Breve historia de las carabinas. Parte de 3. Lange P08 (LP 08)

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Incluso antes del estallido de la Primera Guerra Mundial, el concepto de carabinas-pistolas floreció bastante exuberante. Este enfoque se utilizó en toda la galaxia de pistolas bastante exitosas y conocidas de principios del siglo XX. Estandarte de la pistola Mauser cxnumx rápidamente recogió modelos como el Luger "Parabellum", FN Browning M1903, FN Browning GP-35. Además de ellas, algunas variantes de la pistola española Astra 900, la polaca VIS-35 y una serie de otros modelos también tenían una culata de pistolera. En este caso, una de las pistolas más famosas de esta lista hasta la fecha es la Luger, o más bien, su modelo de artillería Lange Р08.

De vuelta en 1897, el ingeniero Georg Luger, quien estaba vendiendo productos de Deutsche Waffen und Munitionslabriken (DWM) en los Estados Unidos, creó tres modelos patentados basados ​​en una pistola Borctiafdt K.93. En el arma que ofrecía Luger, a diferencia de armas Borchard, mientras que las palancas estaban plegadas, no descansaba contra el resorte de retorno de la placa, sino contra la protuberancia del bastidor de la pistola. El resorte de retorno laminar se movió a la empuñadura de pistola, y luego se reemplazó con uno retorcido. Tales cambios han reducido significativamente el peso y las dimensiones del arma sin degradar el servicio y las características operativas. 30 de septiembre 1899, George Luger patentó varias de sus decisiones, que utilizó en el nuevo modelo de pistola.



Al igual que en el diseño propuesto por Borchard, la pistola luger automática trabajó en el principio de retroceso del cañón durante su breve recorrido. El bloqueo del cañón de la pistola era una palanca con bisagras. El movimiento corto del cañón, que permitió que el modelo perdiera peso, estabilizó el estallido de la bala debido a la desaparición del efecto de la fuerza de retroceso en la flecha mientras la bala se movía a lo largo del canal del cañón. Esencialmente una cosa nueva en el diseño propuesto por Luger, era un resorte de retorno de placa en lugar de una bobina. La pistola utilizaba un mecanismo de choque de tipo de choque con su propio resorte de compresión, que estaba ubicado en la puerta. El mecanismo de gatillo estaba equipado con un desacoplador, permitiendo que solo disparos individuales dispararan una pistola. Una vista abierta de pie proporcionó al tirador la capacidad de disparar a una distancia de hasta 50 metros. Un dispositivo automático de seguridad de palanca estaba ubicado en la parte posterior de la empuñadura de la pistola, lo que hizo posible con su circunferencia de la mano llevar rápidamente la pistola al estado de combate.



La nueva arma no interesó de inmediato al ejército alemán. El 12 de diciembre de 1904, el comando de la Armada alemana optó por él, después de dos años de operación en la flota El arma ha sido mejorada. Y solo el 22 de agosto de 1908, una pistola de 9 mm del sistema Borchardt-Luger bajo la designación P.08 (Pistole 08) finalmente fue aceptada para el servicio como modelo estándar del arma de cañón corto de autodefensa personal del ejército de Kaiser. Una pistola del ejército alemán estándar con una longitud de cañón de 100 mm fue uno de los mejores ejemplos de armas de cañón corto de su tiempo. El número de demoras durante el tiroteo fue pequeño y dependió principalmente del manejo descuidado de las armas: contaminación, mellas, óxido y también del uso de cartuchos de baja calidad. La pistola P.08 más efectiva se consideró a una distancia de 25-50 metros. Cuando se golpeó en ángulo recto desde una distancia de 10 metros, una bala disparada desde él perforó un casco de acero alemán, y a una distancia de 25 metros un pino de hasta 150 mm de espesor. Al mismo tiempo, la precisión de la batalla a una distancia de 50 metros fue de 50-53 mm. Al mismo tiempo, el arma también se caracterizó por una alta velocidad de disparo: 48 disparos sin rumbo en 28 segundos.

El excelente rendimiento le dio a la pistola Luger una larga vida, el arma se usó durante la Primera Guerra Mundial y durante la Segunda Guerra Mundial. A pesar de la aparición de Walter P38, la pistola R.08 seguía siendo la principal arma de los oficiales de la Wehrmacht durante la Segunda Guerra Mundial. En total, en Alemania se produjeron aproximadamente 3-millón de estas pistolas en varias modificaciones.

Los militares alemanes, incluso antes de la Primera Guerra Mundial, se dieron cuenta de la necesidad de la aparición de nuevas armas destinadas a los militares, tales como los oficiales no comisionados de la artillería terrestre y de campo, zapadores, primeros números de ametralladoras, conductores de camiones y vehículos blindados. El rifle era demasiado pesado para ellos, por lo que generalmente estaban armados con carabinas, que, aunque más cómodas y compactas, seguían siendo bastante incómodas y poco adecuadas, ya veces completamente innecesarias. Por lo general, las especialidades de la lista militar entraron en combate cuerpo a cuerpo solo cuando el enemigo apareció repentinamente o cuando fueron emboscados, en estas condiciones, el rifle y la carabina eran de poca utilidad debido a su baja maniobrabilidad y velocidad de disparo. Los militares necesitaban un arma cómoda, compacta y ligera, que les proporcionaría una alta tasa de disparos y maniobrabilidad en caso de que fuera necesario el contacto con los soldados enemigos.



En ese momento, la única opción que quizás al menos de alguna manera cumpliera con los requisitos era una carabina de pistola, a la que sería posible colocar una culata para un disparo más preciso. Tal arma fue varias veces superior a una carabina común de cinco disparos con un perno giratorio para un poderoso cartucho de rifle en términos de conveniencia, ligereza, compacidad y maniobrabilidad. Además, tales armas dieron una ventaja muy tangible en la velocidad de disparo en una batalla maniobrable y de rápido movimiento, para la cual estaba destinada. Como resultado, la compañía alemana DWM en 1911 ofreció la versión militar de la pistola militar estándar 08 que se adaptó para las tareas asignadas. historia bajo la designación Lange Pistole 08 o LP.08, o artillería Luger. La nueva pistola fue adoptada en 3 el 1913 de julio del año.

El diseño del modelo de artillería, con la excepción del cañón y los dispositivos de observación, fue completamente idéntico al modelo de pistola 1908 del año (R.08), que los convirtió en armas intercambiables. Una característica distintiva de la vista sectorial de la variante de artillería fue el conjunto oblicuo de la vista, que automáticamente tuvo en cuenta la desviación lateral de la bala al establecer el rango de disparo. Este modelo de pistola se transportó en una funda de cuero, que se adjuntó a la culata de madera adjunta. Básicamente, esta pistola estaba diseñada para armar a los oficiales no comisionados de los equipos de ametralladoras y calcular las armas de artillería de campo.

La principal diferencia entre la versión de pistola de artillería era el cañón extendido a 200 mm, y el visor de sector ajustable a los medidores 800, naturalmente, se podía unir una pistolera a la empuñadura de pistola. Gracias al largo cañón, fue posible aumentar la planitud de la trayectoria de vuelo de la bala, simplificando el proceso de puntería. Una línea de visión bastante larga mejoró la precisión del disparo con pistola. La culata del modelo Lange Pistole 08 era una funda de cuero, que estaba unida a una culata de madera, que se podía unir al arma con la ayuda de protuberancias en las ranuras de la empuñadura de pistola. La funda también contenía una varilla con una pistola de engrase y un destornillador. En el estado desconectado, la funda del trasero se llevaba en el cinturón del luchador. Gracias a un nuevo cañón alargado, la velocidad inicial de la bala 8-gramo aumentó a 360 m / s. Cuando se dispara desde una pistola normal P.08 con una longitud de cañón de 102 mm, la velocidad inicial del vuelo de una bala fue 327 m / s.



Por supuesto, la posibilidad de disparos dirigidos a medidores 800 fue más un movimiento de marketing en DWM que una oportunidad real. Lo que, sin embargo, no fue la excepción, es suficiente para recordar la pistola Mauser C96 con su objetivo sectorial, marcado para disparar hasta medidores 1000, o más tarde FN Browning High Power con un alcance diseñado para medidores 500. Estas distancias eran, de hecho, solo una estratagema, ya que la fuerza de bala suficientemente destructiva que permanecía a distancias tan grandes (para golpear a los oponentes desprotegidos) tenía una probabilidad casi nula de un impacto específico debido a una gran dispersión. La probabilidad de golpear incluso a un objetivo abierto y desprotegido a tal distancia era insignificante, y lograr un efecto significativo al disparar a ese rango requeriría un gran gasto de municiones. El alcance máximo efectivo de disparos dirigidos de una variante de pistola de artillería era de hasta 200 metros. Al mismo tiempo, para aumentar la precisión de los disparos y mejorar la estabilización del arma cuando se apuntaba, era necesario usar una culata de pistolera.

Ya durante la Primera Guerra Mundial, en 1917, el ingeniero Friedrich Blum (de acuerdo con otros datos de Lectura) creó un taller de batería TM.08 (Trommelmagazine 08) específicamente para el cartucho 08 para la pistola LP.32. El uso de la revista TM.08 en combinación con una funda de pistolera en una versión de artillería de la pistola LP.08 aumentó significativamente la potencia de fuego del arma. A una pistola Lange P08 con un aro de funda y una tienda TM.08 se le dio la designación P.17, el arma que entró en servicio con los grupos de asalto del Ejército Kaiser. Al final de la Primera Guerra Mundial, de acuerdo con las nuevas tácticas, los grupos de asalto alemanes utilizaron con bastante éxito pistolas P.17 junto con granadas de mano y otras armas para romper la línea de defensa del enemigo. Durante los años de guerra en Alemania, alrededor de 198 se produjeron miles de pistolas LР.08 y P.17.

Durante mucho tiempo, las pistolas P.08 y LP08 fueron consideradas, naturalmente, como muy buenas armas de autodefensa y ataque. Se caracterizaron por sus altas cualidades operativas y de combate, que se lograron gracias a un diseño racional. Aún así, estas pistolas, que fueron creadas a principios del siglo XIX-XX, se caracterizaron por muchas deficiencias, incluido el mecanismo de disparo abierto en el momento del disparo. Entrar en ella de tierra, arena y polvo requería un cuidado constante del arma, para evitar retrasos al disparar. Pero incluso a pesar de esto, el Parabellum es bastante complejo y bastante costoso en producción (el arma recibió este nombre para el cartucho usado, después de ponerse en servicio solo se usó para modelos comerciales) fue un modelo muy exitoso, avanzado para su época. La principal ventaja de las pistolas fue la alta precisión de disparo, que se logró utilizando un cómodo mango "anatómico" con un gran ángulo de inclinación y un descenso fácil (casi deportivo).



Características de rendimiento Lange Р08 (LP.08):

Calibre - 9 mm.
Cartucho - 9x19 mm Parabellum.
La velocidad inicial de la bala - 360 m / s.
Longitud - 317 mm.
Longitud del cañón - 200 mm.
Altura del arma - 142 mm.
Anchura - 40 mm.
Masa sin cartuchos - 1070 g.
Capacidad de almacenamiento: 8 (caja) o 32 (tambor).

Fuentes de información:
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/LP08
http://otvaga.net/lyuger-r08-art-trommel
http://weaponland.ru/publ/9_mm_samozarjadnyj_pistolet_sistemy_borkharra_ljugera_obr_1913_g_parabellum_artillerijskaja_model/3-1-0-529
https://www.all4shooters.com/ru/strelba/kultura/Kratkaya-istoriya-pistoletov-karabinov
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85 comentarios
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  1. +4
    7 de octubre 2016 06: 06
    Vi una foto de un prototipo de pistola TTT 1929. Compre 22 rondas, la posibilidad de disparar ráfagas, la cama debajo del cañón, el cañón en sí es de unos 500 mm. Acerca de la culata no está escrito, pero creo que debería ser (Bolotin "armas pequeñas soviéticas").
  2. 0
    7 de octubre 2016 07: 33
    Tengo un neumático
    1. 0
      7 de octubre 2016 13: 56
      No en la versión de artillería de la carabina.
      Con el cañón R-08 estándar, se liberan Getcher y Ulmarex.
      1. 0
        7 de octubre 2016 17: 42
        por supuesto que no
  3. +3
    7 de octubre 2016 07: 58
    Gracias Amo una serie de artículos. Una especie de serie, pero que debe leerse. sonreír
    Estaba interesado en una tienda de tambores para una pistola, como en la última foto. ¿Cómo es que se utilizan todos los cartuchos?
    En esta foto, hay información disponible, pero me gustaría más.
    1. +3
      7 de octubre 2016 08: 18
      Un resorte de reloj ordinario en el centro, que gira, presiona una palanca cargada por resorte desde abajo, que se apoya contra la fila exterior de cartuchos o la pared en la última vuelta.
  4. +6
    7 de octubre 2016 08: 14
    En 1903, en los EE. UU., Georg Luger demostró por primera vez nuevas pistolas con cámara de vapor 9x19. Allí, por primera vez, se mostró un nuevo cartucho de 9x19 pares. La pistola de carabina R-02 con un cañón largo de no solo 200 mm, sino también 300 mm también se publicitó allí. Posteriormente, en lotes separados, en pedidos especiales, se produjeron rifles de carabina Parabellum con una longitud de cañón de 250 mm: 300 mm y 400 mm para un cartucho Para de 9x19 mm. Por cierto, la revista de tambor de Parabellum se utilizó en la primera ametralladora alemana MP-18/1
  5. +3
    7 de octubre 2016 08: 42
    Cita: Yuferev Sergey
    Lange P08

    Era un edificio extraño. En este caso, exactamente el mismo bespontovoe. Sin embargo, como un modelo normal.
    Además del diseño inusual, no hay nada interesante o bueno en Lugers.
    A principios del siglo XX, muchos se estaban volviendo locos, nadie escuchó nada sobre la balística de heridas en ese entonces. Pero los más avanzados dejaron de enloquecer inmediatamente después de la Primera Guerra Mundial. Menos avanzado, antes de la Segunda Guerra Mundial. Y los más atrasados ​​(pero con ideologías avanzadas) incluso después de la Segunda Guerra Mundial estaban enloqueciendo. Mezclando y sorprendiendo a todo el mundo honesto con sus "excrementos atrevidos" en esta área.
    Sin embargo, para el último tercio del siglo, todos dejaron de ser raros. Eso es todo.
    Cita: Yuferev Sergey
    A pesar de la aparición de Walter P38, la pistola P.08 seguía siendo el arma principal de los oficiales de la Wehrmacht durante la Segunda Guerra Mundial. En total, alrededor de 3 millones de estas pistolas en varias modificaciones fueron producidas en Alemania.

    Sería bueno aclarar que Lugers estaba armado principalmente con todo tipo de retaguardias. Por lo tanto, desempeñó el papel no del ejército principal, como Walter, sino de la pistola de servicio del ejército. Y el ejército Walters armó solo oficiales militares.
    1. +1
      7 de octubre 2016 09: 51
      Lo aclararé un poco, fue utilizado por oficiales ordinarios y no comisionados (que dependían de pistolas en el estado) como un arma de un estándar limitado, así como en las ramas técnicas de las fuerzas armadas alemanas, en la policía y las tropas de las SS.
      1. +1
        7 de octubre 2016 10: 15
        Cita: huginn
        oficiales de rango y suboficiales (que dependían de pistolas en todo el estado) como armas de un estándar limitado, así como en las ramas técnicas de las tropas de las fuerzas armadas alemanas, en la policía y las tropas de las SS.

        Esta es la pistola de servicio del ejército. Solo en otras palabras.
        En el Ejército Rojo, se suponía que un revólver Nagan era tal arma. Pero debido a la falta de TT, los oficiales de combate a menudo estaban armados con armas. Lo que fue un pequeño problema, porque TT, a diferencia de Walter, nunca ha sido una pistola militar de pleno derecho. Y en lugar de pistolas del ejército (bueno, no había nada que hacer al respecto), los oficiales militares se vieron obligados a arrastrar el PPSh. Que también eran malas, como el PP. Pero mejor que nada.
        Los alemanes (y los estadounidenses) no tenían ese problema. Y se lanzaron al ataque con sus Walters habituales. Y el hecho de que los oficiales alemanes se muestren en películas en un ataque con MP40 es una película.
        1. +8
          7 de octubre 2016 10: 22
          Cita: rjxtufh
          Lo que fue un pequeño problema, porque TT, a diferencia de Walter, nunca ha sido una pistola militar de pleno derecho. Y en lugar de pistolas del ejército (bueno, no había nada que hacer al respecto), los oficiales militares se vieron obligados a arrastrar el PPSh. Que también eran malas, como el PP. Pero mejor que nada.

          ¿Estamos delirando de nuevo?
          Ayer, en la primera parte de este material, comenzaste con el mismo sinsentido: la leche es mala y TT y PPSh, entonces tienes todo 180 grados y son buenas, hoy nuevamente, son malas, el heno es paja, ¿no recuerdo lo que dije ayer?
          1. +1
            7 de octubre 2016 10: 28
            Cita: El sanguinario
            Ayer, en la primera parte de este material, comenzaste con el mismo sinsentido: la leche es mala y TT y PPSh, entonces tienes todo 180 grados y son buenas, hoy nuevamente, son malas, el heno es paja, ¿no recuerdo lo que dije ayer?

            Te veo sintiéndote mal de nuevo hoy. Mis condolencias. No tome la tintura de espino por vía oral. Ya veo que no ayuda. Ve al verde.
            1. +8
              7 de octubre 2016 10: 42
              A diferencia de ti, me siento genial, burlándome de tus perlas al tercer día, así que toma un enema por vía rectal y déjalo por una semana en algún lugar de la naturaleza, tienes una computadora y acciones, fallas de memoria desagradables, sala de conversación vacía, ausencia la lógica y, lo más importante, las ambiciones de un genio no reconocido que inventa las últimas clasificaciones, desde cartuchos vintage y mosquetón hasta tanques estratégicos operativos.
              A expensas de greenbacks-frente o algo así, ¿ya te has pintado?
              ¿Por qué lo haría?
        2. +4
          7 de octubre 2016 14: 01
          Desde el comandante del escuadrón hasta el comandante de la compañía, el MP38 / 40 a tiempo completo deambulaba. Ver al personal de la división de infantería alemana arr. Año 1944.
          1. 0
            7 de octubre 2016 16: 36
            Cita: Kotischa
            Desde el comandante del escuadrón hasta el comandante de la compañía, el MP38 / 40 a tiempo completo deambulaba. Ver al personal de la división de infantería alemana arr. Año 1944.

            No puedo discutir sobre unter.
            Y los oficiales confiaron en Walter.
            Por cierto, el pelotón conjunto de los alemanes, especialmente en la segunda parte de la Segunda Guerra Mundial, a menudo también eran no comisionados.
            1. +6
              7 de octubre 2016 16: 41
              Toma bast, comenzando desde el principio, tienes tu semana, estudia STAT PD arr 1944, y no tus propias fantasías aquí.
        3. +3
          7 de octubre 2016 17: 07
          rjxt

          TT en todos los aspectos una pistola del ejército. ¿Qué te hace pensar que no es ejército?

          Al autor

          Probablemente el creador del concepto fue el Bolo Mauser. Por cierto, el término pistola-carabina, ¿quién lo tomó?
          riendo
          1. 0
            7 de octubre 2016 17: 31
            Cita: gladcu2
            TT en todos los aspectos una pistola del ejército.

            ¿Para qué "todos"?
            Cita: gladcu2
            ¿Qué te hace pensar que no es ejército?

            Dado que no cumple con los requisitos para una pistola del ejército. En particular, su DEP = 0 (cero) metros. A una velocidad de 50 m.
            1. +1
              7 de octubre 2016 19: 15
              rjxt

              Qué es DEP-0, no tengo idea. Y no dudes en admitirlo.

              Al considerar un arma, especialmente un pequeño 80 por ciento, prestan atención no a la potencia del cartucho, sino a la apariencia, la ergonomía y las cualidades específicas del usuario asociadas con él.
              El tamaño TT es similar al fundador de la categoría de pistolas del ejército Colt 1911. Dado que Colt 1911 no encaja ni como civil ni como arma especial. Esta es una verdadera pistola del ejército. Además, también actuó como un asalto, en Vietnam, en las mazmorras. Pero, por el asalto, tiene un signo negativo, un pequeño volumen de la tienda. Sin embargo, la fuerza de un cartucho de 12 mm se detiene para un pequeño vietnamita (perdón por ser cínico) y solo uno que realmente cierre el túnel con su cuerpo no necesita una gran tienda allí.

              El TT no tiene poder de frenado para la bala. Pero volviendo al hecho de que el TT estaba armado con comandantes, y esta era la única arma. Según el estado, se suponía que el comandante no debía usar otras armas en el ejército soviético. Los comandantes tuvieron que atacar con este TT y aquí el papel desempeñado por el poder de una bala para atravesar un obstáculo. Qué es TT, con su cartucho Mauser en la parte superior. Aquellos. TT es la primera arma.

              El efecto de detención de una bala en una pistola es bueno. Pero desafortunadamente esta propiedad niega otras propiedades. Por ejemplo, el volumen de la tienda. Bueno y asi.
              1. 0
                29 noviembre 2016 15: 31
                Nadie atacó con el TT, excepto el instructor político Klochkov en la foto de Krasnaya Zvezda. En las fotografías de archivo, se pueden ver bastantes comandantes del Ejército Rojo con RPD, PPSh, carabinas e incluso fusiles SVT 40
            2. 0
              7 de octubre 2016 19: 33
              Cita: gladcu2
              Qué es DEP-0, no tengo idea. Y no dudes en admitirlo.

              ¿Por qué ser tímido? Para mí, las personas que lo saben todo aún no se han conocido. Sí, y no soy uno de ellos.
              DEP, este es el rango efectivo de derrota. Aquellos. ese rango en el que con un golpe de calidad (no a través, no en una tangente) se garantiza que golpeará el sistema nervioso central del enemigo.
              Cita: gladcu2
              Al considerar un arma, especialmente un pequeño 80 por ciento presta atención a la potencia del cartucho

              En DEP. Por otra parte, tanto del ejército como de la caza. Porque Cada arma de caza está, en principio, diseñada para un juego específico.
              Cita: gladcu2
              Sin embargo, la fuerza de un cartucho de 12 mm para un pequeño vietnamita se detiene (perdón por el cinismo)

              Y el alemán despiadado, también. Lleno de ejemplos de 2MB. El cartucho es extraño. No habrían inventado broniks, todavía estarían armados.
              Cita: gladcu2
              TT no tiene poder de frenado para una bala

              Y no solo. Un cartucho para caza menor, y siempre ha sido así, inicialmente, fue en la URSS donde, por alguna razón, fue enviado al ejército.
              Cita: gladcu2
              y aquí el papel desempeñado por el poder de una bala para atravesar un obstáculo. Qué es TT, con su cartucho Mauser en la parte superior. Aquellos. TT es la primera arma.

              La penetración de un obstáculo se hizo necesaria más tarde, en la época de los Broniks. Durante la Segunda Guerra Mundial, no se requirió mucho para abrirse paso.
              Cita: gladcu2
              Bueno y asi.

              Penetración de una bala, por ejemplo.
            3. +4
              7 de octubre 2016 22: 31
              Ahhh ..... b .... wassat en los árboles, pero ni siquiera sabíamos ... solicita
              Et Th, PM dispara a cero metros?
              Tady, propongo una apuesta con PM, estás a un par de metros de mí, incluso con una armadura de la OTAN e incluso con un sombrero de bufón ... ugh casco de la OTAN, hago TRES disparos en la jarra, en el pecho y en la rodilla, y luego le lees a todos Para una gente honesta, una conferencia sobre el tema: este DEP casi me mata, me paraliza la rodilla y la concha, y así no es el análisis más alto del mosh ...
              No escribiré sobre los resultados de disparar desde el TT en la misma jarra, cofre y rodilla, porque ya no tienes que dar conferencias.
              Cita: rjxtufh
              Dado que no cumple con los requisitos para una pistola del ejército. En particular, su DEP = 0 (cero) metros. A una velocidad de 50 m.
          2. +1
            7 de octubre 2016 18: 38
            No lo diré con certeza, pero incluso en los catálogos anteriores a la revolución, el Mauser fue anunciado como una "pistola-carabina milagrosa"
            1. +2
              7 de octubre 2016 19: 26
              Tampoco he cumplido este término en ninguna parte. lol

              Pero una vez en una disputa sobre un Mauser, dijo que no era un arma, sino una carabina. Lo que, por otro lado, parecía bastante audaz.

              Y tienes razón, esta es la pistola carabina. Y se puede atribuir a la categoría de especial y la categoría de servicio. Dado que las pistolas están armadas con carabinas solo especialistas de las armas de combate. Como un arma de última oportunidad. No atacan con él. No asaltes. Y por si acaso, eso fue.

              Recuerda la película sobre Karatsupa. También corrió con un Mauser. Pero él era un adiestrador de perros. Con otras armas sería difícil para él.
        4. +1
          8 de octubre 2016 12: 30
          Sería bueno aclarar que Lugers estaba armado principalmente con todo tipo de retaguardias. Por lo tanto, desempeñó el papel no del ejército principal, como Walter, sino de la pistola de servicio del ejército. Y el ejército Walters armó solo oficiales militares.


          Esta es la pistola de servicio del ejército. Solo en otras palabras.


          Los alemanes (y los estadounidenses) no tenían ese problema. Y se lanzaron al ataque con sus Walters habituales. Y el hecho de que los oficiales alemanes se muestren en películas en un ataque con MP40 es una película


          Estimado "rjxtuft", por la experiencia de comunicación pasada, está claro que convencerlo de algo es una pérdida de tiempo.
          Así que no lo haré, deje que los oficiales de la Wehrmacht intenten hacer la lista de personal para la compañía de fusileros de la división de infantería. Las 41 divisiones de infantería representaron aproximadamente el 80% del número total de fuerzas terrestres.
          Como referencia, en los documentos oficiales de la Wehrmacht, no Rheinmetals, Mausers, Walters, Parabellums, Lugers. Solo un índice alfanumérico (generalmente una cifra es el año de adopción, pero no un hecho) .MG-34, 98K, P38
          El documento en sí es bastante voluminoso, por lo que está más cerca de nuestros "carneros" -P.08, P.38, MP-40,

          División de tiro (Scuetzengruppe).
          Cuenta con 10 personas.
          El líder del escuadrón en rango desde Obergefreiter hasta Unterfeldwebel. Armado automático (ametralladora).
          Siete tiradores (Shuetze). Los rangos pueden ser tirador (Shuetze), tirador senior (Obershuetze), gefreyter (Gefreiter). Armado con rifles.
          Dos artilleros (MGShuetze). Los títulos pueden ser un artillero (MGShuetze), un artillero senior (MGObershuetze), gefreyter (Gefreiter). Armado con ambas pistolas. Sirven una ametralladora ligera. MG 34 fue considerado una ametralladora
          :
          Pelotón de fusil (Scuetzenzug).
          Tiene 49 personas. De estos, 1 oficial, 6 suboficiales y 42 soldados ...
          En total en el pelotón de armamento - 12 pistolas, 5 rifles de asalto, 33 carabinas, 4 ametralladoras ligeras y 1 ligero de 50 mm. mortero….
          Comandante de pelotón con el rango de teniente - oberloitnant. Armado con una pistola y ametralladora
          :
          Grupo de Gestión (Gruppe Fuehrer).
          Incluye:
          Comandante de la compañía (Kompaniefuhrer) con el rango de Hauptmann. Está armado con una ametralladora y una pistola.. Se mueve a caballo ...
          Servicio de arma MG34, PzB-38,39 (ptr), 98k, MP-38, MP-40, P.08, P38
          .

          Imagen general (esquina superior derecha):

          Fuente:
          1. Kriegsstarkenachweisung 131c (K.St. N.131c) von 1.2.1941 Schuetzenkompanie c.

          No tengo que explicar nada: explique a los oficiales de control de armas de la Wehrmacht la diferencia entre el servicio P.08 y el ejército P38. Y sobre el cine MP-40.
          1. +3
            8 de octubre 2016 13: 07
            Por cierto, los partidarios de la motorización universal Wehrmacht pueden evaluarla por la cantidad de motores en 1 caballo de fuerza de la empresa.
            En total, había 6000 (seis mil) caballos en la división, y más de 2 en toda la Wehrmacht.
            Genghis Khan y su nieto Batu nunca soñaron con esto.
          2. +1
            8 de octubre 2016 22: 14
            Cita: Nikkola Mac
            Comandante de pelotón con el rango de teniente - oberloitnant. Armado con una pistola y ametralladora

            Cita: Nikkola Mac
            Comandante de la compañía (Kompaniefuhrer) con el rango de Hauptmann. Está armado con una ametralladora y una pistola.

            Esto es nuevo para mí. Será necesario verificar la fuente.
          3. 0
            9 de octubre 2016 08: 58
            Sí, sobre los estados de la compañía 131s!
            El autor de la traducción se centra en una característica del nombre de las unidades en Das Heer (fuerzas terrestres) en la división.

            Rota: aquí todo es "pequeño":

            División Rifle - Scuetzengruppe
            pelotón de fusil - Scuetzenzug
            empresa de fusileros - Schuetzenkompanie

            Y aquí está todo lo "infantería" de arriba:

            Batallón de Infantería - Infanteriebataillon
            Regimiento de Infantería - Infanterieregiment
            División de Infantería - División Infanterial

            El autor no puede explicar esto, aparentemente algunos problemas históricos.
            Todos éramos "pequeños".
    2. +3
      7 de octubre 2016 09: 57
      Y agregaré:
      Ventajas y desventajas
      Valor
      -Un diseño bastante perfecto de una pistola militar en el momento de la creación;
      -En general, operación confiable en condiciones de operación difíciles;
      -Conveniente forma de mango;
      -Excelente capacidad de control al disparar;
      -Muy pequeño lanzamiento y retroceso cuando se dispara;
      -Precisión excepcional y precisión de fuego, tanto apuntado como desprevenido;
      - Diseño fuerte y confiable;
      -Alta tasa de fuego.
      Limitaciones
      -Muchos detalles de formas complejas. Incluso el gatillo tiene una forma de media luna intrincada. Su segundo extremo es un limitador, que debería tener un lugar diferente. Al descender desde arriba, el otro extremo de la media luna cae, evitando que los guantes disparen;
      - El diseño no permite cerrar las palancas de bloqueo, protegiéndolas de entrar en el mecanismo de suciedad o arena, debido a lo cual puede haber una demora si mucha suciedad se obstruye en el mecanismo;
      - Retrasos al usar cartuchos con balas de forma inanimada;
      -Para el funcionamiento confiable del arma, es necesario usar solo cartuchos de alta calidad;
      -No lo use para disparar balas con una mayor carga de pólvora para evitar daños a las armas;
      -Al disparar "desde el abdomen", los revestimientos suelen volar una flecha en la cara;
      - Si se cae sobre una superficie dura, puede ocurrir una inyección espontánea.
    3. +14
      7 de octubre 2016 10: 41
      Oh maestro bombero "rjxtufh"¡Ya estás aquí! ¡Vamos, divirtamos a la gente!" lol

      Dile a todos los que aún no sabían que el M-Mauser S-96 no es un arma militar, sino exclusivamente para la caza de Gopher.
      Esa TT es una pistola deportiva, no una pistola de combate.
      ¿Qué es Tommy Gun en la misma clase de armas que AK?
      ¿Cuál de los PPSh más allá de los 35 metros era imposible de disparar?
      Que no hay pistolas de carabina, y las carabinas reales en general en el mundo no existían antes de la ingeniosa invención estadounidense antes de la Segunda Guerra Mundial.
      Ese DP-27 no es una ametralladora.
      ¡Y el IS-2 no es un tanque, y el T-34 no es un tanque, y en general todo el mundo, excepto usted personalmente, está profundamente equivocado en todo lo que no coincide con sus fantasías personales íntimas!

      ¿O qué otra tontería predicaste aquí antes, me temo que lejos de todo lo que logré recordar? riendo
    4. +1
      7 de octubre 2016 11: 37
      Los alemanes, observo, tenían una gama muy amplia de armas personales relacionadas con la presencia de trofeos y capacidades de producción en los países conquistados.
      Para las necesidades de la Wehrmacht, incluso se produjo Browning, sin contar los diseños checos y polacos. Luger era complicado y bastante caro.
      1. +2
        7 de octubre 2016 13: 27
        trofeo dorado. Los alemanes adoptaron todo lo que disparó. Lo que disparó bien, el ejército, todo lo que era malo, se distribuyó al Volkssturm en el 45.
      2. +1
        7 de octubre 2016 14: 04
        Arma personal de la división SS "VIKING" Pistola Colt 1911.
        1. +2
          7 de octubre 2016 14: 37
          ¡e incluso ViS polaco, si lo desea! ¡385 mil fueron recibidos por los alemanes "en mano"!
          1. avt
            +2
            7 de octubre 2016 15: 57
            Cita: Mikado
            ¡e incluso ViS polaco, si lo desea! ¡385 mil fueron recibidos por los alemanes "en mano"!

            No "recibido", sino emitido. Después de la campaña polaca, los alemanes formaron nuevas divisiones e imaginan que no había suficientes armas. Bueno, las armaron con checos y polacos capturados. ... o tal vez el intelectual filosófico e histórico Weller no excedió lo que había planeado la Wehrmacht antes del inicio de la campaña, que es lo que realmente quedan las figuras de Mueller-Hildebrant.
            1. +2
              7 de octubre 2016 16: 50
              Quiero decir, "recibido a mano con un certificado de aceptación". si es decir, se produjo y fue a las tropas y otras estructuras. En cuanto a Weller, no creo que deba ser reconocido como historiador. Correctamente, como tú dices, la filosofía es demasiado complicada, romperé el "telegente" lol
              Wikipedia proporciona una larga lista de armas utilizadas por los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial. Parece que ningún país tiene una lista tan grande. Todo el remo limpiado. Lo que no está en la Wehrmacht está en las SS, la policía, la Luftwaffe.
        2. +1
          7 de octubre 2016 19: 32
          Gato

          Potro 1911. Clásico. candidato
          Pero si no hay otra opción.

          Si hay una opción, no la llevaría conmigo. Oooooo voluminoso y pesado. Tengo manos promedio. Entonces, agarrando la manija con la mano y alcanzando con el pulgar, debe intentar apretar la palanca en el disparador.
      3. +2
        7 de octubre 2016 17: 32
        Me aventuraría a agregar armas de fabricación española, que se suministraron en cantidades bastante decentes para los pilotos de la Wehrmacht y la Luftwaffe.
  6. +4
    7 de octubre 2016 10: 42
    Cita: rjxtufh
    No tome la tintura de espino por vía oral. Ya veo que no ayuda. Ve al verde.

    Gracias por compartir su experiencia, pero es poco probable que alguien, excepto usted, sea relevante aquí. riendo
  7. +6
    7 de octubre 2016 10: 47
    Cita: rjxtufh
    Sería bueno aclarar que Lugers estaba armado principalmente con todo tipo de retaguardias.

    Sus tonterías son divertidas, por supuesto, pero no las confunda con la realidad. riendo

    Por ejemplo, Lugers estaba armado con guardias traseros tan bien hechos como cálculos de ametralladoras, morteros y equipos de artillería.

    Los Walters, y no los Lugers, fueron entregados a los oficiales no porque Luger fuera peor que un arma, sino porque Luger era demasiado pesado para el arma personal del oficial. Los alemanes, a diferencia de usted, entendieron que el arma principal del comandante era una unidad confiada a él, y no un pedo en una funda.
    1. +1
      7 de octubre 2016 17: 12
      Murriou

      Por cierto, pero no me digas por qué los alemanes llevaban una funda a la izquierda. triste
      1. +2
        7 de octubre 2016 22: 35
        Según sus puntos de vista, es más conveniente sacar las armas de sus fundas, una cuestión de gustos y la escuela militar prusiana.
        En esencia, compare dónde está y dónde se pierde constantemente cuando corre, usa, etc., y dónde y cómo está el alemán. Es obvio que hay algo en esto.
  8. +4
    7 de octubre 2016 13: 24
    Chupasangre,
    eso es lo que me encanta, ¡porque no te metes en el bolsillo por una palabra!)))) Compañero Llamaron la atención sobre el foro sobre las armas que las personas a menudo aparecen con una bandera extranjera con su visión de la historia. Por así decirlo, diferente ... no
    1. +3
      7 de octubre 2016 22: 37
      Gracias amigo, bueno, es necesario para alguien ... para el Estado es una lástima que algunos extranjeros ... eh, los extranjeros con sus estatutos vengan a nuestra hipocresía para ser remolcados, así que los empaco y no me preocupo por ellos. riendo
  9. +3
    7 de octubre 2016 14: 34
    Buena maquina Sostenía no tan cierto en sus manos, pero P 08, su obturador era complicado. Y en su mano yace como un guante, y pesado. Disparar no funcionó, el baúl es una colección, lo más probable es que ya no pueda disparar.
    1. +1
      7 de octubre 2016 15: 04
      Acabo de mantener el TT (y disparó, en nuestra unidad para municiones PM era escaso en 2003-2005, así que básicamente dispararon desde el TT). Después de comunicarse con PM, el mango parece muy incómodo.
  10. 0
    7 de octubre 2016 17: 27
    probablemente en la próxima parte habrá más muestras sensatas de este formato, como stechkin
    1. +1
      7 de octubre 2016 17: 37
      Cita: pimen
      muestras más sensatas de este formato, como stechkin

      ¿Pero qué hay de Stechkin? ¿En que?
      Arma extraña de concepto extraño. Ni 2 ni uno y medio.
      1. +1
        7 de octubre 2016 17: 43
        En comparación con Mauser y Luger, por supuesto. La idea de un disparo a larga distancia con una pistola es puramente para los hámsters. La idea del disparo automático de pistola en combate cuerpo a cuerpo es mucho más razonable.
        1. +1
          7 de octubre 2016 17: 58
          Cita: pimen
          La idea del disparo automático de pistola en combate cuerpo a cuerpo es mucho más razonable.

          Pistola híbrida y PP.
          ¿No te sorprende la falta de imitaciones de una idea tan original y ya no tan fresca?
          1. 0
            7 de octubre 2016 18: 47
            glock-18 de donde salió
      2. +1
        7 de octubre 2016 18: 10
        Cita: pimen
        La idea de un disparo a larga distancia con una pistola es puramente para los hámsters.

        50 m, estándar para pistola militar. Un PM completo no es así, por lo que su estándar es de 25 m. No se requiere una pistola militar más allá de 50 m.
        1. 0
          7 de octubre 2016 18: 17
          ¡Uy! La mitad de la pregunta, casi la has respondido, queda a expensas del fuego automático
          1. +1
            7 de octubre 2016 18: 33
            Cita: pimen
            La mitad de la pregunta, casi la has respondido, queda a expensas del fuego automático

            Mira allá.
            Por cierto, debido al cartucho utilizado, Stechkin era tan deficiente para el ejército como el primer ministro.
            1. 0
              7 de octubre 2016 18: 51
              No hay nada cerca. Hay una estocada poco profunda hacia el cartucho de 9x18.
              ¿No le parece "extraña" la deriva de la réplica del Mauser español hacia el disparo automático?
            2. +1
              7 de octubre 2016 18: 56
              Cita: pimen
              ¿No le parece "extraña" la deriva de la réplica del Mauser español hacia el disparo automático?

              Puedes divertirte en todos los sentidos.
              Más importante es otro, todas las armas que estamos discutiendo (en cartuchos PM, TT y Mauser) no son del ejército en toda regla. Y para algunos fines de caza o deporte puramente específicos, puede ser cualquier cosa.
            3. +2
              7 de octubre 2016 22: 12
              rjxt

              Tienes una confusión Si usted mismo acepta que la pistola tiene un radio de destrucción efectivo no es significativo, entonces, ¿cuál es el punto del exceso de potencia del cartucho?
              PM tiene su propio cartucho, se puede decir personal. Y en términos de sus propiedades, tanto PM como cartucho son geniales. Y Stechkin, en virtud de los requisitos establecidos para él, es un arma excelente. Quiere una pistola de asalto o un arma de última oportunidad para especialistas. Conductores, pilotos, petroleros.
        2. +3
          7 de octubre 2016 22: 27
          rjxt

          La pistola es un arma de combate cuerpo a cuerpo, prácticamente, no la tomes literalmente. A distancias de 10 m. A 50 m, esto también debe apuntar, aguanta la respiración. Bueno, entonces, ¿por qué disparar una pistola si es la segunda arma, y ​​la primera está siempre a mano?

          Bueno, si tomas el caso de que tu primera arma fue golpeada contra ti, entonces pies en mano. Y el arma, te dieron para escapar con confianza. Y este es su propósito directo.

          Para un soldado en una guerra, la tarea principal es sobrevivir. Resuelve todas las demás tareas haciendo referencia a la primera.
          1. +2
            7 de octubre 2016 23: 04
            Cita: gladcu2
            entonces, ¿cuál es el punto del exceso de potencia del cartucho?

            ¿Y quién dice que se necesita un cartucho de energía excedente?
            Hoy, 550 julios son el estándar reconocido para una pistola del ejército en calibre 8.8 mm.
            El stechkin DE 350 J. Y el calibre es de 9 mm. Esta no es una pistola del ejército, es un globo para las palomas. No hay mucha basura en el césped frente a la casa.
            Cita: gladcu2
            Y en términos de sus propiedades, tanto PM como cartucho son geniales.

            Estoy de acuerdo. Por un arma policial. Que en realidad es PM.
            Cita: gladcu2
            gran arma

            Bueno, tal vez diferente de los demás.
            Cita: gladcu2
            Quiere una pistola de asalto o un arma de última oportunidad para especialistas. Conductores, pilotos, petroleros.

            Para hacer esto, hay pistolas militares de servicio. Por ejemplo, el revólver Nagana encaja perfectamente en este concepto. Lástima que no sea un arma.
            Y no se produjo otra pistola de servicio militar de alta calidad en la URSS. Teóricamente, fue posible obzhobil manga de PM bajo una bala de 7,62 mm, por ejemplo, de TT. Y sobre esta base para hacer una pistola de servicio militar PM normal en calibre 7,62 mm. Pero esto no se ha hecho. Por qué, entonces no busques respuestas lógicas, esta es la URSS.
            Cita: gladcu2
            Una pistola es un arma de combate cuerpo a cuerpo, prácticamente no se toma literalmente, a distancias de 10 m.

            No exageres.
            Una pistola del ejército es un arma cuerpo a cuerpo formidable y mortal (no más de 50 m). Es solo que nunca existieron en la URSS, y es por eso que diferentes historias estúpidas sobre pistolas.
            La primera pistola del ejército apareció solo en el ejército ruso. Este es PY.
            Cita: gladcu2
            A 50 m, también es necesario apuntar, contener la respiración. Bueno, entonces, ¿por qué disparar una pistola si es la segunda arma, y ​​la primera está siempre a mano?

            Confundes la pistola principal del ejército y la pistola del ejército de servicio. Esta es un arma diferente. Además, el segundo suele ser efectivo a 25 metros, y no a 50.
            Cita: gladcu2
            Para un soldado en una guerra, la tarea principal es sobrevivir. Resuelve todas las demás tareas haciendo referencia a la primera.

            Bueno, digámoslo de esta manera, esto no es del todo cierto. De lo contrario, no habría ofensiva.
            1. +3
              7 de octubre 2016 23: 53
              Cita: rjxtufh
              ¿Y quién dice que se necesita un cartucho de energía excedente?
              Hoy, 550 julios son el estándar reconocido para una pistola del ejército en calibre 8.8 mm.
              El stechkin DE 350 J. Y el calibre es de 9 mm. Esta no es una pistola del ejército, es un globo para las palomas. No hay mucha basura en el césped frente a la casa.

              Uh ... Me pregunto si tú, a 50 metros del tirador de Stechkin, ¿cuántas hectáreas tienes tiempo para vencer, incluso si el tirador no te apunta a bollos de 9 mm a medio metro de tu cadáver?
              A expensas de las palomas, no estoy preocupado, tendrán tiempo para volar, pero a expensas de la preservación del paisaje, no hay duda. Incluso sus inquietudes, la ecología, se verán perturbadas de la manera más brutal ...
              Cita: rjxtufh
              Confundes la pistola principal del ejército y la pistola del ejército de servicio. Esta es un arma diferente. Además, el segundo suele ser efectivo a 25 metros, y no a 50.

              Oh ... congenialmente, los medios del primer ministro son la pistola principal del ejército, y el TT es oficial, o ¿todavía tienes musketons en tu armamento en servicio hoy? ¿Cómo te va con la clasificación y sobre qué base se hacen estas declaraciones?
              PY, otra pregunta es si se convertirá en un reemplazo completo, PM, como GSh18, este último no es muy malo, por cierto.
            2. +3
              8 de octubre 2016 01: 11
              Cita: rjxtufh

              Confundes la pistola principal del ejército y la pistola del ejército de servicio. Esta es un arma diferente. Además, el segundo suele ser efectivo a 25 metros, y no a 50.

              ¡Por supuesto, me disculpo por interferir en tu monólogo! :) Pero explique
              su clasificación es el resultado de su personal
              investigación científica, o hay enlaces a esto
              a los documentos de guía? :)
  11. +1
    7 de octubre 2016 19: 20
    rjxtufh,
    FIG con ustedes, bueno, perdono todo, entonces, ¿cuál es la idea del fuego automático malo?
    1. +2
      7 de octubre 2016 19: 56
      Cita: pimen
      Entonces, ¿cuál es la idea del fuego automático malo?

      El fuego objetivo de una pistola de ejército automática (que sea repentinamente) no funcionará, porque él simplemente dislocará tu pincel. Solo de baja potencia e inapropiada para el ejército artesanías divertidas como Stechkin.
      Además, este fuego no será largo, una pistola del ejército en toda regla se sobrecalentará y atascará rápidamente.
      1. 0
        7 de octubre 2016 20: 11
        No es necesario disparar, necesita un modo de pánico garantizado y seguro. Personalmente, para mí, conductor del sofá, la idea parece extremadamente atractiva. Por cierto, HK VP70, parabellum 9x19, corte para tres cartuchos
      2. +3
        7 de octubre 2016 20: 12
        Dile esta falsificación a las fuerzas especiales usando Stechkin.
        Hacer payasadas en su actuación 4 (cuatro) días consecutivos en este hilo, divertido.
      3. 0
        8 de octubre 2016 17: 42
        El cartucho de Stechkin no es lo suficientemente poderoso como para dislocarse las manos.
        1. 0
          8 de octubre 2016 22: 03
          Cita: Hupfri
          El cartucho de Stechkin no es lo suficientemente poderoso como para dislocarse las manos.

          Así dice, "de una pistola del ejército en toda regla". Y Stechkin está lejos de ser una pistola del ejército en toda regla. Por lo tanto, se puede disparar fuego automático desde él. Solo que no está claro dónde y por qué. Quizás conejos y tuzas. Para ellos, es muy peligroso.
          Y para la "mano de obra" hay pistolas del ejército principales de carga automática normales.
  12. +2
    7 de octubre 2016 19: 39
    rjxtufh,

    Estoy de acuerdo con DEP. La característica es importante.

    No estoy de acuerdo con el cartucho de 12 mm. Escuché una opinión. Que se puso dos sudaderas, (chaqueta acolchada). Detuvieron esta bala de Thompson.
    1. +1
      7 de octubre 2016 19: 58
      Cita: gladcu2
      Escuché una opinión. Que se puso dos sudaderas, (chaqueta acolchada). Detuvieron esta bala de Thompson.

      Bueno no. Esta es una leyenda. Basta con mirar la presión específica de la bala en el objetivo.
      Por supuesto, TT está lejos de ser penetrante. Pero no todo es tan crítico.
      Pero, nuevamente, el calibre no es adecuado para bronikov.
  13. +2
    7 de octubre 2016 20: 57
    rjxtufh,
    No he visto una sola borshura con una clasificación precisa de armas pequeñas y una descripción de sus atributos de usuario.

    Todos los intentos de discutir las armas desde este punto de vista se basan en la percepción intuitiva. Más precisamente, sobre el conocimiento no clasificado.

    Pero la característica principal de las armas del ejército puede considerarse la efectividad tecnológica de la producción, con suficiente minimalismo. Espacialmente pero inteligible.
    1. +2
      7 de octubre 2016 21: 14
      Cita: gladcu2
      No he visto una sola borshura con una clasificación precisa de armas pequeñas y una descripción de sus atributos de usuario.

      ¿Qué es exactamente lo que te interesa?
      Cita: gladcu2
      Pero la característica principal de las armas del ejército puede considerarse la capacidad de fabricación de la producción, con suficiente minimalismo.

      En primer lugar, corresponde a las tareas que enfrenta cada especie en particular.
      Ahora todo es simple, no fue hace 100 años cuando todo se hizo al azar. Todos los requisitos de hoy se expresan en números muy específicos. Y entonces la pregunta ya es, ¿puedes hacerlo o no?
      De hecho, hoy en día un simple fusilero aparentemente militar es tan difícil de construir (es necesario reunir un millón de factores a menudo mutuamente excluyentes) que los fabricantes de armas militares de alta calidad pueden contarse con los dedos. Y tales productos son caros. Aunque la producción en este tema no es un cuello de botella, las armas del ejército se están haciendo bastante tecnológicamente avanzadas. Pero, repito nuevamente, con su construcción, todo es exactamente lo contrario. Y muy pocos pueden resolver este problema.
      Aunque la demanda de ersatz barato (o incluso medio costoso) también está en el mundo. Por lo tanto, su producción también tiene sentido.
      1. +2
        7 de octubre 2016 22: 57
        rjxt

        Razonas muy espacialmente.

        Hay muchas contradicciones en su razonamiento, que son difíciles de notar debido al volumen del texto. Parece que estás trolleando.

        Queda por aconsejar que sea más corto o que no cuente con el diálogo.
        1. +1
          7 de octubre 2016 23: 12
          Cita: gladcu2
          Queda por aconsejar que sea más corto o que no cuente con el diálogo.

          Incluso tuve la sensación de que me estaba imponiendo a mis interlocutores.
          De ahora en adelante trataré de limitar mi comunicación con usted.
          1. +3
            7 de octubre 2016 23: 22
            Ohoho nosotros, el príncipe del Universo Virtual, al no haber encontrado entusiasmo entre los habitantes de la REALIDAD, se dignó ofenderse ...
            Tal vez usted, abra un nuevo sitio, Military Review NEWS in the Universe rjxtufh, tenga éxito como escritor y narrador de ciencia ficción.
            Y luego usted, luego DEP PM-ZERO, luego justo a 25 metros, lo que está sucediendo allí en su universo virtual, ¿hay una gravitación variable o algo así, con una refracción caótica del espacio, la frustración de la inteligencia en la fase de sueños alucinógenos sobre un tema elegido?
          2. 0
            8 de octubre 2016 17: 38
            De ahora en adelante trataré de limitar mi comunicación con usted.

            Está aburrido, todavía se apegará como una bardana. Solo puede ser obsceno
            1. +1
              10 de octubre 2016 10: 35
              Cita: Hupfri
              Está aburrido, todavía se apegará como una bardana. Solo puede ser obsceno

              Hablaste correctamente sobre tu amigo, de hecho, algunas personalidades literarias rusas no entienden nada, pero está prohibido explicar las reglas del foro con lenguaje obsceno. sentir
  14. 0
    8 de octubre 2016 17: 47
    Chupasangre,
    Uh ... Me pregunto si, a 50 metros del tirador de Stechkin,

    Bollos, cadáveres ... ¿Alguna vez has disparado algo más que tu dedo?
    El significado de disparar es dar en el blanco y no irrigar el espacio con balas.
    1. +2
      8 de octubre 2016 18: 06
      Cita: Hupfri
      El significado de disparar es golpear el objetivo.

      No veo el punto. Yo, aquí, en la infancia, me quité de los gorriones vozdushki. Y para sentir: el gorrión que se aleja, y tres o cuatro plumas en todas las direcciones. Una vieja era vozdushka, del siglo X-NUMX, con un tronco desgastado y una balda de fieltro, la que empuja el aire.
    2. +1
      8 de octubre 2016 22: 10
      Cita: Hupfri
      El significado de disparar es golpear el objetivo.

      Y no solo caigas en el objetivo, porque solo un padre en el blanco, esta es la tarea de un arma deportiva que se ocupa de un trozo de papel.
      Para las armas del ejército, es importante a una distancia dada (para cada tipo de arma es diferente, para la pistola principal del ejército 50 m) destruir el objetivo. Aquellos. golpear cualitativamente (no en una tangente, no directamente) + golpear el sistema nervioso central. Pero para esto, las armas y municiones del ejército están diseñadas de manera estrictamente definida. Aquellos. debe estar en armonía:
      1. La velocidad final de la bala.
      2. Tipo de bala.
      3. Balas de calibre.
      Y de forma estrictamente definida.
  15. 0
    11 de octubre 2016 11: 28
    ¿Es el daño garantizado al sistema nervioso central (sistema nervioso central?) El choque de dolor más fuerte, después del cual la persona herida pierde el conocimiento, por ejemplo? ....
  16. 0
    23 de octubre 2016 23: 07
    Wow, ni siquiera sabía que existía un modelo con un barril alargado. Pensé que solo Mauser era de este diseño.

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