Breve historia de las carabinas. Parte de 2. Mauser C96

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Las pistolas con colillas desmontables aparecieron por primera vez durante la dominación del rifle de carga del cañón armas En los siglos XVII-XVIII. En el siglo XIX también hubo muestras de tales armas, por ejemplo, un revólver de tapa. Colt Dragoon. Pero el mayor número de carabinas se diseñó, por supuesto, en el siglo XX. Una de las pistolas más famosas de este tipo es la alemana Mauser C96. Esta pistola se ha convertido en uno de los símbolos de la guerra civil en Rusia, es imposible imaginar una sola película o serie sobre los acontecimientos de esos años sin estas armas. El famoso "Tu palabra, camarada Mauser" del poema de Mayakovsky "Marcha izquierda" también es Mauser C96.

En ese momento, cuando la revolución industrial permitió que las armas de fuego se volvieran más compactas (debido a la transición al uso de calibres pequeños y polvo sin humo), los glúteos desmontables individuales evolucionaron hasta convertirse en topes de pistolera combinados. En condiciones normales, un revólver o pistola podría llevarse en una funda con una o dos manos. En el caso de la necesidad de un disparo más preciso a larga distancia, la funda rígida se retiró del cinturón del tirador y se conectó directamente al arma, convirtiéndose en un trasero. Uno de los modelos más famosos de la pistola de este concepto fue el Mauser C96 alemán, que estaba equipado con una culata de madera y tenía ranuras en la parte inferior de la manija para sujetarla. Pero incluso antes de Mauser, se usó la misma solución en la primera pistola autocargadora en serie Borchard C93, que recibió una culata de pistolera de diseño combinado. En ella, en el extremo de madera desmontable del lado, se adjuntaba una funda para una pistola hecha de cuero. Sin embargo, Borchard C93 no recibió tal fama como Mauser C96, especialmente en los espacios abiertos de Rusia.



El modelo ganó una gran popularidad en el mercado de armas civiles y se mantuvo en demanda durante todo el primer tercio del siglo XX. Cazadores, investigadores, viajeros y mafiosos: todos los que necesitaban un arma lo suficientemente compacta y potente utilizaban una pistola Mauser C96, pero cada uno en su propio interés. La razón de la gran popularidad de estas armas fue el poder declarado. Los folletos publicitarios indicaron que una bala disparada desde una pistola retiene una fuerza destructiva a una distancia de hasta un kilómetro. Es cierto que el objetivo de disparar a tal alcance ni siquiera podía soñar, no ayudaría y ataba el trasero. La dispersión al máximo alcance podría alcanzar los 5 metros de altura y 4 metros de ancho, y la situación no podría arreglarse incluso si el arma estuviera arreglada.



Mauser poseía cualidades de combate lo suficientemente altas para las pistolas de su período temporal, pero nunca fue adoptado por ningún ejército en el mundo debido a la complejidad del diseño y el mantenimiento, el alto costo, las dimensiones bastante grandes y la confiabilidad relativamente baja. A pesar de esto, el arma se utilizó parcialmente en las fuerzas armadas de muchos países: Alemania, Italia, Gran Bretaña, Rusia, Austria-Hungría, Yugoslavia, Turquía, Japón y China. Esta pistola en el mundo. historias Estaba preparado para un papel ligeramente diferente al de las armas militares ordinarias.

Los hermanos Friedrich y Joseph Federle desarrollaron el diseño de la pistola Mauser C96 en el año 1893, más tarde se mejoró junto con Paul Mauser y el maestro armero Gaiser. El trabajo para recordar la pistola se completó en el año 1895. Al mismo tiempo comenzó el lanzamiento de un lote de prueba. 15 March 1895, la nueva pistola se mostró a Kaiser Wilhelm II. En este caso, Paul Mauser patentó el diseño en su propio nombre, bajo el cual el arma y entró para siempre en la historia mundial de las armas. Su nombre С96 (Construktion 96 - 96-th diseño) fue recibido por la pistola solo en el año 1910, simultáneamente con el lanzamiento del lanzamiento del bolsillo Mauser, que se creó bajo el cartucho 6,35 × 15,5 HR. Cabe señalar que el nombre Mauser C96 se usó en ese momento solo por los importadores y vendedores. En el fabricante, la pistola Mauser fue designada como "Mauser-Selbstlade-Pistole" (pistola autocargadora Mauser).

La nueva pistola tenía una serie de características distintivas. Tenía un cargador permanente de dos filas con capacidad para cartuchos 10, que estaba ubicado frente al guardamonte y estaba cargado con cartuchos de clips especiales para placas. Sostener el arma se llevó a cabo utilizando un mango de cono redondo, que tenía ranuras para sujetar a una funda de madera a tope. El modelo C96 recibió el apodo de "Mango de escoba", que puede traducirse como "palo de escoba", precisamente por la forma del mango del arma. El arma estaba equipada con una mira del sector, que fue diseñada para disparar hasta metros 1000. Especialmente para la pistola se creó el cartucho Mauser 7,63 × 25, cuyo diseño se basó en el cartucho Borchardt 7,65 mm, pero con una mayor carga de polvo y una funda alargada. La velocidad inicial de una bala disparada desde una pistola alcanzó 430 m / s, que durante ese tiempo fue una cifra récord entre las pistolas. Además, los Mauser también se produjeron bajo la cámara 9 mm Parabellum y en pequeños volúmenes bajo la cámara 9 mm Mauser Export (9 × 25 mm). La mayoría de las pistolas fueron lanzadas bajo el mandril 7,63 × 25 Mauser, que era casi completamente similar al cartucho soviético 7,62x25 mm TT.



La pistola automática funcionó bajo el esquema de usar retroceso en el curso corto del cañón. Una característica distintiva del Mauser era un cargador permanente con una disposición de cartuchos de doble hilera, que estaba ubicado frente al guardamonte y se realizó como una sola unidad con el bastidor de la pistola (la disposición de la pistola se llamaría más tarde "automática"). La capacidad de la tienda, según las modificaciones, podría cambiar y ascender a los cartuchos 6, 10 o 20. El equipo de la tienda se hizo a partir de clips con una capacidad de cartuchos 10. En modelos posteriores de la pistola, las tiendas se convirtieron en partes separadas, se unieron al marco con un cierre. El indicador de la presencia del cartucho en la cámara de la pistola actuó el eyector, que sobresalía de la superficie del perno, en un momento en que el cartucho estaba en la cámara.

El arma tenía ambas ventajas brillantes, y no menos carencias brillantes. Para su época, el cañón, por supuesto, estaba adelantado. El poderoso cartucho, que poseía una alta velocidad de bala y alta energía, en combinación con un largo cañón, aseguró una acción de alta penetración. Al disparar desde una distancia de metros 50, la bala rompió fácilmente una barra con un grosor de 225 mm, y una distancia de metros 200 con una barra con un espesor de 145 mm. Además, el arma se destacó por su precisión cuando disparaba a largas distancias, a lo que contribuía en gran medida un barril bastante largo y una trayectoria de bala plana. La gran ventaja fue el alto índice de disparos, especialmente con la culata de funda adjunta, que también mejoró la precisión al disparar a objetivos remotos.

Las deficiencias más significativas del modelo atribuidas: mucho peso y grandes dimensiones. El centro de gravedad de la pistola se desplazó hacia adelante. La vista frontal aguda y delgada no era conveniente para apuntar. El disparo de pistola a alta velocidad con una mano fue muy difícil debido al gran lanzamiento de la pistola cuando se disparó. Esto fue causado no solo por la potencia del cartucho usado, sino también por la distancia considerable entre el eje central del cilindro y la placa de la culata del mango. El mango en forma de un corte de una pala o escoba tampoco complació con ninguna conveniencia particular, lo que influyó negativamente en la precisión, especialmente para tiradores no entrenados. También fue posible atribuir a los inconvenientes que después de los disparos de 20, el cañón de la pistola ya estaba muy caliente, y después de 100 era simplemente imposible tocarlo. Pero todas estas deficiencias no impidieron que la pistola se convirtiera en un arma verdaderamente legendaria.



La pistola de viruta era la habilidad de usar una funda como trasero. La funda estaba hecha de nogal, el corte frontal tenía un inserto de acero con un mecanismo de bloqueo y una protuberancia para hacer tope del extremo a la empuñadura de la pistola, mientras que la solapa de la funda descansaba contra el hombro del tirador. Kobura-culo usado en un cinturón de hombro sobre su hombro. Desde el exterior, podría estar cubierta con cuero e incluso tener bolsillos diseñados para sostener un clip de repuesto y herramientas para limpiar y desarmar la pistola. La longitud de dicha funda era 35,5 cm, la anchura en la parte delantera era 4,5 cm, en la parte trasera 10,5 cm. El alcance efectivo de la pistola con la culata adherida alcanzó los medidores 200-300. Entre otras cosas, la culata de pistolera permitió aumentar la efectividad de los disparos en las ráfagas de la modificación de Mauser, que se creó en el año 1931 (modelo 712 o muestra de Mauser 1932 del año). En esta pistola había un traductor del régimen de fuego, que permitía al tirador elegir el tipo de disparo: por ráfagas o disparos individuales.

Cada pistola se puede convertir fácilmente en una carabina de pistola usando un protector de pistolera. Pero también se lanzaron los modelos Mauser, que estaban aún más cerca de las carabinas de pleno derecho, y usarlas con un trasero era para ellos la principal. Las primeras pistolas de carabina ya fueron lanzadas en 1899 año. Su principal diferencia era solo un tronco gigante para pistolas. Si la versión estándar del cilindro Mauser C96 era tan grande - 140 mm, entonces en estas versiones alcanzó el 300 mm. Tales pistolas-carabinas tenían un antebrazo unido al bastidor, así como una culata de tipo clásico. La culata, que se hizo al mismo tiempo con el asa, podía separarse completamente del marco, ya que las pistolas o pistolas plegables con una culata anexa a la legislación alemana de armas de esos años estaban permitidas, y los rifles y carabinas, que permitían el disparo con la culata retirada, estaban prohibidos. Todas las pistolas y carabinas Mauser del diseño original tenían características tales como una culata removible con un asa (sin poder disparar un tiro sin unirla a la pistola de la culata), cañones 300 largos e incluso 370 mm, la revista 10 para cartuchos de 7,63XX25 mm y un aspecto sectorial con marcas de 50 a Medidores 1000. Pistolas con un cañón tan largo y un trasero completo se lanzaron en una serie muy pequeña: sobre piezas de 940.

En el Imperio ruso, el Mauser apareció ya en el año 1897, al mismo tiempo que se recomendó la pistola como arma personal para los oficiales. Sin embargo, los militares utilizaron con más frecuencia un revólver revólver para este propósito que una pistola Mauser. El precio del modelo Mauser C96 era bastante alto: alrededor de los rublos de oro 40. Además, a partir del año 1913, los Mauzer comenzaron a armar a los pilotos-aviadores, y desde el año 1915 solían equipar algunas unidades de automóviles y unidades especializadas, y el arma se vendió como un civil.



Más tarde, los Mauzer utilizaron activamente todos los lados de la Guerra Civil en Rusia. Fue amado por los "rojos" y "blancos", anarquistas y basmachis. El arma estaba indisolublemente vinculada a la imagen del chekista, ya que era el arma favorita de Félix Dzerzhinsky. Más tarde, fue utilizado fácilmente por algunos comandantes del Ejército Rojo. Episodicamente, esta arma se usó en todos los conflictos y guerreros en los que el Ejército Rojo participó en la primera mitad del siglo XX, incluso en la Segunda Guerra Mundial. Los famosos propietarios de esta arma, además del "Félix de Hierro", fueron el explorador polar Ivan Papanin y el futuro secretario general Leonid Brezhnev.

En general, el modelo Mauser C96 de alguna manera se convirtió en un ejemplo clásico, clásico de pistolas autocargantes. Esta pistola alemana tenía ventajas indudables (alto rango y precisión de disparo) y fallas notables (tamaño y peso considerables, inconvenientes de carga y descarga). A pesar del hecho de que el arma casi no estaba en servicio como modelo principal en ningún ejército del mundo, en el primer tercio del siglo pasado, Mauser era bastante popular, y esta popularidad era bien merecida. La producción en serie de la pistola duró hasta el año 1939, tiempo durante el cual se liberaron aproximadamente un millón de Museers de todas las modificaciones.

Características de rendimiento del Mauser C96:
Calibre - 7,63 mm.
El cartucho - mm 7,63x25 (Mauser).
Longitud - 296 mm.
Longitud del cañón - 140 mm.
Altura - 155 mm.
Anchura - 35 mm.
La masa de la pistola - 1100 g (sin cartuchos).
Capacidad de la revista - cartuchos 10.

Fuentes de información:
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/C-96
https://www.all4shooters.com/ru/strelba/kultura/Kratkaya-istoriya-pistoletov-karabinov
http://fb.ru/article/192335/tehnicheskie-harakteristiki-mauzera-k--pistolet-mauser-c----legendarnoe-ognestrelnoe-orujie
http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/20-10.htm
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133 comentarios
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  1. +4
    5 de octubre 2016 15: 11
    ¡Qué delicia! sonreír
    1. AUL
      +4
      5 de octubre 2016 15: 44
      ¡Un arma muy carismática!
  2. +1
    5 de octubre 2016 15: 45
    disparar con tal arma.
    1. +1
      5 de octubre 2016 16: 55
      Disparo, encantador, pero el mango realmente no es muy cómodo ...
      1. +2
        5 de octubre 2016 19: 17
        Compré una neumática infantil, basada en la réplica M732. Él mismo disparó de niño.
      2. avt
        +2
        5 de octubre 2016 19: 30
        Cita: tu1970
        Disparo, encantador, pero el mango realmente no es muy cómodo ...

        Venga ! ¡No tengo idea de cómo vivir en un pueblo sin un Mauser! matón No diré qué es mejor que Browning High Power, pero ... ¡solo un clásico de antigüedades! candidato
  3. +1
    5 de octubre 2016 16: 05
    Cita: Yuferev Sergey
    Breve historia de las carabinas. Parte de 2. Mauser C96

    No hay pistolas de carabina en la vida silvestre.
    Porque la pistola "trabaja" en un cartucho de pistola y las carabinas en cartuchos de carabina.
    También en Rusia (URSS), las carabinas generalmente se llaman rifles cortos en un cartucho de rifle. Aunque sería más correcto llamarlos "sangrar".
    Rusia (URSS) tampoco vio cartuchos de carabina. Por lo tanto, la mayoría de los habitantes ni siquiera sospechan la existencia de tales. Aunque, cuál es el zigzag de la historia, la funda para el cartucho de carabina en la URSS se ha producido durante muchos años en serie. Este es el estuche del revólver Nagan. Durante la Segunda Guerra Mundial, incluso en un momento surgió la idea de liberar una carabina real en un cartucho que constaba de este estuche y bala TT. Basado en el diseño de la carabina M1 estadounidense. Pero algo no creció juntos allí. Lo más probable es la logística.
    1. +10
      5 de octubre 2016 17: 56
      No hay pistolas de carabina en la vida silvestre.

      Qué eres, pero la compañía Mauser escribió en un folleto publicitario lo que existe. Además, en algunas publicaciones, los autores (artículos de prensa) lo llamaron la "carabina de pistola milagrosa".
      Para discutir sobre el origen de los términos de las armas, cómo verter de vacío en vacío, por alguna razón en el idioma ruso, estas son dos palabras diferentes.
      Sigamos discutiendo sobre el origen de la palabra "mosquetón" - hay una versión de las dos palabras turcas "cara" - negro y "bin" - mil, debido a esto, algunas personas creen que hubo carabinieri italianos (con una forma negra).
      Las "rondas de mosquetones" en la naturaleza de los términos de armas rusas (soviéticas) nunca existieron.
      Además, como nunca antes, AK-47 existió en la naturaleza: lo inventó desde su techo en su oeste "avanzado", y nuestros aficionados lo recogieron rápidamente (como Schmeisser sobre MP-40). Y en la Unión Soviética en documentos oficiales (instrucciones, órdenes, etc.) estaba escrito clara y claramente: AK. Había AKM, AKMS, AK-74, pero AK -47 no.
      Solo los bolcheviques analfabetos pensaron en arrastrarlo al ejército. Y luego, cuando se les acabó la munición, compren una fábrica de cartuchos por su ridículo, pero muy pedos (Mauser-Bolo).

      Esto se puede argumentar con voz ronca, pero de repente durante la guerra resultó que el cartucho TT "de caza" es óptimo para usar en metralletas. Y PPD, PPSh y PPS en realidad salieron en una nueva clase de armas más efectiva.

      Durante la Segunda Guerra Mundial, incluso en un momento surgió la idea de liberar una carabina real en un cartucho que constaba de este estuche y bala TT. Basado en el diseño de la carabina M1 estadounidense.

      No escuché sobre tal idea, pero escuché sobre otra: crear mi propio cartucho intermedio similar a 7,92 * 33 (StG-44) y 7,62 * 33-Winchester (su carabina M1) y desarrollar muestras para ello.
      El resultado fue 7,62 * 39, SCS y AK (SCS incluso logró participar en la Segunda Guerra Mundial).
      Pero en Estados Unidos, Bélgica, Inglaterra, aparentemente este cartucho se consideraba "deportivo" para disparar a los perros de la pradera.
      Y desarrollaron nuevos modelos para un rifle normal: M14, FN FAL, G3.
      Y luego, después del inicio de Vietnam en una orden de fuego (después de reunirse con el SCS y AK), adoptaron tanto el cartucho como el M16.
      Y ahora consideran que el cartucho intermedio para rifles de asalto es el estándar, y generalmente se usan para disparar a personas.
      1. +1
        5 de octubre 2016 18: 06
        Cita: Nikkola Mac
        Sigamos discutiendo sobre el origen de la palabra "mosquetón" - hay una versión de las dos palabras turcas "cara" - negro y "bin" - mil, debido a esto, algunas personas creen que hubo carabinieri italianos (con una forma negra).

        No sabía cómo llamaban en Wiki. Qué es Bin, MYN es mil. Si en turco, kazajo. sonreír
        Entonces esto es de los árabes.
        1. +1
          5 de octubre 2016 18: 40
          Por lo que compré, por lo que vendo, y la conversación fue en realidad sobre cómo los términos de armas "maduran". Y cómo se relacionan con las características de diseño reales.
          Y, por cierto, creo que hay lejos de 1000 carabinieri en toda Italia.
      2. +2
        5 de octubre 2016 18: 53
        Cita: Niccola Mack
        Qué eres, pero la compañía Mauser escribió en un folleto publicitario lo que existe.

        Este es su problema. Con fines publicitarios, ella podría llamarlo, lo que sea.
        Negocios, nada personal.
        Cita: Niccola Mack
        Además, en algunas publicaciones, los autores (artículos de prensa) lo llamaron la "carabina de pistola milagrosa".

        Serio "argumento".
        Cita: Niccola Mack
        Las "rondas de mosquetones" en la naturaleza de los términos de armas rusas (soviéticas) nunca existieron.

        Estoy totalmente de acuerdo. Pero precisamente con una aclaración, "en la naturaleza de los términos de armas rusas (soviéticas)".
        Cita: Niccola Mack
        Además, como nunca antes, AK-47 existió en la naturaleza: lo inventó desde su techo en su oeste "avanzado"

        Un punto discutible. Mira la foto.

        De hecho, el AK-47, AK y AKM son tipos ligeramente diferentes del mismo modelo.
        Cita: Niccola Mack
        pero de repente durante la guerra resultó que el cartucho TT "de caza" es óptimo para usar en metralletas.

        ¿Se te ocurrió esto tú mismo? ¿Para qué?
        La DEP "sin valor" era MP40 era un poco más de 60 M. DEP de "hermosa y magnífica" PPSh un poco menos de 35 metros. ¿Qué te parece bueno de eso?
        Cita: Niccola Mack
        Y PPD, PPSh y PPS en realidad salieron en una nueva clase de armas más efectiva.

        Gee Gee. Aparentemente los confundiste con el SMG de Thompson. Aquí está, a pesar del cartucho de pistola, realmente entró en una clase superior.
        Cita: Niccola Mack
        (SCS incluso logró participar en la Segunda Guerra Mundial)

        Eres bienvenido a bromear.
        Cita: Niccola Mack
        Pero en Estados Unidos, Bélgica, Inglaterra, aparentemente este cartucho se consideraba "deportivo" para disparar a los perros de la pradera.

        Allí, la gente entendió mucho sobre las armas del ejército. A principios de los años 70, finalmente llegaron a lo mismo en la URSS. Por lo tanto, el arma en el cartucho de 7,62x39 mm fue sacada del ejército con la ayuda de una rodilla. Y los nativos del mundo entero lo recibieron como un regalo. Fue una atracción de generosidad sin precedentes.
        Cita: Niccola Mack
        Y luego, después del inicio de Vietnam en una orden de fuego (después de reunirse con el SCS y AK), adoptaron tanto el cartucho como el M16.

        Te equivocas. M16 en Vietnam (sin ninguna referencia a AK y SCS) fue probado para reemplazar el SMG de Thompson. Y tan impresionados con los resultados que decidieron reemplazarlos no solo con él, sino también con M14.
        Impresionado con el primer M16 (capturado) en la URSS. Fue entonces y, por lo tanto, el arma en el cartucho de 7,62x39 mm se inundó del ejército.
        Pero la diferencia en clase afectó. Estados Unidos, después de completar las jambas M16A1, adoptó un arma del ejército prácticamente perfecta (desde el punto de vista de las tres balísticas), un rifle automático M16A2.
        La URSS no podía presumir de una "escuela". Por lo tanto, simplemente convirtió el AKM en un AK-74. Y para que la precisión del disparo automático se vea al menos un poco decente, debilité el cartucho hasta el límite. Como resultado, no un ejército, sino un rifle automático de asalto (ejército debilitado) AK-74 entró en servicio con las SA. Esto es comprensible, porque el AK del cartucho de 7,62 x 39 mm tampoco era un ejército, sino un arma de asalto (ejército debilitado). Y su automatización se diseñó exactamente para esto.
        Cita: Niccola Mack
        Y ahora consideran que el cartucho intermedio para rifles de asalto es el estándar, y generalmente se usan para disparar a personas.

        No confunda el cartucho intermedio de 7,62x39 mm con los cartuchos intermedios modernos. Son muy diferentes en principio de acción.
        1. +7
          5 de octubre 2016 23: 20
          Tales imágenes en Internet realmente se pueden encontrar.
          Y también puedes:

          Entonces una pregunta interesante: ¿por qué no el AK-49 ?, porque oficialmente fue adoptado para el servicio en 1949.
          Y debido a que AK-47 es la designación de una máquina automática para pruebas militares, había AK-46 (No. 1,2,3) AK-47 (No. 1,2) y llegó a 48 años.
          Y después de ser adoptado por orden de la GRAU del 18 de julio de 1949, en el que estaba escrito en blanco y negro "para adoptar un rifle de asalto Kalashnikov de calibre 7,62x39 llamado AK" - esta muestra se llamaría "AK" y nada más.
          Y este folleto no se llama manual, sino una breve guía del servicio.
          No había mucho que instruir todavía.
          Aquí hay dos citas del libro de Monetchikov. La historia de la ametralladora rusa:
          En el verano de 1948, se fabricó una serie de productos AK-47 y se los envió a prueba ...
          En junio de ese año, los rifles de asalto AK-47 entraron en juicios militares en los distritos militares de Moscú, Leningrado y Asia Central.


          El resultado bien merecido de los muchos años de esfuerzos de nuestros militares, armeros, ingenieros, tecnólogos y trabajadores, la adopción de la ametralladora para el servicio con el ejército soviético en 1949 bajo la designación "rifle de asalto Kalashnikov de 7,62 mm (AK) " cayó,


          Por cierto, absolutamente la misma historia con SCS. Fue convocado en juicios militares (todavía había una guerra) SKS-45, pero fue adoptado para el servicio en el mismo 49 bajo el nombre de "SKS".

          La DEP "sin valor" era MP40 era un poco más de 60 M. DEP de "hermosa y magnífica" PPSh un poco menos de 35 metros. ¿Qué te parece bueno de eso?


          No hable tonterías, parece que conoce bien la historia de las armas.
          Puramente características del pasaporte - velocidad inicial:
          Thompson PP - 280 m / s
          MP-40 - 380 m / s
          PPSh-41 - 500 m / s
          Mejor recuerde cómo los oficiales de la Wehrmacht suplicaron entre lágrimas que soltaran el MP-40 con una culata estacionaria y usaran PPSh con fuerza y ​​fuerza.
          Y recuerde también los clásicos estadounidenses "Thin Red Line", "All-Metal Jacket", "Platoon", "Apocalypse Now". El Super Thompson es prácticamente invisible: todo el mundo está armado con el Garand, el M14 o el M16, pero en la jungla es un arma terrible.
          Quien está armado en la "Línea Roja" por Thompson es el capataz (para Yusovtsy, un sargento) de la compañía Sean Pen, que no lo necesita en absoluto. E incluso los oficiales corren con Garand. No hay nada que hacer: los estados de armamento.
          Así es como los estadounidenses evaluaron a Thompson (como el M3).
          Y por alguna razón, durante la guerra, se crearon compañías aquí, todas sin excepción armadas con PPSh, y nadie se quejó. Por el contrario, para rifles motorizados y grupos de asalto, era casi la mejor arma.

          Ni siquiera quiero comentar los últimos dos párrafos, son tan salvajes.
          Quiero que recuerdes las fotos y videos de aquellos que realmente pelean, todo tipo de "frentes de liberación" y aquellos que los golpearon en todo el mundo, con los que están abrumadoramente armados.
          FN FAL, G3 y AK en todas las modificaciones, tipos y lanzamientos.
          Y el principio de funcionamiento de todos los cartuchos unitarios de la batalla central es uno.
          1. 0
            6 de octubre 2016 08: 18
            Cita: Nikkola Mac
            Y también puedes:

            Este es un manual de AK. A continuación, después de AK-47, modelos. Luego estaba AKM.
            Cita: Nikkola Mac
            Entonces una pregunta interesante: ¿por qué no el AK-49?

            Esta no es una pregunta para mí.
            Cita: Nikkola Mac
            Y después de ser adoptado por orden de la GRAU del 18 de julio de 1949, en el que estaba escrito en blanco y negro "para adoptar un rifle de asalto Kalashnikov de calibre 7,62x39 llamado AK" - esta muestra se llamaría "AK" y nada más.

            Para los tres modelos, las características de rendimiento son ligeramente diferentes. En particular, n / s viñetas y DE.
            Cita: Nikkola Mac
            Fue convocado en juicios militares (todavía había una guerra) SKS-45, pero fue adoptado para el servicio en el mismo 49 bajo el nombre de "SKS".

            SCS arr. 49g estaba en todos los cartuchos conocidos de 7,62x39 mm. Las muestras anteriores estaban en un cartucho diferente.
            Cita: Nikkola Mac
            No hable tonterías, parece que conoce bien la historia de las armas.

            Parece bien Y no lo llevo.
            Cita: Nikkola Mac
            Puramente características del pasaporte - velocidad inicial:
            Thompson PP - 280 m / s
            MP-40 - 380 m / s
            PPSh-41 - 500 m / s

            ¿A qué condujiste?
            Cita: Nikkola Mac
            Mejor recuerde cómo los oficiales de la Wehrmacht suplicaron entre lágrimas que soltaran el MP-40 con un trasero estacionario

            ¿Has sido rogado? MP40 era un arma auxiliar de la Wehrmacht. Como corresponde a una ametralladora. Una especie de pistola de fuego rápido. Butt se perdió en la nada. Los alemanes hicieron tal modelo, pero no se arraigó debido a la inutilidad.
            El hecho de que en el Ejército Rojo hubiera compañías de ametralladoras fue un desastre, no un motivo de orgullo. Mientras tal compañía se acercaba a la compañía de infantería alemana en batalla a la distancia del PPSh DEP (unos 35 m), no quedaba mucho de ella. El fusil alemán Mauser DEP tiene más de 500 m. Pero siempre había una empresa más en stock. Y además.
            Cita: Nikkola Mac
            y con poder y principal PPSh usado

            Los alemanes incluso usaron tres gobernantes de la producción del siglo XIX. llamado Gewehr 19 (este es el trilineal ruso M-252 y el yugoslavo Puska M91R). Las armas no fueron suficientes.
            Cita: Nikkola Mac
            El Super Thompson es prácticamente invisible: todo el mundo está armado con el Garand, el M14 o el M16, pero en la jungla es un arma terrible.

            M16, este es el "nicho de Thompson". Aquellos. El M16 en Vietnam fue en lugar de Thompson. Todavía experimental, en esos días. Y, por supuesto, más genial que Thompson.
            Cita: Nikkola Mac
            Así es como los estadounidenses evaluaron a Thompson (como el M3).

            No entendí el "pensamiento profundo". Lo calificaron normalmente. Ha sobrevivido a la modernización con cámara de .45 ACP + R. Estuvo en servicio hasta los años 60, hasta que se sustituyó el M16. En realidad, desde el punto de vista de las cualidades del consumidor, el M16 es la forma en que los estadounidenses corrigieron algunas de las jambas básicamente irrecuperables de Thompson, abordando el problema de una manera poco convencional (utilizando un nuevo tipo de cartucho). Y entonces, ideológicamente, M16 es, para decirlo de manera bastante aproximada, este es un Thompson avanzado. Aquellos. ambos SMG. Y dado que lograron alcanzar las características de rendimiento del "avanzado Thompson M16" al nivel que necesitaban, la necesidad del M14 desapareció por sí sola.
            En contraste con el arma "grande y poderosa" para el cartucho 7,62x25 mm. Que se inundó del ejército en los años 50. Como una clara infracción.
            Por supuesto, no se molestaron con ningún tipo de basura como armas en un cartucho intermedio clásico. Sólo bolcheviques analfabetos pudieron pensar en una "idea tan brillante".
            Cita: Nikkola Mac
            Por alguna razón, durante la guerra, se crearon compañías en nosotros, completamente armadas con PPSh, y nadie se quejó.

            No tuvieron tiempo. Ellos perecieron rápidamente.
            Cita: Nikkola Mac
            para rifles motorizados y grupos de asalto, era casi la mejor arma.

            Esto no es infantería. No confunda suave con cálido.
            Cita: Nikkola Mac
            que están abrumadoramente armados.

            No mires un caballo de regalo en la boca.
            Cita: Nikkola Mac
            Y el principio de funcionamiento de todos los cartuchos unitarios de la batalla central es uno.

            Aprenda material. Entonces comprenderá en qué se diferencia el cartucho clásico de los "pequeños" modernos. Hay un principio completamente diferente de la bala. Y balística terminal completamente diferente. Aquellos. estos son cartuchos completamente diferentes. Básicamente.
            1. +2
              6 de octubre 2016 11: 23
              Bueno, básicamente lo pensé!

              Solo quiero hacer 2 preguntas:

              M16, este es el "nicho de Thompson"

              De alguna manera es extraño que los soldados de infantería estadounidenses durante la Segunda Guerra Mundial y Corea no estuvieran al menos 80 armados con Tommigan y M3 (según tengo entendido, el M3 también es el nicho de Thompson).
              Por alguna razón, las unidades de infantería estaban en el estado M1 (Garand y BabyGarand) en la Segunda Guerra Mundial y M14, y el mismo BabyGarnad en Corea.
              Por cierto, sobre la longevidad de Thompson, esta es una vieja tradición estadounidense, hasta que un gallo asado le muerde el culo, todos se mueven mal. Y luego comienzan a cobrar las comisiones del Congreso, según Garand, según M16, etc. Recuerde cuánto estuvo en servicio el M1911, y el Browning M2 todavía se mantiene en pie. Pero el M60 se ha ido a alguna parte.

              Y repetiré la segunda pregunta: ¿cómo se dividen los cartuchos en "combate", "deporte" y "caza"?
            2. 0
              6 de octubre 2016 12: 13
              Cita: Nikkola Mac
              durante la Segunda Guerra Mundial, y los soldados de infantería coreanos no estaban armados al menos 80 con Tommigan y M3

              ¿Para qué? Tommy Ghans y M3 no eran las armas principales, sino auxiliares del ejército. Bueno, algo así como los alemanes eran MP40.
              Pero solo debido al cartucho débil para las características de rendimiento final del MP40 fueron PP débiles. Y los Tommy Ghans, debido al buen cartucho, eran en realidad carabinas ametralladoras. B esto a pesar del cartucho de pistola.
              En general, los Tommy Ghans, debido a sus excelentes características de rendimiento, reemplazaron las carabinas M1 Carbine y las ametralladoras M2 Carbine del ejército.
              Cita: Nikkola Mac
              Por alguna razón, las unidades de infantería estaban en el estado M1 (Garand y BabyGarand) en la Segunda Guerra Mundial y M14, y el mismo BabyGarnad en Corea.

              ¿Por qué "por alguna razón"? Era el armamento estándar del ejército.
              Cita: Nikkola Mac
              Por cierto, sobre la longevidad de Thompson, esta es una vieja tradición estadounidense, hasta que un gallo asado le muerde el culo, todos se mueven mal.

              Estás dramatizando. Y hoy, el SMG de Thompson sigue siendo muy bueno. Solo M16A2, mejor. Mucho mejor. En general, por supuesto, la creación del M16 es una revolución en el rodaje. El resto solo puede ponerse al día. Con un resultado diferente.
              Cita: Nikkola Mac
              Y repetiré la segunda pregunta: ¿cómo se dividen los cartuchos en "combate", "deporte" y "caza"?

              No militar, sino ejército. Porque Cualquier cartucho puede matar a una persona. E incluso una piedra de un tirachinas.
              Para empezar, no comparto categorías de munición.
              Y luego, todo es simple. Una bala de un cartucho del ejército con aire acondicionado en un rango dado (dependiendo del tipo de arma) con un golpe de calidad (no a través, no en una tangente) debe GARANTIZARSE para golpear el sistema nervioso central humano. Al mismo tiempo, la bala entrará en el LRA o no, no importa.
              Para las armas automáticas individuales del ejército principal, este rango (DEP) se establece en 450 m. Para autocarga, 400 m. Para una pistola del ejército - 50 m. Etc. para todo tipo de disparos.
              Como referencia, la pistola TT DEP es 0 (cero) m. Incluso un disparo en blanco no garantiza nada. Para PPSh, aproximadamente 35 m (norma para PP 100 m). Para AK-47 / AK / AKM - 300 m (la norma que mencioné un poco más arriba, esto es 400 m), desde este AK-47 / AK / AKM, este es un rifle de CARGA AUTOMÁTICA de asalto (ejército debilitado) con la capacidad de realizar fuego automático (SFAR). En este caso, es posible apuntar el fuego automático a un alcance de aproximadamente 100 m, es decir PP está integrado en un rifle de asalto de carga automática. Como una opción. Pero esto NO es un arma totalmente automática. Solo el AK-74 se convirtió en tal arma.
            3. +3
              7 de octubre 2016 08: 01
              Cita: rjxtufh
              Este es un manual de AK. A continuación, después de AK-47, modelos.

              Tú, como siempre, llevas basura. Y si se distrajo de cargar basura y descargó este manual y miró su salida, vería que se firmó en forma impresa 11 mayo 1949, y la máquina fue adoptada por Septiembre 1949 y la resolución indicaba el nombre de la muestra: AK. Desde entonces no ha habido AK-47.
            4. 0
              7 de octubre 2016 08: 13
              Cita: Droid
              Tú, como siempre, llevas basura.

              No tengo tus hábitos.
              Cita: Droid
              Y si se distrajo de llevar basura y descargó este manual

              Aquí, descargue y vea.
              N / s AK-47 bala 700 m / s.
              N / s AK (versión inicial) 710 m / s.
              Adivina lo que esto dice?
              En consecuencia, diferentes DE.
              Aprende, Droid. Incluyendo comunicación correcta.
          2. 0
            6 de octubre 2016 08: 47
            Mejor recuerde cómo los oficiales de la Wehrmacht suplicaron entre lágrimas que soltaran el MP-40 con una culata estacionaria y usaran PPSh con fuerza y ​​fuerza.

            Mi abuelo prefirió una ametralladora alemana durante toda la guerra. Solo porque era más ligero. Pero él era un oficial.
            MP-40 con un trasero existió.
            Además, había versiones anteriores de MP 28, rifles de asalto austriacos, también con una culata, más común entre los hombres de las SS
            1. +2
              6 de octubre 2016 09: 13
              Sirvió en la policía con los alemanes, a juzgar al menos por las declaraciones antisoviéticas y antirrusas.
              Entonces está claro de qué era tímido el MP.
            2. +1
              6 de octubre 2016 11: 33
              MP-40 con un trasero existió.

              Fue lanzado a pedido de los veteranos de guerra, pero no llegó al frente. Se emitieron un total de aproximadamente 50.
              Se llamaba MP-41. Y modernizado por H. Schmeisser (patente).

              Y de acuerdo con este modelo, comenzaron a llamar a MP-38, MP-40 y MP-41 "Schmeisser"
              Los soldados del segundo y quinto a la derecha:
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. 0
              23 января 2017 17: 57
              Hapfri

              Mp-40, no más fácil que PPSh. Y el tamaño no es menor, si dobla el trasero.
              Puede disparar con el MP-40 sin una culata solo a 5 metros. Lo explota mucho cuando dispara sin una culata.
              En las fotografías de la Segunda Guerra Mundial, a menudo se ve que los alemanes caminaron con el trasero fuera de la boca.

              Decir que el MP-40 tenía una ventaja sobre el PCA, bueno, de alguna manera es difícil de encontrar. Para ser honesto, probablemente no sea posible.
      3. 0
        6 de octubre 2016 09: 01
        En un artículo anterior, incluso había una foto del manual, donde el AK-47 estaba escrito en blanco y negro.
    2. avt
      +3
      5 de octubre 2016 19: 55
      Cita: rjxtufh
      Porque la pistola "trabaja" en un cartucho de pistola y las carabinas en cartuchos de carabina.

      wassat riendo ¿De verdad lees lo que escribes? Es bueno que no sean carbitados riendo
      Cita: rjxtufh
      También en Rusia (URSS), los fusiles en un cartucho de fusil se denominan comúnmente fusiles.

      Bueno, gracias por lo menos.
      Cita: rjxtufh
      en un cartucho de rifle

      Y no joder. Pero la fuente de pensamientos, por supuesto ... apresurarse no es infantil riendo Especialmente sobre
      Cita: rjxtufh
      Por lo tanto, la mayoría de los habitantes ni siquiera sospechan la existencia de tales.

      Gracias, especialmente iluminado sobre la alteración ... probablemente cartuchos de revólver en carabina
      Cita: rjxtufh
      Aunque, cuál es el zigzag de la historia, la funda para el cartucho de carabina en la URSS se ha producido durante muchos años en serie.
      ¡y ahora llegaron a las balas del TT por una verdadera carabina!
      riendo
      1. +5
        5 de octubre 2016 20: 00
        Uf ... AVT, ¿ahora le darás conferencias a este "experto"?
        Hágale la pregunta, ¿qué fracciones incombustibles en 41, los alemanes descompusieron el gas ... o se rindió aquí recientemente, pero no pudo probarlo ... aparentemente el estilo es el mismo con parches de pistola y balas de carabina ...
        1. +2
          5 de octubre 2016 20: 09
          Cita: El sanguinario
          Hágale la pregunta, ¿qué fracciones incombustibles en 41, los alemanes descompusieron el gas ... o se dio por vencido recientemente?

          ¿Como te sientes? Nunca escribí nada sobre tales temas.
          Mejórate ...
          1. +4
            5 de octubre 2016 20: 18
            https://topwar.ru/101470-katastrofa-krasnoy-armii
            -pod-vyazmoy-i-bryanskom.html # comment-id-6276671
            ¿Cómo es que tú aquí, junto con Hapfrey, llevaste tantas tonterías?
            Tenga miedo, de lo contrario tiene un deseo directo de clasificar lo que ya no tiene, y las personas mucho más inteligentes se clasifican en clases.
            Cita: rjxtufh
            Cita: rjxtufh
            Porque la pistola "trabaja" en un cartucho de pistola y las carabinas en cartuchos de carabina.

            Curar.
            Ningún trabajo remunerado por 30 piezas de plata agrega salud.
            1. +1
              5 de octubre 2016 20: 23
              Cita: El sanguinario
              ¿Cómo es que tú aquí, junto con Hapfrey, llevaste tantas tonterías?

              Si. Ya no soy yo, ya soy una pareja.
              Y los tres con Churchill, probablemente pronuncié un discurso en Fulton.
              Estás atrapado en una mentira, querido. Y haciendo malabarismos. Justo de la mano. Eso es.
              Cita: El sanguinario
              Curar.
              Ningún trabajo remunerado por 30 piezas de plata agrega salud.

              ¿Lo sabes por tu propia experiencia?
              Eso es lo que miro, con su salud no es muy buena.
            2. 0
              6 de octubre 2016 08: 58
              ¿Cómo es que tú aquí, junto con Hapfrey, llevaste tantas tonterías?

              Hace mucho tiempo no copiaste y pegaste tu basura aquí.
              Volcamos un par de páginas del libro de referencia "Para ayudar al agitador rural" de la 56ª edición.
              Sin trabajo remunerado por 30 piezas de plata.

              Estás aquí desde la mañana hasta la noche. ¿Cómo vas a trabajar aquí?
              ¿Quién patrocina ahora a los bolcheviques? Prokhorov?
              Estás en contra del orden actual. Entonces tu aliado más cercano es Gozman y Parnassus. Y a partir de ahí, y al dinero alemán no está lejos. Como en los viejos tiempos.
          2. +3
            5 de octubre 2016 21: 10
            Cita: rjxtufh
            Nunca escribí nada sobre tales temas.

            Esto, tal vez, otro acróbata expresó lo mismo, ¿su hermano gemelo Hampree? Fácil de confundirte riendo

            Sin embargo, la incapacidad de recordar sus propias palabras y responder por las dos también ocurre lol
          3. +5
            6 de octubre 2016 01: 22
            Cita: rjxtufh
            ¿Como te sientes? Nunca escribí nada sobre tales temas.
            Mejórate ...

            ¡Mire, señor "fogonero" no apague las calderas! El chupasangre dio un enlace, donde mostraste tu analfabetismo, y aquí hay enlaces al combustible sintético alemán.
            http://csef.ru/media/articles/1430/1430.pdf
            http://nnm.me/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivo
            m_v_nacistkoy_germanii_v_period_1933 _-_ 1945_chast
            _2 /
            1. +1
              6 de octubre 2016 08: 26
              Cita: Amurets
              El chupasangre dio un enlace donde mostrabas tu ignorancia

              ¿Pero por qué mentir?
              El chupasangre reclamó mucho. Por ejemplo, el hecho de que en Fulton pronuncié un discurso con Churchill. Qué tomar de él. Aparentemente enfermo.
              Cita: Amurets
              Aquí hay enlaces a combustible sintético alemán.

              No entiendo esto, por lo tanto, no escribo sobre estos temas. Y tus enlaces no son interesantes para mí.
        2. avt
          +4
          5 de octubre 2016 21: 29
          Cita: El sanguinario
          Hágale la pregunta, qué fracciones no combustibles en 41, los alemanes descompusieron el gas ...

          ¡Pero no! ¡Tíramelo! Así que interrumpirás toda la diversión: los chicos se callarán, por lo que el sitio no se puede refinar en absoluto, bueno, no se puede encontrar un solo banderlog, desestabilizador-libertario. ¡Y aquí hay suerte! riendo
          1. +3
            5 de octubre 2016 21: 37
            Ooh riendo ... llámame, no lo pensé ... realmente, ¿qué diversión sin Svidomo banderlog con sus bailes? si
      2. +2
        5 de octubre 2016 20: 13
        Cita: avt
        ¿De verdad lees lo que escribes? Es bueno que no sean carbitados

        Tu incompetencia no me molesta. Seguir ...
        Cita: avt
        Y no joder. Pero la fuente de pensamientos, por supuesto ... apresurarse no es una risa infantil. Especialmente sobre

        Según tengo entendido, ¿te dignas a ser un tonto? ¿O es este tu estado habitual?
        Cita: avt
        Gracias, iluminado

        No, no iluminado. Usted está desesperado.
        Cita: avt
        ¡y ahora llegaron a las balas del TT por una verdadera carabina!

        ¿Estás ahí? ¿Dónde fuiste? ¿A dónde fueron?
        Vuelve a casa. Ducha fría y dormir. Y en la mañana - pepinillo encurtido.
        1. +1
          5 de octubre 2016 20: 25
          Cita: rjxtufh
          Según tengo entendido, ¿te dignas a ser un tonto? ¿O es este tu estado habitual?

          No ... este es tu ESTADO. riendo
          1. +2
            5 de octubre 2016 20: 27
            Cita: El sanguinario
            No ... este es tu ESTADO.

            "El perro ladra, la caravana avanza". El proverbio es oriental. Bastante famoso.
            1. +1
              5 de octubre 2016 20: 39
              ¿Y por qué te convertiste en un perro guardián?
              Cita: rjxtufh
              Ducha fría y dormir. Y en la mañana - pepinillo encurtido.

              ¿Lo sabes solo?
              Entonces, antes de una ducha fría y encurtir tus fantasías, ¿estás hablando de balas de carabina y patrones de tornillo, o después de eso ... o en su lugar?
              Cita: rjxtufh
              No confunda el cartucho intermedio de 7,62x39 mm con los cartuchos intermedios modernos. Son muy diferentes en principio de acción.

              ¿Son tan diferentes? ¿Ya estamos alucinando ante los blasters?
              Cita: rjxtufh
              Pero la diferencia en clase afectó. Estados Unidos, después de completar las jambas M16A1, adoptó un arma del ejército prácticamente perfecta (desde el punto de vista de las tres balísticas), un rifle automático M16A2.

              Oh ... bueno, sí, bueno, sí, por supuesto, enta es una pieza de hierro de moda, frente a la batalla, un vagabundo ... dónde estamos con AK y AKM ...
              A pesar de la importante modernización, hoy en día el M16A2 y el A3 representan, según los expertos estadounidenses, un modelo poco prometedor que es inferior al AK74M ruso en términos de seguridad, precisión de incendio, acción penetrante y compacidad. Fuerza de servicio extremadamente baja y confiabilidad de la automatización, especialmente en condiciones difíciles. En conclusión, los expertos enfatizaron: el rifle no es adecuado para el combate cuerpo a cuerpo, y una caída accidental sobre una base sólida puede conducir a la imposibilidad de un mayor uso de combate.
              De ahí la conclusión: el rifle no es adecuado para una larga campaña autónoma. Otro "kickshaw": el agua cuando se libera en el maletero del M16 no siempre se agita en un solo movimiento debido a su pequeño diámetro, gran longitud y un tipo peculiar de roce. Como resultado, el cañón falla después de varios (dos o tres) disparos y requiere reemplazo. Es curioso que el AK-74, con casi el mismo calibre, carezca de esta deficiencia ...
              https://topwar.ru/3053-kalashnikov-protiv-m16.htm
              l
              Bueno, si no es suficiente para ti, tienes el mejor especialista en todos los asuntos, aunque sin entender nada, sigue leyendo ...
              http://peresvet.gorod.tomsk.ru/index-1293163736.p
              hp
            2. +1
              5 de octubre 2016 20: 52
              Cita: El sanguinario
              Entonces, ¿qué son tan diferentes?

              Dime al menos una razón por la que debería educar a los aburridos incompetentes como tú.
        2. avt
          +4
          5 de octubre 2016 21: 26
          Cita: rjxtufh
          No, no iluminado. Usted está desesperado.

          riendo Ya hay tantos, donde estás. riendo Pero tuve la oportunidad de contemplar más abruptamente a los creadores de cartuchos de "carabina". Uno de ellos registró el invento, bueno, quería obtener un certificado de autor y 25 rublos además, para una sartén, un crushlag. Así que dibujé una sartén con agujeros, dicen, hay que perforar, escurrir el agua y freír inmediatamente. para no quemarse, debe tomar una sartén recubierta de teflón. riendo Y hubo inventores aún más geniales, antes de estos, todavía hay que estudiar y estudiar con cartuchos de carabina, y graduarse del Instituto. Serbio, entonces el inventor envió una solicitud a VNIIGPE para una máquina de escribir para ... ¡convertir a las niñas en mujeres! Sí, e hizo una posdata, "No puedo dar ilustraciones en mente de carácter pornográfico" riendo
          Cita: rjxtufh
          "El perro ladra, la caravana avanza". El proverbio es oriental. Bastante famoso.

          riendo ¡Y había tal caravana! Inventado un arnés para montar un caballo detrás de un carro engañar riendo
          1. +1
            5 de octubre 2016 21: 44
            Cita: avt
            Pero se pudo contemplar aún más abruptamente a los creadores de los cartuchos de "carabina"

            Aquí puedes ver el cartucho de mosquetón:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/.30_Carbine
            Y aquí puedes ver la carabina, que es carabina, no un rifle corto:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/M1_Carbine
            Aprender, avt. Tal vez algo y aprender.
            1. +2
              5 de octubre 2016 21: 50
              Aprender
              http://www.nastavleniya.ru/OO/oo1.htm
              Y no escribas más tonterías. Divertido.
            2. 0
              6 de octubre 2016 06: 06
              Estimado "rjxtuft" (aunque a juzgar por los comentarios, nadie lo cree), si determina el tipo de arma basándose en el nombre del cartucho, entonces la expresión "multiplicar como conejos" será demasiado débil.
              El mismo Wiki sobre tu carabina .30:
              .30 Corto,
              .30 corte,
              30 Garand,
              .30-M1,
              Carabina estadounidense .30
              Aparecieron el "rifle corto", el "rifle de corte (o de patio)" y el "rifle Grandavskaya".

              8 * 50 mm R Mannlicher, 7.65 * 53 Argentino, 8 * 50 mm R Lebel, 6,5 × 50 mm Arisaka, 7,62 * 51 OTAN - ¿entendido?
              Y obviamente, de acuerdo con su clasificación, 6,5 * 54 Manlicher-Shenauer y 6,5 * 52 Manlicher-Carcano son absolutamente dos tipos diferentes.

              Pero esto es lo que no entiendo en absoluto: cómo comparte con tanta confianza cartuchos deportivos, de caza y de lucha.
              Puede compartir el sistema?
            3. +1
              6 de octubre 2016 08: 42
              Cita: Nikkola Mac
              aunque a juzgar por los comentarios, nadie ya lo cree

              "Nadie", ¿quién es? Un montón de escolares hooligan locales, ¿inadecuados?
              Ni siquiera leo sus comentarios. Y no te aconsejo. Aún no aprendes nada de ellos. Y mima tus ojos.
              Cita: Nikkola Mac
              Aparecieron el "rifle corto", el "rifle de corte (o de patio)" y el "rifle Grandavskaya".

              En el ejército, se acostumbra usar un rifle del ejército. Y lo que puede estar en venta comercial es otra conversación.
              Cita: Nikkola Mac
              8 * 50 mm R Mannlicher, 7.65 * 53 Argentino, 8 * 50 mm R Lebel, 6,5 × 50 mm Arisaka, 7,62 * 51 OTAN - ¿entendido?

              No entro. Y no entendí tu profundo pensamiento.
              Por cierto, incluso antes del comienzo del 2MV, los ejércitos de todo el mundo rechazaron cartuchos en el calibre de 6,5 mm, como deficiente para sus propósitos. Pero los italianos usaron tales armas, porque no tuvo tiempo de rearmarse.
              Cita: Nikkola Mac
              Pero esto es lo que no entiendo en absoluto: cómo comparte con tanta confianza cartuchos deportivos, de caza y de lucha.

              Porque los cartuchos del ejército son los mismos cartuchos de caza, pero para "caza" de tamaños completamente determinados. Deben cumplir una serie de requisitos específicos. Por supuesto, puedes seguir ese "juego" con un arma de caza diseñada para un elefante. Pero será una estupidez, porque es necesario luchar lo más barato posible. De lo contrario, el ganador corre el riesgo de quedarse sin pantalones.
              Lo mismo se aplica a las armas del ejército. Es esencialmente caza, pero específico. Un modo de funcionamiento completamente diferente.
              Y solo la combinación de un cartucho especial con un arma especial le da al resultado un arma militar de alta calidad. Y no solo eso, solo para disparar.
              RI entendí esto. Por lo tanto, se adoptó el cartucho 7,62x54 R. La URSS no entendió esto. Y durante todo el tiempo de su existencia, no se adoptó ni un solo cartucho militar completo para armas pequeñas. Todos los "cartuchos del ejército" soviéticos son de calidad inferior. Es que el PM (y su cartucho) no está mal, como una "pistola policial".
            4. avt
              +3
              6 de octubre 2016 08: 59
              Cita: rjxtufh
              Aprender, avt. Tal vez algo y aprender.

              ¡No-e-e-e! Esto es algo así como ustedes mismos en el Instituto Serbio en Wikipedia, pasen las pruebas a Napoleón y Chapaev, y de alguna manera me quedaré con la educación "soviética". riendo
              Cita: rjxtufh
              "Nadie", ¿quién es? Un montón de escolares hooligan locales, ¿inadecuados?
              Ni siquiera leo sus comentarios.

              candidato ¿Justo lo que estoy escribiendo en Wikipedia estoy leyendo? riendo Bueno, ahora es el momento de los cartuchos de corte riendo
            5. +2
              6 de octubre 2016 10: 09
              Cita: avt
              No-ee-ee!

              Ahora, si no tiene nada que decir, ¿por qué continúa empujando la diarrea verbal?
              Y no escribo en Wikipedia, no tengo esa costumbre.
      3. 0
        23 января 2017 18: 36
        avt

        Sí, es troll.

        PPSh, retirado gradualmente del servicio con la transición a un nuevo cartucho. Desde la serie AK, se ha convertido en una plataforma universal.

        Presentado a países del tercer mundo para apoyo político. No sin cargo.

        Thompson, rehecho con armas civiles. Después de una pequeña alteración, el ejército intentó retractarse. Entonces estos monstruos fueron reemplazados por roe. El nombre se debe a la similitud externa del engrasador para la grasa inyectada. Grasa: grasa tipo aceite sólido.

        El mismo M-16 es un intento de atraer al ejército de armas civiles AR-15. Está a la altura del ejército, en vista de la poca confiabilidad en el campo, las dificultades de irse, la rápida contaminación de los gases en polvo debido a lo absurdo de la automatización del gas.

        El ejército estadounidense en la Segunda Guerra Mundial, los propios alemanes en comparación con el ejército de vaqueros no organizados, burlándose de ellos de todas las formas posibles.

        En las armas pequeñas de EE. UU., No hay un solo representante destacado digno de respeto en las características de los usuarios del ejército. Solo podemos hablar de patrones de culto. En virtud del uso masivo, por ejemplo, Colt 1911. Esto es cultura. Las armas del ejército pueden llamarse Colt 1911, Garand M-1, Springfield, Gryzgan, Thompson en la versión de remake profundo de Tommigan.
    3. +1
      5 de octubre 2016 21: 08
      Tuve que responder un poco más de lo esperado en respuesta a su rudeza.
      ¿DÓNDE está la respuesta a esta afirmación cuando trataste de contar la historia del "M16 más hermoso"?

      Otra "bagatela": cuando entra en el cañón M16, no siempre se sacude en un solo movimiento debido a su pequeño diámetro, gran longitud y peculiar tipo de estriado. Como resultado, el cañón se rompe después de varios (dos o tres) disparos y requiere reemplazo. Es curioso que la AK-74, con casi el mismo calibre, esté completamente desprovista de este inconveniente ...
      https://topwar.ru/3053-kalashnikov-protiv-m16.htm
      l
      Bueno, si no es suficiente para ti, tienes el mejor especialista en todos los asuntos, aunque sin entender nada, sigue leyendo ...
      http://peresvet.gorod.tomsk.ru/index-1293163736.p
      hp
      ¿DÓNDE ESTÁ LA RESPUESTA?
      Todavía intenta aquí exprimir sus insinuaciones sucias sobre la supuesta fruta AK de la obra que no sabe cuáles son los dibujos, Hugo Schmeisek, estará con usted.

      No se aleje del tema, Sr. rjxtufh, ha mentido sobre la grosería, es el más importante, distorsiona, no responde preguntas claramente incómodas, escribe comentarios francamente estúpidos que no tienen sentido.
  4. +3
    5 de octubre 2016 16: 06
    En la tercera foto, solo un Mauser debajo de un cartucho de 9 mm, como lo demuestran los nueve rojos en el mango.
    1. +2
      5 de octubre 2016 18: 15
      Sí, en realidad se llamaba "Red Nine". Esta versión es popular entre coleccionistas y conocedores debido a la cantidad relativamente pequeña producida (en relación con el calibre original).
      Desde SW. hi
      PS
      Es una lástima que el autor no haya dicho una palabra sobre las copias y conversiones en español de "bolos", de los cuales había ... oscuridad y oscuridad - de diferentes compañías (la misma "Astra"), diseño, calidad (la mayoría de las veces) y calibres. ¿Quizás tengo prisa y habrá continuación? Entonces lo siento. recurso
      PPS
      No es un mal artículo con excelente material fotográfico sobre los "españoles", que están interesados: http://historypistols.ru/blog/pistolety-pod-unita
      rnyj-patron-avtomaticheskie / kopii-i-prototipy-pis
      toletov-mauzer-k-96-ispanskogo-proizvodstva /
      1. +2
        5 de octubre 2016 21: 55
        También hubo copias chinas, y varias diferentes, con sus historias bastante interesantes. Y en los años 30 fueron notados allí, y en la posguerra.
    2. 0
      23 января 2017 18: 49
      Gracias al autor.

      Por Mauser, puede agregar lo siguiente.

      En general, el modelo fue muy difícil para las masas. El ejército no compró en grandes cantidades. La población civil tampoco es muy buena. Pero Mauser ganó fama solo con un gran lote de compras por parte del gobierno soviético. Por lo tanto, el Mauser recibió el prefijo "Bolo". De la palabra de los bolcheviques.

      Vi la reseña en YouTube de algunos estadounidenses. Decir que el Mauser es bueno, ya que un arma puede ser apretada. En el grado C. Disparar por precisión es muy crítico. Los estadounidenses emitieron un veredicto de que puedes golpear objetivos con confianza con un trasero sujeto a 100 m. Además, más de 100 m, la dispersión es grande. Si lleva tiempo apuntar. O apúrate, el disparo pasó el objetivo.

      El disparo automático, en general, provocó críticas extremas. Sí, y sin cartuchos se quedan al instante. La recarga es difícil. Y da miedo cuando el obturador parpadea en tu cara.
  5. +1
    5 de octubre 2016 16: 25
    Cita: Yuferev Sergey
    Cazadores, exploradores, viajeros y bandidos.

    De hecho, Borchard y Mauser en este calibre estaban posicionados y de hecho eran armas de caza (para pequeñas disis).
    Solo los bolcheviques analfabetos pensaron en meterlo en el ejército. Y luego, cuando se quedaron sin cartuchos, compra una fábrica de cartuchos para su divertido, pero muy pretencioso pukalok (Mauser-Bolo). Bueno, y luego, para rematar el marasmo, adoptar la "pistola del ejército" en el cartucho deportivo 7,62x25 mm TT. Y, como apoteosis, empezar a hacer PP divertidos en el mismo cartucho. Llamándolo todo un milagro "arma del ejército".
    Cita: Yuferev Sergey
    Al disparar desde una distancia de 50 metros, la bala penetró una barra de 225 mm de espesor sin problemas, y a una distancia de 200 metros una barra de 145 mm de espesor.

    ¿Es esto una virtud? No había bronziers entonces. No había nada que golpear. Acaba de inventar la dignidad.
    Cita: Yuferev Sergey
    Además, las desventajas podrían atribuirse al hecho de que después de 20 disparos el cañón de la pistola ya estaba muy caliente, y después de 100 simplemente era imposible tocarlo con la mano.

    ¿Es esto un defecto? ¿Qué tipo de disparos de ráfagas de gophers y jerboas? Defecto inventado.
    Cita: Yuferev Sergey
    El alcance efectivo de una pistola con una culata unida alcanzó 200-300 metros.

    Usted especifica, según gophers y jerboas. Para una persona, el DEP era de 0 (cero) metros. Aquellos. incluso un disparo a quemarropa no garantizaba nada.
    Cita: Yuferev Sergey
    A pesar de que la pistola casi no estaba en servicio como el modelo principal en ningún ejército del mundo

    Así que en ningún otro lugar, excepto en los "gramatei" del Ejército Rojo, se encontraron.
    En el ejército alemán, los Mausers estaban armados con un calibre de 9 mm (nueve en el mango) en un cartucho de 9x25 mm. Una pequeña cantidad, porque A pesar del calibre correcto para el ejército, su poder era excesivo.
    1. +4
      5 de octubre 2016 20: 05
      Oh!
      Wow ... es un almacén de ideas geniales notables ...
      No me digas en qué, sin duda, la mejor escuela superior, ¿has tomado una mirada tan significativa?
      En particular, ¿puede decirnos por qué los soldados de la Wehrmacht eran un demonio que cambiaban gustosamente a sus diputados por PPSh? El patrón está ahí ... "deportes" ..
      Sí, por cierto, no quieres trabajar como objetivo: estarás equipado con la armadura corporal más súper duper de la OTAN y dispararé con TT, aunque no pagaré por el tratamiento.
      Permítanos verificar sus indudables declaraciones magistrales de que todo se hizo mal en la URSS.
      1. +1
        5 de octubre 2016 20: 16
        Cita: El sanguinario
        Oh!

        De nuevo este está inmovilizado. Bueno, ¿por qué cancelaste la emergencia?
        Cita: El sanguinario
        ¿Soldados de la Wehrmacht, felices de cambiar sus pedos de MP, en la PCA?

        ¿Se te ocurrió esto tú mismo? Y sobre el "placer", ¿te lo dijeron ellos mismos? ¿En tus sueños?
        Te recomiendo que aumentes tus emociones. Luego escribe, "estábamos en éxtasis con la felicidad de tener una PCA". Con un toque de automofilia malsana.
        Cita: El sanguinario
        estarás equipado con la armadura corporal más súper duper de la OTAN

        Indique en qué frentes se utilizó esta armadura de la OTAN. Y en que cantidades.
        1. +3
          5 de octubre 2016 21: 34
          Cita: rjxtufh
          De nuevo este está inmovilizado. Bueno, ¿por qué cancelaste la emergencia?

          ¿Por eso se cancelaron los contras?
          Cita: rjxtufh
          Recomiendo fortalecer las emociones.

          De hecho, algo está deprimido, más alto, salta más alto y más a menudo, más divertido y agitado, será feliz en fantasías sobre el tema de las balas de carabina y los clientes antiguos.
          Cita: rjxtufh
          Indique en qué frentes se utilizó esta armadura de la OTAN. Y en que cantidades.

          Cuente cómo TT, PPSh en cartuchos "deportivos" interfirieron con la tarea de aterrizar al fascista en el suelo.
          Y al mismo tiempo pruébate la armadura de la OTAN, luego pide a HAMPRI que dispare, luego déjalo enviar el epitafio ... vivió, escribió ... pero, por desgracia, nunca lo adivinó ...
  6. +2
    5 de octubre 2016 16: 35
    Estaba matando el tiempo, buscando criminólogos en la "enciclopedia", por cierto, una edición limitada. Entonces me di cuenta de que Mauser se producía no solo en el calibre 7,63x25, sino también en muchas pistolas. El abuelo fallecido, un soldado de primera línea, como él quería, bicicletas, un barril con traer la guerra, dicen, los cartuchos de TT son adecuados.
    Cosa de Mauser BOLO.
    1. +1
      5 de octubre 2016 16: 39
      Cita: marismas
      Cosa de Mauser BOLO.

      La basura está completa. Corte sancionado. Presumidos sólidos. Incluso TT es mejor. Mucho.
      1. +1
        5 de octubre 2016 16: 50
        Cita: rjxtufh
        La basura está completa. Corte sancionado. Presumidos sólidos. Incluso TT es mejor. Mucho.

        ¿De qué estás hablando de la legendaria pistola? Todos soñaron con conseguirla, desde el soldado de infantería hasta los generales.
        Por cierto, según la estrella de un Héroe de la Unión Soviética, mostraron que era un piloto de combate, pero la compañía de penalización se apoderó de Mauser, el oficial especial tenía este tipo de arma.
        Después de la guerra, mi abuelo se arrepintió de no haberlo sacado de la guerra, lo consideró un arma muy conveniente. Probablemente debido a la existencia, era una carabina de hasta 62 años, luego fue confiscada y se entregaron 16 armas de un solo cañón. El hermano del abuelo voló a Boston A-20, Colt 45, el mismo Mauser estaba encantado.
        Él mismo no lo sostuvo en sus manos, a excepción de Nagan y TT, esos años.
        1. +1
          5 de octubre 2016 16: 55
          Cita: marismas
          todos soñaban con atraparlo, desde un soldado de infantería hasta generales.

          Los militares son generalmente personas especiales. Y sus modificaciones son especiales. Y modales.
          En este caso, por supuesto, debemos distinguir entre Mauser y Mauser Bolo.
          1. +1
            5 de octubre 2016 17: 05
            Cita: rjxtufh
            En este caso, por supuesto, debemos distinguir entre Mauser y Mauser Bolo.

            Entonces que
            Mauser, en nuestro concepto, este es Mauser Bolo, el bolchevique. Y parece que no era un mosquetón Marauder 98K. Mi abuelo tenía una caballería Mosinka, 7.62x54 sonreír
            Sam, desde la primavera, usuario 7.62x39 Ruger Mini sonreír Hace mucho tiempo que lo soñaba, con la captura de cazadores furtivos en la zona fronteriza. riendo Aunque es de caza, no es muy buen juego. Respeto las escopetas de doble cañón.
            1. +1
              5 de octubre 2016 17: 07
              Cita: marismas
              Mauser, en nuestro concepto, este es Mauser Bolo, el bolchevique. Y no Mosquetón Mauser 98 K

              No. El Mauser C96 regular y el Mauser M1921 "Bolo" son modelos diferentes.
              El análogo del "Bolo" M1921 es el "Contrato de policía francés" M1920 para la gendarmería francesa. Se ve claramente que la pistola nunca es del ejército.
  7. 0
    5 de octubre 2016 17: 17
    rjxtufh,
    ¿Debido a la longitud del cañón? Para mí, Mauser en 7.63 (7.62) x25 en calibre sigue siendo el bolchevique. 140 y 99.
  8. +7
    5 de octubre 2016 17: 21
    VO ya tenía un artículo interesante sobre una pistola Mauser (https://topwar.ru/95824-mauzer.html), con un montón de comentarios y fotos. Sobre lo bueno, no pasa mucho. Gracias por el articulo
    En la República Popular China, con la falta de armas de aviación, aún así utilizaba Mauser.

    Diez pistolas Mauser C96 dispuestas para defender un avión de reconocimiento austrohúngaro, 1917.
    1. +2
      5 de octubre 2016 17: 49
      mitraliasis autocargante? wassat Bueno, digo, la necesidad de inventos es astuta (especialmente cuando quieres vivir) candidato
      1. +2
        5 de octubre 2016 18: 23
        Cita: Mikado
        truco

        Sí, la letnaba austrohúngara era especialmente astuta cuando se agotaron las municiones; la recarga (si se trataba, por supuesto) era, creo, aún más sofisticada. si
        1. +2
          5 de octubre 2016 20: 37
          perversión sofisticada wassat Maldición, y por otro lado, hay un revólver Nagan. Se recarga en un cartucho. Si logras recargarlo en la batalla es una gran pregunta.
          Extraño, la torre de este compañero, al parecer, no es casera. ¿No tenía una ametralladora? Mausers debe haber sido un placer costoso establecer en tales números.
    2. +1
      5 de octubre 2016 18: 07
      Sí, hay muchas modificaciones del Mauser. También hubo un asalto Y marino con un largo barril. Pero aún así, es gruñón.
  9. +1
    5 de octubre 2016 17: 47
    ¡Qué buenos artículos en la sección de hoy! En principio, ¡todo es como siempre! Leer es un placer.
  10. +2
    5 de octubre 2016 17: 51
    Qué decir. Mauser en Rusia se ha convertido en un arma legendaria.
    El artículo ha dado muchas novedades.
    Autor ++ hi
  11. +1
    5 de octubre 2016 18: 23
    Leyendo "Capitán Rip-Head" cuando era niño, ¡admiré este mismo S-96! ¡En algunos lugares, un poema sobre esta pistola!
  12. +3
    5 de octubre 2016 20: 40
    Cita: rjxtufh
    No hay pistolas de carabina en la vida silvestre.

    Y los hombres no lo sabían. ¡El mundo entero está fuera de lugar, solo uno está en la pierna, como siempre! lol
    gracias por venir. para divertir ¡Ilumínanos con tus maravillosos descubrimientos en la clasificación de armas! riendo
    1. +1
      5 de octubre 2016 20: 48
      Cita: murriou
      Y los hombres no lo sabían.

      Aquí. y el segundo se levantó. Ahora se presentará otro tercio y estará en pleno cumplimiento.
      Puedes comenzar otra actuación de circo.
      1. +4
        5 de octubre 2016 20: 51
        Cita: rjxtufh
        Puedes comenzar otra actuación de circo.

        Empezar
        Siempre es divertido cuando alguien, por sí mismo, construye un payaso, e incluso un payaso sabelotodo, es tan entretenido en el estudio de nuevos mitos de occidentales, chismes y rumores.
        Salta de nuevo, esto es muy entretenido ...
  13. +1
    5 de octubre 2016 20: 45
    Cita: andrewkor
    Leyendo "Capitán Rip-Head" cuando era niño, ¡admiré este mismo S-96! ¡En algunos lugares, un poema sobre esta pistola!

    Cometiste un error y cometiste un gran error riendo
    Esos Mausers que fueron elogiados por Bussenard son los fusiles M-Mauser C-98.

    Incluso Esto se puede ver por sus características de rendimiento citadas allí, que al mismo tiempo indican que en la guerra Boer, los fusiles Mauser usaban balas romas viejas con mayor peso y velocidad inicial reducida (640 m / s), en relación con las balas puntiagudas más puntiagudas.
  14. +4
    5 de octubre 2016 20: 50
    Cita: rjxtufh
    la pistola "trabaja" en un cartucho de pistola y las carabinas en cartuchos de carabina.

    ¡Tú, como siempre, estás huyendo! ¡Tu entrada a la arena siempre es una celebración para entender a las personas! riendo

    Nada para que el concepto mismo de "cartuchos de carabina" apareciera en varios. décadas más tarde que las pistolas-carabinas descritas aquí, y las carabinas como rifles acortados incluso antes que las pistolas-carabinas, que afirmaban ser similares a estas carabinas?
    1. +1
      5 de octubre 2016 21: 00
      Llevamos a cabo el próximo programa educativo?
      Este enfoque experto me recuerda a alguien ...
      Bueno, en todas partes tiene bigote y entiende todo, ¿podemos tener un artículo sobre pepinos y cómo preparar una salmuera para sabatizar, es claramente un experto en este producto?)))
  15. +1
    5 de octubre 2016 20: 55
    Cita: rjxtufh
    Es costumbre llamar a las carabinas rifles cortos en un cartucho de rifle. Aunque sería más correcto llamarlos "sangrar".

    ¡Gracias por el próximo lote de diversión! riendo

    En el resto del mundo, no está familiarizado con el suyo. * original * и * No tradicional * Según las teorías, una escopeta aserrada se llamaba la alteración de un rifle de caza o un rifle con un tronco corto y un corte a tope hasta la empuñadura.
    Era, por regla general, un arma de bandoleros, adaptada de tal manera para el uso oculto debajo de la ropa.

    Y las carabinas de finales del siglo XIX y mediados del XX tenían un cañón, aunque más corto que un rifle convencional, pero que, sin embargo, generalmente alcanzaban 19-20 mm, lo que es completamente inaceptable para el corte, teniendo en cuenta su propósito y características específicas de uso. Y el trasero de esas carabinas era ordinario, lleno.
  16. +1
    5 de octubre 2016 20: 59
    Cita: Nikkola Mac
    El resultado es 7,62 * 39

    Al principio era 7,62 * 41.
    Luego se alargó la bala, la manga para salvar el total. longitudes ligeramente acortadas.
    1. 0
      8 de octubre 2016 07: 29
      Inicialmente, los términos de referencia incluían calibres 5,6-6,5-7,62 (esto es a la cuestión de la "percepción repentina" de los estadounidenses con el cartucho 5,54 * 45 para el M16).
      Luego, se adoptó 7,62 * 41 (índice GRAU "57-N-231") como modelo para el desarrollo de tipos específicos de armas.
      Posteriormente se desarrolló una nueva bala. El nuevo cartucho se adoptó como 7,62 * 39 M43, pero el índice GRAU se mantuvo igual, y prácticamente no tenían diferencias en balística.
      Lo más probable es que haya otras muestras de cartuchos intermedios y armas experimentales debajo de ellos. También es casi seguro que hubo experimentos con otros cartuchos para SKS, AK y RPD después de que se pusieron en servicio.
      El hecho es que nada más que 7,62 * 39 entró en la serie (a AK-74).
  17. +2
    5 de octubre 2016 21: 01
    Cita: Nikkola Mac
    SCS incluso logró participar en la Segunda Guerra Mundial

    No solo el. RPD-44 fue el PRIMER arma serial soviética bajo un cartucho intermedio.
  18. +1
    5 de octubre 2016 21: 04
    Cita: rjxtufh
    Aparentemente los confundiste con el SMG de Thompson. Aquí está, a pesar del cartucho de pistola, realmente entró en una clase superior.

    Con una velocidad de bala inicial subsónica y todas las consecuencias resultantes, una mayor, aha-aha riendo
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. +1
    5 de octubre 2016 21: 08
    Cita: rjxtufh
    Este es su problema. Con fines promocionales, ella podría llamarlo como sea

    Sí, sí, y todo el mundo recogió esta terminología también con fines publicitarios, olvidando pedir su consejo altamente inteligente. riendo

    Pero me parece que la terminología generalmente aceptada es mucho más autoritaria que la tuya. * muy, muy rico y no tradicional * fantasías.
    Y su falta de familiaridad con el conocimiento generalmente aceptado en el resto del mundo son solo sus problemas. Bueno, probablemente tu doctor riendo
  21. +1
    5 de octubre 2016 21: 12
    Cita: rjxtufh
    Tu incompetencia no me molesta.

    ¡Oh, quién diría eso! (CON) riendo El tuyo ni siquiera te molesta lol
  22. +1
    5 de octubre 2016 21: 13
    Cita: rjxtufh
    Puedes comenzar otra actuación de circo.

    ¡Puedes, puedes! Bueno, ¡lo empezaste aquí hace mucho tiempo! ¡Adelante, maestro, adelante, por favor! riendo candidato Compañero
  23. +3
    5 de octubre 2016 21: 19
    Cita: rjxtufh
    Dime al menos una razón por la que debería educar a los aburridos incompetentes como tú.

    Bueno, si prefieres siempre y en todas partes mostrarte como un ignorante ignorante, incapaz de al menos tratar de justificar tus propias tonterías, entonces no deberían hacerle nada a nadie.
    Bueno, a excepción de su médico por una carga particularmente pesada con tal paciente riendo

    Y tu "competencia", sí, es notable. Especialmente cuando tienes la costumbre de medir la competencia de otra persona únicamente por la coincidencia de las opiniones de otras personas con tus fantasías, y nunca podrás confirmar tus fantasías con algo más digno de respeto. riendo
  24. +3
    5 de octubre 2016 21: 52
    Cita: marismas
    Los cartuchos TT son adecuados.

    Hasta cierto punto.

    De hecho, al crear los TT, se guiaron por la balística M-Mauser del S-96, y el cartucho TT 7,62 * 25 es el cartucho Mauser mínimamente modificado 7,63 * 25.
    La alteración consistió en utilizar una imprimación estándar del cartucho Nagant y utilizar una carga ligeramente mayor de pólvora "más rápida", de modo que con un cañón más corto de 116 mm se consiguiera una velocidad inicial como la original en 140 mm.

    Como resultado, el uso de cartuchos TT en una pistola Mauser provocó un desgaste acelerado del cañón y USM. Muchas de las copias existentes de museos tienen signos evidentes de tal uso.
    A su vez, los cartuchos Mauser podrían usarse en pistolas TT y PP soviéticos, que los alemanes solían usar para armas capturadas.
    1. +2
      5 de octubre 2016 22: 35
      Cita: murriou
      Probablemente tenga suerte de no encontrarse con este "experto" antes

      ¿Y por qué se elimina? Me divierto con él durante al menos un año. amarrar
  25. +2
    5 de octubre 2016 21: 57
    Cita: rjxtufh
    Aprender, avt. Tal vez algo y aprender.

    ¡Oh, quién diría eso! riendo
    No es que tú - como personaje similar a ti, se dijo: "Tal y tal es inteligente que en sus 16 años alcanzó la perfección, y no irá más lejos" (C) riendo
  26. +2
    5 de octubre 2016 21: 59
    Cita: rjxtufh
    De hecho, Borchard y Mauser en este calibre estaban posicionados y de hecho eran armas de caza (para pequeñas disis).

    Este es un mensaje que realmente juegas. Y no pequeño, pero especialmente grande riendo

    Con respecto al posicionamiento de las pistolas de carabina de cañón largo como armas de caza para juegos pequeños, comparta la fuente de su * sin precedentes * conocimiento, ¿eh?
  27. +4
    6 de octubre 2016 00: 27
    Y su padre, el reino de los cielos para él, alabó a la facultad. Cansado de leer tonterías sobre cartuchos de mosquetón, schmeissers y Thompson. Y con SKS, yo mismo tuve la oportunidad de servir. Y disparó, y llegó donde fue necesario. También desde el RPD, el objetivo estaba goteando correctamente. Lo hicieron sin cartuchos de mosquetón ...
    1. +1
      6 de octubre 2016 08: 51
      Cita: bbss
      Y su padre, el reino de los cielos para él, alabó a la facultad.

      Débilmente versado en armas aparentemente.
      Cita: bbss
      Y disparó, y llegó donde fue necesario.

      Los atletas deben disparar y golpear. Los soldados tienen diferentes metas y objetivos al disparar. Se agrega otra tarea "destruir al enemigo". Y con este SKS y, en general, las armas para el cartucho de 7,62x39 mm se adapta mal. Por lo que fue expulsado del ejército soviético.
      Cita: bbss
      Lo hicieron sin cartuchos de mosquetón ...

      Los cartuchos de mosquetón en general en los ejércitos del mundo prácticamente no se usan. Solo los estadounidenses los usaron allí por alguna razón durante la Segunda Guerra Mundial.
      1. +2
        6 de octubre 2016 09: 01
        Cita: rjxtufh
        Los atletas necesitan disparar y golpear. Los soldados tienen otras metas y objetivos cuando disparan.

        Encantador caballo en el vacío.
        Y inmediatamente
        Cita: rjxtufh
        Se agrega otra tarea "para destruir al enemigo"

        Entonces el soldado necesita disparar al objetivo y caer en él y destruirlo, ¿verdad?
        ¿Y qué son en este caso?
        Cita: rjxtufh
        Los soldados tienen otras metas y objetivos cuando disparan.

        ¿Aun disponible?
        A juzgar por sus largos comentarios, tiene una enfermedad directa, escriba uno, es decir, el otro, el resultado significa el tercero y el cuarto, reinicie inmediatamente, porque en la cuarta fase ya no comprende y no recuerda lo que escribió en el primero.
        Entonces, ¿cómo hay clientes carabinier en su clasificación?
        Tal vez también tengas un color rosado vintage, ¿hay tareas fabulosamente inventadas para ti?
        Los cartuchos, según el tipo de arma en que se usan, se dividen en los siguientes tipos:

        - cartuchos de pistola, diseñados para disparar desde armas personales (desde pistolas y metralletas).
        - cartuchos giratorios, también destinados a disparar con armas personales (revólveres).
        - los cartuchos de ametralladoras (incluidos los de calibre normal y pequeño) se utilizan para disparar desde ametralladoras, carabinas automáticas de carga automática y rifles de asalto, así como desde ametralladoras ligeras. Los cartuchos de ametralladoras aparecieron como resultado de los intentos de aumentar el alcance efectivo de las ametralladoras, que fueron reconocidos en todos los ejércitos debido a su capacidad de crear alta densidad de fuego y la incapacidad de lograr resultados similares al disparar armas estándar (rifles y carabinas).
        - los cartuchos de ametralladora de fusil están destinados a disparar desde revólveres y rifles de carga automática (carabinas), ametralladoras ligeras, pesadas y simples y sus modificaciones especiales. Los cartuchos de ametralladora rifle tienen forma de botella exclusivamente y exceden significativamente la potencia de los cartuchos de ametralladora.
        - cartuchos de gran calibre utilizados para disparar ametralladoras de gran calibre, rifles antitanque y rifles de francotirador de gran calibre. Los cartuchos de gran calibre de calibre 12,7-14,5 mm tienen una mayor potencia, en comparación con los cartuchos de ametralladora.
        - cartuchos para pistolas automáticas. Un rasgo característico de los cartuchos para pistolas automáticas de calibre 20-30 mm es que no tienen una bala sino un proyectil como elemento principal.
        Los siguientes cartuchos pertenecen a auxiliares:
        - entrenamiento, utilizado para enseñar los métodos de carga / descarga y disparo durante el entrenamiento en armas militares y de entrenamiento. No tienen una carga de polvo y la cápsula está rota.
        - cartuchos de prueba (control) que sirven para verificar la acción de los mecanismos de armas.
        - cartuchos de referencia (modelo) utilizados para probar equipos balísticos, así como para trabajar y controlar armas balísticas.
        - cartuchos con carga mejorada. Al disparar, crean una presión máxima aumentada de los gases en polvo y están destinados a probar la resistencia de la unidad de bloqueo. Las balas de dichos cartuchos antes del barril de la caja del cartucho están pintadas de negro;

        - los cartuchos de alta presión proporcionan una mayor presión durante la cocción a lo largo de toda la longitud del barril para verificar la resistencia de los barriles durante la producción. Las balas de estos cartuchos están pintadas de amarillo;

        - Cartuchos lubricantes utilizados para lubricar periódicamente el orificio del cañón y eliminar los depósitos de polvo o la capa de tompak que quedan de los dispositivos de conducción de proyectiles o balas;

        - cartuchos inactivos, que sirven para simular disparos en ejercicios tácticos, maniobras, con la entrega de saludos y disparos de entrenamiento inicial. Estos cartuchos se pueden usar al realizar misiones de combate, para lanzar granadas de fusil. Para retener la carga de polvo, la manga de la manga se enrolla en forma de asterisco;

        - cartuchos de entrenamiento deportivo diseñados para entrenamiento y tiro deportivo. Por lo general, se realizan de calibre pequeño o calibre normal, pero con una carga reducida de pólvora.
        http://weaponland.ru/publ/klassifikacija_patronov
        _strelkovogo_oruzhija / 13-1-0-272
        ¿Y dónde están las fantasías de mosquetón vintage aquí?
        Y ... también tienes las calificaciones de tanques operacionales, estratégicos, de infantería planetaria ... galacto-universal ...
    2. 0
      6 de octubre 2016 09: 22
      Si en Occidente AK se llama carabina, entonces el cartucho 7,62 * 39 es "carabina".
      1. +2
        6 de octubre 2016 10: 17
        Cita: ignoto
        Si en Occidente AK se llama carabina, entonces el cartucho 7,62 * 39 es "carabina".

        En Occidente, AK se llama fusil corto. Y NO se llama carabina. Y cómo todo esto se traduce al ruso no es su problema.
        Y el cartucho es de 7,62x39 mm, es intermedio. Aquellos. rifle debilitado, su propio nombre se le arregló después.
  28. +2
    6 de octubre 2016 10: 43
    Cita: Hupfri
    MP-40 con un trasero existió.

    Y de nuevo explotaste con tu "conocimiento" y con tu dominio del idioma ruso.
    Con el trasero estaban TODOS MP-40. Con metal, plegable. riendo

    Había un MP-41 con una culata de madera permanente, por lo que era un "schmeiser" - al MP-40 de Erm (con mejoras menores) Hugo Schmeiser colocó un trasero de un MP-18 y lo puso en una serie de wunderwaffe, pero ERMA declaró una protesta, y esta producción tuvo que pararse, un poco antes de llegar a las 30 mil piezas. El MP-41 terminado se destinó principalmente a las SS.

    No debe confundirse con MP-41 (r), como los alemanes llamaron PCA capturado en el servicio alemán. Contrario a su autoridad lol Los alemanes valoraron mucho este trofeo, e incluso enviaron algunos de ellos a África, a Rommel.
    1. 0
      6 de octubre 2016 13: 39
      Había un MP-41 con una culata permanente de madera, por lo que era un "schmayser"

      Yo escribí esa. ¿Y cuál es la diferencia, experto, entre MP 40 y MP 41 a excepción del stock?
      Por cierto, no un Schmeiser sino un folmer, pero para ti esto es probablemente un secreto
      1. 0
        7 de octubre 2016 11: 02
        ¿Y las fotos de MP-41 con la simple inscripción alemana MP41 patente Schmeisser siguieron siendo un misterio para usted? Incluso y dado aquí?
        Lo siento. En primer lugar, ni siquiera sé a quién recomendar: un oftalmólogo, oftalmólogo o psiquiatra.
  29. +1
    6 de octubre 2016 10: 44
    Cita: rjxtufh
    Y cómo todo esto se traduce al ruso no es su problema.

    En este foro, el idioma de comunicación es RUSO, y su falta de dominio del idioma ruso es su problema.
  30. +1
    6 de octubre 2016 10: 46
    Cita: rjxtufh
    Cita: bbss
    Y su padre, el reino de los cielos para él, alabó a la facultad.
    Débilmente versado en armas aparentemente.

    Sí, ¿dónde está el verdadero luchador con la experiencia de la Segunda Guerra Mundial antes que tú, el teórico del sofá, y luego analfabeto en todos los temas discutidos? riendo
  31. +1
    6 de octubre 2016 10: 57
    Cita: rjxtufh
    ¿Por qué sigues empujando diarrea verbal?

    ¿Su psiquiatra le dijo este término - "proyección"? Pregúntale qué tiene que ver esta palabra con eso. riendo
  32. 0
    6 de octubre 2016 13: 49
    Chupasangre,

    juzgando al menos las declaraciones antisoviéticas y antirrusas?

    ¿Dónde viste declaraciones anti-rusas?
    Ustedes, chupasangres, bebieron sangre de Rusia, todavía no podemos volver a nuestros sentidos.
    Laureles de Beria y Yezhov perseguir? ¿Soñando de nuevo?
    1. 0
      6 de octubre 2016 14: 09
      Cita: Hupfri
      ¿Dónde viste declaraciones anti-rusas?

      Particularmente sorprendente es la identificación grosera y cínica de las posiciones antisoviéticas con las antirrusas.
      1. +2
        6 de octubre 2016 14: 29
        Cita: rjxtufh
        Particularmente llamativo es la identificación grosera y cínica de las posiciones antisoviéticas con los antirrusos.

        La posición antisoviética de Hitler es completamente antirrusa.
        La posición antisoviética de Churchill es completamente antirrusa por Truman, Obama y cualquiera de sus autoridades.
        Repito, los argumentos de la posición anti-soviética y anti-rusa.
        ¿Comprensivo?

        "Amo a Rusia, pero odio a los bolcheviques ...", esta frase a menudo se puede escuchar de boca de varios liberales, demócratas, nacionalistas, partidarios del gobierno actual y muchos otros representantes de diversos movimientos políticos. Parece que todo es lógico: Rusia está separada, los bolcheviques están separados. Pero, ¿por qué, al embarcarse en el camino del antisoviético, los "desovetizadores" inevitablemente llegan a la rusofobia, es decir, al odio a su propio pueblo y país?

        La respuesta es simple. La cuestión es que todo el período soviético, y esto es más de 70 años, es una parte integral de la historia de Rusia, y al negar el período soviético, los "desovetizers" inevitablemente niegan parte de la historia de su pueblo. ¿Paradoja?

        Toda esta masa de nacionalistas, liberales y demócratas que se opusieron agresivamente a la URSS (énfasis necesario) se vio envuelta en alabar a alguna Rusia mítica, algún "ideal": para algunos era el Imperio ruso, para otros era el notorio "estado nacional", para otros era un ilusorio "estado democrático" Rusia".

        Están unidos solo por una cosa: el desprecio feroz por la odiada "primicia" y el apoyo de cualquier fuerza (incluidas las realmente hostiles a Rusia) que abogan por la desovetización.

        Por cierto, muchos movimientos liberales y nacionalistas se han extinguido en la actualidad, mostrando apoyo al ucraniano Maidan, que tenía una brillante connotación antisoviética y rusófoba (Maidan, por cierto, no hace ninguna diferencia especial entre estos dos conceptos; por ejemplo, la destrucción de los monumentos de Lenin para ellos es una lucha con moscovitas). Otros eventos en Ucrania solo confirmaron estos hechos.
        Una ilustración simbólica del luchador moderno con la "primicia": el odio hacia la Unión resultó ser más fuerte para muchos que el amor por la propia Rusia y su gente.
    2. +2
      6 de octubre 2016 14: 37
      Es suficiente leer sus comentarios saturados de odio sobre la Gran Guerra Patria, ligeramente velada por lágrimas de pérdida de cocodrilos.
      Cita
      “A lo largo de los años, me ha quedado bastante claro: al embarcarse en el camino del antisoviético, sin duda llegará a la rusofobia absoluta.
      Una persona que constantemente toma posiciones antisoviéticas comprende inevitablemente que estos puntos de vista no son compartidos por la gente, y luego se ve obligado a afirmar que la gente no es la misma.
      Es imposible crear algo con estas personas, es un error de la naturaleza.
      Además, puro racismo: hay que erradicar a este pueblo y sólo entonces la humanidad podrá avanzar a pasos agigantados hacia la felicidad. "
      Vladimir Valentinovich Menshov (nacido el 17 de septiembre de 1939, Bakú) es un actor de teatro, cine y televisión soviético y ruso, director de cine, guionista y productor. Artista de honor de la RSFSR (1984), Artista del Pueblo de la RSFSR (1989), Laureado del Premio Estatal de la URSS (1981) y Oscar en la nominación "Mejor película en lengua extranjera" por la película "Moscú no cree en las lágrimas". Presidente del Consejo Público sobre los problemas del sistema penal.
      Esta persona tiene un peso en la sociedad, nombre y mérito, pero ¿qué tiene cierto Hapfrey en la sociedad, además de la histeria y las mentiras constantemente generadas, junto con rjxtufh?
      NADA más que la generación de mentiras, fabricaciones, suciedad y chismes, con un rugido de cocodrilo y lágrimas.
  33. 0
    6 de octubre 2016 14: 34
    ¡Excelente artículo! Me gustó el que me gustó en el caso, ya babeo, guapo!
  34. +1
    6 de octubre 2016 17: 40
    Cita: rjxtufh
    Lea el resto de mis comentarios sobre este artículo en mi perfil.

    Eres nuestro humilde. lol Sí, sus comentarios aquí y en otros temas son una fuente horrible de diversión para comprender a las personas.
    Bravo, maestro !! ¡Gracias por eso! riendo amar Compañero
  35. +2
    6 de octubre 2016 18: 00
    rjxtufh,
    Para las armas automáticas individuales del ejército principal, este rango (DEP) se establece en 450 m. Para autocarga, 400 m. Para una pistola del ejército - 50 m. Etc. para todo tipo de disparos.


    ¿Quién lo instaló? si por especialistas como usted esto no es un argumento.
    En la tradición de las armas rusas (soviéticas), había criterios más comprensibles:

    Por derrota:
    - Masacre (dependía casi por completo de la energía cinética, kilodzhouli, para todos los cartuchos en todos los países en los que generalmente escriben esto).
    - acción de frenado - dependía de las características cinéticas, de energía, calibre y bala - pérdida de estabilidad.
    - El rango máximo en el que se mantiene el efecto letal depende de la velocidad inicial, el peso y la balística de la bala. Como regla, es inconmensurablemente mayor que el alcance del fuego real.
    Su DEP a este respecto es el rango máximo en el que ahorra
    Naturalmente, todo este sistema es para balas convencionales (inextricables, no integrales, etc.).
    No puedo resistirme a un ejemplo "frito" de matanza, según los términos del concurso por un revólver para el ejército ruso a principios de los años 90 del siglo XIX. se suponía que la muestra detendría al caballo hasta 19 m. Y el revólver de Nagant cumplió con este requisito y fue adoptado.

    Exactitud:
    - Alcance de la mira - exclusivamente "parámetro fangoso" - se podría decir, una muesca en la vista.
    - El alcance de un disparo directo: es muy fácil hacer correcciones (casi no es necesario): la velocidad inicial de la bala y la estabilidad del arma son diferentes en un disparo único y automático (segundo disparo).
    -Y finalmente, lo más importante es el alcance del fuego real (el fuego más válido): ráfagas y disparos individuales: velocidad inicial, energía cinética, balística de bala, estabilidad del arma al disparar.
    Aparentemente, este es tu DEP.

    Puede que no esté de acuerdo, pero aún así da un valor aproximado del alcance del fuego real (ed. / Od).
    Thompson PP - 80/100 m.
    PP MP-40-100 / -
    PPSh-41 -180/250
    98K, tres líneas (no variantes de francotirador) - hasta 600 (no recordemos el tiroteo "plutong" aquí).
    AKM - 350/400
    Stg-44-300 / 350
    M-16 (barril estándar) - 450 * 550
    AK-74 - 450 * 550
    ABC, CBT, M1 Garand, BAR, M14, G3, FN FAL - hasta 500 / sin bípodes - ninguno - en blanco.

    Los rangos reales varían mucho según el temperamento del narrador.
    Por ejemplo, casi cualquiera que luchó en Afganistán está hablando de unos 300 metros, el más alto en AKM y AK-74.

    Cómo distinguir entre el ejército (combate), la caza y los cartuchos deportivos, solo tengo un pensamiento, sobre el predominio del uso de armas en las muestras. Pero si nos fijamos en lo que se usa para la caza y el tiro deportivo en los EE. UU. (Sin comentarios) y en el nuestro (Saiga, Tiger, KO-88, SKS, etc.), también se trata de una descarga de aire vacía.

    Y finalmente, abandone las armas defectuosas de los diseñadores y las armas rusas: es mejor ver quién está luchando en el mundo.

    Y con Thompson generalmente estás confundido.
    1. 0
      6 de octubre 2016 18: 30
      Cita: Nikkola Mac
      ¿Quién lo instaló? si por especialistas como usted esto no es un argumento

      Fisiología humana.
      El ojo humano puede apuntar a una vista abierta a un alcance máximo de 400 m.
      Cita: Nikkola Mac
      Su DEP a este respecto es el rango máximo en el que

      No es mio. Pero este es el rango en el que se mantiene la matanza GARANTIZADA.
      Cita: Nikkola Mac
      Digamos, casi cualquiera que luchó en Afganistán habla de 300 m, el máximo más alto para AKM y AK-74

      Para AKM es correcto. El AK-74 mide unos 350 m. Este soy yo sobre DEP, si eso.
      Cita: Nikkola Mac
      Y finalmente, abandone las armas defectuosas de los diseñadores y las armas rusas: es mejor ver quién está luchando en el mundo.

      Es mejor ver quién y qué está comprando en el mundo. Y libre, ¿quién se negará? Esto no es un indicador de calidad.
      Cita: Nikkola Mac
      Y con Thompson generalmente estás confundido.

      No me di cuenta de esto.
    2. 0
      7 de octubre 2016 08: 30
      Mis disculpas por KO-88 - por supuesto KO-44
  36. +1
    6 de octubre 2016 22: 50
    Cita: rjxtufh
    No me di cuenta de esto.

    Si. "No notas" muchas cosas riendo
  37. +1
    7 de octubre 2016 08: 36
    Nikkola Mac,
    ¿La foto fue a alguna parte?
  38. +2
    7 de octubre 2016 10: 29
    Cita: rjxtufh
    Aquí, descargue y vea.

    ¿Entiendes ruso? Parece que no. Para aquellos que son especialmente inteligentes, explico: no había AK-47 en servicio, esta es la designación de la muestra en la competencia, tal como fue designada hasta el 21 de septiembre de 1949. 21.09.1949/XNUMX/XNUMX por resolución del Consejo de Ministros de la URSS, se adoptó el rifle de asalto Kalashnikov bajo la designación AK.
    El 20 de septiembre, todavía era AK-47, y el 21 fue un AK adoptado para el servicio.
    1. 0
      7 de octubre 2016 10: 43
      Cita: Droid
      Para aquellos que son especialmente inteligentes, explico: no había AK-47 en servicio

      ¿Y dibujé un manual de servicio con una extraña inscripción AK-47 (ver arriba)?
      Cita: Droid
      Esta es la designación de la muestra en la competencia, por lo que fue designada hasta el 21 de septiembre de 1949.

      ¿Discúlpame, por favor? ¿Quién imprimirá el manual de servicio para el prototipo?
      Cita: Droid
      El rifle de asalto Kalashnikov fue adoptado bajo la designación AK

      ¿Pero nada de que el AK-47 y el AK sean características de rendimiento ligeramente diferentes?
      Cita: Droid
      ¿Entiendes ruso?

      Yo si. Y tú, no lo sé.
  39. +1
    7 de octubre 2016 10: 47
    Cita: rjxtufh
    ¿Y dibujé un manual de servicio con una extraña inscripción AK-47 (ver arriba)?

    Escribí en una publicación anterior que el manual fue firmado para imprimir 11 mayo del año 1949. ¿Distingues mayo de septiembre? ¿O para ti, ese mayo, ese septiembre es lo mismo?
    1. 0
      7 de octubre 2016 10: 49
      Cita: Droid
      ¿Distingues mayo de septiembre? ¿O para ti, ese mayo, ese septiembre es lo mismo?

      Me aburres. Cuenta como quieras.
  40. 0
    7 de octubre 2016 10: 57
    Cita: Droid
    ¿O para ti, ese mayo, ese septiembre es lo mismo?

    Para él, sin una inyección forzada de haloperidol, todo el mundo se ve muy * original * и * poco convencional * riendo
  41. +1
    7 de octubre 2016 15: 34
    Cita: Nikkola Mac
    Estimado "rjxtuft" (aunque a juzgar por los comentarios, nadie lo cree)

    ¡Bien entonces! Qué comediante, qué tal * No tradicional* ¡loco! Cuando entra en la arena, ¡estoy inmediatamente en las primeras filas con un ramo! riendo
  42. 0
    9 diciembre 2016 11: 26
    Los alemanes los empaparon a cero: tomaron al anciano como base, le pegaron un moderno mango ergonómico, una carcasa de enfriamiento y un soporte para tornillos durante 30 rondas. Los fanáticos chillaron de entusiasmo y escribieron con napalm.

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