Hay una guerra popular. Cómo se salvó Moscú de los nazis

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Planes futuros del mando alemán.

Después de que se llevó a cabo la primera etapa de la operación "Tifón", los nazis iban a perseguir los restos de las tropas derrotadas a Moscú, y luego tomar la capital soviética. Hitler y sus generales planearon nivelar Moscú y Leningrado, lo que llevó a la destrucción de la mayoría de la población de las ciudades soviéticas más grandes.



6 de octubre de 1941, cuando los días 3 y 4 tanque los grupos se unieron al este de Vyazma, llevando grandes fuerzas del Ejército Rojo al círculo de circunvalación, el Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres de Alemania, el General Mariscal de Campo Brauchich, el Jefe del Estado Mayor General, Coronel General Halder y el Jefe de la División de Operaciones de esta sede llegaron a Orsha al Centro del Grupo del Ejército a su comandante von Bock Heusinger El comando alemán coordinó las acciones adicionales de las tropas.

Octubre 7 1941 del año Brauchitsch dio la orden: "Perseguir en dirección a Moscú". El Ejército Panzer 2 de Guderian se dirigió hacia Tula, el Ejército 2 de Weish destruyó las tropas soviéticas rodeadas, el Ejército 4 de Kluge y el Grupo Panzer 4 de Göpner atacaron la dirección de Mozhaisk, el Ejército 9 de Strauss con el grupo de tanques 3 en la dirección de Kalinin. Por lo tanto, los grupos de tanques 2-I y 3-I debían cubrir Moscú desde el sur y el norte, y el grupo 4 vino desde el frente.

Los nazis no dudaron del éxito. El 12 de octubre, el Comando de las Fuerzas Terrestres del Ejército dio una indicación al Centro de Grupos del Ejército sobre el procedimiento para capturar a Moscú y tratar con su población. "El Führer decidió de nuevo", dijo esta directiva, "que la rendición de Moscú no debe ser aceptada, incluso si es ofrecida por el enemigo". Se dijo además: "Cualquiera que intente abandonar la ciudad e ir a través de nuestras posiciones debe ser despedido y rechazado". Se permitió dejar solo pequeños pasajes para el cuidado de la población en el interior de Rusia. “Y para otras ciudades, la regla debería ser que para capturarlos, se destruyan con bombardeos e incursiones aéreas, y la población debe huir. Sería completamente irresponsable arriesgar la vida de los soldados alemanes para salvar las ciudades rusas de los incendios o para alimentar a su población a expensas de Alemania. Cuanto más se precipite la población de las ciudades soviéticas hacia el interior de Rusia, mayor será el caos en Rusia y más fácil será gestionar las regiones orientales ocupadas y utilizarlas. Esta instrucción del Führer debería haber sido señalada a la atención de todos los comandantes ".

La propaganda nazi triunfó en Alemania y la transmitió a todo el mundo. El periódico Felkischer Beobachter de octubre 13 informó: “Las unidades alemanas que avanzan están marchando y rodando hacia el este en un frente extenso. ¡No hay palabras para describir el tamaño de la derrota soviética! ”Goebbels declaró que la guerra en el Este había sido ganada y que el Ejército Rojo había sido virtualmente destruido. Muchos generales alemanes también se crearon. El General G. Blumentrit (Jefe de Estado Mayor del Ejército 4) escribió posteriormente: "Parecía que Moscú estaba a punto de caer. En el Grupo de Ejércitos "Centro" todos se convirtieron en grandes optimistas. Desde el mariscal de campo von Bock hasta el soldado, todos esperaban que pronto marcháramos por las calles de la capital rusa. Hitler incluso creó un equipo especial de desminado que se suponía que debía destruir el Kremlin ".

En octubre, 14, el comando del “Centro” del Grupo de Ejércitos emitió una orden para continuar las operaciones contra Moscú, en la que se señaló: “El enemigo frente al grupo de ejércitos fue derrotado. Sigue retrocediendo, pasando a los contraataques. Grupo de ejércitos persigue al enemigo. El Ejército 4, junto con su grupo subordinado de tanques 4, debía atacar en dirección a Moscú sin demora, para aplastar a las fuerzas soviéticas que se oponen y rodear fuertemente la capital de la URSS desde el sur, el oeste y el norte. El ejército de tanques 2-th ordenó, desarrollando una ofensiva, que cubriera Moscú desde el sureste, y más tarde desde el este. "El anillo del cerco de la ciudad debe, en última instancia, reducirse al Distrito Ferroviario". Se suponía que el ejército de campo 2 th era la fuerza principal para atacar a Elets y Bogoroditsk, cubriendo el flanco sur del ejército de tanques 2. El ejército de campo 9-I y el grupo de tanques 3-I atacaron sin pasar por Moscú desde el norte. Así, el comando alemán planeaba completar la operación de Moscú en octubre, rompiendo finalmente la resistencia del Ejército Rojo.

Hay una guerra popular. Cómo se salvó Moscú de los nazis



Las acciones del mando soviético. Recuperación delantera

Mientras tanto, el cuartel general supremo tomó medidas de emergencia para restaurar el frente y salvar la capital. En primer lugar, era necesario cerrar la brecha en los enfoques del suroeste de Moscú y para hacer esto, formar un nuevo grupo de tropas.

Detener al enemigo solo podría estar en la línea de Mozhaisk. Se suponía que era la principal línea de defensa del frente occidental. Octubre 6 La línea de oferta Mozhaisk condujo al estado de alerta. A partir de ese día, las tropas de la Sede de la Reserva, así como de los frentes noroccidental y sudoeste, comenzaron a desplazarse allí. Los primeros en llegar fueron tres divisiones de rifle: 316-I, 32-I y 312-I. Al mismo tiempo, hubo una movilización urgente de todas las fuerzas que podrían lanzarse para cubrir las áreas y carreteras más importantes que llevan a Moscú. Para esto, se levantaron escuelas militares, institutos, academias, tropas de la NKVD, partes de la guarnición, ubicadas en la capital y la región de Moscú, y se formaron batallones de combate. En alerta, las escuelas de infantería y artillería de Podolsk, la Academia Militar Lenin de Moscú y la Academia Política Militar se levantaron, recibiendo órdenes de asumir la defensa de Maloyaroslavets y Mozhaisk. El regimiento combinado de la escuela militar que lleva el nombre del Soviet Supremo de la RSFSR, que se puso en alerta en Solnechnogorsk, como parte de 1, miles de cadetes con armas 4 salieron a la zona fortificada de Volokolamsky. Era solo una parte de los destacamentos delanteros, que en los días más críticos avanzaron a las direcciones más peligrosas y tomaron sobre sí el golpe del enemigo.

Entonces, 5 de octubre alrededor de 2 mil cadetes de artillería y 1,5 mil cadetes de escuelas de infantería Podolsk fueron retirados de las clases, alertados y dirigidos a la defensa de Maloyaroslavets. En la misma dirección, un destacamento del comandante I. G. Starchak, el jefe del servicio de paracaidistas del Frente Occidental, sostenía la defensa. Se formó a partir de guardias fronterizos y se preparó para luchar en la parte trasera del enemigo. Al escuadrón combinado de cadetes se le asignó la tarea de bloquear el camino de los alemanes en el sitio de combate de Ilinsky en los días 5 - 7, hasta que las reservas de las profundidades del país fueran adecuadas. Octubre Los cadetes de 6 llegaron al área de combate de Ilinsky y ocuparon la defensa a lo largo de los ríos Luzha y Vypryka desde el pueblo de Lukyanovo hasta Malaya Shubinka. Durante varios días, los cadetes detuvieron la ofensiva alemana. Como resultado de las feroces batallas, pocos héroes sobrevivieron, pero con su heroico auto sacrificio frustraron el plan para capturar rápidamente a Maloyaroslavets y ganaron el tiempo para organizar la defensa en los accesos a Moscú. Octubre 16 Las tropas alemanas capturaron las líneas defensivas en el sector de combate de Ilinsky, y casi todos los cadetes que defendían este sector fueron asesinados. Octubre 20 cadetes sobrevivientes comenzaron a retirarse por orden de mando.


Monumento a los cadetes de Podolsk en la ciudad de Podolsk

Sobre la base de las áreas fortificadas existentes, se formaron áreas de combate, para cuya gestión el comandante del Distrito Militar de Moscú formó el grupo operativo de la sede del distrito encabezado por el General de División A.I. Kudryashov. La Estaca 9 de octubre creó el frente de la línea de defensa Mozhaisk, que subordinó directamente a la Estaca. El comandante del frente era el teniente general P. A. Artemyev, jefe del Distrito Militar de Moscú, el comisario de división KF Telegin se convirtió en miembro del Consejo Militar. Como parte del frente, se formó el Ejército 5, dirigido por el General de División D. D. Lelyushenko. Al mismo tiempo, el Ejército 26 bajo el mando de las tropas de tanques del Mayor General A.V. Kurkin se desplegó en el sector Oryol. El núcleo del ejército era el Cuerpo de Guardias de 1. El ejército estaba directamente subordinado a la sede.

Para unir los esfuerzos de las tropas que cubrieron Moscú desde el oeste y restablecer el orden de las tropas en retirada, el Comité de Defensa del Estado (STT) y el cuartel general transfirieron las tropas del Frente de Reserva al Frente Occidental en octubre 10. El frente estaba encabezado por G. K. Zhukov. El Coronel General I. S. Konev (ex jefe del Frente Occidental) se convirtió en su suplente, el Teniente General V. D. Sokolovsky fue nombrado Jefe de Estado Mayor, y N. A. Bulganin era miembro del Consejo Militar. "Era necesario", señaló Zhukov, "crear urgentemente una defensa sólida en la línea Volokolamsk - Mozhaisk - Maloyaroslavets - Kaluga; desarrollar defensa en profundidad; Crear segundas escalas y reservas del frente, para que puedan ser maniobradas para fortalecer las partes vulnerables del frente ". Continuando para aumentar el poder del Frente Occidental, la sede de 12 de octubre transfirió la línea de defensa de Mozhaisk a su estructura.

Por lo tanto, sin rendirse al pánico y retener la voluntad y la determinación de luchar hasta el final, el liderazgo militar y político soviético creó un nuevo frente de defensa en la frontera de Mozhaysk durante la semana. Por supuesto, aún no estaba lo suficientemente organizado y unido, no todas las tropas habían llegado todavía, pero el Ejército Rojo ya podía enfrentar al enemigo en una batalla decisiva para Moscú.

Las fuerzas circundantes de los frentes occidental, de reserva y de Bryansk jugaron un papel importante en esto. Entonces, los tres ejércitos del Frente de Bryansk (3-I, 13-I y 50-I) en ese momento se abrieron paso hacia el este, atando a las tropas de los ejércitos de Weish y Guderian. Para octubre 23 se separaron del medio ambiente y tomaron nuevas posiciones. Las tropas 19-th, 20-th, 24-th y 32-th de los frentes occidental y de reserva tampoco se retiraron armas y lucharon, tratando de llegar a lo suyo. Estos ejércitos se desangraron hasta morir y en su mayor parte murieron, pero ganaron un tiempo precioso: una semana. Como recordó Zhukov: “Gracias a la perseverancia y la resistencia que mostraron nuestras tropas, que lucharon en los alrededores en la región de Vyazma, ganamos un tiempo precioso para organizar la defensa en la línea de Mozhaysk. "La sangre y las bajas sufridas por las tropas de la agrupación rodeada no fueron en vano". Las fuerzas principales del tanque y los ejércitos alemanes de campo fueron encadenados por fuertes combates cerca de Vyazma, mientras que los cuerpos y ejércitos separados buscaron continuar con la ofensiva. Esto permitió que el comando soviético y el ejército organizaran una nueva línea de defensa, para restringir las reservas y las tropas desde otras direcciones.

En este momento, el cuartel general arrojó tropas de la reserva y los frentes vecinos a la línea Mozhaisk. Las divisiones de rifle 11, las brigadas de tanques 16, más de los regimientos de artillería 40 y otras unidades fueron transferidas aquí. Aquí llegaron las partes que escaparon del medio ambiente. El 16-th, 5-th 43-th y 49-th ejército se volvieron a formar. En total, a mediados de octubre, Moscú estaba cubierta por unas 90 mil personas. Por supuesto, para crear una sólida defensa poderosa de estas tropas no fue suficiente. Por lo tanto, todas estas fuerzas se utilizaron para cubrir las áreas más importantes: Volokolamsk, Mozhaysk, Maloyaroslavets y Kaluga. Las principales armas de artillería y antitanques se centraron en estas áreas.

Para octubre 13, las tropas del frente occidental se volvieron para luchar contra el enemigo. El Ejército 16 bajo el mando del Teniente General K. K. Rokossovsky estaba ubicado en el área fortificada de Volokolamsk, en Mozhaisky: el Ejército 5 I, el Mayor General D. D. Lelyushenko (después de su lesión, desde octubre 18, el Mayor General A.) Govorov). El ejército 43-I del Teniente General de División S. D. Akimov se encontraba en la dirección de Maloyaroslavets (desde octubre, 30, General de División KD Golubev), y en Kaluga estaba el Teniente General IG Zakharkin. El ejército 49 de M. G. Yefremov fue transferido a la región Naro-Fominsk. El 33 de octubre, el Consejo Militar del Frente Occidental ordenó a estos ejércitos pasar a la defensa obstinada y evitar que las fuerzas enemigas se abrieran paso hacia el este. Al mismo tiempo, en la parte trasera de las tropas del primer escalón del Frente Occidental, se llevó a cabo un extenso trabajo de ingeniería para crear una defensa en profundidad, se construyeron barreras antitanque. En las principales direcciones de reservas.

Dada la longitud del frente, así como las dificultades encontradas en el manejo de las tropas del grupo Kalinin, en octubre 17, la sede central formó el frente Kalinin. Está formado por los ejércitos 22-I, 29-I, 31-I y 30-I. El frente fue dirigido por el coronel general I. S. Konev. Se suponía que el Frente Kalinin cubría Moscú desde el noroeste.

En general, la situación era extremadamente difícil. Era necesario a toda costa detener al enemigo, que se apresuró a Moscú. Disminuya el ritmo de su aparición y gane tiempo para desplegar reservas. Era necesario resolver este problema en una situación extremadamente difícil. No había una línea frontal sólida. Nuestras tropas cubrieron sólo las direcciones principales. Los grupos de tanques del enemigo, que penetraron profundamente en nuestras defensas, obligaron a nuestras tropas a retirarse a nuevas fronteras. El enemigo tenía superioridad en el aire (excepto en la región de Moscú). Junto con el ejército, muchos miles de civiles fueron al este. Personas, animales, carros, carros se movían en una corriente continua a lo largo de las carreteras. Esto complicó el trabajo de la retaguardia e interfirió con la maniobra de las tropas soviéticas.




Moscú se convierte en una fortaleza

Al mismo tiempo estaban preparando la defensa de Moscú. Octubre 15 El Comité de Defensa Estatal de la URSS decidió evacuar Moscú. Al día siguiente, comenzó la evacuación de Moscú (a Kuibyshev, Saratov, Molotov y otras ciudades) de las oficinas del Estado Mayor, academias militares, comisarias populares y otras instituciones, así como embajadas extranjeras. Plantas mineras, plantas de energía, puentes y otros objetos importantes fueron extraídos. Se eliminaron los valores estatales especialmente importantes.

El acercamiento del enemigo a Moscú permitió a los alemanes atacar la ciudad día y noche y cubrir a los bombarderos con combatientes. Por lo tanto, para la defensa aérea de la capital en la región de Moscú, se concentraron fuerzas de combate adicionales aviación y unidades de artillería antiaérea. Miles de ciudadanos entrenados activamente en defensa aérea y bombas incendiarias ya no eran peligrosos para los moscovitas. Además, la amenaza de un avance del enemigo hacia Moscú mismo condujo a atraer unidades de artillería antiaérea y fuerzas de defensa aérea en la lucha contra las fuerzas terrestres del enemigo. En una orden al Cuartel General, las tropas del 1er Cuerpo de Defensa Aérea dijeron: “A todas las baterías antiaéreas del Cuerpo de Defensa Aérea de Moscú ubicadas al oeste, suroeste y sur de Moscú, además de la tarea principal de repeler a un enemigo aéreo, prepárense para repeler y destruir las unidades de tanques en explosión y vivir fuerzas enemigas ". Más tarde, en las batallas en las cercanías de la capital, las fuerzas de defensa aérea prestaron una gran ayuda a las fuerzas terrestres para repeler los ataques alemanes.



Octubre 16 en Moscú estalló de pánico. Sin embargo, rápidamente lo enfrentaron y pusieron orden en la capital. Toda violación seria de la disciplina y los intentos de saqueo fue suprimida decisivamente. Octubre 20 en Moscú y áreas adyacentes del decreto GKO se introdujo un estado de sitio. La mayoría de los moscovitas, sintiendo la voluntad y la determinación del liderazgo para resistir hasta el final, se unieron a la defensa de la capital. En el verano, se formaron las divisiones de la milicia nacional 12. En respuesta a la llamada del partido, muchos miles de comunistas y miembros de Komsomol fueron al frente como trabajadores políticos, con su ejemplo alzando el espíritu de lucha de los combatientes. Cientos de miles de moscovitas trabajaron diariamente en la construcción de líneas defensivas. Solo en el cinturón de defensa interno de octubre a noviembre, 1941 funcionó con 250 hasta mil personas, en su mayoría mujeres y adolescentes. Con sus propias manos, estas personas sacaron más de 3 millones de metros cúbicos de tierra, levantando muchos kilómetros de zanjas antitanques, zanjas, líneas de comunicación, etc.

Para fortalecer los acercamientos a Moscú, el GKO 12 de octubre decidió construir una tercera línea defensiva, que incluía una línea de apoyo y dos líneas de defensa, la principal y la de la ciudad. Se suponía que la franja de soporte corría paralela a la línea trasera de la línea Mozhaisk desde el canal Moscú-Volga en el norte hasta el río Oka cerca de Serpukhov en el sur. La línea defensiva principal estaba planeada para construirse en forma de semicírculo, que rodearía Moscú dentro de un radio de 15-20 km. Este hito se dividió en tres sectores: el noroeste, el oeste y el sudoeste, los sectores se dividieron en sectores de combate. La frontera de la ciudad consistía en tres carriles: el primero pasaba a lo largo del tren de circunvalación, el segundo, a lo largo del Jardín, el tercero, a lo largo del bulevar. Todo el sistema de defensa en los acercamientos cercanos se llamó la Zona de Defensa de Moscú. El comando fue confiado a la dirección de la VO de Moscú. A su disposición estaban las tropas de la guarnición de Moscú, los batallones de combate de la ciudad (se formaron en el verano y se utilizaron para mantener el orden en la ciudad).

También aceleró la formación de repuestos y batallones de trabajo de moscovitas. En la noche de octubre, 13, se celebraron reuniones del partido en todas las organizaciones primarias en las que se discutió la situación y los comunistas de empresas e instituciones de la capital declararon que estaban dispuestos a tomar las armas para luchar despiadadamente contra el enemigo. Inmediatamente comenzó a grabar voluntarios en las empresas comunistas y batallones. Este impulso fue apoyado por trabajadores y empleados no partidistas. En solo tres días, se reunieron alrededor de 12 mil voluntarios, que trajeron compañías y batallones separados a 25. Habiendo recibido la tarea de cubrir las principales vías que llevan a la ciudad, en la mañana de octubre 17, los voluntarios comenzaron a ocupar los sitios de combate en los accesos más cercanos a la capital y sus alrededores.

Al mismo tiempo, el Comité de Defensa del Estado ordenó al Consejo Militar del Distrito Militar de Moscú, junto con el comité del partido de la ciudad y el Consejo de Moscú, acelerar la construcción de fortificaciones en los accesos a la capital, tomar medidas para mantener el orden en la ciudad y garantizar el funcionamiento normal de la industria, el transporte, las comunicaciones y el comercio en Moscú.

Trabajadores e ingenieros trabajaron valientemente y desinteresadamente en las empresas que permanecieron en Moscú (evacuaron mucho). No había suficiente gente, pero el resto pudo ajustar la producción de productos militares en el menor tiempo posible. Debido a la falta de especialistas calificados para trabajar en el lugar de trabajo, las mujeres y las adolescentes son cada vez más atraídas. En la fábrica de automóviles de Moscú organizó la producción de ametralladoras Shpagin (PPSH). En la Segunda Fábrica de Relojes, se produjeron fusibles para minas. El parque de trolebuses de la región de Leningrado hizo granadas. Tanques reparados "Hoz y Martillo" y "Proletario Rojo". También produjeron municiones. Flotas de coches restaurados de vehículos de combate. Fábrica de confitería "Rot-Front" produjo concentrados de alimentos. Las pequeñas empresas fabricaban granadas y fusibles.

Así, Moscú se convirtió en el arsenal del frente occidental, su fuerte frontera, fortaleza y base, que apoyaba a las unidades avanzadas con reservas humanas, equipo, armas y municiones. La unanimidad con la que los ciudadanos apoyaron al Ejército Rojo se convirtió en un poderoso factor moral (no hay dónde retirarse, ¡detrás de Moscú! ”).



To be continued ...
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106 comentarios
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  1. +4
    6 de octubre 2016 07: 33
    La hazaña de nuestros abuelos, bisabuelos es inmortal.
  2. +5
    6 de octubre 2016 07: 34
    Me pregunto si hay personas en el sitio que reconocen
    de este material, ¿algo nuevo para ti?
    1. +7
      6 de octubre 2016 14: 01
      Aquellos que están profundamente interesados ​​en este tema, por supuesto que no. Pero todos los que visitan el sitio saben esto. Por lo tanto, recordar una vez más no duele. Especialmente a la luz del hecho de que en los libros de texto de historia escolar, solo unas pocas páginas están dedicadas a la Gran Guerra Patria.
      Debido a que muchos jóvenes ni siquiera saben quién peleó con quién y quién atacó a quién, confunden la Guerra Patriótica del duodécimo año del 12 al 41, porque Stirlitz estaba bailando en el baile con Natasha Rostova.
      Pero ahora "saben" que Kolchak es "el salvador de Rusia".
      Entonces, el conocimiento de la Gran Guerra Patria y la hazaña de nuestros padres, abuelos, madres. hermanas, NO PUEDEN ser redundantes, como los artículos sobre estos temas.
      Por el contrario, creo que después del olvido y las mentiras en los noventa, hay muy pocos de ellos para tratar de rectificar la situación para mejor.
      Por supuesto, lo sabemos con usted, pero ¿es esto suficiente para todo el país?
      1. 0
        7 de octubre 2016 17: 51
        querida tal vez bot? No sé de quién, pero tienes un problema con el ruso elemental
    2. +3
      6 de octubre 2016 21: 25
      Cita: Cartalon
      Me pregunto si hay personas en el sitio que reconocen
      de este material, ¿algo nuevo para ti?

      Bueno, no hay necesidad de extenderse querida! La inteligencia debe mostrarse en otro. En este artículo, personalmente me llamó la atención la intensidad de las partes beligerantes, que el autor mostró de manera experta. Como si se sumergiera en esa atmósfera. Esta es la calidad del material, que se muestra incluso con notas artísticas. Alexander, gracias por el artículo.
  3. +4
    6 de octubre 2016 07: 43
    digan lo que digan, ganaron la guerra contra el heroísmo del pueblo, contra el patriotismo ... la generación heroica. Hay cada vez menos de ellos.
    1. +10
      6 de octubre 2016 08: 17
      No tengo dudas sobre el heroísmo de la gente, pero aún sin el trabajo de la retaguardia, sin líderes sensatos y comandantes hábiles, sobre puro heroísmo y patriotismo hubiéramos ganado
    2. 0
      7 de octubre 2016 02: 12
      la retaguardia ganó la guerra. esa cantidad de armas que le dieron a la retaguardia superó todo lo producido por toda Europa. Estas armas y ganó.
      solo usted puede creer que en las multitudes puede llenar una ametralladora, o puede detener un tanque con tapas.
      ¿heroísmo? ¡Si! Pero en la parte trasera.
    3. +4
      8 de octubre 2016 08: 56
      Cita: potapych
      digan lo que digan, ganaron la guerra contra el heroísmo del pueblo, contra el patriotismo ... la generación heroica. Hay cada vez menos de ellos.

      Una vez más, la vieja canción, así como la canción favorita de los enemigos de Rusia y los liberales que supuestamente ganaron la guerra contra un heroísmo y arrojaron a los enemigos con carne, ¡porque nuestro pueblo es desinteresado e invencible! Y los estúpidos comunistas, liderados por Stalin, por el contrario, socavaron las capacidades defensivas, dispararon a todos los comandantes sensibles, porque de lo contrario Hitler no habría llegado a Moscú, ¡e incluso podría no haber decidido una guerra!

      A tales caballeros, me gustaría responder que este heroísmo, popular todavía tenía que ser organizado por otra persona, así como fue capaz de liderar hábilmente a estos héroes. ¡Sobre heroísmo desnudo, un alemán bien organizado no puede ser derrotado! Como lo demostró la tragedia de 1941.
      Para ganar en el campo de batalla, también necesitas un comando hábil (nuestros generales aún superaron al alemán), la organización de los servicios de retaguardia, así como el despliegue de emergencia de plantas militares en el Volga y Siberia. Sin un liderazgo competente y decidido, todo esto no se puede lograr.
  4. +2
    6 de octubre 2016 07: 55
    Guardias fronterizos, unidades NKVD, cadetes, divisiones de milicias. ¿Y a dónde fue el ejército? ¿O estamos reescribiendo la historia nuevamente? Zhukov, ¿quién estaba al mando en la defensa de Moscú, los guardias fronterizos o qué?
    1. +2
      6 de octubre 2016 08: 19
      No había ejército de cuadros en ese momento, había reclutas movilizados y personal de reserva, no había coherencia de unidades, por lo que en realidad también era una milicia con solo armas pesadas.
      1. +5
        6 de octubre 2016 08: 35
        Estas hablando tonterias.
        El ejército de personal era. Luché en las calderas, fuera del medio ambiente.
        Te diré un secreto: en tiempos de paz, el ejército está recortado por más de la mitad. En caso de hostilidades (o su planificación) comienza la movilización. Este es un llamado de los soldados y oficiales desmovilizados para el servicio militar y su personal de unidades militares a un nivel completo.
        Los reclutas también son convocados, pero extrañamente, la cruel y sangrienta URSS no los envió inmediatamente al frente, sino que los envió a estudiar. Sí, acelerado, pero de todos modos, se realizaron sesiones de entrenamiento.
        1. +5
          6 de octubre 2016 08: 43
          ¡Él, él, él! ¿Recuerdas de qué año la URSS cambió al borrador? ¿Y cuántos almacenes teníamos? En las calderas, luchaban los restos de las tropas de personal, de las cuales al abandonar los restos del ejército era imposible incluso crear una división debido a la falta de personal y armas. Durante la batalla de Moscú, no era hora de entrenar, si piensas en entrenar una semana asignada para recibir las partes de la alfombra, esto no significa la coherencia de las unidades. Y no confunda el cuadro con la parte recortada; estas son dos cosas diferentes.
          1. +3
            6 de octubre 2016 09: 43
            Cita: Nehist
            ¿Recuerdas de qué año la URSS cambió al borrador?

            Y con que
            Cita: Nehist
            En las calderas, luchaban los restos de las tropas de personal, de las cuales al abandonar los restos del ejército era imposible incluso crear una división debido a la falta de personal y armas.

            Sí, vamos, pero pensé que tomaron té allí ... * sarcasmo *
            Pero aquí, por ejemplo, tome el cuerpo de cadáveres de Dovator que abandonó el cerco e inmediatamente ingresó al 16 ° ejército sin ningún desafío para la reorganización o reserva
            Cita: Nehist
            Durante la batalla de Moscú, no hubo tiempo para entrenar

            La primera milicia de Moscú de 1 se formó hasta agosto-septiembre, la segunda ya a fines de octubre, que entró en funcionamiento en noviembre-diciembre y solo una división participó en las batallas.
            Cita: Nehist
            Y no confunda el cuadro con la parte recortada; estas son dos cosas diferentes.

            Y no me confundo. Hay algo que no converge en tu tesis.
            Teniendo en cuenta que el 22 de junio de 1941 en el frente occidental, la división más pura estaba en la región de Leningrado (aproximadamente 11 mil personas), mientras que el resto en todo el frente apenas alcanzaba casi la mitad con un personal de 14000 en ese momento. La pregunta es, ¿de dónde debería venir la gente?
            Según su tesis, si una persona no está en el ejército, pero quiere participar en las hostilidades, entonces es una milicia. Armado con un arma pesada (VET o algo así, ¿bayoneta ligera entonces?). ¿O me equivoco en alguna parte?
            1. +4
              6 de octubre 2016 10: 48
              El 21 de mayo de 1940, por Decisión del Buró Político del Comité Central No. 16/158, se decidió mantener en tiempo de paz las divisiones de fusileros de los distritos occidentales en los siguientes números: 98 divisiones - 12 o más mil personas cada una, y solo 3 divisiones - 9 mil cada una. Y en mayo - junio de 1941, 802 mil personas fueron movilizadas durante los campos de entrenamiento. Al mismo tiempo, se mencionó la composición de las divisiones de fusileros de los distritos fronterizos con un número de personal de 14: 483 divisiones, hasta 21 mil personas. 14 divisiones - hasta 72 mil personas y 12 divisiones de fusil - hasta 6 mil personas La integridad no fue solo en el transporte de automóviles y los caballos en las unidades de apoyo, sino en términos de la cantidad de divisiones L / C que se proporcionaron por completo el 11 de junio de 22
          2. +3
            6 de octubre 2016 10: 10
            ¡Te equivocas! La división del general Panfilov recibió capacitación de 3 meses en Kazajstán. ¡Incluso los generales alemanes notaron la preparación de sus informes y diarios!
        2. +5
          6 de octubre 2016 10: 32
          El artículo ya es bueno porque no hay expresiones arenosas como "Moscú y Leningrado fueron salvados por milicias que murieron por miles con un rifle por tres".
          Como regla general, todas las divisiones de "milicias" cerca de Moscú ya estaban entrenadas, dotadas de personal y reorganizadas en divisiones ordinarias de fusil cuando entraron en la batalla.
          La situación con Leningrado es diferente: había tales "bisontes" y "mamuts" del proletariado revolucionario en las fábricas que las unidades militares regulares a veces ni siquiera se mantenían cercanas en espíritu de entrenamiento y lucha. Y defendieron sus hogares (a menudo con sus armas de fábrica).
          Ahora sobre entrenamiento, como las consecuencias de la introducción de la "Ley de Servicio Militar General".
          ¿Alguien sabe cómo se llamaba la ley anterior sobre el servicio militar?
          LEY DE SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO de fecha 13.08.1930/25/28 (y leyes similares fueron adoptadas en XNUMX y XNUMX años).
          Y lo que está escrito en él es simplemente increíble.
          Cita:

          Moscú, el Kremlin.
          13 августа 1930 г.
          No. 42 / 253b ... ..

          3. Para entrenar los asuntos militares de los trabajadores y reclutar al Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos, se establece el servicio militar obligatorio universal de los trabajadores varones.
          El servicio militar obligatorio consiste en:
          a) formación previa al reclutamiento;
          b) servicio militar activo;
          c) estado del stock.


          Aquí en uno de los estados todos los trabajadores varones URSS y debería haber sido de 19 años a 60.
          Y luego se explica específicamente cómo se produce el servicio militar obligatorio (con raras excepciones).

          a) Formación previa a la formación:

          20. Durante la aprobación del servicio militar obligatorio, todo el personal militar y los responsables del servicio militar están en las filas del Ejército Rojo de los Trabajadores y Campesinos o fuera de sus filas.
          Los siguientes son considerados en las filas del Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos:
          a) pre-reclutas - durante los campos de entrenamiento;
          :
          e) personal militar ordinario que sirve en la orden no militar durante los campos de entrenamiento;
          f) soldados ordinarios del servicio de producción militar - durante el entrenamiento militar;
          g) personal militar ordinario sometido a un entrenamiento no militar superior - durante los campos de entrenamiento;


          En pocas palabras, 2 años (a partir de 19 años) todos los trabajadores deben someterse a entrenamiento del ejército y asistir a campos de entrenamiento, según tengo entendido.

          b) El servicio militar real del personal de comando ordinario y junior:
          10. El servicio militar activo de los soldados ordinarios en tiempo de paz dura cinco años.
          Los trabajadores son convocados para el servicio militar activo al cumplir veintiún años antes del 1 de enero del año de reclutamiento.
          Se considera que la persona reclutada está en servicio activo desde el día en que es recibida por la junta de reclutamiento.
          El plazo del servicio militar activo se calcula a partir del 1 de enero del año siguiente al año de reclutamiento.

          Recuerda nuestras películas de los años 20 - "Deja Vu" y "Golden Becerro" - los héroes constantemente caen en ejercicios y maniobras. Pero por alguna razón, los hombres jóvenes y sanos no participan allí, ni los niños ni el "otro contingente".
          Y los luchadores reales en este momento estudian en campos de entrenamiento, como parte de unidades y subunidades.
          Entonces, en resumen, todos están estudiando y alguien más ha estado sirviendo en el ejército durante 5 años (casi un profesional).
          La misma ley define claramente a los "no trabajadores", y los envía a la "milicia de retaguardia":

          En la milicia trasera, según la Sección XVI, los ciudadanos también están inscritos:
          a) condenado en virtud del art. 2-14, 16-17.1, 20-27 disposiciones sobre delitos estatales;
          b) condenado por delitos distintos de los delitos estatales con la derrota de los derechos políticos;
          c) exiliado y deportado de manera judicial o administrativa;
          d) eliminado del servicio en la primera categoría.


          Así que creo que había pocos comandantes capacitados y competentes, entre la masa general, pero no creo que el país no tuviera una gran reserva capacitada.
          Y después del año 39, todo lo real comenzó a servir.
          1. 0
            6 de octubre 2016 11: 12
            Eso es exactamente lo que el entrenado no tenía, ya que el concepto de batalla en sí mismo cambió, había mucho equipo y solo el 10 por ciento de l / s podía usarlo
            1. +5
              6 de octubre 2016 12: 03
              Las personas ENTRENADAS se utilizaron en las divisiones de la milicia, en partes, en tecnología, desde el número de aquellos que, después de la reforma, desde el número de curados, desde la artillería llamada desde la reserva, camiones cisterna, comunicaciones.
              http://westfront.su/opolchenie/dno_form.htm
              o, para comparar
              http://forum.vgd.ru/108/31255
              Específicamente alrededor de 21 ABAJO
              http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm
              La infantería, sí, la tripulación provenía de todas las categorías, sin embargo, inferior a los alemanes técnicamente, estas divisiones hicieron lo más importante: NO permitieron que Moscú lo tomara.

              Todos los demás se arrastraron, como Hapfrey, hacia la caja de fuego, ya que la próxima versión de solononyrezunyatina no merece atención.
            2. +2
              6 de octubre 2016 12: 07
              Tres líneas, DP, Maxim, F-1: ¿es esta una nueva técnica?
              El 60-70 por ciento de las divisiones de rifles se dedicaron a la retaguardia y al apoyo de combate.
              Estas son muchas especialidades diferentes y no complicadas: un empleado, mensajeros, trabajadores de negocios, jinetes, ganaderos (se suponía que cada división tenía un pelaje), etc.
              Por supuesto, también había personas calificadas, y mucho, calculadoras de arte, operadores de radio, criptógrafos, etc. - Pero muy, muy poco.
              Pero para las compañías de fusileros y el batallón de reconocimiento (el más beligerante), las personas capacitadas generalmente eran suficientes.
              Entonces, todo esto es muy nebuloso. La Wehrmacht al principio poseía una iniciativa estratégica y fue movilizada.
              Luego comenzamos a tener un efecto dramático en la pérdida de personas, equipos y armas.
              ¡Y entonces los alemanes todavía se levantaron!
          2. +1
            6 de octubre 2016 11: 50
            Como regla general, todas las divisiones de "milicias" cerca de Moscú ya estaban entrenadas

            Supongamos que llamaron a una persona en septiembre, los alemanes se acercaron a Moscú en octubre.
            En todos los asuntos, un mes. ¿Cómo podrían ser entrenados?
            1. +3
              6 de octubre 2016 11: 56
              A juzgar por tu completa incapacidad para aprender, tres años en el patio de armas no te ayudarán.
              Pero para la milicia, un mes fue suficiente
              http://allrefs.net/c13/4dv72/p2/
              Aprender
            2. +2
              6 de octubre 2016 12: 15
              Puedes enseñar a disparar y cavar, pero este no es un entrenamiento de combate completo
            3. +1
              6 de octubre 2016 17: 26
              En un mes, un soldado de infantería puede aprender lo básico. Ella no se verá como un carnero en un rifle y una granada y aprenderá a disparar y cavar.
              Pero, por supuesto, no habrá experiencia de participar en maniobras y experiencia de combate.
            4. 0
              6 de octubre 2016 18: 32
              mes-cavar, lanzar una granada para disparar.
              Como si no probáramos aquí, él no será un oponente serio para los alemanes.
              pero este es el piso, peor que los comandantes subalternos (obviamente no un mes de entrenamiento) no fueron mucho mejores.
          3. 0
            6 de octubre 2016 17: 09
            Cita: Nikkola Mac
            Así que creo que había pocos comandantes capacitados, buenos y competentes entre la masa general, pero no creo que el país no tuviera una gran reserva capacitada.

            En vano no creas.
            Aquí está la división de las unidades de infantería del Ejército Rojo para 1935:
            Las formaciones de personal tenían un cuadro de mando más corto y personal del Ejército Rojo y se reponían durante la movilización a los estados de guerra reclutando contingentes entrenados de la reserva. El número de personal en formaciones y unidades de personal oscilaba entre el 40 y el 75 por ciento del personal en tiempos de guerra. Las divisiones de personal, como regla, se ubicaron directamente en las fronteras de la URSS en el primer escalón de los distritos fronterizos.
            Las unidades territoriales contenían solo un disparo mínimo del personal de comando medio y junior (10-20% del personal completo). El personal de base y parte del personal de comando fueron variables y fueron llamados solo para campamentos de entrenamiento a corto plazo de 1 a 3 meses durante el año. Durante la movilización, la adquisición de tropas territoriales por el resto del personal hasta los estados de guerra se llevó a cabo mediante el reclutamiento de los responsables del entrenamiento militar, asignados a ellos de acuerdo con el principio territorial, entrenados por estas formaciones y unidades. Básicamente, el cuerpo territorial y las divisiones se encontraban en los distritos internos del país o en el tercer nivel de los distritos fronterizos.
            Las formaciones mixtas eran divisiones de personal en las que uno o dos regimientos se mantenían sobre una base territorial. Sus números oscilaron entre 15-30%. Todos ellos se distribuyeron entre los distritos fronterizos occidentales, formando el segundo nivel, y, por regla general, se desplegaron cerca de grandes asentamientos, lo que permitió acelerar la movilización de los militares.

            La reserva capacitada fue capacitada en masa solo en unidades de personal. No en territorial o milicia con granjas colectivas (sí, hubo algunas), sino en personal. Porque todos los años los territoriales tenían la misma imagen: después de llegar al campo de entrenamiento, resultó que la división no era capaz de combatir. El marco para el tiempo transcurrido desde el último campo de entrenamiento, ya se olvidó de todo, enfocándose en las actividades económicas de la unidad, y el personal asignado en la vida civil se hartó de sus propias ocupaciones. Como resultado, los territorios se elevaron por encima de la marca "satisfactoria" sólo después de 2-3 meses de entrenamiento, sin diferenciarse en esto de "ordinario sin entrenamiento".
            Piezas de personal restantes. El 01.01.1935/20/01.01.1937 en el Ejército Rojo había 44 divisiones de fusileros de personal. ¡Veinte! ¡A toda la URSS! El XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX (cuarenta y cuatro).
            Y ahora, a partir de la reserva creada por 20-50 divisiones en tiempo de paz, desplegaremos doscientos SD de antes de la guerra, y en la guerra formaremos otro y medio centenar. amarrar
            1. +1
              7 de octubre 2016 10: 23
              Como resultado, los territorios se elevaron por encima de la marca "satisfactoria" sólo después de 2-3 meses de entrenamiento, sin diferenciarse en esto de "ordinario sin entrenamiento".


              ¡El tema es extremadamente complejo!

              Pero lo que quieres decir generalmente se llama "unirse".
              Como dijo Clausewitz: "La guerra es simple y accesible para la mente sana de una persona, pero es difícil de combatir".
              Según tengo entendido, es suficiente enseñarle a una persona a disparar desde una ametralladora, una ametralladora, cavar trincheras y atacar. Y más allá: el nivel de la compañía, batallón, regimiento, división.
              Esto está lejos de la suma de divisiones. Este es un nivel de interacción cualitativamente diferente.
              No se trata de combatir las armas y no de la tecnología, y ni siquiera de las personas: luchar contra las estructuras que las conectan.
              Y el enemigo que se opone a ti está haciendo lo mismo, con casi las mismas armas y equipos.
              Por ejemplo, una empresa ocupó un área determinada. Fijo. Cavaron trincheras. El primer contraataque con tanques con apoyo artístico: la echan de allí.
              Y ahora otra imagen: la compañía se ha consolidado, las unidades antitanques se han detenido, los zapadores han instalado minas, se ha establecido la interacción con el regimiento de artillería de obuses, hay una conexión con la aviación, el comando también está en comunicación operativa.
              Comenzó un contraataque, los tanques cayeron bajo fuego de artillería y minas, la artillería fue atacada por nuestra artillería de contrabatería y los aviones cayeron bajo nuestro ataque. El comandante de la situación rápidamente arrojó reservas.
              Entonces comenzó la batalla armamentista combinada, sobre la cual Clausewitz dijo: "es difícil pelear".
              Al pasar al nivel de un batallón, regimiento o división, la situación se complica muchas veces.
              Y cuando se trata del cuerpo, el ejército y los frentes, va a un nivel aún más alto.

              Y en mi opinión, una gran cantidad de "figuras" en los años anteriores a la guerra pensaron: entrenar a los luchadores, darles armas, equipo, ponerlos en el campo: esta es la división para ustedes.
              Recoge 4-8 divisiones: aquí está tu ejército.

              ¡Nada de eso!

              Si tiene un motor, un cuerpo, una caja de cambios, ruedas, cableado eléctrico, esto no significa que tenga un automóvil en el que pueda viajar y transportar mercancías.
              Y si se tiene en cuenta que fue necesario ensamblar el automóvil en gran medida con el estallido de la guerra: no trajeron gasolina, los pernos se atascaron en el camino y el conductor no llegó a tiempo.
              ¡Todo parece estar ahí! - pero no hay auto!

              Otro tema difícil es la capacitación del personal del equipo.
              Cita:
              La ciencia militar, la experiencia centenaria de todos los países dice claramente que un soldado promedio de calidad promedio puede ser entrenado en dos o tres años, un comandante de la compañía en 8-12 años. Se debe armar un regimiento listo para el combate de tales soldados y oficiales por otros dos años. Pero los generales son bienes por piezas. Se requiere más talento del general que del artista. Si el cálculo del artista para la mediocridad es un silbato en el pasillo, entonces el cálculo del mediocridad del general es miles de vidas perdidas.

              Esto es, por un lado, y por el otro, es imposible mantener un ejército de reclutas en tiempo de paz en tiempo de paz, incluso un tercio de los oficiales. Imposiblemente es para cualquier economía en principio.
              ¡Mira cuántas veces Hitler disparó y llamó a los generales más altos! Y prácticamente no murieron.
              La situación con los oficiales en los niveles medio e inferior fue generalmente desastrosa.

              Solo había unos pocos pilotos experimentados, como los japoneses (tuve que preparar kamikaze). Pero los estadounidenses y nosotros no tuvimos ese problema: hubo pocos ases y bastantes buenos pilotos.

              Como resultado, una espada de doble filo, no importa cuánto discutas.
      2. 0
        8 marzo 2017 19: 59
        = Nehist "No había ejército de cuadros para entonces".
        No estoy de acuerdo. Aquí de improviso. En el otoño de 41 solo cerca de Moscú, había 32: 53 divisiones de fusileros del Distrito Militar del Lejano Oriente, 93 divisiones de fusiles, 82 divisiones de fusiles y 31 divisiones de fusiles de motor de Transbaikalia .XNUMX divisiones de fusiles de Transcaucasia. Creo que todavía había unidades del ejército de personal. Otra cosa es que muchas unidades de personal sufrieron pérdidas serias y fueron contratadas anteriormente, pero también partes de las divisiones recién formadas sufrieron pérdidas y también se reponieron y reformaron, etc. Considero que es infundado hablar injustamente sobre la destrucción de todo el ejército de personal.
    2. +2
      6 de octubre 2016 19: 12
      Cita: Aposlya
      Guardias fronterizos, unidades NKVD, cadetes, divisiones de milicias. ¿Y a dónde fue el ejército?

      ¿Realmente ignorante?
      En feroces batallas, "el ejército mismo" (es decir, una parte muy significativa del ejército de cuadros de antes de la guerra) murió o fue capturado cerca de Minsk (pérdidas irrecuperables de la operación bielorrusa alrededor de 350 mil), en el oeste de Ucrania y cerca de Uman (más de 300 mil) , Kiev (más de 600 mil), en batallas defensivas en el Báltico y cerca de Leningrado (alrededor de 300 mil), cerca de Smolensk (más de 400 mil) y Vyazma (más de 600 mil), etc., etc.
      Y en total, en la campaña verano-otoño de 1941, alrededor de 2 millones 850 mil irrevocables y 1 millón 150 mil sanitarios, solo alrededor de 4 millones de soldados y oficiales ...
      Por lo tanto, durante la guerra fue necesario crear un ejército prácticamente nuevo, aunque, por supuesto, no desde cero.
      El personal permaneció, instituciones educativas, partes, mafia. sistema, trasero también.
      La base era fuerte, lo que permitió, en particular, defender Moscú.
  5. +4
    6 de octubre 2016 08: 14
    Me gustaría agregar eso por ejemplo
    El 16º Ejército, bajo el mando del teniente general K.K.Rokossovsky, se encontraba en la zona fortificada de Volokolamsk.

    yendo con el mundo en un hilo. Por ejemplo, el cuerpo de Dovator, así como el cuartel general del 16 ° ejército junto con Konstantin Konstantinovich, abandonaron el cerco.
    Pero lo más interesante es la 316a División de Infantería bajo el mando de I.V. Panfilov y el Comisionado S. A. Egrov. (sí, sí, esta es la división que supuestamente no era) que se ha convertido en el núcleo del 16 ° ejército desde era la más dotada de personal y tenía una longitud frontal de 41 km. Al mismo tiempo, la línea de defensa solo estaba marcada y hecha cada vez más por los esfuerzos de los combatientes (según las memorias de K.K.Rokossovsky)
    1. +1
      6 de octubre 2016 09: 59
      No hay nada sorprendente en esto, las tropas realmente reunieron un hilo del mundo y trajeron a la batalla todo lo que tenía a mano ... Prácticamente no había formaciones completas a disposición del comando en ese momento, con raras excepciones ...
      En 1945, la situación era similar solo con respecto a Alemania: las divisiones de Volkssturm (las mismas milicias), partes de los marines, marineros retirados de los barcos Kriegsmarine, cadetes de varias escuelas militares y grupos de combate combinados fueron arrojados a la defensa de Berlín.
      1. 0
        6 de octubre 2016 12: 24
        Divisiones siberianas ... ¿Y hay datos sobre ellas? ¿Se conocen los números de división? ¿O es una especie de meme colectivo?
        1. +2
          6 de octubre 2016 12: 35
          http://angarochka.ru/65-/2261-2011-12-02-04-43-04
          Realmente no.
          Además de las unidades reales de más allá de los Urales, también se formaron unidades en Asia Central, que, sin embargo, no defiende las hazañas siberianas.
          aquí
          http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=10
          Más ampliamente sobre piezas, equipos, foro.
          1. 0
            6 de octubre 2016 16: 16
            Gracias por la informacion!
        2. +2
          6 de octubre 2016 14: 56
          No iremos lejos. Junto a la división de Panfilov y luego llegaron las divisiones de caballería de Kazajstán, la 78.a división de Beloborodov de Siberia luchó valientemente
          1. 0
            6 de octubre 2016 16: 15
            ¿Qué era la caballería? Hmm ... ¿Cómo se usó la caballería en esa guerra en el invierno? ¿Cómo es la infantería a caballo?
            1. 0
              6 de octubre 2016 16: 18
              En esa guerra, la caballería se utilizó en el 90% de los casos como infantería, infantería móvil.
              Y en un 10%, al igual que la caballería para incursiones en la retaguardia o un avance en las comunicaciones enemigas.
            2. +3
              6 de octubre 2016 16: 44
              Usado. Pero luego las divisiones de caballería 17, 20, 24 y 44 (3k personas cada una) no fueron utilizadas y llevadas a la reserva del ejército. Los caballos no fueron reforjados en invierno.
              Al mismo tiempo, el tercer cuerpo de caballería de Dovator (que abandonó el cerco antes y al mismo tiempo y durante las batallas en Volokolamsk más de una vez fue rodeado y volvió a salir (EPT, caballos mezclados, personas como fue escrito por un autor)).
              O los soldados de caballería del segundo cuerpo de caballería de Belov (más tarde el primer cuerpo de caballería de la Guardia) se burlaron de los tanques de Guderian cerca de Tula. Si se trata de una batalla de primera línea, entonces a pie junto con la infantería, o rompiendo y cortando las líneas traseras desprotegidas utilizando su alta movilidad (incluso en invierno puedes encontrar cabalgatas en el bosque desde la corteza hasta la hierba bajo la nieve).
              Sin embargo, el Bloodthirster notó con mucha precisión.
            3. 0
              8 marzo 2017 17: 00
              Aposlya))) De hecho, en manos del comando soviético del cuerpo de caballería en ese momento eran las únicas unidades móviles y en servicio no solo tenían armas pequeñas. Como puede ver, había más de cien armas en los cascos. Por supuesto, el cuerpo de caballería era diferente y la cantidad de armas pesadas era diferente.
              De la wiki ... "Al comienzo de la guerra en el Ejército Rojo había cuatro cuerpos de caballería de 2-3 divisiones de caballería (caballería de montaña) en cada uno. El cuerpo de estado tenía:
              "Personal
              más de 19 personas
              Ecuestre
              16 caballos
              Armamento y equipamiento principal
              128 tanques ligeros
              44 vehículos blindados
              64 cañones de campo, 32 antitanques y 40 antiaéreos
              128 morteros
              Durante la guerra, la estructura de combate del cuerpo de caballería se fortaleció significativamente, comenzó a incluir:
              tres divisiones de caballería
              artillería autopropulsada, artillería de combate antitanque y regimientos de artillería antiaérea
              guardias mortero regimiento cohete artillería
              mortero y divisiones separadas de combate antitanque.
              Desde 1943, parte del cuerpo de caballería operaba como parte de grupos mecanizados con caballos ".
              Y a las divisiones siberianas pertenecía todo lo que venía de más allá de los Urales. Conexiones del Lejano Oriente, por ejemplo. Había suficientes de ellos. Además, el comando estaba transfiriendo divisiones desde otras direcciones; tampoco eran pequeñas. por ejemplo, debajo de Peter. Sí, y el cuerpo de Belov, el infierno sabe dónde lo detuvieron, si no se lo confunde con Belgorod.))) No estuvo cerca de Moscú todo el tiempo. De modo que ni una Siberia salvó a Moscú.)))
  6. +5
    6 de octubre 2016 08: 49
    Entonces el pueblo defendió su patria y lo que le pertenecía. Y esos "mini-oligarcas" y acaparadores que sacaron los bienes arrebatados de Moscú fueron detenidos junto con la policía.
    ¿Pero ahora lo protegerán? ¿Si está detrás no solo de casas y familias, sino también de fábricas oligarcas, boutiques y supermercados de ladrones, palacios en Rublevka y burócratas bien alimentados de Hari? Y la propaganda enemiga solo aumentará el odio de la gente hacia los enemigos internos. ¿Y entonces qué pasará?
    1. +2
      6 de octubre 2016 09: 00
      Cita: borrado
      ¿Y luego qué pasará?

      El poder de Kirdyk saldrá.
      1. +5
        6 de octubre 2016 11: 58
        El poder de Kirdyk saldrá

        Exactamente. Nuestros antepasados ​​no fueron tontos de ti. Con estos pensamientos, llegaron a Moscú.
        Resultó que los alemanes no eran tan blancos y esponjosos como antes de que circularan los rumores.
        El obrero y campesino alemán no tenía prisa por levantarse detrás de Hitler como escribieron en los periódicos antes.
        Así que tuve que luchar de verdad.
        1. +1
          6 de octubre 2016 12: 04
          Cita: Hupfri
          Nuestros antepasados ​​no fueron tontos de ti. Con estos pensamientos, llegaron a Moscú.

          No confunda el año 1941 y la URSS de esa época con el estado actual de las cosas.
    2. avt
      +3
      6 de octubre 2016 09: 42
      Cita: borrado
      Entonces el pueblo defendió su patria y lo que le pertenecía. Y esos "mini-oligarcas" y acaparadores que sacaron los bienes arrebatados de Moscú fueron detenidos junto con la policía.

      Bueno, no nosotros, sino patrullas y destacamentos bastante específicos del NKVD en las carreteras. Revisaron los documentos y si algo salió mal, fue basura en la zanja, el auto se dio vuelta y, con los corredores, qué suerte. Si tiene suerte, bajo arresto con más procedimientos. El padre fallecido encontró todo en Moscú: corrieron con los muchachos al Vladimirsky Trakt, vieron un pánico en la ciudad, dijeron exactamente cómo el ganado había sido conducido a través de Moscú, por lo que un día el viento estaba en Moscú con seguridad. Pero, de alguna manera, está bien para un adulto, y oh, muuuy específicamente con la ley marcial, las patrullas a caballo y a pie, y de hecho con la ejecución de los puntos de esa ley marcial. . Bueno, la difunta tía era mayor y las trincheras estaban cavando.
  7. +3
    6 de octubre 2016 10: 18
    ¡Debemos tener en cuenta lo principal que fue en las batallas del clan de Moscú donde nació la Guardia Soviética! Y la división del general Panfilov se convirtió en la octava división de guardias, y también debe agregarse que fue entonces cuando Alexander Bek comenzó a escribir el libro "Volokolamsk Highway". El libro leído por gente como Fidel Castro y el Che, pero para. los soldados del ejército judío se volvieron como una biblia ...
    1. avt
      +3
      6 de octubre 2016 10: 48
      Cita: Duysenbai Sbankulov
      ¡Debemos tener en cuenta lo principal, que fue precisamente en las batallas que el clan de Moscú nació como la Guardia Soviética!

      Si !? ¿Y luego qué había cerca de Yelnya de agosto a septiembre? ¿Y a dónde fueron desde la dirección oeste 1, 2, 5,6 guardias?
    2. +2
      6 de octubre 2016 14: 46
      No, está claro que cada kulik elogia ... pero ¿para qué?
    3. 0
      8 marzo 2017 20: 18
      Ya escribí esto, pero aquí de nuevo.
      "Sería un error pensar que solo la heroica división 316 se encontró con los alemanes en las batallas en la dirección de Volokolamsk. Y solo los soldados de infantería con granadas detuvieron al enemigo. Sin restarle importancia a los méritos de la división 316 de Panfilov, debería decirse que ... debido a la pausa entre la ocupación de la frontera de Mozhaisk y el comienzo de las batallas en la 316a división de fusileros recibió a su disposición fuerzas de artillería bastante grandes: cuatro regimientos de artillería de cañones del RGVK, tres regimientos de artillería antitanque.
      Junto con el regimiento de artillería regular del complejo (dieciséis cañones de 76,2 mm, ocho obuses de 122 mm), la artillería defensora tenía 207 (doscientos siete) cañones: cuatro cañones antiaéreos de 25 mm, treinta y dos cañones antitanque de 45 mm, catorce 76,2 cañones de regimiento de mm, setenta y nueve (!) cañones de 76 mm, dieciséis cañones de 85 mm, ocho obuses de 122 mm, veinticuatro cañones de 122 mm, treinta cañones de obús de 152 mm. No había un puño de artillería tan poderoso en las direcciones de Mozhaisk o Maloyaroslavets ". P. 253
      "Es bien sabido que de acuerdo con los resultados de las batallas en la dirección de Volokolamsk, la división de I.V. Panfilov recibió el rango de 8º Guardias, pero pocas personas saben que al mismo tiempo 1 y 2 regimientos de artillería antitanque recibieron el rango de 289º y 296º Guardias". El papel de los artilleros en este caso difícilmente puede sobreestimarse: a diferencia de muchas batallas de la campaña verano-otoño de 1941, la REDUCCIÓN de las formaciones de batalla de la 316 División de Infantería fue compensada por un fuerte apoyo de artillería, tanto de cañones de fuego directo de 76 mm como de 85 mm, y fuego montado armas pesadas "STR, 256 Isaev A.V. Cinco círculos del infierno. El Ejército Rojo en los "Calderos" .- M .: Yauza, Eksmo, 2008-400.
      200 armas no son para ti khukh-mukhras))) Según las estadísticas, los tanques fueron destruidos principalmente por artillería. Por supuesto, esto no resta valor a la hazaña de Panfilov. Pero, y no doble al otro lado.)))
  8. +1
    6 de octubre 2016 11: 33
    Cita: Nehist
    No había ejército de cuadros en ese momento, había reclutas movilizados y personal de reserva, no había coherencia de unidades, por lo que en realidad también era una milicia con solo armas pesadas.


    Llegando tarde al despliegue, tuve que lanzar formaciones sin suficiente coordinación de combate en la batalla, y este es el principal éxito de los alemanes. Las divisiones murieron pero ganaron tiempo.
    Y para octubre, comenzamos a tener formaciones con al menos 2 meses de entrenamiento (Panfilovskaya por ejemplo) y todas eran personal. Comenzaron a "frenar" bruscamente a los alemanes (por ejemplo, 316sd (8gv.sd), estando dos veces en la dirección del ataque principal, los alemanes no podían "destellar"). Y a partir de ese momento comenzó "otra" guerra. Las divisiones siberianas (y tenían 2-3 meses para trabajar juntas, esta es su principal fortaleza) en la ofensiva y rompieron a los alemanes.

    Después de eso, la guerra fue diferente. Después de todo, 42 es el año sin éxito (hasta noviembre) de nuestras acciones activas:ofensivas (Leningrado, Rzhev, Crimea y también cerca de Jarkov).
    Y los fracasos de 1942 ya son otros factores secundarios (y si no hubiera habido pérdidas de 1941, todo habría sido diferente).
  9. 0
    6 de octubre 2016 12: 10
    Chupasangre,
    ¡¡¡Interesante!!! ¡Te estás posicionando como un armamentista! ¿Cómo entrenarás a l / s en un mes? La parte se crea desde cero. Sí, todo este tiempo tomarás armas y equipo militar asignando recursos limitados para el entrenamiento, ¿enseñarás mucho? De eso y una gran pérdida. Aquí el batallón recortado mientras despliega siete ollas en tiempo de paz saldrá ...
    1. 0
      6 de octubre 2016 12: 26
      Señor, si usted es un suboficial, e incluso desde atrás, ¿razona cómo PREPARAR A UN SOLDADO para la batalla?
      Detrás de casi 30 años de servicio, enseñarle a un soldado a disparar, disfrazarse, aplicar técnicas de bayoneta, métodos tácticos en el campo de batalla como parte de un escuadrón, pelotón, compañía, puede ser por un MES, si no se sienta con la boca abierta y cuenta el cuervo, es decir, participar en entrenamiento militar. Entre los que organizaron estas formaciones no había gente estúpida.
      Expanda el batallón del marco a la parte de sangre completa, el tiempo del MES, para todo sobre todo. Sí, el sudor y la sangre se estropearán mucho, pero la parte se creará y cumplirá su propósito.
      Estudio
      http://www.compancommand.com/index/principy_mobil
      izacionnoj_raboty / 0-1782
      apilar
      http://www.kalitva.ru/123621-referat-boevaja-goto
      vnost-podrazdelenijj-i.html
      Según las realidades de la época.
      http://www.rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm
      Extractos de ...
      "ORDEN A LAS TROPAS DEL DISTRITO MILITAR DE JARKOV Nº 00653 de 16 de agosto de 1944, Járkov"
      Contenido: sobre la formación de 18, 19 y 20 batallones de fusil de asalto separados.

      Con el fin de proporcionar al personal al mando y al mando, que había estado en el territorio ocupado por el enemigo durante mucho tiempo y no participó en destacamentos partisanos, la oportunidad con las armas de demostrar su lealtad a la Patria, de acuerdo con el telegrama del Jefe Adjunto del Estado Mayor General del Ejército Rojo No. org / 2 / 668 del 13.08.44

      1. Para el 10 de septiembre de 1944, forme tres batallones separados de rifles de asalto, estado No. 04/331, sin un pelotón de ametralladoras, con un total de 924 efectivos militares cada uno:
      a) el 18 ° puesto de campo del batallón de rifles de asalto separado No. 13424, el despliegue de la ciudad de Stalino;
      b) el puesto 19 del campo de batallón de rifles de asalto separado No. 13428, el despliegue de la ciudad de Stalino;
      c) El vigésimo puesto de campo de batallón de asalto separado No. 20, desplegado en Jarkov.
      ........
      10. Al jefe del departamento de contrainteligencia del distrito SMERSH antes del 1 de septiembre de 1944. para completar el trabajo necesario para verificar el contingente especial de los campamentos NKVD No. 240 y No. 258 transferidos a la dotación de personal de batallones de rifles de asalto.

      11. Para los comandantes de los 18º, 19º y 20º batallones de fusiles de asalto separados, termine el combate de los batallones y prepárelos para el trabajo de combate antes del 10 de septiembre de 1944.

      ¿Qué no está claro sobre el MES para la preparación?
      1. +1
        6 de octubre 2016 12: 43
        Soy un Techie respetado. Para el año 44, ya era más fácil allí. Y el hecho de que escriben en papel no siempre se usa en la realidad. ¿Y de qué sacas las frases fuera de contexto? No era realista preparar un tirador de pleno derecho precisamente en el otoño de 41 debido a cualquier arsenal de equipo militar, pero recibieron entrenamiento básico, pero están lejos de ser unidades de combate completas, ¿de eso estoy hablando o es incomprensible?
        PD Cómo desplegar un ARDS recortado en mi propio skin experimentado para que los enlaces por hi
        1. +2
          6 de octubre 2016 12: 56
          ¿Podría darnos los datos de cómo armaron DivNO?
          Sí, hubo suficientes problemas, pero lo hicieron.
          ¿Usted da los datos de cómo el personal armado eran divisiones de Siberia?
          Sí, hubo problemas, gestionados.
          Pero el preciado REICH con una imagen similar de las formaciones Volkssturm falló.

          Usted me dirá, como ex comandante del Orbv, ¿cuál es el despliegue de una unidad?

          El tirador de infantería, sujeto a practicar con él, y no un acosador, está perfectamente preparado para un mes, probado por la práctica.
          El manejo mecánico de un vehículo de combate de infantería, tanque, vehículo base, conductor de un vehículo blindado de transporte de personal, un automóvil por un mes, la conducción práctica está bien preparada, es más difícil con entrenamiento técnico, pero en este caso también, las normas y los ejercicios manejan habilidades a través de sus brazos y piernas, ¿lo desafiarán?

          Lo que está escrito en papel es el fruto de la PRÁCTICA, debe saber esto antes de tocar temas de movilización en el contexto de las partes y más arriba: ¿tuvo acceso a los documentos de movilización?
          1. +1
            6 de octubre 2016 13: 36
            Tenían algún tipo de negocio con ZAS, aquí de nuevo no estás atento, estás hablando de una cosa sobre la otra, en ausencia de la cantidad regular de armas y equipo militar no es posible prepararlos completamente, limitado sí, eso es de lo que estoy hablando ... Problemas con armamento de divisiones en el estado hubo formaciones de rifles. En realidad, todas las unidades y divisiones formadas tuvieron problemas similares en la dotación, en septiembre-octubre de 1941, los DND no fueron la excepción. hi
            1. +1
              6 de octubre 2016 15: 43
              Acerca de la estación p145 en el chasis Ga66, ¿decidió que tenía acceso a algo por el hecho de que solo servía como transmisor?
              ¿De qué estás hablando ahora?
              Existe la necesidad de la mafia. Hay una fuente de recursos mobres en parte, hay STAT, y hay una lista, existe el concepto de personal y falta de personal, ¿de qué estás hablando ahora?
              Hubo un problema con las armas, ¿y qué? ¿Qué quieres decir?
              No puede comprender nada de eso, incluso en esas condiciones, por ejemplo, un conductor de GAZ-AA, no podría designar a un entrenador como conductor de autocares. ¿Realmente cree que eso era posible en ese momento?
              ¿Está realmente seguro de que un plomero, y no un conductor de tractor, será designado para el puesto de mecánico de tanques?
              ¿Estás realmente seguro de que un criador de renos de Chukotka, que nunca ha visto un teléfono en su vida, será nombrado para un puesto, por ejemplo, un comandante de comunicaciones?
              ¿Por qué valoras tan barato a tus conciudadanos que estaban en servicio y a sus comandantes?
          2. BAI
            +1
            6 de octubre 2016 13: 54
            "Un tirador, un soldado de infantería, a condición de entrenar con él, y no ser una tontería, se prepara bien en un mes, ha sido probado por la práctica.
            El mecánico de un vehículo de combate de infantería, un tanque, un vehículo base, un conductor de un transporte de personal blindado, un automóvil, en un mes, conducción práctica, se prepara bien, con entrenamiento técnico es más difícil, pero en este caso, los estándares y ejercicios a través de brazos y piernas conducen habilidades: ¿desafiarás?
            Nosotros lo haremos
            Actualmente, los reclutas que ya saben cómo controlar el equipo son enviados a la mecánica del conductor (en tiempos soviéticos, después de los cursos de DOSAAF). Puedes entrenarlos en un mes. En 1939-41 En el ejército hubo reclutas que vieron abrumadoramente el tractor y el automóvil solo desde lejos, o incluso no vieron nada. Muy a menudo eran generalmente analfabetos. Los reclutas de Asia Central no podían hablar ruso. ¿Y en un mes se convertirán en mecánicos de conductores calificados? ¿Cómo leerán las instrucciones y etiquetas en los dispositivos para comenzar?
            1. 0
              6 de octubre 2016 15: 35
              Bueno, discutamos, solo sin kookies liberales y regaños civiles, debido a la completa ignorancia del sistema de entrenamiento en las tropas.
              Cita: BAI
              Actualmente, los reclutas que ya saben cómo controlar el equipo son enviados a la mecánica del conductor (en tiempos soviéticos, después de los cursos de DOSAAF).

              ¿Bien?

              Cita: BAI
              En 1939-41 En el ejército hubo reclutas que vieron abrumadoramente el tractor y el automóvil solo desde lejos, o incluso no vieron nada. Muy a menudo eran generalmente analfabetos.

              Y en 1941-1945, por lo tanto, fueron tan estúpidos en el ejército que pusieron detrás del volante, el volante, las palancas de pastores de renos sin la más mínima educación en un tanque, avión, automóvil.
              Cita: BAI

              Los reclutas de Asia Central no podían hablar ruso. ¿Y en un mes se convertirán en mecánicos de conductores calificados? ¿Cómo leerán las instrucciones y etiquetas en los dispositivos para comenzar?

              Bueno, si solo puedes leer las inscripciones en la cerca, entonces esta es tu desgracia, pero ¿qué tiene esto que ver con el tema de la tripulación de ejércitos militares, de tanques y de artillería? ¿No está claro de dónde sacas esos estúpidos juicios?
              Pero, de hecho, durante un MES, de cualquier recluta de Asia Central, incluso con poca fluidez en ruso, hicieron un soldado en el GSVG, por ejemplo, aunque esto no se aplica a usted, difícilmente se convertiría en un buen soldado en términos de razonamiento y durante un mes en virtud de una completa falta de comprensión de cómo se entrena a un soldado.
              Mi ZKV en el GSVG, senior St. Tazhgaliev Askerbek Serikkalievich, se habría reído de su razonamiento durante mucho tiempo.
          3. +1
            6 de octubre 2016 18: 56
            Cita: El sanguinario
            El tirador de infantería, sujeto a practicar con él, y no un acosador, está perfectamente preparado para un mes, probado por la práctica.
            El manejo mecánico de un vehículo de combate de infantería, tanque, vehículo base, conductor de un vehículo blindado de transporte de personal, un automóvil por un mes, la conducción práctica está bien preparada, es más difícil con entrenamiento técnico, pero en este caso también, las normas y los ejercicios manejan habilidades a través de sus brazos y piernas, ¿lo desafiarán?

            ¿Cuántas veces han dicho que es imposible transferir mecánicamente la experiencia del difunto SA y el ejército de la Federación de Rusia al Ejército Rojo? ¡Es imposible!
            ¿Podría volver a dar estadísticas sobre la formación del personal de mando de BTV? No soldados, ¡comandantes! ¿O llenar el personal de las unidades de fusileros en términos de personal de mando subalterno? Recuerde el mismo Kurochkin y su "Lluvia de Hierro" - qué montañas doradas prometió el comandante si el personaje principal permanece en el servicio a largo plazo. Un recluta con 7-8 grados de educación fue arrancado con sus manos; de los mismos artilleros, inmediatamente fue a cursos y en el futuro se le dio el mando de la batería.

            En resumen, puedes aprender la flecha en un mes. PERO: necesita un sargento-teniente de nivel de comando competente. Estaba en la SA. No estaba en el Ejército Rojo.
            1. +2
              6 de octubre 2016 19: 05
              Cita: Alexey RA
              necesita un sargento-teniente competente a nivel de personal al mando. Estaba en la SA. No estaba en el Ejército Rojo.

              Sí, eso no fue todo ... ¿es extraño quién unió a la cruz a graduados seleccionados de la escuela militar prusiana?
              Al sargento, como el teniente, se le enseña, pero en la batalla, los que lucharon saben aprender muy rápido, o no aprenden nada, porque están muertos.
              Por supuesto, en sus palabras, hay un grano de verdad, pero la verdad es que todo el ejército nazi entrenado y muy entrenado es derrotado, las pérdidas de batalla de nosotros y el enemigo son prácticamente las mismas.
      2. BAI
        +1
        6 de octubre 2016 14: 57
        Mi padre es un soldado de primera línea (en el frente de 1942 a 1945, el comandante de un pelotón de morteros) dijo: "Un buen comandante se diferencia de uno malo en que no da órdenes imposibles".
        Aquí está el orden. ¿Que sigue? ¿Estaba hecho? ¿Qué has formado como resultado? ¿Qué contingente? Cirujanos, presos (¿para qué fueron encarcelados, con o sin experiencia en el servicio militar? Etc.). reclutas de pueblos liberados? La orden se puede dar, como en 41: "Con un golpe decisivo para derrotar al enemigo, ve a la frontera con Polonia y espera instrucciones". Entonces, ¿siguieron este orden y otros como él?
        Por cierto, los memorias militares señalan que, por regla general, se dieron órdenes obviamente impracticables, sobre la base de que cumplirían la parte requerida, porque Si da una orden exacta, no se ha cumplido.
        Esto parecería contradecir la afirmación anterior. De ningún modo. El exceso de llenado se vio abrumado por el enorme exceso de sangre, la pérdida de equipos y, si el territorio va más allá de lo necesario, el medio ambiente, seguido de la destrucción.
        Un ejemplo sorprendente del cumplimiento de tal orden es en MARZO de 1945 "La división de Panfilov fue rodeada durante una ofensiva en la ciudad letona de Saldus. Como resultado, casi todo su personal murió y solo 300 personas pudieron atravesar el anillo enemigo".
        1. +1
          6 de octubre 2016 15: 28
          Cita: BAI
          Un ejemplo sorprendente del cumplimiento de tal orden es en MARZO de 1945 "La división de Panfilov fue rodeada durante una ofensiva en la ciudad letona de Saldus. Como resultado, casi todo su personal murió y solo 300 personas pudieron atravesar el anillo enemigo".

          Antes de arrojar esos "hechos", da un enlace, de dónde sacaste esta basura. ¿Cuál era la situación operativa allí, quién se opuso a nuestras tropas, por qué sucedió, o consideras a los alemanes como los piqueros definitivos que se olvidaron de cómo luchar por 44-45?
          Para evitar que las insinuaciones sucias sean lanzadas a la sociedad, aquí hay una referencia a lo que realmente sucedió cuando el grupo de nazis Kurland fue rodeado y derrotado. Observe la composición de las fuerzas y los medios, y al mismo tiempo piense en su mente por al menos un segundo, dándose cuenta de la gravedad de esas batallas.
          http://alchevskpravoslavniy.ru/forum/viewtopic.ph
          p? p = 7959
          También puedo ofrecerle que lea sobre los combates en el 45 de abril, en el área de Magdeburgo, donde las divisiones polacas estaban reclutando a menos de 39 años, después de haber abandonado sus unidades de artillería del Ejército Rojo. ¿Qué escribirá entonces?

          Cita: BAI
          Aquí está el orden. ¿Que sigue? Fue hecho? ¿Qué se formó como resultado? ¿Qué contingente? Oruzhnitsy, prisioneros (¿para qué se sentaron, con o sin experiencia militar? Etc.). reclutas de aldeas liberadas?

          Completado Tarea COMPLETADA. La composición de la formación es de hospitales, de la reserva, de multas que se han justificado, ¿con qué no estás contento?
          Cita: BAI
          Por cierto, los memorias militares señalan que, por regla general, se dieron órdenes obviamente impracticables, sobre la base de que cumplirían la parte requerida, porque Si da una orden exacta, no se ha cumplido.

          ¿Qué son estos "memorias militares, dieron tales evaluaciones, rezun, carne en conserva y cosas por el estilo?"
          Cita: BAI
          Mi padre es un soldado de primera línea (en el frente de 1942 a 1945, el comandante de un pelotón de morteros) dijo: "Un buen comandante se diferencia de uno malo en que no da órdenes imposibles".


          ¿Y su padre no le dijo que el pelotón del comandante de su consuelda no tiene derecho a discutir la ORDEN del comandante, incluso si le parece que la orden no se cumple?
          Bueno, estás en una bolsa, para estudiar las batallas de KIEV: dos cabezas de puente, dos direcciones, solo una era falsa para el enemigo, la segunda es real, por lo que aquellos que lucharon en la dirección falsa del ataque ¿cumplieron una orden imposible (leer criminal, como crees)?
    2. +1
      6 de octubre 2016 15: 04
      Cita: Nehist
      Aquí el batallón recortado mientras despliega siete ollas en tiempo de paz saldrá ...


      Quería agregar algo, pero la sanguinaria ya estaba adelante.
      Solo agrega.
      Compuesto reducido tipo "A" (M15). Artillería.
      Solo hay un oficial de personal en la batería. (El suministro restante. Los verdaderos KO y artilleros realmente sirvieron en estas posiciones. Incluso en otros sistemas, el comisariado militar está obligado a dar).

      Después de dos semanas de escuela vocacional, la unidad realiza tareas.

      Naturalmente, todavía tenemos que molerlo, pero las técnicas básicas ya se han dominado, y además de KO, nadie sirvió como artillero en la artillería (bueno, Otjagi también se puede considerar como preparado).

      Es cierto, el equipo aún no está allí, todavía lleva tiempo (en la tercera semana (ejercicios de división), comienza la cristalización de la unidad (comienzan los luchadores) ser descuidado - es decir comenzar a dominar por completo). Y ahí es donde termina la implementación.

      Y si fuera un mes y medio, no serían inferiores a las mejores baterías del GSVG.
      1. 0
        6 de octubre 2016 17: 06
        ¿Con la plena disponibilidad de armas y equipo militar? ¡Ni siquiera discutiré! ¿Y cuándo hay menos del 50 por ciento disponible? ¿Funcionará? ¡De eso estoy hablando!
      2. 0
        6 de octubre 2016 19: 06
        Cita: chenia
        Solo hay un oficial de personal en la batería. (El suministro restante. Los verdaderos KO y artilleros realmente sirvieron en estas posiciones. Incluso en otros sistemas, el comisariado militar está obligado a dar).

        Después de dos semanas de escuela vocacional, la unidad realiza tareas.

        "En partes de la 97a división de rifles, rifles fabricados en 1940, que estuvieron disponibles durante no más de 4 meses, hasta un 29% se reducen al estado de rastros de óxido en el orificio del cañón, las ametralladoras" DP "fabricadas en 1939 al 14% también tienen un deterioro en los orificios del cañón.

        139 cn: El personal de comando no se atreve a llevar a cabo un desmontaje completo de los rifles para eliminar la suciedad y el óxido, ya que la batalla de los rifles ha cambiado.
        496 tapa: no conoce el propósito de los recortes en la punta de un destornillador, no sabe en qué casos y cómo se usa el álcali. El cronograma no prevé el estudio de armas pequeñas.
        41 sd:. El personal de comando de la unidad no conoce el propósito de la pintura en los extremos de las balas, no conoce las reglas para rellenar cartuchos en cintas y revistas, no conoce el dispositivo del dispositivo para rellenar cintas y, debido a la incapacidad de manejarlo, no lo usa al rellenar cartuchos.
        253 cn: no conoce un rifle de carga automática y PPD. No conoce las reglas de limpieza y el propósito de los recortes en la punta de un destornillador.
        10 cn: los artilleros afirman que no se utiliza álcali al limpiar armas pequeñas.
        97th RD: El estado mayor de las unidades no conoce la mira óptica de la ametralladora Maxim, la mira óptica del rifle de francotirador y otros tipos de nuevos tipos de armas. Algunos de los comandantes de la compañía no saben cómo quitar la bayoneta del rifle arr 1891/30.
        El conocimiento del personal al mando junior es débil, pero sin embargo, las armas en la unidad saben mejor que el personal al mando.
        El conocimiento de los cadetes ordinarios es bajo.
        No conocen en absoluto las armas automáticas y solo pueden llevar rifles y apretar el gatillo. Conocimiento extremadamente pobre del material de las armas pequeñas y, además, los artilleros no conocen los nombres de las partes de la ametralladora "DP" y el revólver. Los artilleros no saben el nombre de las partes y las reglas para desmontar el rifle. Para gran vergüenza y disgusto, las escuelas del regimiento de cadetes tienen menos conocimiento de armas pequeñas que el conocimiento del Ejército Rojo, y sin embargo, a pesar de esto, son emitidas por comandantes menores.
        No hay necesidad de hablar sobre las reglas, las armas de limpieza y su inspección por parte de los comandantes más jóvenes.
        Esta situación debería ser, como el comandante, sin conocimiento de armas pequeñas, no puede transferirlas a sus subordinados y exigirles conocimiento cuando él mismo no lo conoce.
        97 s. Personal. De los "primeros cien". Y el personal de mando, que se supone que debe enseñar a los reclutas. riendo

        Y en uno de los SD, al consultar con el teniente, encontraron un arma inmunda con proyectiles de disparos hace seis meses (esto, por cierto, se trata de la frecuencia del entrenamiento de combate).

        Esto es por un lado. Y, por otro lado, cómo preparar l / s, si en unidades de tanque para el año se planea usar 6 proyectiles por barril. ¡Seis!
        1. +2
          6 de octubre 2016 19: 12
          ¿Y algunas personas aquí gritan que les fue mal cuando la cabeza de Tukhachevsky fue desenroscada con sus cómplices?
          Pero tal estado de cosas es su legado.
          Pero, de nuevo, esto no está en todas las partes, por lo que es imposible llegar a una conclusión sobre la base de una parte.
        2. 0
          6 de octubre 2016 20: 17
          Cita: Alexey RA
          Esta situación debería ser así, ya que el comandante, al no tener conocimiento de armas pequeñas, no puede transferirlas a sus subordinados y exigirles conocimiento cuando él mismo no lo conoce. 97 s. Personal. De los "primeros cien". Y el personal de mando, que se supone que debe enseñar a los reclutas.


          Es natural comparar 70-80 con 40 millas un poco incorrectamente, pero sin embargo, el material de entrenamiento y las técnicas tácticas (acción de un soldado, destacamento, pelotón) no son particularmente difíciles para ese momento.

          Bueno, entonces no había una técnica complicada en este enlace.
          Otra pregunta es que con un aumento significativo en el Ejército Rojo, fue necesario involucrarse en asuntos puramente económicos (arreglo primitivo), en detrimento de PS.

          Pero cuando comenzó la guerra, entonces la comodidad está de lado, y creo que el entrenamiento estaba en su apogeo. Aquí está la charla al respecto.
          1. +1
            7 de octubre 2016 10: 00
            Cita: chenia
            Es natural comparar 70-80 con 40 millas un poco incorrectamente, pero sin embargo, el material de entrenamiento y las técnicas tácticas (acción de un soldado, destacamento, pelotón) no son particularmente difíciles para ese momento.

            15 TD 8 MK. El cuerpo es de los "ocho primeros", uno de los mejores. Y ¿qué vemos?
            En el 2º batallón del 29º regimiento de tanques, el Art. Impartió clases sobre el tema "Un luchador en una batalla ofensiva". Sargento D. Nadie lo instruyó sobre este tema. El resumen está mal compilado. D. mismo no se puede usar una pala. Los soldados no conocen la técnica para acostarse en trincheras, no saben cómo usar una pala y eligen sin éxito los lugares para disparar. La técnica del tablero está poco desarrollada y no se fabrican armas para disparar. El sargento mayor D. explicó torpemente la misión de combate. Ejemplo: "El escuadrón toma posesión de la granja y vence al enemigo".
            Ml realizó una lección sobre el tema "Observación fuera del tanque desde un puesto de observación". teniente K. Ningún punto de observación planeado. No se hicieron cambios de observadores. No había binoculares en el aula.. En general, la lección estaba mal organizada.
            El teniente G. llevó a cabo una lección sobre "Observación desde un tanque desde un lugar". La observación se llevó a cabo solo en el sector del conductor ... El comandante del tanque y el tirador de la torre no observaron en sus sectores y la situación objetivo no estaba organizada en sus sectores. El personal no puede observar los resultados de la observación ... Del pelotón completo, solo dos notaron un objetivo. El comandante del pelotón explicó la tarea de manera no específica y tardó 20 minutos en hacerlo ...

            Y aquí está la "segunda ola" de MK:
            La división está equipada con un personal de comando junior en un 21%. Incompleto - 1910 personas. La tapa del incompleto OU KOVO estaba disfrazada, y la división recibió el rango de los cabos de 10 y 15 tanques. divisiones La calidad de los cabo enviados es muy baja, este último no puede cumplir los puestos de personal de comando junior tanto en su desarrollo como en su entrenamiento. Entre los cabos enviados: 211 nacionalidad no rusa hablando mal el idioma ruso ... analfabetas 7 personas, analfabetas 70 personas ... no aptas para el servicio militar 20 personas. Todos los cabo enviados ahora están siendo utilizados como oficiales menores, pero son de poca utilidad. los soldados ordinarios del reclutamiento de 1940 están mejor preparados que hoy
            © Katukov
            Estos eran los que se suponía que debían enseñar. Y aquí está la situación con lo que tenía que aprender:
            Para la implementación exitosa de la orden de NCO No. 30 sobre entrenamiento de combate, es imperativo tener al menos el número mínimo de ayudas de entrenamiento, como unidades divididas, motores de ajuste, simuladores, rifles divididos y ametralladoras, así como instrucciones sobre armas pequeñas, tanques y fuego.

            No se proporcionan ayudas educativas y visuales, llaves, auriculares ... En las baterías del 15 ° regimiento de artillería, en ausencia de llaves y teléfonos, no se lleva a cabo la capacitación de los operadores de radio sobre audición y transmisión de llaves ... Durante el primer período, el 30 ° Regimiento de tanques no tenía un solo walkie-talkie 71-TC para el entrenamiento (todos fueron eliminados). Los operadores de radio del primer año de servicio acaban de comenzar a escuchar lecciones, los operadores de radio del segundo año en radios no funcionan, no pueden transmitir y recibir en la tecla ...
  10. BAI
    +1
    6 de octubre 2016 13: 47
    Nikkola Mac,
    Podemos agregar que hay una fotografía del desfile del 7 de noviembre de 1941, donde los soldados van con ametralladoras Lewis, desde los depósitos de armas de la Guerra Civil (http://funik.ru/post/85041-mastera-fotografii-ve
    likaya-otechestvennaya-voyna-v-ob-ektive-ustinova
    ), también se utilizaron los cañones que participaron en la Primera Guerra Mundial. (Guardo silencio sobre la flota especialmente. Un crucero "Aurora" vale algo)).
    1. 0
      7 de octubre 2016 13: 19
      Cita: BAI
      usó las mismas armas que participaron en el primer mundo

      1. Confundes el año de desarrollo y el año de la creación del arma.
      Por ejemplo. Guns 76,2mm arr. 1902 participó en la Primera Guerra Mundial. con una longitud de cañón de 30 calibres.
      Armas del mismo calibre, con la misma munición, pero modernizado, modelo 1902/30 con una longitud de cañón de 40 calibres, participaron en la Segunda Guerra Mundial. Y en ese momento no eran mucho en la mayoría.
      Lo mismo se aplica a otra artillería, cuya versión original se desarrolló antes de la Segunda Guerra Mundial.

      2. Tal imagen no era específica de la URSS, ya que algunas personas especialmente talentosas o que simplemente no conocen el tema de la personalidad intentan mentir.
      Por ejemplo, en Francia, la base de la división de artillería al comienzo de la Segunda Guerra Mundial fue la llegada de armas de 75 mm. 1897 (!!!) - modernizado, por supuesto. Otra artillería francesa, en su mayor parte, también provenía de sistemas de artillería desarrollados antes de la Segunda Guerra Mundial y modernizados durante el período de entreguerras.
      Era similar a los británicos; sin embargo, introdujeron un nuevo calibre de 25 libras, un cañón obús de este calibre se convirtió en la base de la artillería de la división inglesa. La pistola de casco de 60 libras (127 mm) se modernizó profundamente: el calibre se redujo a 114 mm con el mismo peso de proyectil, lo que mejoró drásticamente la balística. El obús de 152 mm de Vickers se convirtió en una carcasa más ligera con el objetivo de aumentar el alcance y la velocidad de disparo. Pero, en general, los sistemas de artillería de la época de la Segunda Guerra Mundial y que estaban en el núcleo del armamento de la Segunda Guerra Mundial.
      En Japón, se desarrollaron sistemas de artillería muy prometedores antes de la Segunda Guerra Mundial, pero se lanzaron en números muy pequeños; los más populares entre los japoneses fueron el tipo 38, es decir, Muestra 1905 (!!!) en su versión modernizada.

      Alemania fue muy atípica a este respecto porque después de la Segunda Guerra Mundial sus armas pesadas fueron confiscadas casi por completo, y la producción de nuevas estaba prohibida y no se llevó a cabo hasta 1933, cuando Hitler se negó a cumplir con los términos del Tratado de Paz de Versalles.
      Sin embargo: todas las armas que sobrevivieron a la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, el obús de 150 mm, modelo 1913, también fueron utilizadas por los alemanes en la Segunda Guerra Mundial.

      Cita: BAI
      un crucero "Aurora" vale algo)).
      ¿Y el crucero Aurora? Ya estaba muy desactualizado en el momento de su creación. No ha realizado ninguna tarea digna de su clase desde la Guerra Ruso-Japonesa.
  11. +4
    6 de octubre 2016 14: 49
    Muchas gracias a Samsonov por el artículo. Cerca de Moscú, los fascistas fueron derrotados, y al mismo tiempo, cerca de Leningrado, durante estos días de diciembre, los fascistas y los finlandeses fueron aplastados. Mi madre y yo fuimos evacuados en Siberia, y mi padre creó artillería de ferrocarril pesada y aplastó a los nazis en el frente de Leningrado. Tikhvin fue liberado el 8 de diciembre. Esto también es una contribución a la victoria cerca de Moscú. Escribí un artículo sobre la actividad de mi padre en la creación de artillería en "VO" "Cartas no publicadas". ¿Cómo es posible, después de tales artículos, que describen la hazaña de los pueblos de la URSS, abrir placas conmemorativas a los fascistas en San Petersburgo y distorsionar la historia de nuestro pueblo? Tengo el honor.
    1. 0
      6 de octubre 2016 21: 23
      No derrotado, sino expulsado. La primera derrota importante con el medio ambiente fue cerca de Stalingrado.
  12. +1
    6 de octubre 2016 16: 27
    Nehistoria,
    quote = Nehist] Puedes enseñar a disparar y cavar, pero este no es un entrenamiento de combate completo [/ quote]
    No escribas tonterías.
    Sin embargo ... y por qué no, empuje el discurso: qué y cómo, en su comprensión = entrenamiento completo del soldado de infantería del comienzo del cuarto año. No olvide agregar a su discurso que se le indicó que le enseñara al soldado cómo disparar, disfrazar, usar técnicas de bayoneta, tácticas en el campo de batalla como parte de un destacamento, pelotón, compañía, es posible un MES si no te sientas con la boca abierta y no cuentas al cuervo, es decir, haces entrenamiento militar; no había personas estúpidas entre quienes organizaron estas formaciones.

    Y así, comience su historia y muestre lo que tenía que hacer.
  13. +1
    6 de octubre 2016 16: 58
    Chupasangre,
    ¿Y ve que no se conocen equipos ZAS que no sean 145? ¿Y los conceptos de troposférico, cruz, también? ¿Y qué es durabilidad cableada e inalámbrica, permanente y temporal? Parece que al menos llegaron al coronel ... Y tampoco conoces un concepto como un centro de recepción para personal
    1. +1
      6 de octubre 2016 17: 06
      ¿Cuál es la relación de р145 ARDS con la comunicación troposférica y de otro tipo?
      ¿Qué relación tiene usted, alférez, con cosas y documentos que no tiene en rango, en posición, en admisión o en comprensión, simplemente no están disponibles?
      Habla sobre los tipos de comunicación, esperando que de esta manera te comas a tu oponente, estupidez infantil.
      No necesito los puntos de recepción para el personal en el que usted, en el mejor de los casos, corrió con el teléfono e instaló teléfonos; vi y desplegué esto en mi servicio en abundancia.

      ¿Dónde está la respuesta?

      Nehista
      quote = Nehist] Puedes enseñar a disparar y cavar, pero este no es un entrenamiento de combate completo [/ quote]
      No escribas tonterías.
      Sin embargo ... y por qué no, empuje el discurso: qué y cómo, en su comprensión = entrenamiento completo del soldado de infantería del comienzo del cuarto año. No olvide agregar a su discurso que se le indicó que le enseñara al soldado cómo disparar, disfrazar, usar técnicas de bayoneta, tácticas en el campo de batalla como parte de un destacamento, pelotón, compañía, es posible un MES si no te sientas con la boca abierta y no cuentas al cuervo, es decir, haces entrenamiento militar; no había personas estúpidas entre quienes organizaron estas formaciones.

      Y así, comience su historia y muestre lo que tenía que hacer.
      1. +1
        6 de octubre 2016 17: 29
        P145 no es en absoluto lo que es con los medios de comunicación regulares, solo que en el edificio anterior a ellos todavía hay muchas cosas que tuvieron que repararse, repararse y configurarse, así como realizar funciones que no eran propias de mí. Incluso el jefe del punto de recepción L / S tuvo que ser debido a la escasez total de oficiales que ya realizaban dos o tres puestos.
  14. +1
    6 de octubre 2016 16: 58
    Cita: Nehist
    El 21 de mayo de 1940, por Decisión del Buró Político del Comité Central No. 16/158, se decidió mantener en tiempo de paz las divisiones de fusileros de los distritos occidentales en los siguientes números: 98 divisiones - 12 o más mil personas cada una, y solo 3 divisiones - 9 mil cada una. Y en mayo - junio de 1941, 802 mil personas fueron movilizadas durante los campos de entrenamiento. Al mismo tiempo, se mencionó la composición de las divisiones de fusileros de los distritos fronterizos con un número de personal de 14: 483 divisiones, hasta 21 mil personas. 14 divisiones - hasta 72 mil personas y 12 divisiones de fusil - hasta 6 mil personas La integridad no fue solo en el transporte de automóviles y los caballos en las unidades de apoyo, sino en términos de la cantidad de divisiones L / C que se proporcionaron por completo el 11 de junio de 22

    ¿Y cómo funciona el equipo para el reclutamiento regular? Ya se sabe el hecho de que la movilización y preparación encubiertas se llevaron a cabo. Pero estos camaradas que fueron convocados para los ejercicios (por cierto, ¿por qué no notan que después de los ejercicios fueron despedidos de sus hogares?) No fueron reclutados de las camas.
    Por lo demás, te lo diré. El borrador se estableció en 1926 de acuerdo con la Constitución de la URSS, en 1939 se hicieron enmiendas (mías). Aquí con los que fueron dados de alta después del año 35 y se realizaron ejercicios.
    1. +1
      6 de octubre 2016 19: 11
      Cita: ShadowCat
      Ya se sabe el hecho de que la movilización y preparación encubiertas se llevaron a cabo.

      No hubo movilización oculta en 1941. Con la movilización encubierta (BUS), el equipo se moviliza y las unidades enmarcadas se llevan al estado, incluidos los servicios de retaguardia están completamente desplegados. Nada de esto sucedió en 1941: la mitad de los llamados a entrenamiento terminaron en un "segundo set" en la división 6000, además de los soldados ya existentes, para reentrenamiento (pero la retaguardia de estas divisiones permaneció cortada). El transporte y la tracción movilizaron generalmente una cantidad exigua.

      Así es como se ve una verdadera movilización oculta:
      Un total de 22 infantería, 5 cuerpos de caballería y 3 cuerpos de tanques, 98 rifles y 14 divisiones de caballería, 28 tanques, 3 ametralladoras motorizadas y 1 brigadas aerotransportadas participaron en el BUS. Se convocó a 2 personas (véase el cuadro 610), que fueron el 136 de septiembre de 26 por decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS y la orden del comisario de defensa del pueblo. 22 del 1939 de septiembre fueron declarados movilizados "hasta nuevo aviso". Las tropas también recibieron 634 mil caballos, 117 autos y 300 tractores.
  15. +8
    6 de octubre 2016 19: 53
    Nehistoria,
    Mi abuelo sirvió en las tropas de la NKVD en Moscú en el otoño y el invierno de 1941. En sus palabras, las primeras divisiones del servicio del pueblo participaron en la preparación de la defensa escalonada de la capital. Paralelamente, participaron en entrenamiento de combate durante al menos 4 horas al día. Consideró un gran error verlos como "intelectuales con lentes", en su opinión, las "milicias" eran principalmente trabajadores "bolcheviques fuertes" que tenían "guerra y revolución" detrás de ellos. Habló cálidamente sobre estas personas y siempre dio el ejemplo. Me acordé especialmente del comisario que, enfermo crónicamente de bronquitis, estaba con su gente en todas partes, desde cavar trincheras hasta ejercicios de perforación. Con una sonrisa, recordó que Lewis enseñó a las ametralladoras distribuidas por los depósitos a desmontar y montar al comisario. Hizo especial hincapié en que por primera vez sus cargas estuvieron involucradas en el frente, durante la ofensiva de invierno cerca de Moscú, pero ya como división de fusileros.
    La intelectualidad, dijo, huyó de Moscú "como ratas". En octubre y noviembre prácticamente se cerraron escuelas, hospitales, diversas oficinas y muchas instituciones estatales. Las tropas de la NKVD y la policía estaban exhaustas en la lucha contra los alarmistas. Ha habido casos de linchamientos de "desertores" y "abogados". Parte de las estructuras gubernamentales se trasladaron a Kubyshev. Opinaba que era precisamente la voluntad de Stalin y su firmeza lo que le permitía defender la capital.
    1. +3
      6 de octubre 2016 20: 00
      Gracias por el recuerdo de su abuelo y su testimonio.
      1. +4
        6 de octubre 2016 20: 49
        En mi boda en 2000, mi buen amigo y compañero mayor, después de hablar con mi abuelo, dijo las siguientes palabras: "Slava, habla con tu abuelo, escribe sus historias. Esta es una fuente de archivo real. Esta es tu disertación". Era joven y estúpido, escuchaba mi oído, siempre tenía prisa en alguna parte, tenía prisa. Y ahora, cuando se acerca el cuadragésimo día, y mi abuelo ya no tiene 10 años, lamento sinceramente que en algún momento no paré de nuevo, no volví a hablar, simplemente no volví a escucharlo.
        Lo siento si fuera de tema.
    2. 0
      7 de octubre 2016 09: 12
      Y para mí, ¿por qué escribiste todo esto? ¿Puedes leer? ¿Dónde, en mis palabras, está el menospreciar el fondo? ¿El hecho de que simplemente hay una declaración del hecho de una preparación insuficiente te molesta tanto? ¿Y mis declaraciones de que era mejor prepararlo también eran simplemente imposibles? Bueno, tienes que admitir lo obvio ...
      1. +1
        7 de octubre 2016 13: 48
        Todos estaban "insuficientemente" preparados para la Segunda Guerra Mundial. De particulares a generales inclusive. Pero a diferencia de la generación actual, las personas que sabían tener un rifle en la mano, que tenían experiencia en la Guerra Civil y la Primera Guerra Mundial, fueron las primeras en acudir a la DNO. Y no necesitamos pintar una milicia "con la forma de un intelectual con gafas". Llamo su atención sobre el hecho de que todos los que se unieron a la milicia tenían una fuerte motivación ileológica, la inmensa mayoría eran comunistas. Además, los DNO pasaron el nivel mínimo de entrenamiento de combate, aumentaron el apoyo técnico y las armas, recibieron un personal inicial promedio. De los 12 DNO de la milicia de Moscú, solo 4 participaron en la milicia ka de la Segunda Guerra Mundial. El resto participó en las hostilidades como divisiones de fusileros. Esto también se aplica a otras divisiones y cuerpos voluntarios desde Kuban hasta los Urales. En todos los casos, incluso si las unidades comenzaron como milicias, después de 1-2 meses se reorganizaron en unidades de combate.
        En la peor situación, paradójicamente, hubo reclutas movilizados ordinarios, en el curso de la "movilización permanente" fueron puestos en armas en 1-1,5 meses. Las divisiones de las milicias, especialmente en la etapa inicial de la guerra, participaron en promedio en las hostilidades entre 2 y 2,5 meses desde el momento de la formación.
        1. 0
          7 de octubre 2016 15: 00
          ¡Guau, qué famoso! No reconocí nada nuevo ... ¡Y tú, aparentemente, tampoco sabes leer! Por cierto, la experiencia del civil jugó una broma cruel ... ¡Esas otras divisiones, supuestamente como infantería de personal, tenían el mismo no un conjunto completo de armas pequeñas! Y tal vez lo suficiente? ¿Quién aquí periyeizhit heroísmo de sus antepasados? !!! ¿Incluso lees sobre lo que olvidaron escribir?
    3. 0
      8 de octubre 2016 22: 06
      Cita: Kotischa
      Ha habido casos de linchamientos de "desertores" y "abogados".

      Parece que en el 41 hubo un decreto en Moscú sobre la ejecución en el lugar de saqueadores, alarmistas, provocadores, etc. patrullas locales ...
      ¿Entonces resulta que esto no es linchamiento, sino una implementación clara de la orden?
  16. +2
    6 de octubre 2016 20: 34
    ¡Extraño komenti! Suficiente por un mes o no, la experiencia muestra que un soldado individual puede estar preparado en una semana, 14 horas al día, pero parte del nivel de un batallón, regimiento, división no es particularmente nuevo. No logrará la coordinación, pero la interacción de las ramas militares aún más: el tiempo solo es suficiente para el nivel de escuadrón-pelotón, compañía máxima, es decir lo que el comandante ve y puede influir de inmediato. El arte funcionará por sí solo y funcionará a su propia discreción, y no en beneficio de toda la unidad, ya que no puede disparar excepto el fuego directo, y el personal de Recursos Humanos no trabajó desde posiciones cerradas, especialmente de acuerdo con los observadores. desde el primer plano (¡¿y estaban allí?!) Y vale la pena considerarlo como un factor moral. Un novato, como no lo preparas, no representa ningún valor especial en la primera batalla, se confundirá de todos modos, e incluso entrará en un estupor, y ¿Si hay 80% de ellos y los comandantes son iguales? Eso fue por lo que se distinguió la Wehrmacht: coordinación, interacción de todo tipo, bombardeos y experiencia, y desde el 22.06.1941 de junio de XNUMX. mecanografiado. .
    1. 0
      6 de octubre 2016 20: 57
      Cita: Predator
      ¡Algunos comentarios extraños! Suficiente por un mes o no, la experiencia muestra que un soldado individual puede estar preparado en una semana, 14 horas al día, pero parte del nivel es un batallón, regimiento, división


      Y la división del batallón, regimiento es el nivel del comandante. Pero el luchador y el personal de comando junior no hace nada nuevo, todo le es familiar: escuche el comando y sígalo. Todo esto tuvo lugar en los campos de entrenamiento y campos de tiro.

      Y los comandantes, así que después de la escuela 2 años, un pelotón.
    2. +4
      6 de octubre 2016 21: 04
      Mi segundo abuelo luchó en el cañón obús de 152 mm del artillero del Cuerpo de Tanques Voluntarios de los Urales. Según él, en el número 43 de su composición original no era más de 1/3, pero este tercero se convirtió en la columna vertebral de la subdivisión que atravesó toda la guerra.
      Sí, movilización permanente, este es el flagelo de la Segunda Guerra Mundial. Pero fue ella quien salvó a nuestro país de la esclavitud. Sí, nuestros abuelos y bisabuelos se reunieron con un ejército movilizado que capturó la mitad de Europa, pero fueron ellos quienes rompieron la cresta del reptil fascista. Honor y alabanza sea para ellos por su hazaña.
    3. +1
      6 de octubre 2016 21: 26
      Cuando lo necesitaba, tácticamente preparado en minutos.
    4. 0
      7 de octubre 2016 18: 01
      Haré una pregunta en blanco: ¿sabes lo que significa estar bajo fuego?
  17. +3
    6 de octubre 2016 20: 51
    Hay momentos interesantes Por alguna razón, los alemanes no bombardearon la central hidroeléctrica Volkhov cerca de Leningrado, por qué, no está claro ...
    No está claro de dónde vino la electricidad a Moscú en el otoño y el invierno de 41 ... Parece que los alemanes están en todas partes, pero había corriente. Me ocupé de este problema, muchas cosas incomprensibles e incluso misteriosas (por tipo: todos los depósitos fronterizos del Ejército Rojo fueron incautados, y los alemanes se congelaron y recogieron ropa abrigada en Alemania).
    1. +2
      6 de octubre 2016 21: 27
      Estaba bien disfrazado.
    2. 0
      7 de octubre 2016 18: 14
      Bueno, las posibilidades no eran personas realmente estúpidas, ¿por qué necesitas una ciudad donde nada funciona? ¿Pero qué misterioso encontraron en los almacenes (por tipo, no había pantalones en Alemania)?
  18. +2
    7 de octubre 2016 02: 37
    Stas57,
    cuando hablas de mal entrenados ... trata de explicarte personalmente: cómo estos "mal" entrenados derrotaron a los alemanes, que tienen una superioridad aérea completa, que no solo tienen su propio equipo y armas, sino también capturados, que han experimentado una gran cantidad de operaciones militares. (y esto es mucho más importante que cualquier entrenamiento)?
    y no hay necesidad de informar sobre el mal tiempo. nuestra gente "mal" entrenada combatió en las mismas condiciones.
    y si recuerdas la pedantería y el genio alemán, entonces estaban mejor preparados para cualquier dificultad y problema.
    en resumen, cuando comienzas a repetir las mentiras de mentirosos que tuercen la historia, pierdes la capacidad de pensar lógicamente.
    1. 0
      7 de octubre 2016 10: 22
      Cita: pueblo de Yegor
      cuando hablas de mal entrenados ... trata de explicarte personalmente: cómo estos "mal" entrenados derrotaron a los alemanes, que tienen una superioridad aérea completa, que no solo tienen su propio equipo y armas, sino también capturados, que han experimentado una gran cantidad de operaciones militares. (y esto es mucho más importante que cualquier entrenamiento)?

      Sangre grande, camarada, sangre grande, pagándole por todos los defectos del entrenamiento de antes de la guerra. Los alemanes se encontraron con las divisiones "centésimas" en la frontera, y las "dos centésimas" y las "tres centésimas" ya los hicieron retroceder. El mismo cuerpo mecanizado de los distritos fronterizos se redujo a cero en las primeras semanas de la guerra.

      La guerra es la mejor maestra. Los sobrevivientes aprenden rápido y lo que se necesita en una batalla real. Pero el precio de dicha capacitación es demasiado alto: el uso completo de la reserva móvil para 1945.
      1. +2
        7 de octubre 2016 10: 37
        Colega, sí, la guerra es la mejor maestra ... está de acuerdo.
        Y ahora veamos por qué en la prensa liberal. En las evaluaciones de, por así decirlo, no particularmente admiradores de Stalin, la figura de Pavlov y sus acciones antes de la guerra, durante su comienzo, de alguna manera se mezclan y solo hay un grito, inocentemente herido, oh, qué insidioso Stalin ?
        La pregunta es, ¿POR QUÉ en ZAPOVO, entonces el Frente Occidental, ABSOLUTAMENTE no cumplió con los requisitos de la Directiva del 18 de junio?
        En los Estados bálticos, se cumplieron. En el KOVO, en algunas partes, en el Distrito Militar del Lejano Oriente, se cumplieron, en la Marina, ¿cumplieron, y en la dirección más importante, fallaron? Además, un fracaso catastrófico, que luego también conllevó una catástrofe en la dirección de Kiev.
        Esto es traición, parte de los generales más altos, esto es una raqueta, ¿cómo se llama?
        A partir de los testimonios recopilados después de la guerra de los comandantes sobrevivientes de ZAPOVO, la imagen surgió para nada alegre: desde ejemplos de retirar armas de aviones, hasta enviar unidades de artillería mecánica a 300 km de la RPM, quitar la vista de los cañones antiaéreos y panoramas de los ratillers, con el pretexto de la verificación, sin una conclusión partes en el campo ... no cumplir con las tareas de minería y disfrazar lo que es ...
        No es lo que causó el arresto de Tukhkachevsky y su kodla, y simplemente no lograron sacar las raíces de la base, porque las primeras derrotas, como en el pulgar, corresponden a lo que Tukhachevsky escribió en su testimonio.
        1. El comentario ha sido eliminado.
  19. 0
    7 de octubre 2016 08: 12
    Y la división del batallón, regimiento es el nivel del comandante. Pero el luchador y el personal de comando junior no hace nada nuevo, todo le es familiar: escuche el comando y sígalo. Todo esto tuvo lugar en los campos de entrenamiento y campos de tiro.

    Y los comandantes, así que después de la escuela 2 años, un pelotón. [/ Cita]
    De eso se trata la conversación, el sentido de tu entrenamiento individual de luchadores, si la unidad no funciona en concierto. En el mismo batallón, una compañía se retiró sola y sustituyó a otras 2, lo mismo por el regimiento y la división. Sin coordinación de unidades al nivel de división y ausencia un comando claro, no hay nada que pedir de la base. El caldero Vyazemsky, todo era armas y municiones, comida, podía mantenerse libre durante 2-3 meses tanto en la caldera (ejemplo de Paulus-6A) y los alemanes no podían ir libremente a Moscú, sin embargo, hay 800 mil agrupaciones en la parte trasera, pero ¿cómo huele en la parte trasera?
    1. 0
      7 de octubre 2016 09: 16
      El respeto !!! Lo que traté de explicar aquí sin pintar realmente
      1. 0
        7 de octubre 2016 11: 00
        [quote = Nehist] Sin unidades de coordinación al nivel de una división y la falta de un comando claro, no hay nada que pedir a los privados. [/ quote

        No entiendes qué. pregunte, lo explicaré.

        El hecho de que el entrenamiento del comando deseaba lo mejor está de acuerdo.
        PERO

        Después de 4 meses, comenzamos a luchar mejor (mientras perdíamos muchos comandantes de unidades de batallón de pelotón), ¿por qué? (durante este tiempo es imposible capacitar a los comandantes cualitativamente, aunque se ha agregado experiencia).

        Porque fueron precisamente los luchadores los que se prepararon más.

        No importa cuán brillante sea el comandante, no importa cuán maravilloso sea el plan de la operación, la baja preparación del rango y el archivo lo pondrá todo a cero.
        1. 0
          7 de octubre 2016 21: 10
          ¡Sobre cómo todo lo que escribí arriba es breve y claro! Bueno, no soy escritor, desafortunadamente (
  20. +1
    7 de octubre 2016 16: 35
    [quote = chenia] [quote = Nehist] Sin unidades de coordinación al nivel de una división y la ausencia de un comando claro, no hay nada que pedir a los privados. [/ quote

    No entiendes qué. pregunte, lo explicaré.

    El hecho de que el entrenamiento del comando deseaba lo mejor está de acuerdo.
    PERO

    Después de 4 meses, comenzamos a luchar mejor (mientras perdíamos muchos comandantes de unidades de batallón de pelotón), ¿por qué? (durante este tiempo es imposible capacitar a los comandantes cualitativamente, aunque se ha agregado experiencia).

    Porque fueron precisamente los luchadores los que se prepararon más.

    No importa cuán brillante sea el comandante, no importa cuán maravilloso sea el plan de la operación, la baja preparación del rango y el archivo reducirá todo a cero. [/ Quote]
    Esto, aparentemente, no lo entiendes. La Wehrmacht resistiría a todo tu ejército ucraniano y de la DNR y no frunciría el ceño. Aún no tienes divisiones como divisiones y acciones a gran escala. ?!
    Y yo tuve ... y vi y participé, y tuve pérdidas ...
    1. 0
      7 de octubre 2016 16: 48
      Después de 4 meses, comenzamos a luchar mejor (mientras perdíamos muchos comandantes de unidades de batallón de pelotón), ¿por qué? (durante este tiempo es imposible capacitar a los comandantes cualitativamente, aunque se ha agregado experiencia).

      Todo es mucho más simple. Los muchachos fueron asesinados. 21-23 años fueron golpeados.
      La experiencia solo podría ser obtenida por personas que ganaron o al menos sobrevivieron después de sobrevivir a las derrotas. Los que murieron de inmediato o fueron capturados de inmediato no tuvieron tiempo de adquirir ninguna experiencia. En el 41er tres miembros del ejército fueron reemplazados, 14 millones fueron convocados

      Luego, los jóvenes de 30 años se unieron al ejército.
      Para el 43, era el turno de los cuarenta. Los que no fueron criados por el Komsomol, pero que fueron a la iglesia y creyeron en Dios. Entonces la victoria realmente se hizo realidad.
    2. +1
      7 de octubre 2016 18: 17
      Cita: Predator
      Esto, al parecer, no lo entiendes. La Wehrmacht habría resistido a todo tu ejército ucraniano y de la DNR y no habría fruncido el ceño. Incluso ahora no tienes unidades como divisiones y operaciones a gran escala.


      ¿De qué estás hablando? Me quité la cintura hace unas décadas.

      Sobre la organización de BP en el SA (Ejército Rojo) no conoce. De lo contrario, no dirían tonterías (especialmente, como lo expresas sobre ARTU, nunca juzgues lo que no sabes).

      El entrenamiento individual de un luchador no puede estar aislado del escuadrón, pelotón. - esta vez.
      No hay nuevos trucos en ninguna de las etapas BTU, PTU y superiores, ya sea para la separación o para un luchador, estos son dos. Sigue las órdenes del comandante y serás honrado y glorificado.

      Y la interacción es unidades y tipos de tropas (según las tareas. Lugar. Tiempo) no un luchador y la separación es un asunto.

      Medios de amplificación (que requieren algunas otras señales de control) al menos a nivel de pelotón.

      Todo esto es el nivel de entrenamiento de comando.



      Cita: Hupfri
      Luego, los jóvenes de 30 años se unieron al ejército.
      Para el 43, era el turno de los cuarenta.


      Estoy de acuerdo en que los treinta y cuarenta años son más sabios.
      Pero solo no porque su Komsomol no los crió, y fueron a la iglesia.
      1. 0
        7 de octubre 2016 21: 15
        ¡¡¡Tortita!!! ¡Otro comentario es correcto! Bueno, no sé cómo explicarlo, lo analicé un poco, y aquí algunos de la pareja no picotearon ...
  21. 0
    7 de octubre 2016 19: 09
    respetada revisión militar, PERO BOTTS YA ES DIVERTIDA, sin contar tu contenido
  22. 0
    8 de octubre 2016 03: 31
    MARRÓN !!! ERES TU NICK JUSTIFICANDO !!! Aparentemente estabas lejos de L / C! ¡¡¡Eso se debe a que los gerentes deben mostrar heroísmo !!!
    Tengo el honor !!!! hi
  23. +1
    10 de octubre 2016 11: 10
    Cita: Hupfri
    Los que no fueron criados por el Komsomol, pero que fueron a la iglesia y creyeron en Dios.

    Seguro seguro. Es familiar Tales hombres inteligentes en 1903 demostraron que venceremos a los japoneses fácilmente, porque en todas partes se nos enseña la ley de Dios, y los japoneses no tienen esa materia en las escuelas. riendo

    Después de este pasaje tuyo, me explicas por qué las encuestas ortodoxas del ejército ruso fueron tan vergonzosamente, en casi todas las batallas seguidas, explotaron el REV a los japoneses, que enseñaron cosas mucho más útiles en las escuelas que la ley de Dios.
    ¿Por qué la URSS atea e impía infló a los japoneses incluso dos veces, en 1939 y 1945, sin recurrir a la ley de Dios para este propósito?

    Bueno, no perjudicaría que sus invenciones infundadas sobre las estadísticas de pérdidas militares por edad sean respaldadas por fuentes más respetadas que su Opinión personal muy autorizada. riendo

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