El misterio de los cofferdams "Zamvolta".

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La munición “Zamvolta” se encuentra en los lanzadores 20 MK.57 alrededor del perímetro del casco de la nave. Cada una de las plantas representa una sección independiente de cuatro minas destinadas a almacenar y lanzar SD con un peso inicial de hasta 4 toneladas.



Según comunicados de prensa oficiales, un sistema prometedor reducirá los costos operativos y aumentará la capacidad de supervivencia del destructor. A diferencia de las celdas MK.41 estrechamente agrupadas, los módulos dispersos a lo largo del tablero mejorarán el acceso, simplificarán la localización de accidentes y evitarán la detonación de todo el b / c en caso de una situación de contingencia en una sola mina.

El diseño MK.57 proporciona una pared reforzada en el lado que mira hacia el interior de la nave y un mamparo de expulsión especial, que dirige la energía de la explosión al espacio por la borda.

Finalmente, la instalación permitirá colocar a bordo cohetes prometedores (y más masivos) necesarios para resolver tareas de defensa de misiles en el espacio cercano.


Un conjunto de minas de cohetes en la cubierta de un crucero estadounidense (61 + 61) y un destructor (30 + 60)


Expertos independientes, por el contrario, consideran a MK.57 un desperdicio de dinero. En su opinión:

- La instalación periférica no es estándar (se usa solo en tres barcos de la serie Zamvolt), lo que solo aumentará el costo del mantenimiento, la compra de repuestos y la capacitación del personal;

- La instalación periférica es más complicada en comparación con el MK.41 anterior, lo que llevó a una reducción en el número de misiles a bordo (80, en comparación con 90 en EM “Arly Burk”);

- La idea de ejes de lanzamiento dispersos a lo largo del lado no contribuye a aumentar la capacidad de supervivencia. Por el contrario, tal técnica solo aumenta el riesgo de que las minas de misiles sean alcanzadas cuando los misiles enemigos enemigos de la nave golpean la nave. Las posibilidades declaradas de localizar daños en la explosión de la RU dentro de la mina tampoco están confirmadas por nada más que las propias palabras de los almirantes. Con el grosor seleccionado del mamparo interno (12 mm), los productos de la explosión inevitablemente penetrarán en el cuerpo. Además, en declaraciones oficiales no hay información sobre la protección individual de cada celda (es decir, en una situación de emergencia, los cuatro en el módulo de cohetes sufrirán).

El misterio de los cofferdams "Zamvolta".


Las oportunidades declaradas para aumentar la masa de lanzamiento de misiles no son una necesidad urgente flota. En el futuro previsible, la Marina de los EE. UU. No tiene planes de adoptar misiles de 4 toneladas. Todos los interceptores y "Tomahawks" existentes se colocan con éxito en celdas estándar MK.41.

Finalmente, si la nueva instalación realmente tiene ventajas serias, ¿por qué no se usa en barcos prometedores de otras clases? La composición de las armas de los destructores "Burke, subserie 3" incluye el mismo estándar MCC.41 CWR.

El diseño específico del MK.57 PVLS dificulta su implementación en cualquiera de los cruceros, destructores y fragatas existentes. Este sistema fue desarrollado exclusivamente para futuros barcos sigilosos. Para "Zamvoltov", cuyos lados tienen una inclinación inversa, que redujo el área de la cubierta superior y obligó a los diseñadores a buscar nuevos diseños de municiones.

Esa fue la única razón para la aparición del Mark-57. El resto de sus ventajas, que amenazan con convertirse en fallas, son solo una consecuencia de decisiones atípicas causadas por la colocación de minas en el casco de "hierro" del destructor de sigilo.

Los cálculos y los "secretos" enumerados son bien conocidos y es poco probable que sean de interés para los especialistas. Pero en la construcción de Zamvolta y MK.57 hay otro elemento relacionado con el propósito del cual no sabemos nada. Pero me gustaría saber mucho.

Los secretos no viven mucho tiempo.

Muchos, que apenas escuchan sobre el DPS "periférico", expresarán desconcierto sobre la ubicación peligrosa de los ejes de lanzamiento: justo detrás de la piel exterior del tablero. Parece que una sola bala o un fragmento loco es suficiente para encender un misil y destruir al destructor.

Por supuesto, en realidad todo es algo diferente. Quienes reclaman la proximidad del cohete al tablero se olvidan de que el cuerpo del Zamvolta parece una pirámide truncada con un ángulo de inclinación de las caras (lados), visualmente alrededor del granizo 20. de lo normal (no hay datos exactos en la impresión abierta).



Como resultado, la parte de la cola del cohete se separa del lado a una distancia de al menos 2,5 - 3 metros. Y la cabeza mide al menos un metro y medio, teniendo en cuenta el hecho de que la tapa del CIP no se encuentra en el borde de la plataforma. Y el contenedor de transporte y lanzamiento con el cohete no se instala en la parte superior de la mina, sino que está enterrado en el interior a una distancia de un metro y medio (TPK con Tomahawk tiene una longitud de 6,2 m, mientras que la mina Mk.57 alcanza una longitud de 8 m).

La munición está separada del entorno exterior por una cubierta lateral, un mamparo, un muro de WPC y una distancia de un par de metros. Pero ¿notaste un curioso matiz?

Queda mucho espacio entre la piel de la tabla y las minas de cohetes, un corredor abovedado de ocho metros de alto y tres metros de ancho, que tiene una sección transversal en forma de. Al conocer la longitud de cada módulo (pies 14,2) y su número (20), simplemente puede calcular todo el volumen bloqueado entre la placa y los ejes de inicio Mark-57. Sobre 1500 “cubos” de espacio.

Equivalente al volumen de todos los apartamentos de una entrada de un edificio típico de cinco pisos.

La pregunta es: ¿qué hay en estos corredores?

Simplemente no digas que hay vacío.

Alguien recordará los conductos de gas de una mina de cohetes capaz de soportar la presión y la tensión térmica desarrollada durante el arranque en caliente de un cohete de varias toneladas. Pero las fuentes oficiales hablan de una disposición "simétrica" ​​de conductos de gas en ambos lados de la mina, mientras que la sección del casco con la instalación tiene una forma claramente expresada. Esto significa que el volumen de los corredores no se utiliza para proporcionar almacenamiento y lanzamiento de cohetes.





En cuanto a los módulos de control, cuadros y paneles con fusibles y otros accesorios eléctricos, ocuparon espacio del tamaño de un gran armario en un MK.41 ligero y compacto creado hace cuarenta años. Y todas las comunicaciones (cables, tuberías, sistema de refrigeración con agua de mar) pasan directamente dentro del módulo de arranque UVP. El volumen útil de los corredores de nuevo permanece sin explotar.

Tal vez estos compartimentos se utilizan para almacenar combustible? He-he ... Cientos y miles de kilogramos de explosivos altamente explosivos y polvo de cohetes, rodeado de miles de toneladas de queroseno JP-5.

Una solución tan audaz y extravagante fue utilizada en equipos militares solo una vez: tanques en las puertas de guillotina del BPM soviético. Pero en los barcos, el combustible se almacena de forma inequívoca, en el espacio formado por un doble fondo. Línea de agua constructiva mucho más baja.

En su ubicación, los misteriosos pasillos del Zamvolta se asemejan a los tesoros de los buques de guerra del pasado. Compartimentos estrechos, impermeables y deshabitados ubicados entre el cinturón de la armadura y el mamparo impermeable. Su propósito era la localización de daños en la piel exterior del tablero.


En la sección transversal del LC Nagato se pueden ver los cofferidos y la sección superior del boule antitorpedo, rellenos de restos de tuberías, para absorber los desechos y los productos de explosión.


Si se usa algo similar en la construcción de la instalación MK.57, el destructor Zamvolt demuestra una muy original (quizás no la más efectiva), pero excepcional en su enfoque de escala para aumentar la capacidad de supervivencia entre todos los buques de guerra modernos.

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67 comentarios
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  1. +21
    3 de octubre 2016 06: 46
    La munición está separada del entorno exterior por una cubierta lateral, un mamparo, un muro de WPC y una distancia de un par de metros.

    Conociendo el fetiche de Oleg (perdón por la familiaridad), era seguro decir cuáles serían sus conclusiones al final sin siquiera mirar los argumentos que siguen. Armadura Aunque es necesario reconocer la idea tanto en relación con este proyecto como conceptualmente (la necesidad de una protección mínima de armadura, ya sea solo protección contra municiones o todo el cuerpo en general) es bastante viable. Ya se han roto muchas copias sobre este tema, por lo que, francamente, no hay nada que agregar aquí. Solo queda notar que si el estado de las cosas es realmente como aparece en este argumento, sin duda vemos la realización de los sueños de Oleg sobre reservar un combate moderno. los barcos

    El artículo es inequívocamente +, como siempre, Oleg es corto y preciso, aunque se observan todos los atributos necesarios en forma de principio, apogeo y final. Por el bien de tales artículos, también voy a este recurso.
    1. jjj
      +4
      3 de octubre 2016 10: 24
      Amigos, recuerden nuestro proyecto de barco 949А. Las minas de misiles de crucero se encuentran a lo largo de los lados de un casco sólido. Una salva completa y - no hay vapor principal del Supostan AUG. Nuestro barco es más barato que DDG-1000 y más eficiente.
    2. +10
      3 de octubre 2016 10: 41
      Por el bien de tales artículos, en realidad también voy a este recurso.


      Sí estoy de acuerdo. El artículo es informativo, a pesar de su tamaño compacto. Los ángulos de inclinación de los lados, y especialmente la vista superior (quería ver un pliegue): muchachos, los estadounidenses hicieron que la forma fuera realmente discreta para el localizador. Puntos brillantes
      pequeño, y se obtiene un ángulo de 20 grados, incluso para misiles antibuque a gran altitud, al acercarse solo a una distancia cercana.
      Así que el barco apenas se nota, tal pastel.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. +25
      3 de octubre 2016 12: 43
      Dante
      Conociendo el fetiche de Oleg (perdón por la familiaridad), era seguro decir a qué llegarían sus conclusiones sin siquiera mirar los argumentos que siguen. Armadura

      Pensé en todo lo que me recuerda a Zamvolt ... y luego entré al programa en el canal Arma. Me acordé!
      MERRIMAK!

      Los sureños no se molestaron en tomar el vapor "Virginia" y lo enfundaron con láminas de acero. El resultado fue un Zamwalt blindado de ala de 1862.
      1. +7
        3 de octubre 2016 16: 42
        Cita: NEXUS
        Los sureños no se molestaron en tomar el vapor "Virginia"

        Por lo que recuerdo, los sureños tomaron la fragata quemada MERRIMAC, cortaron la parte superior de la línea de flotación, colocaron una casamata de madera con paredes inclinadas para una mejor protección contra los núcleos de un metro de grosor de pino y roble, y en la parte superior cosieron dos filas de rieles de acero enrollado de 51 mm de grosor cada uno. su virginia hi
        Por cierto, pieza genial candidato Me gusta puramente estéticamente. sonreír
        1. +8
          3 de octubre 2016 17: 21
          Cita: Rurikovich
          Por cierto, pieza genial

          El monitor estará mejor. La torreta giratoria se utilizó por primera vez en él, lo que posteriormente determinó la alineación de todos los acorazados y acorazados.
          1. +1
            3 de octubre 2016 18: 16
            Pero esa pelea terminó en empate, por lo que recuerdo. Por cierto, ¿por qué la bandera de los Estados Unidos en los confederados?
            1. +1
              3 de octubre 2016 18: 50
              Esa batalla terminó en triunfo. Pero no una nave sobre otra, sino el triunfo de la armadura sobre el proyectil.
            2. 0
              4 de octubre 2016 08: 33
              Cita: Waltasar
              Pero esa pelea terminó en empate, por lo que recuerdo. Por cierto, ¿por qué la bandera de los Estados Unidos en los confederados?

              Más bien, la bandera no es Estados Unidos, sino los confederados:
          2. +1
            3 de octubre 2016 20: 03
            Cita: NEXUS
            El monitor será mejor

            Y eso tiene sus propias deficiencias, y la otra. solicita En la torre, los ángulos de disparo son más racionales. guiño independientemente de cómo esté ubicado el casco del barco y está limitado solo por superestructuras, lo cual es insignificante para el "Monitor" si en realidad están ausentes sonreír
            Y si tuvieras cañones más impresionantes de "Virginia" (al menos como en el "Monitor" - 279 mm), entonces los oídos del sirviente en la torre sonarían sólidamente wassat
            1. +1
              3 de octubre 2016 20: 15
              Cita: Rurikovich
              Y si tuvieras cañones más impresionantes de "Virginia" (al menos como en el "Monitor" - 279 mm), entonces los oídos del sirviente en la torre sonarían sólidamente

              Entonces, creo, ¿Zamvolt está mucho tiempo con nosotros? Marrimak no tardó mucho en luchar ...
    5. +10
      3 de octubre 2016 22: 43
      No entiendo para nada al autor, sus artículos intentan demostrarnos algo, pero todos se basan en especulaciones y sus conclusiones personales. Esto es bueno en los cuentos de hadas, en las epopeyas y otras ficciones, pero aquí hay un asunto diferente y una alineación diferente. Es una estupidez hacer analíticas basadas en especulaciones, sin razón, sino solo suposiciones. El artículo, como siempre, no trata de nada, como siempre, América está por delante del resto del planeta y lo inteligentes que son, con visión de futuro, solo en cuanto a desplazamiento, bueno, no es obvio que este "hierro" estaría blindado desde adentro, ya que el autor no se envanece para demostrarlo o sacar una conclusión similar.
      1. +3
        4 de octubre 2016 14: 14
        Y si haces lo que hice, viste el nombre del autor O. Kaptsov, ten en cuenta que estás leyendo ficción en lugar de análisis. :)
  2. +20
    3 de octubre 2016 06: 53
    Oleg, ¿dónde está la armadura? Zamvolt está condenado sin armadura, debes colgar con urgencia 2000 toneladas de acero blindado cementado de Krupp, de lo contrario Exoset disparará y bul,
  3. +3
    3 de octubre 2016 06: 57
    Los propios amerekanos afirman que estos volúmenes se utilizaron para proteger el barco en proyección lateral. Además, por analogía con las primeras modificaciones de los "Ambrams" M1, la plataforma está equipada con paneles knockout. Si estos volúmenes se rellenan con una masa porosa (espuma), u otro material de mayor flotabilidad, o Kevlar, similar a las fragatas francesas Life, no hay nada de sorprendente.
    1. avt
      +11
      3 de octubre 2016 07: 57
      Cita: Kotischa
      Los propios Amerekans declaran que estos volúmenes se utilizan para proteger la nave en una proyección a bordo.

      De todos modos, como escribió un autor, Oleg Kaptsov en el sitio, ¡este barco fue diseñado por plagas! matón
      Cita: Thor
      "ataguías"

      qué Usaremos la técnica que se demostró como algo en el sitio "Rosmissel" - los cofferdams son la esencia del café y rdama .... ¡café rrr señoras! Así era - un burdel-café flotante y no hay nada para que Oleg busque armadura! matón
      1. +6
        3 de octubre 2016 09: 14
        Cita: avt
        ¡No hay nada allí para que Oleg busque armadura! matón

        Además, si ella no está allí ... llanto
      2. +9
        3 de octubre 2016 11: 35
        Cita: avt
        ¡Café rr-rr señoras! Se ha convertido en un burdel flotante-kafeshantan.

        Al público local le encanta la palabra "burdel"

        Puedes contar con una docena de avales +
        1. avt
          +10
          3 de octubre 2016 12: 08
          Oleg! ¡El título del artículo es asombroso! No, honesto. Al igual que "El secreto de dos okyans" matón candidato Y las fotos en el artículo son ... ominosamente asombrosas. Escribe novelas de fantasía, ya dije que el negocio realmente funcionará.
      3. El comentario ha sido eliminado.
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    2. +3
      3 de octubre 2016 12: 50
      Cita: Kotischa
      Los propios Amerekans declaran que estos volúmenes se utilizan para proteger la nave en una proyección a bordo.

      Incluso si cuelgas una armadura en Zamvolt, surge la pregunta: ¿Salvará la nave del nuevo misil X-32 o Caliber PL / NK? Y en el camino también Zircon.
      1. +5
        3 de octubre 2016 14: 39
        Cita: NEXUS
        Cita: Kotischa
        Los propios Amerekans declaran que estos volúmenes se utilizan para proteger la nave en una proyección a bordo.

        Incluso si cuelgas una armadura en Zamvolt, surge la pregunta: ¿Salvará la nave del nuevo misil X-32 o Caliber PL / NK? Y en el camino también Zircon.


        ¿Podrán estos misiles "capturarlo"?
        Hasta que se eliminen nuestras características, todos los sueños de cohetes son la esencia de poner el carro antes que el caballo ...
        1. +5
          3 de octubre 2016 16: 37
          Cita: mav1971
          Cita: NEXUS
          Cita: Kotischa
          Los propios Amerekans declaran que estos volúmenes se utilizan para proteger la nave en una proyección a bordo.

          Incluso si cuelgas una armadura en Zamvolt, surge la pregunta: ¿Salvará la nave del nuevo misil X-32 o Caliber PL / NK? Y en el camino también Zircon.


          ¿Podrán estos misiles "capturarlo"?
          Hasta que se eliminen nuestras características, todos los sueños de cohetes son la esencia de poner el carro antes que el caballo ...

          ¿Crees que nuestros servicios aún no han dibujado el EPR de esta unidad? Además, ¿crees tan piadosamente que este barco no es tan notable como lo anuncian los colchones?
          La tecnología sigilosa quedó obsoleta en los 60 ... y el propio Ufimtsev habló sobre la tecnología de detección de objetos furtivos.
        2. +4
          3 de octubre 2016 17: 13
          Cita: mav1971
          ¿Podrán estos misiles "capturarlo"?

          Incluso si se mira directamente, entonces la pendiente de los lados con diferentes roturas de las superestructuras tiene un efecto si la fuente de radiación está en el mismo nivel que el objeto de irradiación. En general, es posible en el horizonte y el horizonte hasta donde la altura de los mástiles con antenas lo permita. Es necesario cambiar la altura del radiador a un buen valor por encima del horizonte, la curvatura de los lados ya no ayudará ... El objeto brillará en la pantalla como un árbol de Navidad qué En la gente común, ya sea helicópteros a bordo con localizador, aviones A-50, y nuestros mosquitos pesados ​​con granito son capaces de ver al enemigo, caminando en altura y dando dirección a la “bandada” que va debajo. soldado
          1. +2
            3 de octubre 2016 20: 38
            Cita: Rurikovich
            Cita: mav1971
            ¿Podrán estos misiles "capturarlo"?

            Incluso si se mira directamente, entonces la pendiente de los lados con diferentes roturas de las superestructuras tiene un efecto si la fuente de radiación está en el mismo nivel que el objeto de irradiación. En general, es posible en el horizonte y el horizonte hasta donde la altura de los mástiles con antenas lo permita. Es necesario cambiar la altura del radiador a un buen valor por encima del horizonte, la curvatura de los lados ya no ayudará ... El objeto brillará en la pantalla como un árbol de Navidad qué En la gente común, ya sea helicópteros a bordo con localizador, aviones A-50, y nuestros mosquitos pesados ​​con granito son capaces de ver al enemigo, caminando en altura y dando dirección a la “bandada” que va debajo. soldado


            Una vez mas

            xnumx impar. Rango de detección y captura (gran nave de clase Tiki, Burke, nuestro BOD) por medio de GOS RCC - leído por adelantado.
            incluso 2. ¿Detección y rango de captura de misiles anti-nave usando el radar de una nave objetivo? solo lee

            ¿A qué distancia se detectará y derribará al "artillero" de gran altitud? ¿Se detectará y analizará su tráfico de radio?

            Si es tan fácil cambiar la altura del radiador (escribes sobre él, es como encender la luz del inodoro) y todo el sigilo como una vaca con lengua, ¿por qué los estadounidenses, los franceses y los británicos, e incluso los chinos, construyen los barcos discretos?
            Y ¡oh Dios mío! - Los rusos también intentan diseñar nuevos proyectos con las mismas proyecciones de cascos y superestructuras. ¿Todos somos tontos de repente?
            Independientemente de la nación, las finanzas. religión, sistema de estado?
            Tal vez simplemente no sabes algo?


            y, por cierto, ¿puede compartir información sobre al menos algunas pruebas de campo de trabajo "en el rebaño"?
            Durante muchos años no he encontrado una sola prueba de la existencia real de este algoritmo. Vertido con éxito en nuestros oídos por el periodismo.
            Incluso los "hipopótamos" fueron desclasificados y mostrados.
            Y "el trabajo de la manada", en ninguna parte y nunca.
            Oh, los misiles fueron retirados de los brazos de la vejez.
            Y no hay hechos.
            Pshik y la ficción?


            Tu problema está solo en eso. Que no se sabe cómo operar los sistemas. Y sólo las cosas.
            1. +1
              3 de octubre 2016 21: 15
              Cita: mav1971
              Una vez mas

              Oh bien riendo ¿Pero quién dijo que tal opción en sí misma es imposible? Estadounidenses, franceses, chinos?
              Personalmente, me parece que todos creen en la palabra de los demás y aportan varios supuestos como hechos, lo que simplemente reduciría el dinero wassat De hecho, todas estas teorías se prueban en la práctica. Los ejercicios siempre dan introductorios que están cerca de los militares, pero no militares. Por lo tanto, los resultados no pueden considerarse definitivos. Por lo tanto, no es un hecho que en el sistema que consideres ideal, todo sea calado y no haya uno introductorio que sea ... lo siento sentenciará este sistema.
              ¿Usted da el 200% de que nuestros aviones (el suyo, el francés, el estadounidense, etc.) no ven el avión AWACS con el colapso de los lados utilizando la tecnología de invisibilidad de radar?
              La segunda pregunta, trajiste tus preguntas en RCC, las tuve al final de la lista, como una oportunidad.
              ¿Por qué guardas silencio sobre los aviones AWACS y los mismos posibles helicópteros de barco con sistemas AWACS?
              Tal vez todos guarden silencio en un trapo que no sea tan invisible. guiño
              ¿O es solo que todo este alboroto con el sigilo es simplemente beneficioso para todas las partes interesadas? lol
              Alguien finge que apenas nos notamos, y alguien finge que no lo saben. wassat
              Entonces todo en este mundo es relativo guiño
              PD: Sí, aunque todos estos packs de misiles antibuque sean ficción, pero el hecho de que, en busca de posibles (!) Ventajas, aparezcan mutantes como "Zamvolta" es una realidad hi
              Así que relájate: todo es cuestión de principios y no es necesario negar lo imposible sonreír
              PPP es un asterisco para la comunicación bebidas
  4. +7
    3 de octubre 2016 07: 14
    Y si hay, y si hay ... ¡Oh! ¡La nueva palabra "ataguías"!
    ¡FSE importa en ellos!
    Underbringer en la oscuridad, en general ...)))
  5. +13
    3 de octubre 2016 07: 39
    Explosivos alrededor del perímetro ... Sí, ¡es protección dinámica!
  6. +6
    3 de octubre 2016 08: 29
    El volumen utilizable de los corredores nuevamente permanece sin usar.

    Desata el contramaestre: ajustará el espacio útil. guiño
  7. +3
    3 de octubre 2016 08: 36
    ¿No estamos cansados ​​de discutir los problemas y "problemas" de los barcos estadounidenses? Nos están echando con nuestro líder, y todos estamos preocupados de que Zamwalt se dé la vuelta, ¿no? engañar
    http://vpk.name/news/164781_osk_esminec_lider_v_r
    ossii_postroyat_neskoro.html
    1. +3
      3 de octubre 2016 11: 32
      ¿Creías siquiera que se lanzaría un destructor en Rusia? Apenas hemos construido MRK con un crujido, de alguna manera tenemos una fragata.
      1. +1
        3 de octubre 2016 12: 32
        Creía cuando se trataba de la nave de 9-10 kilotones, que reemplazaría a las naves de pr.956 y pr.1155. En los últimos años, cuando el desplazamiento y el armamento han crecido constantemente, creo que cada vez menos.
        1. +1
          3 de octubre 2016 13: 54
          Probablemente haya otro problema: los destructores ahora están desplazando a los cruceros con un fuerte aumento en el número de armas y autonomía. Si en los Estados Unidos hay AUG, para lo cual se necesitan destructores como naves de escolta, entonces nuestras fragatas deben actuar solas.
          1. +6
            3 de octubre 2016 15: 50
            Este tipo de barcos como "crucero" prácticamente ha dejado de existir.
            Por cierto, es interesante. Veamos los barcos de la Marina de los EE. UU., Japón y Corea: la diferencia entre el destructor y el crucero ha desaparecido de ellos. Echemos un vistazo a los barcos de la Armada de Gran Bretaña, Francia, Italia, Alemania: la diferencia entre la fragata y el destructor ha desaparecido de ellos. riendo

            Y en cuanto a cuánto necesitamos fragatas, en particular el Proyecto 22350, no estoy de acuerdo con usted. Si los consideramos como un reemplazo para pr.956 y pr.1155, entonces, sí, el barco se justifica a sí mismo. Solo el rango es un poco confuso.

            ¿Necesitamos fragatas? Más precisamente, no es así. ¿Necesitamos un paquete de destructores de fragatas? ¡Yo creo que no! Es mejor, en lugar de fragatas y destructores nucleares, construir destructores relativamente livianos a gran escala (que pesen alrededor de 11000 toneladas) y posicionarlos no como un barco arsenal capaz de hundir la mitad del AUG solo, sino como un barco de defensa antimisiles / defensa aérea con armas de choque.

            En cuanto a mí, el armamento de cohetes de tal barco debería estar representado por 48 celdas S-400 / S-500 y tantas celdas UKKS. Ya sea que a los patriotas locales les guste o no, ¡necesitamos nuestro Arly Burke! Parecen prometer su SM-3 y, según tengo entendido, se ejecutará en las dimensiones 40H6.

            Veremos hi
            1. +2
              3 de octubre 2016 20: 13
              Cita: Wiruz
              construir destructores relativamente ligeros a gran escala (con un peso de aproximadamente 11000 toneladas)

              Teóricamente, sí, pero todo depende de los motores. Si el átomo, entonces no, en este caso, al menos 15000 toneladas. Si la turbina, 11000-12000 toneladas. Pero tenemos un átomo, pero con turbinas una pregunta.
              Cita: Wiruz
              Parecen prometer su SM-3 y, según tengo entendido, se ejecutará en las dimensiones 40H6

              El problema es que prometen. Los diseñadores que diseñan el barco en su conjunto lo ensamblan en cierta medida a partir de los productos terminados de las contrapartes. Es por eso que tantos problemas con las nuevas fragatas son un arma, luego una defensa aérea o una turbina. Esto es muy probable por qué están tirando con destructores, pero por ahora están metiendo sus manos en las reparaciones de 1144 y 1164.
              Cita: Wiruz
              Ya sea que a los patriotas locales les guste o no, necesitamos nuestro Arly Burke

              Más bien, el nuevo Atlant (11300 toneladas, 186x20,8 metros. Al mismo tiempo lleva 64 misiles de defensa aérea y 16 lanzadores P-1000), por supuesto, con nuevas armas. La URSS quería construir 10 de esos barcos.
            2. +2
              3 de octubre 2016 21: 56
              En lo que a mí respecta: las fragatas 4,5-5,5 de miles de toneladas son necesarias para la Flota del Mar Negro, la Flota del Báltico, solo la OLP se fortalece en comparación con las existentes. Y para el Consejo de la Federación y la Flota del Pacífico, aquí necesitas algo como un paquete de una nave de ataque tipo Atlanta y un destructor universal para la defensa aérea y antiaérea. E incluso con el camarada Kaptsov no estoy de acuerdo en cuanto a reservar todo y todas las armaduras 400-mm, sería una buena idea proteger a las naves 25-50 en alta mar como el Orlan. Bueno, creo que se necesitan algunas naves de arsenal, en cuyo caso, para distribuir masivamente a los habitantes de una democracia de cohetes de país demasiado impudente.
  8. +17
    3 de octubre 2016 08: 48
    Oh como qué ... Resulta que en las ataguías "Zamvolta", en nuestro caso, hay aire blindado lol
    Sr. Kaptsov, usted mismo señaló el propósito y la apariencia de la presa de goma, atención (!) - naves blindadas. No importa si es vertical u horizontal. Y además, estos ataúdes se usaron en combinación con una armadura. Tales espacios en sí mismos, sin armadura, no tienen sentido. ¿Doble fondo? Sí, cuando aterriza encallado y ayuda a dañar el fondo. Pero a los lados !! no En los cruceros con cubierta blindada de principios del siglo XX, las fosas de carbón iban detrás de los cofres, pero al menos había algo lleno y, por un lado, estaba la armadura de la cubierta. En barcos posteriores (tomar acorazados), tales espacios comenzaron a aparecer con el comienzo del uso de cinturones blindados inclinados entre el cinturón y la piel exterior. ¡Pero hay la misma armadura en al menos un lado! La protección constructiva bajo el agua en muchos barcos tenía la misma división en los mismos cofres, ¡pero en combinación con la ARMADURA! Porque incluso si cinco metros de tal espacio sin al menos un mamparo más o menos blindado no son nada para una onda expansiva y productos de explosión de torpedos. El principio, creo que entiendes, y no voy a involucrarme en la jungla de los números, porque este es tu patín de evidencia guiño riendo
    Por lo tanto, estas mismas ataguías tienen sentido solo cuando se combinan con una armadura o se llenan con algo (carbón, varios rellenos en versiones posteriores. Incluso en el Rodney, se usaron como absorbentes de energía de explosión, equipados con tapones knockout). también había armadura en un lado ...
    Y en el caso de "Zamvolt" para mí, el único resultado es simplemente una característica de diseño, que los diseñadores se vieron obligados a elegir debido a la forma del barco. No se pueden rellenar con carbón, aceite también, no hay reserva ni siquiera en el equivalente de 50-100 mm ... RCC (nuestro, al menos) tal "protección" es igual a cero - ni siquiera lo notarán. Pero el hecho de que haya montones de escotillas, puertas para dar servicio a las minas de poliuretano, no tengo ninguna duda lol Y esto ya no afecta positivamente la resistencia a la explosión. guiño Un cohete superará este espacio sin siquiera sentirse debido a la energía cinética y la masa. llanto
    Entonces el artículo no trata sobre nada. Solo quería expresar su opinión en la continuación de las historias sobre la necesidad de reservar barcos modernos guiño Entonces, atribuyeron las ataúdes aparecidas debido a las características del proyecto como un indicio de nuevas tendencias en la protección de los barcos. wassat Realmente quieres que reaparezcan mastodontes de acero con armadura indestructible ...
    Personalmente mi opinion hi
    PD Incluso si asumimos que el barco HIPOTÉTICAMENTE dado caerá bajo el fuego de artillería de cañones de 100-130 mm y los venenos serán altamente explosivos y ese espacio es útil para la protección, de todos modos, nuevamente, se necesita al menos un mamparo anti-fragmentación de 20-30 mm. Y en tal área del lado de Zamvolta "Este no es un peso enfermizo. Así que tampoco dudo de su presencia guiño Bueno, este no es un análogo moderno del acorazado sentir
  9. +13
    3 de octubre 2016 08: 54
    No está claro por qué tal sarcasmo en los comentarios? Parece que todos conocen a fondo la estructura y el dispositivo de Zamvolt. Oleg trató de contar su visión. Untado
    1. +8
      3 de octubre 2016 09: 12
      Si sigo los artículos de Oleg sobre este tema (reserva) y entiendo a qué está conduciendo, no me sorprenderá si su foto cuelga en la pared de Oleg y hay una lámpara encendida debajo.
      Y el sarcasmo es puramente amigable, expresado en los esfuerzos excesivos de este autor para demostrar su inocencia. Y tenga en cuenta que a veces este enfoque es tan multifacético que lo hace sonreír. sonreír Y una persona que esté incluso un poco familiarizada con la historia de la construcción naval y al menos un poco de comprensión de las relaciones causa-efecto estará de acuerdo en que muchas de las conclusiones de Oleg están demasiado atraídas por el resultado deseado. guiñó un ojo
      Mira cómo refutará mis argumentos, con un montón de números y ejemplos mutuamente excluyentes lol
      Y esto no es trolling de mi parte y no sarcasmo, solo el intento de Oleg de explicar las características del diseño con alguna protección artificial me hace sonreír personalmente. Incluso si el bloqueo de los lados en Zamvolt fuera en la otra dirección, nuevamente estas premisas serían porque las minas de PU están ubicadas verticalmente. Simplemente todo es descabellado para su teoría de la reserva solicita
      1. +2
        3 de octubre 2016 13: 01
        Sí, no soy para ti. Siempre leo tus comentarios, interesantes, amplios. hi
  10. +3
    3 de octubre 2016 09: 34
    El lunes en VO no comienza con Nescafé ...
    Artículo corto:
    1.Mk 57 - ¡mierda!
    2 Bueno, tal vez no sea una mierda completa, aún no lo hemos decidido, ¡dale a 168 $ mil millones y definitivamente lo diremos a través de los años de 7!
    3.Fsyo
    Artículo PS plus. Desde la última foto casi derramo una lágrima! llanto
  11. +1
    3 de octubre 2016 09: 50
    ¡Los condensadores para cañones de riel serán transportados allí! sonreír Es cierto que no tengo idea de lo que sucederá cuando se destruya una batería de tal capacidad.
    PD De todos modos, algo no está bien con el sitio: ¡un artículo de Oleg Kaptsov ha estado colgado durante 4 horas y ni siquiera ha escrito cientos de comentarios! triste
    1. +4
      3 de octubre 2016 10: 05
      Cita: engineer74
      PD De todos modos, algo no está bien con el sitio: ¡un artículo de Oleg Kaptsov ha estado colgado durante 4 horas y ni siquiera ha escrito cientos de comentarios!

      Duc en sus últimas obras, el autor dijo que todos los comentarios apestan, usuarios - error y programas - desactivados. Y levantando las manos hacia el cielo, preguntó: "¿Alguien puede escribir algo sobre el caso?"

      Entonces estoy en silencio. No hay nada que escribir sobre el caso y no quiero hacerlo. Al parecer, otros hacen lo mismo.
      1. +3
        3 de octubre 2016 11: 31
        Cita: Alex_59
        Todos los comentarios apestan, usuarios - error, y programas - deshabilitados.

        Pues bien, dale un enlace o una cita donde se diga que todos los usuarios apestan

        De lo contrario, dijiste tonterías y trataste de atribuírmela. Por que
        Cita: Alex_59
        "¿Alguien puede escribir algo sobre el caso?"

        Y qué, estaba equivocado de que 90% de comentarios son agua vacía
        Cita: Alex_59
        En el caso no hay nada que escribir y no querer. Al parecer, también lo hacen otros.

        ¿Escriben otra tontería y tratan de culpar al otro?
    2. +5
      3 de octubre 2016 14: 41
      De todos modos, hay algo mal con el sitio: ¡un artículo de Oleg Kaptsov ha estado colgado durante 4 horas y ni siquiera ha escrito cientos de comentarios! triste
      Todo esto se debe a que el nuevo diseño del sitio enfrió enormemente la actividad de los buenos y viejos visitantes sólidos. Quién podría, quiso ya menudo escribió comentarios detallados.
  12. 0
    3 de octubre 2016 09: 51
    Tal vez un material estúpidamente poroso o algo así como espuma de construcción, que, con una pequeña penetración (sin una fuerte acción explosiva) expandirá y apretará el agujero. Pero será una protección pura del ejército de mosquitos en botes, icebergs y otras bagatelas, o algún elemento para crear flotabilidad adicional, quizás en este caso incluso gravemente dañado y todo arrugado no se hundirá de inmediato y dará dos horas adicionales para la tripulación.
    1. +1
      3 de octubre 2016 13: 37
      Yo también lo creo. Ahora hay una búsqueda activa en esta dirección: armadura líquida,
      y todo tipo de rellenos como en los paneles de blindaje de tanques. Y escriba DZ. ¿Por qué no usar DZ?
      en los barcos?
      1. 0
        3 de octubre 2016 23: 27
        La espuma de metal llenará el espacio, una especie de protección combinada, ligera pero muy duradera.
      2. +1
        4 de octubre 2016 11: 43
        Cita: voyaka uh
        Yo también lo creo. Ahora hay una búsqueda activa en esta dirección: armadura líquida,
        y todo tipo de rellenos como en los paneles de blindaje de tanques.

        Encontrado ya
    2. 0
      3 de octubre 2016 16: 19
      Cita: corsario
      Tal vez un material estúpidamente poroso o algo así como espuma de construcción, que, con una pequeña penetración (sin una fuerte acción explosiva) expandirá y apretará el agujero.

      bajo el agua y contrarrestando la presión del agua? .. Esto es poco probable. Más probabilidades de soplar aire
  13. +6
    3 de octubre 2016 09: 58
    ¿Por qué se imprime el nombre del autor al final del artículo, no antes del artículo en sí?

    ¿Qué movimiento de marketing barato, moderadores?

    ¿Quizás votaremos por mi propuesta?

    Para comenzar con los MÁS al comentario!
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. +1
    3 de octubre 2016 12: 02
    En principio, una buena defensa contra RPG-7. Pero el exoset sin explotar perforará ambos lados a través de
    1. +8
      3 de octubre 2016 12: 20
      De RPG? No es un hecho ... guiño
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. 0
      4 de octubre 2016 18: 25
      Cita: Tlauicol
      Pero el exoset sin explotar perforará ambos lados a través de

      El destructor Sheffield de 15 m de ancho no penetró, y Zamvolt con un casco de 25 metros de ancho debería ser perforado.
      1. 0
        5 de octubre 2016 04: 36
        ni siquiera golpeó a Stark, pero caminó 20 metros dentro de la nave. ¿Cómo podría suceder esto?
        Entonces perforará ambos puertos junto con UVP
  16. +8
    3 de octubre 2016 13: 12
    puedes perforar una tronera y poner marineros con rifles allí; esto aumentará significativamente las capacidades de combate de la nave
  17. 0
    3 de octubre 2016 13: 22
    Finalmente, si la nueva instalación realmente tiene ventajas serias, ¿por qué no se usa en barcos prometedores de otras clases? La composición de las armas de los destructores "Burke, subserie 3" incluye el mismo estándar MCC.41 CWR.


    Y en algún lugar hay información sobre la serie Arly Burke 3, me pregunto cómo diferirá de la segunda serie
  18. +2
    3 de octubre 2016 14: 07
    Misterio, no comprensible para el autor del artículo. riendo

    Después de haber distribuido los ejes de misiles a lo largo de los costados de la nave, los diseñadores de Zamvolt los privaron de una protección estructural más sólida, como si estuvieran colocados de manera estándar en el centro del casco. Así que tuve que cercar los volúmenes parásitos en el aire, no llenos de equipo o combustible.

    Como una especie de armadura espaciada, estos volúmenes tampoco son nada: cualquier misil supersónico anti-barco pasará a través de ellos sin siquiera darse cuenta. La protección de las minas contra la destrucción del grupo tampoco disminuyó: una explosión de un cohete en una mina a lo largo de la cadena causaría explosiones de cohetes en otras minas.
  19. 0
    3 de octubre 2016 16: 52
    ¿Por qué Zumvolt necesita armadura? El es invisible!
    1. +2
      3 de octubre 2016 20: 51
      para que si vienen accidentalmente, ¡no duelan!
  20. +2
    3 de octubre 2016 17: 32
    No importa lo que digan los demás, ¡este coloso se ve impresionante! Es posible argumentar ronco y crujir en las articulaciones de los dedos sobre las ventajas y desventajas de este proyecto con todos sus diseños y soluciones. pero hasta que el destructor se muestre a sí mismo en acción, todo permanecerá en conversación. Estúpida, charla vacía.
  21. 0
    3 de octubre 2016 17: 45
    Hollywood Goim llegó al poder ... presentando el poder reflejado ...
  22. +2
    3 de octubre 2016 18: 37
    Algo no se parece a Oleg. ¿Y qué hay de la armadura, aproximadamente dieciséis pulgadas y supervivencia épica? Es malo ser así.
  23. +9
    3 de octubre 2016 20: 08
    Oleg ha estado leyendo tus artículos durante mucho tiempo. con lo cual la mayoría no está de acuerdo, pero ahora no se trata del pasado, sino del presente.
    Érase una vez, las presas de goma también se usaban como protección contra proyectiles, pero ahora esto ha sido abandonado durante mucho tiempo. Y si nos fijamos en la definición, nos damos cuenta de que ahora: "Cofferdam es un compartimento seco estrecho, hermético al aceite o al gas, ubicado entre compartimentos o tanques para productos petrolíferos y habitaciones adyacentes". Y lo que describió en este artículo son los compartimentos secos formados entre la piel exterior del recipiente y el segundo lado.
    Los compartimentos secos están diseñados para proteger contra inundaciones en caso de daños en el revestimiento exterior del barco. Además, el grosor de la piel del segundo lado es 1,5-2 veces menor que el grosor de la piel exterior. Como ejemplo, puedo citar los barcos de los proyectos 21180 y 23550, que se están construyendo en los "Astilleros del Almirantazgo", porque Yo mismo soy ingeniero de diseño de cascos. Entonces, en ambos proyectos, con el espesor del revestimiento del lado exterior en la parte media del recipiente de 18-24 mm, el espesor del segundo lado varía de 12 mm en su parte inferior en la región desde el segundo fondo hasta la plataforma 12 mm. de la plataforma al segundo piso (en el proyecto 23550, ya que no hay un segundo piso en el 21180) 2 mm, y luego al piso superior 10 mm. Además, quiero señalar que la impermeabilidad de los compartimentos secos se prueba de acuerdo con las reglas del RMRS y de acuerdo con la OSTU de los militares, soplando aire a una presión de 8-0,001 MPa, y cuando la ojiva de cualquier misil explota, la presión será mucho más alta que estos valores y crecerá abruptamente, a diferencia de la prueba. Entonces el margen de seguridad del segundo lado no es suficiente para proteger el interior de la onda expansiva, aunque lo debilitará.
    Entonces, no está claro cómo los misiles en los lanzadores estarán protegidos de una explosión en un espacio cerrado y ¿no detonarán?
    La versión más probable de estos compartimentos es que son compartimentos secos sin nada en ellos por la sencilla razón de que si la piel exterior se daña por debajo de la línea de flotación, se inundarán. Y su forma es fácil de explicar. El lado tiene un bloqueo en el DP del barco y el segundo lado es vertical debido a los ejes de lanzamiento. En todos los barcos, intentan aumentar los volúmenes útiles internos del local debido a que intentan hacer que el segundo lado sea paralelo a la piel exterior, pero en este caso los diseñadores no tuvieron otra opción y se "cortó" un gran espacio de los compartimentos internos.
    y quiero agregar sobre el segundo fondo. En el segundo día, por supuesto, sucede que llevan combustible, pero intentan no hacerlo debido a la ecología. Ahora alberga tanques de lastre, cajas de hielo y Kingston, y tanques de agua que contienen petróleo. Y el combustible está jugando en tanques en segundo día.
    1. 0
      3 de octubre 2016 21: 33
      Aquí debe visitar el sitio con más frecuencia para obtener comentarios sobre temas navales. La opinión de una persona que está directamente familiarizada con los detalles del tema siempre es interesante. Y a veces surgen escaramuzas de la nada sonreír Alguien quiere parecer demasiado inteligente, a alguien no le gusta y no puede llegar a un consenso por ignorancia de la esencia misma del problema. lol
      De modo que será un juez competente en las cuestiones "estratégicas" de la construcción naval moderna. soldado
      Cita: Sobermag
      más en desacuerdo con

      Así que describa por qué en las modernas fragatas-destructores-cruceros no hay reserva de capital. Solo que no reveles secretos de estado: todos en un mundo difícil viven hi
      Negrita plus para opinión de expertos bebidas
  24. +1
    3 de octubre 2016 23: 13
    Por alguna razón, me parece que Oleg, como nadie más, quiere entrar en esta presa de goma con un buen cohete para ver qué hay dentro)))
  25. 0
    6 de octubre 2016 23: 48
    La era de los monitores ha regresado))
  26. 0
    9 de octubre 2016 08: 17
    así que esta lata con la que los búhos ** tenían problemas por lo que aumentaron el dinero allí y por los parámetros con los que contaban no funcionó, todavía parece ser invisible allí
    malditos pen ** sy como los niños todavía tienen la ilusión de que harían algo que no es visible desde nuestros radares, se volverían invisibles y cualquier otra cosa que no se escuchara no tendría ningún precio para ti

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