. La primera línea de defensa de los ejércitos 20 y 80 corría a lo largo de la orilla oriental del río Loynya, la segunda a lo largo del río Vop, la tercera a lo largo del río Vopets (Frente de Reserva). Además, el frente occidental tenía cinco caminos rocosos: Yartsevo-Zhukovo (a 100–80 km de la línea del frente), Safonovo – N. Pogoreloe (100–XNUMX km) y ferrocarriles. Safonovo-Vl. Tupik (XNUMX-XNUMX km), ferrocarril Vyazma-Rzhev y automóviles Vyazma-Rzhev, que la Wehrmacht no estaba cerca. Es decir, maniobrar en primera línea era una buena oportunidad, incluso con reservas, incluso con partes retiradas de áreas no amenazadas.
    Miramos más allá: el 50% de las tropas de los frentes occidental y de reserva y sus reservas están ubicadas en el eje de la carretera Moscú-Minsk a una profundidad de 100 km, entonces no hay tropas de Safonovo. Aunque la experiencia de 4 meses de la guerra dijo que la Wehrmacht ataca exclusivamente en los flancos, ¿y qué? fue apresurado mantener la mayor parte de las tropas y reservas en el centro? Bueno, y además de eso, el mando de los frentes había dejado de lado la concentración de las fuerzas principales del Centro del Grupo de Ejércitos en los flancos. Entonces es aún más extraño: desde la región de Dukhovshchina, la Wehrmacht lanzó una ofensiva el 30.09.41 de septiembre de 2.10.41 y fue al río Vop (segunda línea de defensa) solo a fines de 20. aquellos. Durante tres días viajó 100 km (hablé sobre el terreno, no acelerarás), y el liderazgo del Frente Occidental no prestó atención a esto, ¡ni una sola división de reserva se presentó en el eje del ataque del enemigo! Las unidades (o más bien, lo que quedaba de ellas) se retiraron a la segunda línea de defensa durante tres días restringiendo a todo el grupo Dukhovshchinsky de la Wehrmacht. Y no se rascaron más hasta que los alemanes llegaron al espacio operativo y llegaron a las unidades avanzadas al río Vopets (¡XNUMX km!) ! ¿Cómo se puede entender esto?
  18. +3
    3 de octubre 2016 19: 40
    rjxtufh,
    ¿Y cuál crees que es el total? Solo de lo privado. Y la avanzada de Lopatin no es para nada privada, sino común en cómo los guardias fronterizos se encontraron con los alemanes.
    Mucha gente sabe sobre la hazaña de los defensores de la Fortaleza de Brest, pero pocas personas saben que uno de los pastilleros de Brest Ur, ni siquiera terminó la construcción. ¡SEMANA defendida!
    Y hay miles, decenas de miles de estos casos, la misma batalla de tanques cerca de Lutsk y Brody, la resistencia de Minsk, Letichevsky y otros niveles, kaji por un día, dos por una semana, deja que el blitz krieg se rompa durante una hora.
    ¿Victoria? Bueno, esta es una duda en Europa, y ahora no tiene sentido que los ganadores vivan peor que los derrotados, y por lo tanto, esto no es una victoria.
    No hay una Victoria respetada y nadie puede disputar esto. Si dificil. sangriento. pero GRANDE y Berlín fueron tomados por el Ejército Rojo y el estandarte de la Victoria estaba en el Reichstag.
    Nuestro banner, no americano, inglés o francés.
    1. +1
      3 de octubre 2016 19: 48
      Cita: Ulan
      Nuestro banner, no americano, inglés o francés

      Por si acaso, quiero recordarles que solo los principales ganadores de Alemania (aquellos que recibieron sus sectores de ocupación) fueron 4. Por lo tanto, la URSS recibió una pequeña participación al final.
      Y por la pancarta sobre el Reichstag hubo que pagar muchas vidas de compatriotas. Hubiera preferido ver cualquier otro estandarte allí, siempre que se preservaran estas vidas. Pero los anglosajones cargaron contra la URSS la captura de Berlín. Y las pérdidas de esta toma también. Y de "romper crestas" también.
      Aquí están las cosas aquí.
      1. +2
        3 de octubre 2016 20: 05
        Cita: rjxtufh
        Preferiría ver cualquier otra pancarta allí, siempre que se salvaran estas vidas.

        Oh, qué tonto ... Sí, no necesitamos tus lágrimas de cocodrilo.
        Nuestro ejército tomó Berlín, y el suyo hoy, sorprendido por ello, estos mismos ... ¿ganaron?
        Aproximadamente el 28 de febrero de 1941 ... bueno, cuéntanos una verdad tremenda ... ¿por qué no piensas en eso? Solo de alguna manera, bueno, hasta cierto punto bajas el papel de la URSS en esa guerra.

        Ahora sobre su "secreta" -SUDDENLY- URSS para el 41 de febrero, NO en estado de guerra con Alemania, exactamente igual que EE.UU. y tenía pleno derecho al comercio, que correspondía a los intereses nacionales, una política puramente pragmática para la URSS.

        Nota de la nota
        En respuesta al memorando entregado el 10 de febrero de este año El Comisario del Pueblo de la URSS para Asuntos Exteriores V.M. Molotov, Embajador alemán Conde von der Schulenburg sobre las condiciones para el suministro de níquel de Petsamo, el Gobierno de la URSS informa lo siguiente:
        1. Dada la existencia del Acuerdo entre Alemania y Finlandia del 23 de julio de 1940 sobre el suministro de Alemania de Petsamo al 60% de la producción de mineral de níquel, así como el hecho de que este Acuerdo, según el Acuerdo alemán-finlandés del 16 de septiembre de 1940, no puede denunciarse hasta el 1 de diciembre 1947, el gobierno soviético se asegura de que Alemania tenga derecho a recibir mineral de níquel extraído en las minas de la organización en cuestión de la sociedad anónima soviética-finlandesa en Petsamo, en la misma cantidad y por la duración de lo anterior Acuerdo alemán-finlandés, es decir hasta el 1 de diciembre de 1947.
        http://www.nnre.ru/istorija/stalin_tainyi_scenari
        i_nachala_voiny / p4.php

        La URSS retrasó el término de la guerra contra sí misma, y ​​sus insinuaciones, por el suministro, son una desinformación de mal olor.
        1. +1
          3 de octubre 2016 20: 13
          Cita: El sanguinario
          Sí, no necesitamos tus lágrimas de cocodrilo.

          Hay una categoría bastante grande de no humanos a los que no les importa la vida de los compatriotas. Para ellos, esto es una mierda, no un valor. Tipo de comportamiento absolutamente asocial.
          1. +3
            3 de octubre 2016 20: 16
            Hay una parte bastante pequeña pero muy estridente que finge ser gente, pero que se rinde inmediatamente a cualquier enemigo para servir a sus intereses: usted está en esta categoría. Y sus iniciaciones aquí son exactamente el mismo trabajo para el enemigo eterno.
            Si la proporción de analfabetos rjxtufh, un documento histórico no tiene sentido, ¿no es el infovirus -rjxtufh en sí mismo, el que delira ese día en VO?
          2. +2
            3 de octubre 2016 22: 33
            Correctamente. Hay una gran categoría de personas para quienes su propia piel es la más preciosa del mundo. Por lo tanto, debe salvarla y mentir bajo los alemanes. Debido a que estos son europeos "civilizados" de ideas afines y se entregan a ellos y sirven fielmente, no es vergonzoso, pero salvaremos nuestras vidas.
            Y luego espere hasta que otros, a costa de sus vidas, muelen la monstruosa máquina militar y todo en blanco. En el rango de ganador, siéntese en la mesa de ganadores, para lo cual no tienen nada que hacer.
            Francia e Inglaterra son culpables del hecho de que la Segunda Guerra Mundial se hizo posible. Y después de esto esta hipócrita y deliberadamente indignado., El más alto grado ...
            1. 0
              4 de octubre 2016 08: 46
              Cita: Ulan
              Francia e Inglaterra son culpables del hecho de que la Segunda Guerra Mundial se hizo posible.

              Esto generalmente no es interesante para nadie. Lo interesante es quién y cómo salió de esa situación. A qué pérdidas y qué trofeos, si lo fueran.
              Y a punto de acostarse, siéntese, podvstat, por lo que es "mocos". Pseudo-patriótico, leudado.
              URSS 29.09.41 acostarse con seguridad bajo los anglosajones. Por lo cual fue recompensado por Lend-Lease. Libre de dinero, pero muy caro en términos de la vida humana de los compatriotas. Aquellos. la URSS lo pagó con los anglosajones precisamente por ellos.
      2. +2
        3 de octubre 2016 20: 36
        Si el Ejército Rojo no hubiera tomado Berlín y el Reichstag, los "ganadores" hubieran celebrado el Día de la Victoria sin la URSS no solo en 2015, sino también en 1945. Y es una lástima que la URSS no haya logrado tomar a Alemania completamente bajo su control.
        1. 0
          3 de octubre 2016 20: 46
          Cita: Alexander Green
          Si el Ejército Rojo no tomara Berlín y el Reichstag

          Relajarse. Ninguno de los aliados iba a asaltar Berdin y tomar el Reichstag. Debido a las grandes pérdidas estimadas, este dudoso "honor" fue otorgado por ellos a la URSS. Más bien, se confía a la URSS.
          Cita: Alexander Green
          Y es lamentable que la URSS no haya podido tomar a Alemania bajo su control por completo.

          ¿Y quién lo dejaría? No podría dar nada en absoluto. Aunque las zonas de ocupación al final todavía se inflaron, porque Entre los principales ganadores se llevó e incluyó a Francia. Después de haberle asignado la zona de ocupación, a expensas de los ganadores principales restantes. Incluso y a expensas de la URSS.
          1. +2
            3 de octubre 2016 22: 39
            Los Aliados no iban a tomar Berlín, porque antes que nada, Stalin no los dejaría entrar en esto, no son dignos.
            En segundo lugar, el intestino es delgado.
            Se permitió a Francia incluir a Stalin entre los ganadores. Se arrepintió por siempre golpeado.
            A expensas de la URSS, nadie asignó a Francia a nada, la URSS retuvo todo el territorio ocupado. La participación de la URSS disminuyó no a expensas de Francia, sino a expensas de Polonia, a la cual la URSS redujo el territorio, debido a su zona de ocupación. Debe conocer la historia cuando venga a tales foros. Y la ambición, por Dios, no está en el rango.
            Francia perdió la guerra y solo la pena de los aliados, le permitió asistir a la mesa de los ganadores en la silla lateral.
            1. +1
              4 de octubre 2016 09: 00
              Cita: Ulan
              Los Aliados no iban a tomar Berlín, porque antes que nada, Stalin no los dejaría entrar en esto, no son dignos.

              "Cuando hablas, se siente como si estuvieras delirando".
              Cita: Ulan
              Se permitió a Francia incluir a Stalin entre los ganadores. Se arrepintió por siempre golpeado.

              ¿Sentiste pena por Dzhugashvili? Sí, un gran alma era un hombre. Buen hombre, en la manifestación más extrema.
              Piensa al menos algunas veces cuando escribes algo.
              Cita: Ulan
              y a expensas de Polonia, a la que la URSS cortó el territorio, a expensas de su zona de ocupación

              En realidad, fue más tarde.
              Cita: Ulan
              Francia perdió la guerra y solo la pena de los aliados, le permitió asistir a la mesa de los ganadores en la silla lateral.

              Te equivocas. Francia ganó la guerra (ver documentos, incluida la Ley de rendición alemana). Además, debido a la insignificancia de las pérdidas, ella también ganó en la guerra.
              Y la propaganda soviética sobre la "silla lateral" hoy en día es de poco interés para nadie.
          2. +4
            6 de octubre 2016 18: 59
            Pero sobre el hecho de que nadie entre los aliados "iba a asaltar Berlín y tomar el Reichstag", es una desviación descarada. ¡Por supuesto no! ¿Para qué? Habría una paz rápida y separada, siempre que se acabaran algunos jefes nazis odiosos, y eso es todo. Y tú, querido, en general, no discutirías aquí ahora mismo, simplemente NO ESTARías en la naturaleza. Porque tu padre habría conocido los frutos del "Proyecto Manhattan" y no habría podido concebirte debido a la tímida "atomización de la URSS" redactada con timidez. Respete la sangre de los soldados soviéticos, dado que nuestros "aliados" fueron incapaces de crear una nueva columna para "Drang nach Osten" en 1945 sobre los fragmentos de Alemania, solo después de los bombardeos atómicos. Si no fuera por la captura temprana de Berlín y Praga, en lugar de Hiroshima y Nagasaki, estaría Vladivostok y Sverdlovsk, y tal vez incluso Moscú y San Petersburgo. No hay necesidad de hacer el tonto. Es bien sabido por qué tomaron Berlín con obscenidades y pospusieron el "encuentro sobre el Elba". El abuelo-petrolero contó cómo los británicos fueron conducidos después de su insolente ataque de artillería.
            1. 0
              6 de octubre 2016 19: 13
              Cita: andrew42
              Habría una paz rápida y separada, siempre y cuando el fin de varios jefes nazis odiosos, y eso es todo.

              ¿Si? ¿Se te ocurrió esto tú mismo? Eres un gran soñador.
              Cita: andrew42
              Simplemente NO ESTABAS en la naturaleza.

              Si que eres Cuanto más avanzas, peor te vuelves. Si yo fuera un niño en edad preescolar, me daría miedo.
              Cita: andrew42
              Porque tu papá conocería los frutos del Proyecto Manhattan

              ¿Pero por qué no lo conoció después de la guerra? ¿Qué lo impidió tanto?
              Después de todo, la URSS creó el escudo nuclear solo en 1963. Al contrario de los cuentos soviéticos. Jruschov, por cierto, creado. Poner en un cohete. Lo cual fue, como sabes, malo.
              Pero no importa lo bueno que no haya creado una J con bigote. Porque apuesto por la aviación. Incorrecto. Casi siempre lo ponía mal. Este "profesional genial". Sólo una apuesta por la "amistad con Alemania" valía lo que valía.
              Cita: andrew42
              Respeta la sangre de los soldados soviéticos,

              En realidad, no es para que me lo recuerdes. Soy uno de los pocos en este sitio que la respeta y no se cansa de arrepentirse de una cantidad INSANAMENTE de víctimas entre compatriotas.
              Cita: andrew42
              nuestros "aliados" no pudieron crear una nueva columna para el "Drang nach Osten" en 1945, solo después de los bombardeos atómicos

              ¿Querían ellos? ¿Qué los detuvo? ¿Es la tormenta de Berlín en 1945? ¿Y por qué?
              Cita: andrew42
              entonces, en lugar de Hiroshima y Nagasaki, estarían Vladivostok y Sverdlovsk, y tal vez incluso Moscú y San Petersburgo.

              Tienes que actuar en el teatro de lo absurdo. Por dinero.
              Cita: andrew42
              Es bien sabido por qué tomaron Berlín con obscenidades

              ¿Por qué?
              Cita: andrew42
              y pospuso el "encuentro en el Elba"

              Por alguna razón, siempre me pareció que se acercaban. Y resulta que tiraste con una victoria, la empujaste.
              ¿Qué más estás de acuerdo?
              Cita: andrew42
              El abuelo, un tanquero, contó cómo condujeron a los británicos después de su arrogante ataque de artillería.

              Este es un poco de folklore interesante.
      3. 0
        3 de octubre 2016 21: 26
        los principales ganadores de Alemania (los que recibieron sus sectores de ocupación) fueron 4. Por lo tanto, la URSS finalmente recibió una pequeña parte.

        Esto no es enteramente verdad. Francia obtuvo su parte de la parte de los aliados occidentales.
        La URSS recibió toda Europa del Este, Prusia y Finlandia. Austria se ha vuelto neutral. Roosevelt le dio a Stalin todo lo que quería.
        Pero la captura de Berlín, los anglosajones amontonaron en la URSS

        La propia URSS estipuló este derecho en Yalta. Patton lanzó un ataque de sus tropas en Munich.
        1. 0
          4 de octubre 2016 09: 06
          Cita: Hupfri
          Esto no es enteramente verdad. Francia obtuvo su parte de la parte de los aliados occidentales.

          Esto es lo que dijo agitprop. De hecho, la URSS 1/3 de Alemania (y Berlín) no recibió a Francia como resultado de hacer de Francia la lista de los principales ganadores.
          Cita: Hupfri
          La URSS recibió toda Europa del Este, Prusia y Finlandia. Austria se ha vuelto neutral. Roosevelt le dio a Stalin todo lo que quería.

          No le dieron a Finlandia. No le dieron Austria. Solo dieron pícaros europeos + República Checa. Y con una participación en Alemania exprimida. Dkmaet, ¿es esto exactamente lo que Dzhugashvili quería?
          Cita: Hupfri
          La propia URSS estipuló este derecho en Yalta.

          ¿Derecho? Nifiga tiene derecho. Era exactamente el mismo deber de la URSS que el deber de "romper la cresta". Un deber que implicaba enormes sacrificios. Fue por esto que los anglosajones pagaron a la URSS con Lend-Lease. Y préstamos blandos, por cierto.
          1. +1
            6 de octubre 2016 19: 12
            ¿Menea la cola al perro? En realidad, no nos pagaron con "Préstamo-Arrendamiento", sino que PAGAMOS CON PRESTAMO-ARRENDAMIENTO. Y el Sr. Truman estaba terminando las últimas entregas PAGADAS para consternación de los Hopkins que protestaban. Y envolvió la parte, el sinvergüenza. y la URSS no recibió los préstamos prometidos para la posguerra. Y heredó el "honorable derecho" de levantar de las ruinas la ya inicialmente agrícola "zona oriental". Como, recibir reparaciones de los pobres y los pobres. Y nuestra "vaca americana-inglesa" es un pedazo gordo del futuro RFA. Por lo tanto, los estadounidenses y los británicos desde 1946 se opusieron a la preservación de la integridad de Alemania de todas las formas posibles. Hasta 1948 jugaron "negociaciones económicas" con nosotros, hasta que lanzaron nuevas marcas en la zona occidental, martillando todas las promesas. Hubo tal circo en 1946-1948 que los actuales Kerry y Power son comediantes patéticos.
            1. 0
              6 de octubre 2016 19: 37
              Cita: andrew42
              y PAGAMOS POR TIERRA LISA

              Vertido Y generosamente. La sangre de los compatriotas.
              En términos monetarios, las entregas de préstamos y arrendamientos fueron gratuitas.
              Cita: andrew42
              Además, el Sr. Truman concluyó las últimas entregas PAGADAS para horror de los protestantes Hopkins.

              Esto nunca ha sucedido, nunca mientas.
              Cita: andrew42
              Como, tomar reparaciones de los pobres y los miserables.

              Así acordado el 29.09.42/XNUMX/XNUMX, no se puede hacer nada.
              Cita: andrew42
              Por lo tanto, los estadounidenses y los británicos desde 1946 se han opuesto firmemente a la preservación de la integridad de Alemania.

              Solo eres un narrador.
      4. +3
        3 de octubre 2016 23: 19
        Gracias, risa. Lo importante no es lo que le gustaría ver allí, sino lo que la URSS quería ver. Y lo hizo, aunque probablemente alguien realmente quería ver las banderas de los Estados Unidos, Inglaterra y Francia sobre el Reichstag.
        Los anglosajones no pudieron "cargar" nada en la RSS, este es un derecho honorable, los soldados soviéticos ganaron con su valor y coraje, y todo el pueblo soviético con su dedicación y él no le daría este derecho a nadie.
        1. 0
          4 de octubre 2016 09: 08
          Cita: Ulan
          Los anglosajones no pudieron "cargar" nada en la RSS, este es un derecho honorable, los soldados soviéticos ganaron con su valor y coraje, y todo el pueblo soviético con su dedicación y él no le daría este derecho a nadie.

          Debes escribir agitación en el comité de distrito. Lo harías bien
          Solo que ahora no es necesario. Por lo tanto, tienes que trabajar. Perdón, ¿eh?
  19. +1
    3 de octubre 2016 19: 46
    rjxtufh,
    Cita: rjxtufh
    Cita: Ulan
    ¿O discutirán los hechos sobre la resistencia de los guardias fronterizos y sobre Przemysl?

    Estos son casos especiales que no afectaron el curso general de la guerra.
    Cita: Ulan
    ¿O crees que Alemania ganó la guerra?

    Esta es una pregunta extremadamente difícil. Mirando de quien.
    Además, se deben compartir los términos "ganado" y "ganado".

    Aquí no parezco entender. Alemania no ganó la guerra contra nadie, porque el resultado es la rendición incondicional, a menos que, por supuesto, se refiera a Francia, y como si la frase de Keitel - "estos también nos derrotaron".
    1. 0
      3 de octubre 2016 19: 54
      Cita: Ulan
      Aquí parece que no entiendo bien.

      Más tarde te explicaré cómo la guerra se libró por la URSS hasta el 28 de septiembre de 1941. diferente de la guerra después de esta fecha. En la URSS, los eventos para esta fecha, por razones obvias, no fueron aceptados para anunciarse. Pero se decidió velar en todas las formas posibles.
      1. +2
        3 de octubre 2016 20: 13
        Nada, no se puede decir, excepto la falsedad absoluta. Y la realidad es la siguiente.
        Comercia con el enemigo
        Quienes condenan al entonces liderazgo soviético por el incumplimiento de las "normas morales" en política exterior proceden del postulado de que comerciar con un adversario potencial es algo fuera de lo común. Sin embargo, en la vida real, hacer negocios con un futuro enemigo es una ocurrencia común. No iremos lejos por ejemplos. Entonces, en vísperas de la Primera Guerra Mundial, Alemania era el principal socio comercial del Imperio ruso. A pesar de que el tratado aliado de Rusia con Francia, que era claramente antialemán, se concluyó ya en 1 [1893], y con Inglaterra, en 487 [1907], el volumen del comercio ruso-alemán aumentó constantemente: si en 488-1898 . El 1902% de las exportaciones rusas fueron a Alemania, y el 24,7% de las importaciones rusas vinieron de Alemania, luego en 34,6 ya era el 1913% y el 29,8%, que excedió significativamente la participación de Inglaterra (47,5% y 17,6%) y Francia (12,6% y 6,6%) combinados [4,1]. El comercio con los alemanes se llevó a cabo rápidamente hasta el estallido de la guerra.
        "Y no comparas el respetable imperio del Kaiser con el Tercer Reich", objetarán mis oponentes. "El odioso régimen de Hitler se colocó fuera del marco de la comunidad de naciones civilizadas, por lo que cualquier cooperación con él, incluida la económica, es categóricamente inaceptable".
        Para empezar, la Alemania nazi realizó un comercio exterior activo en la década de 1930. Además, sin las fuentes extranjeras de materias primas, la economía alemana entonces simplemente no podría existir. Entonces, en la víspera del estallido de la Segunda Guerra Mundial:
        “Para las materias primas, la dependencia de las importaciones fue aproximadamente del 33%. En la industria metalúrgica, la relación entre el consumo de mineral doméstico y el consumo de mineral importado se expresó en una proporción de 1: 3. Para una serie de metales no ferrosos, la dependencia de países extranjeros era extremadamente grande; Entonces, para el plomo fue 50%, para cobre - 70%, para estaño - 90%, para aluminio (bauxita) - 99%. La dependencia de los aceites minerales (65%), el caucho (más del 85%) y las materias primas para la industria textil (alrededor del 70%) también fue muy significativa ”[490].
        ¿Quién suministró a Alemania materias primas? Los principales proveedores del Tercer Reich fueron Estados Unidos e Inglaterra, no solo dando a los nazis la oportunidad de realizar compras extensas gracias a la exención del pago de la deuda y otorgando nuevos préstamos, sino también proporcionándoles tipos especialmente valiosos de materias primas estratégicas, reexportándolos a Alemania desde otros países [491].
        http://subscribe.ru/group/pole-chudes/6114360/
        1. 0
          3 de octubre 2016 21: 15
          ¿Quién suministró a Alemania materias primas? Los principales proveedores del Tercer Reich fueron Estados Unidos e Inglaterra, no solo dando a los nazis la oportunidad de realizar compras extensas

          Bueno, depende de qué período.
          Del 39 al 41 y la URSS, él tuvo una mano aquí. Suministraba comida, aceite, metal y algodón. Cuando otros lucharon contra el fascismo.
          1. +3
            3 de octubre 2016 21: 36
            Si
            ¿O tal vez elevaremos los datos, quién, cuánto y dónde dio centavos para restaurar a los militares, principalmente el poder del Tercer Reich?
            Y luego asimilamos ese momento: el algodón es crudo, en su estado original no es adecuado para nada; considere, sin duda, un gran gerente y economista, cuántos costos laborales y energéticos corren a cargo de quienes lo recibieron en forma gratuita.
            Luego consideraremos el problema con el mineral, verificaremos su erudición en conocimiento, cuál es el porcentaje de hierro, es económicamente viable para el procesamiento, y cuál no lo es.
            Bueno, traiga el saldo, todo lo que se entrega de la URSS en el saldo general de la economía estatal de Alemania, ¿puede?
            1. 0
              3 de octubre 2016 22: 50
              El t-cotton es crudo, en su estado original no es adecuado para nada. Considere, sin duda, un gran gerente y economista, cuántos costos de mano de obra y energía corren a cargo de quien lo recibió en forma gratuita.

              El que necesita algodón como aire se ve especialmente afectado.
              Y de ninguna manera para la producción de pañales para bebés, sino para la producción de, por ejemplo, pólvoras modernas sin humo.
              El aceite subcontratado se puede utilizar para la producción, ya sabes qué. Aceites de alta calidad, gasolina de aviación y diesel para submarinos.
              Un país en guerra siempre necesita metal en cualquier forma. El mineral no es adecuado para tanques, lo hará para locomotoras de vapor. Los británicos, por ejemplo, lanzaron un grito y reunieron millones de ollas y sartenes de sus habitantes, convirtiéndolos en armas y tanques. No tenían mineral. Los submarinos alimentados por el solarium soviético interferían con el suministro
              Bueno, pan, grano, harina, cereales, carne serán útiles tanto en la parte delantera como en la parte trasera.
              Entonces, la URSS a Hitler creó condiciones simplemente ideales para la continuación de la guerra con Inglaterra. Conecté todos los cuellos de botella y resolví el problema de la deficiencia.
              En las revistas soviéticas de la época, los fanáticos de la historia hablaban de la vida de la Luftwaffe de Londres, que estaba luchando contra los ataques aéreos. Independiente e incluso irónico. Si supieran eso en un año, con dos botellas y un rifle por tres, estarían bajo las bombas del mismo mineral inadecuado, en algún lugar debajo de Rzhev, mordiendo el suelo congelado y rezando para que al menos esta vez no se enganche.
          2. +2
            3 de octubre 2016 21: 44
            ¿Cómo sucedió que en tan solo 20 años, Alemania derrotada en la Primera Guerra Mundial se convirtió en un país con una poderosa economía militar y un ejército que pudo conquistar casi toda Europa? ¿Quién ayudó a Alemania a convertirse en la potencia militar más fuerte?
            Renacimiento
            En 1924, se adoptó el Plan Dawes, su propósito era restaurar la economía alemana y la penetración del capital estadounidense en Europa. Alemania no pudo pagar reparaciones. Y Estados Unidos ofreció financiar la restauración de la industria alemana con préstamos. Hasta 1929, se recibieron préstamos por valor de $ 2,5 mil millones de los Estados Unidos y $ 1,5 mil millones de Inglaterra. El plan Dawes no solo permitió que Alemania cubriera los costos de reparación, sino que también hizo posible que la industria alemana reequipara su base de materiales, mejorara el equipo y creara las bases para producción militar
            Al evaluar el resultado del plan Dawes, un investigador estadounidense R. Epperson escribió: "Sin el capital proporcionado por Wall Street, Hitler y la Segunda Guerra Mundial no hubieran existido".
            http://oursociety.ru/publ/novaja_i_novejshaja_ist
            orija / kto_vzrastil_iz_slaboj_germanii_moshh_trete
            go_rejkha / 9-1-0-153
            1. 0
              3 de octubre 2016 23: 00
              ¿Cómo sucedió que en solo 20 años, Alemania derrotada en la Primera Guerra Mundial se convirtió en un país con una poderosa economía militar y un ejército?

              Que gracioso, palabra correcta.
              Toda esta economía estaba en Alemania. Y la industria. Y ciencia de primera clase. Bueno, esto no es Rusia, donde los marxistas arruinaron toda la economía. Alemania produjo la gama completa de productos industriales necesarios para la guerra. Los aliados solo confiscaron la flota, que los alemanes ahogaron, tomaron aviones y armas de gran calibre. La industria no ha sufrido en absoluto. Todo funcionó. Bueno, donde había problemas con los aliados, la URSS ayudó.
              Escuela de tanques en Kazán, una base aérea en Lipetsk, un campo de entrenamiento químico en los suburbios. Cada capricho por tu dinero.
          3. +2
            3 de octubre 2016 22: 46
            ¿Y qué? ¿Estaba la URSS y Alemania en ese momento en un estado de guerra o en diferentes bloques militares?
            La URSS no cometió nada inmoral. Muchos países comerciaron con Alemania, pero por alguna razón el reproche fue solo hacia la URSS.
            En los años 39-40 no hubo Majdanek, Dachau y Auschwitz, y la guerra en Europa se libró al estilo europeo y Hitler no era un paria.
      2. +4
        3 de octubre 2016 22: 42
        ¿Debo explicar? Las explicaciones analfabetas no son necesarias para mí. Y aún más imaginación sobre temas históricos.
        Y ahora este "algún día" es una clara evidencia de la demagogia y la ausencia de un conocimiento real.
        Por lo general, cuando tienes algo que decir, lo dicen de inmediato y no terminan con promesas vagas, especialmente porque nadie te lo pide.
        Sin credito
  20. +3
    3 de octubre 2016 20: 17
    Cita: rjxtufh
    El tanque operativo primero se convirtió torpemente en infantería

    Sí, te recordaba! Lo tenias * original * versión de la clasificación de tanques, y para nosotros, y para los alemanes, y para los británicos y estadounidenses, usted ordenó con aproximadamente igual * conciencia * и * originalidad *. riendo

    Encore, maestro, Encore! ¡Repite tu salida triunfal con este hochmochku! candidato
  21. +1
    3 de octubre 2016 20: 21
    Cita: Alexey RA
    Pero los términos de referencia del "tigre" tal como lo conocemos fueron aprobados incluso antes de la guerra.

    Desde los años 30 ha sido "aprobado" lol

    La única emboscada es que esto es un TK de aprobación a aprobación un poco lol cambió, y si al principio el peso de combate era de aproximadamente 30 toneladas en términos de conocimientos tradicionales, luego resultó que sabemos qué.
    Y los conocimientos tradicionales de antes de la guerra tenían una relación extremadamente dudosa con el resultado final. Bueno, quizás el histórico sea casi el mismo que el tanque de Christie para el T-34.
    1. 0
      4 de octubre 2016 10: 17
      Cita: murriou
      Y los conocimientos tradicionales de antes de la guerra tenían una relación extremadamente dudosa con el resultado final. Bueno, quizás el histórico sea casi el mismo que el tanque de Christie para el T-34.

      Los términos de referencia anteriores a la guerra para el "tigre" determinaban el resultado final. Porque el 26 de mayo de 1941, la epopeya con la mejora constante de los proyectos Panzer Schwere se completó directamente: se tomó una decisión: equipar el VK3601 con un cañón de 88 mm, fortalecer el blindaje frontal a 100 mm, el blindaje lateral a 80 mm y suministrar al menos 6 de estos tanques para el verano. 1942 No se realizaron más cambios en el TK.

      Y entonces, sí, la historia del "tigre" ha estado sucediendo desde 1937.
  22. +1
    3 de octubre 2016 20: 22
    Cita: rjxtufh
    solo los principales ganadores de Alemania (los que recibieron sus sectores de ocupación) fueron 4

    "¡¿Qué, y ESTOS también nos derrotaron?!" (C)
  23. +1
    3 de octubre 2016 20: 23
    Cita: rjxtufh
    ¿Entiendes lo que está escrito en ruso?

    ¿Crees que estás escribiendo en ruso? riendo
  24. +1
    3 de octubre 2016 20: 27
    Cita: rjxtufh
    Esa es una criatura analfabeta.

    Tu autocrítica inspira esperanza riendo
  25. +2
    3 de octubre 2016 20: 35
    Cita: rjxtufh
    Hay una categoría bastante grande de no humanos a los que no les importa la vida de los compatriotas.


    Hay una categoría bastante grande de no humanos que intentan esconderse detrás del cuidado hipócrita de las vidas de aquellos compatriotas que, en sus otros mensajes, son llamados indignos de vivir en el mundo, y consideran correcto exterminar por todos los medios disponibles.

    Hay una categoría bastante grande de no humanos que supuestamente lamentan nuestras pérdidas en la guerra, aunque más bien lamentan la victoria lograda como resultado, prefiriendo nuestra derrota, pero sin el sistema "incorrecto", la gente "incorrecta" y la bandera "incorrecta".

    Espero sus revelaciones sobre las formas de ganar la guerra sin pérdidas.
    O sobre formas de no librar una guerra cuando un enemigo ya ha atacado a nuestro país con todas sus fuerzas.
    1. 0
      3 de octubre 2016 20: 56
      Espero sus revelaciones sobre las formas de ganar la guerra sin pérdidas.
      O sobre formas de no librar una guerra cuando un enemigo ya ha atacado a nuestro país con todas sus fuerzas.

      No es necesario llevar a su país a tal posición cuando tiene que librar tales guerras. Nuestro país enfrentó la guerra sin un solo aliado, incluso aquellos que luego nos ayudaron al comienzo de la guerra fueron nuestros oponentes.
      No hay necesidad de seguir una política interna en el país que ponga a algunos ciudadanos en contra de otros, no es necesario infundir una atmósfera de miedo e inseguridad, no es necesario destruir propiedades enteras.
      no es necesario llevar la ideología al absurdo, no es necesario renunciar a tradiciones seculares en nombre del reino transparente e inalcanzable del "hombre de trabajo", sino en realidad un aparato burocrático del partido hinchado.
      Había mucho que hacer.
      Bueno, incluso cuando el enemigo atacó, y el ejército, en virtud de todo lo anterior, huyó aquí, era realmente tarde, era necesario dejar a millones en el suelo. Los comandantes eran algo así como gerentes económicos e ideólogos, por decirlo suavemente, estúpido.
      1. +1
        3 de octubre 2016 21: 16
        Cita: Hupfri
        incluso aquellos que luego nos ayudaron

        Nadie de la URSS ayudó de ninguna manera. Aunque algunos no comerciantes a un precio exorbitante por el oro lo vendieron.
        Bueno, después del 29.09.41 de septiembre de 30. La URSS ya estaba cumpliendo su función, a la que se había suscrito, y para su cumplimiento, los consumibles se proporcionaron de forma gratuita. Varios, por ejemplo, al Ejército Rojo se le suministró completamente comida de Préstamo y Arrendamiento (aunque parte de ella se destinó al tráfico civil a cambio de productos domésticos). Todo esto se suministró a cambio de la mayor parte de las supuestas ganancias que se suponía que sucederían después de la derrota de los países del Eje (no solo Alemania). Para la sangre de los conciudadanos (casi XNUMX millones de personas, como sabemos hoy), la URSS se contentó con solo una pequeña fracción.
        PD. Respondes en vano a este usuario. Existen grandes dudas sobre su adecuación.
        1. +1
          3 de octubre 2016 21: 23
          Qué estupidez ¿Es este un mito recién inventado?
          Churchill admitió, a la entrada de Stalin, que era tentador saltar y tomar posición de atención, entonces, ¿quién está allí y dónde se inscribió?
          ¿Qué temían tanto los estadounidenses como los ángeles del hipo que ansiaban Berlín, pero no podían?
          ¿Incluso en batallas con divisiones alemanas francamente de segunda categoría?
          ¿Por qué gritaron tanto Churchill y Roosevelt cuando llegaron a Lule en las Ardenas?
          Una versión ridícula, de la categoría, mentimos, mentimos y mentimos nuevamente, solo para al menos arrojar tierra a la URSS y Stalin, eres un digno estudiante de Goebbels.
          https://topwar.ru/67271-bitva-v-ardennah.html
          Incluso este autor, en la situación de esa época, entiende mejor que tú y, en lo que eres bueno, cuenta lo que hicieron los aliados en Grecia.
          1. +1
            4 de octubre 2016 14: 58
            Cita: El sanguinario
            Churchill admitió, a la entrada de Stalin, que era tentador saltar y tomar posición de atención, entonces, ¿quién está allí y dónde se inscribió?

            ¿Te confesó personalmente? ¿Cuándo fue el pasaje de Mukhosk a Zadrischensk?
            ¿Por qué entonces estás hablando tonterías?
            1. +1
              5 de octubre 2016 22: 22
              Cita: rjxtufh
              ¿Cuándo fue el pasaje de Mukhosk a Zadrischensk?

              ¿Estás hablando de ti y de Hapfrey?
              De hecho, sabes cómo rascar tonterías para una pareja.
        2. +2
          3 de octubre 2016 22: 59
          ¿Completamente provisto de comida a expensas de Lend-Lease? Seguir leyendo estas tonterías no tiene sentido. Parece que alguien está seguro de que los campesinos soviéticos se estaban enfriando y tomando el sol durante toda la guerra.
          Mi padre fue comisionado en el 44 después de pasar medio año en el hospital después de ser gravemente herido. Asi que el dijo. que no vio ningún notorio estofado estadounidense en sus ojos, aunque terminó la guerra, el subcomandante del batallón.
          Probablemente no entiendas que hay muchas personas que conocían de cerca a los soldados de primera línea y de quienes eran parientes cercanos.
          Mi padre, mi madre, mis tres tíos, el abuelo de mi madre pelearon, e intentarás colgarme fideos aquí.
          1. 0
            4 de octubre 2016 09: 18
            Por que asi
            Mire cuántas kilocalorías de alimentos recibió en la URSS a través de Lend-Lease (67 502 474,4 millones de kcal, esto no incluye los aportados por empresas privadas y organizaciones públicas)
            Aprende los estándares de suministro del ejército.
            Y en silencio tan impresionante.
            Suficiente para todo el ejército, incluso durante el período de su mayor número, para todo el 2MV hasta la rendición de Japón. Y quedaba un poco más.
            Pero después de la guerra, Lend-Lease no suministró alimentos a la URSS. Y en la URSS hubo otra hambruna. Con miles de víctimas.
            Cita: Ulan
            Asi que el dijo. que no vio ningún notorio estofado estadounidense en sus ojos, aunque terminó la guerra, el subcomandante del batallón.

            Stew no se limitó a. Todavía había concentrados. Incluso había borscht en bolsas.
            1. +2
              4 de octubre 2016 12: 31
              No necesito estudiar nada, especialmente porque los números siempre pueden ser extraídos por las orejas y aún más para que yo sepa muy bien. Estudie manuales estadísticos sobre producción de alimentos en la URSS desde el año 41 hasta el 45.
              El hecho es un hecho. El Ejército Rojo y todo el país recibieron alimentos BÁSICOS a expensas de la economía rural soviética.
              TODOS los soldados de primera línea hablan inequívocamente, la comida en los frentes fue principalmente de fabricación soviética.
            2. 0
              4 de octubre 2016 15: 19
              Cita: Ulan
              El hecho es un hecho. El Ejército Rojo y todo el país recibieron alimentos BÁSICOS a expensas de la economía rural soviética.

              Bien, entonces díganos dónde esta misma "agricultura soviética" llevó equipos, combustibles y lubricantes, trabajadores y, lo más importante, tierra cultivable para este mismo suministro.
              Y al mismo tiempo, no olvides escribirnos donde sucedió todo esto después de la Segunda Guerra Mundial, cuando ocurrió otra hambruna en la URSS con miles de víctimas.
              Cita: Ulan
              Estudie manuales estadísticos sobre producción de alimentos en la URSS desde el año 41 hasta el 45.

              Oh si. Solo esto queda.
              Cita: Ulan
              TODOS los soldados de primera línea hablan inequívocamente, la comida en los frentes fue principalmente de fabricación soviética.

              ¿Tienes amplias conexiones entre los soldados de primera línea?
              ¿Te escribí sobre el borsch americano? ¿Acerca de los cereales estadounidenses a partir de concentrados? Lea las memorias que comieron los soldados y de las cuales les prepararon comida.
          2. 0
            4 de octubre 2016 14: 59
            Cita: Ulan
            Parece que alguien está seguro de que los campesinos soviéticos se estaban enfriando y tomando el sol durante toda la guerra.

            Los campesinos soviéticos lucharon. Y la tierra cultivable estaba principalmente bajo los alemanes.
        3. 0
          3 de octubre 2016 23: 23
          Varios, por ejemplo, el Ejército Rojo se abasteció por completo con alimentos de préstamo y arrendamiento

          De todos modos, me importa. Los estadounidenses también nos suministraron armas de préstamo y arrendamiento. Había tales volúmenes, nunca pagaríamos. Aquí los británicos vendieron por oro, pero también se puede entender, Gran Bretaña ya estaba en bancarrota. Esos pedidos que hicimos a través de empresas privadas occidentales también fueron pagados.
          Para la sangre de los conciudadanos (casi 30 millones de personas, como sabemos hoy), la URSS se contentó con solo una pequeña fracción.

          Stalin no celebró el día de la victoria.
          Que Dios nos salve de tales victorias en el futuro.
          Las autoridades ahora necesitan unir a la gente de alguna manera, con alguna idea. La idea de Victoria es mucho más adecuada que el lema "¡Hágase rico!"
          Aunque Rusia en el pasado tuvo muchas victorias de las que estar orgulloso.
          PD. Respondes en vano a este usuario. Existen grandes dudas sobre su adecuación.

          Este no es nada.
          Hay casos absolutamente terribles. Y en las disputas, como saben, la verdad nace.
          1. +1
            4 de octubre 2016 09: 42
            Cita: Hupfri
            Los estadounidenses también nos suministraron armas de préstamo y arrendamiento. Había tales volúmenes, nunca pagaríamos. Aquí los británicos vendieron por oro, pero también se puede entender, Gran Bretaña ya estaba en bancarrota.

            Los suministros de préstamo y arrendamiento eran gratuitos. En términos de dinero.
            Además, el volumen de negocios del comercio exterior se confunde a menudo con las entregas de préstamos y arrendamientos. Tampoco se detuvo durante la guerra. Y se pagó en oro, así como con préstamos preferenciales que le otorgó la URSS. Después de la Segunda Guerra Mundial, la URSS no quiso pagar estos préstamos preferenciales. En la URSS, por razones de propaganda, esta deuda se denominó "deuda de préstamo-arrendamiento". Pero no tenía nada que ver con Lend-Lease.
            Cita: Hupfri
            Que Dios nos salve de tales victorias en el futuro.

            No te preocupes. La probabilidad de autodestrucción existe y es bastante alta. Dios no lo quiera, por supuesto. Pero "mucha gente quiere", aparentemente. "¡Señor! ¡Sé que cuando quieres castigar a las personas, las privas de su mente!"
            Cita: Hupfri
            Las autoridades ahora necesitan que la gente se una de alguna manera, alguna idea.

            ¿Por qué?
            Cita: Hupfri
            Y en las disputas, como saben, la verdad nace.

            De las conversaciones con estúpidos trolls, solo nace una sensación de asco y un regusto desagradable.
      2. +1
        3 de octubre 2016 21: 28
        Otra perla
        Bueno, oh, el más grande de los políticos y el más invencible de los generales, oh, el brillante gerente de Hapfrey, CUÉNTANOS cómo USTED, indudablemente el más brillante, habría actuado, doy puntos de referencia: en 1933,1937.1939,1941,1943,1945.
        escuchemos la suya, sin duda la historia más genial de ALTREALITY, que no tiene nada que ver con las REALIDADES, pruébelo, de repente surge una fantasía suya, como Zlotnikov, por ejemplo.
        1. 0
          3 de octubre 2016 23: 33
          Doy puntos de referencia: en 1933,1937.1939,1941,1943,1945.

          El punto de referencia fue en 1916-17, entonces no fue necesario derribar todo.
          Pero entonces, en ningún caso no hagas un trato con Hitler. Entonces sabríamos que este es el enemigo y pelearemos con Él. Llevaremos tropas a la preparación para el combate, minaremos puentes y caminos.
          Y la última oportunidad es el 40 de mayo. Hitler a Francia, estamos a Alemania. Y enseguida.
          1. +2
            3 de octubre 2016 23: 49
            No hay necesidad de menear, querido.
            Le hicieron una pregunta con marcos estrictamente definidos, así que intente digerir qué fechas y por qué se nombran.
            Trate las preguntas de Hitler a Chamberlain y Daladier.
            ¿Cuántos tratados con Alemania había en Europa? Apriete, sin duda, su poderoso intelecto encontrará la respuesta.
          2. +2
            4 de octubre 2016 01: 35
            En 1940, los enemigos de la URSS fueron Alemania, Japón, Francia y Gran Bretaña (excluyendo cualquier riffraff). En el año 1941 - Alemania.

            Aliados de la URSS:
            1940 - Mongolia y China;
            1941 - EE. UU., Imperio Británico, Mongolia y China.
            1. +1
              4 de octubre 2016 16: 49
              Cita: Operador
              Aliados de la URSS:
              1940 - Mongolia y China;
              1941 - EE. UU., Imperio Británico, Mongolia y China.

              Ningún "estado de Mongolia" antes de 1946. (si no me equivoco) no fue en absoluto. Había una provincia china ocupada temporalmente, primero por la Guardia Blanca y luego por la URSS. Con un "gobierno" títere. Algo parecido al japonés Manchukuo.
              China (Kuomintang) no era un aliado de la URSS, por supuesto.
              Estados Unidos y Gran Bretaña en 1941 Eran aliados. Entre ellos mismos.
              No establecieron verdaderas relaciones de aliado con el resto de los "aliados de la coalición anti-Hitler" (eran muchos). Porque el elefante no es amigo de un pug.
          3. +2
            4 de octubre 2016 12: 08
            ¡Oh, cómo! Este es el "estratega". Es decir, ¿la URSS en 1940 no debería haber completado el rearme y reorganización del ejército, SIN tener aliados en Europa, para emprender y adentrarse en una aventura de consecuencias completamente incomprensibles?
            Sí, es bueno que esos "estrategas" con ideas infantiles sobre la guerra y la política no gobernaran la URSS.
            ¿No sabes que Hitler se esforzó por hacer las paces con Inglaterra y Francia después de que Polonia fue derrotada antes del inicio de una campaña activa en Francia? No se sabe que cuando Inglaterra y Francia estaban en guerra, planearon con Alemania, o más bien, prepararon la agresión contra la URSS, que luego luchó con Finlandia.
            Realmente no lo entiendes. que en este caso ¿Fue la opción, la conclusión de una paz separada en el oeste y la campaña conjunta de Occidente contra la URSS, bastante real?
            En realidad sucedió, pero en el año 41.
            ¿Podría la URSS golpear a Hitler en la espalda? Podría, pero bajo ciertas condiciones, y lo más importante de ellas, un acuerdo de alianza con Inglaterra y Francia, de lo contrario podría resultar en una catástrofe y una guerra para la URSS contra todo Occidente, e incluso Japón.
            Algunas de las ideas de sus hijos sobre las cosas más difíciles.
            Correcto Napoleón: lo principal es involucrarse en la batalla, y luego veremos qué sucede.
            1. 0
              5 de octubre 2016 12: 33
              Es decir, ¿la URSS en 1940 no debería haber completado el rearme y reorganización del ejército, SIN tener aliados en Europa, para emprender y adentrarse en una aventura de consecuencias completamente incomprensibles?

              Si deberia. Y esto sería una guerra en 2 frentes desde el principio.
              Además, la URSS podría capturar los campos petroleros rumanos, tendría iniciados estratégicos al menos al principio
              . Te recuerdo que
              Para julio del 41º URSS, tampoco habría estado listo.
            2. 0
              5 de octubre 2016 13: 00
              Cita: Hupfri
              Para julio del 41º URSS, tampoco habría estado listo.

              La URSS presumiblemente estaría completamente lista para un ataque contra Alemania en noviembre de 1941. Fue entonces cuando 4 plantas principales de tanques habrían estado operando a plena capacidad (excluyendo la quinta fábrica de Voroshilov), enviando solo una cantidad rabiosa de tanques diariamente para el Ejército Rojo. Una cuestión tan colosal, por definición, no podría ser una cuestión de tiempo de paz.
          4. +1
            4 de octubre 2016 12: 26
            ¿No hagas un trato con Hitler? Y a toda Europa, que YA antes de que la URSS hiciera un trato con Hitler, ¿no quieres decir eso? Un muy buen movimiento para los oponentes de la URSS, que, sin estar de acuerdo en llegar a un acuerdo sobre NO un ataque con Alemania, permanecerían aislados y con la perspectiva de estar solos contra toda Europa - Alemania, Inglaterra. Francia y otros "Holanda"?
            Es un sueño directo, de los enemigos de la URSS, eso es lo que buscaban para dejar a la URSS aislada.
            1. +1
              4 de octubre 2016 15: 21
              Cita: Ulan
              Es un sueño directo, de los enemigos de la URSS, eso es lo que buscaban para dejar a la URSS aislada.

              Señor, ¿y qué clase de país era ese? Enemigos solos. Y no amigos. Tal vez algo estaba mal con el país?
            2. +2
              5 de octubre 2016 03: 56
              Cita: rjxtufh
              Tal vez algo estaba mal con el país?

              Es así. Tashkent luchador delantero?
      3. +2
        3 de octubre 2016 22: 52
        Nuevamente estos ... ¿Qué crees que 20 millones de vidas de ciudadanos soviéticos pacíficos no están en la conciencia de Hitler (aunque qué conciencia hay), sino en la conciencia del liderazgo de la URSS?
        ¿Los destruyó Stalin, no Hitler? Tan cerca de la excusa de Hitler.
        Como si no tuviera la culpa, fue Stalin quien "permitió" destruir a los civiles.
        Esto se llama - de acuerdo. Oh-ho-ho, estrategas del sofá, todos lo saben, lo han previsto todo. Todos saben cómo.
        Es necesario. no haga. Gracias a Dios que tales "umekhi" no controlaban el país y el ejército en ese momento, como si fueran a retirarse a los Urales y el ejército no tuviera tanques ni aviones.
        1. +1
          6 de octubre 2016 14: 50
          Cita: Ulan
          Tan cerca de la excusa de Hitler.
          Como si no fuera culpable. Fue Stalin quien "permitió" destruir a la gente pacífica

          Bueno, similar, ejem, las criaturas tienden a esto.
      4. +1
        3 de octubre 2016 23: 05
        No es culpa de la URSS que los aliados no puedan ser adquiridos. Aparentemente no conoces muy bien la historia si no sabes por qué no pudiste concluir el mismo tratado para contrarrestar la agresión de Hitler en Europa. Y no sabes quién estaba empujando la agresión de Hitler hacia el este.
        La unión concluyó cuando ellos mismos fueron exprimidos y cuando se dieron cuenta de que Dios no permitía que la URSS no se mantuviera, pronto terminarán. porque Hitler, si había derrotado a la URSS y tenía a su disposición los recursos gigantescos de la URSS, nadie podría resistirse.
        El Imperio Británico también tronó. y luego Alemania y Japón, terminaron conjuntamente con los Estados Unidos.
        Por lo tanto, se preocuparon y fueron a una alianza. Se salvaron a sí mismos.
        1. 0
          4 de octubre 2016 02: 07
          Es solo que su compañero está ganando, al mismo tiempo tratando de alimentar a sus oponentes ...
          No son los únicos aquí.
          1. +2
            4 de octubre 2016 12: 20
            Estoy de acuerdo contigo. Tal vez no diría nada, pero para mí el tema es muy cercano y doloroso. La guerra tocó a nuestra familia muy fuertemente, como cientos de miles de familias en la URSS.
            Ya dije que mi padre, mi madre, tres tíos y mi abuelo materno lucharon en mi casa.
            Padre en el 44 comisionado. después de 4 lesiones, dos de las cuales son graves. Los cirujanos no se atrevieron a quitar uno de los fragmentos y lo llevó consigo por el resto de su vida. Se ofreció voluntario para la guerra.
            También pasó por la batalla de Moscú y la "picadora de carne" Rzhevskaya. Además, las batallas más difíciles como un "pelotón vanka", los que están relacionados con el ejército saben lo que significa: tres días en las trincheras y en un hospital o cementerio.
            Luego el comandante de la compañía y el diputado. comandante del batallón
            Un tio El tío Sasha, el hermano de mi madre, murió en el 41. El segundo tío ya es el hermano de su padre. regresó deshabilitado, sin una mano. Mamá vino con un zhel.dor. tropas a Poznan, allí y se reunió con la Victoria.
            El abuelo materno, el comandante del destacamento partidista, resultó gravemente herido, y la sede central del movimiento partidista fue llevada en avión a Moscú al hospital, donde murió a causa de sus heridas.
            Fue enterrado en uno de los cementerios de Moscú en una fosa común, donde en la tableta se llama B. Komissarov.
            El abuelo de mi padre no participó en la Segunda Guerra Mundial, murió en la Primera Guerra Mundial.
            Por lo tanto, todos aquellos que están tratando de echar tierra en la guerra y nuestra Victoria, se involucran en falsificaciones, vierten tierra en mis seres queridos que hace mucho fallecieron y no pueden protegerse.
            1. 0
              4 de octubre 2016 15: 23
              Cita: Ulan
              Por lo tanto, todos aquellos que están tratando de echar tierra en la guerra y nuestra Victoria, se involucran en falsificaciones, vierten tierra en mis seres queridos que hace mucho fallecieron y no pueden protegerse.

              ¿Puede dar ejemplos concretos? ¿Quién, cómo y cuándo "está echando tierra sobre sus seres queridos que han fallecido hace mucho tiempo y no pueden defenderse"? ¿O ya has decidido tejerlos en apoyo de tus tonterías?
        2. 0
          4 de octubre 2016 09: 52
          Cita: Ulan
          Y no sé quién empujó la agresión de Hitler hacia el este.

          ¿Alguien empujó a Hitler hacia el este? Bueno, ilumínanos, ¿quién era tan insidioso?
          Cita: Ulan
          La unión concluyó cuando se presionaron

          Aquellos. 29.09.41/XNUMX/XNUMX ¿Los anglosajones presionaron particularmente fuerte? ¿Por quién o por qué, si no es un secreto? Tal vez. presionó a la URSS?
          Cita: Ulan
          cuando se dieron cuenta de que Dios no lo permita, la URSS no resistirá

          Y qué, 29.09.41 de septiembre de XNUMX. ¿existía la más mínima posibilidad de que la URSS pudiera estar sola? ¿Y cuánto puede soportar? ¿Mes? ¿Dos?
          Cita: Ulan
          entonces pronto terminarán.

          ¿Por qué terminarán si la URSS se resiste de repente? ¿Qué los amenazó en ese caso? ¿Anathema del Kremlin? ¿De alguna manera daba miedo?
          Cita: Ulan
          porque Hitler, si había derrotado a la URSS y tenía a su disposición los recursos gigantescos de la URSS, nadie podría resistirse.

          Entonces Hitler estos recursos antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y así recibió tanto como ordenó. Y algo sobre Gran Bretaña en la "Batalla de Gran Bretaña" en 1940. perfectamente opuesto a él.
          Cita: Ulan
          El Imperio Británico también tronó. y luego Alemania y Japón, terminaron conjuntamente con los Estados Unidos.

          Y eres un gran soñador. Necesitas escribir libros fantásticos.
          Cita: Ulan
          Por lo tanto, se preocuparon y fueron a una alianza. Se salvaron a sí mismos.

          Recibimos una oferta favorable de Dzhugashvili y nos fuimos. No antes ni después.
          1. +2
            4 de octubre 2016 11: 54
            Eres un personaje divertido, así que obviamente distorsionas.
            ¿Dónde están las fantasías? ¿Qué pasaría si Hitler derrotara a la URSS tendría a su disposición los recursos gigantescos de la URSS y las perspectivas de Inglaterra en la batalla con Hitler serían deplorables?
            ¿Es esto "fanatismo"? Pues sé valiente, confirma y nos reiremos.
            Aprende a entender lo que está escrito, aparentemente con percepción tienes grandes problemas.
            El final si la URSS no se hubiera RESISTIDO. ¿Está claro o sigue masticando?
            No sé si descansaste allí en la fecha del 29.0941 y 1041 de septiembre, a la que estás aludiendo tan activamente. y el hecho es el hecho: ¡en la XNUMXa URSS estaba solo!
            Esas entregas en el año 41, ni siquiera es una gota en el océano, es una molécula en el océano.
            ¿Quién empujó a Hitler hacia el este? ¿Qué es lo que realmente está funcionando?
            En realidad, no contraté niños para educar, pero el hecho de que Occidente siempre se justifique no es un secreto.
            Sí, ahí es donde colocar esa enorme variedad de documentos. lo que indica que es Occidente el culpable del hecho de que la Segunda Guerra Mundial se hizo posible y del hecho de que Hitler se enfrentó a la URSS.
            Es inútil negar este hecho.
            Para empezar, Neville Henderson. Embajador de Inglaterra en Alemania 37º año -
            "Para decirlo sin rodeos, Europa del Este no tiene ningún interés vital para Inglaterra. Incluso se podría argumentar que es INJUSTICIA evitar que Alemania complete su unificación y se prepare para la guerra contra los eslavos, siempre que estos preparativos no dañen al Imperio Británico".
            Creo que la evidencia de un político inglés de tan alto rango. mucho más significativo, tu opinión muy primitiva.
            1. 0
              4 de octubre 2016 11: 55
              Lo siento, por supuesto en 1941.
            2. 0
              4 de octubre 2016 15: 32
              Cita: Ulan
              Eres un personaje gracioso

              Y no eres para nada gracioso.
              Cita: Ulan
              ¿Qué pasaría si Hitler derrotara a la URSS? Tendría a su disposición los recursos gigantescos de la URSS

              Ya los tenía a todos. Por acuerdo entre la URSS y Alemania.
              Cita: Ulan
              y las perspectivas de Inglaterra en la batalla con Hitler se volvieron deplorables?

              ¿Por qué esto es tan? Por qué en 1940. "Las perspectivas de Gran Bretaña" no eran en absoluto deplorables, y ganó la "Batalla de Gran Bretaña". Y en 1941. ¿Se volverían repentinamente deplorables?
              Cita: Ulan
              El final si la URSS no se hubiera RESISTIDO.

              Está usted equivocado. The End estaba en otro bolsillo.
              Cita: Ulan
              en la 1041a URSS estaba solo!

              Desafortunadamente, el curso de la historia mundial no es algo que no lo respalde, sino que incluso lo refuta.
              Cita: Ulan
              Esas entregas en el año 41, ni siquiera es una gota en el océano, es una molécula en el océano.

              Escribe escribe. El papel puede soportarlo.
              Cita: Ulan
              ¿Quién empujó a Hitler hacia el este?

              Creo que las circunstancias. Batalla de Gran Bretaña 1940 el perdió. Y el vecino del este era muy poco confiable. Para un largo asedio de Gran Bretaña, necesitaba una retaguardia fuerte. Entonces decidió organizarlo por sí mismo en el verano y el otoño de 1941.
              Cita: Ulan
              Sí, ahí es donde colocar esa enorme variedad de documentos. lo que indica que es Occidente el culpable del hecho de que la Segunda Guerra Mundial se hizo posible

              En general, ahora es nadie, pero no estás interesado.
          2. +2
            4 de octubre 2016 15: 16
            Ofertas favorables Dzhugashvili constantemente expresado. Solo hasta que ... zeys se incendió, y el olor a frito, no aceptaron ofertas.
            1. 0
              4 de octubre 2016 17: 17
              Cita: Ulan
              Ofertas favorables Dzhugashvili constantemente expresado.

              Si Adik, entonces sí. E incluso firmó papeles con él.
              Cita: Ulan
              Solo hasta que ... zeys se incendió, y el olor a frito, no aceptaron ofertas.

              ¿Pero qué pasó con los anglosajones el 29.09.41 de septiembre de XNUMX que tomaron y aceptaron a la URSS en su coalición? Sí, y para un papel tan poco envidiable?
              Aquellos. Lo aclararé nuevamente, no fue la URSS quien los llevó, enfermos, a algún lugar allí. Y ellos son él. Llevando castañas del fuego.
        3. 0
          5 de octubre 2016 12: 37
          No es culpa de la URSS que los aliados no lograron adquirir

          En realidad, el partido gobernante del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión Soviética era solo una parte de la Tercera Internacional, ¿recuerdan lo que estaba haciendo esta organización?
  26. +2
    3 de octubre 2016 20: 37
    Cita: rjxtufh
    Más tarde te explicaré cómo la guerra se libró por la URSS hasta el 28 de septiembre de 1941. diferente de la guerra después de esta fecha.

    No seas tímido, maestro, tus revelaciones ya se conocen aquí. Explique ahora y en voz alta. Bravo de antemano, maestro! riendo
    1. +1
      3 de octubre 2016 23: 27
      Cuando no hay nada que discutir, generalmente repudian, y de alguna manera. Sería mejor permanecer en silencio por un tiempo y no ser deshonrado por tales declaraciones.
  27. +1
    3 de octubre 2016 20: 42
    Recientemente leí sobre 4 autores sobre el general Lukin y, en conclusión, una copia de su interrogatorio en cautiverio. El es escoria. Una vez más, estaba convencido de cuántas criaturas, cobardes, venales y mediocres, calentaban sus traseros en posiciones generales. Y todo esto fue pagado con su sangre y vida por millones de combatientes, nuestros abuelos.
  28. +1
    3 de octubre 2016 20: 43
    Ulan,
    Sí, el Ejército Rojo estaba mejor preparado para las heladas severas.

    En nuestro ejército había chaquetas acolchadas, una chaqueta acolchada es un gran invento. El algodón, cálido, no restringe los movimientos. Los alemanes más tarde también cambiaron a trajes de algodón acolchados.
    1. +2
      3 de octubre 2016 23: 31
      Es cierto que los propios alemanes notaron la conveniencia y funcionalidad del uniforme de invierno soviético.
      En el invierno de 42, ya habían desarrollado y producido conjuntos de ropa de invierno, cuyo desarrollo también fue influenciado por nuestras "chaquetas acolchadas".
      Por cierto, además de las chaquetas acolchadas y acolchadas, el Ejército Rojo también tenía chaquetas, también abrigos acolchados, similares a los que yo mismo usaba en las SA en 1974-76.
  29. +1
    3 de octubre 2016 20: 44
    Cita: El sanguinario
    En vísperas de la Primera Guerra Mundial, Alemania era el principal socio comercial del Imperio ruso.

    Además: fue de Krupp que se encargó una parte de los cañones "rusos", fue en los "args" alemanes donde volaron por primera vez los bombarderos "rusos" "Murom", fue la empresa alemana "Vulkan" la que suministró los primeros lotes de turbinas para los destructores "rusos" del tipo "Novik", y también llevó al primero de los "noviks" a una velocidad récord en Rusia (pero no en el mundo) de 36 nudos completos, 37,3 nudos como máximo, a pesar de que los "noviks" en serie fabricados y traídos ya en Rusia no tiraron más de 34 nudos, el más rápido , y algunos (la primera serie del Mar Negro) apenas se publicaron 30.

    Y lo más divertido es que fue en Alemania y Austria-Hungría donde se encargaron algunos componentes de importancia crítica para los aviones tipo Ishmael, que la industria "avanzada" de la República de Ingushetia dispuso en 1912, pero que no pudieron terminar por sí mismos durante toda la Primera Guerra Mundial.
    1. +1
      3 de octubre 2016 21: 30
      Gracias.
      El nivel de desarrollo industrial del tan publicitado RI no hizo frente a las necesidades del Ejército y la Armada.
      Los opositores, indudablemente los gerentes más brillantes y generales invencibles, de todos los tiempos y pueblos, no sabían sobre esto en su realidad.
      1. +2
        3 de octubre 2016 23: 13
        Sí, a qué nivel no había motores de avión. motores para automóviles no lo hicieron. como los autos mismos. Ryabushinsky recibió dinero (millones) del gobierno con la promesa de construir una planta de automóviles en un año. Robó dinero, no construyó una planta.
        Esto es en un momento en que solo un Ford ya fabricaba automóviles por cientos de miles.
        Durante la guerra, los británicos y franceses lanzaron el lanzamiento de MIL tanques, ninguno en Rusia.
        La aviación es básicamente el ensamblaje de sus kits franceses.
        Solo había buenos barcos voladores de Grigorovich. En pocos números, cuando en el oeste los aviones fueron producidos por decenas de miles.
        que tipo de aviones qué tanques y automóviles si no produjeran motores o cojinetes. sin el cual no puedes construir un motor.
        Binoculares, miras, telémetros ... nada.
        1. +2
          3 de octubre 2016 23: 30
          Cita: Ulan
          motores de aviones no

          Bueno, ¿cómo lo harían? lol Para los "Muromets" se lanzaron hasta 40 copias de copias rusas del modelo alemán, esto es cuando necesitas 4 motores para cada "Muromets" cada año, es decir, se proporcionaron 2-3 aviones con sus propios motores, ¡urrya! riendo
          Es por eso que los "muromitas" tuvieron un nivel récord durante toda la Primera Guerra Mundial de pérdidas no relacionadas con el combate: los motores por desgaste a menudo se descartan o incluso se rechazan.

          También realizaron, también artesanalmente y en pequeña escala, decenas de ejemplares, copias de motores ingleses y franceses para aviones "rusos" de diseño extranjero y principalmente de producción extranjera.
          Pero los trituradores están terriblemente orgullosos de que el ejército ruso antes de la Primera Guerra Mundial tuviera un número récord de aviones "rusos" y vehículos blindados "rusos". lol

          Cita: Ulan
          motores para automóviles no lo hicieron. como los autos mismos.

          Russo-Balt ha vendido alrededor de 500 vehículos a lo largo de sus 7 años de historia. Alrededor de 300 copias más seguían en forma de repuestos innecesarios, porque su precio era mucho más caro que el de las contrapartes extranjeras que no tenían la mejor calidad y, en la mayoría de los casos, mucho peor. Pero una parte notable de estos automóviles tenía motores de su propia producción, y este fue el único precedente de este tipo en la historia de la industria zarista "avanzada".
          Todas las demás empresas de la industria automotriz en la Rusia zarista fueron significativamente inferiores a Russo-Balt, tanto en términos de producción, calidad de producto e independencia de producción, que los motores y otras unidades generalmente se compraron confeccionados en el extranjero.

          Cita: Ulan
          solo un Ford ya fabricaba autos por cientos de miles.
          cientos de miles = por año =, especifico. Durante la Primera Guerra Mundial, el lanzamiento de "Tin Lizzie" alcanzó el millón.

          La escala de la industria automovilística rusa se ha quedado muy por detrás, no solo de Ford, sino incluso de la Italia "atrasada" con su Fiat y la producción de varios. miles de automóviles completamente propios por año, incluidas las entregas a la Rusia "avanzada" de juegos listos para el montaje de destornilladores. riendo
          1. 0
            4 de octubre 2016 00: 17
            Bueno, lo hicieron. lol Para los "Muromets" se lanzaron hasta 40 copias de copias rusas del modelo alemán, esto es cuando necesitas 4 motores para cada "Muromets" cada año - es decir, 2-3 aviones recibieron sus propios motores, ¡urrya! riendo

            No tuvimos que hacerlo. Teníamos aliados ricos y fuertes. Pelearon.
            Marne, Somme, Verdun. ... había tanques y aviones
            Solo teníamos que mantener el frente.
            Pero el rojo quería poder
            1. +1
              4 de octubre 2016 11: 38
              ¿Verdad? Es decir, no sabes nada sobre la Revolución de Febrero, ni sobre quién quería el poder a principios del 17 y quién arruinó el ejército. Denikin al menos venerado, uno de los ídolos, bailes, bellezas. lacayos y junkers.
          2. +1
            5 de octubre 2016 12: 40
            Pero en Japón en ese momento, ¿cuántos automóviles se produjeron y cuántos aviones produjeron los japoneses?
            1. +1
              6 de octubre 2016 07: 00
              En ese momento, a principios del siglo XX, los japoneses invirtieron más en la construcción naval, especialmente en el ejército, y rápidamente superaron al Imperio ruso: en algo ya anterior al RNE, en algo poco después, a mediados de la Segunda Guerra Mundial, en todos los aspectos. , tanto cuantitativa como cualitativamente.

              Los automóviles y aviones para Japón se consideraron mucho menos relevantes, por lo tanto, en estas áreas, los japoneses se quedaron atrás no solo de las potencias desarrolladas, sino incluso del Imperio ruso.
              Sin embargo, ya antes de la Primera Guerra Mundial y en esta dirección, tenían un progreso obvio.

              Al mismo tiempo, la República de Ingushetia comenzó los primeros experimentos en la aviación y la industria automotriz más o menos simultáneamente con las potencias desarrolladas, pero luego se mantuvo al final de su existencia en la etapa de producción artesanal a pequeña escala, con imitación de modelos extranjeros.

              Japón, por el contrario, comenzando mucho más tarde, rápidamente y con confianza procedió a crear su propia industria independiente.
        2. +1
          3 de octubre 2016 23: 55
          Cita: Ulan
          La aviación es básicamente el ensamblaje de sus kits franceses.

          También hubo ingleses. Básicamente, "sopvichi", de los cuales había mucha más aviación "rusa" que "Muromets".
          Incluso hubo Fokkers holandeses.

          Aunque los panaderos de cristal, que miden el nivel de desarrollo de la industria y la participación en la producción mundial en volumen, se enorgullecen del quinto lugar de la República de Ingushetia en 5-1901, incluso los países rezagados en términos de volumen bruto, como Italia u Holanda, importaron productos de alta tecnología a la Rusia zarista "avanzada", y no de la otra manera.

          Pero los aviones "rusos" más masivos eran "granjeros", "newpors", "voisins", etc., cuyo número era un orden de magnitud o más que excedía los varios cientos de barcos de Grigorovich. E incluso esos barcos volaban con motores de diseño extranjero, y la mayoría de las veces, y de producción puramente extranjera.

          Cita: Ulan
          lugares de interés, telémetros ...

          Los sistemas de control de incendios en los barcos rusos eran de diseño inglés, con un dispositivo para el cálculo automático de VIR y un telémetro también de fabricación inglesa.

          Los cañones navales "Obukhov" de 120 mm y 152 mm fueron de diseño de Kane.
          Cañones navales "Obukhov" de 102 mm, que estaban armados desde 1910. Los destructores posteriores RI, fueron creados con la participación de ingenieros de Vickers y sobre la base de un cañón Vickers anterior del mismo calibre.
          Las turbinas para "noviks" se fabricaron primero en Alemania, luego en Inglaterra, luego en Rusia, pero según el modelo inglés y con la ayuda de ingenieros británicos. Compare estos hechos con las lamentaciones de los cristaleros sobre la eterna rusofobia británica.

          Y así en todo donde sea que caves.
    2. 0
      3 de octubre 2016 23: 39
      componentes importantes para el tipo de pintura "Izmail", que la industria "avanzada" de la República de Ingushetia estableció en 1912, pero nunca pudo completarlo por sí solo durante toda la Primera Guerra Mundial.

      La flota resistió toda la guerra en el muelle. Con una geografía como nuestra flota europea, esto está subordinado al ejército. Los barcos nunca fueron útiles.
      No fueron muy famosos en la Segunda Guerra Mundial.
      1. 0
        4 de octubre 2016 00: 15
        Cita: Hupfri
        La flota resistió toda la guerra en el muelle.

        No todo
        Y no porque la flota estuviera en la Primera Guerra Mundial como si Rusia no la necesitara.

        La guerra en el Báltico se libró desde el lado ruso principalmente por barcos pequeños: dragaminas, bombas de minas, destructores (la mayoría de las veces en el papel de bombas de minas). A veces participaban cruceros, pero estaban inactivos. Los viejos acorazados "Tsesarevich" y "Slava", principalmente "Slava", fueron inflados para toda la flota blindada rusa, incluidos los EBR más nuevos de la serie "Andrey Pervozvanny" y, por así decirlo, los acorazados del tipo "Sebastopol", que se escondieron fuera de la capital, lo que hizo la mirada de ser vigilado. Porque no eran capaces de nada serio.

        A pesar de la considerable cantidad de submarinos y submarinos rusos, no se glorificaron con nada excepto autoinundarse.

        A modo de comparación: los submarinistas británicos en los submarinos británicos, que fueron solo 3-4 durante toda la Segunda Guerra Mundial en el Báltico, durante el mismo tiempo lograron el éxito en grandes buques de guerra, como toda la Flota Báltica realizó operaciones mineras (y no obtuvieron ningún resultado en la Flota Báltica).
        Para el transporte, la efectividad de los submarinistas británicos fue varias veces mayor que la de todo el BF.

        En la Copa del Mundo, a pesar de la abrumadora superioridad de la flota rusa en todos los parámetros cuantitativos, la situación no fue mucho mejor.

        Cita: Hupfri
        No fueron muy famosos en la Segunda Guerra Mundial.

        Curiosamente, los "acorazados" rusos en la Segunda Guerra Mundial trabajaron de manera más activa y eficiente que en la Segunda Guerra Mundial. Incluso porque ya no estaban sobrevalorados y no había necesidad de cuidarlos especialmente.

        Pero no funcionaron al mismo tiempo que los acorazados: no eran adecuados para este papel en la Primera Guerra Mundial. Cañoneras, baterías flotantes, ese era su papel. A pesar del hecho de que para este papel sería mucho más barato, y al mismo tiempo, los buques más eficientes.

        Los submarinistas soviéticos en la Segunda Guerra Mundial también se mostraron mejores que los predecesores rusos en la Primera Guerra Mundial.

        Esto a pesar del hecho de que, a diferencia de la flota rusa antes de la Segunda Guerra Mundial, los soviéticos antes de la Segunda Guerra Mundial tenían una prioridad mucho menor en la asignación de fondos, y los justificaba mucho mejor.
      2. +1
        4 de octubre 2016 11: 34
        Bien. Usted mismo llegó a la conclusión de que había personas muy estúpidas en el gobierno zarista que aumentaron mucho dinero a dreadnought que nadie necesitaba. en lugar de proporcionar proyectiles con artillería terrestre. Bravo.
        1. 0
          4 de octubre 2016 12: 39
          Dreadnought sería muy necesario si fueran verdaderos acorazados, con suficiente protección y la capacidad de llevar a cabo una batalla de escuadrones contra un enemigo fuerte.
          O al menos cruceros de batalla reales, con su alta velocidad, lo que te permite alejarte de un oponente más fuerte y superar a uno más débil.

          Pero los "acorazados" rusos en el tiempo récord de su construcción tuvieron tiempo de volverse obsoletos; en ese momento, los países desarrollados ya habían comenzado a hacer superacorazados.

          Como resultado, RI no resultó ser ni una vela para Dios, ni un maldito póquer: en términos de protección se quedaron a la zaga no solo de los verdaderos acorazados del mismo tiempo de puesta en servicio, y mucho antes de los alemanes, incluso del alemán LKR, estaban en algún lugar a la par del inglés LKR, sino sin su velocidad y potencia de fuego. ¿De qué sirve una nave débil con la velocidad de un acorazado y la armadura de un crucero de batalla? Los "acorazados" rusos no lograron un solo éxito en el combate naval durante toda la Primera Guerra Mundial, y se mantuvieron alejados de una posible batalla con un enemigo digno.

          Como resultado, algunos "patriotas", para justificar el evidente fracaso de la República de Ingushetia en este sentido, están tratando de mentir que Rusia construyó su "especie de acorazados" no para la Primera Guerra Mundial, sino para lo posible algún día. lol futura venganza contra Japón.
          Sí, sí, ese mismo Japón, que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial ya había construido el LCR clase Congo, y a mediados de la Segunda Guerra Mundial se había cambiado a los acorazados clase Fuso, habiendo subido a un nivel inalcanzable para RI y continuando aumentando la brecha.
          1. +1
            4 de octubre 2016 13: 36
            Sí, estoy totalmente de acuerdo con usted y leo la historia de la creación de "barcos asustados", como se llamaba en los círculos navales, acorazados del tipo "Sebastopol", que, aparte de la artillería fuerte, no tenían ventajas.
            E incluso en este momento en la misma construcción naval inglesa ya habían cambiado a calibres más grandes y comenzaron a construir superdreadnoughts.
            1. 0
              4 de octubre 2016 14: 22
              La artillería fuerte también está buscando comparar.

              Incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, los británicos cambiaron a 343 mm y 381 mm, los japoneses dominaron 356 mm comenzando con el Congo, los franceses dominaron 340 mm, los alemanes mantuvieron un concepto diferente durante mucho tiempo, pero también cambiaron, comenzando con los Bayerns, a 380 mm. En el contexto de los calibres superdreadnought, 12 "no es impresionante.

              Bien, bien, pero ¿al menos en comparación con sus homólogos anteriores de los países desarrollados? Parece que 12 cañones rusos son al menos un poco, pero ¿más fuertes que 10 cañones alemanes del mismo calibre en los Kaiser y Koenigs?
              ¡Nuevamente incorrecto! La automatización parcial de la carga de los alemanes permitió aumentar la velocidad de disparo, como resultado de 10 barriles alemanes por unidad de tiempo dispararon tantos proyectiles como 12 barriles rusos.

              Es cierto que los nuevos proyectiles rusos de 471 kg eran más pesados ​​que los alemanes de 406 kg y especialmente los ingleses de 380 kg. Pero esto tenía una velocidad inicial más baja, e incluso una energía de boca más baja que la de los alemanes: la mala calidad del acero para armas rusas hizo posible reducir la carga de pólvora en las armas rusas.
              Como resultado, a distancias de combate pequeñas y medianas, la penetración de la armadura de los proyectiles rusos fue notablemente menor que la de los oponentes probables, los proyectiles pesados ​​ganaron solo a grandes distancias, de 100-120 kbt, donde la probabilidad de ser golpeado era insignificante, y el daño solo podía hacerse en armaduras ligeras parcelas

              Y la reserva de los acorazados alemanes es más de una vez y media más poderosa que la de la "siembra" rusa.
  30. +1
    3 de octubre 2016 21: 02
    Cita: rjxtufh
    ¿Y quién lo dejaría? No podría dar nada en absoluto.

    Si si si. El estado victorioso, con el ejército más fuerte del mundo y la segunda economía más grande del mundo, se comportaría como la actual Federación de Rusia: se sentarían y esperarían diligentemente lo que dirían los "amigos y socios", qué asignarían y si asignarían al menos algo. riendo
    1. 0
      4 de octubre 2016 00: 05
      Si si si. El estado victorioso, con el ejército más fuerte del mundo y la segunda economía del mundo, se comportaría como el RF actual.

      América representó el 45% del 70% de la producción mundial.
      ¿Cuánto fue la segunda economía más grande del mundo?
      Tenían una bomba, nosotros no.
      Tenían bombarderos, nosotros no.
      Nos gritaron en Irán y limpiamos en silencio.
      1. +2
        4 de octubre 2016 00: 21
        En Corea, los estadounidenses tuvieron que conformarse con un "empate de batalla" después de grandes pérdidas. Al mismo tiempo, se dieron cuenta de la ingenuidad de su plan Dropshot, sintiendo la efectividad de la defensa aérea soviética.
        1. 0
          4 de octubre 2016 09: 03
          Bueno, es después de la guerra que ya hemos recuperado el sentido y la bomba ya ha sido destruida.
          1. +1
            4 de octubre 2016 12: 47
            Sí, sí, y el primer satélite del mundo que robamos, y la primera bomba termonuclear del mundo ...
            ¿OMS? ¿Marcianos o qué? riendo

            La URSS desarrolló su tecnología para la etapa más compleja, larga y costosa en la producción de armas nucleares: la separación de isótopos. Los estadounidenses durante mucho tiempo intentaron usar la difusión, luego cambiaron a centrifugadoras después de nosotros. En el diseño de la bomba en sí, el proyecto soviético también tuvo sus propios logros.
            1. +2
              4 de octubre 2016 15: 12
              Estoy de acuerdo, sólo una persona absolutamente analfabeta puede pensar que es suficiente "robar" planos y tecnología y una bomba en su bolsillo.
              Entonces no está claro por qué Somalia no fabricó tal bomba o la tribu mumbo-jumbo en África.
              Lo que es más fácil, robé e hice, pero el hecho de que necesites tener una escuela científica, especialistas altamente calificados (científicos, ingenieros, trabajadores, organizadores, etc.) y una industria desarrollada lista para llevar a cabo este proyecto es un misterio para ellos con siete sellos. .
              Cualquier secreto solo podría acelerar el desarrollo y la producción y nada más.
              La bomba se fabricó en la URSS de forma independiente y, en primer lugar, porque la URSS estaba preparada técnica, tecnológica e intelectualmente para llevar a cabo este trabajo y no comenzó desde cero, los desarrollos teóricos en la URSS estaban ocurriendo incluso antes de la guerra. Es un hecho.
  31. +3
    3 de octubre 2016 21: 07
    Cita: Hupfri
    No es necesario llevar a su país a tal posición cuando tiene que librar tales guerras.

    ¿Crees que tales estupideces a nivel de estados esféricos en el vacío tienen algún tipo de valor informativo? riendo

    En cuanto a la ausencia total de aliados en la URSS, lo felicito, señor, por otra mentira más. Había un aliado completamente concienzudo: Mongolia, a quien ayudamos en 1939 y del que recibimos una ayuda bastante tangible en 1941-1945.

    Y a qué se refieren los sajones y franceses aliados como aliados, se hizo evidente a principios de septiembre de 1939, cuando arrojaron a Polonia con calma, esperando por ellos.
    1. 0
      3 de octubre 2016 23: 58
      Y a qué se parecen los aliados sajones y franceses aliados, se hizo evidente a principios de septiembre de 1939, cuando arrojaron con calma a Polonia esperando por ellos

      No hables tonterías. Esta Polonia los arrojó. Al principio, tras haber movilizado a una pareja número 3 millones con los alemanes, desencadenó una guerra, el ejército polaco se apresuró a huir. ¿Puedes nombrar algunas batallas en Polonia?
      Las pérdidas del ejército polaco en esa compañía fueron escasas. 60 mil no más. Porcentaje 5. Los oficiales abandonaron a sus soldados tan pronto como se dieron cuenta de que una caminata fácil a Alemania no funcionaría. Y huyeron hacia el este. Entonces los soldados se fueron a casa.
      Luego formaron un ejército Anders de algunos de estos oficiales. Pero se negaron a pelear. Aunque hubo batallas cerca de Stalingrado. Luego fueron fusionados con Irán. Apenas fueron expulsados ​​de Irán a Palestina. Luego hubo batallas bajo El Alamein y Montgomery necesitaba cada bayoneta. Levantó la división de Nueva Zelanda, y los indios y voluntarios de Sudáfrica y Australia, pero los polacos tampoco querían luchar aquí. Solo en el 43 fueron expulsados ​​a Italia.
      . Había un aliado completamente concienzudo: Mongolia

      Tuva seguía allí.
      Tú sabes.? Y también Mao Dzedong.
      1. +3
        4 de octubre 2016 00: 33
        Cita: Hupfri
        Esta Polonia los arrojó. Al principio, después de haber movilizado a una pareja número 3 millones con los alemanes, desencadenó una guerra, luego el ejército polaco se apresuró a huir

        Seguro seguro. Los polacos atacaron a los alemanes en Gleivitz, polacos: ¿por qué mentiría Goebbels? riendo

        Sin embargo, los alemanes en realidad recogieron el Volksdeutsche de ascendencia polaca y la apariencia polaca para atacar la estación de radio. Entonces Goebbels, como tú, no estaba completamente al 100% lol

        Lo característico es que esto no canceló las responsabilidades de Inglaterra y Francia, incluso si usted hubiera dicho la verdad aquí para variar.
        Y nada puede negar el hecho de que, habiendo declarado una "guerra extraña", Gran Bretaña y Francia estaban vergonzosamente inactivos.

        Cita: Hupfri
        ¿Puedes nombrar algunas batallas en Polonia?

        Bueno, al menos Wester-Platte. El análogo polaco de la fortaleza de Brest. Si no sabe esto, no juzgue a todos por sí mismo.

        Cita: Hupfri
        Tú sabes.? Y también Mao Dzedong.

        Bueno, mintieron, como si la URSS no tuviera un solo aliado, y luego ellos mismos encontraron dos más riendo

        Pero Tuva era superficial, y Mao Jie Dong no solo no tenía la condición de estado en ese momento, sino que también necesitaba ayuda, pero no se la proporcionó.
        1. 0
          4 de octubre 2016 08: 49
          Bueno, al menos Wester-Platte. El análogo polaco de la fortaleza de Brest. Si no sabe esto, no juzgue a todos por sí mismo.

          ¿Aquí es donde la compañía de infantería pasó dos semanas en el sótano?
          También puede agregar un ataque de lanceros polacos en tanques. ¿Tu no sabes? Qué pena...
          Pero Tuva era superficial

          Estás mintiendo como siempre. En términos de población, el género de Mongolia es un aliado muy digno. Entonces fueron ellos quienes tomaron Berlín, de ella, Mikhalych
          Seguro seguro. Los polacos atacaron a los alemanes en Gleivitz, polacos: ¿por qué mentiría Goebbels?

          Goebbels no siempre mintió. De todos modos, el ex socialista: uno leía libros con Lenin. Al mismo tiempo, Ribentropu se dio la mano y no se sonrojó.
          Debes conocer la historia y no repetir las historias del libro de texto de Uchpedgiz por 56 años. Para empezar, los polacos comenzaron la masacre de la población alemana.
          1. +2
            4 de octubre 2016 11: 26
            Qué vinagreta. Bueno, comencemos con el hecho de que los polacos realmente organizaron la masacre de la población alemana y nadie los justifica. ¿No está claro quién es este "nosotros" que estrechó la mano de Ribbentrop y por qué estos "nosotros" tuvimos que sonrojar?
            Al menos estos "nosotros" no estrechamos la mano de Hitler como ciertos señores Daladier y Chamberlain. Por cierto, tampoco se sonrojó.
            Al olvidó?
          2. +1
            4 de octubre 2016 11: 36
            Cita: Hupfri
            También puede agregar un ataque de lanceros polacos en tanques. ¿Tu no sabes?

            No, no estás al tanto.
            En realidad, los ulanos atacaron a la infantería alemana cuando no estaba lista para rechazar el ataque, e incluso atacaron con éxito, y cuando aparecieron los tanques, la caballería tuvo que ser desgarrada. Entonces el zhurnalyugi hizo arándanos rojos con este episodio.

            Por cierto, durante nuestro contraataque cerca de Moscú también hubo episodios similares: los soldados de caballería llevaron a cabo varios ataques bastante exitosos en las filas de caballos.

            Cita: Hupfri
            Entonces significa que tomaron Berlín

            Ya has comenzado a distorsionar descaradamente las palabras del oponente, tratando de atribuirme tus propios inventos.
            Bien, con esto revelas la verdad tan obvia que no tienes nada a lo que objetar.
            Y quién dijo qué, no es cuestión de aclarar: "todos los movimientos quedan registrados" lengua

            Cita: Hupfri
            Goebbels no siempre mintió.

            Y nuevamente estás tratando de esquivar de manera muy estúpida e inventiva. Lo que tú y Goebbels, para variar, dijeron la verdad, ya lo escribí anteriormente.

            ¿Quizás también responda mis preguntas anteriores para variar? riendo

            Cita: Hupfri
            Al mismo tiempo, Ribentropu se dio la mano y no se sonrojó.

            Phi, qué miserable. ¿Trabajar en un manual de capacitación obsoleto, o qué? ¿O es realmente secreto para usted lo que es un protocolo diplomático? Todas las manos temblaron mientras se mantenían las relaciones diplomáticas, y nadie se sonrojó. Encuentra una excepción - espera nobel riendo

            Cita: Hupfri
            La historia necesita saber

            Tu consejo y sí a ti en los oídos.

            Cita: Hupfri
            no repitas historias del libro de texto

            En los libros de texto escriben la verdad con mucha más frecuencia que en las fantasías delirantes de un ignorante.

            Cita: Hupfri
            los polacos comenzaron la masacre de la población alemana.

            Descubre América Bicicleta inventada. ¿Y qué, alguien aquí afirmó que los polacos son ángeles en la carne?
            Por otra parte: los polacos, confiando en el apoyo de Inglaterra y Francia, se comportaron con exorbitante arrogancia. Chacales como son.
            Pero, curiosamente, con todo esto, Hitler fue el agresor.
            1. +2
              4 de octubre 2016 11: 52
              Colega, ¿estás cansado de la mente para enseñar absolutamente analfabetos, que habían leído los Rezun-Solonins, a través del Russophobe pro-occidental bajo el apodo de HAPFRI?
              Lees sus perlas y te preguntas cuánto se puede engañar a una persona con falsas fabricaciones, o más bien su perseverancia, como en 90, una vez más reanima el eje de las mentiras de una manera nueva ...
        2. +1
          4 de octubre 2016 13: 38
          No "vergonzosamente inactivo", sino simplemente traicionó a Polonia.
          La razón es clara, la esperanza es que después de Polonia, Hitler continúe con el "Drang nach Osten" tan deseado por los anglosajones. Por tanto, no interfirieron.
          1. +1
            4 de octubre 2016 15: 38
            Cita: Ulan
            La razón es clara, la esperanza es que después de Polonia, Hitler continúe con el "Drang nach Osten" tan deseado por los anglosajones.

            Aquellos. ¿Asume seriamente que los franceses y los británicos, declarando la guerra a Alemania, realmente asumieron que Alemania en tal situación (en un estado de estar fuera de los británicos y franceses) también atacaría a la URSS?
            ¿Como te sientes?
            1. +1
              6 de octubre 2016 07: 42
              ¿Cómo te sientes contigo mismo?
              Algo para Hitler no impidió el estado de guerra con Inglaterra, en 41 ataques a la URSS, ¿por qué sería tan imprudente, si no una carta blanca de Occidente para ello?
              Su Churchill, al enterarse del ataque del 22 de junio, exclamó: ¡Gracias a Dios, Inglaterra se ha salvado! ¿Lo negarás?
              En este caso, surgen dudas en su salud mental y ciertamente mental.
  32. +2
    3 de octubre 2016 23: 01
    Cita: Hupfri
    Cuando otros lucharon contra el fascismo.

    ¡UNED! Intrigas, escándalos, investigaciones, descubrimientos! lol riendo

    Cuéntanos cómo luchó Estados Unidos contra el fascismo hasta 1943 y compara los poderosos intentos de los estadounidenses con los miserables éxitos del Ejército Rojo al mismo tiempo.
    Cuéntanos cuán grande fue la contribución de los Estados Unidos a esta lucha hasta el verano de 1944.
    Espero especialmente la historia del victorioso ejército estadounidense en el paso de Kasserinsky.
    De alguna manera has amenazado con contar historias tan maravillosas, pero desde entonces prometes y prometes todo (C) riendo

    También puede hablarnos de la lucha del mundo occidental contra el fascismo en España de 1936 a 1939, cuando Alemania e Italia trajeron abiertamente a un número significativo de sus soldados de cuadro allí para ayudar a la rebelión fascista de Franco, mientras que Inglaterra y Francia diligentemente "no se dieron cuenta", pero hicieron todo lo posible para evitarlo. Ayuda soviética a un gobierno republicano legítimo y democráticamente elegido.

    Cuán particularmente vívida fue esta lucha del mundo occidental con el fascismo en 1938. durante el Anschluss de Austria y la partición de Checoslovaquia con la bendición de todos los mismos Inglaterra y Francia.

    Estamos esperando, señor. Maestro, tu salida! ¡El público aplaude de antemano! riendo riendo riendo
  33. +1
    3 de octubre 2016 23: 09
    Cita: rjxtufh
    Respondes en vano a este usuario.

    Bueno, dependiendo de qué punto de vista. Para el público comprensivo ¡Pts incluso se divierte con tus declaraciones!
    Y qué desgracia para usted de estas declaraciones, bueno, qué puede hacer, tal es la proporción de un payaso malo.

    Cita: rjxtufh
    Existen grandes dudas sobre su adecuación.

    Oh, quien diría (C) riendo
  34. +1
    3 de octubre 2016 23: 45
    Hapfri,
    La misma pregunta,
    - Considere, sin duda, un gran gerente y economista, cuánto trabajo, costos de energía corren a cargo de quien lo recibió en forma gratuita.
    Luego consideraremos el problema con el mineral, verificaremos su erudición en conocimiento, cuál es el porcentaje de hierro, es económicamente viable para el procesamiento, y cuál no lo es.
    Bueno, traiga el saldo, todo lo que se entrega de la URSS en el saldo general de la economía estatal de Alemania, ¿puede?
    O además de ininteligible, bla, bla, bla, bla, ¿hay algún sentido en ti?
    1. 0
      4 de octubre 2016 00: 10
      Ok, chupasangre, me fui a dormir aquí, tengo una noche profunda
      1. +2
        4 de octubre 2016 00: 17
        "Y que disal, que disal" (C) riendo
      2. +2
        4 de octubre 2016 11: 54
        Bueno, por supuesto, por supuesto, en la pandilla unida de América, la noche ... duerme.
  35. +1
    4 de octubre 2016 00: 01
    Dos trolls organizaron srach.
    Elevan su propia calificación.
    Y hace seis meses, se podía cotizar. "Esto es lo que hace (la cruz) menos el vivificante"
  36. 0
    4 de octubre 2016 00: 23
    Cita: Hupfri
    No tuvimos que hacerlo. Teníamos aliados ricos y fuertes. Pelearon

    Bueno, ¡cómo no estar orgulloso del papel de los seis con fuertes maestros! riendo
    Pero no se supone que los seises compartan la producción, solo los desechos. Y la perdida.
    1. 0
      4 de octubre 2016 08: 37

      Bueno, ¡cómo no estar orgulloso del papel de los seis con fuertes maestros!

      El estilo vagabundo es de una era completamente diferente: la era de la hegemonía del proletariado.
      Es la URSS la que ha estado enredada solo durante tres años. Gracias al liderazgo perspicaz. Y el Imperio ruso era un jugador igual. Incluso Rumania después de la guerra recibió un territorio enorme: Transilvania.
  37. +3
    4 de octubre 2016 00: 40
    Cita: rjxtufh

    Un motor diesel es a priori más duro que un motor de gasolina. Y no arde peor.

    ¿Los manuales no quieren actualizar el CARGADO TROL? Usted y otros como usted han estado repitiendo esto de publicación en publicación durante más de un año. ¡Tus tonterías son imposibles de leer! ¿Cómo se puede llamar negro al blanco y rojo blanco? ¿Qué te hace pensar que el diesel es más complicado que la gasolina? Esto es física térmica PRINCIPIO KARNO, curso escolar. La eficiencia de un motor diesel es mayor que la de un motor de gasolina, es decir, después de haber gastado una cantidad igual de combustible, el motor diesel viajará una distancia mayor que la gasolina. Un motor diesel es difícil de fabricar, pero en funcionamiento es casi un orden de magnitud más simple que uno de gasolina. El motor de gasolina es extremadamente malhumorado. Hubo casos en que los ratones que roían el cableado incapacitaron una división de tanques (Don Front, noviembre de 1942). Y sobre el peligro de incendio, ni siquiera quiero comentar. Esto es TOTAL DESCONOCIMIENTO DE FÍSICA, PARTIDOS y solo ingenuidad intelectual.
    1. +1
      4 de octubre 2016 10: 03
      Cita: Proxima
      ¿Qué te hace pensar que el diesel es más complicado que la gasolina?

      Bueno, de verdad, ¿de dónde saqué lo que todos saben? Un equipo de combustible diesel lo vale.
      Cita: Proxima
      La eficiencia de un motor diesel es mayor que la de un motor de gasolina, es decir, después de haber gastado una cantidad igual de combustible, el motor diesel viajará una distancia mayor que la gasolina.

      Esto es economico. Esto no tiene nada que ver con el costo del motor, no hay necesidad de distorsionarlo.
      Cita: Proxima
      Un motor diesel es difícil de fabricar, pero en funcionamiento es casi un orden de magnitud más simple que uno de gasolina.

      De Verdad? Qué, cuéntanos, inconsciente.
      Cita: Proxima
      El motor de gasolina es extremadamente malhumorado.

      ¿Si? Todo es más maravilloso y más maravilloso.
      Cita: Proxima
      Hubo casos en que los ratones que roían el cableado incapacitaron una división de tanques

      Y también hubo casos en que una división de tanques fue desactivada por proyectiles. Y esto es, por supuesto, un "centavo" en la alcancía "diesel". En tu opinión, por supuesto.
      Cita: Proxima
      Y sobre el peligro de incendio, ni siquiera quiero comentar. Esto es TOTAL DESCONOCIMIENTO DE FÍSICA, PARTIDOS y solo ingenuidad intelectual.

      Cariño, un fragmento de concha, esto no es una escoba. Un tanque de combustible no es un balde. Intenta resolverlo por ti mismo de una vez por todas.
      Además, la gasolina tiene vapores. Y el "diesel" se quema solo. Por lo tanto, las quemaduras son MUCHO más fuertes y más peligrosas en términos de consecuencias.
    2. +1
      4 de octubre 2016 15: 04
      Así es, porque todo el tiempo intentaron introducir el diésel en la aviación (en el Er-2) y en la marina (acorazados "de bolsillo" alemanes).
  38. +1
    4 de octubre 2016 09: 07
    Cita: rjxtufh
    Está usted equivocado. Francia ganó la guerra (véanse los documentos, incluida la Ley de rendición alemana). Además, debido a la insignificancia de las pérdidas, ella también ganó en la guerra, y la propaganda soviética sobre la "silla lateral" hoy en día no interesa a nadie.

    Sí, se siente que está transmitiendo un producto de la sociedad europea gay moderna. Cinismo absoluto y desprecio por los demás pueblos y orgullo de pertenecer a la casta de los "elegidos".
    1. 0
      4 de octubre 2016 10: 37
      Absoluto cinismo y desprecio por otras naciones.

      ¿Ves cinismo lamentando nuestras pérdidas en la guerra? Ideas agrícolas realmente colectivas tan estancadas en Moscú. ¿Qué siglo es en el patio?
      1. +2
        4 de octubre 2016 11: 16
        ¿Lamentar? Que tipo. ¿Después de que ellos mismos alzaron esta bestia de Hitler y la arrojaron sobre nosotros, y ahora "se arrepienten"? ¿De qué eres lindo?
        si Inglaterra y Francia todavía en el 39 cumplieran con sus obligaciones con Polonia y aplastaran a Hitler y no se hubieran arrepentido de nuestras pérdidas.
        Son culpables del hecho de que tenemos tales pérdidas. La hipocresía también es un ... asombro, no arrepentimiento.
        También me gustaría arrepentirme si Hitler hubiera organizado este genocidio no en nuestro territorio sino en Europa.
        Y luego, a lo largo de la guerra, sirvieron a los "héroes" alemanes que estaban en las fábricas, que estaban en los burdeles, pero ahora ven, "lo siento".
        1. 0
          4 de octubre 2016 11: 23
          ¿Lamentar? Que tipo. ¿Después de que ellos mismos alzaron esta bestia de Hitler y la arrojaron sobre nosotros, y ahora "se arrepienten"? ¿De qué eres lindo?

          Detener. ¿Es que los patriotas rusos criaron a la Bestia?
          ¿Y no participaste en esto de ninguna manera? Allí, arriba, resumí el grado de su participación.
          1. +2
            4 de octubre 2016 11: 59
            Ustedes, los anglosajones, criaron una Bestia marrón, nosotros, a imagen de la Rusia Roja, tuvimos que alimentar a sus antepasados ​​con la tierra, a lo sumo no quiero, en 1945 se ahogaron, ¿quieren uno nuevo?
            Expat, recuerda, no importa cómo te preocupes por eso, así que no chatees, pero si tienes que pelear, entonces nuevamente, como antes, te alimentaremos hasta que esté completamente destruido.
            Rusia no es un país en cualquier forma que exista, sería como el suyo y sus Maestros soñando con la victoria sobre él.
            Podemos perder una batalla, una serie de batallas, pero la Victoria al final, como la Verdad, siempre es nuestra.
          2. +1
            4 de octubre 2016 13: 49
            Bueno, la estafa franca ha comenzado y supuestamente no comprende. No querido, escribí claramente, Hitler nutrió a Occidente, el mismo Hitler que mató a 27 millones de nuestros ciudadanos.
            Y ahora los ciudadanos de este vil ... occidental lamentan fingidamente a nuestras víctimas. Los caballeros están bien establecidos. Simplemente no pienses que todos lo olvidamos. Recuerda.
            No respondiste nada excepto las fábulas al estilo del Sr. Rezun. Ni conciso ni detallado.
            Por cierto, quién no está al tanto y la Segunda Guerra Mundial fue lanzada no por Hitler, sino por Occidente el 3 de septiembre de 1939.
            El 1 de septiembre comenzó la guerra germano-polaca. que duró dos días
            Y solo con la entrada en la guerra el 3 de septiembre, Francia e Inglaterra con sus colonias, comenzó la guerra mundial.
            Esto de ninguna manera es una excusa para la agresión de Hitler, es solo un hecho histórico.
            1. 0
              4 de octubre 2016 15: 50
              Cita: Ulan
              Y ahora los ciudadanos de este vil ... occidental lamentan burlonamente a nuestras víctimas.

              Oeste, no oeste. Falso, no falso. Y lo lamentan.
              La peor parte es que en algunos de ustedes esto de alguna manera no es muy observado. Créeme, esta es una señal muy poco saludable.
              Cita: Ulan
              Por cierto, quién no está al tanto y la Segunda Guerra Mundial fue lanzada no por Hitler, sino por Occidente el 3 de septiembre de 1939.
              El 1 de septiembre comenzó la guerra germano-polaca. que duró dos días

              Sí, abandona estas "revelaciones" tuyas. Hoy no interesan a nadie.
          3. 0
            4 de octubre 2016 15: 47
            Cita: Hupfri
            Detener. ¿Es que los patriotas rusos criaron a la Bestia?

            Bien hecho, Hapfrey. Cogí verborrea y razas huecas por la cola.
            1. +1
              6 de octubre 2016 07: 45
              Mdya ... de todos modos, aquellos que afirman que tienes un problema bastante bueno con tus cualidades mentales y morales son ... [
              quote = rjxtufh] La peor parte es que en algunos de ustedes esto de alguna manera no es muy observado. Créeme, este es un signo muy poco saludable. [/ Cita]
              ¿Admite que tiene problemas debido a una actitud poco saludable y la comprensión de los acontecimientos en Europa 30-40 años del siglo XX?
  39. +1
    4 de octubre 2016 11: 55
    Cita: Hupfri
    Y el Imperio ruso era un jugador igual.

    Yah Los jugadores iguales se manejan solos, y RI recibió de los Aliados aproximadamente la mitad de sus armas ligeras, aproximadamente un tercio de munición (mucho más grande en algunas categorías) y casi todo el equipo de alta tecnología.

    Los jugadores iguales se mantienen a la par del enemigo, y RI no tiene nada de qué jactarse en la Segunda Guerra Mundial, excepto por el avance de Brusilovsky, pero toda la historia de la Segunda Guerra Mundial en el frente oriental está llena de fracasos, pérdidas y retiros del ejército ruso. Esto a pesar de la importante ventaja numérica del ejército ruso durante toda la guerra.

    Los jugadores iguales tienen una participación significativa en la ganancia, y pueden determinarla ellos mismos, y Rusia mantuvo las zanahorias bajo sus narices en forma de un acuerdo en el que Rusia no era una parte en absoluto, y los participantes, Inglaterra y Francia, estaban representados por personas falsas, no sin tener un gran nombre ni un alto rango.
    Con el mismo acuerdo falso, la Entente engañó a los árabes, a quienes arrojaron francamente después de la Segunda Guerra Mundial, y no veo ninguna razón por la que deberían comportarse de manera diferente con los rusos que con los árabes.

    Jugadores iguales, sí. Los submarinos británicos en el Báltico, al ser escasos, estaban al nivel de toda la Flota del Báltico en términos de eficiencia; bueno, también una especie de igualdad de tres o cuatro submarinos y un montón de barcos "de combate". riendo
    En el Mar Negro, al principio, también había "igualdad" con los turcomanos, solo que al mismo tiempo, la Flota del Mar Negro inicialmente tenía una enorme superioridad numérica, pero no tenía prisa por darse cuenta.
    Y cuando esta superioridad se volvió abrumadora, también se limitó al papel de los cañoneros, los portaaviones y los cazadores de vehículos o feluks.
    Y en episodios cuando las fuerzas eran comparables, la flota rusa mostró delicadeza и timidez.
    1. 0
      4 de octubre 2016 13: 07
      Los jugadores iguales tienen una participación significativa en la ganancia, y pueden determinarla ellos mismos, mientras que Rusia mantuvo la zanahoria bajo la nariz en forma de acuerdo,

      Los Rojos, después de haber cometido un acto de alta traición y rebelarse en la retaguardia de un país beligerante, hicieron las paces con Alemania como enemigo común y entablaron relaciones amistosas con él. Por lo tanto, los Rojos se privaron del derecho a cualquier adquisición después de la victoria. También se negaron. Un mundo sin anexiones e indemnizaciones. Este es su eslogan. Aunque los Lenin pagaron la indemnización a los alemanes como bonitos.
      Además, los bolcheviques publicaron un tratado diplomático secreto, que se colocaron fuera del campo diplomático. Nadie quería tener nada que ver con ellos. Los rojos privaron a Rusia de la victoria a un tiro de piedra del triunfo
      Yah Los jugadores iguales se manejan solos, y RI recibió de los Aliados aproximadamente la mitad de sus armas ligeras, aproximadamente un tercio de munición (mucho más grande en algunas categorías) y casi todo el equipo de alta tecnología.

      La URSS solo de los EE. UU. Recibió una quinta parte de su producto bruto, mientras que usted lo considera un gran país
      1. +2
        4 de octubre 2016 13: 27
        Arrendamiento de préstamo, como porcentaje de todas las entregas: Inglaterra -40%. Ya cómo Inglaterra luchó desde 1940 hasta 1944, no se puede decir, de ninguna manera.
        URSS, durante todo el tiempo de la guerra -10%, del nivel de todos los suministros
        Por lo tanto, los tanques de préstamo y arrendamiento representaron el 12,3% del número total de tanques producidos / entregados a la URSS en 1941-1945.
        La participación del equipo extranjero en los ingresos de la flota nacional ascendió al 13%. Es cierto que aquí también los aliados se negaron a proporcionar a la URSS el orgullo de su Fuerza Aérea: los bombarderos estratégicos B-17, B-24 y B-29, de los cuales 35 fueron producidos durante la guerra. Y al mismo tiempo, eran precisamente estas máquinas las que más necesitaba la Fuerza Aérea Soviética.
        Si tomamos todas las armas y morteros soviéticos en su conjunto (ingresos para la guerra: 526, 2 mil), entonces la proporción de armas extranjeras en ella será solo del 2,7%.

        Según los datos resumidos en el diagrama No. 2, se puede ver que incluso para los principales tipos de entregas, la participación de los productos de Préstamo y Arrendamiento en el volumen total de producción y entregas a la URSS no supera el 28%. En general, la participación de los productos de Lend-Lease en el volumen total de materiales, equipos, alimentos, maquinaria, materias primas, etc., producidos y entregados a la URSS. Por lo general, se estima en 4%.

        Entonces, ¿qué tipo de conocimiento tienes en matemáticas, que tienes un quinto grado, cuando en realidad solo del 100% al 10%
        Fuente: http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realno
        st /

        Entonces, su "conocimiento" sobre Préstamo y Arriendo, nuevamente ... NO.

        Si la URSS podría hacer frente a la guerra sin la tierra de Lend, sí, lo haría, incluso si la guerra fuera un poco más larga, pero habría más víctimas, pero el resultado sería el mismo, un hecho absoluto.
        Entonces, por el arrendamiento de tierras, gracias a los estadounidenses, pero nada más.
        Ocultando toda la guerra a espaldas de un soldado de la URSS, cobrando un sueldo de oro, un crucero Edimburgo valió algo, no es tan bonito decirlo, pero qué puedes hacer, el capitalismo es con una taza sangrienta, e incluso si es una locura, hay una ganancia loca.
        1. +1
          4 de octubre 2016 14: 03
          Agregamos que RI en la Primera Guerra Mundial ni siquiera podía proveerse de rifles (40% de los suministros extranjeros, una grave escasez en los primeros meses de la guerra) y cartuchos para ellos, más del 50% de las ametralladoras se recibieron del extranjero, teniendo solo 8 cada uno para un regimiento de infantería.

          La URSS se dotó completamente de armas pequeñas. El escaso número de fusileros obtenidos por Lend-Lease fue interesante con fines educativos.

          RI prácticamente no produjo sus propios motores de avión, la URSS satisfizo sus necesidades básicas.
          Y así sucesivamente en todos los aspectos.
        2. 0
          4 de octubre 2016 15: 40
          Entonces, ¿qué tipo de conocimiento tienes en matemáticas, que tienes un quinto grado, cuando en realidad solo del 100% al 10%

          ¿Quién te dio el derecho de calificarme?
          Sé muy bien cómo nuestra URSS atrajo el interés.
          Los kilómetros cúbicos de leña picada por los convictos se compararon con la gasolina estadounidense de alto octanaje. Aquí están los porcentajes.
          Solo el sin sentido analfabeto Kaganovich no tuvo el honor de construir refinerías de petróleo. Después de todo, lo principal en una economía agrícola colectiva no es la calidad sino la cantidad. Y cómo pelearíamos con tanques secos, no lo sé
          Todas las plantas de polvo permanecieron en Ucrania. Entonces, al menos un millón de ametralladoras y cañones, no tendrían nada que cargar. Los estadounidenses nos dieron pólvora. Cuando los alemanes se pararon cerca de Moscú
          El 4% de Lend-Lease es un cuento inventado por agitadores durante el período de la lucha contra el encogimiento ante Occidente.
          Es decir, cuando un soldado ruso observó cómo viven en Europa. Y cómo vive, el constructor del comunismo.
          1. +1
            4 de octubre 2016 16: 18
            Cita: Hupfri
            ¿Quién te dio el derecho de calificarme?

            Le dio a todos ese derecho, arrastrándose a un lugar público con sus declaraciones analfabetas.

            Cita: Hupfri
            Sé muy bien cómo nuestra URSS atrajo el interés.

            Sabes poco sobre cómo se muestran tus mensajes.
            Si cree que conoce mejor los porcentajes "reales", proporcione sus números, sus fuentes y justificaciones. Sin esto, contra las conocidas estadísticas, sus reclamos infantiles no son más escupidos.

            Cita: Hupfri
            Solo el sin sentido analfabeto Kaganovich no tuvo el honor de construir refinerías de petróleo.

            Una vez más te volviste ... riendo
            1. ¿Y por qué no le agradaste a Kaganovich, quien era, ante todo, el Comisario del Pueblo de los Ferrocarriles?
            También fue el comisario del pueblo de la industria del petróleo y el combustible, pero no por mucho tiempo, en 1939-1940, y al mismo tiempo continuó participando en sus actividades principales.

            2. Las industrias relevantes antes de nuestra guerra se desarrollaron antes de estos años, y durante ellas y más adelante.
            Las panaderías generalmente "no se dan cuenta" de que solo había unos pocos cientos de automóviles y tractores en Ingushetia, y durante los primeros planes quinquenales comenzaron a ser producidos y utilizados por decenas o cientos de miles, respectivamente, el consumo de combustible de motor aumentó en órdenes de magnitud en comparación con la Rusia zarista, y la URSS lo proporcionó. Incl. creación y expansión de refinerías de petróleo.

            3. Incluyendo, la refinería de petróleo de Moscú en Kapotna fue construida en 1938. Y esto estaba lejos de ser la única fábrica soviética construida después de la revolución.

            Cita: Hupfri
            4% Lend-Lease: una historia inventada por agitadores

            ¿Sus bicicletas cuestan más? Ni siquiera puedes dar números específicos.
            Y ya le dimos muchos números, y ninguno que no podría discutir con argumentos.
            Para que puedas poner tu lengua donde sea más apropiado estar lol

            Hablando de historias y cuentos, ¡sí! Entonces, ¿dónde están las historias prometidas sobre la gran contribución de los Estados Unidos a la lucha contra el fascismo antes de la Segunda Guerra Mundial? riendo lol riendo
            1. 0
              4 de octubre 2016 20: 18
              Por lo general, las panaderías "no se dan cuenta" de que solo había unos pocos cientos de automóviles y tractores en Ingushetia, y durante los primeros planes quinquenales comenzaron a producirse y utilizarse por decenas o cientos de miles

              Los agricultores no quieren entender que la tasa de crecimiento de la economía de la República de Ingushetia fue la más alta del mundo. Sí, en el año 13 había pocos autos. Pero en el año 16, se fundaron 5 fábricas de automóviles. La famosa AMO es, en particular, la planta Ryabushinsky. En los años treinta, RI ingresó con confianza en los cinco países más desarrollados del mundo.
              Ni siquiera puedes dar números específicos

              ¿Y tu? Todas tus figuras son de materiales Sovinformburo.
              Khrushch obtuvo este 4% para no tener que pagar un contrato de arrendamiento por Lend, bueno, durante la campaña contra la lucha contra la adoración.
              Usted mismo no es gracioso? ¿Crees en el 4%? Estudiantes, Aerial Cobra, Merodeadores, Curtis, Sherman, vehículos blindados, anfibios, jeeps, motocicletas, estaciones de radio, radares, gasolina, aluminio, rieles, vagones y locomotoras ... Sus números huelen a caca de ratón.
              . ¿Y qué no te agradó Kaganovich?

              ¿Conoces el concepto de craqueo?
              Aquí es cuando puede obtener una gran cantidad de gasolina de alta calidad del petróleo.
              Pero lo hicimos más fácil. Se eliminaron las fracciones ligeras, el resto se vertió en el suelo. Solo se produjeron 100 kg de gasolina a partir de una tonelada de petróleo. Una aviación generalmente varios kilogramos. Entonces, ¿por qué debería amar a tu Kaganovich?
          2. +1
            6 de octubre 2016 07: 55
            Cita: Hupfri
            Todas las plantas de polvo permanecieron en Ucrania.

            ¿Es solo que todo quedó en Ucrania? ¿El 100% de todas las plantas?
            Tú, querida, no solo estás mintiendo, estás mintiendo exclusivamente, las realidades son algo diferentes.
            Ni siquiera voy a buscar otras fuentes, esto es suficiente para su perspectiva miope
            https://topwar.ru/75333-evakuaciya-zavodov-unikal
            neyshaya-operaciya-velikoy-otechestvennoy-voyny.h
            tml
        3. +1
          4 de octubre 2016 16: 06
          Cita: El sanguinario
          URSS, durante todo el tiempo de la guerra -10%, del nivel de todos los suministros

          Cariño, ¿con qué debes golpearte la cabeza para que la información penetre allí?
          El hecho de que el Ejército Rojo ya estaba en 1942. (si hubiera sucedido de repente) muerto de hambre, ¿es muy difícil de entender?
          Que en la URSS no habría habido aviones más fríos que el I-16 sin gasolina importada y centrales térmicas, ¿es esto de alguna manera comprensible?
          Que en la URSS no habría ZIS-57 de 2 mm, S-85 de 53 mm y otros barriles largos, ¿puede entenderse esto de alguna manera?
          No habría camiones. Transportadores
          Y muchas, muchas cosas diferentes.
          Y tirar la cuenta fraudulenta. No es el peso total lo que importa, sino la variedad de suministros. "carrete pequeño pero precioso". Este fue el caso.
          Cita: El sanguinario
          Entonces, por el arrendamiento de tierras, gracias a los estadounidenses, pero nada más.

          No Para el préstamo y el arrendamiento, los estadounidenses obtuvieron el mundo entero. Y para el artista, es decir La URSS también recibió algunas migas de la mesa del maestro.
          1. +1
            4 de octubre 2016 16: 31
            Cita: rjxtufh
            ¿Qué necesitas golpear en la cabeza con la cabeza para que la información de alguna manera penetre allí?

            Golpeate en la cabeza. Para que las fantasías analfabetas salgan volando, tal vez algo significativo entraría.
            Hasta ahora, todo lo que llevas aquí es una tontería irracional.

            Cita: rjxtufh
            El hecho de que el Ejército Rojo ya estaba en 1942. (si él hubiera sucedido repentinamente) todos murieron de hambre

            Justificar. Divertido de antemano riendo

            Cita: rjxtufh
            Que en la URSS no habría habido aviones más fríos que el I-16 sin gasolina importada y centrales térmicas, ¿es esto de alguna manera comprensible?

            ¡Pobre cosa! Para ti, la existencia de aviones como el Yak-1, LaGG-3, MiG-3, Pe-2, Il-2, Tu-2, etc., ¡ya está clasificada antes de la Segunda Guerra Mundial! riendo

            Y después de todo, volaron sobre algo unos años antes del Préstamo y Arriendo, ¿cómo podría ser ... riendo

            Cita: rjxtufh
            Lanza una cuenta de estafa.

            ¿Qué es fraudulento? ¿Lo que es desagradable para ti, no es consistente con tu mitología y lo hace pedazos? Pero con la historia real y los hechos reales, se combina mucho mejor lengua
            1. 0
              4 de octubre 2016 19: 51
              Para ti, la existencia de aviones como el Yak-1, LaGG-3, MiG-3, Pe-2, Il-2, Tu-2, etc., ¡ya está clasificada antes de la Segunda Guerra Mundial!

              En general, sabe cómo se adoptaron estas máquinas.
              El Yak-1 prácticamente no pasó las pruebas. Se le permitió ingresar a la serie, modificando directamente en el ejército. Las alas se cayeron, la piel se cayó, el motor se calentó en exceso, el tren de aterrizaje se rompió, pero los aviones continuaron conduciendo hacia las tropas. Accidente equivalía a pérdidas por fuego enemigo.
              Pilotos de LAGG llamados: el ataúd garantizado barnizado.
              Il 2 no tenía artillero y se le garantizó el botín para cualquier luchador.
              ¿no es consistente con tu mitología y la rompe en pedazos?

              No hay necesidad de ilusiones.
              ¿Cómo puedes romper algo con un pequeño libro de la 60a edición en tus manos?
              ¿Qué tienes ahí? La décima edición de Zhukov u otra cosa publicada bajo la atenta mirada de la censura del departamento ideológico del Comité Central.
            2. +1
              4 de octubre 2016 19: 58
              Cita: Hupfri
              En general, sabe cómo se adoptaron estas máquinas.

              Sí, no le prestes atención a este troll histérico. Él se calmará. Ni siquiera leo sus "comentarios". Y lamento mucho que no haya ninguna emergencia para aislarse de personas como él.
      2. +1
        4 de octubre 2016 15: 00
        Lo siento menos no se puede poner. Pero yo menos palabras. Porque las emociones en lugar de los hechos, las ventajas son indignas.
  40. +2
    4 de octubre 2016 11: 57
    Cita: rjxtufh
    Además, la gasolina tiene vapores. Y el "diesel" se quema solo.

    Su "conocimiento" es tan maravilloso en esta área como en todas las demás. ¡¡¡Gracias!!! riendo candidato
    1. +1
      4 de octubre 2016 14: 57
      Si. Resulta que la gasolina "no se quema", aunque en todos los libros de referencia es un líquido inflamable. Un descubrimiento digno de un premio Nobel. Estoy impresionado.
      1. 0
        4 de octubre 2016 15: 58
        bueno, nuestros oponentes tienen "descubrimientos" en todo momento riendo
        Cita: O. Henry
        ... ¿No te vi en el sur de Missouri el verano pasado cuando vendías medio dólar de arena de color por una cucharadita e insististe en que lo pusiste en una lámpara y el queroseno nunca explota?
        "El queroseno nunca explota", respondo. - Solo explota el gas.

        Estrictamente hablando, todos los líquidos inflamables se queman casi igual: evaporación - mezcla de vapores con aire - combustión. Las diferencias radican principalmente en la dependencia de la presión de los vapores saturados de la temperatura, así como en la termodinámica de la combustión misma, la posibilidad de la formación de mezclas explosivas de vapores con aire, etc.

        La diferencia entre la gasolina y el combustible diesel / diesel / queroseno es que estos últimos son fracciones más pesadas de la destilación del petróleo, a bajas temperaturas se evaporan mucho menos y, por lo tanto, son más difíciles de encender. Hubo un tiempo en que había lámparas de queroseno, queroseno / queroseno primo / kerogase, en las cuales, antes de entrar al quemador, el combustible del mismo quemador se calentó antes de que comenzara la evaporación.

        Fracciones ligeras, incl. La gasolina, especialmente el gas de aviación, se evapora mucho más fácilmente y crea una concentración de vapor suficiente para broncearse incluso en frío. Esa es toda la diferencia.

        Con respecto a los tanques: los tanques de los motores de gasolina, especialmente los de tipo avión, eran propensos a la ignición cuando se conducían en condiciones difíciles o en calor extremo (sobrecalentamiento del motor).
        Ésta fue la diferencia entre los tanques de Christie y nuestros BT, especialmente los primeros; y los "Estuardos" estadounidenses, los "Cruzados" ingleses y los "Panteras" alemanes.
        Los motores diesel en sí mismos son mucho menos inflamables, pero cuando el diesel sube a un motor sobrecalentado, etc. También se evapora enormemente con todas las consecuencias resultantes.
        Para una persona en un tanque en llamas, el combustible diesel es peligroso porque se quema por más tiempo: la gasolina se quema o drena rápidamente, pero logra crear una temperatura más alta en poco tiempo y crea una concentración explosiva de vapores mucho más fácil. Tan malo y de un lado a otro, pero malo de diferentes maneras.
      2. 0
        4 de octubre 2016 17: 10
        Cita: Ulan
        Resulta que la gasolina "no se quema", aunque en todos los libros de referencia es un líquido inflamable. Un descubrimiento digno de un premio Nobel. Estoy impresionado.

        Me alegra haber podido eliminar al menos una pequeña parte de su analfabetismo.
        La gasolina (líquida) no se quema realmente. Sus parejas están ardiendo.
        1. 0
          4 de octubre 2016 17: 43
          Cita: rjxtufh
          La gasolina (líquida) no se quema realmente. Sus parejas están ardiendo.

          Tal literalismo y tedio pueden "cambiar" mucho en el mundo que nos rodea, pero no realmente, sino solo al cambiar la redacción.
          Como si no estuvieras viajando en el metro, sino en el vagón del metro, o no en un automóvil, porque hay barcos, vapor y vehículos de punto, sino en un automóvil de pasajeros. Bueno y así sucesivamente.

          Pero si vierte un litro de gasolina en su cabeza "inteligente" y luego enciende una cerilla, su palabrería sobre "gasolina líquida no combustible" no lo salvará riendo - ¡y con razón!

          Y en los libros de texto que odias desde la infancia por tu incapacidad para aprenderlos,lol La gasolina se llama líquido inflamable o líquido inflamable (líquido inflamable).
  41. 0
    4 de octubre 2016 12: 17
    ChupasangreYo tal individuos Percibo no como individuos o incluso como personas, sino como makivara guiño
    Además, a menudo son muy divertidos, especialmente cuando se enojan, hacen pucheros y comienzan a presionar con fuerza. riendo

    Y lo que estoy escribiendo, por supuesto, no les llegará, pero las personas más inteligentes probablemente ya lo saben. Pero, ¿y si alguien más parece interesado?
  42. +1
    4 de octubre 2016 12: 49
    Ulan, entre los panaderos de cristal actuales, sin importar quiénes se imaginen ser, los lacayos más visibles riendo
    1. +1
      4 de octubre 2016 13: 53
      Pero sueñan con que otros sean lacayos, y ellos mismos están "en bolas con las bellezas".
      Por desgracia, el alma de un lacayo no puede ser golpeada por ningún rollo francés.
      1. +2
        4 de octubre 2016 18: 14
        Ulan mejor de lo que ya dije sobre este tema, no diré:
        Cita: Andrey Shigin

        Ivan Petrovich era grande
        Pollo con fideos
        Y vivía con su esposa en Proletarsky Lane.
        Pero Dios no salvó
        Lo leí en la revista "Ogonyok"
        Sobre los valses de Schubert y el crujido de los panecillos franceses.

        Dijo problemas
        Que supuestamente en el decimoséptimo año
        El país fue destruido por los villanos bolcheviques,
        Y antes de que fuera - ¡Dios mío! -
        Vivir, bueno, solo un paraíso terrenal:
        Bolas, mazurcas, abrigos y libreas ...

        Al final, resultó
        ¿Cuál es este hecho evidente?
        Perforado a través de su naturaleza vulnerable,
        Y desde entonces Petrovich pudo
        Mirando el techo por horas
        Sobrevivir a una cultura devastada.

        Un enjambre de pensamientos se arremolinó en mi mente.
        Maldijo el sistema soviético
        Por igualitarismo, vergüenza y humillación,
        Y en la distancia, donde está el tiempo glorioso,
        Mademoiselle, Junker,
        Petrovich fue atraído por su imaginación.

        Soñaba como si fuera:
        Está vestido con un abrigo ...
        Ah, no, ¡para el uniforme, porque es un teniente de socorrista!
        Poniendo un diamante en su dedo
        Y ajustando el acelerador,
        Se sienta en la tumbona y ordena: "¡Tómalo, querida!"

        Y ahora, al final del día,
        Petrovich, las espuelas sonando,
        La cortesía de una mano le da a la princesa novia
        Cuyo papi arregló una pelota ...
        Pero luego Petrovich se quedó dormido
        Y se encontró en un lugar muy varado.

        No es un granero, no un sótano ...
        Y de repente alguien lo llamó
        Empujando el costado con su pie persistente y firmemente:
        "Oye, Vanka, maldita sea,
        ¡Ve, toma los establos!
        ¡Mira, se vino abajo! ¡Ve a trabajar, cara de perra! "

        Petrovich, sin lavarse la cara,
        Corre y cae desde el porche
        Tener tiempo para notar la imagen desagradable:
        A su alrededor, de ida y vuelta
        Los caballeros caminan lentamente
        Y miran a Petrovich como ganado.

        Una de las damas se queja:
        "Oh, qué hombre tan rudo.
        ¡Imagínese si obtienen el poder! "
        "Tienes razón, querida princesa,
        ¡Necesitan una buena paliza! "
        El teniente confirma en respuesta a la Guardia de la Vida.

        Petrovich se limpia el sudor
        Petrovich abre la boca
        Para gritar lo que piensa al respecto
        Pero un grito en mi boca se atasca ...
        Se despierta sudando
        Y de los labios se rompe: "¡Todo el poder a los soviéticos! .."
      2. +1
        4 de octubre 2016 19: 38
        Pero sueñan con que otros sean lacayos,

        ¿Sabes quién sueña con qué? Y con quien anda el vecino Manka, pero tú solo eres un chismoso. Probablemente piense que en el campamento sería un guardia, pero podría convertirse en un simple desaparecido, y tendría que llamar a Kuma para obtener una ración. Todos quieren vivir. Para la "agitación antisoviética" se le dio 10 años.
  43. 0
    4 de octubre 2016 12: 55
    rjxtufh,
    [cita] ¿Es posible aclarar con qué máquinas enemigas estaba en igualdad de condiciones? Especialmente considerando el F-34 de tres pulgadas, [/ quote]
    Los alemanes usaron armas soviéticas de tres pulgadas, armas bastante decentes y se apoderaron de millones de proyectiles. En cualquier caso, podría luchar contra el T-3 con una pistola de 37 mm y contra el T-4 con una colilla corta. Para esto, por supuesto, necesitas un equipo entrenado. La tripulación se trata
    1. +1
      4 de octubre 2016 16: 10
      Cita: Hupfri
      Los alemanes soviéticos de tres pulgadas usaron

      Los alemanes usaron todo. Esta es una práctica común durante la guerra. No dice nada sobre la calidad del uso, en cualquier caso es más que nada.
      Cita: Hupfri
      En cualquier caso, podría luchar contra el T-3 con una pistola de 37 mm y contra el T-4 con una colilla corta. Para esto, por supuesto, necesitas un equipo entrenado. La tripulación se trata

      El hecho es que ya en 1942. Los antiguos alemanes T-3 y T-4 se retiraron de las tropas y se convirtieron en armas autopropulsadas. Reemplazar con nuevas muestras, contra las cuales las tres pulgadas no eran buenas.
      1. 0
        4 de octubre 2016 19: 27
        Reemplazar con nuevas muestras, contra las cuales las tres pulgadas no eran buenas.

        Pues no lo digas. No tomaron el Tigre, aunque desde las distancias extremadamente pequeñas también se pudo obtener el Tigre. T-4 tenía una frente de 80 mm y era claramente de espesor insuficiente.
        1. +1
          4 de octubre 2016 19: 44
          Cita: Hupfri
          T-4 tenía una frente de 80 mm y era claramente de espesor insuficiente.

          Esos son solo los Pz IV, que tenían cuarenta milímetros en la frente y no llegaron a la frente durante cuarenta. El cuarenta pies (cañón marino Hotchkiss 80 mm modelo 47 en un carro de campo) era magnífico en el momento de su aparición (1895). Y apesta durante la Segunda Guerra Mundial.
  44. +1
    4 de octubre 2016 14: 54
    rjxtufh,
    Nunca dudé de que la verdad es como una hoz en Fabergé, de ahí las lamentables excusas: “no es interesante”. ¿Y si no te interesa lo que estás haciendo aquí y por qué estos comentarios? Sin embargo, lo interesante y este interés no es la verdad, sino la justificación de Occidente, que desató dos masacres mundiales.
    Solo que ha elegido la audiencia incorrecta para esto. tendría algo más simple, por ejemplo "censurar" en Ucrania.
    1. 0
      4 de octubre 2016 19: 20
      Solo que ha elegido la audiencia incorrecta para esto. tendría algo más simple, por ejemplo "censurar" en Ucrania.

      ¿Estás registrado con el censor? Tengo que
  45. 0
    4 de octubre 2016 15: 23
    rjxtufh,
    Cita: Hupfri
    BT 7 fue un buen tanque. Pistola de 45 mm, la misma clase que la T-3 y T-38
    Solo armaduras de "cartón".

    Pero la urraca también atravesó la armadura de cualquier tanque alemán en el 45. Entonces la armadura alemana era el mismo cartón
    1. +1
      4 de octubre 2016 17: 24
      Cita: Hupfri
      Pero la urraca también atravesó la armadura de cualquier tanque alemán en el 45.

      Solo series antiguas. Los tanques de nuevas series (había alrededor de 1300 de ellos en el ejército de invasión) no lograron llegar a la frente con cuarenta.
      1. 0
        4 de octubre 2016 19: 17
        Los tanques de nuevas series (había alrededor de 1300 de ellos en el ejército de invasión) no lograron llegar a la frente con cuarenta.
        Pero esto es solo un tercio del total.
        1. +2
          4 de octubre 2016 19: 27
          Curiosamente, incluso en el teniente que persigue a VO, no está claro por qué, ¿pero en realidad?
          No entiendo, la búsqueda para parecer el más inteligente, el más brillante, pero ¿qué dice la gente en tales casos, sobre el tema de las personas que se meten en lugares donde no son de rango, de intelecto y de conocimiento?
          ¿Con qué tiene que ver el número de tanques como tales, cuál es su conocimiento de las tácticas, cuál es el nivel de educación, cuál es el segundo día, las perlas del sinsentido se hacen pasar como un faro de la "verdad"
          ¿Has estudiado algo sobre la creación de fuerzas superiores en el sitio innovador?
          Dios mío, ¿en qué caso estudiaste plantar mariposas en un diente de león? Bueno, estudia dientes de león y no asuntos militares en los que tengas conocimiento: CERO, excepto la copia y pegado de fabricaciones de carne en conserva y similares.
          1. 0
            4 de octubre 2016 23: 39
            No te preocupes La sanguinaria, tengo suficiente educación para mantener conversaciones contigo.
            El número de tanques es, de hecho, mucho.
            Tuve diferentes charreteras aquí. Desde que llevo aquí mucho tiempo. En la última encarnación en forma de Hapfrey.
            Usted, según veo, es un ferviente admirador de la teoría clásica. Había pocos de nosotros, había muchos enemigos, había pocos tanques de armas, el enemigo tenía mucho, todo estaba mal, el enemigo era bueno, fuimos atacados mientras dormíamos .....
            Este Makhmud Gareev le gusta repetir. ¿Escuchaste suficiente de él?
        2. 0
          4 de octubre 2016 19: 31
          Cita: Hupfri
          Pero esto es solo un tercio del total.

          Así es como contar. Si cuentas sin Pz II (usado principalmente como reconocimiento) y Pz I (usado principalmente como auxiliar y entrenamiento), entonces 1300 tanques, que es aproximadamente el 60% de todos los tanques del ejército invasor.
          Y dado que los alemanes no permitieron que los viejos modelos atacaran en primera línea, los asuntos de los cuarenta y cinco no fueron muy inteligentes. Desde 200 metros y con un ángulo de ataque exitoso, sin embargo, tomaron los nuevos modelos de frente. Pero no era antitanque, sino "artillería de emboscada". El arma fue suficiente, si no se detectó incluso antes del inicio de los disparos, para 1-2-3 disparos.
          Y esto es en 1941. Además, la situación empeoró aún más.
          1. 0
            4 de octubre 2016 23: 49
            las cosas a los cuarenta no eran muy inteligentes.

            Sin embargo, hubo muchos 45. Eran baratos, discretos, ligeros, muchos vehículos enemigos fueron llevados a bordo, lucharon contra vehículos blindados de transporte de personal, hubo una versión de cañón largo, que se hizo en una pequeña serie en la 42a artillería antitanque en muchos aspectos "emboscada".
            Los alemanes tampoco despreciaron las tácticas de emboscada. Con un buen arma de disparo rápido y una óptica, un tigre podría poner fácilmente varios vehículos aliados.
            1. 0
              5 de octubre 2016 08: 06
              Cita: Hupfri
              Sin embargo, el 45-ok fue mucho.

              Muchos, esta no es la palabra correcta. Solo el 22.06.41 de junio de 14900. Había XNUMX piezas. Y Tueva Hucha estaba en BTT.
              Sobre todo esto para el invierno de 1941. ha sido emitido Y luego los alemanes lo usaron todo.
              Cita: Hupfri
              La artillería antitanque es en gran parte una "emboscada"

              Normal, para nada. Normal debería llevar al enemigo desde las distancias extremas a la frente. Desde tales distancias, cuando ni siquiera podía verla. Pero en este caso, esta es la artillería normal de la FP. En la URSS, esto no fue durante la Segunda Guerra Mundial, excepto que se emitieron 240 en 1944. 100 mm BS-3. Incluso ZIS-2 arr. 1943 En el momento de su aparición, ya era bastante débil para un arma antitanque normal.
              Y los alemanes tenían 88 mm PaK43 (2037 piezas de lanzamiento 43-45) y una increíble cantidad de 75 mm PaK40 (así como 76 mm PaK36 y PaK39). Para 1942-44. 26124 se lanzaron solo PaK40, PaK36 y PaK39. Esto no incluye otras marcas. Durante este período, la URSS produjo solo 4380 mod ZIS-57 de 2 mm comparables. 1943 Siente la diferencia. La principal producción de cañones antitanques de la URSS "se fue a la arena"; Fue al ineficaz cuarenta y cinco "adiós, Patria" y casi el mismo "legendario de tres pulgadas".
              Por supuesto, para 1944. Los cañones antitanques alemanes de 75 y 76 mm perdieron ligeramente su importancia; aparecieron muestras poderosamente blindadas del BTT soviético. Y antes de eso, se ocuparon de todo el BTT del enemigo exactamente como corresponde a la artillería antiaérea normal. Y hasta el final de la guerra con la mayor parte de la BTT soviética, también. Después de todo, su base era el siempre joven T-34 con su armadura frontal de cartón (para los cañones antitanque alemanes de 75 mm y superiores).
  46. 0
    4 de octubre 2016 16: 36
    Cita: rjxtufh
    Cogí verborrea y razas huecas por la cola.

    Sí, ustedes son dos hermanos acróbatas aquí, exponiéndose constantemente como verborrea y brechas huecas, y exponiéndose constantemente. Gracias chicos, pocas personas pueden divertirse tanto riendo candidato
    1. 0
      4 de octubre 2016 19: 14
      Lo siento, tu pantano fue perturbado.
  47. +1
    4 de octubre 2016 18: 03
    Cita: Hupfri
    Los rojos privaron a Rusia de la victoria a un tiro de piedra del triunfo

    Si si si. Durante más de 2,5 años, la República de Ingushetia libró una guerra de una manera asombrosamente infructuosa, con grandes pérdidas y éxitos insignificantes, pero luego, de repente, por el comando de lucios, los generales y almirantes rusos aprendieron a planear las operaciones y llevar a cabo sus planes, los soldados rusos de repente entendieron por qué deberían deshacerse de los suyos. sangre, la industria rusa de repente aprendió a proporcionar al ejército y la marina todo lo necesario ...

    Y aquí, a tiro de piedra del triunfo, también es REPENTINO pantalones impidieron el mal bailarín la traición sucedió llanto
    1. 0
      4 de octubre 2016 18: 58

      Si si si. Durante más de 2,5 años, la República de Ingushetia libró una guerra de una manera asombrosamente infructuosa, con grandes pérdidas y éxitos insignificantes.

      Toma una tarjeta y compara.
      ¿Dónde estaban los alemanes el 14 de diciembre y el 41 de diciembre? Y todo estará claro sobre el éxito y no el éxito del Ejército Rojo y el Ejército Imperial de Rusia. Y pregunta por sudar.
      1. +2
        4 de octubre 2016 21: 54
        La diferencia entre la Segunda Guerra Mundial para la República de Ingushetia, donde la República de Ingushetia fue la sexta Entente en el frente auxiliar, y la Segunda Guerra Mundial para la URSS, donde nuestro país luchó uno a uno con los recursos de toda Europa, también es un secreto personal para usted. Lo siento.

        También logró "no darse cuenta" de que ya en el invierno de 1941 el Ejército Rojo llevó a cabo una contraofensiva cerca de Moscú, cediendo al enemigo en número y al mismo tiempo ganando. En la Primera Guerra Mundial, el ejército ruso tuvo una ventaja numérica significativa sobre el enemigo durante la guerra, a veces abrumadora, pero esto no lo salvó de las retiradas y derrotas.

        Y al menos cien veces estos hechos te recuerdan, para ti todo es como el rocío de Dios lol
        1. 0
          4 de octubre 2016 23: 11
          La diferencia entre la Segunda Guerra Mundial para la República de Ingushetia, donde la República de Ingushetia fue la sexta Entente en el frente auxiliar, y la Segunda Guerra Mundial para la URSS, donde nuestro país luchó uno a uno con los recursos de toda Europa, también es un secreto personal para usted. Lo siento.

          La URSS en la Segunda Guerra Mundial fue el jugador principal. Y no los seis, y sufrió grandes pérdidas. Y estás orgulloso de ello. Eso es todo.
          El segundo. Si te esfuerzas por comparar, por ejemplo, en términos de la cantidad de munición consumida, la Primera Guerra Mundial no es inferior a la Segunda. Por la cantidad de piezas de artillería, ametralladoras, buques de guerra, también.
          El tercero. Roosevelt apareció detrás de la parte posterior de la URSS. Lo que ayudó a Stalin, literalmente, todo lo que pudo. Entonces no sería una guerra uno a uno. La URSS recibió asistencia integral. Sí, y la aviación alemana se basó en gran medida en Occidente, cubriendo el Reich de las incursiones. También había cañones antiaéreos de 88 mm, que se declararon tan exitosamente como armas antitanque

          También logró "no darse cuenta" de que ya en el invierno de 1941 el Ejército Rojo llevó a cabo una contraofensiva cerca de Moscú, cediendo al enemigo en número y al mismo tiempo ganando.

          Esta ofensiva fue exprimir a los alemanes. Alejando a los alemanes de Moscú, el Ejército Rojo comenzó a infligir numerosos ataques no sistemáticos en todo el frente de los alemanes, desperdiciando estúpidamente fuerzas y reservas. Los comandantes del Ejército Rojo no terminaron las academias.
          1. +1
            5 de octubre 2016 08: 37
            Cita: Hupfri
            La URSS en la Segunda Guerra Mundial fue el jugador principal.

            ¿Si? ¿Por qué tuvo un lugar tan modesto en el proceso de dividir los "frutos de la victoria"?
            Cita: Hupfri
            Roosevelt apareció detrás de la parte posterior de la URSS. Lo que ayudó a Stalin, literalmente, todo lo que pudo.

            Con tales ayudantes, no se necesitan enemigos. Francia y los franceses en un momento rechazaron tales "ayudantes", por lo que, creo, ganaron mucho.
            Nunca y ningún país NORMAL (especialmente burgués, porque se forman sobre la base de una nación en particular) no ayudará. No tener de esto sus beneficios muy específicos. Recuerda esto.
            Ésta es la ley del desarrollo de la civilización humana, en la que todas las naciones son competidoras. En la lucha por la posesión de los "pasteles" del planeta Tierra. Buscar "amigos" ("pueblos hermanos") en todo el mundo es un capricho soviético. Desafortunadamente, está firmemente arraigado en la mente del inconsciente.
            Cita: Hupfri
            Entonces no sería una guerra uno a uno. La URSS recibió asistencia integral.

            No puedes discutir con eso. Para resolver las tareas que se le asignaron, la URSS recibió seguridad.
            Por cierto, para el período desde 1942. y hasta 1945. La URSS gastó algo así como la primera etapa de industrialización en préstamos estadounidenses. Solo la industrialización es real, y no la que se llevó a cabo a principios de la década de 1.
            Después de 45 g. Esta industrialización continuó. Sobre tecnologías capturadas y con la participación de expertos alemanes. Esta industrialización de la URSS fue suficiente hasta finales de los años 80. Entonces, la sociedad sin salida, naturalmente, murió sin problemas. No podría soportar la competencia con formas más desarrolladas.
  48. El comentario ha sido eliminado.
  49. +2
    4 de octubre 2016 21: 59
    Hapfri, rjxtufh¿Estás tratando de aislarte de la verdad? Elige un negocio difícil lol
    1. 0
      4 de octubre 2016 23: 18
      Hapfrey, rjxtufh, ¿tratando de aislarte de la verdad?

      ¿Tienes una licencia para la verdad definitiva? ¿Te lo dio Uchpedgiz? O Sovinformburo. ¿Tienes una fotografía de Makhmud Gareev en tu mesita de noche y la besas por la noche?
      1. +1
        5 de octubre 2016 08: 38
        Cita: Hupfri
        ¿Tienes una licencia para la verdad definitiva? ¿Te lo dio Uchpedgiz? O Sovinformburo.

        Departamento de Agitación y Propaganda del Comité Central del PCUS (Sovagitprop).
        1. +1
          6 de octubre 2016 08: 04
          Parece que le dieron una placa de desgaste bastante antigua desde la época del edificio jorobado y la chispa amarillenta, con las instrucciones podridas del Departamento de Estado.
          Una rara combinación de suciedad, estupidez y mentiras repugnantes.
          1. 0
            8 de octubre 2016 23: 25
            Una rara combinación de suciedad, estupidez y mentiras repugnantes

            ¿Estás hablando solo? Evaluación de tus propias actividades?
  50. +1
    4 de octubre 2016 22: 02
    Cita: Hupfri
    ¿Cómo puedes romper algo con un pequeño libro de la 60a edición en tus manos?

    Y usted, generalmente sin libros en sus manos, chupando sus fantasías de, probablemente, un dedo, ¿se considera más inteligente que las personas que no han olvidado cómo leer libros? riendo
    1. +2
      4 de octubre 2016 23: 23
      chupando tus fantasías probablemente de un dedo, considérate más inteligente que las personas,

      No chupo nada y no me considero nadie. Solo me hago preguntas y trato de encontrar respuestas a ellas. Los libros son diferentes. Es necesario leer ambos y estos. Compara, analiza. Sacar conclusiones. Lo que te aconsejo
      1. 0
        5 de octubre 2016 22: 31
        Los libros son diferentes. Es necesario leer ambos y estos. Compara, analiza. Sacar conclusiones.
        Es cierto, tampoco me gusta el bombeo masivo. Es mejor estudiar y evaluarse a sí mismo.
      2. 0
        5 de octubre 2016 22: 32
        Los libros son diferentes. Es necesario leer ambos y estos. Compara, analiza. Sacar conclusiones.
        Es cierto, tampoco me gusta el bombeo masivo. Es mejor estudiar y evaluarse a sí mismo.
      3. 0
        5 de octubre 2016 22: 32
        Los libros son diferentes. Es necesario leer ambos y estos. Compara, analiza. Sacar conclusiones.
        Es cierto, tampoco me gusta el bombeo masivo. Es mejor estudiar y evaluarse a sí mismo.
      4. 0
        5 de octubre 2016 22: 33
        Los libros son diferentes. Es necesario leer ambos y estos. Compara, analiza. Sacar conclusiones.
        Es cierto, tampoco me gusta el bombeo masivo. Es mejor estudiar y evaluarse a sí mismo.
      5. +1
        6 de octubre 2016 05: 00
        Cita: Hupfri


        No chupo nada y no me considero nadie.

        eres tal y no eres ingeniero ...

        Li-2 lanzado bajo licencia. No vale la pena dar para que la industria aeronáutica de la URSS no haya podido crear tal avión en sí.
        Luego, la URSS compró el An-2 en Polonia, se hicieron más que en la propia URSS
        Pero en el caso de los F-35B y AV-8B, los estadounidenses prefirieron olvidarse de las licencias en ambos casos por alguna razón.

        Con Rusia, Rusia tiene un litigio sobre el tema sin licencia de los Kalashnikovs.

        Los alemanes araron en los Estados Unidos, y como muchas reinas (con él) no araron.
        Araron en los Estados Unidos en Sabre que en Corea explotó.

        "Komet" era un barco mercante en el momento de zarpar y tenía un nombre diferente. Se convirtió en un asaltante en Japón, y luego en el Océano Pacífico usó principalmente su bandera ... Este barco cambió su nombre cinco veces.

        En todos los demás aspectos, también "asustaste al pez"

        Escribiste toda tu mentira perro-Trotsky sobre las relaciones comerciales soviético-alemanas solo para tratar de ocultar el hecho de que Estados Unidos suministró materiales estratégicos, especialmente aceite de motor, a los nazis en 1942-1945 para que sus motores continuaran trabajando en el Frente Oriental para destruir a los rusos.

        La URSS podría prescindir de Lend-Lease, los alemanes después del fracaso de la Blitzkrieg sin suministros estadounidenses, no.

        Cita: Novela 11
        Tampoco me gusta el bombeo masivo.

        estudie lo que Truman dijo para el Washington Post el 24 de junio de 1941.
        Este "perro americano" bajo otros artículos ya se ha explicado cien veces aquí, la "pregunta" es por qué la administración no lo prohíbe ....
        1. 0
          8 de octubre 2016 23: 06
          Li-2 lanzado bajo licencia. No vale la pena dar para que la industria aeronáutica de la URSS no haya podido crear tal avión en sí.

          Stalin ordenó a Tu 4 copiar de B29 y en ningún caso hacer nada por sí mismo. ¿Consideras a Stalin un tonto?
          Los alemanes araron en los Estados Unidos, y como muchas reinas (con él) no araron.
          Los alemanes araron en la URSS hasta 1955.
          ¿Cuándo lanzó Korolev el satélite? En 1957 Dos veces dos veces
          Araron en los Estados Unidos en Sabre que en Corea explotó.

          Y de acuerdo con MiG e Ilu.
          La pérdida de MiG en la Guerra de Corea es varias veces mayor que la pérdida de Sabres.
          pasar por alto el hecho de los suministros estadounidenses a los nazis en 1942-1945 materiales estratégicos
          Esta es una charla vacía. No comprobado ¿De dónde sacaron las latas de debajo de la mantequilla? Ya te expliqué
          La URSS podría prescindir de Lend-Lease,

          Bueno, habrían luchado durante otros 10 años sin pólvora, goma, gasolina y aluminio, habrían perdido otros 30 millones.
          Alemanes después del fracaso de la guerra relámpago sin suministros estadounidenses - no.

          Tres ja ja. Su industria química no es peor que la estadounidense.
          Y gran ciencia.
          1. 0
            9 de octubre 2016 00: 36
            TB-7 es más complicado que Li-2, la URSS lo hizo por sí mismo. Con el B-29, solo el casco fue copiado en general.

            Los alemanes araron todo el camino a los Estados Unidos.

            ¿En qué basurero americano encontraste este hueso largo y abandonado? ¿Los diseñadores alemanes de MiG araron mal, en ese caso?

            Tonterías, perro americano Rockefeller, ni siquiera te explicaste nada.
            Con mantequilla, no sin mantequilla.

            Sin barniz de aluminio, con aviones de madera contrachapada, habrían perdido otros 300 mil en seis meses, antes de que los alemanes se quedaran sin aceite de motor, lo que su industria solo aprendió a hacer en 30 años.
            1. 0
              10 de octubre 2016 15: 49
              Con el B-29, solo el casco fue copiado en general.

              En general, no sabes nada en absoluto.
            2. 0
              10 de octubre 2016 23: 59
              Sin barniz de aluminio, con aviones de contrachapado.

              Granjero colectivo, enciende la lógica.
              ¿No pensaste por qué los estadounidenses no nos proporcionaron tu mítico barniz? Después de todo, destruimos el avión de la Luftwaffe, lo que significa que cuanto más destruyamos, más fácil será para los Aliados occidentales. Todas las menos pérdidas en Occidente.
              ¿Por qué miles de nosotros hemos entregado aviones modernos confeccionados?
              Aerocobras entregado, Spitfires entregado, walkie-talkies y localizadores, pero no hay barniz, no se entregó el barniz mágico.
              Probablemente lo hueles y sueñas contigo, Lenin.
            3. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      8 de octubre 2016 23: 27

      chupando mis fantasías probablemente de un dedo,
      Uchpedgiz dirige. ¿Estudias Sovinformburo? Ya mataron a 4 millones de alemanes en agosto.
      1. 0
        9 de octubre 2016 00: 37
        Klimov dirige, escribió sobre personas como tú.
  51. +1
    4 de octubre 2016 22: 08
    Cita: Hupfri
    En general, sabe cómo se adoptaron estas máquinas.

    En el conocimiento, en el conocimiento.
    También sé que a la hora de ajustar cualquier avión surgieron problemas, tanto para nosotros como para los alemanes, los británicos y los estadounidenses. Y todos tuvieron mejoras en el diseño durante la producción.

    Sólo que usted da vueltas como un piojo en un peine y presenta el mismo fenómeno ante sus seres queridos o ante los nazis como "un gran progreso", pero entre nosotros como "atraso en las granjas colectivas". riendo

    Y lo más importante es que ahora está tratando de abandonar el tema del préstamo y arrendamiento de combustible, que usted mismo planteó, pero mintió.
    Les di un montón de ejemplos de aviones bastante modernos para la Segunda Guerra Mundial. Comenzaron a volar con nosotros entre 1938 y 1940, hasta varios años antes de las entregas en régimen de préstamo y arrendamiento. Y tenían algo sobre lo que volar, al contrario de tus inventos.
    1. 0
      5 de octubre 2016 10: 59
      También sé que a la hora de afinar cualquier avión surgieron problemas, tanto para nosotros como para los alemanes, los británicos y los estadounidenses.

      Esto no es afinar el avión. Se trata de la adopción de un producto semiacabado. El Yak-1 es un auténtico producto semiacabado. Durante las pruebas, el probador murió: el tren de aterrizaje se torció y parte de la piel del ala se arrancó. Sin embargo, un mes después el avión entró en producción.
      . Comenzaron a volar con nosotros entre 1938 y 1940, hasta varios años antes de las entregas en régimen de préstamo y arrendamiento.

      Así es, simplemente empezaron a volar. La industria agrícola colectiva no pudo proporcionar una producción de la calidad requerida. Como sabes, el personal decide todo, pero no había personal. Había vagabundos y torpes que pronunciaban las palabras adecuadas en las reuniones.
      El programa de modernización de motores también se vio abrumado.
      La propia URSS era un préstamo y un préstamo para Alemania, que luchaba contra Inglaterra. ¿Le gustaría también que los Estados Unidos nos facilitaran algo en esta situación?
      1. +1
        5 de octubre 2016 15: 55
        ¿Sabes siquiera de qué estás hablando?

        Sin embargo, toda su retórica antisoviética desembocó con fluidez y precisión en una absoluta rusofobia.
        Permítame recordarle, rusófobo, que fueron los mismos granjeros colectivos, trabajadores, ingenieros y personas de otras profesiones que tanto odiaba, criados por el gobierno SOVIÉTICO, en 1941-1945, quienes hicieron lo que sus alardeados sinvergüenzas occidentales no pudieron. hacer.

        Para saber quién tiene la culpa del inicio de la guerra, basta con leer los discursos de Chamberlain y sus ministros, en particular: Hitler creó lo que necesitamos, un bastión contra el bolchevismo, así que usted, en todos sus comentarios rusofóbicos aquí, JUSTIFICAR el nazismo como una fuerza, OESTE contra RUSIA, sí, en ese momento la RUSIA Roja, pero de hecho sigue siendo un estado RUSO.

        Usted, y esto es absolutamente comprensible, es un rusófobo, un colaborador de los nazis, sin importar la excusa que dé aquí.

        Cualquiera que intente justificar el NAZISMO, incluso de una manera tan vil como la suya, distorsiona y miente, reduciendo a la URSS como GANADORA al nivel de participante, a priori, neonazi, cómplice de Occidente en la guerra de información contra Rusia.

        Porque Lend Lease, pagado con sangre, el demonio del mundo estadounidense, harto de sangre, intenta nuevamente con la misma sangre, en toda Gran Bretaña y el Norte de África, Asia Central y Asia del Sur, reservarse el derecho a ser el juez más alto. y gobernante - NO FUNCIONARÁ, no sea que usted y otros como usted sean expulsados ​​aquí en mentiras.
  52. 0
    4 de octubre 2016 22: 46
    rjxtufh,
    No, el proceso de sacrificio fue un poco diferente. Pero de todos modos no se llamó "T-34/85 podría luchar contra el Tigre". Al menos no en pie de igualdad.
    Sí, y con Panther también. Los estadounidenses generalmente calificaron a Panther con 5 Sherman (no escrito cuál) o 9 T-34 (34/76 o 34/85 no escrito).

    Existe la opinión de que los tanques, por regla general, no luchan contra los tanques. La destrucción de los tanques se llevó a cabo mediante artillería antitanques y cañones autopropulsados ​​especiales. Nuestra unidad exitosa fue el SU 100, pero sólo logró luchar en Hungría.
    Ni 34 ni Sherman pudieron luchar contra el Tigre uno a uno. Bueno, no estaban solos. Mis aliados y yo producimos una cantidad increíble de vehículos blindados diferentes.
    1. +1
      5 de octubre 2016 08: 52
      Cita: Hupfri
      Existe la opinión de que los tanques, por regla general, no luchan contra los tanques.

      Ésta era la opinión de los generales alemanes antes del inicio de la Segunda Guerra Mundial. Durante la Segunda Guerra Mundial la situación cambió exactamente al revés.
      Lo mismo puede decirse de los generales soviéticos. Durante la Segunda Guerra Mundial, ni siquiera se instalaron cañones capaces de luchar normalmente contra los tanques enemigos en chasis de campaña. Sólo para tanques y armas autopropulsadas. Con la excepción de una pequeña cantidad de mod ZIS-57 de 2 mm altamente especializados. 1943
  53. 0
    5 de octubre 2016 00: 05
    rjxtufh,
    Sí, no le prestes atención a este troll histérico. Él se calmará. Ni siquiera leo sus "comentarios".

    También entiendo que viviríamos en una sociedad cerrada, sin información. Entonces pude entender que la gente tenga esa opinión.
    Pero ahora que hay muchas fuentes abiertas... incomprensible.
    Buenas noches
    1. +1
      5 de octubre 2016 08: 56
      Cita: Hupfri
      Pero ahora que hay muchas fuentes abiertas... incomprensible.

      De hecho, del asunto. La confusión es simplemente abrumadora.
      ¿Quizás se están esforzando tanto por conseguir dinero? ¿Hay alguien en nómina? Bueno, ¿la gente realmente no puede ser así...? ¿O tal vez?
      1. 0
        5 de octubre 2016 10: 54
        Y de nuevo intentas juzgar a todos por ti mismo. riendo
  54. 0
    5 de octubre 2016 02: 54
    Cita: Hupfri
    La tasa de crecimiento económico de la República de Ingushetia fue la más alta del mundo.

    Mentiras
    1. No eran los más altos ni siquiera entre los países desarrollados, con los que RI no podía relacionarse de ninguna manera. La tasa de crecimiento económico de Estados Unidos fue mayor.

    Y si tomamos los volúmenes absolutos de crecimiento, entonces, a tasas aparentemente bajas, tanto Alemania como Inglaterra estaban por delante de Rusia. No estoy seguro de Francia, necesitan calcular con mayor precisión.

    2. La tasa de desarrollo más rápida es si es desde cero. Entre los países en desarrollo, las tasas de crecimiento rusas no se parecían en nada a las de Japón, Argentina y Chile; eran mucho más altas.
    3. Los volúmenes de producción industrial y otros indicadores cuantitativos en la República de Ingushetia se debieron principalmente a factores contundentes y extensivos: territorio, población.
    Si nos fijamos en los indicadores per cápita, todos los mitos de la panadería se reducen a nada, todos los indicadores de la Rusia zarista resultan lamentables. Lo que eran en realidad.

    Cita: Hupfri
    en 13 había pocos coches.

    La confesión sincera se suaviza. No es que con esta confesión hayas cambiado algo más que el karma, te hayas limpiado de tus mentiras habituales... Pero ni siquiera eso está mal.

    Cita: Hupfri
    Pero en el año 16 se fundaron fábricas de automóviles 5. La famosa AMO es, en particular, la empresa Ryabushinsky.

    Y luego esta AMO se dedicaba exclusivamente al montaje de destornilladores de kits prefabricados, como otras "fábricas de automóviles" "rusas" de esa época. riendo - porque Russo-Balt dejó de funcionar debido a la evacuación y el resto de las empresas de RI estaban aún más débiles.

    Además, comenzó esta asamblea de AMO no a las 16, sino al final. Pero en el contexto de tus otras mentiras habituales, estas son cosas tan pequeñas...

    Además, estos kits listos para usar para la industria rusa "avanzada" fueron suministrados por la Italia "atrasada" con su "Fiat", ya que Rusia estaba aún mucho más atrasada.
    1. 0
      5 de octubre 2016 08: 51
      .
      . La tasa de desarrollo más rápida es desde cero.

      Miren cómo China se ha desarrollado desde cero durante los últimos 40 años. De economía primitiva a líder mundial. Todo lo que se necesitaba era alejarse de los dogmas comunistas y dar libertad de emprendimiento.
      1. +1
        5 de octubre 2016 10: 53
        Cita: Hupfri
        Miren cómo China se ha desarrollado desde cero durante los últimos 40 años.

        Te vuelvo a simpatizar, has demostrado ser el mismo “experto” en economía que en otros temas que tocaste. riendo

        Y para el resto del mundo, la diferencia entre el capitalismo de Estado, como el actual chino, y el capitalismo espontáneo primitivo, apenas emergiendo de la etapa de acumulación primitiva de capital, en condiciones esencialmente feudales, que se observó en la República de Ingushetia, es No es un secreto.

        Cita: Hupfri
        Todo lo que teníamos que hacer era alejarnos de los dogmas comunistas.

        Antes del "desvío de los dogmas comunistas", la URSS era incomparablemente más fuerte en todos los aspectos que la actual Federación Rusa.

        Cita: Hupfri
        y dar libertad al emprendimiento

        En las condiciones de la Rusia zarista, la libertad de empresa se convirtió en un completo fracaso.

        Las mismas órdenes de defensa, gracias a la libertad de empresa, le cuestan al tesoro ruso muchas veces más que un trabajo similar en el extranjero, y un orden de magnitud más caro que el costo razonablemente estimado. “Dejemos que la gente gane dinero”, así lo evaluó Nikolashka.

        Además, los pedidos a menudo no se transferían a aquellas empresas que podían cumplir con el pedido más rápido, más barato o con mejor calidad, sino todo lo contrario. Esto alimentó a mucha gente, empezando por los miembros de la familia real, pasando por sus amantes, etc.
        Libertad de empresa, entonces. Deja que la gente gane dinero.

        Además, la implementación de las órdenes de defensa se retrasó en todos los sentidos, no sólo debido al profundo atraso tecnológico de la industria "avanzada" de la República de Ingushetia, sino también con el fin de extraer fondos adicionales del tesoro. En lugar de sanciones, los rezagados recibieron subvenciones: libertad de empresa riendo
        La República de Ingushetia mantuvo un historial estable de construcción naval militar a largo plazo, y esto se consideró normal; como resultado, la capacidad de defensa de Rusia sufrió graves daños. Pero “dejen que la gente gane dinero”.

        Por ejemplo, antes de la REV, sólo se ponía en funcionamiento a tiempo un EDB completo de fabricación rusa y los adquiridos en el extranjero. Del resto de los "Borodinets", uno incluso se completó después de Tsushima, tres se pusieron en servicio apresuradamente y justo antes de la guerra, las tripulaciones no estaban adecuadamente formadas ni entrenadas, y los barcos en sí no fueron transportados al teatro de operaciones con anticipación. ..

        Todo esto se convirtió en Tsushima, la más vergonzosa de las derrotas de Rusia en la RN y la batalla naval más encantadora, en términos de índice de pérdidas, durante un tiempo muy considerable en la historia de la humanidad. Pero hay libertad de empresa y se deja que la gente gane dinero.

        Y ahora, en general, se repite el mismo rastrillo, y se pone como ejemplo a la RI que ya ha ganado con este rastrillo. Se llama "patriotismo ruso", sí. riendo
    2. 0
      5 de octubre 2016 13: 32
      EN REALIDAD FUE ASÍ
      El volumen de producción industrial en 1887-1913 aumentó 4,6 veces. La industria pesada se desarrolló de manera especialmente dinámica: la metalurgia y la minería (metalurgia, extracción de carbón y petróleo). La construcción ferroviaria generalizada desde la década de 1860 hasta la de 1880 requirió la creación de nuevas industrias. Y esto influyó decisivamente en los cambios en la estructura industrial. Rusia dio un gran salto en su desarrollo industrial en la década de 1890. Fue un período de rápido crecimiento económico, cuando la producción industrial del país se duplicó en apenas una década.
      En términos de los indicadores económicos más importantes, Rusia se ha acercado significativamente a los principales países occidentales. En términos de volúmenes absolutos de extracción de mineral de hierro, fundición de hierro y acero, volumen de productos de ingeniería mecánica, consumo industrial de producción de algodón y azúcar, ocupa el cuarto o quinto lugar en el mundo. Y en la producción de petróleo a principios del siglo XIX y XX, gracias a la creación de la región industrial petrolera de Bakú, incluso se convirtió en líder mundial. La longitud de la red ferroviaria rusa fue la segunda del mundo, sólo superada por la de EE.UU.
      SOLO LOS ROJOS NO LO NECESITABAN, NECESITABAN PODER
      Y luego esta AMO se dedicaba exclusivamente al montaje de destornilladores de kits prefabricados.

      Ford en aquellos tiempos antiguos, apenas diez años antes, generalmente trabajaba en un garaje.
      1. +1
        5 de octubre 2016 18: 45
        Sí... deberías ser un narrador de historias, trabajar en la escuela de Amer, ellos creen en todo tipo de tonterías... Deberías proporcionar enlaces a tus supuestos "conocimientos"
        Y ahora los hechos.
        Increíble y rápido crecimiento económico... Mi corazón simplemente se regocija.

        Ahora veamos cómo Rusia SE PROPORCIONÓ alimentos.

        La tabla fue compilada por el Ministerio del Interior ruso en 1915. Es decir, no por los bolcheviques.

        Tabla - 3 - carne 0,74 libras (12,136 kilos) en promedio - per cápita por año (y hay una diferencia entre ciudad y pueblo, y cuánta carne se consumía en la URSS - http://kaig.ru/rf/postmeat .pdf

        El consumo urbano es de 68,7 kg al año, el consumo rural es de 4,92!! Kg por año - ¿Qué clase de bastardo les recordará los "trenes de salchichas" soviéticos, ahí es donde está la lata? - Bueno, como almas de salchichas, ¿cantarán todas canciones sobre trenes eléctricos?

        Comparemos el consumo de carne en Francia durante el mismo año (36 kilos per cápita), Gran Bretaña - 61 kilos, Alemania - 47 kilos. Estados Unidos: ¿87 kilos?

        Muuuuuy cómo se abastecían: vivían sólo tres veces más hambrientos que la bastante pobre Francia.

        Y en general, volvamos a la metalurgia ferrosa, porque en la era industrial es la PRIMERA BASE de todo:

        En el siglo XVIII, bajo Catalina II, después de haber arruinado la competitiva Suecia, Rusia era el primer país del mundo en términos de volumen de metalurgia ferrosa. PRIMERO.

        Para 1820 - SEGUNDO

        HACIA 1830 - TERCERO

        HACIA 1840 - CUARTO.

        Hacia 1860 - QUINTO.

        Hacia 1910 - QUINTO.

        Estamos viendo un crecimiento fabuloso, fabuloso. Las perspectivas son más brillantes que nunca.



        Sí, es un gran logro pasar en el siglo XIX de la SEGUNDA economía del mundo bajo el útero de Katerina al QUINTO lugar entre SEIS potencias mundiales (bueno, ocho, si se cuenta a Italia: EE. UU., Gran Bretaña, Francia, Alemania, Austria-Hungría y, de hecho, todos ellos bajo Nicolás Estamos avanzando lentamente “en términos de tasas de crecimiento” al SEXTO lugar.
        En general, estudie, http://fanread.ru/book/10028675/?page=4
        5
        1. 0
          5 de octubre 2016 20: 06
          Ahora los panaderos volverán a sentir nostalgia por el caviar rojo en barriles y las piñas en champán, que estaban disponibles como máximo para el 1% de la población de la República de Ingusetia. Y se repiten historias sobre el Holodomor en la URSS, donde, salvo raras excepciones, el consumo de alimentos era muchas veces mejor que antes de la revolución.
          1. 0
            5 de octubre 2016 22: 10
            en la URSS, donde, con raras excepciones, el consumo de alimentos era muchas veces mejor que el consumo prerrevolucionario.

            E incluso te diré dónde.
            En distribuidores especiales para personas especialmente adheridas.
            Conozco personalmente a los que entonces pasaban hambre. Siempre recogían las migajas de la mesa.
            Y en la boca. Aunque hayan pasado tantos años.
        2. 0
          5 de octubre 2016 22: 05
          En general, estudiar

          PUES TU TAMBIÉN PIENSAS
          Casi todos los que están poco interesados ​​en la historia rusa conocen los terribles años hambrientos de 1921-1922, 1932-1933 y 1946-1947.
          desastres
          También se sabe de los no menos difíciles años de la guerra hambrienta (1941-1945), pero los "soviéticos" los explican por el hecho mismo de la presencia de una guerra destructiva (modestamente acallando la ausencia del hambre, como tal, en Rusia durante la terrible Primera Guerra Mundial).
          Un hecho interesante, sin embargo, es que si profundizamos un poco más en la historia de la formación de un joven estado experimental, podemos señalar algunos períodos más tristes que honestamente deben llamarse hambrientos:

          1) 1924-1925, 2) 1927-1928, 3) 1936-1937, 4) 1939-1941
          COMO ESTO. SIEMPRE HABÍA HAMBRE.
          Aprender
          Hay ejemplos, con recetas de platos, bizcocho, quinoa, otras delicias….
          http://maxpark.com/community/1355/content/867720
      2. 0
        6 de octubre 2016 00: 42
        Cita: Hupfri
        El volumen de producción industrial en 1887-1913 aumentó 4,6 veces.

        Se “olvida” comparar el estado de RI con el resto del mundo, que también se desarrolló bien. Pero te recordé algunos hechos de un desarrollo más exitoso, pero elegiste deshonrarte nuevamente con tu ignorancia.

        En particular, durante el mismo período, Japón aumentó el volumen de producción industrial en más de un orden de magnitud y, al final de la Segunda Guerra Mundial, alcanzó el tercer lugar mundial en construcción naval, incl. militar, comenzó a producir destructores para exportarlos a Francia.

        Y RI ni siquiera podía mantenerse por sí misma: compró muchos barcos en el extranjero o copió barcos extranjeros y no recibió ningún pedido para la exportación de sus barcos.

        Cita: Hupfri
        en la producción de petróleo

        Traducido al ruso: en la extracción y venta de esta categoría de MATERIAS PRIMAS. guiño
        Lo que dice menos que nada sobre el desarrollo industrial lol

        Cita: Hupfri
        por volumen de productos de ingeniería mecánica

        ¿Cuál, por ejemplo?
        ¿Y está bien que la República de Ingushetia IMPORTÓ todos los productos de ingeniería mecánica de más alta tecnología durante este período y no al revés?

        Cita: Hupfri
        La longitud de la red ferroviaria rusa fue la segunda del mundo, sólo superada por la de EE.UU.

        ...a pesar de que Estados Unidos tenía una extensión mucho menor de su propio territorio. Pero una industria mucho más desarrollada.
        Y otros países industrializados, con su territorio muy modesto, no necesitaban en absoluto tales volúmenes de ferrocarriles. riendo

        Cita: Hupfri
        Ford en aquellos tiempos épicos, apenas diez años antes, trabajaba generalmente en un garaje.

        Pues bien, ha encontrado algo de qué enorgullecerse: durante la época en que la República de Ingushetia pisaba tristemente la etapa de producción artesanal de automóviles en pequeña escala, principalmente a partir de unidades importadas y basadas en modelos extranjeros, Ford, que comenzó con el misma ocupación, superó a toda la industria automovilística rusa en varios órdenes de magnitud, e incluso los italianos superaron a Rusia en al menos un orden de magnitud. riendo
  55. +1
    5 de octubre 2016 02: 55
    Cita: Hupfri
    Simplemente me hago preguntas y trato de encontrarles respuestas.

    Brilliant!
    ¿Ya te faltan los recursos para responder =mis= preguntas? Lo siento riendo
  56. +1
    5 de octubre 2016 02: 57
    = * =
    Cita: Hupfri
    En los años treinta, la República de Ingushetia entró con confianza entre los cinco países más desarrollados del mundo.

    ¡¡¿QUÉ?!! riendo ¿Cómo es RI en los años 30? lol

    La URSS, sí, mostró tasas récord de desarrollo en los años 30 y se convirtió en uno de los países más desarrollados del mundo.
    Y RI, incluso habiendo alcanzado el quinto lugar en términos de producción industrial, en términos del NIVEL de desarrollo de esta producción sería bueno si ocupara el puesto 5. Incluso detrás de Italia, Holanda y Japón, estamos muy por detrás.

    Cita: Hupfri
    Todas tus figuras son de materiales del Sovinformburo.

    Incluso si fuera así, ¿a qué podría objetar aparte de “mentir”? riendo

    Cita: Hupfri
    ¿Cree usted mismo en el 4%?

    Creen en dioses o milagros. O los ignorantes como usted pueden creer o no en lo que se supone que deben SABER.
    Y prefiero saber números exactos.
    Y son diferentes para diferentes posiciones. Para las armas pequeñas, por ejemplo, la proporción de préstamos y arrendamientos es inferior al 1%, para los tanques está entre el 10 y el 12%, para los automóviles, mucho más del 4%, para la artillería, mucho menos del 4%. ¿Tiene alguna objeción? Intentalo riendo

    Cita: Hupfri
    Tus números huelen a caca de ratón.

    Estoy dispuesto a admitir su abrumadora superioridad en el conocimiento sobre la caca de ratón. riendo Pero estás constantemente en desacuerdo con los números y los hechos. llanto
    1. 0
      5 de octubre 2016 20: 07
      ¿Números? Eso significa números. Bueno, veamos cuáles son tus números.
      Así, los coches, los jeeps y los Studebakers, los famosos Katyushas con los que ganaron la guerra. ¡Así que había hasta cuatro coches! por ciento. Aún más que las ametralladoras Thompson. Sólo el 4 por ciento. Ford y Studebakers
      Y prefiero saber números exactos.
      Y son diferentes para diferentes posiciones. Para las armas pequeñas, por ejemplo, la proporción de préstamos y arrendamientos es inferior al 1%, para los automóviles, mucho más del 4%.

      Ahora tomemos una calculadora.
      El número total de vehículos suministrados a la Unión Soviética por los aliados se estima en 400, incluidos 000 jeeps.
      Eso significa 400. Esta cifra está en todas partes. Incluso en fuentes procomunistas. Allí, sin embargo, escriben que había un poco menos de coches. Pero aún así el orden de los números es aproximadamente el mismo.
      Así que tomemos una calculadora y tomemos el número de automóviles entregados a la URSS como 400 para simplificar los cálculos.
      Se entregaron 400 coches, lo que equivale al cuatro por ciento.
      Hagamos una proporción simple: 400 ---- 000%
      ¿Y a cuánto ascenderá el uno por ciento de los coches entregados a la URSS?
      Dividir por 4.
      Obtenemos el 1% ---- 100 coches. Así que el uno por ciento de todos los automóviles en la URSS equivale a cien mil automóviles.
      Hagámonos ahora una pregunta.
      ¿Y cuántos coches había en la URSS en el período 41-45, si el uno por ciento son 100 coches? El total es 000%
      Para saberlo multiplica por 100.
      100% --- 100 x 000
      QUERIDA MADRE!!! 10!!!
      ¡¡¡DIEZ MILLONES!!!!
      Más que en Estados Unidos. ¿Por qué necesitamos Préstamo y Arrendamiento? ¡Nosotros mismos podemos venderlos a cualquiera en cualquier cantidad!
      Había DIEZ MILLONES de coches en la URSS durante la guerra.
      DAÑO INDESCRIPBLE!!!!!!!!
      Durante toda la guerra, Opel produjo 6 coches en seis años, Bogwart, 120, y fábricas como Mercedes y Magirus se limitaron a series de 000 a 40. ¡Y aquí!
      DIEZ MILLONES.
      ¿ALGUIEN CREE ESTO? En el otoño de 41, para recuperarse de alguna manera de la derrota, no se ensamblaron más de 200 automóviles en todas las granjas colectivas, depósitos de motores y fábricas. Sangrando por completo la economía nacional.
      Todos tus números son así. Fueron escritos por el agitador Makhmud Gareev. Quedar bien delante de tu jefe. Durante el período de otra exageración periodística, ordenada por el departamento de organización del Comité Central.
  57. +1
    5 de octubre 2016 02: 58
    Cita: Hupfri
    ¿Conoces el concepto de craqueo?

    Incluso mejor que tú. ¿Eres humanitario o simplemente un ignorante? En todas las cuestiones técnicas y científicas usted demuestra la más profunda ignorancia.

    Cita: Hupfri
    Aquí es cuando puede obtener una gran cantidad de gasolina de alta calidad del petróleo.

    Por conversión catalítica. Incluso puedo nombrar datos que son más precisos que tus vagas fantasías de niña... pero ¿por qué necesitas viajar? guiño

    Cita: Hupfri
    Pero lo hicimos más simple. Se retiraron las fracciones ligeras y el resto se vertió al suelo.

    Si te pido que menciones las fuentes de tus tonterías sobre tirarlo al suelo, ¿no podrás volver a responder? lol

    Y si pasamos de sus fantasías infantiles a la realidad, entonces realmente no hay tantas fracciones ligeras en el petróleo, pero el valor del petróleo no se limita a ellas.
    Por ejemplo, en la Rusia prerrevolucionaria, el producto principal y más popular del refinado de petróleo no era la gasolina, sino el queroseno, y en la URSS también se necesitaba en grandes cantidades. Nadie lo vertió en el suelo excepto por accidente.

    Cita: Hupfri
    Entonces, ¿por qué debería amar a tu Kaganovich?

    No me comprometo a hablar de tu sexualidad. lol y tus gustos íntimos
    ¡Ama a quien quieras! riendo
    Pero cuando se habla de historia, no hay necesidad de mentir, y hablar ociosamente también es malo.
    Aunque, si no eres capaz de nada más... te compadezco. llanto
    1. 0
      5 de octubre 2016 20: 28
      No es necesario discutir nada, no eres ingeniero.
      No tienes perspectiva ni sentido común básico.
      Los estadounidenses nos suministraron pólvora y gasolina de alto octanaje. Tomemos estas 2 posiciones. Casi todas las fábricas de pólvora permanecieron en Ucrania, que fue entregada a los alemanes.
      Sin pólvora es imposible hacer la guerra. Puedes remachar tantos tanques y ametralladoras como quieras, pero nada disparará. Porque no hay nada.
      Y no podrás hacer esto con un ejército de cinco millones a la vez. Porque es mucho y lleva mucho tiempo. Pero los alemanes se apresuran y necesitamos pólvora ahora. Dado que es necesario disparar ahora, y no dentro de un año, de lo contrario no se podrá contener a los alemanes. ¿Entiendes esto o necesitas más aclaraciones?
      Y Roosevelt le dio esta pólvora.
      Y me dio gasolina de aviación de alto octanaje. Con lo cual la situación era la misma que con la pólvora.
      Y ahora puedes evaluar la ayuda de tus aliados como porcentaje,
      y aún mejor en las vidas de los soldados salvados. Aunque ¿a quién le cuento esto?
      Un millón más es un millón menos para ti. Lo principal es lucir bella en el podio. Los aplausos se convierten en ovaciones, se escuchan gritos de “Bravo” y cantos de la Internacional.
      1. +1
        5 de octubre 2016 22: 29
        Cita: Hupfri
        no eres ingeniero

        ¿Quién eres si no puedes decir más que tonterías sobre cada tema discutido? riendo
        1. 0
          12 de octubre 2016 06: 38
          Probablemente el que intenta fingir que no sabe que la industria soviética fue evacuada a los Urales, donde ni siquiera los B-29 habrían llegado entonces,

          Que aprendieron a producir pólvora sin nitrato en el siglo XIX y aceite de motor sintético recién en la década de 1970 y, por lo tanto, para que los nazis pudieran continuar la guerra en el Este, esto, como muchas otras cosas, les fue suministrado desde ... EE.UU., ventas a través de la sucursal brasileña de una compañía petrolera estadounidense a través de España, Portugal, Suecia, Turquía y Suiza,
          en este último, las negociaciones de paz separadas terminaron con el paso sin obstáculos de tropas “aliadas” desde el Rin hasta el Elba...
  58. +1
    5 de octubre 2016 03: 00
    Cita: Hupfri
    Pero ahora que muchas fuentes están abiertas...

    Para los creadores de mitos como usted, muchas fuentes y hechos siguen estando estrictamente clasificados porque contradicen los principios de su fe. riendo
  59. +1
    5 de octubre 2016 03: 27
    Cita: Hupfri
    La URSS fue el protagonista principal de la Segunda Guerra Mundial. Y no seis Y sufrió grandes pérdidas. Y estás orgulloso de ello.

    ¡UNED! ¡Han pasado menos de seis meses desde que aprendiste a comprender, al menos a veces, lo que escribían tus oponentes! riendo ¡Enhorabuena!

    Y les recuerdo que la URSS recibió mucho por esto.
    Una zona de influencia en Europa del Este y China, recuperación total de lo que Rusia perdió en la República de Armenia e influencia general en el mundo.
    RI en el siglo XX, siendo la sexta Entente, no se atrevió a soñar con tal cosa.

    Cita: Hupfri
    Tercero. Roosevelt surgía detrás de la URSS.

    ¿Así que lo que? La URSS hizo lo principal por sí misma y también ayudó a sus aliados.

    Cita: Hupfri
    Quien ayudó a Stalin literalmente en todo lo que pudo.

    Oh, ¿por qué mentir tan estúpida y descaradamente?

    Estados Unidos no suministró algunas de las armas más avanzadas a la URSS. Las armas autopropulsadas PT comenzaron a entregarse mucho más tarde de lo que solicitamos, a pesar de que los propios Estados Unidos no necesitaban estas armas en ese momento, y teníamos las nuestras y mejores antes de que los buenos estadounidenses finalmente se volvieran generosos.
    A la URSS también se le negó el suministro de “fortalezas” y “iluminación”. Y con el mismo espíritu se pueden recordar muchas más cosas. Esto no se llama "todo lo que pude".

    Y lo más importante: nuestros "aliados" retrasaron la creación de un segundo frente hasta el último momento. Hasta que surgió la verdadera oportunidad para que la URSS pusiera fin sola a la guerra.

    Cita: Hupfri
    Los comandantes del Ejército Rojo no se graduaron de las academias.

    Y resultaron ser incomparablemente más exitosos que sus colegas con educación académica en Polonia, Francia, Japón y China. Los alemanes fueron los primeros en ser detenidos, los primeros del mundo, y luego ganaron. Y los británicos y los estadounidenses eran capaces de algo sólo en condiciones de superioridad abrumadora sobre el enemigo, a diferencia de los comandantes del Ejército Rojo.
    1. +1
      5 de octubre 2016 20: 36
      Y les recuerdo que la URSS recibió mucho por esto.
      Una zona de influencia en Europa del Este y China, recuperación total de lo que Rusia perdió en la República de Armenia e influencia general en el mundo.

      Además, la URSS podría obtener aún más matando a otros 30 millones de sus ciudadanos. Y juega por completo a Malta, Alaska y las Islas Jónicas.
    2. 0
      5 de octubre 2016 20: 40
      Los alemanes fueron los primeros en ser detenidos, los primeros del mundo, y luego ganaron.

      27 de muertos.
      Millones de niños por nacer de niños caídos.
      Decenas de miles de ciudades y pueblos destruidos. Ganamos.....
      ¿Por qué se detuvieron los ganadores? Habrían derrotado a alguien más. Los obituarios serían geniales.
      1. +3
        6 de octubre 2016 07: 13
        Brotas más bilis, brotas. Muéstrate en todo tu esplendor, rusófobos antisoviéticos.
  60. +1
    5 de octubre 2016 10: 24
    Cita: rjxtufh
    Durante la Segunda Guerra Mundial, ni siquiera se instalaron cañones capaces de luchar normalmente contra los tanques enemigos en chasis de campaña.

    Se han clasificado para usted varios sistemas de artillería experimentales y un BS-100 de 3 mm de gran producción.
    Tradicionalmente simpatizo riendo
  61. 0
    5 de octubre 2016 10: 52
    ...un tanque pesado alemán llegó a tiempo...
    ¿Cuál es este? ¿No es un Pz IV con un cañón “kosher” de 75 mm?
  62. +1
    5 de octubre 2016 11: 16
    Cita: Hupfri
    La propia URSS era un préstamo y un préstamo para Alemania, que luchaba contra Inglaterra.

    Espero su confirmación como su próxima *declaraciones infundadas*.

    Es decir, demostrar que la URSS suministró armas y equipo militar a Hitler en 1940-41.

    Demuestre que los suministros de cereales y materias primas de la URSS a Alemania eran preferenciales para Hitler.
    Que para ello se asignó un préstamo estatal en la URSS.
    Que el estallido de la guerra con Francia e Inglaterra provocó un aumento de dichos suministros más allá de lo previamente acordado.

    Y algo me dice que usted, señor, una vez más “no se dará cuenta” de mis preguntas y no podrá darles respuestas claras; una vez más se mostrará *ser extremadamente propenso a hacer declaraciones sin fundamento y poco confiables*y *una persona que no está acostumbrada y no es capaz de responder por sus palabras*.
    1. 0
      5 de octubre 2016 20: 49
      Y algo me dice que usted, señor, una vez más "no se dará cuenta" de mis preguntas y no podrá darles respuestas claras.

      QUERER.
      Por favor
      - Desde la URSS, el último tren con petróleo, manganeso y cereales cruzó la frontera alemana una hora antes de la invasión fascista.

      - 11.02.40/1/500, según el acuerdo que resultó de las negociaciones soviético-alemanas sobre el desarrollo de la cooperación económica, la URSS se comprometió a suministrar a Alemania durante un año casi 300 millón de toneladas de petróleo, 2,4 mil toneladas de mineral de hierro. , 100 mil toneladas de hierro fundido y chatarra, XNUMX, XNUMX toneladas de platino, XNUMX mil toneladas de mineral de cromo, así como una gran cantidad de madera y mineral de manganeso. Además, la URSS prometió comprar diversos tipos de materias primas para Alemania en terceros países. Alemania también recibió el derecho de tránsito ferroviario de Irán, Rumania y los países del Lejano Oriente.
      - en poco más de un año del acuerdo comercial - desde la primavera de 1940 hasta junio de 1941, Alemania recibió 1 millón de toneladas de trigo, 900 mil toneladas de productos derivados del petróleo, 100 mil toneladas de algodón, 500 mil toneladas de fosfatos, una cantidad importante de materiales estratégicos. La URSS también proporcionó a los alemanes transporte de tránsito a través del territorio soviético de 1 millón de toneladas de soja de Manchuria, una cantidad significativa de caucho, estaño y otros materiales del sudeste asiático. Además, la URSS acordó comprar metales y materias primas para Alemania en terceros países.
      ESTO FUE DURANTE EL PERIODO EN QUE INGLATERRA LUCHABA CONTRA EL FASCISMO
      1. 0
        5 de octubre 2016 20: 54
        QUERER . LEER.
        LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL ESTABA EN CURSO.
        TODAS LAS PERSONAS DECENTES LUCHARON CONTRA EL FASCISMO
        Stalin también permitió a los alemanes utilizar la Ruta del Mar del Norte y repostar y reparar barcos en el Ártico soviético. Los alemanes utilizan estos servicios desde septiembre de 1939.
        - en agosto de 1940, los rompehielos "Lenin", "Stalin" y "Kaganovich" guiaron al asaltante alemán "Komet" a través del Océano Ártico hasta el Océano Pacífico, que posteriormente hundió 6 barcos aliados. Por pilotar el Cometa la URSS recibió bienes por valor de 950 marcos alemanes
        - La URSS entregó a Alemania 2000 bombas aéreas con un peso de 500 a 1000 kg para bombardear Inglaterra.
        - desde octubre de 1939, los submarinos alemanes comienzan a utilizar los puertos soviéticos en el mar de Barents.
        - en el puerto de Polyarny había una base naval de una división de submarinos alemana

        - Los alemanes utilizaron 2 bases navales en el territorio de la URSS hasta la captura completa de Noruega.
        - desde noviembre de 1939, la URSS proporcionó a Alemania un fondeadero en la bahía de Zapadnaya Liza en el lado sur de la bahía de Motovskaya, al oeste de Polyarnaya, que se convirtió en la base Sever de la Kriegmarine, utilizada especialmente por los submarinos alemanes.
        - a petición de Guderian, la brigada de artillería pesada del general Semyon Krivoshein atacó durante 2 días la guarnición polaca de la Fortaleza de Brest durante la derrota de Polonia en 1939.
        - en 1939-40, 36 transportes alemanes más grandes se escondieron de los británicos en la bahía de Kola (Murmansk), entre los que se encontraban transatlánticos de pasajeros de fama mundial como el Bremen (50 mil toneladas de desplazamiento), Nueva York, Schwaben ", " Stuttgart", "Cordillera", "Saint Louis", numerosos madereros, camiones cisterna, frigoríficos de alta velocidad y una división de submarinos alemanes: en 1939-40, la URSS permitió el tránsito por su territorio de suministros de materias primas estratégicas procedentes de Japón. y China a Alemania: caucho, aceites, maderas valiosas, etc.
        - antes del ataque a Noruega, en la bahía de Kola de la URSS había dos transportes militares alemanes con tropas a bordo y el petrolero alemán más grande, Jan Wellem.
        - más de 20 mil futuros oficiales alemanes fueron entrenados para la Wehrmacht en instituciones de educación militar de la URSS

        - hasta el verano de 1941, la NKVD transportó a unas 4 mil personas a Alemania, entre ellas las familias de los comunistas alemanes arrestados y ejecutados en la URSS (en total, 242 comunistas alemanes fueron fusilados en la URSS antes de la guerra), así como Trabajadores alemanes que se trasladaron a Occidente durante los años de la crisis económica en la URSS. La mayoría de ellos fueron enviados inmediatamente a campos de concentración por la Gestapo. A su vez, los nazis deportaron a la URSS a personas buscadas por el NKVD.
        - después de que los alemanes capturaron Noruega, Dinamarca, Holanda y Bélgica, Stalin, para complacer a Hitler, rompió las relaciones diplomáticas con estos países y expulsó las misiones diplomáticas de estos países de la URSS.
        - desde diciembre de 1939 hasta finales de mayo de 1941 Alemania importó de la URSS 1 millón de toneladas de productos derivados del petróleo por un valor de 95 millones de marcos alemanes y cereales (principalmente piensos) -1,6 millones de toneladas. algodón - 250 toneladas por 111 millones de marcos, tortas de aceite - 100 toneladas por 36 millones de marcos, lino - 6,4 toneladas por 10 millones de marcos, madera - 14,7 millones de marcos, níquel - 41,3 mil toneladas por 1,8 millones de marcos, mineral de manganeso - 8,1 toneladas por 185 millones de marcos, mineral de cromo - 7,6 toneladas por 23 millones de marcos, fosfatos - 2 toneladas por 214 millones de marcos, 6 toneladas. cobre, platino, así como otros bienes, además de lo anterior, durante este período de tiempo es necesario agregar 14 toneladas de tungsteno, estaño y molibdeno, 500 toneladas de platino, chatarra y pieles, 2,782 toneladas de estopa de lino. , desperdicios de algodón, trapos
        - en 1940, Alemania recibió 657 mil toneladas de productos petrolíferos (75% de todas las exportaciones soviéticas de productos petrolíferos) de 31,1 millones de toneladas de petróleo producido por la URSS y casi 1 millón de toneladas de cereales de 95,6 millones de toneladas cosechadas en la URSS.
        - La participación de Alemania ascendió al 40% de todas las exportaciones de la URSS en 1939-41.
        - hasta 1941 existió una aerolínea conjunta germano-soviética, encabezada por el piloto soviético V. Grizodubova
        - los suministros ininterrumpidos de la URSS de pan, carne, mantequilla y huevos permitieron a Alemania, donde operaba el sistema de tarjetas, crear los suministros de alimentos necesarios en caso de guerra
        1. +1
          5 de octubre 2016 23: 29
          Tienes otro problema al leer ruso.
          Repito mis preguntas relacionadas con su denominación =Préstamo-Arrendamiento= comercio normal entre la URSS y Alemania:
          Demuestre que la URSS suministró a Hitler armas y equipo militar en 1940-41.
          Demuestre que los suministros de cereales y materias primas de la URSS a Alemania eran preferenciales para Hitler.
          Que para ello se asignó un préstamo estatal en la URSS.

          Toda la información que proporcionaste, por una vez que lo hiciste, ¡felicidades! riendo - no proporcione tales pruebas.

          Cita: Hupfri
          ESTO FUE DURANTE EL PERIODO EN QUE INGLATERRA LUCHABA CONTRA EL FASCISMO

          No hace falta que grites así, lo escuché bastante bien la primera vez (C) riendo
          ¿Así que lo que? ¿Dónde estaba Inglaterra cuando la URSS luchaba contra el fascismo en España? Complació a los fascistas e impidió la asistencia soviética al gobierno legítimo y democráticamente elegido.

          ¿Dónde estaba Inglaterra cuando Hitler desmilitarizó Renania y luego organizó el Anschluss de Austria? Ella aseguró al mundo entero que no había nada de qué preocuparse, que dejara que el niño jugara lo suficiente.

          ¿Dónde estaba Inglaterra durante la división de Checoslovaquia y la posterior confiscación de los restos de lo que estaba dividido? ¿Cuándo ofreció la URSS su ayuda para frenar al agresor?
          Sí, la propia Inglaterra organizó esa división, junto con otra víctima igualmente inocente: Francia.

          ¿Dónde estaban Inglaterra y Francia cuando la URSS propuso organizar un tratado de seguridad colectiva antes de 1939? Escupieron.

          En general, Inglaterra alimentó a sus vecinos con la bestia fascista y ella misma se deshizo de ella. Se topó con aquello por lo que estaba luchando, y sólo entonces empezó a gritar “¡¡¡guardia!!!”

          Y también, durante el mismo período en el que Inglaterra luchaba contra el fascismo que había alimentado, y “toda la gente honesta” (C) riendo No debería haber sabido ni un segundo de esto.
          Los Estados Unidos que elogias comerciaron con Hitler de la misma manera que la URSS y, por alguna razón, esto no te molesta en absoluto. riendo
          1. 0
            12 de octubre 2016 06: 49
            Además, la URSS estalinista comerciaba con Alemania e Italia sólo porque ella misma estaba bajo sanciones y embargo, y el mismo equipo que Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia suministraban (a menudo a crédito o como asistencia) al Japón imperial, que estaba agudizándose sus dientes en Mongolia, Siberia y el Lejano Oriente, no se vendieron en la URSS ni siquiera por oro.
  63. +1
    5 de octubre 2016 12: 46
    Ulan,
    Lo que es más fácil, robé e hice, pero el hecho de que necesites tener una escuela científica, especialistas altamente calificados (científicos, ingenieros, trabajadores, organizadores, etc.) y una industria desarrollada lista para llevar a cabo este proyecto es un misterio para ellos con siete sellos. .

    Bueno, te contaré este secreto. No solo robaron una bomba, sino que también se llevaron a muchos científicos capturados de Alemania, von Ardenne recibió el Premio Stalin y la misma suerte corrieron los especialistas alemanes en tecnología de cohetes y aviones.
    1. +1
      5 de octubre 2016 13: 04
      Cita: Hupfri
      von Ardenne recibió el Premio Stalin, la misma suerte corrieron los especialistas alemanes en tecnología de cohetes y aviones

      También podemos recordar a un grupo de especialistas alemanes en el campo de las armas pequeñas que trabajan en Izhevsk. Más tarde recibió el nombre general de "Kalashnikov".
      1. 0
        5 de octubre 2016 17: 31
        Sabes, gracias a Dios, a estos payasos no se les permite llegar al poder.
        Y no me dejan entrar. Se les acabó el tiempo. entonces se enojan
        En cuanto a la ciencia soviética, comenzó con los alemanes capturados.
        Después de la muerte de Stalin el estado era completamente diferente.
        1. +1
          5 de octubre 2016 18: 14
          Cita: Hupfri
          Después de la muerte de Stalin el estado era completamente diferente.

          Ciertamente no de esa manera. La URSS se volvió diferente después de la revolución llevada a cabo por Jruschov. Y de hecho lo logró en abril de 1956, transfiriendo las relaciones en la URSS de esclavistas a feudales. Aquellos. luego la URSS se convirtió en un estado feudal pseudoreligioso. Posteriormente, esta forma de gobierno se denominó “socialismo desarrollado”. Además, tras el golpe reaccionario de 1937. Joe el Bigotudo era un estado esclavista pseudoreligioso (llamado “socialismo” para abreviar).
          Jruschov planeó derrocar al partido, intentando convertir a la URSS en un estado laico. Feudal, por supuesto, bajo el dominio de uno mismo, el amado. Pero el partido dio media vuelta y derribó a Jruschov. Por tanto, se perdió la oportunidad de preservar la URSS en una nueva forma (secular).
          1. 0
            5 de octubre 2016 21: 26
            Una interpretación interesante.
            En mi opinión, lucharon estúpidamente por el poder sin preocuparse por las sutilezas ideológicas. Fue una lucha por la supervivencia.
    2. +1
      5 de octubre 2016 13: 27
      Cita: Hupfri
      Especialistas alemanes en tecnología de cohetes y aviones a reacción.

      La esposa de G. Gerttrup escribió en sus memorias que él lloró cuando se lanzó el primer satélite artificial de la Tierra. Poco antes de esto, todos los alemanes fueron expulsados ​​de la URSS. Y el vehículo de lanzamiento, por supuesto, fue fabricado exclusivamente por especialistas soviéticos.
      Al mismo tiempo, en 1944. El RD-1, diseñado por Glushko, tenía un empuje de 300 kg. Y el cohete GIRD-X, creado por Korolev en 1933, tenía un empuje de 75 kg. El trabajo no avanzó más.
      En 1942, los alemanes tenían un cohete von Braun A-4 con un motor creado por Walter Thiel con un empuje de 25 toneladas.
      Siente la diferencia.
      Por si alguien no lo sabe, Helmut Gröttrup es el ejecutor directo de los proyectos de von Braun. Director técnico, por así decirlo. Mientras que von Braun sigue siendo una figura más representativa. Y el organizador, por supuesto.
      1. +1
        5 de octubre 2016 15: 27
        La eliminación y utilización de valiosos especialistas de un país enemigo derrotado es, por supuesto, sagrada.

        Sin embargo, usted saca conclusiones de los hechos que enumeró. *raro e ilegal* - Bueno, por supuesto, los alemanes contribuyeron. Incluso, digamos, es significativo. Aunque no puedes aclarar cuál exactamente, principalmente debido a tu profunda oscuridad en el tema. riendo La historia de las lágrimas en los ojos es, por supuesto, conmovedora, pero ¿y qué? lol

        Ahora recordemos los hechos que le fueron clasificados: después del primer Sputnik, la cosmonáutica soviética, ya sin los alemanes, no sólo se desaceleró, sino que continuó desarrollándose con mucha confianza, manteniendo el liderazgo de la estadounidense. Y este es el mérito únicamente de la propia URSS.
        1. 0
          5 de octubre 2016 21: 05
          Y ahora recordemos los hechos que le fueron clasificados: después del primer satélite, la cosmonáutica soviética, ya sin los alemanes, no sólo se desaceleró, sino que continuó desarrollándose con mucha confianza.

          Quién puede negar que los alemanes trabajaron para nosotros durante 10 años, durante este período conseguimos todo el trabajo preliminar, aparecieron aviones a reacción, torpedos guiados, misiles antiaéreos... esto parece ser un secreto para usted. Bueno, por supuesto, Uchpedgiz no escribió esto, era posible ir al campamento.
          1. +1
            6 de octubre 2016 07: 11
            Una vez más por * especialmente talentoso * : después de la liberación de todos los alemanes capturados de la URSS, todas estas áreas en la URSS continuaron desarrollándose de manera constante y rápida, significativamente por delante de los Estados Unidos, en donde los alemanes capturados también hicieron una buena cantidad de trabajo. ¿Conclusiones? lol
      2. 0
        5 de octubre 2016 17: 43
        Chertok escribió sobre esto.
        En sus memorias se cuenta cómo él, Korolev y Glushko, vestidos con uniformes de coronel, fueron a Alemania. Allí, con gran sorpresa, descubrieron motores del V-2 en distintos grados de preparación. Korolev (por cierto, un ex prisionero del Gulag) subió a la cámara y la examinó. Nunca hemos tenido algo así, ni siquiera cerca. Nuestros futuros científicos espaciales organizaron un instituto en Alemania, reunieron allí a todos los científicos espaciales alemanes hambrientos y luego los enviaron a todos a la URSS. Los alemanes trabajaron en la Unión durante 10 años.
      3. 0
        5 de octubre 2016 21: 33
        Mientras que von Braun sigue siendo una figura más representativa. Y el organizador, por supuesto.

        Más tarde, Von Braun trabajó en Estados Unidos en el programa lunar.
        En Alemania, por supuesto, tenía contactos en lo más alto. Él es el hermano de Eva Braun.
        1. 0
          5 de octubre 2016 21: 49
          Cita: Hupfri
          Él es el hermano de Eva Braun.

          Aún así, Braun y von Braun son un poco diferentes.
  64. +1
    5 de octubre 2016 14: 07
    Cita: rjxtufh
    También podemos recordar a un grupo de especialistas alemanes en el campo de las armas pequeñas que trabajan en Izhevsk. Más tarde recibió el nombre general de "Kalashnikov".

    ¡Oh, has vuelto a deshonrarte con este viejo mito! riendo

    1. El truco es que el AK lo fabricó por primera vez Kalashnikov en Kovrov, cerca de Degtyarev.
    Mira el mapa, eres ridículo: dónde está Kovrov y dónde está Izhevsk.

    2. Además, en 1945 se produjo la destitución de los especialistas alemanes.
    Y el cartucho intermedio de estilo soviético se fabricó en 1943 y tenía diferencias bastante importantes con respecto al cartucho Kurz alemán, y el trabajo de creación de armas para este cartucho ya había dado resultados desde 1944.
    Kalashnikov, sí, tomó prestado algo, pero de sus colegas soviéticos, comenzando por Sudaev, y esto se consideraba completamente normal entre nosotros.

    3. Todos estos especialistas alemanes, después de regresar a Alemania, no reclamaron ningún derecho sobre el AK y ellos mismos no hicieron nada comparable durante el resto de sus vidas.

    4. Kalashnikov fabricó sus propias armas antes del AK, y después del AK, y después del regreso de los alemanes a Alemania, creó muchas muestras de armas que entraron en producción y todavía funcionan con éxito, y muchas otras muestras, también dignas. pero inferiores a los más exitosos.
    Incluyendo el desarrollo de tipos de armas fundamentalmente diferentes.

    Felicitaciones, una vez más. *se desempeñó mal* y públicamente *reveló la inconsistencia de sus ideas sobre el tema en discusión* riendo
    1. 0
      5 de octubre 2016 21: 18
      1. El truco es que el AK lo fabricó por primera vez Kalashnikov en Kovrov, cerca de Degtyarev.
      Mira el mapa, eres ridículo: dónde está Kovrov y dónde está Izhevsk.

      Medio día de verano en las Dakotas. Lo siento, en Lee 2.
      La reina fue traída de Kolyma. ¿Dónde está Kolyma y dónde está Moscú?
      Y el cartucho intermedio de estilo soviético se fabricó en 1943 y tenía diferencias bastante serias con el cartucho Kurz alemán.

      ¿Cuándo se fabricó el cartucho Kurtz? El día 29 o 30. ¿Y qué prueba esto?
      Hay un TT con recámara para 7,62 y uno con recámara para 9 mm. ¿Y qué?
      Kalashnikov fabricó sus propias armas antes del AK, y después del AK, y después de que los alemanes regresaron a Alemania, creó muchas armas.

      ¿Cuáles? ¿El mismo tipo de ametralladora que ametralladora? ¿Qué otra cosa?
      . Todos estos especialistas alemanes, después de regresar a Alemania, no reclamaron ningún derecho sobre el AK y ellos mismos no hicieron nada comparable durante el resto de sus vidas.

      Además. AK fue copiado por todos y la URSS nunca hizo ningún reclamo a nadie. Siguen copiando hoy. La URSS no tiene ni nunca tuvo una patente para el AK-47, pero esto es un secreto para ti.
      La AK es una buena ametralladora, lo que ha dificultado la creación de algo mejor, incluso por el resto de su vida.
  65. 0
    5 de octubre 2016 20: 11
    Cita: Hupfri
    En cuanto a la ciencia soviética, comenzó con los alemanes capturados.

    Sí, sí, ¿realmente puedes mentir? ¡Así fue! riendo

    ¡El sangriento régimen estalinista secuestró a los alemanes capturados desde 1945 y los transfirió con una máquina del tiempo a finales de los años 20 y principios de los 30 para crear la ciencia soviética! riendo

    Por cierto, ¿dónde están tus respuestas a mis preguntas formuladas desde hace mucho tiempo? ¿Dónde están los maravillosos relatos que prometió sobre la lucha de Estados Unidos contra el fascismo antes de 1941? ¿Dónde está su conocimiento secreto sobre la degradación de la gasolina sintética por las heladas? ¿Dónde están tus vínculos con las fuentes reales de tus maravillosas sagas mágicas? ¿Sigue el rocío de Dios para ti? lol
    1. 0
      9 de octubre 2016 12: 07
      El sangriento régimen estalinista secuestró a los alemanes capturados desde 1945 y los transfirió en una máquina del tiempo a finales de los años 20 y principios de los 30 para crear la ciencia soviética.

      Debido a su estrechez de miras y prejuicios, no puede comprender lo obvio.
      Antes de la guerra no existía la ciencia soviética. Había pequeños laboratorios y oficinas de diseño.
      Luego compramos muestras de Occidente y trabajamos en ellas. Pero el número de tales ascetas era relativamente pequeño.
  66. 0
    5 de octubre 2016 22: 27
    Tropas alemanas entran en el águila
    ¿Por qué nieve? ¿Es invierno? Quizás simplemente: ¿tropas alemanas en Orel?
  67. 0
    6 de octubre 2016 00: 12
    Cita: Hupfri
    Medio día de verano en las Dakotas. Lo siento, en Lee 2.

    ¿Está tratando de hacerse pasar por una persona que tiene un conocimiento aunque sea remoto del trabajo de un ingeniero? guiño
    Y, por cierto, ¿todavía no han admitido de dónde sacaron este concepto? lol

    Y para una persona comprensiva, es descabellada la idea de que un especialista pueda, después de volar medio día en avión de una oficina de diseño a otra y, digamos, volar de regreso para pasar otra noche, mientras tanto crear una nueva arma original. riendo

    También es incomprensible otro problema obvio: ¿por qué el trabajo de creación de una nueva arma debe realizarse en una ciudad y los especialistas destinados a este trabajo deben permanecer en otra ciudad, a 3/4 de mil kilómetros de distancia? wassat

    Y por cierto, ¿por qué no “notaste” las inconsistencias en tu versión que yo noté en el mensaje anterior desde hace más de un año? riendo
    1. 0
      9 de octubre 2016 11: 55
      Y para una persona comprensiva, es descabellada la idea de que un especialista pueda, después de volar durante medio día en avión de una oficina de diseño a otra y, digamos, volar de regreso otra noche, en el intervalo pueda crear una nueva arma original.

      ¿Tiene un cronograma de trabajo y movimientos de Hugo Schmeiser por todo el territorio de la Unión Soviética? ¿Tiene un cronograma y un plan para su trabajo? ¿Hugo no podía, por ejemplo, viajar en avión durante un largo viaje de negocios de tres semanas? ¿Qué lo detenía? Era un prisionero de guerra. De hecho. no tenia elección
      1. 0
        9 de octubre 2016 12: 00
        También es incomprensible otro problema obvio: ¿por qué el trabajo de creación de una nueva arma debe realizarse en una ciudad y los especialistas destinados a este trabajo deben permanecer en otra ciudad, a 3/4 de mil kilómetros de distancia?

        ¿Qué no está claro aquí? Un armero de este nivel tiene una gran demanda.
        La Unión Soviética llevó a cabo importantes avances científicos y técnicos en el campo de las armas pequeñas. PPSh, DP 27 y la regla de tres ya no cumplían con los requisitos modernos; se necesitaba urgentemente algo más
  68. 0
    6 de octubre 2016 00: 27
    Cita: Hupfri
    ¿Cuáles? ¿El mismo tipo de ametralladora que ametralladora? ¿Qué otra cosa?

    Tu profundo desconocimiento en temas donde además intentas enseñar a alguien no me sorprende desde hace mucho tiempo. lol
    Su descarada confianza en sí mismo tampoco es sorprendente, cuando considera que su ignorancia, como resultado de su densa ignorancia, es un argumento suficiente para negar hechos conocidos incluso por las personas más mínimamente conocedoras.

    De los adoptados para el servicio y la producción en masa, Kalashnikov tenía: la misma ametralladora (con numerosas modificaciones), una ametralladora ligera unificada con ella, una sola ametralladora con recámara para un cartucho completamente diferente y con un dispositivo fundamentalmente diferente.

    De las armas que llevó a un estado listo para el combate, pero que perdió en la competencia, se encontraban: una metralleta, más de una; una ametralladora ligera con recámara para un cartucho de rifle como alternativa al DP; pistola automática (análoga a la pistola Stechkin); rifle de francotirador autocargable (similar al SVD). No está mal, ¿verdad?

    El mismo Hugo Schmeisser, aparte de metralletas y una Sturmgewehr, no tenía nada a su nombre.
  69. +1
    6 de octubre 2016 01: 01
    rjxtufh,
    ¡Sí! Teniendo en cuenta el hecho de que los franceses destruyeron su flota en Toulon en 1942 y finalmente cayeron bajo el control de los alemanes. Esta es una operación excepcional.
  70. +1
    6 de octubre 2016 07: 08
    Cita: Hupfri
    Se entregaron 400 coches, lo que equivale al cuatro por ciento.

    Mientes y distorsionas demasiado descaradamente, algo que te han pillado haciendo muchas veces. Ahora, una vez más.
    Encuentre dónde yo, u otra persona además de usted, indicamos aproximadamente el 4%.
    Y puedo pincharte tu cara mentirosa en ese mensaje donde escribí: "para los automóviles, mucho más del 4%".

    Por lo tanto, su posterior refutación de sus propias mentiras no es nada interesante.
  71. +1
    6 de octubre 2016 07: 58
    rjxtufh,
    Respecto al trolling, ¿te refieres a ti y a tu pareja?
    De hecho, su nivel de comprensión del problema es como el de un troll escandinavo, que en la mitología parece un verdadero tonto de piedra.
    Ni siquiera pienses en ofenderte, de lo contrario tendrás que admitir finalmente que el troll, tú y tu pareja, sois el mismo personaje mitológico de los cuentos de hadas escandinavos.
  72. +1
    6 de octubre 2016 12: 30
    Por cierto, más sobre coches, Préstamo y Arrendamiento y mentiras.

    Por lo general, a los antisoviéticos les gusta repetir que durante la guerra se entregaron 400 mil automóviles a la URSS bajo el sistema de préstamo y arrendamiento, y que la producción propia de la URSS en los mismos años ascendió a 266 mil, es decir, las entregas de préstamo y arrendamiento fueron 1,5 veces mayores. más que su propia producción soviética (aunque aquellos que tienen especialmente talento en aritmética cuentan 2,5 veces), y el papel de las entregas es, por tanto, del 60% (las personas especialmente talentosas pueden tener del 70% al 90%, dependiendo de cuánto talento y conciencia tengan). tener).

    Y ahora la sesión de magia negra finaliza con su tradicional exposición. Hola op! matón

    1. Incluso estas cifras, incluso si fueran ciertas, no pueden compararse con la dependencia de más del 90% de RI durante la Primera Guerra Mundial de los suministros extranjeros de unidades de alta tecnología: motores, cajas de cambios, otros componentes, así como automóviles y aviones terminados. incluido en forma de kits de montaje.

    2. La URSS tenía, además de los coches producidos durante la guerra, también los creados en años anteriores.

    3. Y esto fue mucho. En la URSS antes de la guerra se produjeron más de un millón de automóviles (en la República de Ingushetia, menos de mil en toda su historia), al menos 1 mil de esta cantidad fueron entregados directamente al Ejército Rojo.

    4. Además, en 200 se movilizaron al ejército alrededor de 1941 personas de la economía nacional, otro pequeño número en los años siguientes no puede contarse.

    5. Entonces: los autos soviéticos se produjeron antes de 1945. 1,266 millones + 0,4 millones recibidos bajo Lend-Lease. Resulta que el papel de los suministros en el número total de automóviles en la URSS es del 24%.

    6. Incluso si restamos los coches que quedan en el mercado (aunque ya se trata de un desplazamiento especulativo de un bolsillo a otro), el papel de la oferta todavía no supera el 44%.

    siente la diferencia riendo

    ¡Pero este es el componente más importante del Préstamo y Arrendamiento en comparación con los recursos propios de la URSS!
    1. 0
      6 de octubre 2016 15: 04
      Gatos contra perros, pero ambos contra rusos. Dos trolls iniciaron una pelea porcentual. Uno elogia a la República de Ingushetia y vilipendia a la URSS estalinista, el otro elogia al pueblo soviético y vilipendia a la Rusia zarista.
      1. 0
        9 de octubre 2016 11: 41
        Gatos contra perros, pero ambos contra rusos.

        La economía agrícola colectiva no fue creada para el desarrollo del pueblo ruso.
        Pagó por el parasitismo de las provincias nacionales atrasadas y de los “pueblos amigos que han tomado el camino del socialismo”
        Los comunistas ni siquiera se molestaron en crear una rama rusa del Partido Comunista de Bielorrusia.
        Tenían miedo de que el pueblo se uniera y se liberara del yugo. El comunista que eres no tiene derecho a ser considerado ruso. El internacionalismo militante es tu ideología.
        1. 0
          11 de octubre 2016 14: 08
          escribamos algo más sobre la "peste roja", el perro de Rockefeller.
    2. 0
      9 de octubre 2016 00: 06
      5. Entonces: los autos soviéticos se produjeron antes de 1945. 1,266 millones + 0,4 millones recibidos bajo Lend-Lease. Resulta que el papel de los suministros en el número total de automóviles en la URSS es del 24%.

      Esto es en el caso de que sus autos estuvieran sanos y salvos.
      Sólo en 41 se perdieron 200 vehículos. Esta tendencia continuó en los años siguientes.
      Y en los años anteriores a la guerra, no todas las unidades sobrevivieron hasta el 41. A los finlandeses se les dio mucho junto con los tanques T-26.
      Entonces lo único que queda del millón de antes de la guerra son cuernos y piernas.
      La planta de Jarkov se perdió, ni siquiera fue evacuada, la planta de Stalingrado. ...
      La planta de Gorky no produjo camiones ni jeeps.
      La planta de Gorky producía tanques.
      Los legendarios Katyusha se instalaron principalmente en automóviles estadounidenses: estudiantes de tres ejes con tracción total. Antes de que aparecieran los estudiantes, los guías se pararon en el suelo. Dispararon, dispararon una andanada... luego los alemanes dispararon una andanada en respuesta. Eso es todo. No hay Katyusha. Los estudiantes nos permitieron escapar rápidamente. Sin pérdidas. Te parece un secreto
      No teníamos análogos. Había 6 ZiS 200.
      Si tomamos el número de instalaciones como 10, entonces había un 000% de máquinas estadounidenses y un 98% soviéticas.
      La URSS no produjo camiones con tracción total. 100% Préstamo Arrendamiento. Los vehículos blindados de transporte de personal y los anfibios son lo mismo.
      Se produjeron entre 2 y 3 jeeps y se recibieron 000, lo que significa una participación del 60% en la URSS y un 000% de préstamo y arrendamiento.
      La URSS no produjo locomotoras de vapor durante la guerra. Y murieron en masa.
      ¿De dónde son las locomotoras? Y todo viene del mismo lugar.
      La pólvora permaneció en Ucrania. Muchos ejércitos luchan sin municiones.
      ¿Cuántos aviones vuelan sin gasolina?
      Si se dividen los kilómetros cúbicos de madera aserrada por los prisioneros por millones de toneladas de gasolina de aviación, se obtiene una insignificante cifra del 4%.
      Entonces puedes fingir cualquier cosa
  73. 0
    6 de octubre 2016 13: 19
    Por cierto, pensé aquí.
    Por alguna razón, muchos, casi todos los "patriotas rusos" que utilizan esta imagen de sí mismos para atacar a la URSS desde el punto de vista de la perfección supuestamente celestial del Imperio Ruso, suelen tener las siguientes propiedades interesantes:
    1. Multiplican con alegría las pérdidas de nuestro pueblo en la Segunda Guerra Mundial.
    2. Minimizan diligentemente nuestra Victoria.
    3. Ensalzan a Estados Unidos y su papel en la Segunda Guerra Mundial, justificando de todas las formas posibles que se sienten a nuestras espaldas.
    4. Prefieren la terminología inglesa, no les gusta usar nuestra terminología doméstica y la conocen muy mal.
    5. En general, suelen tener problemas evidentes con el uso de la lengua literaria rusa. Los “patriotas rusos” hablan ruso mal, muy mal.

    Entonces comencé a pensar: ¿qué tan rusos son en general, por qué y por quién se preocupan tanto?
    1. 0
      6 de octubre 2016 15: 15
      Lengua soviética, soviética... como la lengua, tan rusa, como las victorias, tan “nuestra gente”...
      a otros "patriotas" soviéticos les gusta glorificar a la URSS sólo menospreciando a la Rusia zarista, que los "aliados" de la Entente abandonaron durante dos años seguidos y luego al menos una vez más se quedaron a la defensiva cuando la República de Ingushetia sola luchó contra tres países del Eje. , o salvarse a sí mismos, "salvó a París", y que nunca se rebajó a convocar, como Francia, unidades militares extranjeras en su frente occidental, incluidos... Los rusos, los extranjeros no estaban obligados a servir en absoluto.
      1. 0
        9 de octubre 2016 11: 24
        Los "aliados" de la Entente fueron abandonados durante dos años seguidos y luego, al menos una vez más, quedaron a la defensiva cuando la República de Ingushetia sola luchó contra tres países del Eje o, salvándose, "salvó a París",

        Qué absurdo.
        Verdún, Somme, Marne, Cambrai, ..... el frente occidental era el principal.
        Hubo batallas a la escala de nuestro Stalingrado.
        Bueno, no habríamos salvado París. El Káiser aplastaría a Francia. Entonces él cuidaría de nosotros. El mismo puesto 41 habría estado solo en el 14. Entonces todo estaba bien.
        Quedamos paralizados por el traicionero golpe de octubre.
        1. 0
          11 de octubre 2016 14: 12
          El principal era el oriental. Estás diciendo tonterías. Durante la ofensiva alemana de 1915 en Polonia, los “aliados” se sentaron y se frotaron las manos... ninguno de ellos salvó a Varsovia.
          No estaban menos entusiasmados con este golpe que los alemanes.
          1. 0
            11 de octubre 2016 15: 22
            Cita: Magua-001
            El principal era el oriental.

            Allí los alemanes mantenían tropas auxiliares.
            Cita: Magua-001
            Ninguno de ellos salvó a Varsovia.

            ¿Qué clase de centro de la civilización mundial es ésta, Varsovia?
            Por cierto, las tropas polacas de Pilsudski lucharon como parte del ejército austrohúngaro.
            Cita: Magua-001
            idioma soviético, soviético

            La locura se hizo más fuerte ...
            1. 0
              12 de octubre 2016 04: 36
              Salvando a Austria más de una vez... los alemanes mantuvieron tropas auxiliares en Occidente y durante la Segunda Guerra Mundial.
              Rusia luchó en su frente contra tres oponentes a la vez, Inglaterra y Francia, con una sola Alemania.
              La Primera Guerra Mundial fue ciertamente más estresante para los “aliados” de la Entente que la Segunda Guerra Mundial.

              Varsovia es una ciudad muy importante. ¿Cuál es el centro de París? ¿El Louvre está lleno de pulgas y un cementerio debajo de la ciudad?
              ¿Y Pilsudski tenía muchos de ellos?

              tienes locura.
    2. 0
      9 de octubre 2016 00: 10
      Por cierto, pensé aquí

      Simplemente no quiero pagar 30 millones en la próxima guerra.
      A diferencia de ti, que estás dispuesto a cualquier precio.
      Hace todo lo posible para justificar la mediocridad de los generales, la mezquindad de los dignatarios que viven en la joroba del pueblo y la incompetencia de los ejecutivos de empresas.
      No importa, lo principal es la victoria. Y cuántas pérdidas sin sentido hubo, es una tontería.
      Las mujeres todavía están dando a luz, ¿eso crees?
      1. 0
        9 de octubre 2016 00: 57
        La URSS perdió 16 millones en la Segunda Guerra Mundial. 8 millones de militares y 8 civiles. Otros 12 son arrojados por todo tipo de perros trotskistas para subestimar las pérdidas sufridas por los rusos durante el Terror Rojo.
        1. 0
          9 de octubre 2016 11: 18
          . Otros 12 son arrojados por todo tipo de perros trotskistas,

          No es tan simple y se calcula en base a los resultados del censo utilizando métodos estadísticos. 27 allí exactamente.
          Hay una sutileza aquí. Muchos simplemente se fueron a Occidente. Aquí, la ciencia soviética zumba como un insecto, por lo que el reconocimiento de los millones que se han ido caracteriza perfectamente el sistema agrícola colectivo.
          El perro Trotsky, por cierto, es amigo de Lenin y creador del Ejército Rojo.
          1. 0
            11 de octubre 2016 09: 45
            Las estadísticas, incluso en Estados Unidos, no intentan ocultar la muerte de 3,7 millones de personas por hambre durante la Depresión.
            Él también vino de allí y destruyó la población de regiones enteras de Rusia, por eso lo amas tanto.
  74. +1
    6 de octubre 2016 14: 48
    Simpsoniano, a juzgar por sus escritos, no estoy del todo seguro de que sea realmente ruso. Y si realmente proviene de nuestra familia, entonces sus antepasados ​​definitivamente se quedaron al margen en el frente de Tashkent. Realmente odia a los soldados soviéticos y las victorias soviéticas.
  75. +1
    6 de octubre 2016 19: 36
    rjxtufh,
    El folklore es ideal para ti. No tengo motivos para no creerle a mi ser querido, que sólo me habló de la guerra un par de veces en su vida, y luego por casualidad y con mucha moderación. Cuénteme también sobre los años de la posguerra, mi padre creció en Rostock y Schwerin, sobre el lugar de servicio de mi abuelo. Y dudar de la posibilidad de un acuerdo americano-británico-alemán con la bandera aliada sobre Berlín, con Polonia siempre ganándose el favor de los anglosajones, con los húngaros acabando de abandonar a Hitler, con la consigna “lucha contra el bolchevismo” no levantada por cualquiera en Occidente, tendría que ser suicida. Disculpe. Lo repito una vez más, para los más intransigentes: se pagó un precio terrible por Berlín. Me gustaría menos. Los alemanes no nos permitieron pagar menos. Pero al final recibieron el Pacto de Varsovia y no la nueva Línea Curzon. Esa es toda la historia. La presencia de una poderosa fuerza terrestre soviética en la "zona oriental" fue prácticamente lo único que impidió a nuestros "socios" a finales de los años 40 y principios de los 50 la tentación de educar a los soviéticos con la ayuda de "muchachos gordos" atómicos y " chiquitos." Si no hubieran tomado Berlín, no habría nada con qué amenazar al adversario. Y puede continuar manteniendo su opinión de manera segura. Conveniente. Porque pasamos y nada corre peligro.
    1. +1
      6 de octubre 2016 20: 11
      Cita: andrew42
      Y dudar de la posibilidad de un acuerdo americano-británico-alemán con la bandera aliada sobre Berlín, con Polonia siempre ganándose el favor de los anglosajones, con los húngaros acabando de abandonar a Hitler, con la consigna “lucha contra el bolchevismo” no levantada por cualquiera en Occidente, tendría que ser suicida.

      Bueno, eso significa que las personas cuerdas son suicidas.
      Cita: andrew42
      Repito de nuevo, para los más incondicionales.

      ¿Estás murmurando en voz baja?
      Cita: andrew42
      Se pagó un precio terrible por Berlín.

      Bueno, ¿alguien discute con esto?
      Cita: andrew42
      Pero al final recibieron el Pacto de Varsovia y no la nueva Línea Curzon.

      Todos recibieron esto el 29.09.41 de septiembre de XNUMX. Y al mismo tiempo el deber de asaltar Berlín.
      Cita: andrew42
      la presencia de una poderosa fuerza terrestre soviética en la “zona oriental”

      No existía ningún “grupo soviético poderoso”. La URSS reclutó a jóvenes de 17 años en el ejército. Los recursos móviles de la URSS se agotaron a finales de 1943. Después de eso, todos empezaron a remar, indiscriminadamente.
      Cita: andrew42
      esto es prácticamente lo único que impidió a nuestros "socios" de finales de los años 40 y principios de los 50 la tentación de educar al soviético con la ayuda de "niños gordos" y "pequeños" atómicos.

      Tonterías de delirios ordinarios.
      Cita: andrew42
      Si no hubieran tomado Berlín, no habría nada con qué amenazar al adversario.

      Aquellos. ¿No sería posible amenazar desde Potsdam?
      La última vez que escuché semejante colección de tonterías fue sobre información política en el ejército. Incluso olvidé en qué año. Pero ahí está bien, el funcionario político no tiene educación y, además, el país está cerrado. ¿Pero qué te impide desarrollarte?
      1. +1
        6 de octubre 2016 21: 02
        ¿Qué te impide desarrollarte? Usted mismo lo dice: hay mucha información por todas partes.
        Solo que ahora toda la información que está a favor de la URSS está clasificada categóricamente para usted, por lo que debe recolectar inventos podridos durante mucho tiempo de todos los montones de basura y alejarse diligentemente de lo que es visible a cada paso.

        También puedo entender tu odio hacia los libros de texto: muchos ignorantes como tú tienen el mismo odio desde la niñez hasta la vejez. riendo

        Pero su opinión muy autorizada todavía no puede provocar más que risas entre las personas conocedoras. lol
        Y la verdad, si es tal, no dejará de ser verdad sólo porque fue escrita en un libro de texto que no te gusta, incluso hace 10 años, incluso hace 100 años. lengua
    2. 0
      9 de octubre 2016 11: 11
      : Se pagó un precio terrible por Berlín.

      Y también por Budapest y Viena, por Königsberg, por Stalingrado, por Rzhev... por la formación de nuestros comandantes, y por cuánto pagaron en la retaguardia... por la desnutrición y los trabajos forzados, por las políticas estúpidas de los ejecutivos de negocios .... pagaron un precio terrible. De eso estoy hablando
      .
      1. 0
        11 de octubre 2016 09: 47
        Bueno, lo intentaste, algún día tendrás que pagar por ello también.
  76. +1
    9 de octubre 2016 09: 40
    ¿De qué estás hablando aquí? Hay un artículo normal sobre préstamo y arrendamiento en topware. https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.h
    tml
    , en mi opinión, un diseño competente, y allí toda su basura está claramente dispuesta en los estantes al 100%.
    Y la verdad es que topvar se está convirtiendo poco a poco en un censor - triste(
    1. 0
      9 de octubre 2016 10: 53
      ¿Qué tiene que ver Lend Lease con esto? Aquí hay una conversación fundamental entre patriotas que vitorean y que lamentan un tiempo que ha pasado para siempre y personas que intentan comprender las increíbles complejidades de esa gran guerra y la política.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  77. +1
    12 de octubre 2016 21: 29
    De alguna manera no vi el desastre en este artículo, pero hubo uno: 600 mil prisioneros. La pérdida para el país es irreparable porque Muchas divisiones eran las llamadas DNO (divisiones de la milicia popular), compuestas por voluntarios de Moscú, científicos, intelectuales y trabajadores educados. Estos civiles inicialmente estaban mal armados (según se recuerda, primero estaban armados con algún tipo de arma capturada de la época). de la Primera Guerra Mundial) y a menudo sin uniformes prepararon solos una línea de defensa, luego recibieron mosinki y máximas, adquirieron algunas habilidades de guerra y libraron con éxito batallas locales, aprovechando el respiro en el Frente Central. Al inicio de la ofensiva enemiga, lucharon valientemente y repelieron los primeros ataques, que fueron más bien una demostración porque ya estaban rodeados. Luego llegó la orden de redespliegue y se formó un gigantesco atasco de tropas a lo largo de cientos de kilómetros. Los alemanes ni siquiera bombardearon esta colosal columna de 1 filas de coches y otros equipos. Una semana de lento movimiento en atascos hacia Moscú agotó a la gente y algunos temerarios desesperados, en su mayoría militares de carrera, adivinaron el cerco y buscaron un gran avance, pero la mayoría de los reclutas hambrientos y congelados se rindieron. Quienes rompieron decenas de círculos de cerco se vieron obligados a repeler nuevos ataques enemigos bajo los muros de la capital sin tregua. Hubo un caso en el que un heroico comandante de brigada, que luchó para sacar del infierno a su pueblo y a quienes se unieron a él, recibió un disparo por orden de Zhukov por retirarse cerca de Moscú.
  78. 0
    7 julio 2017 11: 22
    Fue una gran sorpresa: los alemanes no atacaron en absoluto donde se esperaba que lo hicieran y donde se construyó una defensa particularmente fuerte. Un gran saludo a todos los apologistas de la “defensa dura”. No hay manera de ser igualmente fuerte en todos los lugares a la vez. Siempre habrá un punto en el que el enemigo podrá crear una superioridad abrumadora. Y una vez que se ha roto el frente, hay que abandonar las posiciones bien equipadas. Y en direcciones peligrosas para los tanques cerca de Bryansk y Vyazma había un carruaje y un carro pequeño.
    1. 0
      7 julio 2017 23: 42
      Para un respetado conocedor de la literatura rusa...
      Escribe "carreta y carreta"...
      Necesita estar entre comillas. Ya que estás citando una expresión idiomática...
      Calificación..."tres"...
  79. 0
    7 julio 2017 14: 06
    [quote=Hupfrey][quote] Aquí la ciencia soviética zumba como un insecto, por lo que el reconocimiento de millones de los que se han ido caracteriza perfectamente el sistema agrícola colectivo.[/quote]
    ¿Por qué todavía no estás en Occidente? El sistema de granja colectiva es ideal para usted.
  80. 0
    7 julio 2017 14: 07
    Cita: geologo
    Hubo un caso en el que un heroico comandante de brigada, que luchó para sacar del infierno a su pueblo y a quienes se unieron a él, recibió un disparo por orden de Zhukov por retirarse cerca de Moscú.

    ¿Lo viste tú mismo o lo leíste de Solzhenitsyn?

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