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Pelea en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 G. Parte de 5. Ultimos preparativos

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Entonces, a fines de julio, 1904, la necesidad de que un escuadrón de Port Arthur se abriera paso se hizo completamente evidente. El punto no era que 25 regresó a Sebastopol en julio, golpeó una mina durante el lanzamiento fallido de 10 en junio, y ni siquiera que 26 julio recibió un telegrama del gobernador que contenía una indicación del emperador soberano sobre un gran avance, aunque por supuesto Era imposible ignorarlo. Pero lo más peligroso sucedió para el escuadrón: el 25 de julio, la artillería de asedio japonesa (hasta ahora solo cañones de 120-mm) comenzó a bombardear el puerto y los barcos en el ataque interior. Los japoneses no vieron dónde disparaban, por lo que fueron golpeados "de lleno", pero incluso esto resultó ser extremadamente peligroso: el primer día el "Tsarevich" recibió dos golpes. Un proyectil golpeó el cinturón de la armadura y, por supuesto, no causó ningún daño, pero el segundo aterrizó directamente en la habitación del almirante. Curiosamente, justo en ese momento no había ni uno, sino dos almirantes en él: el propio VK Vitgeft y el jefe del puerto Arthur I.K. Grigorovich. El operador de telefonía resultó gravemente herido, y temporalmente. El Comandante de la escuadrilla del Pacífico y el Oficial superior de bandera recibieron heridas fragmentarias en el hombro y el brazo, respectivamente. El mismo día, los acorazados comenzaron a disparar en contra de la batería y continuaron con sus 26 y 27 de julio, pero no pudieron reprimir a los japoneses. Esto fue prevenido por el cierre, fuera de la línea de visión de la posición de la batería japonesa. Era extremadamente difícil alcanzar su ubicación con proyectiles de artillería naval, incluso sabiendo su ubicación, pero los japoneses intentaron no dejarla salir.


Al día siguiente, julio 26, V.K. Witgeft celebró una reunión de los buques insignia y los comandantes de los barcos y designó la salida del escuadrón a 27 en julio, pero luego se vio obligado a posponer 28 por la mañana debido a la falta de disponibilidad del acorazado Sebastopol. Desde este último, antes de la reparación, los suministros de municiones y el carbón se descargaron, pero ahora el buque de guerra fue remolcado a la cuenca sureste, donde recibió apresuradamente todo lo necesario.

La preparación del escuadrón para la salida comenzó solo en julio en 26, y había mucho por hacer. Los barcos deberían reponer las reservas de carbón, provisiones y depósitos, y, además, parte de los acorazados no tenía la cantidad de artillería que colocaban en el bastón: fueron llevados a tierra. Sin considerar la presencia de artillería de pequeño calibre en calibre de 75 mm e inferior (el sentido desde el cual había poco en el combate naval, respectivamente, y el daño de su ausencia, también) observamos que en los acorazados del escuadrón de julio 26 no había suficientes trece seis pulgadas, dos por " Retvizane ", tres en" Peresvet "y ocho en" Victory ".

Un punto importante debe tenerse en cuenta aquí: cualquier carga es muy pesada para las tripulaciones de los barcos, y ir directamente a la batalla después de que no sea la mejor solución. Sin embargo, en algunos casos podría estar justificado. Por ejemplo, cuando 10 salió de junio, el escuadrón podría tratar de mantener en secreto su tiempo de salida, comenzando a cargar lo más tarde posible y cerca del tiempo de salida para evitar que los espías japoneses en Port Arthur informen de alguna manera la próxima salida. Lo más probable es que no hubiera pasado nada, pero (basado en lo que los oficiales rusos en Port Arthur podrían haber sabido) todavía valía la pena intentarlo. Bueno, después del lanzamiento de 10 July, se aseguró (y con toda razón) al escuadrón que era imposible escapar de Arthur sin ser notado, por lo que los cargos excesivamente urgentes perdieron su significado.

Sin embargo, desde julio 25, las naves estaban bajo fuego, y uno no debería pensar que el calibre pequeño, en esencia, 120-mm era inofensivo para los grandes acorazados. Cuando en julio, 27, los japoneses comenzaron a disparar en el área del estacionamiento del acorazado escuadrón Retvizan, el primer proyectil que cayó sobre él, aterrizando bajo el cinturón de la armadura, hizo un agujero bajo el agua en la plaza 2,1. m, que inmediatamente recibió 400 toneladas de agua. Por supuesto, esto no amenazó la muerte del enorme acorazado, pero el problema fue el punto de contacto extremadamente infructuoso, en la proa, que causó una presión considerable en los mamparos internos de la nave cuando avanzaba. A altas velocidades, los mamparos no podrían resistir, y la inundación podría volverse incontrolable, con todas las consecuencias resultantes (aunque en este caso la palabra "fluir") sería más apropiada. V.K. Witgeft, habiéndose enterado de tal daño al acorazado, ordenó que si no podían reforzar los mamparos la noche antes de salir en Retvisan, el acorazado permanecería en Port Arthur, y él, V.K. Witgeft, llevará a un gran avance, solo cinco de los seis acorazados. Si es posible reforzar los mamparos, el comandante del Retvisan debería haber informado a V.K. Sin la máxima velocidad posible de la nave, Wilhelm Karlovich mantendría la velocidad del escuadrón de acuerdo con la capacidad de Retvisan. Y además, como veremos más adelante, temporalmente. El comandante de la escuadrilla del Pacífico, en busca de un gran avance, realmente intentó quemar los puentes detrás de él, sin dejar ni a él ni a sus brechas subordinadas regresar a Port Arthur. "Retvizan" - el único de todos los barcos del escuadrón, que recibió el permiso directo de V.K. Witgefta para volver a Arthur si surge la necesidad.

Por lo tanto, desde julio 25, cada día adicional bajo el fuego de las baterías japonesas representaba un riesgo injustificado de grandes pérdidas, por lo que el escuadrón tenía que buscar un avance cuanto antes mejor. Desafortunadamente, V.K. Witgeft no consideró necesario mantener sus barcos en constante disposición para la salida. Entonces, nada impidió el avance de los cañones de seis pulgadas en los acorazados, para esto ni siquiera fue necesario desarmar la fortaleza. El crucero blindado "Bayan", que regresó después de bombardear la costa, 14 July chocó contra una mina y no era apto para la acción. Curiosamente, al final, sus armas fueron transferidas a los acorazados del escuadrón, pero esto podría haberse hecho antes. Si V.K. Whitgeft encontró que era necesario mantener los barcos de Port Arthur listos para la salida, era posible reponer las reservas de carbón (que incluso se anclaban diariamente) y otras cosas, en este caso, la preparación para la salida llevaría mucho menos tiempo y esfuerzo. Esto no se hizo, y como resultado, justo antes de la salida, tuvimos que arreglar una emergencia.


El escuadrón acorazado "Peresvet" se prepara para salir.

Sin embargo, debe tenerse en cuenta que Wilhelm Karlovich, en vísperas del lanzamiento de July 28, cometió errores mucho más graves. En la mañana del mes de julio, 27, envió un destacamento de barcos para bombardear a los japoneses en la Bahía de Tahe: eso era lo correcto, pero el crucero Novik no seguía con cañoneras y destructores: no era demasiado de él, pero el crucero quemaba carbón. y, volviendo a la redada solo en 16.00 por la noche, se vio obligado a realizar trabajos de carga hasta altas horas de la noche. Y, a pesar de todos los esfuerzos de la tripulación, no cargué el carbón, tomando en lugar de 500 t del suministro completo, solo 420 toneladas. La fatiga de la tripulación después de tal trabajo de emergencia es en sí desagradable, pero recordemos las palabras de A.Yu. Emelina ("Novik Cruiser II Rank"):

"Al darse cuenta de que el estrecho de Corea sería bloqueado de manera segura por el enemigo, MF von Schulz tomó el barco alrededor de Japón. El primer día mostró que al seguir el curso económico, el consumo de combustible casi se duplicó, de 30 a 50 - 55 toneladas por día. Con medidas enérgicas, logramos reducirlo a 36 t, pero la posibilidad de llegar a Vladivostok sin una nueva reposición de reservas se volvió problemática ".


Las toneladas de 80, que Novik no logró cargar, son más de 2 días de progreso económico. Si estas 80 toneladas de crucero, tal vez, una entrada en el golfo de Aniva para cargar carbón, que resultó fatal para el crucero, resultara innecesaria, y Novik hubiera podido llegar a Vladivostok. Podría suceder que, después de haber gastado estas toneladas de 80, Novik llegó antes al puesto de Korsakov y logró dejarlo antes de la aparición del crucero japonés. Por supuesto, adivinar en el centro del café que "qué pasaría si" es una tarea ingrata, pero aún así, enviar al crucero a una misión de combate justo antes del avance no fue la decisión correcta desde ningún punto de vista.


Crucero blindado Novik de grado X-NUMX en Port Arthur

El segundo error, por desgracia, fue aún más desagradable. Como saben, no hubo conexión directa entre Port Arthur y Vladivostok, por lo que la interacción y coordinación entre el escuadrón de Port Arthur y el escuadrón de cruceros de Vladivostok fue muy difícil. El comandante flota Pacífico N.I. Skrydlov informó al gobernador Alekseev sobre estas dificultades y le dio a V.K. Witgeft es absolutamente aconsejable informar con anticipación sobre el día en que el escuadrón salió del avance para que el crucero K.P. Jessen podría apoyarlo y desviar el escuadrón blindado de Kamimura. V.K. Witgeft, sin embargo, no consideró necesario llevar a cabo esta orden del gobernador, por lo que el Resolute destructor se fue con un mensaje solo en la noche del 28 de julio, es decir. en el día de un gran avance.

Todo esto llevó al hecho de que en Vladivostok el escuadrón aprendió a irse solo en la segunda mitad de 29 en julio y, aunque hicieron todo lo posible para ayudar a los barcos que se abrían paso desde Port Arthur, lo hicieron tarde, cuando el destacamento de los cruceros de Vladivostok No pudo ayudar al escuadrón. Por supuesto, no podemos saber qué decisiones se podrían haber tomado y a qué condujo, averigüe al Vicealmirante N.I. Skrydlov salida VK Witgefta oportuno. Pero sabemos con certeza que la batalla en el Estrecho de Corea, que tuvo lugar en 1 August 1904, durante la cual murió el crucero blindado Rurik, y que Rusia y Thunderbolt sufrieron graves daños, no contribuyeron al avance del escuadrón Arthur.

En cuanto al plan de la próxima batalla, resultó así: los comandantes expresaron el deseo de discutir las acciones del escuadrón y desarrollar tácticas para la batalla con la flota japonesa, pero V.K. Wiegeft respondió:

"Que este es su negocio, y que será guiado por las técnicas desarrolladas por el fallecido almirante Makarov".


¿Fue esta evidencia de la falta de VK de ¿Sin ningún plan para la próxima batalla? Vamos a tratar de resolverlo. Cualquier plan debe asumir no solo la presencia del enemigo, sino también tener en cuenta su posición en relación con sus propias fuerzas, así como las tácticas de la batalla del enemigo. ¿Pero es posible prever todo esto para una batalla naval? En algunos casos, por supuesto, pero la próxima batalla claramente no fue una de esas. ¿A qué hora será interceptado el escuadrón que atraviesa Vladivostok por las fuerzas principales de la Flota Unida? ¿Estará el enemigo entre el escuadrón ruso y Vladivostok, o los barcos rusos se verán obligados a alcanzarlos? ¿Se reunirá VK? Witgefta es la única unidad de combate 1 de Kheyhatiro Togo, o debería esperarse el escuadrón 2: ¿cruceros acorazados H. Kamimura? ¿Qué tácticas elegirá el comandante japonés? ¿Colocará los cruceros blindados en un solo sistema con los acorazados, o los elegirá en un destacamento separado, dándoles el derecho de actuar independientemente? ¿Intentará Togo superar a los rusos en maniobras y poner una "varita sobre T", o preferirá acostarse en cursos paralelos y dar una batalla lineal clásica, confiando en el entrenamiento de sus comandantes? ¿Y a qué distancias preferiría pelear?

V.K. Witgeft no creó ilusiones sobre sus acorazados y cruceros, era muy consciente de que, después de tan largo descanso en el entrenamiento de combate, el escuadrón no estaba en balsa y no estaba listo para maniobras complejas, pero la flota japonesa estaba lista. También entendió que los barcos japoneses eran más rápidos, lo que significa que, en igualdad de condiciones, la elección de las tácticas de batalla se mantendrá. Pero, ¿qué tipo de tácticas elegirá el comandante japonés, VK? Witgeft no podía saberlo, porque todo lo que tenía que hacer era actuar de acuerdo con las circunstancias, ajustándose a las maniobras de los japoneses. Obviamente, los mejores almirantes de cualquier época no podrían haber hecho un plan para tal batalla. Todo lo que VK podría hacer. Witgeft es dar instrucciones generales, es decir, explique a los comandantes los objetivos que perseguirá el escuadrón en la batalla y establezca a los comandantes de tareas de los destacamentos, en el marco de lograr estos objetivos. Pero ... esto es exactamente lo que hizo Wilhelm Karlovich, refiriéndose a las instrucciones de S.О. ¡Makarova!

El punto aquí es este: por orden No. 21 de 4 en marzo, 1904 El Sr. Stepan Osipovich aprobó un documento muy interesante llamado "Instrucciones para una caminata y una pelea". Esta instrucción contenía la cláusula 54 y una serie de diagramas y, por lo tanto, no se puede citar completamente en este artículo, por lo tanto, nos limitamos a un breve recuento.

C.O. Makarov asumió la lucha, teniendo sus fuerzas principales (acorazados) en la columna de vigilia. Antes de la batalla, los cruceros debían proporcionar reconocimiento en todas las direcciones de las fuerzas principales, pero después de que el enemigo fue descubierto, se les pidió que se reunieran en la columna de estela detrás de los acorazados. Se suponía que los destructores, divididos en dos destacamentos, se "escondían" detrás de los buques de guerra por el momento, manteniéndolos entre ellos y el enemigo. Los acorazados fueron controlados por S.O. Makarov, pero su "Instrucción" asumió una gran libertad en la elección de soluciones para los comandantes de barcos. Entonces, por ejemplo, en caso de que el almirante dé una señal, "de repente todo gira":

"En el caso de una rotación de la estela en los puntos 16 de repente, el final se hace cabeza y él tiene el derecho de dirigir la línea, por lo que no puede alcanzar los puntos 16 y elegir cualquier dirección que sería beneficiosa para la pelea. El resto viene a él en la estela.


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Esquema №4 a "Instrucciones para la campaña y la batalla" S.О. Makarova

Instrucciones de S.O. Los acorazados le permitieron a Makarov abandonar la línea bajo ciertas condiciones: si, por ejemplo, fueron atacados por los destructores, entonces todas las armas deberían concentrarse en ellas, seis pulgadas inclusive, pero si los destructores lograron acercarse a la línea en 15 kbt, la nave debería haber a la espera de la señal del almirante, diríjase a los destructores atacantes y dé la máxima velocidad. Al mismo tiempo, S.O. Makarov consideró que la preservación del sistema era muy importante y exigió que, una vez completados los eventos que causaron su violación, los acorazados formaran una fila nuevamente tan pronto como sea posible. El almirante determinó el orden en el cual sus acorazados debían seguir en las filas, pero si la línea de estela estaba perturbada por alguna razón, los comandantes de la nave deberían haber restaurado su formación lo antes posible, incluso si no estaban en el lugar correcto:

"Tan pronto como termina el ataque, los acorazados y los cruceros deben entrar inmediatamente después del Comandante de la Flota, observando el orden de los números solo lo más posible e intentando ocupar un lugar en el convoy lo antes posible".


Innovación ambigua S.O. Makarov fue la reducción de intervalos en los rangos:

“Los barcos en batalla deben mantener su distancia en el cable 2, incluida la longitud del barco. "Manteniendo los barcos apretados, tenemos la oportunidad de que cada dos barcos enemigos tengan tres propios y, por lo tanto, en cada lugar de la batalla para ser más fuertes que él".


En cuanto a los cruceros, su tarea principal era poner al enemigo "en dos llamas":

“Teniendo en cuenta la tarea principal de los cruceros de poner al enemigo en dos llamas, el líder del escuadrón debe vigilar de cerca el progreso de mis maniobras y, cuando el caso se presenta favorable, puede cambiar de rumbo y aumentar la velocidad; el resto de los cruceros lo siguen, en cuyo caso son guiados por sus señales o actos, evadiendo un poco de las filas, para cumplir la tarea principal de intensificar el fuego en la parte atacada de la escuadra enemiga. Sin embargo, la desviación no debe llevar a un desglose completo del pedido ".


Además, se suponía que los cruceros protegían a los acorazados de los ataques de las minas, en este caso, el jefe del escuadrón de cruceros también tenía derecho a actuar de forma independiente, sin esperar órdenes del comandante del escuadrón. En cuanto a los destructores, no tenían que permanecer más allá de 2 millas de sus propios acorazados, en el lado opuesto al enemigo. Sin embargo, se estipuló específicamente el derecho de los destacamentos a tomar una posición conveniente para el ataque sin una orden. En este caso, los comandantes del destacamento recibieron instrucciones de seguir de cerca el curso de la batalla y, si se presentaba un momento oportuno, atacar a los acorazados japoneses sin la orden del comandante. Por supuesto, el comandante mismo pudo haber enviado a los destructores al ataque, y en este caso no se permitió ninguna demora. Y además:

"El ataque de la mina del enemigo es un momento maravilloso para que nuestros destructores hagan un contraataque, disparando a los destructores enemigos y atacando a las naves enemigas".


De indudable interés es la orden de Stepan Osipovich sobre disparos de torpedos en las plazas:

"Puede suceder que tome la lucha en retirada, luego obtendremos una ventaja sobre las minas y, por lo tanto, debemos prepararnos para disparar con minas". En estas condiciones, es necesario asumir que el disparo se realiza en el escuadrón, no en el barco, y por lo tanto está permitido, estableciendo la distancia más alejada y la velocidad reducida, para disparar cuando la columna enemiga ingresa al área donde operan las minas, cuyo tamaño, especialmente en las áreas de popa, a la larga, el enemigo puede ser significativo ".


Y en las "Instrucciones" de Stepan Osipovich había una cláusula que se convirtió hasta cierto punto en profética:

"Por importante que sea colocar sus barcos en condiciones tácticas favorables contra el enemigo, aún historia Las guerras navales nos demuestran que el éxito de la batalla depende sobre todo de la precisión del fuego de artillería. Un fuego preciso no solo es el medio más seguro para derrotar al enemigo, sino también la mejor defensa contra su fuego ".


En general, se puede afirmar que algún documento, que podría llamarse un plan para una batalla decisiva con una flota combinada, se encuentra en S.O. Makarov no estaba disponible. Sin embargo, en sus "Instrucciones" formuló claramente los principios básicos que los acorazados, cruceros y destructores iban a cumplir en la batalla, el papel y las tareas. Como resultado, dondequiera que se viera el enemigo, y sin importar cómo se desarrollara la batalla, los buques insignia y los comandantes de las naves de la escuadra entendieron completamente por qué deberían luchar y qué esperaba el comandante de ellos.



Curiosamente, Heihatiro Togo no tenía ningún plan de batalla 28 para julio (y después Tsushima). El comandante japonés se limitó a las instrucciones para un propósito similar al de S.O. Makarov. Por supuesto, tenían diferencias significativas: por ejemplo, S.O. Makarov no consideró posible romper la estructura de los acorazados, excepto en situaciones especiales, y sugirió que el enemigo se dispusiera en dos fuegos en dos columnas separadas, una de las cuales está formada por acorazados, y la segunda por los cruceros del escuadrón. Heyhatiro Togo permitió la división del destacamento de combate 1-th en dos grupos de tres barcos en cada uno con el mismo propósito (si la batalla se lleva a cabo solo por el destacamento de combate 1-th sin los cruceros Kamimura). Pero, de hecho, las instrucciones del comandante de la Flota Unida eran similares a las de los Makarov, ambos no eran un plan de batalla, pero daban una idea general de los objetivos de las tropas y los principios que los comandantes y los buques insignia debían cumplir en la batalla. Ni los comandantes rusos ni los japoneses hicieron planes más concretos.

Y que V.K. Witgeft? Aprobó las "Instrucciones para la campaña y la batalla" con algunos cambios. Uno de ellos era, por supuesto, lógico: abandonó los intervalos reducidos en los rangos entre los acorazados, y esta fue la decisión correcta, porque para los barcos no afeitados, esta orden contenía el peligro de volcar el siguiente barco en el orden si de repente reducía la velocidad como resultado de Ya sea por maniobra o por daño de combate. La segunda innovación parece muy dudosa: los cruceros del escuadrón fueron confirmados de que su tarea principal era tomar al enemigo "en dos fuegos", pero al mismo tiempo se les prohibió ir en el tablero de no-disparos de la línea enemiga. Esto se hizo para evitar que el enemigo pusiera las armas en acción desde el segundo lado: después de todo, habría resultado que los acorazados y cruceros rusos, liderando la batalla en un lado, usarían solo parte de su artillería, y los japoneses usarían todas las herramientas en ambos lados. Teóricamente, tal razonamiento puede ser verdadero, pero prácticamente no, ya que incluso la recepción más efectiva de las flotas blindadas, el "cruce en T" o "varita sobre T", teóricamente permitió que la flota que cayó debajo de la varita peleara por ambos lados y, en consecuencia, con la orden V.K. Witgefta no estaba permitido para los cruceros.

A favor de la decisión de V.K. Se puede observar a Witgefta que, de los artilleros enemigos, se podría haber esperado la concentración de fuego en la nave principal de un crucero de maniobra del destacamento. Hasta hace poco, el crucero Port Arthur encabezaba el blindado "Bayan", capaz de soportar tal fuego, porque los cañones pesados ​​de 305 mm de los acorazados japoneses estarían asociados con las principales fuerzas del escuadrón ruso, y el "Bayan" estaba muy bien protegido de los cañones enemigos. Sin embargo, 14 July 1904, el único crucero blindado del escuadrón, fue volado por una mina y no pudo participar en la batalla, el crucero "Askold", para el cual los proyectiles japoneses 6-dm habrían sido más peligrosos que para "Bayan", era liderar el crucero. Desafortunadamente, supongamos que VK Witgeft limitó deliberadamente la libertad de acción de los cruceros, dándose cuenta de cuánto habían disminuido sus capacidades con el fracaso de un solo crucero blindado de un escuadrón, ya que es imposible hacerlo debido a estas adiciones a las "Instrucciones" S.О. Makarov les fue entregado incluso a 6 junio, mucho antes del lanzamiento de "Bayan" desde el sistema.


Crucero blindado "Bayan"

Además, Wilhelm Karlovich hizo otros cambios, pero todos ellos, en general, tienen poca importancia y no se referían a los principios básicos de la operación del escuadrón, establecidos por S.О. Makarov. Por lo tanto, es imposible reprochar temporalmente. el comandante de la escuadra del Océano Pacífico fue que no les dio un plan de batalla a sus subordinados: a los comandantes rusos se les proporcionó nada menos, e incluso instrucciones más detalladas, que a sus "colegas" japoneses. Pero surgió un problema psicológico que Wilhelm Karlovich no vio o no consideró necesario resolver.

El hecho es que las "Instrucciones" S.O. Makarov asumió tácticas ofensivas, dando al buque insignia la libertad y los derechos suficientes para tomar decisiones independientes. Tal enfoque fue completamente comprensible para los oficiales, mientras que la flota fue comandada por el mismo Stepan Osipovich, quien no solo lo permitió, sino que exigió una iniciativa razonable de sus subordinados. Al mismo tiempo, el estilo de liderazgo del gobernador Alekseev y V.K. Vitgefta solo exigió obediencia y estricta ejecución de las órdenes dadas por las autoridades, la iniciativa fue reprimida por el eterno "cuidar y no correr riesgos". Así que solo consulte las "Instrucciones" S.O. Makarov fue para V.K. Witgefta no es suficiente, todavía debe aceptar la propuesta de sus oficiales y explicar lo que espera de ellos en la batalla. V.K. Witgeft no hizo esto, por lo que podemos asumir que los comandantes estaban en cierta confusión.

Sin embargo, si V.K. Witgeft ignoró los deseos de sus buques insignia en términos de discutir tácticas, luego la tarea de romperlos se estableció de la manera más clara y clara posible:

"Quienquiera que pueda, se abrirá paso", dijo el almirante, "no para esperar a nadie, ni siquiera para salvar, sin detenerse debido a esto; en caso de imposibilidad de continuar el viaje, ser arrojado a tierra y, si es posible, rescatar equipos y hundir y detonar un barco; si no es posible continuar el viaje, pero es posible llegar al puerto neutral, luego ir al puerto neutral, incluso si tuvo que desarmarse, pero de ninguna manera regresar a Arthur, y solo la nave completamente dañada por Port Arthur no puede ser seguida Además, por la fuerza vuelve a Arturo ".


La excepción, como se mencionó anteriormente, se hizo solo para el proyectil retvisan 120-mm.

VK total Witgeft lanzó los buques de guerra 18 que se enumeran en la siguiente tabla.



Un cañón 305-mm en el acorazado "Sevastopol" fue dañado y no pudo actuar en absoluto, uno más de esos cañones de la torreta delantera Retvizan no pudo disparar a largas distancias. Además, los acorazados carecían de cuatro cañones 152-mm: dos, en el "Retvizan", uno en el "Victoria" y "Peresvet". Presumiblemente, esto casi no tuvo efecto en el poder de la volea a bordo del destacamento, ya que era probable que ambos cruceros de combate no instalaran unidades en ejecución, casi inútiles en el combate lineal. Si esta suposición es cierta, entonces la ausencia de un 4 de seis pulgadas llevó a un debilitamiento del bastidor lateral de una de esas armas. Las fuentes notaron la fatiga de la tripulación de la “Victoria”, que tuvo que instalar pistolas 7 de seis pulgadas, a pesar del hecho de que la instalación no estaba completamente terminada (no lograron ajustar los escudos a las tres pistolas).

En total, el escuadrón alcanzó el avance 8 de los destructores del escuadrón 1. El resto de los barcos de este destacamento no pudieron ir al mar: "Vigilant": debido a un mal funcionamiento de las calderas, la "Batalla" fue volada por un torpedo desde un barco minero japonés, y aunque logró llegar desde la Bahía de Tahe al puerto de Port Arthur, no se reparó. Fue hasta la caída de la fortaleza. Los destructores del segundo destacamento se encontraban en tan malas condiciones técnicas que no podían dar un gran paso.

Los japoneses podrían oponerse al escuadrón de combate 4, que incluía acorazados de escuadrones 4, cruceros blindados 4, acorazados de defensa costeros (Chin-Yen), cruceros blindados 10, cazas 18, aviones de combate 31, productos de XXUMX. La base de la fuerza de combate, por supuesto, fue la unidad de combate 1-th, cuya composición se presenta a continuación:



Además, Heyhatiro Togo tenía dos unidades de crucero. La unidad de combate 3 bajo el mando del vicealmirante S. Virgo incluyó el crucero blindado Yakumo y los cruceros blindados Kasagi, Chitose y Takasago, quizás los mejores cruceros blindados de la marina japonesa. El destacamento de combate 6 bajo la bandera del contraalmirante M. Togo consistía en cruceros blindados "Akashi", "Suma" y "Akitsushima" - estos barcos eran cruceros bastante pequeños de construcción fallida. Además, había un destacamento de combate 5 comandado por el contraalmirante H. Yamada como parte del acorazado de guardacostas Chin-Yen y los cruceros blindados Chasidate y Matsushima. Estos eran viejos barcos que tenían una capacidad de combate limitada en una batalla naval y más adecuados para el bombardeo costero. Fuera de los destacamentos se encontraban el crucero blindado "Asama" y los cruceros blindados "Izumi" y "Itsukushima".

Tal distribución de naves por escuadrón no parece muy razonable (a veces hay que leer que X. Togo debería haber combinado sus más modernos armados en un solo puño) en este caso, habría recibido una superioridad tangible en poder de fuego sobre el destacamento de los acorazados V.K. Witgefta. Pero la cuestión era que el comandante japonés no podría haber sabido de antemano la fecha del avance del escuadrón ruso. En consecuencia, H. Togo organizó sus barcos de la mejor manera, quizás de la mejor manera, para la solución de sus tareas: observar a Port Arthur y cubrir a Bitszyvo y Dalny.


La ubicación de las tropas japonesas en la mañana de julio 28 1904.

La salida de Port Arthur fue patrullada por numerosos destacamentos de combatientes y destructores, al sur y aproximadamente a 15 millas de Port Arthur estaban los perros del Vice Almirante S. Deva, reforzados por Yakumo. Los cruceros blindados Nissin y Kasuga estaban ubicados al sureste de Port Arthur y fuera de la vista.

El destacamento ruso de crucero, incluso con el fracaso de la Bayana, fue una fuerza bastante formidable y fue capaz (al menos en teoría) de no solo alejar a los destructores de Arthur, sino también de luchar con éxito contra los "perros": el blindado "Takasago", "Chetose" y "Kasagi" y si no gana, al menos aléjalos. Pero con la "adición" en la forma de "Yakumo", los japoneses se hicieron obviamente más fuertes que los cruceros Arthur. Del mismo modo, el Nissin con el Kasuga fueron los cruceros N.K. Reizzenshteyn demasiado duro. Por lo tanto, V.K. Witgefta no tuvo absolutamente ninguna oportunidad de ahuyentar a las patrullas japonesas y llevar sus acorazados al mar sin ser vistos por los japoneses: sin embargo, aunque algo de repente no fuera según lo planeado, todavía habría un grupo 6 de tres cruceros en la roca de Enkounter.

Las fuerzas principales de Kh. Togo estaban ubicadas en la Isla Redonda, desde donde podían interceptar igualmente rápidamente al escuadrón ruso, seguirlo hasta llegar a Vladivostok o al Lejano o Bitszyvo. Si los cruceros o destructores se aventuraran a hacer una salida desde Port Arthur a Bitszyvo, se habrían reunido con los antiguos cruceros blindados, los destructores y el Chin-Yen en el área de Dalny y la bahía de Tailien. Y, en cualquier caso, Bitszyvo y las Islas Elliot, donde los japoneses tenían una base temporal, cubrían el Asama, el Izumi y el Itsukushima, que al menos podían conectar el destacamento de cruceros rusos antes de que llegaran los refuerzos.

Por lo tanto, X. Togo resolvió brillantemente la tarea de bloquear al escuadrón ruso, proporcionando una cubierta de múltiples capas para todo lo que tenía que proteger. Pero el precio de esto fue la conocida fragmentación de sus fuerzas: cuando VK se fue. Witgefta en el mar y Yakumo y Asama estaban demasiado lejos de las principales fuerzas japonesas. Solo se ubicaron "Nissin" y "Kasuga" para que pudieran conectarse fácilmente con los acorazados de H.Togo, de modo que el escuadrón de combate 1-th pudiera luchar con toda su fuerza.

Sin embargo, los cruceros de Vladivostok lograron detener parte de la flota japonesa: las fuerzas principales del destacamento de combate 2 del Vicealmirante H. Kamimura (cruceros blindados 4) y los tres cruceros blindados del destacamento de combate 4 se encontraban en la isla de Tsushima, desde donde podían para dos Día para unirse a las fuerzas principales, o avanzar hacia Vladivostok para interceptar "Rusia", "Rurik" y "Gromoboya".

En 4.30, en la mañana de julio 28 1904, los barcos rusos comenzaron a criar parejas. Una caravana de arrastre bajo la cubierta del escuadrón 1 de los destructores realizó una incursión externa y comenzó a limpiar las minas en 5.30, casi al mismo tiempo que Novik y Askold se unieron a los destructores.

En los equipos de 05.50 se les dio el desayuno. Un destacamento de cañoneros contralmirante M.F. Loshchinsky, el primer acorazado Cesarevich seguido por los destructores 06.00 de los destacamentos Skory y Stately los siguió en 2. Al mismo tiempo, la estación de radio del acorazado trató de suprimir las negociaciones japonesas. En 08.30, anclado desde el ancla y movido a la incursión exterior, el último de los barcos en romper: el crucero blindado "Diana".

En ese momento, la salida del escuadrón ruso ya no era un secreto para los japoneses: a todos les dijo el humo espeso que caía de las tuberías rusas cuando los acorazados y cruceros separaban a las parejas en la incursión interna. Por lo tanto, no es sorprendente que Matsushima, Hassidate, Nissin, Kassuga, así como los cañoneros 4 y numerosos destructores observaran sus acciones antes de que el escuadrón realizara una incursión externa. Los japoneses no tuvieron problemas con el telégrafo inalámbrico.

Alrededor de 08.45, en el acorazado Tsesarevich, se levantó una señal: "Levanta el ancla y toma tu lugar en las filas", y cuando la nave comenzó a rodar fuera del ancla: "Prepárate para la batalla". Alrededor de 08.50, los barcos se alinearon en una estela y en nudos 3-5, siguieron la caravana de arrastre.

Por lo general, la salida de la incursión externa se llevó a cabo de la siguiente manera: los campos de minas estaban ubicados al sur y al este de la incursión externa, pero había un pequeño pasaje entre ellos. Siguiendo el sureste, los barcos siguieron este pasaje entre los campos de minas y luego giraron hacia el este, pero esta vez, contraalmirante VK. Witgeft, temiendo sensiblemente cualquier "sorpresa" japonesa en la ruta habitual, dirigió a su escuadrón de manera diferente. En lugar de pasar entre los bomberos japoneses sumergidos, para conducir un escuadrón justo entre los campos de minas y luego girar a la derecha (hacia el este), V.K. Inmediatamente detrás de los fuegos artificiales, Vitgeft giró a la izquierda y atravesó su propio campo minado: los barcos rusos no iban allí y, por lo tanto, no había razón para esperar a las minas japonesas. Esta fue sin duda la decisión correcta.

El escuadrón se movió detrás de la caravana de arrastre a lo largo de la península del Tigre hasta el cabo Liaoteshan. En 09.00, "Tsesarevich" levantó la señal:

"Se informa a la flota que el emperador ordenó ir a Vladivostok".


To be continued ...
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Artículos de esta serie:
Lucha en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 g. Parte de 1: Wilhelm Karlovich Vitgeft y Kheyhatiro Togo
Pelea en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 G. Parte de 2. Escuadrón recibido por V.K. Vitgeft
Lucha en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 g. Parte de 3: V.K. Witgeft toma el mando
Pelea en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 G. Parte de 4. Armadillos en las filas, o altercados sobre el destino del escuadrón.
235 comentarios
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  1. alekc73
    alekc73 6 de octubre 2016 15: 34
    +3
    Los acorazados con fallas son comprensibles, la capacitación del personal era poco convincente. Pero la administración principal. Nos faltaron los almirantes Ushakov y Nakhimov en el siglo XX. Makarov murió más talentos no fueron cortesanos experimentados.
    1. avt
      avt 6 de octubre 2016 15: 57
      +3
      Cita: alekc73
      El almirante Ushakov y Nakhimov nos extrañaron en el siglo XX.

      no Victorias expresadas por los comandantes navales establecidas antes del comienzo de las batallas con entrenamiento específico de combate, y cómo fue con el Primer Escuadrón, Andrei se pintó completamente en detalle en las partes anteriores de su monografía. Entonces, aquí ya hay una declaración del hecho de la batalla y sus resultados, que simplemente no podría haber sido de otra manera, bueno, si es realmente posible, por la voluntad de las fuerzas superiores, todos los proyectiles rusos no habrían volado directamente al objetivo, e incluso a los lugares vulnerables de los barcos japoneses. Pero el milagro no sucedió. solicita
      Cita: alekc73
      Makarov murió

      Y lo principal es que murió sin haber llevado al escuadrón a un estado de una sola unidad militar. Bueno, en realidad, ya me estoy repitiendo. Así que el destino lo ordenó: no podía probarse realmente como un comandante naval en una batalla real, y aún más cómo decidir de alguna manera el resultado de la compañía en el mar con su actividad.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 6 de octubre 2016 17: 17
        +1
        Cita: avt
        murió antes de haber llevado de alguna manera al escuadrón al estado de una sola unidad militar

        ¿No podría ser una lista de escuadrones que él "logró llevar al estado de una unidad de combate"?
        Cita: avt
        no pudo probarse realmente como comandante naval en una batalla real

        Como si nada tuviera tiempo (excepto para sustituir al buque de guerra insignia), pero sin embargo el gran e ingenioso comandante naval. Este es un enfoque no estándar para evaluar los talentos navales.
        1. Monárquico
          Monárquico 10 de octubre 2016 15: 02
          0
          Y déjame preguntarte qué debería haber hecho S.O., ¿quizás para pedir el consejo de los almirantes franceses?
    2. rjxtufh
      rjxtufh 6 de octubre 2016 17: 11
      0
      Cita: alekc73
      Makarov murió sin más talentos

      ¿Hay más detalles sobre "los talentos de Makarov"? Me gustaría estar iluminado, por así decirlo.
    3. Ingeniero
      Ingeniero 7 de octubre 2016 09: 48
      +2
      ¿Y qué es Makarov? ¿Cuándo se convirtió en un buen comandante naval? ¿De dónde obtuvo experiencia al comandar una flota, o al menos un escuadrón? Antes del ruso-japonés, él no comandaba las formaciones de la nave en absoluto, si alguien no lo sabía. ¿O crees que merece elogios por el hecho de que dos acorazados Sebastopol y Peresvet se derrumbaron sin luchar? O tal vez por sus maniobras en el mismo curso, lo que llevó a los japoneses a darse cuenta de esto y colocar minas, lo que llevó a la pérdida de otro acorazado Petropavlovsk, la muerte del almirante y famoso artista Vereshchagin. Y todo esto sin pelear. Bueno, el comandante naval es bueno, no puedes discutir. Si alguien no sabe, entonces Makarov fue nombrado comandante solo porque Stark ofreció basar el escuadrón en la incursión exterior, y Makarov en la incursión interior, y después del ataque nocturno japonés de los destructores de nuestras naves en la incursión exterior, se decidió que Makarov tenía razón, aquí Stark y remoto. Pero Makarov era un buen ingeniero, y no era un comandante naval en absoluto. Después de Makarov, Skrydlov fue nombrado comandante y el Contralmirante Witgeft estaba actuando. Comandante del escuadrón antes de su llegada, sin derecho a tomar decisiones, tanto de combate como de personal. Algo que nadie menciona, como el autor de este artículo, donde lo convierte en un completo tonto. Y, sin embargo, una vez que el autor mencionó el escuadrón de cruceros Vladivostok, que realizó incursiones en clima tempestuoso en una situación de combate, ¡y luego cerró diferentes bobinas en los baúles que derriten los tapones de hielo de ellos! Y este Witgeft repara todos los barcos dañados por Makarov, debilita la flota japonesa, realiza minería hábil en violación de las órdenes en aguas internacionales, como resultado de lo cual los japoneses pierden dos armadillos y dos cruceros y todo esto sin luchar. Y después del comienzo del asedio de Port Arthur, recibe una orden del comando para irrumpir en Vladivostok evitando la batalla. En esta situación, al darse cuenta de que lo llevarían a juicio, muestra las naves y, en violación de la orden, entra en la batalla mientras está en el buque insignia, y no en la torre blindada, lo que condujo a su muerte. Los historiadores llegan a la conclusión de que ya no estaba preocupado por su vida, ya que fue amenazado con un tribunal vergonzoso por violar una serie de órdenes del comando.
      PD: sobre el destacamento de cruceros Vladivostok, vale la pena agregar que el almirante les ordenó que se enfrentaran a Makarov - Essen, quien logró encallar el crucero blindado Bogatyr, por lo que no pudo participar en la batalla, lo que le dio a los japoneses una ventaja que resultó en la muerte de Rurik. Pero esto, por supuesto, también tiene la culpa. comandante de escuadrón Witgeft.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 7 de octubre 2016 10: 08
        +1
        Cita: Ingeniero
        que el almirante les ordenó que combinaran con Makarov-Essen,

        Jesse
        Este no es el que es Essen, es diferente.
        En general, el tema de cómo este Jessen era "extraño", y en qué condición técnica estaba su buque insignia, Rusia, el día de la batalla, es muy interesante y no se divulga por completo en la Internet rusa. Y cómo, de hecho, y por qué murió Rurik.
      2. Somad
        Somad 7 de octubre 2016 11: 01
        0
        Estoy completamente de acuerdo contigo sobre Makarov y Vitgeft. Solo una enmienda: el destacamento de cruceros de Vladivostok fue comandado por el contralmirante Iessen Karl Petrovich (y también estoy de acuerdo con usted sobre él). Y Nikolai Ottovich von Essen, en ese momento todavía un caperang, era el comandante de "Sebastopol". Fue su actividad como comandante de la Flota del Báltico en la Primera Guerra Mundial lo que impidió que la flota alemana más poderosa penetrara en el Golfo de Finlandia.
        1. Nehistoria
          Nehistoria 8 de octubre 2016 03: 16
          0
          ¡Entonces los alemanes no iban a entrometerse allí! ¡Por qué no! hi
      3. Serg65
        Serg65 7 de octubre 2016 13: 42
        +4
        Cita: Ingeniero
        ¿Y qué hay de Makarov? ¿Cuándo se convirtió en un buen comandante naval? ¿De dónde obtuvo la experiencia de comandar una flota, o al menos un escuadrón? Antes de que el ruso-japonés no comandara las conexiones del barco, si alguien no lo sabía.

        ¡No lo sé personalmente, querido Alexander Vladimirovich! Ahora sé algo completamente diferente ... 1890 año Makarov - buque insignia junior de BF, año 1894 - Makarov comandante del escuadrón práctico del Mar Báltico, luego nombrado comandante del escuadrón mediterráneo, lo transfirió al Lejano Oriente para fortalecer el escuadrón del Océano Pacífico, 1896 año - Makarov fue nombrado buque insignia senior 1 de la División de Flota del Mar Báltico.
        Como no encaja con su declaración, ¿no es Alexander Vladimirovich?
        El almirante les ordenó que combinaran con Makarov - Essen,

        ¡Oh, Alexander Vladimirovich, Alexander Vladimirovich, ni siquiera tengo palabras!
        1. Nehistoria
          Nehistoria 7 de octubre 2016 14: 31
          +1
          ¡Y dónde en el texto ingresaste a Makarov, el comandante de ni siquiera la flota, sino el escuadrón! El buque insignia más joven ...))) Estudiarás la estructura del RIF para empezar ... Saludos
          1. Serg65
            Serg65 8 de octubre 2016 06: 41
            +2
            Cita: Nehist
            Y en el texto que le diste a Makarov, el comandante de la flota ni siquiera es un escuadrón.

            Oh, Sr. Almirante, me disculpo por irrumpir en su "Admiral's Club" sin preguntar
            Alexander, por lo que recuerdo, ¿una vez usaste un "gyus" en los hombros? Espero que no necesite explicar que la Flota del Pacífico no es solo el Pacific 36th DinK. Y también espero realmente que, a diferencia del premio Nobel en el campo de "Todos ustedes son tontos", el veterano de la Batalla de Salamina y el mejor amigo de Nelson, Almirante de todos los tiempos y pueblos, Sr. rjxtufh, comprenda completamente que un comandante naval en el entendimiento moderno siglo XX) ¿está la persona que controla las asociaciones de barcos, unidades, base naval, esparcida por las vastas extensiones del teatro de operaciones? Entonces, ¿estaba el escuadrón del Pacífico en la Autoridad Palestina, la marina?
            Cita: Ingeniero
            ¿Dónde obtuvo experiencia con el comando de la flota o
            al menos escuadrón
            ? Él es hasta ruso-japonés en absoluto
            no ordenó conexiones de barcos
            si alguien no supiera

            Los episodios de la vida de S.O. ¿Makarov no prueba lo contrario?

            Cita: Nehist
            Buque insignia junior ....)))

            Alexander, me disculpo y F.F. Ushakov en la captura de Ochakov, ¿quién era?
            Cita: Nehist
            ¿Esto es por lo que Nakhimov es famoso? ¿Los que ahogaron la flota en los caminos de Sevastopal?

            ¿Para qué escribiste esto? ¿"Agravación de otoño"? ¿O para escribir la batalla de Sinop como una derrota?
            ¿Qué habéis hecho, señores almirantes, por la flota? ¿Qué barcos comandabas? ¿Ustedes, señores, "sabelotodo" que dejaron para la posteridad? Ni siquiera diré que Makarov se convirtió en el fundador de la teoría del uso de torpederos y submarinos (sí, sí, señores, almirantes, su "Constantine" se convirtió en la primera base flotante del mundo para pequeños barcos de combate). Además, no entraré en detalles del pedido del escuadrón número 21 del Pacífico, que se ha convertido en un documento fundamental sobre la preparación de un barco para la batalla y la teoría del combate naval. Este barco ya tiene casi 100 años, personificó todas las ideas de Makarov y fue construido sobre el modelo del "Ermak" de Makarov. ¡Este rompehielos es un monumento viviente al vicealmirante Stepan Osipovich Makarov!

            Saludos hi
            1. rjxtufh
              rjxtufh 8 de octubre 2016 08: 22
              0
              Cita: Serg65
              Los episodios de la vida de S.O. ¿Makarov no prueba lo contrario?

              Sería mucho más valioso, en mi opinión, si citaras algún "episodio de la vida de S.O. Makarov" que lo confirmaría como un genio comandante naval.
              O, al menos, un ejemplo cuando simplemente condujo a esta flota a la batalla.
              O al menos un escuadrón.
              O al menos un destacamento de barcos.
              De acuerdo, es difícil ser llamado un "brillante comandante naval", en principio, nunca liderando ni siquiera un escuadrón de barcos a la batalla.
      4. Monárquico
        Monárquico 10 de octubre 2016 15: 08
        0
        ¡Cambie urgentemente el nombre de la fragata "Almirante Essen" en honor al Ingeniero!
    4. Nehistoria
      Nehistoria 7 de octubre 2016 14: 47
      0
      Cita: alekc73
      Los acorazados con fallas son comprensibles, la capacitación del personal era poco convincente. Pero la administración principal. Nos faltaron los almirantes Ushakov y Nakhimov en el siglo XX. Makarov murió más talentos no fueron cortesanos experimentados.
      ¿Por eso se hizo famoso Nakhimov? ¿El hecho de que la flota ahogada en la incursión de Sevastopal? Ushakov !!! ¡¡¡Si!!! ¡No por nada le presentaron los rostros de los santos! ¡Por más de 300 batallas no perdiste más de una! ¡Y no perdió un solo barco! Por desgracia, Makarov a Ushakov mientras camino a París
      1. siberiano
        siberiano 7 de octubre 2016 22: 57
        +1
        ¡Nakhimov se hizo famoso por su victoria en la batalla de Sinop, donde destruyó el escuadrón turco y las baterías costeras de Sinop!
    5. El comentario ha sido eliminado.
  2. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 6 de octubre 2016 15: 54
    +2
    Sí, hay una sensación increíble de presagiar algo grandioso))))
    Por supuesto, hoy ya sabemos lo que sucedió, pero en ese momento, creo que todos los marineros de 1TOE tienen adrenalina fuera de escala.
    El autor es una gran ventaja! Incluso más!
    1. Rurikovich
      Rurikovich 6 de octubre 2016 18: 29
      0
      Cita: Trapper7
      Sí, hay una sensación increíble de presagiar algo grandioso))))

      Bueno, sí, él sabe cómo atrapar la atmósfera de Kolobov. sentir Leí algo similar con los pacientes cuando describí la batalla en Coronel en términos de forzar la atmósfera antes de la batalla y la ruina de una de las partes. guiñó un ojo
    2. Andrei de Chelyabinsk
      6 de octubre 2016 18: 52
      +3
      Cita: Trapper7
      Por supuesto, hoy ya sabemos lo que sucedió, pero en ese momento, creo que todos los marineros de 1TOE tienen adrenalina fuera de escala.

      Eso es seguro, pero también hubo una sensación de alivio: finalmente, en la batalla, muchos temían que el escuadrón nunca se fuera al mar.
      Cita: Trapper7
      El autor es una gran ventaja!

      Gracias! bebidas
  3. PKK
    PKK 6 de octubre 2016 15: 54
    +1
    Armadillos, todos brutales como uno, es difícil apartar la mirada de Poplar, White Swan o Kuzi. No criticaré a los mayores de esos años, que sea por su conciencia y por la conciencia de aquellos que los presentaron. Pero me atormenta la cuestión de cómo Japón podría así que levántate, construye una flota y conduce escuadrones rusos ¿Cuál es la fuerza de Japón? ¿En verdad?
    1. avt
      avt 6 de octubre 2016 16: 01
      +3
      Cita: PKK
      Pero me atormenta la cuestión de cómo Japón pudo ascender así, construir una flota y conducir escuadrones rusos. ¿Cuál es la fuerza de Japón? ¿En verdad?

      wassat Que eres !? ¿Acabamos de leer solo esta parte del trabajo de Andrei ????? ¡Entonces preguntar es, en general, ofender al autor en su trabajo realmente sólido!
    2. rjxtufh
      rjxtufh 6 de octubre 2016 17: 19
      +1
      Cita: PKK
      ¿Cuál es el poder de Japón? En verdad?

      En ausencia de Ponte. Y un enfoque sistemático para resolver problemas.
      No piense que el RIF en Ryav fue muy malo. No estuvo mal. Pero los almirantes requerían una táctica de lucha diferente. Según el material disponible. Y no pudieron hacerlo.
      Todos, incluidos los "grandes y brillantes".
      Lea cómo los alemanes izgolyalis sobre los japoneses durante el 1MB durante el asedio de Qingdao, que poseen fuerzas muy escasas. Y siente la diferencia.
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 7 de octubre 2016 08: 48
        0
        Cita: rjxtufh
        Cita: PKK
        ¿Cuál es el poder de Japón? En verdad?

        En ausencia de Ponte. Y un enfoque sistemático para resolver problemas.
        No piense que el RIF en Ryav fue muy malo. No estuvo mal. Pero los almirantes requerían una táctica de lucha diferente. Según el material disponible. Y no pudieron hacerlo.
        Todos, incluidos los "grandes y brillantes".
        Lea cómo los alemanes izgolyalis sobre los japoneses durante el 1MB durante el asedio de Qingdao, que poseen fuerzas muy escasas. Y siente la diferencia.

        Probablemente uno de tus pocos comentarios con los que estoy de acuerdo)))
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 de octubre 2016 09: 01
          0
          Cita: Trapper7
          Probablemente uno de tus pocos comentarios con los que estoy de acuerdo)))

          Esto es solo el comienzo.
    3. Rurikovich
      Rurikovich 6 de octubre 2016 18: 35
      +2
      Cita: PKK
      ¿Cuál es la fuerza de Japón?

      La fortaleza de Japón no está en la fortaleza de Japón, sino en el hecho de que se han desarrollado y no funcionaron con nosotros. No funcionó solicita Composición más o menos uniforme de las fuerzas contra el moteado, tripulaciones más o menos entrenadas contra aquellos sentados debido a los ahorros en reserva. Subyugación de un gol contra el lanzamiento y la negligencia.El estado de ánimo para la victoria y la guerra contra ignorar la situación antes de la guerra misma y el odio al tope ... guiñó un ojo
    4. Retvizan
      Retvizan 6 de octubre 2016 19: 16
      +4
      Cita: PKK
      Japón pudo ascender, construir una flota y conducir escuadrones rusos ¿Cuál es la fuerza de Japón? ¿En verdad?

      Deseo, trabajo duro, ayuda de Inglaterra, dinero estadounidense, cuadros propios, experiencia.
      Pérdidas, agotamiento, angustia y victoria.
  4. rjxtufh
    rjxtufh 6 de octubre 2016 17: 10
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    y ni siquiera que el telegrama del gobernador fue recibido el 26 de julio con una indicación del emperador del emperador sobre un avance

    Está en esto. De lo contrario, los caballeros de los oficiales de la fortaleza no podrían ser expulsados ​​ni siquiera por una escoba.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    entonces Wilhelm Karlovich iba a mantener la velocidad del escuadrón de acuerdo con la habilidad de "Retwisan"

    Durante muchos años he estado interesado en el tema, pero nunca antes había leído tales "detalles infernales". Al contrario, había que leer que el proyectil era de 152 mm. Y Retvizan lo "atrapó" ya en batalla. En vista del escalofrío completamente obvio de su médico de cabecera.
    Pero este es Andrey de Chelyabinsk. Puedes esperar diferentes sensaciones de él. El furosiki japonés (o furiosiki, no recuerdo ahora) inventado solo por él vale lo que valga.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    para que el crucero K.P. Jessen podría apoyarlo y distraer al escuadrón blindado de Kamimura

    Sabemos cómo ya qué costo el VOK podría "distraer" el destacamento de Kamimura. No está claro cómo el destacamento de Kamimura podría interferir con las naves 1TOE en caso de que se abrieran paso hacia el puesto de mando.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    cuando un destacamento de cruceros Vladivostok ya no podía ayudar al escuadrón.

    Una asignación extraña para este escuadrón de goners. Eso es lo que definitivamente no pudieron, porque no pudo ayudar a 1TOE.
    Pero constantemente nos encontramos con tales "perlas" del autor y las encontraremos más de una vez. No entiende las cosas básicas en absoluto, incluido qué es un acorazado y en qué se diferencia de un crucero blindado. Por lo tanto, el "destacamento Kamimura" es, por así decirlo, muy peligroso para las naves 1TOE. De hecho, este no es el caso en absoluto.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    La batalla en el Estrecho de Corea, que tuvo lugar el 1 de agosto de 1904, durante la cual el crucero blindado Rurik fue asesinado, y Rusia y Gromoboy sufrieron graves daños, no contribuyó al avance del escuadrón Arthur.

    Estos son 2 eventos que no tienen absolutamente ningún efecto el uno en el otro.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Pondrá los cruceros blindados a la par de los acorazados?

    Cual DBK? Si lo hizo, entonces solo Nissin y Kasuga. Y eso es porque eran DBR en forma de DBK. Aquellos. armadillos extremadamente baratos (fueron llamados cruceros solo por su tamaño en miniatura, defensa muerta y armas muertas) para países subdesarrollados. Si es necesario, podrían usarse para el combate lineal. Pero con un oponente débil y al margen. No constituían un valor de combate especial en la batalla lineal de los EDB normales. Pero podrían pellizcar un poco de Peresvet con Sebastopol.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    después de un descanso tan largo en el entrenamiento de combate

    Aquellos. ¿Qué mes consecutivo había durado la guerra y las tripulaciones tenían un "descanso en el entrenamiento de combate"? Oh bien.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    También entendió que los barcos japoneses eran más rápidos.

    ¿Qué es este lugar? Lentos se movían solo Poltava y Sebastopol. Por lo demás, el EDB japonés no pudo seguir el ritmo. Estas 2 pelvis viejas destruyeron 1TOE.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    y sugirió que el enemigo debería ser puesto en dos fuegos en dos columnas separadas, una de las cuales estaba formada por armadillos y la segunda por cruceros de escuadrones.

    Señor, ¿cuánto tiempo puedes referirte a ESTO? Los japoneses con el segundo lado y una torre simplemente convertirían muy rápidamente la "columna de cruceros" en relleno. Sí, y sin torre, solo un segundo lado también. Durante mucho tiempo ha quedado claro para todos qué clase de brillante comandante naval era. Basta de eso.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Los cruceros del escuadrón confirmaron que su tarea principal era tomar al enemigo "en dos incendios", pero se les prohibió ir del lado de la línea enemiga que no disparaba.

    De hecho, esta decisión derogó las instrucciones de Makarov, sobre las que escribí anteriormente. Fue una buena decisión.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Hasta hace poco, el crucero Port Arthur estaba liderado por un Bayan blindado capaz de resistir tal fuego, porque los cañones pesados ​​de 305 mm de los acorazados japoneses se habrían conectado en batalla con las fuerzas principales del escuadrón ruso, y Bayan estaba muy bien protegido de los cañones de fuego rápido del enemigo.

    ¿Quién dice que los cañones de 305 mm estarán ocupados? ¿Qué impidió a los japoneses desplegar una de las torres en el EBR contra el "escuadrón de cruceros"? Por lo menos temporalmente.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    VC. Witgeft no hizo esto, por lo que podemos suponer que los comandantes estaban algo confundidos.

    No los comandantes, sino las chicas del Instituto Smolny para la extradición. Y realmente, ¿qué se requería de ellos en la batalla? ¿No leyeron las cartas?
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    en ambos armadillos de crucero

    Bueno, un "chico inteligente" lanzó un nombre así una vez. Bueno, culpé a la estupidez. ¿Por qué repetir?
    Los cruceros blindados eran DBK.
    Incluso Peresvet con algo de estiramiento y con gran deseo podría llamarse un crucero armadillo. Por cierto, no hubo absolutamente ningún beneficio de él en el combate lineal. Y la Victoria estaba, aunque anticuada, y la EDB clase 2.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Si esta suposición es correcta, entonces la ausencia de 4 pistolas de seis pulgadas condujo a un debilitamiento del fuego lateral por solo una de esas armas.

    Para una batalla lineal de la EDB, esto no importó, porque Los cañones de 152 mm en el EDB eran armas anti-crucero.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    a veces hay que leer que H. Togo debería haber combinado sus naves blindadas más modernas en un puño

    Estaban en un puño, como parte de 1 destacamento. Todo lo demás para una batalla lineal, es escoria sin interés.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    en este caso, habría ganado una superioridad tangible en potencia de fuego sobre el destacamento de armadillos V.K. Witgeft

    Ya escribí un poco más arriba, el autor no comprende nada sobre lo que está escribiendo. Por lo tanto, admite tales "perlas".
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    a la salida de V.K. Witgeft en el mar y Yakumo y Asama estaban demasiado lejos de las fuerzas principales de los japoneses.

    Ese es el problema, ese es el problema. Sólo que es completamente incomprensible contra quién "pelearían". No hubo goles para ellos. Todos se quedaron en el PK. Y también Bayan, pero no salió. Así que no hubo ningún problema especial para los japoneses.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Solo los Nissin y Kasuga estaban ubicados de modo que pudieran conectarse fácilmente con los armadillos de H. Togo para que el primer destacamento de combate pudiera luchar con toda su fuerza.

    Podrían, pero tampoco está claro por qué. A menos que Peresvet y Sebastopol hubieran luchado repentinamente contra el escuadrón.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Los cruceros Vladivostok todavía lograron retirar parte de la flota japonesa.

    Oh si. E incluso sabemos cómo y con qué consecuencias.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    A las 09.00, el "Tsesarevich" emitió una señal:
    "Se informa a la flota que el emperador ordenó ir a Vladivostok"

    Y dicen que los oficiales no sabían la tarea.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      6 de octubre 2016 18: 13
      +2
      Cita: rjxtufh
      Está en esto. De lo contrario, los caballeros de los oficiales de la fortaleza no podrían ser expulsados ​​ni siquiera por una escoba.

      Las opiniones de los buques insignia y comandantes de barcos de 1er rango, expresados ​​por ellos en forma escrita con una firma personal de su teoría, no confirman
      Cita: rjxtufh
      Durante muchos años he estado interesado en el tema, pero nunca antes había leído tales "detalles infernales". Al contrario, había que leer que el proyectil era de 152 mm. Y Retvizan lo "atrapó" ya en batalla. En vista del escalofrío completamente obvio de su médico de cabecera.

      Comience con una monografía de M.A. Petrova "Revisión de las principales campañas y batallas de la flota de vapor en relación con la evolución del arte naval" 1927. Luego puedes intentar dominar la batalla de V. Polomoshnov del 28 de julio de 1904 "En general, incluso te envidio en algo: tantas cosas interesantes para ti descubrir. riendo
      Cita: rjxtufh
      No está claro cómo el destacamento de Kamimura podría haber evitado que las naves 1TOE se abrieran paso hasta el PC.

      :)) ¿Qué, incluso tú no puedes resolverlo? Bueno, nada, escribiré sobre esto más adelante en futuros artículos del ciclo.
      Cita: rjxtufh
      Cual DBK? Si lo hizo, entonces solo Nissin y Kasuga.

      Desafortunadamente, H. Togo no estaba al tanto de tus ingeniosos inventos, por lo que dejó a Kamimura en la misma Tsushima.
      Cita: rjxtufh
      Señor, ¿cuánto tiempo puedes referirte a ESTO? Los japoneses con el segundo lado y una torreta simplemente convertirían muy rápidamente la "columna de cruceros" en carne picada. Y sin una torre, solo un segundo lado también

      El artículo proporciona toda la información que necesita para comprender el pasaje que citó. Bueno, si "te ha interesado el tema desde hace muchos años" no has podido analizar las batallas de los cruceros 1TOE, estos son exclusivamente tus problemas.
      Cita: rjxtufh
      Todos han entendido por mucho tiempo qué tipo de brillante comandante naval era. Ya basta de eso.

      Todos, esto es para ustedes y ... nuevamente para ustedes? :)))
      Cita: rjxtufh
      Bueno, un "chico inteligente" lanzó un nombre así una vez. Bueno, culpé a la estupidez. ¿Por qué repetir?

      Estos barcos fueron llamados acorazados-cruceros en correspondencia oficial de los tiempos de su colocación. ¿No me gusta? Bueno, es poco probable que esperes mi simpatía.
      Cita: rjxtufh
      Estaban en un puño, como parte de 1 destacamento. Todo lo demás para una batalla lineal, es escoria sin interés.

      H. Togo, no familiarizado con sus clasificaciones "ingeniosas", habiendo entrado en una batalla con 4 acorazados y 2 BRKR, se unió a la segunda fase con una "escoria poco interesante" en forma de "Yakumo". ¿Qué no sabías esta vez? (No recuerdo la filtración épica del libro de señales de Almaz) ¿El hecho de que 2 barcos en la línea lucharon contra los rusos en la fase 7, o que Yakumo no tuvo tiempo de unirse a las fuerzas principales en la fase 1?
      1. rjxtufh
        rjxtufh 6 de octubre 2016 18: 42
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Las opiniones de los buques insignia y comandantes de barcos de 1er rango, expresados ​​por ellos en forma escrita con una firma personal de su teoría, no confirman

        De hecho, por lo que recuerdo, simplemente lo confirman.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Comience con una monografía de M.A. Petrova

        Bueno no. Prefiero quedarme con la mía. Monografías de 1927 de alguna manera no inspiran confianza. No más autoritario que tus escritos.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        por lo tanto, colocó a Kamimura en la estela en el mismo Tsushima.

        Entonces, digo, no eres un boom-boom en el tema. Una vez que compare las naves 1TE con las naves 2 y 3 TOE. Al menos deberías educarte un poco antes de garabatear artículos científicos.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Las batallas de cruceros 1TOE son exclusivamente tus problemas.

        ¿Y hubo "batallas de cruceros 1 TOE"? ¿Los inventaron ellos mismos o quiénes lo hicieron?
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Estos barcos fueron llamados acorazados-cruceros en correspondencia oficial de los tiempos de su colocación.

        Una vez más, afirmo que eres un gran soñador.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Qué no sabías esta vez? (No recuerdo sobre el drenaje épico del libro de señales Diamond)

        Algo que no entendí la pista.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿El hecho de que en la segunda fase 2 naves lucharon contra los rusos en línea o que Yakumo no logró unirse a las fuerzas principales en la primera fase?

        Entonces dime, si no es un secreto, ¿qué significa el término "pelea" para ti?
        1. Chupasangre
          Chupasangre 6 de octubre 2016 18: 52
          +3
          Cita: rjxtufh
          De hecho, por lo que recuerdo, simplemente lo confirman.

          Bueno, debido al hecho de que recuerdas algo allí, pasado, dijiste hace una hora, ya es antiguo, y después de una hora, ya soportas lo contrario.
          Cita: rjxtufh
          Bueno no. Prefiero quedarme con la mía. Monografías de 1927 de alguna manera no inspiran confianza. No más autoritario que tus escritos.

          Ah sí, sí, por supuesto, aquí hemos examinado cuidadosamente sus teorías, tanques lunares operacionales, infantería marciana, así como un nuevo sistema de armas pequeñas en forma de clientes antiguos y mosquetones. Continúe haciendo reír a la gente con su conocimiento.
          Cita: rjxtufh
          Una vez más, afirmo que eres un gran soñador.

          No más que tú, en VO, no hay soñador.
          Cita: rjxtufh
          Algo que no entendí la pista.

          Uh ... mi amigo, todo está mal, ni siquiera entiendes las señales dadas por las banderas ... la censura te prohíbe responder franca y honestamente dónde ... bueno, en general, allí y allá ...
          Cita: rjxtufh
          Entonces dime, si no es un secreto, ¿qué significa el término "pelea" para ti?

          WAH!
          Y desde este lugar, por favor, con el mayor detalle posible, espero leer la saga más épica, lo que la batalla en su interpretación ya ha leído sobre tanques, sobre el tiroteo, sobre cartuchos, ahora estoy esperando la definición indudablemente brillante del término BATALLAS en relación con la flota.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          6 de octubre 2016 19: 11
          +3
          Cita: rjxtufh
          De hecho, por lo que recuerdo, simplemente lo confirman.

          No recuerdo. Puede leer mis artículos anteriores (cité opiniones allí), puede leer los textos completos de los documentos sobre Tsushima: todo está en sus manos
          Cita: rjxtufh
          Bueno no. Prefiero quedarme con la mía. Monografías de 1927 de alguna manera no inspiran confianza. No más autoritario que tus escritos.

          Permanecer. Vive en el mundo de tus fantasías.
          Cita: rjxtufh
          Entonces digo, no eres un boom-boom en el tema

          Es bueno saber de ti. Porque si estuvieran de acuerdo conmigo, obviamente significaría que dije algún tipo de estupidez.
          Cita: rjxtufh
          ¿Y hubo "batallas de cruceros 1 TOE"?

          En tu universo, no tengo idea.
          Cita: rjxtufh
          Algo que no entendí la pista.

          Sobre su mentira inepta de que el escaneo presentado del libro de señales de diamantes contiene una imagen modificada en comparación con el original
          Cita: rjxtufh
          Entonces dime, si no es un secreto, ¿qué significa el término "pelea" para ti?

          El hecho de que una vez más se está alejando de una respuesta directa a una pregunta formulada
          1. rjxtufh
            rjxtufh 6 de octubre 2016 19: 23
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No recuerdo.

            Aclararé a gusto. Pero. Repito, hasta donde recuerdo, la opinión de la reunión fue no abandonar la AP.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Vive en el mundo de tus fantasías.

            Quien diria
            ¿Sobre el retiro de furoiosiki (o furosiki)?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Porque si estuvieran de acuerdo conmigo, obviamente significaría que dije algún tipo de estupidez.

            Eres Graciosa. No realmente.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En tu universo, no tengo idea.

            No recuerdo particularmente los cruceros en la AP. Y luego resulta que estaban luchando algún tipo. Ofensivo o de retaguardia?
            ¿Qué había ahí? 2 chanclos: Diana, Askold, Bayan, Novik y Boyarin que se ahoga. Sin embargo, describa en cualquiera de esas batallas en las que participaron. Sería interesante saberlo.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Sobre su mentira inepta de que el escaneo presentado del libro de señales de diamantes contiene una imagen modificada en comparación con el original

            Estás equivocado, esto fue en el primer comentario. Pero un poco más tarde me di cuenta de que tienes una opción normal. Lo que escribí adicionalmente, porque No puedo editar comentarios. Puedes verlo fácilmente con tus propios ojos. Pero me parece que simplemente no lo necesitas.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El hecho de que una vez más se está alejando de una respuesta directa a una pregunta formulada

            Aquellos. entiendes tu pinchazo y sales. Entendí.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              6 de octubre 2016 19: 51
              +2
              Cita: rjxtufh
              Aclararé a gusto. Pero. Repito, hasta donde recuerdo, la opinión de la reunión fue no abandonar la AP.

              Si. La opinión de la reunión fue quedarse en Arthur y luchar contra la flota japonesa :))
              Cita: rjxtufh
              ¿Sobre el retiro de furoiosiki (o furosiki)?

              Recordar. ¿Por qué no complacieron a estos mismos furosicos?
              Cita: rjxtufh
              Eres Graciosa.

              No, soy ingenioso. Eres divertido.
              Cita: rjxtufh
              No recuerdo particularmente los cruceros en la AP

              No estoy sorprendido
              Cita: rjxtufh
              Por favor describa en cualquiera de esas batallas en las que participaron

              Claro que si! Solo tengo pensado dedicar la próxima serie de artículos a los cruceros de la AP
              Cita: rjxtufh
              Pero un poco más tarde me di cuenta de que tienes una opción normal. Lo que escribí adicionalmente, porque No puedo editar comentarios.

              Bueno, ya vere. EMNIP en su último comentario que leí, me acusó de haber falsificado personalmente este libro. ¿Pero tal vez después de eso escribiste algo que no leí?
              Cita: rjxtufh
              .mi. entiendes tu pinchazo y sales. Entendí

              Hilarantemente Declaraste en el ojo azul
              Cita: rjxtufh
              Estaban en un puño, como parte de 1 destacamento. Todo lo demás para una batalla lineal, es escoria sin interés.

              Y cuando les informo que Togo, no familiarizado con sus teorías, ha agregado "Yakumo" a su línea, entonces comienzan a hablar sobre el significado de la palabra "luchar". Pero entendí el pinchazo y también salgo :)))))
              Entiendo absolutamente lo que quieres decir. E incluso de alguna manera estoy de acuerdo con usted en esa parte en que las fuerzas blindadas japonesas no eran particularmente adecuadas para el combate lineal y no podían infligir daños decisivos con su artillería de 203 mm y 152 mm. Pero esto no significa que fueran inútiles en la cola.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 6 de octubre 2016 20: 28
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Si. La opinión de la reunión fue quedarse en Arthur y luchar contra la flota japonesa :))

              Pero recuerdo que algo con tu declaración está mal.
              Y no hay error.
              Por mi cuenta, noté que "luchar contra los japoneses" mientras estoy sentado en el puerto de Port Arthur es difícil.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿Por qué no complacieron a estos mismos furosicos?

              De lo contrario. Me agradaron mucho. Este es uno de mis inventos favoritos tuyos.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No, soy ingenioso.

              Bueno, no te hagas ilusiones tanto.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Solo tengo una idea para dedicar la siguiente serie de artículos a cruceros PA

              Dedicar. Por favor. Y no olvides enumerar las batallas que mencionaste allí. Bueno, como, hacer que la audiencia se ría de nuevo.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              que leí, me acusaste de fingir personalmente este libro

              ¿Directamente por tu cuenta? Una vez más te halagas. En baja autoestima, es difícil reprocharte.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Declaraste en el ojo azul

              ¿Cómo es eso?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Pero esto no significa que fueran inútiles en la cola.

              Y escribí sobre esto. Mencionando a Nissin, Kasugu (Yakumo no mencionó), Peresvet y Sebastopol.
              Estos eran contrapartes reales. Aparentemente, para influir en Togo, incluyó a DBK en el escuadrón. Pero más tarde, cuando las columnas se dividen en segmentos separados.
              En realidad, después de la muerte de Vitgeft, esto sucedió, pero por alguna razón Togo se perdió la victoria completamente mediocre. También fue un "comandante naval".
      2. 27091965i
        27091965i 6 de octubre 2016 18: 48
        0
        Cita: rjxtufh
        Señor, ¿cuánto tiempo puedes referirte a ESTO? Los japoneses con el segundo lado y una torreta simplemente convertirían muy rápidamente la "columna de cruceros" en carne picada. Y sin una torre, solo un segundo lado también


        La segunda innovación parece muy dudosa: a los cruceros del escuadrón se les confirmó que su tarea principal era tomar al enemigo "en dos incendios", pero al mismo tiempo se les prohibió ir del lado de la línea enemiga que no disparaba.


        Hola Andrew y rjxtufh. En principio, no hubo problemas en el ataque de cruceros en barcos terminales en una batalla de escuadrones. El hecho es que desde 1898 hasta 1903, las opiniones sobre la conducción del combate de escuadrones y el ataque de cruceros armados con cañones de 6 pulgadas se consideraron bastante aceptables. No todos estuvieron de acuerdo con esto, pero la mayoría creía que en la batalla este ataque podría causar un daño significativo al enemigo.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 6 de octubre 2016 18: 58
          0
          Cita: 27091965i
          El hecho es que desde 1898 hasta 1903, las opiniones sobre la conducción del combate de escuadrones y el ataque de cruceros armados con cañones de 6 pulgadas se consideraron bastante aceptables.

          Sí, después de la guerra chino-japonesa hubo tales puntos de vista. Pero desde entonces ha corrido mucha agua. Y tal incendio podría afectar a Fuso. O Chin Yen. Pero incluso el Fuji no tan fresco estaba bastante bien protegido del fuego de 6 pulgadas. Y nada sobre la moderna trinidad japonesa de la EDB.
          Por tanto, a principios del siglo XX. 20 mm convertidos en puras armas anti-crucero. Aunque contra el "EBR" ruso, seguían siendo relevantes. De hecho, en su abrumadora mayoría, estos eran barcos de la batalla lineal solo en papel. Esto es especialmente cierto en Tsushima, donde el RIF no tenía NINGÚN EBR completo. Incluso 152 clases.
          1. 27091965i
            27091965i 6 de octubre 2016 20: 18
            0
            Sí, después de la guerra chino-japonesa hubo tales puntos de vista. Pero desde entonces ha corrido mucha agua.


            El ataque de los cruceros en una batalla de escuadrones fue probado en las maniobras de la flota inglesa en 1901 y 1903. En mayor medida en 1903, y fue reconocido como uno de los elementos del combate de escuadrones.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 6 de octubre 2016 20: 34
              0
              Cita: 27091965i
              El ataque de los cruceros en una batalla de escuadrones fue probado en las maniobras de la flota inglesa en 1901 y 1903. En mayor medida en 1903, y fue reconocido como uno de los elementos del combate de escuadrones.

              Quizás no lo hayas llevado hasta el final. Quizás significó el ataque de torpedos de los cruceros.
              Solo para contrarrestarlo, la artillería de 20 mm estaba disponible en el EBR a principios del siglo XX. Y no para rociarse unos a otros con "semillas".
        2. Andrei de Chelyabinsk
          6 de octubre 2016 20: 30
          +1
          Hola Igor!
          Cita: 27091965i
          En principio, no hubo problemas en el ataque de cruceros en barcos terminales en una batalla de escuadrones.

          No lo fue, estoy de acuerdo. E incluso si lo fuera, ahora no es demasiado importante. Después de todo, se trataba de si Vitgeft tenía algún tipo de plan de batalla o no, y de ser así, de qué tipo. Bueno, rjxtufh está tratando de analizar las "Instrucciones" existentes para la efectividad en la batalla, una pregunta interesante, por supuesto, pero no particularmente relacionada con el tema del artículo. En cualquier caso, la batalla no fue de ninguna manera siguiendo las instrucciones de S.O. Makarova
          1. 27091965i
            27091965i 6 de octubre 2016 21: 15
            +1
            Después de todo, se trataba de si Witgeft tenía algún plan de batalla o no, y de ser así, cuál.


            El contralmirante Reicenshtein menciona un plan innovador, pero parece imposible llevarlo a un plan de batalla.

            "... El jefe del escuadrón de cruceros, el contralmirante Reitenstein, reunió
            comandantes de su escuadrón en "Askold" y anunció que el escuadrón debería ir a
            Vladivostok, conocido ... con un campo minado cerca de Vladivostok, dio ...
            señales de identificación en caso de reunión con el escuadrón Vladivostok y dijo
            que el comandante de escuadrón decidió en la campaña y, en caso de una batalla, se limite
            el menor número de señales, utilizando el sistema más simple, así que ...
            no habrá señales, y en caso de complicaciones el almirante confía en
            inteligencia de los comandantes "

            "Cruiser" Novik ", por poseer buena velocidad,
            para ganar tiempo cuando puedes ser el próximo en correr
            y de acuerdo con el plan de avance desarrollado anteriormente, que
            en casa, el comandante estaba fuera de servicio, liberado para actuar
            independientemente, ya que la experiencia de combate demostró que
            Un nuevo sistema para cruceros con un buen movimiento.
            el más rentable, pero el enemigo tiene que dispersarse ".
        3. Rurikovich
          Rurikovich 6 de octubre 2016 21: 28
          0
          Cita: 27091965i
          No todos estuvieron de acuerdo con esto, pero la mayoría creía que en la batalla este ataque podría causar un daño significativo al enemigo.

          Por supuesto, lanzar cruceros indefensos a un ataque suicida contra armadillos es el colmo de la imprudencia (si eso fuera posible) guiñó un ojo ... Pero si con los mismos cruceros de alta velocidad para pintar las fuerzas ligeras del enemigo ubicadas detrás o en la cola de la columna, manejan destructores, colocan bofetadas en los rangos 2 y 3 de los bofetadas, ¿por qué no? qué Y si lo piensas, luego de ver el caos que ocurre con las fuerzas ligeras, el enemigo realizará algún tipo de maniobra para hacerles la vida más fácil o incluso protegerlos con naves más pesadas, y allí, ya ves, nosotros mismos podríamos aprovechar la situación y cambiar el curso de la batalla ... guiñó un ojo
          Sueños, sueños ... sentir
          Pero solo para tales maniobras, se necesitan barcos con al menos algo de protección (los mismos cruceros blindados), de modo que en caso de desviar el fuego de las fuerzas principales, puedan contener el golpe por un corto tiempo, para que puedan perder sin pérdida, o serían muy rápidos y ágiles tripulaciones, de modo que en ese corto tiempo, mientras el enemigo pensara qué hacer, podrían molestarlo y tener tiempo para escapar. Pero, de nuevo, para tales ataques, no se necesitan una o dos naves, sino al menos 3-4 unidades con un líder de escuadrón valiente, valiente y prudente, que lea hábilmente la situación de combate y pueda correlacionar sus capacidades con el riesgo.
          Lo que los británicos pensaron sobre sus enseñanzas no lo sé con certeza (pereza para buscar llanto ) pero lo que podría haber sucedido en la batalla del 28 de julio, espero, Andrei lo analizará en sus artículos posteriores. Y luego veremos qué se puede hacer con lo que teníamos guiño
          Al mismo tiempo soñaremos y jugaremos "alternativo" hi
          1. rjxtufh
            rjxtufh 6 de octubre 2016 22: 23
            0
            Cita: Rurikovich
            Andrei analizará en sus artículos posteriores.

            Te bosquejaré brevemente ahora mismo.
            Que pasó.
            Después de la muerte de Vitgeft y la deserción de Cesarevich, 1 TOE dejó de existir como unidad de combate. Sus piezas aún podrían salvarse. Pero los caballeros de los oficiales no tenían la voluntad, y lo más importante, el deseo de arriesgarse. Por lo tanto, todos en silencio y en silencio se rindieron.
            ¿Qué se puede hacer?
            Retvizan, Victoria y Relight tuvieron que ir a Vladik por separado. Pallas y Bayan tuvieron que irse con ellos. Se suponía que todo esto sucedería aparentemente en agosto-septiembre de 1904.
            Este equipo no pudo alcanzar a los EDB japoneses, por lo que las posibilidades de éxito eran buenas. Alrededor de 12 horas después de este destacamento, bajo la apariencia de que Poltava y Sebastopol iban a Qingdao. Internar
            Aunque Sevastopol podría dejarse en el PA como una batería flotante. No representaba un valor de combate especial, porque fue solo basura. Es que las armas no estaban mal.
            En cuanto a la batalla en el LM.
            No debería haber sido en absoluto. Porque no debería haber escuadrones en la AP. El RIF no tenía un número suficiente de acorazados reales para formarlos. Algunos "monstruos de papel".
            Quizás la AP debería haber sido, como una batería flotante blindada, Petropavlovsk. Quizás en Vladik Sebastopol debería haber sido una batería flotante.
            Pero Poltava definitivamente tuvo que estar en el Báltico.
            Además, en el Océano Pacífico (en PA) se suponía que habría un destacamento blindado formado por Tsesarevich, Pobedy, Presvet y Gromoboy. Se suponía que debía hacer algo al tratar de hacer wok.
            En el Océano Pacífico (en Vladik) debería haber habido un grupo de asaltantes blindados formado por Retvisan y Rusia. Estos deberían haber actuado como pareja, porque Era peligroso dejar que Rusia emprendiera una incursión sola.
            Se suponía que todos los cruceros de corto alcance (Bayan, Askold, Novik y Boyarin) estaban en Vladik.
            Uno de los hospitales galosh (Diana o Pallas), en Chemulpo. Segundo, no importa dónde. Aunque en el Báltico.
            Varangian, definitivamente en la AP.
            Bogatyr, no está claro. Por un lado, es un barco de protección contra el agua de largo alcance. ¿Pero qué proteger en semejante AP? A menos que lo sujete a un destacamento blindado como cazador libre. O úsalo como un crucero de combate. Con un estiramiento de su mente, podía hacer esto, el dispositivo era bastante bueno. Quizás esta sea la mejor solución.
            Esa es toda la disposición. En este caso, la ventaja japonesa en fuerzas lineales se reduciría a cero, porque Las fuerzas lineales rusas sobre TO no existirían en absoluto. Y los defensores de los cruceros blindados, incluso todos juntos, eran débiles, tanto contra el destacamento blindado como contra el grupo blindado de asaltantes.
            Y luego, crucero y guerra de asaltantes. Esto es lo único que quedó en tales formulaciones RIF. En teoria.
            Pero realmente todo era imposible. La razón es una, marcos. Había muchos almirantes. Había incluso más oficiales. Pero era imposible encontrar personal para tal guerra en ese momento en el RIF. Al menos un conjunto completo. Por lo tanto, lo que sucedió estaba sucediendo.
            1. Rurikovich
              Rurikovich 6 de octubre 2016 22: 57
              0
              Cita: rjxtufh
              Después de la muerte de Vitgeft y la deserción de Cesarevich, 1 TOE dejó de existir como unidad de combate.

              Digamos ... guiñó un ojo
              Cita: rjxtufh
              Sus piezas aún podrían salvarse. Pero los caballeros de los oficiales no tenían la voluntad, y lo más importante, el deseo de arriesgarse. Por lo tanto, todos en silencio y en silencio se rindieron.

              Supongamos ... guiñó un ojo Aunque no es para nosotros juzgar guiño
              Cita: rjxtufh
              Retvizan, Victoria y Relight tuvieron que ir a Vladik por separado. Pallas y Bayan tuvieron que irse con ellos. Se suponía que todo esto sucedería aparentemente en agosto-septiembre de 1904.

              Mientras curaran las heridas después de la batalla del 28 de julio, los japoneses aplicarían nuevas cada día (está bien, obuses de 120 mm, eso es la mitad del problema) con sus armas de asedio de 280 mm. Curiosamente, ¿la velocidad de reparación sería mayor que la tasa de daños? guiño
              Cita: rjxtufh
              Este equipo no pudo alcanzar a los EDB japoneses, por lo que las posibilidades de éxito eran buenas.

              Pues si guiñó un ojo Incluso sobre el papel, Retvizan con sus 18 nudos es más rápido que Mikasa y Asahi con 18,5 nudos. ¿Cómo pueden ... solicita Y sobre "Pallada" con sus 19 nodos de pasaporte, generalmente me callo ... "Kasagi", "Chitose" y "Takasago" simplemente se lamen los labios al ver a tal presa wassat
              Cita: rjxtufh
              No debería haber sido en absoluto. Porque no debería haber escuadrones en la AP.

              Oh bien amarrar Si no hubiera nadie en la AP y todos estuvieran en Vladik, entonces, la pregunta es: ¿dónde estaría la flota japonesa? qué
              Cita: rjxtufh
              Además, en el Océano Pacífico (en PA) se suponía que habría un destacamento blindado formado por Tsesarevich, Pobedy, Presvet y Gromoboy.

              Entonces, ¿la flota en Vladivostok o en Port Arthur? qué solicita
              Cita: rjxtufh
              Bogatyr, no está claro. Por un lado, este es un barco de protección de agua de largo alcance

              qué
              Cita: rjxtufh
              Y luego, crucero y guerra de asaltantes.

              Entonces esto es lo que hizo el wok solicita
              Cita: rjxtufh
              En este caso, la ventaja japonesa en fuerzas lineales se reduciría a cero, porque Las fuerzas lineales rusas sobre TO no existirían en absoluto.

              ¿Y dónde estaban ... en la luna? amarrar guiñó un ojo qué solicita
            2. rjxtufh
              rjxtufh 6 de octubre 2016 23: 22
              0
              Cita: Rurikovich
              Mientras curaran las heridas después de la batalla del 28 de julio, los japoneses infligirían nuevas cada día.

              Simplemente significa que todas las fuerzas deberían haberse lanzado para evitar bombardeos al menos por un tiempo. La guerra es generalmente tal cosa cuando las partes intentan molestarse mutuamente.
              Cita: Rurikovich
              Incluso sobre el papel, Retvizan con sus 18 nudos es más rápido que Mikasa y Asahi con sus 18,5 nudos.

              Retvisan con novia caminó 19 nudos. Fue en pruebas que su carrera fue de 18 nudos, pero luego se cambiaron los tornillos. Y los japoneses, caminó 18,8 nudos. Kramp construyó bien, es costumbre vilipendiarlo en RuNet.
              Mikasa prueba 18,5 nudos, Asahi 18,3 nudos.
              Retvisan tiene 18,6 nudos restantes, Victoria 18,2, Relight 17,8 (el eslabón débil que podría tener que entregarse todavía tenía poco valor).
              Mikasa tiene 18,2 nudos, Asahi 17,7 nudos, Sikishima 18,1 nudos.
              Cita: Rurikovich
              Y sobre "Pallada" con sus 19 nodos de pasaporte, generalmente me callo ... "Kasagi", "Chitose" y "Takasago" simplemente se lamen los labios al ver a tal presa

              Me pregunto cómo llegarían a ella bajo las armas de Retvisan o Victory. Lo mismo se aplica al Bayan. Velocidad residual de Pallas de 18,9 nudos, en pruebas de 19,2 nudos.
              Cita: Rurikovich
              Si no hubiera nadie en la AP y todos estuvieran en Vladik, entonces, la pregunta es: ¿dónde estaría la flota japonesa?

              Petropavlovsk, Tsesarevich, Victoria, Relight, Stormbreaker, Varyag y Bogatyr. ¿Esto es nadie?
              Por cierto, tal vez Novik.
              Cita: Rurikovich
              Entonces, ¿la flota en Vladivostok o en Port Arthur?

              Por todas partes un poco.
              En Vladik - Sebastopol, Retvizan, Rusia, Bayan, Askold y Boyarin. Y tal vez Novik.
              Cita: Rurikovich
              Entonces esto es lo que hizo el wok

              El wok no hizo esto porque No podría hacer esto en principio. TTX no está permitido. Caminar en una manada, esta no es una guerra de cruceros y asaltantes.
              Cita: Rurikovich
              ¿Y dónde estaban ... en la luna?

              En Karaganda, aparentemente.
              Ese párrafo donde está escrito que no había suficientes barcos de batalla lineales en el RIF claramente pasó de largo.
        4. Nehistoria
          Nehistoria 7 de octubre 2016 09: 41
          0
          Solo que no en la composición de los cruceros que estaba en 1 TOE
    2. Borman82
      Borman82 7 de octubre 2016 10: 44
      0
      Cita: rjxtufh
      Cual DBK? Si lo hizo, entonces solo Nissin y Kasuga. Y eso es porque eran DBR en forma de DBK. Aquellos. armadillos extremadamente baratos (fueron llamados cruceros solo por su tamaño en miniatura, defensa muerta y armas muertas) para países subdesarrollados. Si es necesario, podrían usarse para el combate lineal. Pero con un oponente débil y al margen. No constituían un valor de combate especial en la batalla lineal de los EDB normales. Pero podrían pellizcar un poco de Peresvet con Sebastopol.

      Estos "acorazados extremadamente baratos, que Peresvet y Sebastopol podrían pellizcar ligeramente" bajo Tsushima, lanzaron el "Eagle" con mucho éxito
      1. rjxtufh
        rjxtufh 7 de octubre 2016 10: 48
        0
        Cita: BORMAN82
        Estos "acorazados extremadamente baratos, que Peresvet y Sebastopol podrían pellizcar ligeramente" bajo Tsushima, lanzaron el "Eagle" con mucho éxito

        No exageres. Digamos que participaron en patadas. Y el EDB regular se echó atrás.
        Aunque para el Águila, sus armas representaban un peligro muy real. En vista de las "características de diseño" de Borodino. E incluso teniendo en cuenta su sobrecarga, y más aún.
        1. Borman82
          Borman82 7 de octubre 2016 12: 40
          0
          El número de proyectiles 8 "-10" que impactaron en el Eagle sugiere que los BKR japoneses tomaron una parte muy activa.
  5. Rurikovich
    Rurikovich 6 de octubre 2016 18: 20
    +4
    La disposición es comprensible, los problemas del escuadrón ruso también son, en principio, comprensibles. El plan de batalla también es claro. Andrei parece haber pintado todo claramente. En cuanto al mismo plan de batalla, cualquier almirante SIEMPRE luchará de acuerdo con la situación. Puede planear algo cuando la ventaja en velocidad y armamento no suscite dudas (como en Sterdy en la batalla de Malvinas), pero cuando la diferencia es teóricamente casi insignificante, entonces proceda Necesitamos según la situación. solicita
    Solo tengo una pregunta por ahora: ¿por qué Vitgeft ignoró las tácticas, sabiendo de antemano que los japoneses tenían superioridad en velocidad (aunque no tan catastrófica, pero aún así se les permitió intentar imponer sus propias condiciones para la batalla)? ¿O Vitgeft estaba limitado por una orden de ir por un gran avance y "no correr riesgos particulares"? solicitaAl menos, si se le permitiera actuar de acuerdo con las sugerencias de Makarov, entonces no valía la pena descuidar los casos de incentivos para cambiar el curso de la batalla ... Por supuesto, es fácil para nosotros hablar, razonando cientos de años después, pero aún así ... guiñó un ojo
    Personalmente, mi opinión es que seguiría trazando un plan "B", en caso de que la situación se desarrolle de tal manera que te permita infligir uren al enemigo en cualquier fase de la batalla con una técnica táctica, que no solo reprimirá psicológicamente al enemigo, sino que también lo obligará a entrar. ese momento para actuar bajo presión. Tal momento se presentará en la batalla, como veremos más adelante. Pero no soy Witgeft y me es fácil razonar guiñó un ojo
    Y hay un momento más, en mi opinión, pasado por alto. si realmente estás tramando algo, entonces necesitas atraer todos los medios. Incluso si los destructores del segundo destacamento no pudieron hacer un gran avance (por lo que recuerdo, estos son "Falcons" reunidos en Arthur), entonces al menos valió la pena salir para asegurar un avance hacia el mar. Organizar un ataque contra las mismas fuerzas de bloqueo. Creo que la condición técnica hizo posible operar en la base misma ... Tal división de fuerzas habría causado a los japoneses preguntas sobre el avance y no el hecho de que no hubieran dejado a Arthur con ninguna otra fuerza. Pero de nuevo, esta es puramente mi opinión sonreír
    El autor más, su lógica y opinión son comprensibles, así como, en principio, los entendimientos antes de la pelea. candidato bebidas hi
    1. Andrei de Chelyabinsk
      6 de octubre 2016 18: 29
      +2
      Gracias!
      Me encantaría dar respuestas a todas las preguntas que planteaste en este momento, pero aún así planeé responderlas en el curso de la descripción de la batalla y su análisis. Por el momento, supongo que primero haré una descripción de la batalla con comentarios y luego esbozaré el análisis (incluidas las oportunidades no aleatorias).
      Mientras tanto, permítanme señalar que todas las preguntas que plantearon son absolutamente sensatas y lógicas. hi bebidas
      1. Rurikovich
        Rurikovich 6 de octubre 2016 18: 48
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        pero aun así planeé responderlas en el curso de la descripción de la batalla y su análisis. Por el momento, supongo que primero haré una descripción de la batalla con comentarios y luego esbozaré el análisis (incluidas las oportunidades no aleatorias).

        Ok entonces no apuremos las cosas si bebidas hi
    2. Nehistoria
      Nehistoria 7 de octubre 2016 09: 45
      0
      Bueno, no sería tan categórico !!! ¡Togo cometió varios errores graves! Tuvo que ponerse al día con el escuadrón dos veces, esperando la descripción de la batalla en sí; hay varias preguntas para Andrey; Me pregunto cómo presentará este material, especialmente sobre las acciones de los buques insignia más jóvenes ...
      1. Rurikovich
        Rurikovich 7 de octubre 2016 16: 20
        0
        Cita: Nehist
        Togo cometió varios errores graves

        Alexander, no apresures las cosas guiño Es necesario discutir tan pronto como llegue el material, o incluso específicamente después del último capítulo. Andrey estará encantado de responder todas las preguntas al final del material. sonreír hi
        1. Nehistoria
          Nehistoria 7 de octubre 2016 16: 31
          +2
          ¡El respeto! ¡Al menos puedes discutir algo contigo y no cambias a personalidades! Y miro el material que conoce, pero tenemos discrepancias, en algún lugar sus fuentes no son mías en algún lugar ... Pero en cualquier caso, leí sus comentarios y argumentos con interés
          1. Rurikovich
            Rurikovich 7 de octubre 2016 17: 19
            +2
            hi Y gracias sonreír
            No lo paso al individuo, porque existe el "respeto" sonreír , muchos se olvidan de él tan pronto como se sientan en la computadora solicita Y este es uno de los indicadores de la madurez de una persona: poder comunicarse con las personas, llevar su posición con calma, ser capaz de aceptar críticas, etc. Entonces, incluso a través de la comunicación, puedes sacar algunas conclusiones sobre una persona guiño
            Desde pequeño, he estado interesado en la historia naval, en algún lugar de los libros, en algún lugar de los libros de referencia ... Puedes encontrar cualquier fuente. Pero, sobre todo, me gusta el período comprendido entre 1890 y el final de la Primera Guerra Mundial. Entonces, el tema de RYV cae perfectamente en los intereses. Y la calidad de los barcos en esta guerra dio mucho que pensar, lo cual es interesante. Especialmente en la jungla de los números, ya que hay tales aficionados, trato de no subir, lo más importante es el principio, el significado, la lógica. Hay cosas en las que las diferencias en las pequeñas cosas del clima principal no lo hacen, aunque nuevamente algunos hacen el clima en este solicita
            Algo por el estilo. guiño hi
            1. Nehistoria
              Nehistoria 7 de octubre 2016 18: 04
              0
              ¡Oh, qué razón tienes! En ese montón de proyectos y conceptos sin un litro, es mejor no entender dos (humar). ¡Hay tal Venigret, tome el concepto italiano, solo había tres proyectos EDB para los pobres! Bueno, el lanzamiento ruso ... ¡Generalmente es algo! Cuando obtienes cosas diferentes del mismo tipo de barcos ... Puedes comenzar desde el Donskoy ... Allí, definitivamente necesitas la cisterna de alcohol para comprender el concepto de construcción y las mejoras incómodas
            2. rjxtufh
              rjxtufh 7 de octubre 2016 18: 21
              0
              Cita: Nehist
              Allí, exactamente, se necesita una cisterna de alcohol para comprender el concepto de construcción y las mejoras incómodas.

              Y todo está más o menos claro para mí.
              Aunque, por supuesto, algunos barcos son desconcertantes.
              Por ejemplo, por qué se compró y luego se ajustó para un esquema de tres máquinas y se construyeron 3 copias del proyecto del crucero en paciente (Svetlana, si no está claro).
              Los cruceros estacionarios tenían otro nombre, "cruceros coloniales". Se utilizaron principalmente para satisfacer sus necesidades. Pero Rusia no tenía colonias de ultramar. ¿Quizás planeabas quitárselo a alguien?
  6. 27091965i
    27091965i 6 de octubre 2016 21: 49
    0
    Cita: rjxtufh
    Quizás significó el ataque de torpedos de los cruceros.


    "A lo largo de toda la batalla, Noel estuvo constantemente bajo el fuego de Wilson, su orden de batalla se volvió más y más frustrado, Wilson gradualmente redujo la distancia de batalla a 17,5 kbt, y luego incluso a 7,5; "El crucero Wilson fue atacado por la cola de la línea Noel con fuego de artillería y, al acercarse, disparó torpedos".

    Se suponía que usaría artillería de disparo rápido (proyectiles HE) y torpedos. La elección de la posición para un ataque de artillería o torpedo debido a una mayor velocidad y maniobrabilidad.
  7. Camarada
    Camarada 7 de octubre 2016 02: 20
    +2
    ¡Mi respeto, Andrei!
    Gracias por continuar el ciclo, lo estaba esperando. Con tu permiso, un pequeño toque. En la víspera del gran avance, el contralmirante Grigorovich, primero oralmente y luego por escrito, presentó la idea a Vitgeft de ir a por un gran avance solo con barcos de alta velocidad y dejar el Poltava y Sebastopol de baja velocidad en Port Arthur. El contralmirante Loshchinsky, que vino por la noche al "Tsarevich" y se enteró de la propuesta de Grigorovich, apoyó calurosamente el proyecto, desarrollándolo de manera creativa. De acuerdo con su plan, tenía sentido que la flota saliera en dos destacamentos, el de alta velocidad se dirige a Vladivostok y el de baja velocidad, dos acorazados con torpederos y cañoneras, va a aplastar a Dalny. ¿Quién sabe cómo se habrían desarrollado los acontecimientos si Wigteft hubiera escuchado los consejos de los almirantes? “Me han ordenado que vaya a Vladivostok con todo el escuadrón, y lo haré”, tal, lamentablemente, fue la respuesta de Wilhelm Karlovich.
    Julio La artillería japonesa de asedio 25 (hasta ahora solo cañones 120-mm) comenzó a bombardear el puerto y los barcos en el asalto interior. Los japoneses no vieron dónde disparaban, por lo que fueron golpeados "de lleno", pero incluso esto resultó ser extremadamente peligroso: el primer día el "Tsarevich" recibió dos golpes.

    Al menos un proyectil también alcanzó a "Bayan", rompiendo la cubierta.

    Wilhelm Karlovich, en la víspera del lanzamiento de July 28, cometió errores mucho más graves. En la mañana del mes de julio, 27, envió un destacamento de barcos para bombardear a los japoneses en la Bahía de Tahe: eso era ciertamente lo correcto, pero el crucero Novik no siguió con cañoneras y destructores: no era demasiado de él, pero el crucero comenzó con carbón, y, volviendo a la redada solo en 16.00 por la noche, se vio obligado a realizar trabajos de carga hasta altas horas de la noche. Y, a pesar de todos los esfuerzos de la tripulación, no cargué el carbón, tomando en lugar de 500 t del suministro completo, solo 420 toneladas. Las toneladas de 80, que Novik no logró cargar, son más de 2 días de progreso económico.

    Querido Andrey, lo siento, pero una inexactitud se coló aquí. De la mañana a la noche en Port Arthur "Novik" estuvo ausente el 26, y el 27 de julio nueve destructores, cuatro cañoneras y "Novik" fueron nuevamente a Tahe Bay a las seis de la mañana, pero después de la aparición de la flota enemiga regresaron a Arthur. Pero incluso si "Novik" no paraba de la mañana a la noche, podría quemar hasta veinte toneladas de carbón. Resulta que la falta de carbón recae en la conciencia de Essen, necesitaba regresar al puerto con los destructores y comenzar a cargar carbón. Aunque, es posible que estuviera limitado por algunas instrucciones.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 de octubre 2016 08: 55
      0
      Cita: camarada
      “Me han ordenado que vaya a Vladivostok con todo el escuadrón, y lo haré”, esa fue, lamentablemente, la respuesta de Wilhelm Karlovich.

      ¿Qué es esto? El almirante recibió una orden específica y, por desgracia, ¿procedió a implementarla?
      ¿Has servido en el ejército incluso por un día? Realmente sospecho que no.
      Además, la orden que recibió no era de un tío de la calle con un hermoso traje de corte militar, sino del ungido de Dios, el emperador. Virrey de Dios en la tierra.
      ¿Qué tipo de "ay" puede haber?
      1. Nehistoria
        Nehistoria 7 de octubre 2016 09: 51
        +1
        Bueno, aquí no estoy de acuerdo contigo !!! Orden recibida !!! ¡Pero la ejecución de la orden depende únicamente del comandante! Y cómo lo cumplirá ya es su problema. Aquí es muy probable que el componente psicológico jugó !!! ser igual incluso en los principales cañones del Código Civil, ya que en el SK perdimos por completo, además de más objetivos que, en consecuencia, otorgan un fuego enemigo no tan concentrado
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 de octubre 2016 09: 58
          0
          Cita: Nehist
          ¡Pero la ejecución de la orden depende únicamente del comandante!

          Se recibió la orden de ir a Vladik con toda su fuerza. Y eso significó una pelea. Con un oponente más fuerte. Sin opciones.
          Las opciones pueden ser al recibir un pedido impreciso.
          1. Nehistoria
            Nehistoria 7 de octubre 2016 13: 16
            0
            ¡¡¡Oh!!! ¡Ayer discutí con todo el Coronel sobre este tema! ¡El pedido no es ambiguo! ¡Y la ejecución del pedido depende de quién lo realice!
          2. Nehistoria
            Nehistoria 7 de octubre 2016 14: 39
            +1
            ¿Bien? ¿Has honrado con un elenco completo? Además, para romper las fuerzas principales, distingo 2 EDB con fuerzas adjuntas, etc., etc. ¡Y si la parte principal del avance también me otorga armas de oro por valor y tal vez George! En el avance en sí, ¡debes buscar la verdad! Andrei acertadamente lo señaló por cierto. Por cierto, a menudo doblas el palo, a veces sin leer lo que te escriben, no te has dado cuenta de que tú y tu oponente están hablando de lo mismo solo en diferentes idiomas. Y de todos modos, ¿quieres aprender muchas cosas interesantes? Le pregunto a knam sobre Sakhalin
            1. rjxtufh
              rjxtufh 7 de octubre 2016 15: 55
              0
              Cita: Nehist
              ¿Bien? ¿Has honrado en su conjunto? Además, para romper las fuerzas principales, distingo 2 EDB con fuerzas adjuntas, etc., etc. ¡Y si la parte principal del avance también me otorga armas de oro por valor y tal vez George! En el avance en sí, ¡debes buscar la verdad!

              De hecho, Witgeft en ZhM rompió las filas japonesas.
              ¿Qué debería hacer a continuación? ¿Tirar a Poltava y Sebastopol, dejando a toda velocidad a Vladik? Fácil podría.
              ¿Pero qué hay del pedido?
              ¿Cómo es Poltava y Sebastopol?
              Así que se arrastró junto con toda la manada, lentamente, esperando que Togo lo alcanzara. Para defenderse de él por ahora, y allí, te ves, y de noche.
              Cita: Nehist
              Le pregunto a knam sobre Sakhalin

              Bueno, al menos no para Kolyma. Como en una película
    2. Andrei de Chelyabinsk
      7 de octubre 2016 15: 32
      +2
      Saludos, querido Valentine!
      Cita: camarada
      ¿Quién sabe cómo se habrían desarrollado los eventos si Wigteft hubiera seguido el consejo de los almirantes?

      La pregunta es muy interesante, después de describir la batalla, propongo considerar varias opciones para las acciones "Para Vitgeft" :)
      Cita: camarada
      “Me han ordenado que vaya a Vladivostok con todo el escuadrón, y lo haré”, esa fue, lamentablemente, la respuesta de Wilhelm Karlovich.

      Desafortunadamente, sí, V.K.V no fue un estúpido saldafón, listo para llevar a cabo cualquier comando del comando y con éxito movió al gobernador con sus órdenes (en algunos casos, tal vez en vano) Pero no pudo prolongar o, más precisamente, ejecutar la orden del Emperador .
      Y si hubiera decidido, no era un hecho que se hubiera aventurado a seguir el consejo de Grigorovich. De nuevo, en vano.
      Cita: camarada
      Al menos un proyectil también alcanzó "Bayan", rompiendo la cubierta

      Gracias, no lo sabia!
      Cita: camarada
      Querido Andrey, lo siento, pero aquí apareció una imprecisión.

      Con su permiso, sin inexactitudes, aparentemente no expresé mi punto correctamente
      Cita: camarada
      Pero incluso si "Novik" no se detuvo de la mañana a la noche, podría quemar hasta veinte toneladas de carbón. Resulta que la falta de carbón recae en la conciencia de Essen, necesitaba regresar al puerto con los destructores y comenzar a cargar carbón. Aunque, es posible que estuviera limitado por algunas instrucciones.

      Quise decir un poco más. No creo que Essen no pueda organizar la carga de carbón por su propia voluntad: Novik podría ser conducido a algún lugar en cualquier momento, tenía que estar preparado para una campaña y una batalla, y ¿por qué Essen mantuvo constantemente un suministro completo de carbón? Esto reduce las capacidades del crucero, y Essen no podía saber de antemano qué sería una caminata de largo alcance. La pregunta no es que Witgeft condujo el crucero de un lado a otro y quemó su carbón, sino que V.K. Witgeft debería haber proporcionado a los barcos tiempo para reponer las reservas de carbón, pero no lo hizo. Solo quise decir que desde que decidió irse el 28, Novik debería quedarse solo el 27 y darle la oportunidad de arrancar con carbón.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 7 de octubre 2016 16: 43
        0
        ¡El 26, Novik estaba sobrecargado! ¡Después de las inundaciones en la Bahía de Aniva, se eliminaron casi 300 toneladas de carbón! En la publicación de Korsakov, ¡no pudo obtener tanto físicamente!
        1. Rurikovich
          Rurikovich 7 de octubre 2016 18: 19
          0
          Cita: Nehist
          ¡Después de las inundaciones en la Bahía de Aniva, se eliminaron casi 300 toneladas de carbón! En la publicación de Korsakov, ¡no pudo obtener tanto físicamente!

          No olvidemos que el Novik en Qingdao recibió 250 toneladas de carbón, aunque esto no fue suficiente para completar el aprovisionamiento de combustible, que, junto con otras razones bastante objetivas, sirvió de llamada a Korsakov.
          1. Nehistoria
            Nehistoria 7 de octubre 2016 18: 41
            0
            ¡No necesitaba ir al puesto de Korsakov! ¡Incluso después de recorrer Japón! Iré a disparar con Novik nuevamente ...
            1. Rurikovich
              Rurikovich 7 de octubre 2016 18: 51
              +1
              Cita: Nehist
              ¡No necesitaba ir al puesto de Korsakov! ¡Incluso después de recorrer Japón! Iré a disparar con Novik nuevamente ...

              Bueno, entonces Schultz pensó diferente y decidió irse. guiño Todos en ese momento estaban en el puente del Novik y sabían mejor lo que pasaba en sus búnkers. solicita de lo que estamos contigo ...
      2. rjxtufh
        rjxtufh 7 de octubre 2016 16: 56
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Por qué Essen mantendría un suministro completo de carbón constantemente? Esto reduce las capacidades del crucero.

        Esta afirmación no es cierta.
        Las capacidades de un barco con carga completa son casi las mismas que las de un barco con carga normal. Con su construcción normal, por supuesto. Y la construcción de Novik, si no me equivoco, fue más o menos normal. La ventaja máxima encontrada en la literatura es de 80 toneladas.
        Quizás estas son exactamente las toneladas que Essen no estaba cargando a Novik. Para no ir más allá de la figura del desplazamiento total.
        1. Nehistoria
          Nehistoria 7 de octubre 2016 17: 20
          0
          Novato en Sobrecarga Operacional dando calmadamente 23 nudos !!! EN LA OPERACIÓN !!!!! Los alemanes pusieron una gran cantidad de golpes durante la construcción. Por cierto, Askold también lo tenía, pero para los requisitos de nuestro MTK, ¡simplemente lo mataron no con TTZ real! ¿Por qué lo hicieron tan largo! No es como un crucero de reconocimiento en el escuadrón, es normal, ¡pero 6 toneladas es mucho!
          Hablando en términos generales, los alemanes, cuando hicieron uno menos rápido pero más protegido y mejor armado, tomaron el diseño de Askold
          1. rjxtufh
            rjxtufh 7 de octubre 2016 17: 50
            0
            Cita: Nehist
            No como un crucero escuadrón de escuadrones

            Reconocimiento (las naves que se dedicaron al reconocimiento) durante el escuadrón eran EDB de clase 2. Cerca.
            Los asaltantes retirados blindados eran exploradores distantes en el escuadrón.
            Askold era el crucero de reconocimiento grande más cercano. En aquellos días había un lenguaje ligeramente diferente, por lo que significaba "un gran barco para la protección del área cercana al agua". De cruceros-cazas y otras cositas.
            De hecho, se suponía que Askold era un barco para la protección de una zona de aguas distantes, pero la "economía" afectó. Esto es cuando los tontos compraron un crucero de tres coches y tres ejes más barato, y luego se arruinaron en su funcionamiento, debido al consumo excesivo de combustible. Por qué los cruceros distantes se acercaron. Y los cercanos, súper cercanos (Novik, por ejemplo).
            De todos los "alemanes", sólo Bogatyr era decente. Además, es muy decente. Él y los Varyag eran perlas en el RIF. Ambos para ... Ali.
            1. Nehistoria
              Nehistoria 7 de octubre 2016 18: 15
              0
              Shta? ¿Varangiano? Lo siento, fue miseria y no un crucero !!!! OTRA VEZ ASÍ POR IDEOTISMO MTK !!! Crump se ofreció a armarlo con Kassagi aumentado 4x2 8 "6x1 6" a una velocidad de 24 nudos ¡Como resultado, obtuvimos un Kassagi de gran tamaño sin armas normales! Bogatyr sí de acuerdo !!! ¡En general fue una obra maestra! Novik no lo llamaría súper cercano, sí, en el postcombustión, comía carbón en vagones, pero en economía superó muchas EBR. Repetiré de nuevo !!! Podía caminar desde Arthur a Vladivostok incluso por las islas japonesas, incluso sin pasar por
            2. rjxtufh
              rjxtufh 7 de octubre 2016 18: 30
              0
              Cita: Nehist
              ¿Varangiano? Lo siento, fue la miseria y no un crucero!

              ¿Si? Yo tengo una opinión diferente. Exactamente lo contrario.
              Cita: Nehist
              Crump se ofreció a armarlo con 4x2 8 "6x1 6"

              Varyag era un crucero de combate. No necesitaba cañones de 8 ", porque contra grandes buques de guerra, su arma principal era la velocidad.
              Y para luchar contra los pequeños y detener el comercio y 6 "fue suficiente.
              Cita: Nehist
              Novik no llamaría súper cerca

              Vea su rango a plena carga.
              Cita: Nehist
              pero era superior en economía sobre muchos EDB.

              Es como barcos de diferentes calibres.
              Cita: Nehist
              Podría haber caminado de Arthur a Vladivostok incluso sin pasar por las islas japonesas, incluso sin pasar por

              Nadie podría discutir con eso. O no pudo.
              Todo realmente dependía de su velocidad.
          2. Rurikovich
            Rurikovich 7 de octubre 2016 19: 08
            0
            Cita: Nehist
            No es como un crucero de reconocimiento en el escuadrón, es normal, ¡pero 6 toneladas es mucho!

            Permítanme recordarme una vez más los términos de referencia de este barco ("Askold") del programa "para las necesidades del Lejano Oriente", según el cual fue construido.
            Se planeó construir 10 cruceros de reconocimiento de segunda clase con un desplazamiento de 2-5 toneladas. montones. El desplazamiento se eligió a partir del cálculo de la obtención de una velocidad de 6 nudos, un rango de crucero aceptable. Se eligió un armamento de cañones de 23-12 mm en función del enfrentamiento con los cruceros clase Takasago en construcción para Japón: 152-2 mm, 203-10 mm. Se creía que debido a la mayor velocidad de disparo, los cañones de 120 mm son preferibles a los de 152 "y estos cruceros serán más fuertes que los japoneses en términos de peso de la salva, y en ausencia de blindaje lateral son simplemente más fuertes. preguntas al MTC, que supervisó los pedidos ubicados en el extranjero. Pero formalmente todos encajan en los términos de referencia: 8t, 1uz., 6000-23mm, 12-152mm. El rango de crucero variaba según el porcentaje de reserva. Era más grande en el Varyag que en el Bogatyr, el más protegido dentro del desplazamiento dado.El Askold colgaba en el medio.
            Por supuesto, los términos de referencia para un barco de este tipo plantean muchas preguntas, si el escuadrón lo necesitaba o no, pero esto no nos corresponde a nosotros juzgar. Los camaradas que estaban en el MTK en ese momento sabían "mejor" lo que necesitaban. Es por eso que aparecieron cruceros de reconocimiento tan diferentes como Varyag, Askold y Bogatyr. hi
            PD: Bueno, el hecho de que "Askold" resultó ser tan largo, por lo que los alemanes temían no cumplir con los términos del contrato en términos de velocidad, por lo que hicieron que la relación de largo a ancho fuera grande. Como resultado, "Askold" se mostró en las pruebas de 24 nudos. y en Arturo, durante la misma batalla en el Mar Amarillo, dio tranquilamente lo que se le pedía. Calidad alemana guiño
            1. rjxtufh
              rjxtufh 7 de octubre 2016 19: 48
              0
              Cita: Rurikovich
              del programa "para las necesidades del Lejano Oriente", según el cual fue construido.

              Vuelves a contar los cuentos de la época soviética (ahora no recuerdo qué autor). De hecho, se construyeron barcos completamente diferentes para el Lejano Oriente. Todos son diferentes, todos solos. Y solo el hecho de que ya había hecho un depósito para Askold, el GMSH se dio cuenta de que no obtendrían lo que querían, permitió que el RIF obtuviera el Bogatyr. Que se suponía que era un compañero de clase con Askold. Pero, de hecho, son diferentes en total, uno casi segundo reconocimiento de crucero distante.
              Por lo tanto, NINGÚN crucero construido en el extranjero NO era del mismo tipo que otro. Todo diferente.
              Esta fue la idea de MTK. porque a principios de siglo, estaba completamente confundido acerca de qué construir. Y se hundió en una trinidad como un carnicero dashka.
              Queda por agregar que los barcos fueron comprados con licencias de reproducción. Incluso sobre la reproducción de nodos y mecanismos individuales.
              Cita: Rurikovich
              por eso había cruceros exploradores tan diferentes "Varyag,

              Repito una vez más para aquellos que están en un vehículo blindado de transporte de personal, el crucero de combate Varangian. Esto es evidente por sus dimensiones (atributo principal), es evidente por la composición de sus armamentos (indirecto).
              Cita: Rurikovich
              Como los alemanes tenían miedo de no cumplir con los términos del contrato de velocidad, hicieron que la relación de longitud a ancho fuera excelente.

              La velocidad de un barco no se caracteriza por su número L / B, aunque indirectamente se puede hablar de ello, sino por la plenitud del casco. La integridad del casco de Askold es ligeramente mayor que la integridad del cuerpo del Bogatyr, que es peor para la velocidad. Pero hay "centavos".
              Cita: Rurikovich
              Como resultado, "Askold" se mostró en las pruebas de 24 nudos. y en Arturo, durante la misma batalla en el Mar Amarillo, dio tranquilamente lo que se le pedía

              No olvide preguntar sobre el consumo de combustible. No existe una "economía alemana" en absoluto.
            2. Nehistoria
              Nehistoria 7 de octubre 2016 20: 27
              0
              ¡¡¡¡Tortita!!!! ¡Las mismas ciudades con desplazamiento y diseño similares Askold fueron mucho mejores! ¡Una vez más repita! ¡Kramp introdujo un crucero más progresivo como parte del TTZ! Por desgracia, nuestro MTK quería tener un exfoliante versátil que no resultara pescado, ni carne, desafortunadamente (
  8. Camarada
    Camarada 7 de octubre 2016 02: 43
    +1
    Cita: rjxtufh
    Retvizan con novya fueron los nodos de 19. Fue en las pruebas que se trataba de nodos 18, pero luego se cambiaron los tornillos.

    Cambiado no tornillosY paso Tornillos, o para ti es lo mismo?
    Cita: rjxtufh
    Y entre los japoneses, caminó por los nodos 18,8.

    Primero, lo leíste de S. Balakin. En segundo lugar, no "andaba", sino que lo demostró en pruebas de mar tras tres años de reparación y modernización (por cierto, la pregunta es, cuál fue el desplazamiento del acorazado durante estas pruebas). Y en tercer lugar, "olvidó" mencionar que los japoneses quitaron las tapas de combate, seis cañones de tres pulgadas, veinte cañones de 47 mm y parte de los tubos de torpedo. Salida. El aligeramiento del barco que siguió a estas medidas proporcionó un aumento de velocidad.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 de octubre 2016 07: 47
      0
      Cita: camarada
      ¿No cambiaron los tornillos, sino el paso de los tornillos, o es lo mismo para usted?

      También podrían cambiar el paso de los tornillos, lo cual era una ocurrencia común. Pero leí acerca de reemplazar los tornillos.
      Cita: camarada
      Restaste esto de S. Balakin

      ¿Y tú mismo estuviste presente en todos los eventos?
      Todavía existe el modelado. No era demasiado vago y modelaba Retvisan, en función de sus dimensiones y poder. Y puedo decir que creo en la velocidad de Retvisan de 19 nudos. DEBE HABER caminado así, tenía todos los datos para esto.
      Cita: camarada
      En segundo lugar, no "caminaba", sino que lo demostró en las pruebas de mar después de tres años de reparación y modernización.

      Esto es lo mismo que "caminado desde noviembre".
      Cita: camarada
      (por cierto, otra pregunta es cuál fue el desplazamiento de un armadillo durante estos)

      Aparentemente normal, porque Las pruebas normales se llevan a cabo en el desplazamiento normal.
      Cita: camarada
      Y en tercer lugar, "olvidó" mencionar que los japoneses quitaron las tapas de combate, seis cañones de tres pulgadas, veinte cañones de 47 mm y parte de los tubos de torpedo. Salida. El aligeramiento del barco que siguió a estas medidas proporcionó un aumento de velocidad.

      Camarada, si estuviera un poco versado en el asunto, comprendería que el barco no es un camión. Y su descarga bajo un artículo debe ser seguida por la carga bajo otro artículo. Hasta la aceptación del agua de lastre en el espacio de doble fondo. De lo contrario, es imposible asegurar su posición correcta en la línea aérea. Y esto es lo más importante para los barcos.
      Una vez más, junto con Andrei de Chelyabinsk, intente comprender una cosa simple: el agua, no la tierra. Ella no es dura. Y los barcos, que dependen del agua, no se comportan como tanques o camiones. La sobrecarga para ellos es tan peligrosa como la sobrecarga. La conciencia de esto es muy importante para los dos. Pues según mis observaciones lo tienes completamente ausente.
      1. Murriou
        Murriou 7 de octubre 2016 11: 12
        +2
        Cita: rjxtufh
        Camarada, si entendió un poco el problema

        Cita: rjxtufh
        Una vez más, junto con Andrei de Chelyabinsk, intenta descubrir una cosa simple

        ¡Maestro, que enseña a cada paso a personas muy merecidamente respetadas! Y dile al mundo dónde estás * sobresaliente *, * original * и * No tradicional * teorías ¿En qué monografías, artículos, informes de conferencias científicas? Quiero coleccionar una coleccion riendo
  9. Camarada
    Camarada 7 de octubre 2016 04: 49
    0
    Cita: rjxtufh
    Cita: PKK
    ¿Cuál es el poder de Japón? En verdad?

    No creas que el RIF en RYAV fue muy malo. No estuvo mal. Pero los almirantes necesitaban una táctica de lucha diferente. De acuerdo con el hardware disponible. Y no pudieron hacerlo. Todos, incluidos los "grandes y brillantes"

    La tesis de que si estuviera personalmente en el puente de "Petropavlovsk", y la flota japonesa sería inevitablemente destruida, no está sujeta a dudas y no se discute.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 de octubre 2016 07: 55
      0
      Cita: camarada
      La tesis de que si estuviera personalmente en el puente de "Petropavlovsk", y la flota japonesa sería inevitablemente destruida, no está sujeta a dudas y no se discute.

      ¿Pero por qué ser grosero? Tal vez hubiera sido derrotado, ¿cómo lo sabes? ¿En tu tiempo libre, a la luz de la luna como Nostradamus?
      Y el hecho de que en el siglo XX en Rusia / URSS los comandantes navales no fueron observados ni siquiera en el horizonte es una verdad elemental que no solo ustedes conocen. Y los resultados no te enseñan nada.
      Solo admin. Vitgeft llevó a cabo una operación de mina arriesgada, que terminó con un éxito completo e impresionante. Y no hay nada más que recordar. Una historia continua de "catástrofes accidentales".
      Y entre los capitanes, solo puedes recordar a Marinesco. Y ese rumano.
  10. Nehistoria
    Nehistoria 7 de octubre 2016 09: 35
    +1
    Así que llegamos a lo más delicioso !!!! Querido Andrey, aparentemente todavía encontraste el plan de Witgeft para romper el escuadrón. Inmediatamente lo aclararé !!! Novik podría pasar fácilmente por Japón, e incluso evitar su carbón sería suficiente si no fuera por las nieblas debido a las cuales se desplazó durante dos días cerca del estrecho donde la corriente todavía era muy fuerte debido a que tuvo que quemar carbón mientras se mantenía en las máquinas. Bueno, y el hecho de que el puesto de Korsakov no fue informado en absoluto sobre el avance del escuadrón también juega un papel importante, porque nadie esperaba a Novik en nuestra isla, no esperaron a más de un barco de escuadrón. Con respecto a la formidable fuerza de nuestro destacamento de crucero, ¡nadie excepto Askold y Novik tuvieron un movimiento de crucero allí! Dashka con Palashkoym es un submarino, o mejor dicho, cañoneras cubiertas de maleza, que no supera con creces la velocidad del EDB.
  11. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 7 de octubre 2016 10: 09
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Claro que si! Solo tengo pensado dedicar la próxima serie de artículos a los cruceros de la AP

    Oh !!! ¡Aquí esperaré con gran impaciencia!
    Y, en general, aconsejaría al autor, muy respetado por mí, que escriba un libro completo sobre la guerra naval 1904-1905. Al menos un comprador en mi cara será exactamente))))
  12. Taoísta
    Taoísta 7 de octubre 2016 11: 40
    +1
    Cosas buenas (como siempre). En general, usted sabe, lea, vea todo lo descrito en muchas fuentes. Pero esta es la primera vez de forma sistemática y coherente. Por cierto, esto cambia enormemente la evaluación emocional de los eventos. Empiezas a entender que la derrota en esta batalla no es un accidente (como parece según la mayoría de las fuentes), no un "golpe de oro" sino un fenómeno completamente natural que incluso el coraje incondicional y la resistencia de los marineros rusos no pudieron romper ... triste, pero natural.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 de octubre 2016 11: 43
      0
      Cita: taoísta
      que incluso el coraje incondicional y la resistencia de los marineros rusos no podían romper ...

      Ciertamente. Tras la muerte de Vitgeft, los almirantes y capitanes del RIF (casi todos) mostraron un gran valor. Y, lo más importante, resiliencia. La persistencia del deseo de uno de "luchar en la fortaleza".
    2. Nehistoria
      Nehistoria 7 de octubre 2016 13: 23
      0
      Querido taoísta !!! ¡La batalla en el Mar Amarillo es precisamente una derrota accidental! Factores del vagón !!! ¡Pero es un accidente! El más divertido !!! ¡El escuadrón no fue derrotado! ¡El mismo Ricenshtein levantó las banderas de los tres! Por desgracia, los comandantes de la EDB, este es Shenosovich y el futuro Com Balt Fleet de Essen no los vieron en blanco
      1. Taoísta
        Taoísta 7 de octubre 2016 15: 41
        0
        Factors wagon, pero fue la falta de preparación y un plan de batalla como resultado convirtió la batalla en derrota y el escuadrón en la manada sin control.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 7 de octubre 2016 16: 02
        0
        Cita: Nehist
        ¡El mismo Ricenshtein levantó las banderas de los tres!

        ¿Quién lo autorizó a hacer esto? Ukhtomsky le dio el comando?
        A esto se le llama disturbios en el barco. Para ello, en tiempos menos tiernos, se colgaron de un patio.
        Disfrazar el deseo de alejarse de la guerra, nada más. Todos sabían quién era el nuevo buque insignia. Y el destacamento de cruceros aún huyó de las principales fuerzas rusas y se alejó del nuevo buque insignia.
        Por cierto, bajo Tsushima hizo exactamente lo mismo. Pero allí, al menos sus fuerzas lineales fueron destruidas. En LM, esto no sucedió, y el desprendimiento de cruceros se atornilló preventivamente.
        1. Nehistoria
          Nehistoria 7 de octubre 2016 16: 53
          0
          ¿Y qué hay de los disturbios? ¡No hubo señales de Ukhtomsky dentro de una hora después de la señal del César de que el almirante estaba transfiriendo el mando! En consecuencia, el destacamento de cruceros colgó durante casi una hora cerca del escuadrón, ¡la reacción del segundo buque insignia es cero! Rezenshtein mostró una iniciativa razonable, ¡más se determinó durante el avance! Ricenstein bajo Tsushima? ¿Estás confundiendo algo?
          1. rjxtufh
            rjxtufh 7 de octubre 2016 17: 00
            0
            Cita: Nehist
            ¡No hubo señales de Ukhtomsky dentro de una hora después de la señal del César de que el almirante estaba transfiriendo el mando!

            En realidad lo fue. Pero por alguna razón lo vieron solo en la Victoria.
            Cita: Nehist
            Ricenstein bajo Tsushima? ¿Estás confundiendo algo?

            Un destacamento de cruceros bajo Tsushima. Ya sin ella, por supuesto.
            1. Nehistoria
              Nehistoria 7 de octubre 2016 17: 53
              0
              Bueno, esto es para Equinst! En general, solo salvó a su escuadrón, a diferencia de Ricenshtein, ¡quien lo intentó todo!
            2. rjxtufh
              rjxtufh 7 de octubre 2016 18: 04
              0
              Cita: Nehist
              En general, solo salvó a su escuadrón

              El ego aún puede estar justificado.
              Cita: Nehist
              a diferencia de Ritsenstein, que lo intentó todo. ¡Dedo para liderar una historia!

              Pregunto de nuevo, ¿quién lo autorizó a hacer esto?
              El escapó. Lo entiendes? Él con su destacamento y Tsesarevich. Abandonado. Además, está lejos de ser una situación desesperada. Y solo el carácter débil de Nicholas no le permitió castigar.
              Y también el hecho de que solo estos barcos internados se salvaron para el RIF.
  13. ignoto
    ignoto 7 de octubre 2016 13: 24
    0
    Mi chiste favorito incluye esta frase: "Repito para los militares ..."
    Aparentemente necesitas repetir.
    La velocidad real de Fuji es de -15 nudos. En consecuencia, la velocidad de todo el equipo de Togo. De los barcos rusos, solo el Sebastopol y Poltava tienen una velocidad más baja. Pero la diferencia no es de 5-6 nudos.
    En términos de rendimiento de fuego, los cruceros blindados de primer rango se superponen con los blindados japoneses. Por otra parte, significativamente.
    Batalla de Varyag: 425 6 "proyectiles fueron disparados; Asama: 27 8" (95 kg cada uno) y 103 6 ".
    Incluso teniendo en cuenta la masa algo grande de proyectiles japoneses, la ventaja es obvia. No es sorprendente que Yakumo no pudiera detener a Askold. Y en "Askold" había dos cañones de 6 ", uno a cada lado.
    En este contexto, incluso las "diosas" con sus cañones de 5 6 "se ven bien en una salva a bordo, y su velocidad real no es menor que la de los cruceros blindados japoneses.
    Los japoneses eran muy conscientes de la inferioridad de sus cruceros blindados. Por lo tanto, en nuestra serie, aumentamos el desplazamiento, aumentamos la velocidad y, lo más importante, instalamos pistolas de 12 ".
    Por cierto, si las cubiertas blindadas domésticas estaban por delante de las blindadas japonesas en rendimiento de fuego, entonces, ¿qué podemos decir de los cruceros Vladivostok, que tenían cañones de 2 8 "y 7 6" en una salva a bordo? Donde, entonces 16-20 veces superior en potencia de fuego, que Melnikov ama tanto.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 7 de octubre 2016 13: 34
      0
      Te contesto !!! ¡El varangiano estaba condenado para siempre! ! TOEF con Vasya Le recomendaré 15 nudos que ella dio, y si especifica 14 entonces! Japonés 15! casi sin ventaja de velocidad
    2. Nehistoria
      Nehistoria 7 de octubre 2016 13: 37
      0
      Hay desacuerdos sobre algunos aspectos, pero en general estoy de acuerdo.
    3. rjxtufh
      rjxtufh 7 de octubre 2016 16: 32
      0
      Cita: ignoto
      La velocidad real de Fuji es de -15 nudos. En consecuencia, la velocidad de todo el equipo de Togo.

      15,8 nudos de velocidad residual de Fuji.
      Al mismo tiempo, Togo podría haber abandonado a Fuji, persiguiendo acorazados rusos de alta velocidad. De este modo, aumenta la velocidad del escuadrón. Tres de los nuevos EDB fueron suficientes para que él peleara contra todo el 1TO sin Poltava y Sebastopol.
      Hay mucho más interesante aquí, ¿podría Fuji lidiar con esta pareja? Tenía buenas posibilidades de pegar a Fuji a pesar del hecho de que Sebastopol en realidad no sería un barco de batalla lineal.
      Cita: ignoto
      En términos de rendimiento de fuego, los cruceros blindados de primer rango se superponen con los blindados japoneses.

      La información no es nada. Estas conchas eran para ellos, como un disparo de elefante.
      Créeme, los japoneses sabían por qué y por qué estaban enviando a Asama, el DBK japonés más débil, a Chemulpo.
      Cita: ignoto
      Yakumo "no pudo detener a" Askold "

      Solo por la multiplicidad de contacto. Y así, estos eran barcos de clases completamente diferentes. Y con un contacto serio, Askold (e incluso el Bayan) estaban condenados.
      Cita: ignoto
      Y su velocidad real no es menor que la de los cruceros blindados japoneses.

      Esta es una declaración extraña. Y comparar un crucero estacionario blindado con un crucero defensivo blindado de alguna manera no es kosher. Es sólo en Runet en los foros marítimos que se acostumbra "evaluar las posibilidades de éxito del Varyag". Es ridículo decir que las probabilidades de un Fighter Cruiser BRP frente a un Defensive Cruiser BRP. Ni siquiera es un gato y un ratón. Este es un gato con ... una cucaracha.
      La velocidad residual de Diana es de 18,8 nudos.
      La velocidad residual de Asama (el barco de movimiento lento DBK más japonés) es de 19,5 nudos.
      Cita: ignoto
      Los japoneses eran muy conscientes de la inferioridad de sus cruceros blindados.

      Y aquí estoy de acuerdo. Su arte GK era inadecuado para sus tareas, la lucha contra los asaltantes blindados. No en términos de diseño, sino en términos de calibre y potencia. Qué batalla en el PC y se mostró. Solo esta artillería japonesa más inadecuada del Código Civil permitió a Rusia y Gromoboy regresar a casa.
      Cita: ignoto
      Por cierto, si las cubiertas blindadas domésticas en el rendimiento del fuego

      El rendimiento del fuego es muy importante para los cañones antiaéreos.
      Para los sujetos marinos, este es un tema ficticio.
      Calcule el rendimiento de fuego de la ametralladora y riegue el tanque BT-5 con él, incluso con un cañón de 37 mm. Y luego dispara una vez OFS en una ametralladora.
      La ametralladora no lo hará, aunque tenía una clara ventaja en el rendimiento del fuego. Aquí está la misma historia.
      Cita: ignoto
      Donde, esa superioridad de 16-20 veces en potencia de fuego que Melnikov ama tanto.

      Esto no es en absoluto una ventaja en potencia de fuego.
      En el ejemplo anterior, el BT-5 tiene una ventaja en potencia de fuego.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 7 de octubre 2016 17: 02
        0
        rjxtufh
        Lee tus comentarios sobre los comentarios de ignoto
        Estoy de acuerdo en algo, ¡pero no en nada! Sobre el crucero RIF, tienes toda la razón: toda la serie, comenzando desde Rurik y terminando con el Thunderbolt, tiene un concepto defectuoso y solo pudieron resistir a Asama, el más débil de los BKR, con él son aún menos en la clase
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 de octubre 2016 17: 28
          0
          Cita: Nehist
          aquí con él están aún menos en la clase

          Un poco mal.
          No están en el aula. DBK japonés, este es un crucero defensivo. Buques que protegen el área del agua de los asaltantes blindados. Que eran precisamente los barcos wok.
          Pero Asama estaba rancio. Por lo tanto, Stormbreaker podría haber peleado con él uno a uno. Aunque no estaba destinado a esto, su tarea (y otras también) era disparar a los defensores del DBK. Es cierto que para esto no tenía velocidad. Y para asaltar, rango. Hubo un canal terrible, este Stormbreaker.
          Cita: Nehist
          Toda la serie, desde Rurik hasta Thunderbolt, tiene un concepto defectuoso.

          El concepto era normal, atacantes comerciales de combate oceánicos blindados. Además, Rurik para su tiempo fue muy bueno. Sí, y Rusia, al borde. Francamente fracasado fue solo Stormbreaker.
          En realidad contra estos barcos (y Retvisan), los japoneses tenían una fuerte pandilla de 6 defensores DBK y 2 RBB. Aquellos. temían seriamente una guerra de cruceros y asaltantes. Pero ella casi se había ido, Rusia en realidad no la condujo.
          Los primeros 2 están desactualizados por el RPN (Rurik especialmente. Ya que en realidad era un barco semi-blindado). Y el tercero no funcionó. Entonces entraron en una manada, como protegiéndose unos a otros. Aunque se supone que los asaltantes caminan solos. Era necesario dispersar a esta pandilla incluso antes del comienzo del REV. Mejor no crear en absoluto.
          Stormbreaker podría ser un escándalo en el escuadrón blindado Tsesarevich + Victoria + Relight. Sería bueno crearlo para reemplazar el wok y basado en PA.
          Rusia podría ser un asaltante junior emparejado con Retvisan, que poseía cualidades sobresalientes de asaltante (no fueron utilizados por RIF en un solo día).
          Y Rurik podría ser un escándalo en el escuadrón blindado de Poltava + Petropavlovsk + Sebastopol en algún lugar del Báltico. En el Pacífico, no tenían nada que hacer. Al menos en sus roles principales.
          1. Nehistoria
            Nehistoria 7 de octubre 2016 18: 38
            0
            Estoy de acuerdo en algo ... Pero en general, después de Rurik, puedes justificar a Rusia de alguna manera. ¡Pero el rayo tuvo que ser descartado y en lugar de eso, el Poltava más apretado para construir! Usted mencionó en alguna parte que Poltava no era de mala calidad si no fuera por los automóviles ... Por el precio, eran simplemente comparables. ¡Pero no estoy de acuerdo con la cuenta de Retvisan! Era el único EDB de la primera clase en el RIF. De todos modos, los estadounidenses basados ​​en él hasta 1 naves Potm fabricaron armaduras y artillería de refuerzo. Tsesarevich se puede atribuir a la clase EDB6, pero demasiadas innovaciones, ¡no en vano, incluso en la Primera Guerra Mundial la artillería promedio estaba ubicada en casamatas! Las torres son buenas cuando se resuelven, ¡tal vez no estaba muy por delante del desarrollo de los acorazados, sino lo que hicieron con los boradianos! Esto es horrible
            1. rjxtufh
              rjxtufh 7 de octubre 2016 18: 52
              0
              Cita: Nehist
              Mencionaste en alguna parte que Poltava no era de mala calidad si no fuera por el auto ...

              ¿Por qué? Los autos eran normales, británicos. El proyecto está desactualizado. Pero este es otro.
              Cita: Nehist
              ¡No estoy de acuerdo con la cuenta de Retwizany! Fue la única clase 1 EDB en el RIF

              Entonces nadie discute con eso. Sí, Retvisan era un EDB de clase 1. Pero + a esto tenía buenas cualidades de asaltante.
              En el grosor de la armadura, ahorraron (caro) al compensar el desplazamiento con pozos de carbón, en otras palabras.
              Cita: Nehist
              Cesarevich puede atribuirse a la clase EDB1 pero demasiadas innovaciones

              Un barco de cualidades limítrofes. Para un EDB de clase 1 completo, todavía era bastante débil.
              El esquema de reserva no tuvo éxito. Luego se generalizó, pero ya en barcos más grandes y no en combustible de carbón.
    4. Borman82
      Borman82 7 de octubre 2016 19: 51
      +1
      Cita: ignoto
      Batalla de Varyag: 425 6 "proyectiles fueron disparados; Asama: 27 8" (95 kg cada uno) y 103 6 ".

      Si tenemos en cuenta que el Varyag disparó durante 14 minutos y un swing. una salva a bordo de 6 cañones, que célebremente falló, luego 425 proyectiles de 6 "es una clara exageración.
      El japonés de 8 "pesaba 113,4 kg.
  14. Murriou
    Murriou 7 de octubre 2016 15: 11
    +1
    Cita: ignoto
    Batalla de "Varyag": 425 proyectiles de 6 "disparados

    1. Que creías en el informe de Rudnev. ¿Y todavía crees en Santa Claus? riendo

    En realidad, en el momento de levantar el Varyag, solo faltaban 160 conchas de 6 "en los sótanos.
    Y esto está lejos de ser la única mentira de Rudnev en sus intentos de justificarse para una batalla completamente perdida.

    2. ¿Puedes nombrar al menos un hit efectivo de “Varyag”?

    Solo que fue confirmado no solo por su informe.
    Y no por referencias a "observadores extranjeros" anónimos que supuestamente vieron la batalla sin poder hacerlo físicamente.
    Y no por las misteriosas "fuentes secretas en Shanghai", con quienes en el momento de redactar el informe Rudnev no tuvo oportunidad de contactar.

    3 Pero hubo muchos éxitos exitosos de Asama.
    Además, según su presencia, los testimonios de Rudnev y los resultados de la encuesta del crucero después de su ascenso son completamente consistentes y, a diferencia del informe de Rudnev, los informes de los propios japoneses también están en buen acuerdo con los datos y datos objetivos del enemigo.

    4. Entonces, ¿qué nos ibas a decir acerca de la superioridad de fuego del Varyag sobre el Asama? lol
    1. Rurikovich
      Rurikovich 7 de octubre 2016 17: 46
      +1
      A causa de "Varyag", estoy de acuerdo contigo. El tema es tan controvertido que todavía causa que muchos oponentes saliven de ira cuando intentan hablar sobre las realidades de esa pelea. Y son tales (especialmente de fuentes japonesas, y ciertamente no pueden mentirles) que todo lo que están tratando de convencernos de que lo digamos suavemente no brilla con credibilidad. Este es el aspecto técnico del problema. La moraleja es que, aunque una batalla extremadamente infructuosa contra tales fuerzas para una tripulación incapaz, ya es una hazaña. Los motivos que tenía Rudnev cuando se fue son irrelevantes. Lo importante es que no es un hecho que ninguno de los papeleros en ese momento pudo haber hecho esto. Por lo tanto, cuando eso sucedió, la batalla fue inmediatamente (a pesar del comportamiento criminal de Rudnev) declarada una hazaña. Y con razón, porque se necesitaba algo que apoyara moralmente al pueblo en el contexto de las derrotas del comienzo de la guerra. Así que esta es una hazaña de la categoría "entendemos todo, pero había un hecho y lo necesitamos". Y el hecho de hacerse a la mar, sabiendo a priori que está condenado, ya está dibujando un plus en la hacienda del país. Entonces todo es doble y relativo.
      técnicamente y realizarlo es una corte, y moral y humanamente es una hazaña ...
      Puramente mi opinión hi
      PD. Los propios japoneses entienden el concepto de honor, por lo que todavía consideran que la batalla de Varyag en esas condiciones es hasta cierto punto una hazaña. Es solo que se nos presenta bien, muy brillante, pero de hecho, desde el punto de vista de la preparación del barco y la tripulación, fue un completo fracaso ...
  15. Nehistoria
    Nehistoria 7 de octubre 2016 16: 39
    0
    rjxtufh,
    Bueno, Kolyma no está lejos !!! ¡Solo en virtud de la geografía, el RPE afecta a mi isla! Comencé a estudiarlo desde los 8 años, así que durante más de 30 años se ha recolectado mucho material. ¡Lo más difícil fue leer nuestro material con su hilo y ep! ¡Una vez llegué a los archivos de la Flota del Pacífico! Ahí es donde vi una gran diferencia entre la versión oficial y el hecho de que en la vida real, es una pena que no pueda acceder a los archivos de Gatchina ... Hay muchas cosas interesantes allí, aunque tampoco están completas
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 de octubre 2016 16: 51
      0
      Cita: Nehist
      Ahí es donde vi una gran diferencia entre la versión oficial y el hecho de que en la vida real

      Para nada sorprendido. Los residentes de la URSS generalmente vivían en un mundo pintado y censurado. Y no hay Goebbels para los bolcheviques a este respecto, ni siquiera aptos para una vela.
      Hoy en día, muchos de estos "A través del espejo" ya se han abandonado. Pero algunos se atascaron. Apretado.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 7 de octubre 2016 17: 08
        +1
        ¡No sé tu nombre! En algo, estoy de acuerdo contigo !!! Pero en algún lugar eres tan categórico que incluso si no tengo una opinión prejuiciosa, no estoy de acuerdo contigo ... ¿Tal vez esto se deba a cómo lo archivas? ¡No seas tan categórico! Aquí, de todos modos, comparten sus opiniones principalmente, muchos ni siquiera sospechan sobre documentos de archivo
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 de octubre 2016 17: 34
          0
          Cita: Nehist
          ¡No seas tan categórico!

          Gracias por el dato.
          Cita: Nehist
          Aquí, de todos modos, comparten sus opiniones principalmente, muchos ni siquiera sospechan sobre documentos de archivo

          El proceso de pensamiento tampoco ha sido cancelado. Y ha pasado un cuarto de siglo desde la muerte de la URSS. Es hora de entender qué es qué.
          Sería un deseo Pero con esto, algunos son muy malos.
  16. Nehistoria
    Nehistoria 7 de octubre 2016 18: 22
    0
    rjxtufh,
    ¿A dónde corrió? ¡Intentó como un buque insignia junior tomar el mando! ¡¡Aquí dices que Ukhtomsky tomó el mando, pero nadie excepto el EDB lo tomó !!! Y luego, hasta 4 naves del primer rango recibieron una señal ... Algo no sucedió ... Y, por cierto, ¡no vi los documentos donde Ukhtomsky tomó el mando! Ricenshtein, a diferencia de Ukhtomsky, puso en peligro su destacamento varias veces y trató de liderar los barcos detrás de él y esto después de que los japoneses ya se hubieran alejado, es decir, de hecho, la batalla había terminado
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 de octubre 2016 18: 43
      0
      Cita: Nehist
      ¡Intentó como un buque insignia junior tomar el mando!

      Y repito, ¿quién lo autorizó a hacer esto? ¿Recibió una señal de Peresvet de que Ukhtomsky le transfiere el mando? ¿Qué murió Ukhtomsky con un muñeco muerto?
      Cita: Nehist
      ¡¡Aquí dices que Ukhtomsky tomó el mando, pero nadie excepto el EDB lo tomó !!!

      ¿Qué quieres decir con "no aceptó"? ¿Quién les preguntó allí? Este es el ejército, no la granja colectiva Red Dung.
      Cita: Nehist
      Y luego, hasta 4 barcos del 1er rango recibieron una señal ...

      Lo que querían aceptar, lo aceptaban.
      Aunque el crucero es difícil de culpar por algo. Formalmente, tuvieron que obedecer al líder del escuadrón. Ellos obedecieron.
      Pero con el comandante del destacamento de cruceros (y con el comandante Tsesarevich), la demanda debería haber sido especial.
      Cita: Nehist
      Y, por cierto, ¡no vi documentos donde Ukhtomsky tomó el mando!

      Pero el comandante de la Victoria vio. Y justo entonces, en el mar.
      Cita: Nehist
      Ricenshtein, a diferencia de Ukhtomsky, puso en peligro su destacamento varias veces y trató de dirigir barcos detrás de él.

      Es bueno. DONDE lo condujo no es bueno.
  17. Nehistoria
    Nehistoria 7 de octubre 2016 18: 39
    0
    rjxtufh,
    ¡Para los hospitales, teníamos tres diosas más! Cañoneras cubiertas de maleza)))
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 de octubre 2016 18: 46
      0
      Cita: Nehist
      ¡Para los hospitales, teníamos tres diosas más!

      Sobre ellos hubo un discurso.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 7 de octubre 2016 18: 56
        0
        ¿Y qué tiene que ver Svetlana con eso? El yate es el yate))) hi
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 de octubre 2016 19: 02
          0
          Cita: Nehist
          ¿Y qué tiene que ver Svetlana con eso? Yate ella es un yate)

          No, Svetlana no era un yate. Tenía un salón de almirantes, que no era un rango, sí. Pero no era un yate, sino un crucero. Hospital de crucero.
  18. Nehistoria
    Nehistoria 7 de octubre 2016 18: 55
    0
    rjxtufh,
    De las 6 milésimas, solo Bogatyr fue construido como lo quería el MTK. ¡Todo lo demás no eran muestras claras! Por cierto, acepte MTK lo que Kramp propuso originalmente habría resultado incluso mejor que Bayan, algo así como un asmodoide
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 de octubre 2016 19: 19
      0
      Cita: Nehist
      De las 6 milésimas, solo Bogatyr fue construido como MTK quería

      Y también Varyag y Boyarin.
      Más bien, Boyar realmente no quería hacerlo. Pero tuve que tomarlo.
      El resto de los barcos son víctimas de la "economía". Incluido Bayan. Es cierto que también había una jamba con un cuerpo.
      Cita: Nehist
      Por cierto, acepte MTK lo que Kramp propuso originalmente habría resultado ser incluso mejor que Bayan, algo así como un asmodoide

      Ohoho
      ¿Cómo se puede confundir un acordeón de botones con asamoides?
      Bayan es un crucero de reconocimiento blindado. Aproximadamente igual que Bogatyr, pero en un formato diferente, blindado. Además, está desfigurado por la "economía" (las máquinas para reducir el costo se unifican con las del Tsarevich) y un cuerpo torcido (esto ya es una "característica individual"). Debido a su casco, no es un explorador distante, sino cercano. Y por los coches, no muy rápido.
      Los cruceros de reconocimiento fueron diseñados para proteger el área del agua de los cruceros de combate de todos los formatos, excepto los asaltantes blindados.
      Asamoides, estos son cruceros defensivos blindados diseñados para proteger el área del agua de los asaltantes blindados. Aquellos. asamoide (cualquiera), este es un barco de una clase más alta que el Bayan. Y sobre el mismo propósito.
      Nissin y Kasuga no eran asamoides; estos son armadillos económicos. Aquellos. barcos como EDB, pero reducidos y abaratados siempre que sea posible. Y se construyen de una manera diferente, no como asamoides. Pero en el YAIF, fueron comprados para el papel de cruceros defensores. Aunque esto no se usó, debido a la muerte de 2 EDB japoneses y la falta de una pelea de asaltantes por parte del RIF.
      Y MTK en la persona de Varyag quería (y recibió) un crucero de combate. Aquellos. el barco que Bayan debía cazar (y Bogatyr con Askold). Y asamoides, por supuesto. Pero los defensores de DBK no tenían velocidad para esto. Bajo Chemulpo, esta ventaja del Varangian se redujo a cero.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 7 de octubre 2016 20: 42
        0
        ¡Oh, no hay necesidad de Nissin y Kassugu! Esto generalmente es un EDB para los pobres, ya que desarmó la construcción naval italiana ... ¡Estaba un poco en estado de shock! No estoy de acuerdo !!! Kramp ofreció un mejor crucero! Como asmadoita pero con una velocidad más alta, es decir, acumuló 24 nudos pero con armas más poderosas. Un luchador de Varyag ... Ya sabes, el mismo Edman con armas menos poderosas y menor velocidad resultó ser varias veces mejor que Varyag.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 de octubre 2016 20: 55
          0
          Cita: Nehist
          Del luchador Varyag ...

          Por si acaso, aclararé el crucero de combate comercial.
          Y desde Varyag, un luchador comercial sería maravilloso. Como parte de una flota normal.
          Gran velocidad.
          Debido a la gran plenitud de la carcasa, excelente economía y excelente alcance.
          Potentes armas hicieron posible luchar con éxito contra los cruceros enemigos de alta velocidad de 2 y 3 rangos.
          Pero era un arrecife. Aunque la explotación bárbara empeoró el rendimiento de Varyag, el crucero no fue destruido por él. Entonces la nave sería conducida a la trampa de Chemulpo, donde se perdió. Al mismo tiempo, exactamente al mismo tiempo, 2 cruceros hospitalarios a tiempo completo, un dashka y una espada ancha estaban dando vueltas en la AP.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 7 de octubre 2016 22: 02
            +1
            Cita: rjxtufh
            Por si acaso, aclararé el crucero de combate comercial.

            Ohhh, entonces tuviste que aclarar antes guiño
            Cita: rjxtufh
            Explotación bárbara, aunque empeoró el desempeño del Varyag

            O tal vez la mecánica y sus manos no crecen en su lugar, si en dos años la instalación del motor del barco se ha ido, y la supervisión y los requisitos del comandante no estaban a la altura ...
            Cita: rjxtufh
            Entonces la nave sería conducida a la trampa de Chemulpo, donde se perdió

            Se envía por incoherencia con las características declaradas por frecuentes averías de máquinas y calderas. Allí será "más seguro" ...
            Cita: rjxtufh
            Al mismo tiempo, al mismo tiempo, 2 cruceros hospitalarios a tiempo completo estaban dando vueltas en la AP

            Solo estoy de acuerdo con eso. si dispersamos a los cruceros como pacientes hospitalizados, entonces este par sería el más adecuado. Pero el cónsul ruso no sería sofocado por el cocker habitual. Además, la guerra se avecinaba ... Pero no, entregue el crucero al maestro negativas
            1. rjxtufh
              rjxtufh 7 de octubre 2016 22: 35
              0
              Cita: Rurikovich
              Ohhh, entonces tuviste que aclarar antes

              Los que no necesitan aclarar nada en el tema.
              Cita: Rurikovich
              Enviado debido a la inconsistencia con las características declaradas debido a averías frecuentes de automóviles y calderas.

              En general, tuve que gastar 3 kopeks y entrenar a los mecánicos.
              Varyag tuvo los primeros autos de cuatro cilindros en el RIF. Calderas Nikloss.
              Por supuesto, nadie había visto tal técnica allí antes y lo que no sabían al respecto.
              Y empujar equipos caros a la esquina más alejada no está fuera de lugar.
            2. mmaxx
              mmaxx 8 de octubre 2016 16: 40
              +2
              Recientemente escuché una de las investigaciones de inteligencia de Goblin (Puchkov). Yurin dijo que Rudnev fue llevado a Chemulpo en el Varyag debido al hecho de que el anciano en la rada estaba al mando de todos los que estaban allí por defecto. Rudnev era el de mayor rango allí. Y toda la comunicación pasó por él. Los británicos tuvieron que asignar al comandante al comandante de Talbot. Para quitarle esto a Rudnev. No he leído esto en ninguna parte antes, no hay nada que confirmar, pero también es difícil de refutar. Parece muy creíble.
              Y Melnikov ya ha escrito todo sobre las máquinas Varyag torturadas por manos hábiles. En Arthur, ya no fue posible repararlos.
              Así que el punto de partida de "Varyag" hacia Chemulpo fue. Observamos los factores militares, pero también hubo muchos políticos.
              "Varyag" se quedaría en casa, ¿y qué? con 15-17 nudos era de poca utilidad.
            3. rjxtufh
              rjxtufh 8 de octubre 2016 22: 54
              0
              Cita: mmaxx
              "Varyag" se quedaría en casa, ¿y qué? con 15-17 nudos era de poca utilidad.

              Leí que podía dar esta velocidad después de la primera "reparación". Cuando los cuartos cilindros se apagaron por completo. Bueno, nunca antes habíamos visto autos así, Varyag fue el primero.
              Luego, durante 2 reparaciones, parecieron ponerse en funcionamiento. Y dio algo así como 20-20,5 nudos fácilmente (después de la segunda reparación dio 21 nudos). En cualquier caso, más guión con una espada ancha. Y el rango de acción que no tiene donde hacer. Entonces, definitivamente era necesario usarlo para su propósito previsto.
              Pero la paradoja es que prácticamente no se utilizó un gran barco RIF para su propósito previsto. Por lo tanto, la cuestión de quién estaría en Chemulpo no tiene importancia práctica.
  19. Nehistoria
    Nehistoria 7 de octubre 2016 19: 09
    0
    rjxtufh,
    ¡Retvisan está construido como un EDB clásico! ¡El mismo esquema de reserva estaba en Mikasa! ¡Naves de la ciudadela ordinaria! Los 4 EDB japoneses, que generalmente son Macro Canopus ampliados y sus extremidades también estaban débilmente blindadas.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 de octubre 2016 19: 23
      0
      Cita: Nehist
      ¡Retvisan está construido como un EDB clásico! ¡El mismo esquema de reserva estaba en Mikasa! ¡Naves de la ciudadela ordinaria!

      Con esto, nadie discute.
      Solo la armadura no era suficiente.
      Cita: Nehist
      y sus extremidades también estaban débilmente blindadas

      Para los armadillos de la ciudadela, las extremidades no eran de gran importancia. Lo principal era controlar la carga correcta.
  20. Rurikovich
    Rurikovich 7 de octubre 2016 21: 09
    +2
    rjxtufh,
    Cita: rjxtufh
    Vuelves a contar los cuentos de la época soviética (ahora no recuerdo qué autor)

    Ok si riendo El programa, que se desarrolló a fines del siglo XIX para fortalecer el Lejano Oriente en el contexto del fortalecimiento del propio Japón debido a las breves contradicciones entre los dos países, está pensado ... por los narradores soviéticos qué riendo Empiezo a gatear tranquilamente debajo de la silla guiñó un ojo
    Cita: rjxtufh
    Y se hundió en una trinidad como un carnicero dashka.

    Y esto no es nada que "dashki-palashki" se construyó antes que los mismos "Varangians-askold-heroes" guiño
    Cita: rjxtufh
    Crucero de combate Varangian

    Había una vez una abuela en el mismo río. La abuela quería nadar en el río. Y la abuela se compró un bastón ... -Este cuento de hadas es bueno, ¡comienza desde el principio! riendo
    Cita: rjxtufh
    Las cualidades de velocidad del barco no se caracterizan por su L / B, aunque indirectamente puede hablar de esto, sino por la plenitud del casco.

    Entonces, ¿los contornos de casco más completos hacen del Varyag un "crucero de combate" que el Askold más impetuoso? qué solicita
    Cita: rjxtufh
    No olvide preguntar sobre el consumo de combustible. No existe una "economía alemana" en absoluto.

    Por lo tanto, el consumo de combustible de cualquier barco en batalla es prohibitivo. guiño Pero la mano de obra alemana hizo posible tener máquinas y calderas confiables en los "alemanes" "Novik", "Askold" y "Bogatyr", lo que permitió a los dos primeros en la batalla el 28 de julio. A diferencia del "crucero-caza" estadounidense "Varyag"
    ;, quien fue exiliado a Chemulmo por problemas con la instalación de la máquina, que no le permitieron abrirse paso en su "minuto de gloria" lengua
    Puede ser suficiente deambular por universos paralelos guiño hi
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 de octubre 2016 21: 38
      0
      Cita: Rurikovich
      El programa, que se desarrolló a fines del siglo XIX para fortalecer el Lejano Oriente en el contexto del fortalecimiento del propio Japón debido a las breves contradicciones entre los dos países, está pensado ... por los narradores soviéticos

      Su interpretación fue inventada por eruditos literarios sin una educación en ingeniería bajo la supervisión de Sovagitprop. De esto ella se transformó maravillosamente.
      Cita: Rurikovich
      Empiezo a gatear tranquilamente debajo de la silla

      Bueno, si es más conveniente para ti allí ...
      Cita: Rurikovich
      Y esto no es nada que "dashki-palashki" se construyó antes que los mismos "Varangians-askold-heroes"

      ¿Y qué, había alguna duda? ¿O no entiendes el significado de lo que lees?
      Cita: Rurikovich
      Esta historia es buena, ¡comienza desde el principio!

      Aprenda los conceptos básicos para comenzar. Entonces mucho se te revelará.
      Y sin lo básico, nunca entenderás qué es qué.
      Así es como los matones locales solo hablarán su lengua en vano.
      Cita: Rurikovich
      Entonces, ¿los contornos de casco más completos hacen del Varyag un "crucero de combate" que el Askold más impetuoso?

      Por supuesto. Porque el crucero de combate comercial tenía un mayor alcance. Necesita esto para el servicio. Y para esto necesitaba rentabilidad. Y la rentabilidad se logra (una de las formas, pero hay muchas de ellas) al aumentar la integridad del casco.
      Pero los cruceros de exploración (barcos para contrarrestar los cruceros de combate comerciales) necesitaban un alcance más corto, porque podrían volver al bunkering con más frecuencia. Pero necesitaban velocidad para ponerse al día con el "juego". Y protección y armas más poderosas para destruir este "juego" y no sufrir. Por tanto, tienen un mayor porcentaje de armadura, y de forma notable. Y el rango es más corto. Y la velocidad ... bueno, aquí es diferente.
      Cita: Rurikovich
      El consumo de combustible de cualquier barco en batalla es prohibitivo

      Muy expresamente expresado.
      Cita: Rurikovich
      A diferencia del "crucero-caza" estadounidense "Varyag"
      ;
      ;, quien fue exiliado a Chemulmo por problemas con la instalación de la máquina, que no le permitieron abrirse paso en su "minuto de gloria"

      Una vez más, sirve como repetidor de los mitos soviéticos sobre "los malditos estadounidenses que siempre tienen la culpa de todo".
      Cansado ya, sinceramente.
      Cita: Rurikovich
      Puede ser suficiente deambular por universos paralelos

      Sabes, no te habría escrito 2 palabras.
      Pero otros pueden estar interesados, de aquellos que piensan qué es qué. Y muy interesado en el tema. Para ellos escribo.
      Y no tengo nada que discutir contigo. Los niveles son diferentes. Sí, y tú eres hamovity.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 7 de octubre 2016 22: 48
        +3
        Cita: rjxtufh
        Sí, y tú eres hamovity.

        ¡Pero déjame estar en desacuerdo con esto! negativas
        Nunca te he insultado, nunca te he "pinchado", ¡nunca te he enviado! ¡¡¡Nunca te he escrito "tú" con una letra pequeña !!! llanto
        Bueno, deberías entender mi ironía y sarcasmo, porque vivo en el mundo real, y tú y las realidades reales del mundo real, al revés no pueden sino causar una sonrisa. sonreír
        Pero en cuanto a mis comentarios sobre sus fantasías (en este mundo), se basan en fuentes reales (en este mundo) y son comprensibles para las personas en esta realidad.
        Bueno, el hecho de que muchas personas no te entiendan y no estén de acuerdo con tu realidad es porque viven en este mundo y no en el tuyo. Los perdonaría guiño
        Contestaré tus comentarios:

        Cita: rjxtufh
        Y esto no es nada que "dashki-palashki" se construyó antes que los mismos "Varangians-askold-heroes"

        ¿Y qué, había alguna duda? ¿O no entiendes el significado de lo que lees?

        Bueno, recientemente argumentó que el MTK, debido a la incertidumbre debido a la variedad de proyectos extranjeros, se convirtió en "dashka-sticks". Por eso dije que él (MTK) no podía hacer eso, porque el "dashka-stick" comenzó a construirse antes. pedidos extranjeros solicita
        Cita: rjxtufh
        Muy expresamente expresado.

        Por lo tanto, se entiende que el consumo de combustible en la batalla es mucho mayor que el consumo de combustible de un movimiento económico. Debido a que cuanto más tiempo viaja el barco a velocidades de combate, menor es su rango de crucero, es un movimiento económico debido al gran consumo de carbón. solicita
        Cita: rjxtufh
        Una vez más, sirve como repetidor de los mitos soviéticos sobre "los malditos estadounidenses que siempre tienen la culpa de todo".

        Um ... "Retvizan" y "Varyag" fueron construidos en el mismo astillero por el mismo contratista. Tenían calderas del mismo tipo, y es posible presuponer no tan diferentes según el principio de fabricación de la máquina. Aquí solo "Retvizan" pudo dar su propio movimiento a la RYA, y "Varyag" por alguna razón no. La pregunta es: ¿si el asunto no es de calidad, entonces podría estar en los métodos de explotación? Y lo llamó "estadounidense" porque "los alemanes corrieron, pero el" Varyag "se arrastró, la moraleja es que no se puede huir de la realidad ...
        Cita: rjxtufh
        Por supuesto. Porque el crucero de combate comercial tenía un mayor alcance. Necesita esto para el servicio. Y para esto necesitaba rentabilidad. Y la rentabilidad se logra (una de las formas, pero hay muchas de ellas) al aumentar la integridad del casco.
        Pero los cruceros de exploración (barcos para contrarrestar los cruceros de combate comerciales) necesitaban un alcance más corto, porque podrían volver al bunkering con más frecuencia. Pero necesitaban velocidad para ponerse al día con el "juego". Y protección y armas más poderosas para destruir este "juego" y no sufrir. Por tanto, tienen un mayor porcentaje de armadura, y de forma notable. Y el rango es más corto. Y la velocidad ... bueno, aquí es diferente.

        Ese "Varyag", un crucero de combate que TRADE aprendió de usted hoy mismo. todos los días antes de eso, él era solo un "crucero-luchador". Porque tú mismo tienes la culpa de no ser entendido. Necesitas expresarte más claramente. Protección y armas para el juego ... Duc "Bogatyr" está mejor protegido "Varyag" y tiene una mejor ubicación armas, pero él no es un crucero de combate comercial en tu universo ... amarrar qué Pero la frase "... bueno, aquí es diferente" me hace pensar que tú mismo estás confundido en tu propia clasificación. Baja al terreno pecaminoso y deja de decir tonterías guiño sonreír
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 de octubre 2016 23: 08
          0
          Cita: Rurikovich

          Ya te dije adiós. Por lo tanto, en adelante, no puede molestarse en escribir en mi dirección.
    2. Murriou
      Murriou 7 de octubre 2016 21: 57
      +2
      Cita: Rurikovich
      Empiezo a gatear tranquilamente debajo de la silla

      ¡Oh, aquí has ​​apreciado al gran comediante! Y luego algunos dudan en voz alta si vale la pena llamarlo "respetado" guiño

      Cita: Rurikovich
      Puede ser suficiente deambular por universos paralelos

      En nuestro mundo real, tal milagro no se arraiga riendo
      Mira, qué perlas encantadoras * pensamiento alternativo * mostró en el tema sobre carabinas y otros rifles ...
      lol
      1. Rurikovich
        Rurikovich 7 de octubre 2016 22: 25
        +1
        Cita: murriou
        Y luego algunos dudan en voz alta si vale la pena llamarlo guiño "respetado"

        Incluso los comediantes son respetados riendo
        Cita: murriou
        en el tema de carabinas y otros fusiles ...

        Presente lol
        1. Nehistoria
          Nehistoria 8 de octubre 2016 09: 23
          0
          ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Entonces entonces entonces entonces !!!! ¡Todos tienen derecho a su opinión y visión de los eventos! Por cierto, Rurikavich, si tienes materiales en Retvisan con Varyag, por favor comparte estos barcos, estoy muy interesado especialmente en el primero, ya que hay un auto en Varyag. Es el período de explotación lo que interesa. Bueno, la diferencia en la operación de las calderas Retvisan y Varyag es muy obvia, por lo que recuerdo, el Varyag alcanzó su velocidad de diseño un par de veces, a diferencia del Retvizan, que libremente dio sus 18 nudos declarados y podría ser más si lo desea.
  21. Murriou
    Murriou 7 de octubre 2016 21: 20
    +3
    Cita: Rurikovich
    Los japoneses mismos entienden el concepto de honor.

    Los japoneses, especialmente en ese momento, este concepto fue incluso hipertrofiado.

    Además, su peculiaridad nacional de psicología es que, a diferencia de las potencias europeas y los EE. UU., Es habitual que se sientan orgullosos de las pérdidas, dificultades y privaciones, porque Muestra su alta moral.

    Especialistas estadounidenses en relaciones públicas durante la Segunda Guerra Mundial sufrieron esguinces cerebrales: en las películas y textos japoneses sobre un tema militar, el héroe necesariamente sufre privación y sufrimiento, finalmente muere, y al mismo tiempo, el espíritu patriótico y de lucha japonés es increíblemente alto, incluso fueron al kamikaze voluntaria y voluntariamente.
    Las películas estadounidenses y los medios de comunicación retratan la guerra como una caminata entretenida, por la cual el héroe recibe besos, y no solo todas las bellezas que encuentran, sino que aquellos que desean encontrar una vida tan hermosa en los Estados Unidos son difíciles de encontrar, y aquellos que han caído al frente no están contentos con eso.

    Aproximadamente por las mismas consideraciones, es costumbre que los japoneses exalten al enemigo: esto demuestra nuevamente su espíritu de lucha, no es una pena que un oponente digno pierda, en todo caso, y derrotarlo es un doble o triple honor.

    Entonces, si a alguien le gusta citar los elogios de los japoneses sobre los rusos en el REV, no se halaguen: no son nosotros, se elogian a sí mismos.

    El premio de Rudnev de los japoneses es de la misma ópera. Admiten de buena gana el heroísmo y el coraje del enemigo. Pero la efectividad de sus acciones, incluso con todo esto, la calificaron extremadamente baja. El fuego del Varyag, según sus revisiones, tenía una precisión direccional aceptable, pero una extensión de alcance completamente desagradable.
    1. Taoísta
      Taoísta 7 de octubre 2016 21: 37
      0
      ¿Y de dónde saca el exacto? El telémetro está roto, prácticamente no hay control de fuego centralizado, y el entrenamiento individual de los artilleros es cercano a 0 ... y además, los mecanismos de elevación se sientan con cada volea ... Quedaba desarrollar la máxima cadencia de fuego posible en la "dirección del objetivo" - tal vez algo volara ... ...
      1. Murriou
        Murriou 7 de octubre 2016 22: 09
        +1
        Aquí estoy hablando.
        Pero es más agradable para algunos patriotas patrióticos no conocer la triste realidad, sino repetir las mentiras de los periódicos hace más de 100 años, que se basaron solo en el informe de Rudnev, e incluso lo volvieron hacia un optimismo desenfrenado.

        Por ejemplo, el número de destructores japoneses se hundió del 0 real e indicado en el informe 1 ha crecido a 2-3, y todavía deambula en esta forma según algunos autores.

        El hundimiento del "Takachiho" supuestamente ocurrió 10 años antes que el real del supuesto (!) Según "fuentes secretas en Shanghai", como escribe Rudnev, se convierte en realmente observado durante la batalla.

        Y qué sacrificios y destrucción se atribuyen a otros barcos japoneses en Chemulpo, esta es una extravagancia separada. riendo
    2. Rurikovich
      Rurikovich 7 de octubre 2016 22: 22
      +1
      Cita: murriou
      Entonces, si a alguien le gusta citar los elogios de los japoneses sobre los rusos en el REV, no se halaguen: no son nosotros, se elogian a sí mismos.

      Entonces está la mentalidad oriental guiño Pero creo que en sus diferentes descripciones de operaciones militares no escribirán que Varyag disparó por mil proyectiles y envió su crucero con un destructor al fondo, lo que correspondería al informe de Rudnev, porque no disparó proyectiles de mil, sino barcos hundidos dónde, cuándo de quién se conocen ... Pero incluso si tales revisiones, pero son útiles. Para cuando ya hay dos discrepancias, es mejor revelar la verdad que una, aunque canónica hi
      1. Taoísta
        Taoísta 8 de octubre 2016 12: 06
        0
        Bueno, debes admitir que desde el "otro lado" también hay suficiente de esto solo con un signo menos ... Y no hubo hazaña, y Rudnev casi traicionó el barco a los japoneses ... y así sucesivamente. argumentos. Como es habitual, esto no tiene nada que ver con la realidad, pero a quién le importan esas bagatelas cuando hay un enfrentamiento "ideológico". ...
        1. rjxtufh
          rjxtufh 8 de octubre 2016 13: 55
          0
          Cita: taoísta
          Y no hubo hazaña

          ¿Has estado? ¿Cuál es su esencia?
          Cita: taoísta
          Rudnev entregó el barco casi traidoramente a los japoneses.

          ¿No pasó? ¿Y qué sirvió en el YAIF llamado Soja?
          Cita: taoísta
          que generalmente no tiene nada que ver con la realidad

          Aquellos. hechos irrefutables no están relacionados con la realidad. Sin embargo ...
          Cita: taoísta
          cuando hay un enfrentamiento "ideológico". ...

          ¿Quién y con quién? ¿Por qué escribes cosas divertidas? ¿Qué tienen que ver los hechos de hace más de 100 años con el "enfrentamiento ideológico"? Que ha pasado ya un cuarto de siglo.
          PPC público.
          1. Taoísta
            Taoísta 8 de octubre 2016 14: 32
            +3
            Sabes, definitivamente no entraré en disputas contigo, perentoriamente, el analfabetismo y la franqueza no son lo que me gustaría ver en el interlocutor. (cuanto más en el anónimo). Esta publicación generalmente no está dirigida a usted. Así que ve ... habla con el espejo.
        2. Murriou
          Murriou 8 de octubre 2016 14: 25
          +1
          Cualquier extremo es dañino, y el juicio analfabeto es especialmente dañino, y la verdad está en algún punto intermedio.
          Pero no en el medio, como creen algunas criaturas ingenuas, sino donde los hechos concretos lo confirman.

          En el caso del Varyag, hubo una hazaña, heroísmo y coraje, pero los resultados fueron solo un retraso de aproximadamente una hora y media para la evacuación de los diplomáticos y documentos rusos a bordo del Pascal.

          Rudnev es, sin duda, culpable de muchas omisiones, incluida la documentación del barco que no se sacó del barco y el hundimiento del crucero en casi el lugar más poco profundo de toda la bahía; como resultado, durante la marea baja, el Varyag, incluso antes de los trabajos para levantarlo, estaba a la mitad del nivel del agua.

          Sobre la traición, es decir El comportamiento deliberadamente incorrecto de Rudnev, no vale la pena liderarlo, según el cr. al menos no conozco la evidencia para esta versión. Pero la incompetencia de sus acciones es obvia.

          Tuvo la suerte de que decidieron convertirlo en un chivo expiatorio, lo cual temía, y no sin razón, sino en un héroe popular.
          1. Taoísta
            Taoísta 8 de octubre 2016 14: 37
            0
            Aquí estoy de acuerdo ... En general, "hazaña" es una definición muy vaga. Sin embargo, no me dejaría llevar por su "desacreditación" ... Esta es una mala ocupación a priori. No es casualidad que algunas de las "revelaciones" ahora se lleven tanto que estén listas para tirar al bebé junto con el agua ...
            1. Murriou
              Murriou 10 de octubre 2016 01: 16
              0
              Desacreditar por desacreditar y en detrimento de la verdad es ciertamente dañino y sucio.
              Aclarar la verdad sobre la base de hechos objetivos es correcto y bueno, incluso si se exponen algunos mitos.

              Creo que la cuenca va más o menos así.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 10 de octubre 2016 14: 27
      +1
      Cita: murriou
      Aproximadamente por las mismas consideraciones, es costumbre que los japoneses exalten al enemigo: esto demuestra nuevamente su espíritu de lucha, no es una pena que un oponente digno pierda, en todo caso, y derrotarlo es un doble o triple honor.

      Entonces, si a alguien le gusta citar los elogios de los japoneses sobre los rusos en el REV, no se halaguen: no son nosotros, se elogian a sí mismos.

      Simonov intentó decir algo similar con nosotros:
      Subiendo a lo alto sobre un pedestal
      Dejemos que, como testigo, confirmemos con la derecha:
      Sí, la victoria no fue fácil para nosotros.
      Sí, el enemigo era valiente.
      Tanto más nuestra fama.

      Pero entonces todo se vino abajo de nuevo: cualquier intento de representar más o menos adecuadamente al enemigo comenzaba a encontrar acusaciones en el estilo de "servilismo" y "exaltación del enemigo".
  22. Rurikovich
    Rurikovich 7 de octubre 2016 21: 48
    +1
    Cita: rjxtufh
    Por lo tanto, NINGÚN crucero construido en el extranjero NO era del mismo tipo que otro. Todo diferente.

    Añadir hi Todos los barcos que se construyeron en el extranjero se construyeron de acuerdo con las condiciones técnicas del lado ruso. Todos eran diferentes (aunque cada clase pertenecía al mismo tipo, cada uno en su propio tipo: armadillos, cruceros, destructores), porque fueron construidos por diferentes empresas en diferentes países. Lo que no es sorprendente: los estadounidenses tienen sus propios caminos, los franceses tienen los suyos, los alemanes tienen sus propios giros. solicita Pero el cliente paga y el cliente establece las condiciones. Por lo tanto, "Retvizan" y "Tsesarevich", que se establecieron en ese momento bajo el programa, diferían en diseño y apariencia, pero se construyeron de acuerdo con los mismos términos de referencia: 12000t., 18uz, 4-12 ", 12-6", su proyecto. Pero los puntos principales fueron seguidos por la ITC. Por lo tanto, "Varyag", "Askold" y "Bogatyr" eran aparentemente completamente diferentes, pero fueron construidos bajo las condiciones de RI - 6000t, 23uz, 12-6 ", 12-3". Por lo tanto, el Novik y el Boyarin, construidos según los mismos términos de referencia, debían tener 3000t 25uz y 6-4,7 ". Pero resultaron diferentes, porque el Novik alcanzó su velocidad gracias al aligeramiento del casco y los contornos, y el Boyarin resultó ser lleno, más fuerte y menos rápido debido a esto. Pero la orden de los daneses, que ni siquiera eran considerados en busca de constructores de barcos para la flota rusa, recibió el agradecimiento de la emperatriz María Fedorovna, que era una mujer danesa y pidió a su pequeña patria que beneficiara a Rusia. no será interesante porque no es de tu universo wassat
    ¡PERO! MTK y GMSH al tener tantos proyectos sacaron conclusiones y decidieron que "Tsesarevich" tiene ventajas sobre "Retvizan" (más progresivo, según MTK, artillería SK en las torres, blindaje mejor distribuido, etc., por lo tanto, sirvió de bola para la SERIE EBR para la flota - los siempre memorables cinco del tipo "Borodino". También entre los exploradores del escuadrón, se dio preferencia a "Bogatyr", que sirvió como prototipo para una SERIE de cruceros ("Ochakov", "Memoria de Mercurio", "Vityaz", que ardió en un incendio en la grada y en su lugar fue colocado "Oleg "). Continuación de" Novik "acero" Pearl "y" Emerald ". ¿Hay alguna lógica en el" lanzamiento "de MTK? ¿La hay? Del set se eligieron los mejores y se continuó la construcción. Aquí en los cruceros blindados realmente había confusión y vacilación, porque el single" Bayan "realmente fue considerado como un reconocimiento blindado, pero no como un buque de batalla de escuadrón, que se convirtió en el "Asamoids". Por lo tanto, fue construido solo para ver en la práctica los beneficios de esto. los tres - el segundo "Bayan", "el segundo" Pallada "y el" Almirante Makarov ".
    Aquí hay una construcción lógica de la flota. solicita
    Y toda la tragedia radica en el hecho de que todas las series de barcos tenían que estar listas para 1905, cuando el MGS planeaba ensamblar todos los barcos construidos bajo este programa en el Lejano Oriente. Pero los japoneses atacaron en 1904, creyendo con razón que era mejor atacar antes que esperar a que los rusos cumplieran lo que pretendían. Por lo tanto, rápidamente hicieron una fortuna con los británicos y los estadounidenses para el año 04 y crearon su flota y se involucraron en la guerra. Todo, el telón. El resto es conocido. hi
    Pero todo esto, muy probablemente, nuevamente no es de tu universo guiño guiñó un ojo sonreír
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 de octubre 2016 22: 39
      0
      Cita: Rurikovich
      Todos eran diferentes (aunque cada clase pertenecía al mismo tipo, cada uno en su propio tipo: armadillos, cruceros, destructores), porque fueron construidos por diferentes empresas en diferentes países.

      Eran diferentes no porque se construyeron en diferentes países, sino porque eran heterogéneos en principio. Incluso Askold y Bogatyr (ambos alemanes) eran ligeramente heterogéneos.
      Cita: Rurikovich
      Por lo tanto, "Varyag", "Askold" y "Bogatyr" eran aparentemente completamente diferentes, pero fueron construidos bajo las condiciones de RI - 6000t, 23uz, 12-6 ", 12-3".

      Adiós. No deseo explicarle algo 10 veces a un loro.
      Y explicarte algo, como dijo una persona sabia, es hundirte a tu nivel.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 7 de octubre 2016 23: 23
        +2
        Cita: rjxtufh
        Eran diferentes no porque se construyeron en diferentes países, sino porque eran heterogéneos en principio. Incluso Askold y Bogatyr (ambos alemanes) eran ligeramente heterogéneos.

        solicita .... Caso clínico .... qué
        Ya pinté todo ... guiñó un ojo
        Noooooo detener . Es mejor obedecer a los demás y permanecer en el mundo real ... guiñó un ojo Ellos están en lo correcto.... si
  23. Murriou
    Murriou 7 de octubre 2016 21: 59
    +1
    Cita: rjxtufh
    Y no tengo nada que discutir contigo. Los niveles son diferentes.

    Sí, tu "nivel" aquí es toda una novedad para la mayoría. riendo
  24. Murriou
    Murriou 7 de octubre 2016 22: 02
    +3
    Cita: Rurikovich
    Pero todo esto, muy probablemente, nuevamente no es de tu universo

    En su universo, las personas normales no tienen lugar. guiño
    1. Rurikovich
      Rurikovich 7 de octubre 2016 22: 16
      0
      Cita: murriou
      En su universo, las personas normales no tienen lugar.

      ¡Un lugar! lol un sabio dijo una vez: no discutas con un tonto, de lo contrario baja a su nivel y la gente no verá la diferencia entre ustedes guiñó un ojo . Para entrar en su mundo, uno debe cumplir con los criterios de su mundo qué , al menos conocer la clasificación de las naves de ese mundo ... guiñó un ojo guiño
  25. Murriou
    Murriou 7 de octubre 2016 22: 23
    +2
    Cita: Rurikovich
    un hombre sabio dijo una vez: no discutas con un tonto

    Ya no discuto con él, lo admiro riendo
  26. Murriou
    Murriou 7 de octubre 2016 23: 20
    +2
    Cita: Rurikovich
    Incluso los comediantes son respetados

    ¡Aquí estoy hablando!
    Cierto, queridos comediantes entienden que son comediantes lol e intenta hacer reír a la gente. riendo
  27. Murriou
    Murriou 7 de octubre 2016 23: 28
    +2
    Cita: Rurikovich
    disparó proyectiles de ninguna manera, sino barcos hundidos donde, de quién se sabe

    Distorsionar los hechos no es apropiado para un samurai, pero se permite una buena cantidad de libertad al evaluar estos hechos.

    Por cierto, recientemente leí en un documento japonés de 1636 (traducción) sobre el código de conducta noble la deliciosa frase "un samurái no debe escribir en cercas".
  28. Camarada
    Camarada 8 de octubre 2016 02: 34
    +3
    Cita: rjxtufh
    ¿El almirante recibió una orden específica y, por desgracia, procedió a su implementación?

    ¿Has leído la orden tú mismo?

    Cita: rjxtufh
    Pero leí sobre el reemplazo de tornillos.

    En el "Retvizan" se cambió el paso de los tornillos, pero los tornillos en sí no se cambiaron, tú, Nikolay, estás tumbado como de costumbre, girando. Pues demuestre lo contrario, indique la fuente que confirma su caso.

    Cita: rjxtufh
    No era holgazana y modelaba Retvizan, en función de sus dimensiones y potencia. Y puedo decirles en la velocidad de Retwizan en nodos 19, creo.

    ¿Y dónde simulaste el movimiento de un armadillo, equipaste una piscina experimental en tu propio baño?

    Cita: rjxtufh
    Esto es lo mismo que "caminado desde noviembre"

    No son "lo mismo" y lo sabes muy bien. Los barcos fueron probados en condiciones especiales, que estaban ausentes en circunstancias normales.

    Cita: rjxtufh
    Aparentemente normal, porque Las pruebas normales se llevan a cabo en el desplazamiento normal.

    Entonces, fui a pruebas de mar con un desplazamiento normal, lo que significa que el suministro de carbón era normal. Pero el hecho es que para que te crean que en una batalla en el Mar Amarillo "Retvizan" podría desarrollar la misma velocidad que en las pruebas de mar, necesitas probar una de dos tesis.
    1) En la mañana del 28 de julio, el Retvizan tenía 1 toneladas de carbón, es decir, su suministro normal.
    2) El peso extra en 1 234 t. No afecta la velocidad del acorazado.

    Cita: murriou
    Si comprendiera un poco la pregunta, entendería que el barco no es un camión. Y para su descarga en un artículo necesariamente seguido de la carga en otro artículo.

    ¿Y qué cargaron los japoneses en "Hizen" en lugar del filmado, déjame ser curioso?

    Cita: rjxtufh
    ¿Y por qué ser grosero? Tal vez hubiera sido aplastado, ¿cómo lo sabes?

    Bueno, usted es omnisciente aquí, y por lo tanto, omnipotente. En consecuencia, condenado al éxito en la batalla con Togo.

    Cita: rjxtufh
    Solo adm. Witgeft realizó una operación minera de riesgo que finalizó en forma completa y
    impresionante éxito

    Este trolling ya está en los dientes impuestos.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 8 de octubre 2016 02: 54
      0
      AMOR !! Interviene en tu polémica !!! ¡Retvizan con válvulas cerradas podría dar 20 nudos! Afortunadamente, sus calderas, a diferencia de Varyag, estaban en condiciones casi perfectas (gracias a las cabezas de la piel). Sí, tenía razón. Se cambió el tono del tornillo, lo que no disminuyó mucho. ¡Pero lo que Witgeft realmente hizo la operación más productiva no es el trolling sino el hecho!
      1. Camarada
        Camarada 8 de octubre 2016 03: 14
        +2
        Cita: Nehist
        ¡Pero que Vitgeft realmente hizo la operación más resultante no es el trolling sino el hecho!

        Un colega, Vitgeft, ordenó colocar minas donde los japoneses no iban. Si no me crees, entonces escribe y no te ofendas. En respuesta, publicaré dos documentos; en uno, Vitgeft le escribió al virrey que ordenó que se colocaran las minas a nueve millas, y en el segundo, Ivanov le escribió a Loshchinsky que había roto la orden y puso las minas más lejos de lo que se dijo. ¿Qué más hay para discutir, por qué William Karlovich debe atribuir un logro al que no tiene nada que ver?
        Una vez más, el éxito se logró no a causa de, sino en contra de las órdenes. Ambas órdenes están listas para presentar personalmente para usted.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Nehistoria
          Nehistoria 8 de octubre 2016 09: 04
          0
          Repito, en una reunión el 22 de abril, ¡se decidió aterrizar minas a lo largo de la ruta del escuadrón japonés! EN EL CAMINO DE SEGUIR !!! Es decir, inicialmente todos sabían que las minas se exhibirían dentro de las aguas territoriales. Luego vino una simple red de seguridad.
        3. Rurikovich
          Rurikovich 8 de octubre 2016 22: 39
          +2
          Cita: camarada
          Un colega, Vitgeft, ordenó colocar minas donde los japoneses no iban. Si no me crees, entonces escribe y no te ofendas. En respuesta, publicaré dos documentos; en uno, Vitgeft le escribió al virrey que ordenó que se colocaran las minas a nueve millas, y en el segundo, Ivanov le escribió a Loshchinsky que había roto la orden y puso las minas más lejos de lo que se dijo. ¿Qué más hay para discutir, por qué William Karlovich debe atribuir un logro al que no tiene nada que ver?
          Una vez más, el éxito se logró no a causa de, sino en contra de las órdenes. Ambas órdenes están listas para presentar personalmente para usted.

          Estoy totalmente de acuerdo contigo !!! candidato bebidas
    2. rjxtufh
      rjxtufh 8 de octubre 2016 07: 47
      0
      Cita: camarada
      Usted, Nikolai

      Ya te escribí. Póngase en contacto con Nicolás III o "Su Majestad".
      O deja de llamarme Nicholas. No tengo nada en contra del nombre en sí, pero cuando te llaman como si no fuera muy agradable.
      Cita: camarada
      simplemente acostado como siempre, retorciéndose

      ¿De qué salgo? ¿Han cambiado los tornillos? O su paso? ¿Es esto de alguna manera fundamentalmente importante?
      Me parece que estás trabajando como contador de libros. Es dolorosamente pequeño y mezquino para ti. Aférrate a la divergencia de 1 letra y gruñe brutalmente. En el camino, culpar al oponente por todos los pecados, incluida la masacre de piojos en perros callejeros.
      Le escribí allí que leí sobre el reemplazo de tornillos. Una vez más lo confirmo. Y no me voy a molestar en aclarar lo que había allí, reemplazar los tornillos o reemplazar el paso de los tornillos. Porque No es absolutamente importante.
      Cita: camarada
      ¿Tuviste una piscina piloto en tu propia bañera?

      Tampoco eres experto en informática. Completamente en internet de programas especiales. Recomendar. No obtendrá una precisión del 100%, pero la imagen general será más o menos clara.
      Cita: camarada
      Los buques fueron probados en condiciones especiales, que estuvieron ausentes en circunstancias normales.

      No seas fanático. "Pasión", descrita durante las pruebas del mismo Varyag, es sólo una ilustración de un sovagitprop de la imagen "América siempre nos ha jodido". Y así, lo habitual fue el régimen. Además, los barcos importados en el RIF fueron sometidos a pruebas mucho más rigurosas que los barcos de construcción nacional.
      Cita: camarada
      Entonces, fui a pruebas en el mar con un desplazamiento normal, lo que significa que el suministro de carbón era normal.

      El suministro normal de carbón después de la construcción de la nave no significó un desplazamiento normal. Y viceversa. Todo dependía de cómo el barco fue diseñado y construido.
      Sisoy, por ejemplo, incluso sin carbón estaba en desplazamiento, más que lleno. Aquellos. en principio era imposible ponerlo en condiciones de funcionamiento completo. Entonces fue diseñado y construido.
      Cita: camarada
      Necesitas probar

      ¿Necesito bailar un hopak? Y luego voy a estudiarlo ahora mismo.
      Y luego, no recuerdo algo que escribí sobre la velocidad de Retvisan durante la batalla en ZhM. ¿Por qué se supone que debo probar algo sobre este tema?
      Cita: camarada
      Y lo que los japoneses cargaron en "Hizen" en lugar de filmar, déjame ser curioso.

      Aquí hay un Internet para ayudarlo. Adelante.
      Esto no es una broma, realmente lo hay.
      Cita: camarada
      Este trolling ya está en los dientes impuestos.

      Así que saca los dientes. Porque este es un hecho histórico que es incomprensible solo para personas como tú.
      No sabes cómo las aguas internacionales difieren de las neutrales.
      La última vez que Nehist te contó en los dedos qué sucedió exactamente. Y por qué estaba tan amueblado. Pero tradicionalmente no entendiste. Aparentemente tienes problemas con la comprensión escrita en ruso.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 8 de octubre 2016 22: 35
        +1
        Cita: rjxtufh
        O deja de llamarme Nicholas. No tengo nada en contra del nombre en sí, pero cuando te llaman como si no fuera muy agradable.

        Dyko dime tu nombre guiño ¿Cómo llamarte, cómo dignificarte?
        Mi nombre es Andrey, no lo oculto guiñó un ojo
        y por alguna razón te escondes detrás de algunos no jeroglíficos indiscriminados wassat
  29. Camarada
    Camarada 8 de octubre 2016 02: 41
    +1
    Cita: rjxtufh
    Los residentes de la URSS generalmente vivían en un mundo pintado y censurado.

    Y los residentes de los países occidentales y ahora viven en el mismo. En la televisión - una cosa en la vida - más. La duda no puede, la vida se romperá. ¿Y qué, es en Francia, donde vives si lo deseas, no?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 8 de octubre 2016 08: 03
      0
      Cita: camarada
      Y los habitantes de los países occidentales y ahora viven en el mismo. En la televisión, una cosa en la vida, otra. No puedes dudar, la vida se romperá.

      Pobres-pobres de Canadá. Así que baja al norte. Corea. Al parecer, solo queda una isla de la verdad. No recomiendo ir a Cuba, las "mentiras burguesas" pronto estarán ahí.
      1. Chupasangre
        Chupasangre 8 de octubre 2016 08: 06
        +2
        Cita: rjxtufh
        Así que derríbalo en el norte. Corea.

        ¿Puedes arrojar en tu Galia, ranas, conferencias sobre alucinaciones sobre el tema de tanques, rifle y flota para leer?
        Ellos entenderán tu ... así que digamos la forma de expresión de sonidos y pensamientos, exactamente como la de ellos.
        ¿Ser grosero si quieres?
  30. Camarada
    Camarada 8 de octubre 2016 02: 49
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    La pregunta es muy interesante, después de describir la batalla, propongo considerar varias opciones de acción "Para Vitgeft"

    Sí, esta es una buena idea, me complace unirme a la discusión si aparece.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    V.K. Witgeft debería haber proporcionado a los barcos el tiempo para reponer el carbón, pero no lo hizo. Sólo quise decir que, desde que decidió hacer 28-th, debería haber dejado a Novik solo 27-th y darle la oportunidad de cargar carbón.

    Las posibilidades del puerto para cargar carbón eran limitadas, aparentemente, por eso los acorazados se cargaron en primer lugar, y el Novik ya estaba en el principio de sobra.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 8 de octubre 2016 03: 09
      0
      ¡Novik 26 aceptó un exceso de oferta de carbón En el EBR, la norma de carbón aprobada por Makarov no disminuyó un código! ¡Por lo tanto, se temía que algunas naves no llegaran a Vladivostok! Dada la condición de las máquinas.
      1. Camarada
        Camarada 8 de octubre 2016 04: 25
        0
        Cita: Nehist
        Novik 26 tomó ángulo de exceso de existencias

        Puedes preguntar donde esta información?
        1. Nehistoria
          Nehistoria 8 de octubre 2016 05: 05
          0
          Del registro del barco, una copia del cual se encuentra en el museo de Yuzhno-Sakhalinsk, así como las armas de este mismo crucero, ¡y hay una campana! ¡Y luego hay un mortero de 11 "de la batería de la Montaña Dorada! hi
        2. Nehistoria
          Nehistoria 8 de octubre 2016 05: 12
          0
          Tenemos mucho sobre el RPE aquí, que es muy diferente del dogma.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 8 de octubre 2016 08: 05
            0
            Cita: Nehist
            que es muy diferente del dogma

            Estas equivocado
            Hay dogmas generalmente aceptados.
            Y luego está la "investigación del camarada".
            Estas son 2 líneas dogmáticas que no siempre se cruzan. Pero al mismo tiempo, ambos son divertidos y fantásticos. Especialmente "La investigación de camarada". Éste no tiene ningún freno.
  31. Camarada
    Camarada 8 de octubre 2016 03: 08
    0
    Estimado Andrey, la situación con un suministro de carbón incompleto en Novik es la siguiente (fuente: Informe Essen a Reitenstein). El crucero regresó a la piscina el 27 de julio alrededor de las 16:00 horas, pasadas las 17:00 horas comenzaron a cargar carbón desde la barcaza, a las dos de la madrugada se terminó el trabajo. Llevaron todo el carbón liberado al crucero, hasta que faltaron esas mismas ochenta toneladas al suministro completo. Resulta que ni Vitgeft ni Essen tienen la culpa, formalmente la responsabilidad recae directamente en las autoridades portuarias.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 8 de octubre 2016 05: 24
      0
      Durante al menos tres meses, Essen no ordenó a Novikam y no pudo escribir esos raparts con toda su voluntad. Desde que con 17 March mandó Sebastopol
      1. rjxtufh
        rjxtufh 8 de octubre 2016 08: 11
        0
        Cita: Nehist
        Durante al menos tres meses, Essen no ordenó a Novikam y no pudo escribir esos raparts con toda su voluntad. Desde que con 17 March mandó Sebastopol

        Borra y come este comentario de inmediato. Porque ahora el camarada te odiará, ignorará y propagará la podredumbre. Wow, tomar y tan descaradamente y públicamente captar una mentira obvia, en general.
        Es una lástima, llevo mucho tiempo preparando esta trampa. Hace tiempo que me avergüenzan sus "informes de Essen sobre el carbón de Novik". Habían brillado con él antes.
        1. Nehistoria
          Nehistoria 8 de octubre 2016 08: 41
          0
          Mejor me voy a tomar Vodka para calmar mis nervios
          1. rjxtufh
            rjxtufh 8 de octubre 2016 08: 46
            0
            Cita: Nehist
            Mejor me voy a tomar Vodka para calmar mis nervios

            El negocio es necesario. Especialmente considerando el día de la semana.)
            Y sobre los nervios ...
            Cuídate, aún te serán útiles. Estoy en algún lugar alrededor de 2/3 de los comentarios que no leo en absoluto (miro al autor de inmediato) y mis nervios están en excelentes condiciones. Lo cual te aconsejo.
            1. Nehistoria
              Nehistoria 8 de octubre 2016 09: 35
              0
              Prefiero leer todo! También tenemos desacuerdos con usted, y repito una vez más por la menor agresividad en los comentarios, su presentación provocará una agresión de respuesta. De todos modos, además de estudiar los documentos, debe poder analizarlos, se estudiaron muchos RE de los libros de Stepanov o Novikov y Pikul. Es una pena que Andrei se haya alejado de la discusión, aparentemente escribiendo la siguiente parte, que promete ser muy interesante, y allí nos dispersaremos de muchas maneras. hi
            2. rjxtufh
              rjxtufh 8 de octubre 2016 09: 49
              0
              Cita: Nehist
              necesita poder analizarlos

              Bueno, por ejemplo?
              Cita: Nehist
              una vez más por comentarios menos agresivos

              No agresividad, sino categórica. Yo prefiero:
              1. O escribe sobre lo que sé al 100%. De ahí lo categórico.
              2. O no participar en la discusión y solo leer.
              Desafortunadamente, la mayoría de los usuarios prefieren escribir sobre lo que no tienen idea. Aquellos. simplemente muele con tu lengua. Esto es francamente sorprendente.
              Cita: Nehist
              Los RVN se estudiaron utilizando libros de Stepanov o Novikov y Pikul.

              1. Ese es el problema.
              2. Antes de "estudiar RYA" sería bueno estudiar las cosas más simples y elementales relacionadas con la estructura de la nave (al menos qué es y cómo funciona) y la estructura de la Armada de aquellos tiempos.
              A partir de esto, verás, y la narración gratuita de los narradores anteriores cesará.
  32. Murriou
    Murriou 8 de octubre 2016 10: 01
    +1
    Cita: Nehist
    ¡Todos tienen derecho a su opinión y visión de los eventos!

    Esto es cierto con una sola advertencia: la opinión y la visión deben estar justificadas.
    Una opinión sin su justificación tiene un valor no superior a cero.

    Y la justificación debe ser hechos reales y conocimiento real, y no fantasías delirantes y no ignorancia total en el tema.

    Y luego hay tales *figuras destacadas*que, según su su opinión y visión de eventosHitler fue un gran humanista y nunca un agresor, pero RI un poder avanzado, el más desarrollado del mundo en todos los aspectos. riendo
  33. Murriou
    Murriou 8 de octubre 2016 10: 03
    +1
    Cita: rjxtufh
    Un asombroso milagro en las plumas. De hecho, no de un mono.

    A veces eres capaz de ofrecer características propias sorprendentemente vívidas riendo
  34. Murriou
    Murriou 8 de octubre 2016 10: 05
    +1
    Cita: rjxtufh
    Póngase en contacto con Nicolás III o "Su Majestad".
    O deja de llamarme Nicholas.

    ¿Manechka es una gran ventaja para muchos de sus otros diagnósticos? lol
  35. Murriou
    Murriou 8 de octubre 2016 10: 07
    0
    Cita: rjxtufh
    Estoy en algún lugar alrededor de 2/3 de los comentarios no leídos

    Tengo la sensación de que no lee el 90% en absoluto, continúa repitiendo las mismas tonterías en un loro, y en el 10% restante tiene serios problemas para comprender el idioma ruso riendo
  36. Serg65
    Serg65 8 de octubre 2016 10: 08
    +3
    Cita: rjxtufh
    De acuerdo, es difícil ser llamado un "brillante comandante naval", en principio, nunca liderando ni siquiera un escuadrón de barcos a la batalla.

    Aunque me importa tu "genio" y no un regalo, ¡no estoy de acuerdo! Primero, Makarov fue talentoso comandante naval, y no brillante. En segundo lugar ... si en la batalla de Borodino el núcleo loco hubiera matado a Kutuzov, ¡quienquiera que haya sido personalmente en tus ojos es definitivamente un comandante estúpido y fracasado!
    ¡El hecho de que Rusia desde 1857 hasta 1896 prácticamente no tuviera una flota depende completamente de usted! El hecho de que Rusia no haya librado ninguna guerra desde 1878 tampoco le interesa. Además, no le interesa el hecho de que desde 1855 no ha habido una sola batalla naval en la flota (sin contar la masacre de Santiago y el incidente de Manila). Entonces, ¿quién podría ser llamado un "comandante naval genio" en ese momento?
    1. Nehistoria
      Nehistoria 8 de octubre 2016 11: 12
      0
      ¡¡¡TODOS HAY QUE NO SE IDENTIFICARÁ POR S.O. MAKAROV !!! Sí, fue un destacado científico, investigador, muchas de sus ideas se realizaron en 50 años. Hablando francamente y examinando sus acciones en la AP, cometió muchos errores graves y fue en la guerra de las minas donde él mismo era en ese momento un especialista reconocido
      1. Serg65
        Serg65 8 de octubre 2016 11: 49
        +1
        riendo sois camaradas interesantes, cuando interfieres con Makarov y Nakhimov con estiércol, esto es muy bueno, cuando comienzas a defender el honor de estos almirantes de inmediato ...
        Cita: Nehist
        TODO TAN TAL QUE NO SERÁ TAN IDEALIZADO MAKAROV !!!

        Alexander, ¿dónde viste la idealización de Makarov? Makarov comandó el escuadrón de días 36, ¿un hecho?
        Makarov ha intensificado las actividades del escuadrón, ¿un hecho? Makarov aceleró la reparación de barcos dañados, ¿un hecho? Makarov creó un plan para el uso de combate del escuadrón, ¿un hecho? El hecho de que Makarov confundiera erróneamente el tendido de la mina japonesa con el regreso de los destructores rusos enviados la víspera al P. ¡Elliot también es un hecho! El hecho de que Makarov, ya sea conmocionado por la muerte del "terrible", o en bocanadas comenzando a maniobrar cuando los japoneses aparecieron en el horizonte, no rastreó, ¡esto también es un hecho! Al socavar a los japoneses Yashima y Hattsuse exactamente en el mismo escenario, nadie culpa a Togo; ¡esto también es un hecho!
        Cita: Nehist
        cometió muchos errores graves

        Alexander, ¡iluminame por favor en este asunto!
        1. Nehistoria
          Nehistoria 8 de octubre 2016 12: 14
          0
          ¡Tú mismo los describiste arriba! ¡¡¡Hecho!!! Y respondió a sus propias preguntas! No vamos a un lado. ENTONCES. ¡¡¡Era posible evaluar a Makarov si realmente dirigía al escuadrón a la batalla !!!! Por desgracia, esto no sucedió, pero por alguna razón muchos argumentan que si Makarov ... Sobre la base de las acciones, usted mismo citó sus errores anteriores. ¡Makarov era un reconocido especialista en el negocio minero, incluso en el extranjero! Es decir, él mismo demostró una vez que los destructores no deberían salir sin la cobertura de los cruceros, y él mismo admitió que los destructores se fueron sin cobertura. ¿Y cómo llamarlo? ¿Negligencia? ¿No es atención plena? Es decir, él mismo negó las conclusiones con sus acciones y refutó
          1. rjxtufh
            rjxtufh 8 de octubre 2016 14: 22
            0
            Cita: Nehist
            Usted mismo los describió anteriormente

            Bueno, por qué no. También puede recordar las "gorras Makarov", que privaron de poder a los proyectiles rusos de los cañones marinos. Este es también un hecho indiscutible de la Escuela General de Música de Rusia.
            Después del REV fueron abandonados, y la artillería terrestre rusa no los aceptó en absoluto. Pero GIMA, con quien Makarov estaba directamente relacionado, tenía una opinión diferente. Extraña coincidencia.
            1. Borman82
              Borman82 11 de octubre 2016 13: 05
              0
              No está confundido por el hecho de que no había una "gorra Makarov" en el br. Ruso Conchas del modelo 1892 utilizado en la República de la I guerra - apareció en br. Muestra de conchas 1907. más cerca de 1915.
        2. Nehistoria
          Nehistoria 8 de octubre 2016 12: 16
          0
          ¿Y dónde viste mezcla de barro entonces?
          1. rjxtufh
            rjxtufh 8 de octubre 2016 14: 23
            0
            Cita: Nehist
            ¿Y dónde viste mezcla de barro entonces?

            Me uno a la pregunta.
        3. rjxtufh
          rjxtufh 8 de octubre 2016 14: 17
          0
          Cita: Serg65
          Al socavar a los japoneses Yashima y Hatsuse en exactamente el mismo escenario, nadie culpa a Togo, ¡esto también es un hecho!

          No, bueno, eres incorregible. Los buques de guerra japoneses volaron en aguas internacionales. Pregunta qué es realmente. Nunca se les habría ocurrido que el enemigo pudiera ir a minarlos. Por eso pecaron por algo, solo que no por eso.
          Y Makarov fue volado donde las minas no eran algo que se pudiera esperar, tuvieron que esperar.
          Estas son cosas TOTALMENTE diferentes.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 8 de octubre 2016 14: 11
        0
        Cita: Nehist
        ¿Dónde estaba él en ese momento un especialista reconocido

        Sería más correcto escribir "se creía que en ese momento era un especialista reconocido". De hecho, esto no ha sido confirmado por la práctica.
        El mejor especialista ruso en la guerra contra las minas fue el almirante Vitgeft. "Rata de personal", según usuarios con VO.
        No te disgustan los talentos. Y talentos afortunados, al cuadrado. Porque la envidia.
  37. Camarada
    Camarada 9 de octubre 2016 01: 58
    +1
    Cita: rjxtufh
    Por cierto, ¿no le sorprende la ausencia del culto del "Capitán Ivanov"? El tipo "por su propia iniciativa" destruyó un tercio del acorazado japonés

    Y tu "no te sorprende falta de adoración ¿"Almirante Wittgeft"? "Un tercio de la flota lineal japonesa destruida"por su grandeza".Y no hubo culto.". Incluso"orden de buena fe"No le dieron a Wilhelm Karlovich, ¿cómo es eso?

    Cita: rjxtufh
    Usted no es experto en informática tampoco. Completamente en los programas especiales de internet.

    Dar una captura de pantalla con diecinueve nodos en Retvizan, o débil?

    Cita: rjxtufh
    El suministro normal de carbón después de la construcción de la nave no significó un desplazamiento normal. Y viceversa. Todo dependía de cómo el barco fue diseñado y construido.

    Entonces, el "Retvizan", con un desplazamiento normal, tenía un suministro completo de carbón, ¿a eso te refieres? Pobre de ti, pobre ...

    Cita: rjxtufh
    No recuerdo que escribí sobre la velocidad de Retvizan durante la batalla en ZhM.

    Por otro lado, repetidamente, no por interés propio, sino por curricán, repitió que "Retvizan" podría dejar los acorazados japoneses - un escupitajo.

    Cita: rjxtufh
    Aquí hay un internet para ayudarte. Atrevete Esto no es una broma, realmente hay.

    Sí, no hay nada allí, simplemente persistes en tus mentiras.


    Cita: rjxtufh
    La última vez que Nehist te contó en los dedos qué sucedió exactamente. Y por qué estaba tan amueblado. Pero tradicionalmente no entendiste. Aparentemente tienes problemas con la comprensión escrita en ruso.

    Tú, Nikolai, ¿solo tienes que explicarle al público cómo conoces todos estos detalles? En ausencia de una base de pruebas, solo queda una cosa para creer: usted convocó al espíritu del almirante Vitgeft, y él le contó sobre sus manipulaciones con la "orden falsa" y su otro reaseguro. Puede escribir en francés, ¿se digna vivir en Francia, buen señor?

    Cita: rjxtufh
    Es una lástima, llevo mucho tiempo preparando esta trampa. Hace mucho que me confunden sus "informes de Essen sobre el carbón de Novik". Brillaron con él antes

    Nikolay, te ofrezco mil dólares estadounidenses por al menos una captura de pantalla con el "informe de Essen sobre el carbón de Novik" de cualquier otro recurso Piensa en miles de dólares solo para confirmar tus palabras. Sin embargo, el viejo amigo, incluso si ofreces mil millones, no puedes hacer nada, porque han mentido de nuevo, pero esta vez no soy yo. Así que mi propuesta sigue siendo válida, da al menos un enlace, obtienes mil dólares estadounidenses. Enviará cualquier forma que usted especifique.
    Sabes, Kolya, nos conocemos desde hace años, pensé que te conocía bastante bien, pero con la increíble mentira de hoy, conseguiste sorprenderme. ¿Por qué mientes constantemente por el amor al arte o por el trolling? Para disfrutarlo más tarde, ¿cómo el destinatario de tus mentiras comienza a refutar tus mentiras?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 9 de octubre 2016 09: 41
      0
      Cita: camarada
      ¿Y no le sorprende la ausencia del culto del "Almirante Wittgeft"?

      No es de extrañar en absoluto. "Esto es Rusia, hijo".
      Cita: camarada
      Incluso la "orden de la conciencia" no se le dio a Wilhelm Karlovich, ¿cómo fue eso?

      Muerto si no lo sabes.
      Cita: camarada
      Dar una captura de pantalla con diecinueve nodos en Retvizan, o débil?

      ¿Enviar número de cuenta ahora? Usted no es uno de esos a quienes les difundiré algo. Es cierto, estar entre aquellos cuyos comentarios leí. E incluso yo les respondo.
      Cita: camarada
      Entonces, "Retvizan" con un desplazamiento normal tenía un suministro completo de carbón, quieres decir que

      Ya noté tus problemas para entender lo que estaba escrito en ruso.
      Cita: camarada
      y por trolling repitieron que "Retvizan" podía dejar los acorazados japoneses - un escupitajo.

      El hecho de que no conozca la velocidad real de Retvisan no es mi problema.
      Cita: camarada
      Sí, no hay nada allí, simplemente persistes en tus mentiras.

      Hay, sin embargo.
      Cita: camarada
      Para ti, Nikolai,

      Y de nuevo, ¿entiendes mal al ruso?
      Cita: camarada
      En ausencia de evidencia

      En realidad, el hecho en sí no es una base de evidencia.
      Cita: camarada
      Puede escribir en francés

      ¿Y tú, según tengo entendido, en Quebec? Si quieres en francés.
      Sin embargo, el foro es de habla rusa. Por lo tanto, tendrá que hacer esfuerzos en usted mismo.
      Y una cosa más, camarada (inicio de sesión terrible, primicia). Por centésima vez llamo su atención, estudie cómo las aguas internacionales difieren de las neutrales. La clave de su malentendido es esta.
      Cita: camarada
      con el "informe relámpago de Essen sobre el carbón de Novik" de cualquier otro recurso

      ¿Qué otro recurso? Has escrito sobre este tema hasta ayer.
      No, bueno, tienes problemas reales con el ruso, es un hecho.
      Cita: camarada
      Piensa mil dólares por solo confirmar tus palabras.

      Este es tu problema. No entiendes lo que está escrito, luego se te ocurren "mis palabras", y luego, por alguna razón, tengo que confirmar tus tonterías.
      Cita: camarada
      porque volvieron a mentir

      Exactamente. Y luego tus berrinches habituales comienzan desde cero.
      Cita: camarada
      Obtenga mil dólares estadounidenses. Lo enviaré de la forma que especifique.

      Digamos que está enviando $ 1000 (preferiblemente no canadiense, sino estadounidense), y pensaré en su propuesta.
      Cita: camarada
      Sabes, Kolya, te conocemos desde hace más de un año.

      ¿Ya has bebido el dólar hoy? ¿No? Ir a tomar una copa, los médicos deben obedecer.
      Cita: camarada
      pero con las mentiras increíbles de hoy lograste sorprenderme.

      Con su comprensión de lo que está escrito en ruso, se sorprenderá incluso más de una vez.
      Cita: camarada
      ¿Por qué mientes constantemente, por amor al arte o al curricán?

      Y la histeria tradicional. Todo está de acuerdo con el esquema.
      Eres una persona aburrida, camarada. Ordinario. Como el vino de volver a crecer.
      1. Camarada
        Camarada 9 de octubre 2016 18: 02
        0
        Cita: rjxtufh
        No es de extrañar en absoluto. "Esto es Rusia, hijo".

        ¿Por qué entonces la sorpresa por la ausencia del "culto Ivanov"?
        Cita: rjxtufh
        Muerto si no lo sabes.

        ¿Entonces fue inesperado que ni siquiera tuvieran tiempo para presentar la recompensa?
        Cita: rjxtufh
        ¿Número de cuenta para enviar ahora? Así que enviemos dólares 1000 (preferiblemente no canadienses, sino estadounidenses), y pensaré en su propuesta.

        Me sorprendes, haciendo pucheros. Dinero por la mañana, sillas de noche.
        Cita: rjxtufh
        Y una vez más, ¿entiendes mal el ruso? ¿Y tú, como yo lo entiendo, en Quebec? Si quieres en francés.

        Sólo voy a encontrarnos, camarada de París.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 9 de octubre 2016 19: 06
          0
          Cita: camarada
          ¿Por qué entonces la sorpresa por la ausencia del "culto Ivanov"?

          ¿OMS? Ivanov recibió su orden de conciencia y fue tal.
          Cita: camarada
          Tan de pronto

          Por supuesto. Porque para tal operación, podría ser premiado solo después de la guerra.
          Camarada, todos entienden que usted está en el tema de un boom-boom. ¿Por qué tirar del gato por la cola?
          Cita: camarada
          Sólo voy a encontrarnos, camarada de París.

          Wow, qué tan informado estás con nosotros.
  38. Camarada
    Camarada 9 de octubre 2016 02: 06
    +1
    Cita: Nehist
    Durante al menos tres meses, Essen no ordenó a Novikam y no pudo escribir esos raparts con toda su voluntad. Desde que con 17 March mandó Sebastopol

    Tienes toda la razón, cometí un error, indiqué mecánicamente el nombre del ex comandante del crucero.
  39. Camarada
    Camarada 9 de octubre 2016 05: 50
    +1
    Cita: rjxtufh
    Yo prefiero
    1. O escribe sobre lo que sé en 100%

    Nikolay, tú, indicando la velocidad de "Asahi" durante las pruebas de mar, sin especificar la fuente, dio la cifra de 18,3 nudos. (Restaste este indicador de S. Balakin, por supuesto). Sin embargo, debo llamar su atención sobre el hecho de que esta velocidad no fue máxima, como lo deja claro. Este es el promedio aritmético de las velocidades alcanzadas durante las cuatro carreras. De hecho, el acorazado desarrolló una velocidad de menos y más de 18,3 nudos, la diferencia entre el máximo y el mínimo ese día fue de 0,78 nudos. Al mismo tiempo, el acorazado caminaba contra un fuerte viento en contra, con fuerte oleaje, por lo que la cifra que indicaste (18,3) no es la velocidad máxima real y final alcanzada durante las pruebas de mar.
    ¿Por qué este comentario? Inflas demasiado las mejillas y abulta el pecho con aire de suficiencia, extendiendo un poco "velocidades residuales"acorazados al comienzo de la guerra ruso-japonesa. Pero el hecho es que la base de sus" cálculos "se basa en cifras iniciales incorrectas, por decirlo suavemente, por lo que el resultado es adecuado solo para" murziloks ". En el ejemplo de" Asahi "se le mostró cómo esto sucedió en una ocasión particular.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 9 de octubre 2016 09: 52
      0
      Cita: camarada
      (restaste este indicador de S. Balakin, por supuesto).

      Bien por que Suligi, por ejemplo, tiene la misma figura.
      Cita: camarada
      que esta velocidad no era máxima, como entiendes

      Novio. No lo dejo claro. Y nunca escribo nada sobre velocidades máximas, así como sobre velocidades sobrealimentadas.
      No necesito atribuir ninguno de sus "pensamientos" y luego refutarlos valientemente.
      Por cierto, 19,0 nudos tampoco era la velocidad máxima de Retvisan. Y también su velocidad sobrealimentada.
      Cita: camarada
      por lo tanto, la cifra indicada por usted (18,3) no es una velocidad máxima real y final alcanzada durante las pruebas en el mar.

      No escribí nada de eso.
      No voy a discutir tus suposiciones. Se logró una velocidad promedio de 18,3 nudos, fue fijada por el protocolo y luego pervertida como lo desee.
      Cita: camarada
      desplegando algunas "velocidades residuales" de los acorazados para que todos las vean

      Sé contarlos. Usted no. Así que delira de la nada.
      Cita: camarada
      incorrecto, por decirlo suavemente, números iniciales, por lo que el resultado es adecuado solo para "murziloks"

      Mis "números incorrectos" están incluidos en el informe de prueba y son conocidos en todo el mundo. Y sus "números correctos" sólo los conoce usted. Aquí está, entre ustedes, y discútalas.
      Cita: camarada
      Usando el ejemplo de Asahi, se le mostró cómo sucedió esto en un caso particular.

      Usando Asahi como ejemplo, solo demostró que reverdecerse por vía oral no lo dañará en absoluto.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        9 de octubre 2016 11: 24
        +3
        Cita: rjxtufh
        Sé contarlos.

        :)))) ¿De donde? Máximo: cualquier coeficiente de almirantazgo de hilo que dé un resultado más menos una parada de tranvía.
        Para calcular la velocidad del barco, con su dibujo teórico detallado (incluidos los tornillos), necesitaría mucho más tiempo del que tiene después de escribir tantos comentarios en Internet. Esta vez. El segundo. Hasta la fecha, no hay fórmulas exactas, gracias a las cuales se puede calcular la velocidad del barco, por lo tanto, en cualquier caso, los modelos se están probando en el grupo experimental.
        En general, para una alternativa, sus cálculos funcionarán, la precisión es aceptable. Algo que decir con seguridad, no.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 9 de octubre 2016 19: 10
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Para calcular la velocidad del barco, con su dibujo teórico detallado (incluidos los tornillos), necesitaría mucho más tiempo del que tiene después de escribir tantos comentarios en Internet.

          Escuché un timbre, pero no sabía dónde estaba.
          Ek te patinó. De hecho, estamos hablando de estándares para reducir la velocidad promedio del pasaporte del barco, dependiendo del momento de su operación. Eso es todo.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            9 de octubre 2016 20: 32
            +2
            Cita: rjxtufh
            Escuché un timbre, pero no sabía dónde estaba.

            Este es un estado natural para usted, estamos acostumbrados.
            Cita: rjxtufh
            Ek te patinó. De hecho, estamos hablando de estándares para reducir la velocidad promedio del pasaporte del barco, dependiendo del momento de su operación. Eso es todo.

            ¿Y cómo estás en estos estándares? declina Calculó una velocidad de más de 19 nudos para el Retvizan?
        2. mmaxx
          mmaxx 10 de octubre 2016 15: 25
          +3
          Aquí, incluso ahora, al calcular el desplazamiento, teniendo en cuenta las alteraciones y el funcionamiento y las condiciones de diseño de la embarcación, ¡el 30% está equivocado! ¡¡¡treinta!!!. Estos cálculos se realizaron para el registro del río. Pero hay dibujos y hay un barco real.
          ¿Qué podemos decir sobre el cálculo de la propulsión de un barco hace 100 años? No hay dibujos No hay tabla de ordenadas. Sin carga. No hay tablas de inclinación (es decir, cálculos reales después de la construcción). M. b. Hay informes. ¿Qué tipo de carbón? ¿Cuál es el grado de ensuciamiento ?????? ¿Quién, en general, y cuándo en Arthur limpió y pintó barcos con un muelle? O. Parks incluso mencionó un parámetro como el mayor desplazamiento de la pintura. Y la pintura dio mucho. ¿Cuántas veces pintó barcos en Arthur? Características de los tornillos ??? ¿Características de los automóviles? En cada momento a tiempo. ¿Quién, entonces, y cómo midieron su poder, alguien sabe ahora? Esto es para al menos algunos métodos para aplicar. Pero según lo normal, tendría que conducir el modelo en la piscina. ¿Dónde estaban entonces? Datos guardados de esas corridas?
          Estos cálculos son para la comodidad de los teóricos del sofá sin una gota de educación en su especialidad. Apto para estudiantes de posgrado. O tal vez es solo parte del estudiante. Desde el techo por las probabilidades de almirantazgo.
      2. Camarada
        Camarada 9 de octubre 2016 18: 15
        +1
        Cita: rjxtufh
        Bien por que Suligi, por ejemplo, tiene la misma figura.

        Con Suliga, también con Suliga. De todos modos, esta no es la velocidad máxima del "Asahi" alcanzada durante las pruebas de mar.
        Cita: rjxtufh
        La velocidad media del nodo 18,3 se ha alcanzado.

        Durante la última etapa de las pruebas en el mar, esta velocidad no se alcanzó o se excedió.
        Cita: rjxtufh
        Mis "números incorrectos" están incluidos en el informe de prueba

        Deja eso mentir. Aumenta (si puedes) el número correspondiente de la "Colección Marina" con una descripción de las pruebas de mar "Asahi" - ya verás.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 9 de octubre 2016 19: 08
          0
          Cita: camarada
          En Suliga, también en Suliga. De todos modos, esta no es la velocidad máxima del "Asahi" alcanzada durante las pruebas de mar.

          Donde Sulige para ti.
          Cita: camarada
          Deja eso mentir. Aumenta (si puedes) el número correspondiente de la "Colección Marina" con una descripción de las pruebas de mar "Asahi" - ya verás.

          No tengo nada que ver Y no te haría daño.
          Y encuentre fuentes autorizadas.
          1. 27091965i
            27091965i 9 de octubre 2016 19: 49
            0
            Cita: rjxtufh
            Y encuentre fuentes autorizadas.


            “Para las cuatro carreras fueron: 17,92, 18,08, 18,65 y 18,3 nudos. Media ind. la potencia de la máquina era un poco más de 16.000 ". Directorio Marítimo. 1903
            1. rjxtufh
              rjxtufh 9 de octubre 2016 20: 26
              0
              Cita: 27091965i
              “Para las cuatro carreras fueron: 17,92, 18,08, 18,65 y 18,3 nudos. Media ind. la potencia de la máquina era un poco más de 16.000 ". Directorio Marítimo. 1903

              Entonces escribí, con referencia a otras fuentes, 18,3 nodos. Puedo agregar, la capacidad de las máquinas es 16360 ind. fuerzas (proyecto 16000 y 18.0 nudos).
  40. Murriou
    Murriou 9 de octubre 2016 10: 23
    +3
    Cita: rjxtufh
    Usted no es uno de esos a quienes les difundiré algo.

    Es decir ... incluso por mucho dinero, no puede confirmar sus declaraciones con nada objetivo. Bueno, quien se sorprendería riendo
  41. 27091965i
    27091965i 9 de octubre 2016 20: 51
    0
    rjxtufh,

    En la primera prueba, se logró una velocidad de 17.5 nudos, con una emoción decente en la carrera. Antes de repetir las pruebas, el acorazado se atracó y se limpió el fondo. Solo después de eso realizaron pruebas repetidas. Está claro que durante la guerra no pudo desarrollar tal velocidad.
  42. Camarada
    Camarada 9 de octubre 2016 21: 31
    +2
    Cita: rjxtufh
    Puedo añadir el poder de las máquinas ind. 16360. fuerzas

    Nikolay, olvidaste agregar cómo sabes personalmente que Vitgeft realmente ordenó colocar minas no en nueve millas, sino en once. Se supone que usted organizó una sesión, durante la cual William Karlovich tuvo todo a la sombra y lo descubrió en detalle.
    No, no es un fantasma? Entonces, ¿dónde leíste sobre la ruta múltiple de Witgefat? ¿Eres capaz de dar una respuesta inteligible?
    1. Murriou
      Murriou 10 de octubre 2016 01: 26
      +1
      Cita: camarada
      ¿Eres capaz de dar una respuesta inteligible?

      Bueno, tú y el optimista con respecto a esto * único *... riendo
    2. rjxtufh
      rjxtufh 10 de octubre 2016 08: 23
      0
      Cita: camarada
      Nikolay, te olvidaste

      Te llamaré Pedro Gómez. Tal vez me libere del mal hábito de llamarme por los nombres de otras personas.
      Cita: camarada
      ¿Cómo sabes personalmente que Witgeft

      Del camello. ¿Entonces estás cómodo?
      Cita: camarada
      ¿Eres capaz de dar una respuesta inteligible?

      Pues claro que no.
      Me estás molestando. ¿Es esta una respuesta inteligible?
      Por Dios, Pedro Gómez, un poco más y se irá a la compañía a diferentes murriou, Rurikovich y otros Bloodsuckers. Es decir A esa bolsa de viento cuyos comentarios ni siquiera leo.
  43. Taoísta
    Taoísta 10 de octubre 2016 10: 33
    0
    Murriou,
    Bueno, entonces probablemente valga la pena, en primer lugar, separar la "hazaña" en términos de agitación (más precisamente, su imagen para la conciencia de masas) del acto en sí mismo, que después (a veces significativamente después) es designado o promovido accidentalmente como tal ...
    En este sentido, la batalla entre Varyag y Koreyets es muy indicativa. Porque tenía un apoyo informativo casi perfecto. La batalla frente a cientos de observadores extranjeros, en una situación "idealmente desesperada", debes admitir que la resonancia informativa y psicológica aquí resultó ser mucho más seria que esas dos decenas de proyectiles de 6 "que el Varyag podría haber puesto en los barcos japoneses si Rudnev resultara ser un comandante un poco mejor ...
    Por lo tanto, puede contar con una pelea cada minuto, discutir sobre "oportunidades perdidas", pero ¿negar el hecho mismo ...? Al menos esto es estúpido, pero en su mayor parte ... Surge una pregunta lógica "¿a quién molino estamos echando agua"? La mayoría de los "detractores" de alguna manera apestan en este sentido ...
  44. Murriou
    Murriou 10 de octubre 2016 12: 31
    +1
    Cita: rjxtufh
    cuyos comentarios ni siquiera leo.

    Eres una criatura extraña: dices tonterías, te niegas a justificarlo, te ofenden las declaraciones infantiles y dejas de leer todo lo que responden a tus tonterías, en tu ingenuo narcisismo, creyendo que estás castigando terriblemente a alguien lol riendo Compañero

    Atención, la pregunta: ¿por qué necesitas salir a algún lado con tu delirio, si tú mismo eres tan grande y autosuficiente? Nos sentábamos en casa y hablábamos con los que no les importaban: con un sofá, un gato, un televisor o incluso "en silencio conmigo mismo" ... guiño riendo
  45. Murriou
    Murriou 10 de octubre 2016 12: 38
    0
    Cita: taoísta
    la resonancia informativa y psicológica aquí resultó ser mucho más seria que esas dos decenas de proyectiles de 6 "que el Varyag podría haber puesto en los barcos japoneses si Rudnev resultara ser un comandante un poco mejor ...

    Aquí ciertamente tienes razón.

    Sin embargo, hay un punto más. En una guerra psicológica para las mentes, la confianza en el público objetivo es muy importante.
    Una mentira, que al principio da algunos dividendos, luego se convierte en una gran pérdida, después de que la verdad se aclara inevitablemente.
    La gente educada en la fabulosa glorificación de las hazañas heroicas de "Varyag" recibe una terrible decepción por el hecho, por ejemplo, de que "Takachiho" sobrevivió a salvo a la Primera Guerra Mundial, e incluso en la RYAH logró luchar como si nada hubiera pasado.
    Las personas criadas en las versiones de panadería de la historia de la República de Ingushetia, especialmente con respecto a la Primera Guerra Mundial, cuando se familiarizan con la realidad, cambian mucho sus evaluaciones y opiniones, si no son realmente idiotas obstinados que son más fáciles de títeres en el mundo de sus mitos que admitir la realidad contraria a estos mitos.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 10 de octubre 2016 15: 16
      +1
      Cita: murriou
      Sin embargo, hay un punto más. En una guerra psicológica para las mentes, la confianza en el público objetivo es muy importante.
      Una mentira, que al principio da algunos dividendos, luego se convierte en una gran pérdida, después de que la verdad se aclara inevitablemente.

      Sí ... fue la propaganda oficial soviética GlavPURovskaya de Epishev and Co. lo que se convirtió en el terreno en el que crecieron el revisionismo de Rezun y los cuentos de Ogonykovskie.
      Porque es imposible construir un edificio de patriotismo sobre una base frágil a partir de mitos mezclados con la verdad y asegurar constantemente a todos que esta mezcla es la verdad verdadera. Es suficiente romper (bajo una lluvia de evidencia de archivo irrefutable) a un mito, y toda la base, incluidos los ladrillos con la verdad, no sobrevivirá. Una vez mentido, ¿quién te creerá??

      Los mismos yanquis consiguieron dirigir hacia las sombras el "ariete" de Haruna "Colin Kelly", tan elogiado en la guerra, cuando resultó que Kelly no había embestido a nadie, pero, lanzando bombas sobre el "Nagara", tiró el coche en llamas con el "cero" hasta el final. "para permitir que la tripulación salte.
    2. Taoísta
      Taoísta 10 de octubre 2016 20: 22
      0
      Digamos que la cuestión aquí es probablemente la idoneidad y cordura de los propagandistas ... Pero esto no siempre fue bueno. Al final, la misma hazaña de los Varyag es más de estratos posteriores de "periodista" no muy competente en asuntos navales y otra fraternidad ... En principio, nadie exageró inicialmente los logros en la batalla con los japoneses ... luego comenzaron a hacer ilusiones " ... Esto sin duda es dañino porque hace vulnerable toda la imagen. Bueno, y la "mentira del jefe jefe" ... bueno, al final no fue más que las habituales posdatas militares en todo momento ... (Recordemos los mismos cientos de tanques destruidos personalmente por Rudel) - otra pregunta, no noté ninguna rabia reveladora especial "del otro lado" ... Esto también es una guerra, ya ideológica ...
  46. Alexey ra
    Alexey ra 10 de octubre 2016 14: 39
    +1
    Cita: murriou
    Desacreditar por desacreditar y en detrimento de la verdad es ciertamente dañino y sucio.
    Aclarar la verdad sobre la base de hechos objetivos es correcto y bueno, incluso si se exponen algunos mitos.

    Camina peligroso. guiño
    Porque el Ministro de Cultura dijo recientemente que los mitos son sagrados y sus denunciantes son enemigos de la gente:
    La verdad es que en el mismo momento en que cayó, alcanzado por una bala o un fragmento, el primer soldado sosteniendo en su corazón, como ejemplo, cómo defender su patria, la hazaña de 28 Panfilov, esta hermosa leyenda dejó de ser una leyenda. Y la verdad es que todos sus subversores se convirtieron en enemigos de este luchador, y millones de otras víctimas, para quienes el recuerdo de 28 era sagrado.
  47. Murriou
    Murriou 10 de octubre 2016 19: 17
    +1
    Cita: Alexey RA
    fue la propaganda oficial soviética GlavPURovskaya de Epishev and Co. la que se convirtió en el terreno donde crecieron el revisionismo de Rezun y los cuentos de Ogonkovsky

    Sí, y estoy de acuerdo con eso.

    Otra omisión grave de la propaganda soviética es el deseo de retratar a los oponentes, especialmente a los alemanes nazis, como débiles, estúpidos, cobardes, etc., invalidando así la victoria sobre ellos. El enfoque japonés para describir los méritos de un enemigo derrotado me parece mucho más correcto, tanto estratégica como humanamente.

    Pero al mismo tiempo, los defectos de la propaganda soviética aún no hacen que la propaganda antisoviética sea más honesta, lo que no se limita a señalar las debilidades y la veracidad insuficiente de los oponentes, sino que presenta una alternativa mucho más falsa.
  48. Murriou
    Murriou 10 de octubre 2016 19: 24
    +1
    Cita: Alexey RA
    El Ministro de Cultura dijo recientemente que los mitos son sagrados y sus denunciantes son enemigos de la gente.

    Nuestro actual Ministro de Cultura, M * Dinsky, es una cabeza parlante que pronuncia exactamente lo que se ordenó y ordenó, e inmediatamente olvida sus propias palabras.

    Por cr. al menos, incluso sus propias declaraciones recientes no le impiden decir pronto algo completamente incompatible con la anterior, como se manifestó durante Mannergate, por ejemplo.
    Y los hechos históricos significan aún menos para él, incluso si él lo sabe lol

    En cuanto a los mitos, para él los mitos sagrados son elegidos con precisión, de panadería antisoviética y de orientación halagadora leal.
    Es posible y necesario refutar a todos los demás, porque con respecto a los mitos no seleccionados, nuestro querido Ministro de Cultura recuerda agudamente la importancia de la veracidad santa que noté riendo
  49. Murriou
    Murriou 10 de octubre 2016 20: 20
    +3
    Cita: rjxtufh
    Encuentra fuentes autorizadas.

    Esto es lo que nos dice el arrogante sofá iksperd, casi nunca su niebla y * encantadoramente original * cálculos que no confirman nada más que su propia opinión personal íntima megaautorizada riendo
  50. Camarada
    Camarada 11 de octubre 2016 00: 42
    0
    Cita: mmaxx
    O. Parks incluso mencionó un parámetro como el aumento en el desplazamiento de la pintura. Y la pintura dio mucho. ¿Cuántas veces pintaron barcos en Arturo?

    Un comentario muy pertinente. En algún lugar encontré información de que, en varios casos, los alemanes y los británicos durante la Primera Guerra Mundial derribaron la pintura de sus barcos, preparándose para ir a la batalla inevitable. Y la nave es más fácil, y no hay nada que quemar.