Military Review

¡Min está ahí!

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El comandante del regimiento de semenov de guardias de vida, el mayor general Georgy Alexandrovich Min en los libros de texto historias Fue nombrado entre los principales castigadores del revolucionario 1905 de Moscú del año. Hoy, repensando el pasado, tenemos el derecho de preguntarnos: ¿quién fue este hombre el salvador de la Patria o el asesino?


Los antiguos ancestros del general se mudaron a Rusia desde Flandes y entraron al servicio militar bajo Peter I. En la familia Minov, apenas había más soldados que escritores, y si el padre de Georgy, Alexander Yevgenyevich, terminó su servicio como teniente general, sus tres hermanos. Fueron escritores y publicistas. Nuestro héroe también era aficionado a la literatura, pero prefería servir en el ejército. Físicamente desarrollado, con un carácter fuerte y una fe sincera, un romántico de corazón, que lleva el nombre del santo patrón del ejército ruso, George el Victorioso, que parecía haber sido creado para el servicio militar. Y decidió iniciarlo, como su ídolo Alexander Suvorov, la base. Después de haberse graduado con éxito del Gimnasio de Moscú 1, el hijo del general no elige una escuela militar, no el Cuerpo de Page, que promete una carrera rápida y exitosa, sino que ingresa como miembro privado en el regimiento Guen Semenov como voluntario. Este estado militar era diferente de solo un soldado, principalmente porque al final de su servicio le otorgó el derecho a su portaaviones para convertirse en oficial, sujeto a la aprobación exitosa del examen. Habiendo permanecido en los rangos más bajos del período requerido, Georgy Alexandrovich fue ascendido a oficial de registro.

¡Min está ahí!La guerra ruso-turca comenzó. El regimiento Semenov estuvo directamente involucrado en esta campaña. El joven maestro junto con el regimiento estuvo en todas las batallas que le sucedieron a su unidad: cruzar el Danubio, tomar Pleven, asaltar las alturas de Pravetsky, luchar en Dolny Dubnyak, cruzar los Balcanes, tomar Sofía, Andriapolya, San Stefano. A menudo, arriesgando su cabeza, él, como si estuviera conspirado, ni siquiera estaba levemente herido. Habiendo demostrado un coraje envidiable, heroísmo personal, excelentes habilidades de organización, al final de la guerra ya había comandado a un teniente al mando de una compañía. Por distinciones militares otorgadas a la Orden de Santa Ana 4-th degree "For Bravery" y St. Stanislav 3-th degree con espadas y arco. La guerra terminó, pero la autoridad de Mina entre los oficiales y subordinados continúa creciendo. En 1884, es nombrado para el puesto de ayudante de regimiento con el rango de teniente, y 1887 es nombrado miembro del tribunal de regimiento, su extrema escrupulosidad en asuntos de servicio y honor de oficial.

La siguiente etapa en la carrera de George Alexandrovich, para ese entonces Coronel, era un viaje de negocios a Turkestan, donde se desató la epidemia de peste en 1889. Aquí se pone a disposición del príncipe Alexander de Oldenburg, quien lidera la lucha contra una enfermedad terrible en las afueras de Rusia. Al manifestar sus mejores cualidades empresariales y humanas, Ming cautivó al nuevo jefe, su relación dejó de ser una verdadera amistad. Al regresar a la capital, el príncipe no dejó de decirle al soberano sobre el coronel activo, Semyonovts. Y Georgy Alexandrovich, mientras tanto, se convierte en el presidente del tribunal del regimiento. En 1903, fue nombrado comandante del 12 Grenadier Astrakhan Emperor Alexander III Regimiento estacionado en Moscú, a quien había ordenado durante casi un año. Al final de 1904, para deleite de sus antiguos colegas, el Coronel Ming fue nombrado comandante del regimiento de Semenov, y pronto se le asignó el rango de ayudante de la corte, que lo clasifica como comitiva de Nicolás II y le da derecho a usar un monograma imperial en una epaulette. Con el comienzo de la guerra ruso-japonesa, el comandante con su regimiento disminuye al frente.

Tiempo de problemas

Sin embargo, los eventos alarmantes que casi de inmediato y en paralelo comenzaron en ambas capitales obligaron al comando a devolver el Semenovtsi a medio camino de San Petersburgo, donde después de las primeras derrotas en una guerra aparentemente rápida y victoriosa, la situación se complicó. Comenzó sin precedentes desde los días de False Dmitry disturbios. Bajo las consignas de libertad e igualdad en todo el país se derramó sangre, las propiedades se incendiaron, comenzaron pogromos y enfrentamientos interétnicos. No fue un día en que las personas, en su mayoría funcionarios y empleados estatales o simplemente súbditos leales, no murieran a manos de rebeldes armados que se llamaban revolucionarios o guerreros. Solo en el año 1906, 768 fue asesinado y las autoridades de 820 y sus simpatizantes resultaron gravemente heridos.

En septiembre y octubre, una huelga general bien organizada barrió el país con 1905. En esta ocasión, el conocido publicista L. N. Tikhomirov señaló: “Detuvo el movimiento de ferrocarriles, oficinas de correos, telégrafos, hundió la ciudad en la oscuridad, detuvo el suministro de alimentos, detuvo el trabajo de fábricas y plantas, privó a la población del país de la oportunidad de ganarse la vida, se llevó Los pacientes ayudan a los médicos y farmacias. Ella creó para toda la nación la completa anarquía civil. La persona ha perdido el derecho incluso al trabajo, a la libre circulación. Todos tenían que molestar la huelga general contra su voluntad. Pero los líderes del movimiento de liberación no reconocen que están luchando con la nación misma. El absurdo de las actividades de nuestra revolución de "liberación" es tan claro que no requiere una descripción ". Pero no se limitaba solo a las huelgas. El verdadero terror revolucionario se desplegó.

En la llamada de León Trotsky, quien era el jefe de facto del Consejo de Diputados de Trabajadores de San Petersburgo, comenzaron a formarse grupos armados, preparándose para tomar el poder en la capital en sus propias manos. El día y el lugar fueron designados donde el domingo sangriento debe repetirse como una señal de rebelión. La posición fue salvada por el Semenovtsy, que había tomado posiciones convenientes de antemano y se mostró dispuesto a usarla. оружие. Esto enfrió el ardor de los revolucionarios, rompió sus planes y pronto los obligó a frenar la actividad. Y el nombre del comandante de Semenovitas recibió gran publicidad, provocando temor en algunos y causando deleite en otros. El primero, sin embargo, fue más. Cuando en uno de los barracones del Báltico naval Los disturbios comenzaron a la tripulación: los marineros se negaron a obedecer a sus oficiales, los instigadores estaban preparando una rebelión armada. A Ming se le encomendó la tarea de detenerlos, si era posible, sin sangre. Actuó rápida y decisivamente: por la noche rodeó los barracones, entró personalmente y de repente levantó a los alborotadores dormidos en alerta. Esto decidió el resultado del caso.

La situación especialmente difícil fue en Moscú debido a su estatus especial. Por 1905, la ciudad se convirtió en el centro de la oposición liberal y Zemstvo. Después del asesinato de partidarios de medidas decisivas: el Gobernador General del Gran Trono, el Gran Duque Sergei Alexandrovich y el gobernador de la ciudad y el Jefe de Policía P. P. Shuvalov, el poder en la ciudad pasó realmente a los liberales y socialistas. Con su aquiescencia en Moscú, varias reuniones de la oposición se celebran abiertamente, donde se toman decisiones ilegales e incluso contra el gobierno.

Usando la impunidad total, los militantes comenzaron a formar escuadrones bien armados y equipados, aterrorizando a la población y matando a oficiales de la ley. Esta intersección terminó con el hecho de que en diciembre 10 de 1905, el autoproclamado Comité Ejecutivo de Diputados de los Trabajadores decidió un levantamiento general, después de lo cual la ciudad se sumió en la oscuridad. Los residentes de los 1.5 millones de metrópolis se han convertido en rehenes de hooligans, criminales y fanáticos revolucionarios. Comenzó el saqueo de tiendas y comercios, matando no solo a policías o soldados, sino también a personas comunes que se vieron obligados a construir barricadas por la fuerza de las armas. En total, en 13 de diciembre 1905, los revolucionarios mataron a 80 e hirieron a 320. Las tropas de la guarnición y la policía, sin sentir el apoyo de las autoridades locales, se desmoralizaron.

Vida para el rey

Fue en este momento cuando Guardsmen-Semenov, liderado por el ya legendario comandante, llegó a ayudar a los moscovitas por orden personal del zar. El regimiento se dividió en dos grupos. Uno bajo el mando de Mina limpió a Presnya. El segundo, dirigido por el Coronel N. K. Riemann, actuó a lo largo de la línea del actual ferrocarril Moscú-Kazan, que estaba ocupado por militantes. Diciembre 16 comenzó una operación para liberar a la ciudad de grupos armados ilegales.

Ante las acciones decisivas de la Semenovtsy en el área de la fábrica Schmidt y la manufactura Prokhorov, donde se produjo una batalla abierta, los insurgentes pronto se dieron cuenta de que estaban condenados, y comenzaron a dispersarse y dispersarse. El destacamento del coronel Riemann actuó con dureza, deteniendo el saqueo, el saqueo y la resistencia armada. Varios militantes detenidos con armas en sus manos fueron fusilados en el lugar. Así, para diciembre 20 la situación en Moscú se ha estabilizado. La revolución fue estrangulada. Semenovtsy pagó un alto precio por ello, perdiendo tres compañeros. En total, durante los enfrentamientos y disparos desde la esquina de Moscú en diciembre, 1905, los soldados de 13 y el policía de 21 fueron asesinados, según los datos del Departamento de Ejército de la Armada rusa. Militantes - 32. Peatones y espectadores al azar - 267.

Para crédito del comandante del regimiento, no enterró a sus soldados muertos en el inhóspito Moscú, sino que organizó la entrega de cadáveres a la capital por su propia cuenta, donde fueron enterrados con honores militares en una tumba del regimiento. Menos de un año, mientras el comandante yacía junto a ellos. Georgy Alexandrovich sabía que había sido condenado por terroristas, pero se negó rotundamente a tener guardaespaldas, considerándolo indigno de un oficial de la guardia. 13 de agosto 1906, fue asesinado frente a su familia en la estación de Peterhof.

En el funeral de su fiel sirviente, Nicolás II se vistió con la forma de un regimiento de semenov de guardias de vida. La elocuente inscripción "Víctima del deber" sobresalía en las coronas con las que los compañeros de armas apilaban la tumba del querido comandante.

Su asesino resultó ser un maestro de aldea, Erska Zinaida Konoplyannikova. A pesar de las protestas del público de izquierda que no se calmó, fue condenada a muerte por ahorcamiento.
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/32756
125 comentarios
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  1. Dart2027
    Dart2027 9 de octubre 2016 07: 36
    +3
    Militantes - 32. Transeúntes aleatorios y curiosos - 267.

    Cada vez que alguien comienza a disparar por algo mejor, no importa exactamente, la mayoría de los muertos son aquellos que no querían dispararle a nadie, principalmente de las manos de estos mismos luchadores.
  2. Aviador
    Aviador 9 de octubre 2016 08: 54
    +19
    Me pregunto si el autor (un apologista de los "panecillos franceses crujientes" y "Rusia que hemos perdido") ha leído una obra de Gilyarovsky como El tren punitivo. El maquinista Ukhtomsky y otros se encuentran entre los 32 militantes asesinados, ¿o están asignados a espectadores? Y el autor conoce las razones de los disturbios, en particular, que los campesinos tuvieron que pagar pagos de rescate a los terratenientes por tierras recibidas en 1861 hasta 1925, y solo los eventos de 1905 cancelaron estos pagos. El artículo es un inconveniente. Unas tonterías leales.
    1. Victor n
      Victor n 9 de octubre 2016 10: 25
      +3
      La participación de los campesinos en los eventos de Moscú no es visible. Y en el futuro, la gente estaba emocionada
      cabecillas y enviado a la muerte. ¡Con miedo!
      1. Molot1979
        Molot1979 28 julio 2017 13: 21
        0
        ¿Nada de lo que la mayoría de los trabajadores eran de los campesinos de ayer? Y los propios trabajadores vivían, contrariamente a los mitos, para nada dulces. El crujido de los panecillos franceses y los valses Schubert no se trata en absoluto de ellos.
    2. Dart2027
      Dart2027 9 de octubre 2016 11: 10
      +3
      Cita: Aviator_
      El conductor de Ukhtomsky y otros.

      ¿Te refieres a uno de los líderes del escuadrón de combate del ferrocarril de Kazán, que al frente del escuadrón bloqueó la línea Moscú-Golutvin, desarmó a la policía, cortó el telégrafo y desarmó los trenes militares que regresaban de Manchuria? Si esto no es una película de acción, ¿quién?
      Cita: Aviator_
      que los pagos de rescate a los propietarios de tierras

      ¿En Moscu? Original. No, ellos, por supuesto, eran pagos, simplemente no es necesario que todo se juntara.
  3. Aleksander
    Aleksander 9 de octubre 2016 08: 57
    +10
    Maravilloso oficial ruso, el salvador de Moscú de las pandillas de terroristas, que por su hazaña le dio a 12 años de vida normal en Rusia antes de sumergirse en el horror de pesadilla de la Edad Media salvaje y oscura que vino después del golpe de octubre de 1917.

    En nombre de Georgy Alexandrovich Min, una calle debe ser nombrada en Moscú, y se erige un monumento en Presnya.
    1. Vic
      Vic 9 de octubre 2016 09: 09
      +10
      Cita: Aleksander
      En nombre de Georgy Alexandrovich Min, una calle debe ser nombrada en Moscú, y se erige un monumento en Presnya.

      ¿Alguna vez has pensado en la canonización de este personaje?
      1. capitán
        capitán 9 de octubre 2016 09: 57
        +8
        Bueno, querido amigo, se pueden erigir monumentos a Trotsky, Uritsky, Sverdlov, Zemlyachka, Yurovsky, etc. Sólo verdaderos leninistas. Gracias compadre. Lenin, que cerró todos los departamentos de historia en las universidades, Stalin simplemente decepcionó, abrió uno nuevo en 1930. De lo contrario, nuestra gente se habría olvidado de su pasado "oscuro". Como camarada Trotsky: "... Debemos convertir a Rusia en un desierto habitado por negros blancos, a quienes les daremos tal tiranía que los déspotas más terribles de Oriente nunca soñaron. La única diferencia es que esta tiranía no será de derecha, sino de izquierda, y no blanca, y rojo, porque derramaremos tales corrientes de sangre, ante las cuales temblarán y palidecerán todas las pérdidas humanas de las guerras capitalistas ".
        1. voyaka uh
          voyaka uh 9 de octubre 2016 11: 11
          +11
          "Como dijo el camarada Trotsky" ////

          Toda RuNet está llena de citas falsas de Trotsky, Bismarck, Churchill, Albright, etc. Los bordoógrafos los compilan sobre la marcha: no comprobarán lo bueno, pero lo llevarán más lejos con deleite.

          También necesito pensar en algo ... como dijo Zhirinovsky: "la revolución de 1905 en Rusia demostró que cuando el gobierno usa unidades militares de élite contra su pueblo, está condenado".
        2. Vic
          Vic 9 de octubre 2016 11: 33
          +3
          Cita: capitán
          Como camarada. Trotsky: "... Debemos convertir Rusia en ... guerras".

          Estoy totalmente de acuerdo con el camarada voufrf uh con respecto a la cita exacta. Si no le molesta, indique la fuente donde se publica la cita del Sr. Bronstein utilizada por usted. Sí, incluso confirme el enlace (¡confiable! ¡Funciona!). Entonces será tu honor y alabanza, pero por ahora bla, bla, bla ...
          1. capitán
            capitán 9 de octubre 2016 11: 48
            +1
            Mikhail Belevtsev reimpreso de maxpark.com 20 en octubre 2013, 21: 01
            Clasificaciones de 2, vista previa de 1921
            1. Vic
              Vic 9 de octubre 2016 16: 55
              +5
              Cita: capitán
              Mikhail Belevtsev reimpreso de maxpark.com 20 de octubre de 2013

              Miró su enlace http://maxpark.com/community/5134/content/2268026
              = "Leiba Davidovich Trotsky-Bronstein, que luchaba por el colapso de la mayor potencia del mundo, Rusia, dijo sobre Rusia:" Debemos transformar ... "
              Como era de esperar: otro bla-bla-bla ... Tales "Mikhailov Belyov" en I-net son como pulgas en una perra. No se especifica la fuente (¡Escrito! ¡Con el nombre del trabajo, autor, año de publicación!). Internet = este es un gran vertedero en el que "todo está ahí, como en Grecia". Debería ser una lástima, querido ... Vaughn, dibujaron un "apodo" con un título, y la conciencia es como la de un niño.
            2. Simpsoniano
              Simpsoniano 10 de octubre 2016 07: 45
              +1
              Escribieron y hablaron abiertamente todavía, y no es así ... también dice que la entrevista de Truman para el "New York Times" del 24.06.1941 de junio de XNUMX no es cierta.
    2. Monárquico
      Monárquico 9 de octubre 2016 10: 45
      +7
      Los comunistas comenzarán a escribir agua hirviendo y compondrán historias de terror sobre Mina que Drácula se estrangulará de envidia.
      1. Chupasangre
        Chupasangre 9 de octubre 2016 10: 58
        +14
        Sin embargo, el ruiseñor, aunque es bastante falso, estás inundado aquí.
        Al mismo tiempo, firme en su completa mediocridad, en términos de conocimiento de la historia.
        ¿Quién demolió a tu amada Nikolai en febrero?
        ¿Quién extendió el frente, recuerda las palabras de Denikin, quien de febrero a octubre se involucró en la fornicación, mientras el país se extendía como una arpillera podrida?
        ¿QUIÉN ANTANTO llamó y comenzó el Civil?
        Después de todo, irías a la escuela, pero no a la opción Fursenko-Líbano, desde donde van los consumidores sin conocimiento.
        1. Murriou
          Murriou 10 de octubre 2016 10: 46
          +3
          También recuerde a los panaderos que perdieron la guerra ruso-japonesa, por la cual ahora buscan a los culpables en cualquier lugar, aunque solo sea para mantenerse alejados de los verdaderos culpables: Nikolashka y sus familiares.
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano 11 de octubre 2016 00: 14
            +1
            Cita: murriou
            con sus parientes


          2. Simpsoniano
            Simpsoniano 11 de octubre 2016 00: 18
            +1
            alguien Rozhestvensky y Kuropatkin con sus amos de plagas no eran sus parientes, pero ¿cómo podría saberlo un pequeño pug tembloroso vestido como un gato con abrigo?

            Por cierto, la guerra no se perdió sino que se detuvo, y esto se hizo por razones políticas.
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano 11 de octubre 2016 00: 24
              +1
              Porque Japón y no Rusia estaban cerca de la derrota y pérdida de todas las colonias en el continente asiático, por lo que los mismos países + Estados Unidos que habían defendido a Turquía medio siglo antes, o representaban neutralidad armada, amenazaron con defenderse.
              Sakhalin tampoco se habría quedado atrás, ya que se había derramado allí solo 7 km de ancho y cruza el hielo en invierno, no necesariamente en el lugar más estrecho.
        2. Teniente teterin
          Teniente teterin 10 de octubre 2016 18: 56
          +4
          Mis disculpas, pero la guerra civil comenzó con las acciones de los bolcheviques. El golpe de octubre (sí, inicialmente se llamó así, incluso Ulyanov (Lenin) usó este término en los primeros años) provocó un fuerte rechazo de todas las fuerzas políticas de la sociedad. La estructura política de Rusia debía ser decidida por la Asamblea Constituyente, pero los bolcheviques allí no brillaban más que una cuarta parte del total de votos de los delegados, y por lo tanto continuaron con la toma ilegal del poder. Es imposible justificar la mediocridad del gobierno provisional por su "arte", pero solo los agitadores bolcheviques estaban trabajando en la descomposición del ejército en el verano de 1917. En cuanto a la Entente, fue el primero en llamarla ... "Camarada Trotsky"; fue él quien, en marzo de 1918, aceptó la propuesta británica de proteger el ferrocarril de Murmansk. Incluso se concluyó el acuerdo:
          "" § 1. El poder más alto dentro de la región de Murmansk pertenece al Consejo de Diputados de Murmansk. § 2. El mando supremo de todas las fuerzas armadas de la región pertenece bajo la supremacía del Consejo de Diputados al Consejo Militar de Murmansk de 3 personas - una designada por el gobierno soviético y otra por los británicos y franceses. § 3 Los británicos y franceses no interfieren en la administración interna del área: preguntan sobre todas las decisiones del Consejo de Diputados de importancia general por parte del Consejo de Diputados en las formas que, según las circunstancias del caso, se estimen necesarias. Documentos de la política exterior de la URSS. T. 4. M., 1, p. 1957) "
          1. Murriou
            Murriou 10 de octubre 2016 20: 00
            +5
            Cita: teniente Teterin
            La guerra civil comenzó con las acciones de los bolcheviques.

            1.1. Esto es de una serie de preguntas sobre el huevo y el pollo, ¿quién solía ser? Con la respuesta de que antes del pollo todavía había dinosaurios riendo
            1.2. Y antes de la Revolución de Octubre, hubo una cadena de eventos, incluida la Revolución de Febrero (y también su prefacio), la supresión por parte del Gobierno Provisional de las acciones espontáneas de las personas cuando estas actuaciones se volvieron temporales, ya no fueron necesarias, la negativa de las temporarias a completar las transformaciones necesarias para el país, etc.

            1.3. El establecimiento del poder soviético sobre casi todo el territorio de la antigua RI se produjo casi sin sangre, al igual que el derrocamiento / abdicación de Nikolashka: el poder del Gobierno Provisional, como el gobierno zarista, no gozó de ningún apoyo masivo ni de la población ni entre las estructuras de poder.

            1.4. La sangre comenzó a verterse enormemente con el inicio de los disturbios de la Guardia Blanca. Este es un hecho con el que es poco probable que discutas.

            Cita: teniente Teterin
            La Revolución de Octubre (sí, originalmente se llamaba así, incluso Ulyanov (Lenin) usó este término en los primeros años) causó un fuerte rechazo de todas las fuerzas políticas en la sociedad.


            2.1. Sobre la revolución de octubre. El golpe es una parte integral de la revolución, pero no la agota. Lenin tenía toda la razón al comprender la diferencia entre estos conceptos y al discutir sobre el golpe como un evento que ya había sucedido, y no sobre la revolución, tan pronto como el proceso acababa de comenzar.

            2.2. La diferencia entre un golpe y una revolución es si alguien olvida que el golpe cambia el liderazgo en el poder, pero no cambia la base de este poder.

            2.3. La "revolución" de febrero tuvo el carácter de un golpe de palacio. que fuera del palacio no cambió nada y no iba a cambiar.

            2.4. La Revolución de Octubre significó una tremenda transformación de la sociedad en todas sus esferas, incluida la economía: la propiedad de los medios de producción se transformó de privada a pública.

            2.5. Curiosamente, comenzó a hablar de "TODAS" las fuerzas políticas de la sociedad, eliminando drásticamente de la lista de "TODAS" sólo las fuerzas más masivas y poderosas que han hecho la tercera revolución consecutiva.

            Cita: teniente Teterin
            La estructura política de Rusia debía ser decidida por la Asamblea Constituyente

            3.1. ¿Y por qué, de hecho? El desarrollo de los acontecimientos fue demasiado rápido; la idea prerrevolucionaria del Consejo Constitucional muy pronto quedó desactualizada.
            3.2. Para empezar, las normas establecidas antes del número de electores eran discriminatorias en relación con el número real de los grupos de población que representaban.
            3.3. Al mismo tiempo, la estructura de poder realmente popular, llamada los soviéticos, demostró ser viable en 1905, y en 1917 había madurado y fue probada por pruebas reales.

            Cita: teniente Teterin
            los bolcheviques no tenían más de una cuarta parte de los votos generales de los delegados, por lo tanto, fueron a la toma ilegal del poder.

            4.1. ¿Crees que recuerdas nuestra historia?
            4.2. Pero recuerdo que la elección del Consejo Supremo estuvo temporalmente oculta hasta el final de los tiempos, y después de eso los bolcheviques organizaron la dirección de la toma del poder armada.
            4.3. Una revolución nunca es legal en absoluto, y nunca hubiera sucedido si se llevara a cabo con un ojo puesto en el estado de derecho. riendo
      2. Murriou
        Murriou 10 de octubre 2016 11: 58
        +6
        ¿Por qué escribir algo? Está bastante escrito aquí: el castigador. Esto es por lo que "se hizo famoso".
        Se pueden encontrar detalles, por supuesto, pero tienen poco que cambiar.

        Y las alabanzas escritas por los panaderos, para creer, no te respetes a ti mismo. Han escrito tantas alabanzas sobre cualquier almirante general o zarista y general de la Guardia Blanca que uno se pregunta: ¡el ejército imperial ruso consistía en solo ángeles, genios militares y gente impecablemente moral!
        Pero, ¿por qué se veía tan brillante en una composición tan brillante en todas las guerras reales desde principios del siglo XX hasta el final de la guerra civil?
    3. Chupasangre
      Chupasangre 9 de octubre 2016 11: 03
      +10
      Pon a Hitler: ESTA es tu verdadera autoridad y el héroe es, después de todo, Hitler es la autoridad para ti, él es el asesino más efectivo del tan odiado y concienzudo ruso entre la masa de personas.
      En Moscú cambiaron el nombre de Moskovsky Ave. a Bandera Avenue, usted, como usted, pronto bajará en su antisoviético y la rusofobia para renombrar en las calles de Moscú en honor de verdugos y traidores, Vlasov, Krasnov, Mannerheim, Hitler
      s y otros Pilsudski-ELLOS, después de todo, odiaron con vehemencia todo lo soviético y destruyeron a los rusos tan odiados por ustedes que aceptaron la Idea Roja, de los cuales había, MÁS en el país ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Chupasangre
          Chupasangre 9 de octubre 2016 14: 21
          +7
          Absolutamente analfabeto, mentira descarada, el anti-consejero siempre es Russophobe.
          1. capitán
            capitán 9 de octubre 2016 17: 03
            +2
            Bueno, comencemos con lo que escriben aquí sobre los comunistas, y lo anticomunista y lo antisoviético no son lo mismo. Y lo más interesante es que los soviéticos no fueron inventados por los comunistas, luego los privatizaron. Incluso los comunistas lo admiten. "Los representantes de la facción menchevique de la Duma, el" grupo de trabajo "del Comité Central Militar-Industrial y los órganos de prensa legal pequeñoburgueses reunidos en el Palacio Tavrichesky se declararon a sí mismos el" Comité Ejecutivo Provisional del Soviet "y elaboraron un procedimiento de este tipo para las elecciones al Soviet, en el que el número de diputados de las fábricas más grandes resultaron ser inconmensurablemente más pequeñas que las de las pequeñas empresas semiindustriales y de las unidades militares Los puestos de liderazgo en el Comité Ejecutivo del Soviet de Petrogrado fueron a parar a los líderes mencheviques y socialrevolucionarios que los bloquearon (Chkheidze fue elegido presidente del Soviet y Kerensky y el menchevique Skobelev eran camaradas del presidente). la situación se ha desarrollado en la abrumadora mayoría de los otros soviets. Sólo en algunas ciudades y asentamientos obreros de la región industrial de Ivanovo-Voznesensky, Donbass y los Urales, las organizaciones bolcheviques lograron desde el principio ganar una influencia decisiva en los soviéticos. "history-at-russia.ru› xx-vek ... sovetov ...
            deputatov.html.
            1. Chupasangre
              Chupasangre 9 de octubre 2016 17: 12
              +5
              El anticomunista y el antisoviético son lo mismo.
              Lee A. Zinoviev, no tu Solzhenitsyn.
              En su furia, pronto llegará a la instalación de monumentos a Hitler, como el más celoso anticomunista y antisoviético.
              Todos estos Cheidzy, Kerensky y otros, PERDIERON el futuro político, y luego se encontraron en el campo del antisoviético patentado.
              Enseñar material
            2. AID.S
              AID.S 9 de octubre 2016 22: 15
              +4
              Cita: capitán
              Y lo más interesante, los soviéticos no fueron inventados por los comunistas, luego los privatizaron.

              ¿Es esto bueno o malo? Nuestros comunistas tampoco inventaron el marxismo, por cierto. ¿Y llamar a lo que no se les ocurrió a los comunistas? ¿Gobierno interino? La Duma del estado? EP ?, PDR? Skolkovo? Vale? Subastas de hipotecas?
              Por cierto, los primeros soviéticos también se crearon en 1905, y no en el 1917 descrito por ustedes, aunque no por los socialdemócratas, sino con su participación activa. No lo hace
            3. Murriou
              Murriou 10 de octubre 2016 10: 48
              +2
              Cita: capitán
              No los comunistas dieron consejos

              Felicidades, Cap, por la invención de la bicicleta y el descubrimiento de América. riendo
    4. Revnagan
      Revnagan 9 de octubre 2016 11: 16
      +11
      Después de que un ejército ha disparado a su pueblo al menos una vez, se lo llama no un ejército, sino un destacamento punitivo. Un castigador que empañó el honor de su uniforme y extendió la agonía de un imperio podrido, retrasó el progreso en Rusia durante 12 años, el crecimiento económico e industrial del estado y el establecimiento de Rusia como superpoderes. Debe nombrar el punto en el baño público y esparcir las cenizas con un disparo del cañón. En el mejor de los casos, trátelo como lo hizo Martynov, el asesino de Lermontov. El extranjero, que ha echado raíces en el pan ruso, es un parásito que se ha comido a expensas de la gente, y matando a esta gente por la preservación de sus propios privilegios y los privilegios de su clase a toda costa.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Chupasangre
          Chupasangre 9 de octubre 2016 14: 23
          +4
          Cita: Aleksander
          ¿Estás hablando del ejército que destruyó a Basayev?

          ¿Usted y el terrorista Basayev, como Hitler, tienen autoridad?
          Así es, la rusofobia no elige aliados, es tal, cada enemigo, ayudante rusófobo.
      2. bober1982
        bober1982 9 de octubre 2016 15: 30
        +3
        Revnagan .......... 12 años de retraso en el progreso en Rusia .....
        No está claro de dónde viene ese optimismo, el desastre sangriento que cometieron en 12 años, como los años siguientes, se llama progreso, extraño.
        Y como una digresión lírica: Martynov nunca ha sido el asesino de Lermontov, en vano calumnia.
        1. Vic
          Vic 9 de octubre 2016 17: 05
          +4
          Cita: bober1982
          Martynov nunca ha sido el asesino de Lermontov, en vano calumnia.

          ¡¿Esos son los tiempos ?! Entonces, según su lógica, ¿Mikhail Yuryevich se "cumplió" a sí mismo? ¿Puede compartir información similar sobre Dantes Gekkerenovich?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 9 de octubre 2016 17: 46
            +2
            Cita: V.ic
            Entonces, según su lógica, ¿Mikhail Yuryevich se "cumplió" a sí mismo?

            Hay una versión de que este orden es tan complicado. Tipo de cañonazo, y Martynov en la oscuridad utilizada. riendo El poeta estaba enojado con las palabras, se hizo un montón de enemigos. Y Pushkin sigue siendo ese matón. Un duelo con Dantes como el séptimo fue (no recuerdo exactamente).
          2. bober1982
            bober1982 9 de octubre 2016 18: 45
            +2
            El mismo Mikhail Yuryevich se metió en problemas, el demonio en su cabeza era, como dirían los marxistas: se habría sentado mejor en silencio, había crujido un pan francés, todo habría salido bien.
            1. Vic
              Vic 10 de octubre 2016 06: 06
              +1
              Cita: bober1982
              Mikhail Yuryevich mismo se encontró con

              Sobre Martynov, cantaste otra canción, pero no en vano.
          3. AID.S
            AID.S 9 de octubre 2016 22: 25
            +2
            Cita: V.ic
            Entonces, según su lógica, ¿Mikhail Yuryevich se "cumplió" a sí mismo?

            "Sobre cuántos descubrimientos maravillosos tenemos
            Prepara el espíritu de iluminación ... "
            Me gustaría agregar el espíritu de iluminación de los años 90 ... ni siquiera el examen.
            1. Vic
              Vic 10 de octubre 2016 06: 08
              +1
              Cita: AID.S
              "Sobre cuántos descubrimientos maravillosos tenemos
              Prepara el espíritu de iluminación ... "
              Me gustaría agregar el espíritu de iluminación de los años 90 ... ni siquiera el examen.

              Si su cita de "nuestro todo" se refiere al nivel de comentarios en el sitio, entonces probablemente esté de acuerdo con usted. hi
      3. Teniente teterin
        Teniente teterin 10 de octubre 2016 19: 02
        +5
        Es decir, según su lógica, el ejército soviético y la KGB después de los acontecimientos de Novocherkassk en 1962 también deberían llamarse destacamento punitivo. ¿Y qué pasa con el ejército sirio, que lucha contra la llamada "oposición moderada", que incluye a ciudadanos sirios? ¿O también enrolará a un ejército que lucha contra criminales y terroristas en un "escuadrón punitivo"?
    5. Molot1979
      Molot1979 28 julio 2017 13: 27
      0
      Pero puedes decir algo más. El verdugo, que no dudó en disparar a su propio pueblo y durante 12 años frenó al país en un estado de podrida monarquía feudal, que finalmente llevó al país a una guerra innecesaria, una segunda revolución y colapso. Y trata de desafiar una palabra de manera uniforme. ¿Quizás porque no hay calle, no hay monumento?
  4. Basil 50
    Basil 50 9 de octubre 2016 09: 54
    +13
    El autor solo necesita * dios el rey .. * cantar. Se omite el hecho de que en RUSIA hubo una hambruna entre los campesinos y el hecho de que a los trabajadores a menudo no se les pagaba sino que los alimentaban de la tienda de la fábrica. Es omitido por el autor y CÓMO se rasgó el tesoro del estado, bajo la cubierta del * apellido real *. En general, el autor tiene todo lo que no quería morir de hambre y que no estaba de acuerdo con el rey todos los * hooligans y bandidos *. Y trajo tanto brillo sobre Mina, saltando que los asesinados y ejecutados fueron bajados a los agujeros de hielo del río MOSCÚ. Por cierto, después de la represión en MOSCÚ, Ming se hizo * rico * incluso cuando pagó sus deudas.
  5. Monárquico
    Monárquico 9 de octubre 2016 11: 10
    +4
    Tengo dudas sobre 32 militantes y 267 espectadores al azar: todo Moscú fue bloqueado por barricadas, parece que la fábrica de Prokhorovka se vio obligada a usar artillería. Fue entonces cuando los líderes del levantamiento corrieron hacia los patos.
    Por cierto, Ukhtomsky murió cuando rescató a los bolcheviques, y ellos "agradecieron" prohibiendo el partido SR. Gracias al menos no olvidaron el nombre de Ukhtomsky, pero se olvidaron de Konoplyannikova. ¿Quizás si ella era judía, su nombre fue inmortalizado?
    1. Dart2027
      Dart2027 9 de octubre 2016 15: 03
      +3
      Contrariamente a la creencia popular, la artillería no siempre conduce a bajas masivas. Sí, incluso ahora en Siria: cuántos son bombardeados y todavía hay miles y miles de militantes. Todo depende de la concentración del enemigo.
  6. bober1982
    bober1982 9 de octubre 2016 11: 21
    +4
    Reclamaciones al autor del artículo, como ... a un apologista por panecillos crujientes- estúpido Además de la referencia a una obra tan histórica del tío Gilyai - "El tren punitivo", todo esto es lectura para los vagabundos analfabetos.
    Además artículo, gracias por recordar al glorioso general.
    1. Aviador
      Aviador 9 de octubre 2016 13: 41
      +6
      Bueno, por supuesto, Gilyarovsky calculó el dinero del Departamento de Estado de EE. UU. (Entonces se llamaron los Estados, esta es una explicación para los vagabundos analfabetos).
  7. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 9 de octubre 2016 12: 59
    +3
    La monarquía rusa murió en mayo de 1896. Es imposible bombear a los muertos.
  8. parusnik
    parusnik 9 de octubre 2016 14: 35
    +8
    Hoy, al repensar el pasado, tenemos derecho a preguntarnos: ¿quién fue el salvador de la Patria o el asesino de este hombre?
    ... Sirviente del zar, padre de los soldados ... Desde un punto de vista estrecho, profesional, actuó con decisión, dureza, sin mocos ... Dio una orden a sus subordinados: "No debe haber arresto, no hay piedad". De los ejecutados, el más famoso socialista revolucionario A. Ukhtomsky. Durante el levantamiento en Moscú, Ukhtomsky, al frente de la escuadra, tomó por completo la línea Moscú-Golutvin, desarmó a la policía, cortó el telégrafo y desarmó los trenes militares que regresaban de Manchuria. El 14 de diciembre, logró retirar los guardias a Perovo, a pesar de dos emboscadas preparadas para él y fuego de ametralladora masiva. Sin embargo, junto con un grupo de 6 justicieros, fue arrestado por los Semyonovitas en la estación de Lyubertsy y fusilado sin ningún juicio el 17 de diciembre de 1905. Mientras estaba en Lyubertsy, cerca de Moscú, Min pronunció un discurso frente a los campesinos conducidos a la plaza: "Si los oradores regresan, mátenlos. Mátenlos con cualquier cosa, con un hacha, un garrote. No serán responsables de esto. Si no se las arreglan, notifiquen a los semionovitas. Luego vendremos aquí de nuevo. ". Ming fue asesinado de cuatro disparos en la espalda frente a su esposa e hija en el andén de la estación Novy Peterhof mencionada en el artículo del Socialista Revolucionario. Es una lástima que no existieran tales Minas en febrero de 1917 ... y estuvo el General Kornilov, quien otorgó al asesino la Cruz de San Jorge por el asesinato de un oficial ... La principal fuerza política impulsora en los años de la revolución de 1905-1907 fue el partido de los socialistas - revolucionarios ... y anarquistas ... Socialdemócratas Mencheviques Los bolcheviques desempeñaron el papel de compañeros políticos debido a la división y al reducido número. En 1917, el Partido Socialista Revolucionario obtuvo la mayoría en la Asamblea Constituyente ... Después de que los bolcheviques dispersaran la Asamblea, los socialistas revolucionarios fueron la fuerza que levantó los levantamientos antisoviéticos ... bajo la consigna: ¡Viva la Asamblea Constituyente! .. Luego eligieron otra consigna: ¡Soviets sin comunistas! ..Pero con los socialistas-revolucionarios ... Es de destacar que el Directorio Omsk Socialista-Revolucionario, que luchó contra los bolcheviques, llamó al almirante Kolchak, Kolchak dispersó el Directorio .. Un poco más tarde, los Socialistas-Revolucionarios, derrocaron a Kolchak y lo entregaron a los Rojos .. Y luego retomó a los viejos, levantó un levantamiento contra los bolcheviques. .Cuando habrá otro "crujido de rollos franceses" ... Recuerde al socialista revolucionario B. Savinkov, que "mató" a los dignatarios reales y miembros de la augusta familia y provocó disturbios antisoviéticos ... Por cierto, planteó disturbios antisoviéticos con dinero del exterior ...
    1. capitán
      capitán 9 de octubre 2016 17: 40
      +4
      Te dio una ventaja, pero debo señalar que los social revolucionarios no estaban contra el régimen soviético, sino contra el poder de los bolcheviques en los soviéticos. Y segundo, camarada. Lenin y sus socios del partido no ganaron dinero de las minas, sino que organizaron el saqueo de los bancos, los llamados Aksy. En el momento de la URSS, era el presente para esto, un artículo del Código Penal. ¿En qué se diferenciaban los comunistas de los ladrones ordinarios?
      1. parusnik
        parusnik 9 de octubre 2016 19: 16
        +5
        ¿Y los socialistas revolucionarios con los anarquistas fueron luchadores ideológicos por los billetes ...? Los bolcheviques son asaltantes de ladrones ... Pero los socialistas revolucionarios no son asaltantes ni asaltantes y no son terroristas ... Están en contra de los bolcheviques ... En mi opinión subjetiva, los que llegaron al poder en febrero de 1917 bajo el disfraz de consignas democráticas ... no son muy diferentes de aquellos llegaron al poder en 1991 y lo sostuvieron en 1993 ..
        1. Dart2027
          Dart2027 9 de octubre 2016 19: 55
          +4
          Cita: parusnik
          En mi opinión subjetiva, los que llegaron al poder en febrero de 1917.

          ¿Y por qué deberían ser diferentes? La misma audiencia.
          Cita: parusnik
          Los bolcheviques son ladrones-asaltantes ... Pero los social revolucionarios no son ladrones.

          Todos fueron buenos. Cuando se habla de los bolcheviques, generalmente se refieren a aquellos que estuvieron en la Segunda Guerra Mundial y reconstruyeron el país después, solo que en 1917 eran muy diferentes. Es suficiente recordar cuánto fue necesario limpiar.
  9. fa2998
    fa2998 9 de octubre 2016 14: 56
    +4
    Cita: revnagan
    Después de que un ejército ha disparado a su gente al menos una vez, se llama no un ejército, sino un destacamento punitivo. Un castigador que empañó el honor de su uniforme y extendió la agonía de un imperio podrido, retrasó el progreso en Rusia durante 12 años,

    Bueno, sí, ¡y luego de 12 años hubo prosperidad y paz en el país! Y el ejército NUNCA "disparó contra su gente".
    Y comenzando en Kronshtat, y en los territorios de Tambov y en todas partes hasta Novocherkassk. solicita triste hi
  10. capitán
    capitán 9 de octubre 2016 17: 32
    +3
    Si Internet es un montón de basura, ¿por qué estás hurgando en él? Los comunistas simplemente tomaron y abolieron las facultades de historia en las universidades, eliminaron el estudio de la historia en las escuelas y solo en 1934 regresaron esta materia al plan de estudios escolar. TSB escribe sobre esto de manera muy vaga y modesta: "La educación histórica es: ...". Para un verdadero leninista, sólo se puede hacer referencia a las obras de Lenin y Marx. Uno llamó a los rusos derzhimords y sugirió que los problemas territoriales se resolvieran a expensas de los rusos, y el segundo pidió que los eslavos fueran destruidos como bárbaros. ¿Y por qué yo, un ruso, necesito tratarlos a ellos y a sus estudiantes con respeto?
    1. Vic
      Vic 10 de octubre 2016 14: 40
      +2
      Cita: capitán
      Para un verdadero leninista, uno solo puede referirse a las obras de Lenin y Marx.

      En el cristianismo occidental, se vieron obligados a codificar fuentes para que los "siervos de Dios" no esculpieran una mordaza ante las disputas. Por lo tanto, sería mejor que consultara una fuente confiable y no las memorias de Vanya Pupkin, publicadas en un dispensario neuropsiquiátrico. lol
  11. Alexander Green
    Alexander Green 10 de octubre 2016 01: 34
    +9
    El argumento no tiene sentido, porque la verdad es diferente para todos, y solo la historia lo pondrá fin.
    Nuestra verdad: en 1905, las tropas zaristas fueron utilizadas como castigadoras, aplastaron el levantamiento popular, que era objetivo y lógico. Fue dirigido por los bolcheviques. Fueron apoyados por nuestros abuelos, porque la gente común vivía en la desesperada necesidad y la oscuridad.
    Esto es lo que dijeron mis padres.
    Antes de la revolución, mi madre, una niña pequeña, tuvo que pasear por los pueblos durante varios años para alimentarse de alguna manera.
    Mi padre, de una familia de clase trabajadora, cuando durante el período de la perestroika comenzaron a colgar fideos, ya que todos vivían mucho antes de la revolución, también dijo que su familia, aunque no mendigaba, no se hartó.
    Ambos pudieron aprender solo después de la revolución socialista, que realmente brindó a los trabajadores las mismas oportunidades de estudiar, garantizó el derecho al trabajo, el derecho al descanso, el derecho a la vivienda y proporcionó una vida digna y protección contra la arbitrariedad de los jefes.
    Espero que muchos recuerden de la historia de la burla de los propietarios antes de la revolución contra los trabajadores. El ejemplo más llamativo es la ejecución de Lensky en 1912. Las personas recibieron disparos solo porque se negaron a comer el pene de caballo.
    Y aquí hay un ejemplo de la intimidación de los propietarios modernos. Muchos recuerdan, como el multimillonario Ram Vyakhirev, cuando era el jefe de Gazprom, públicamente se burló de la gente en la televisión sobre sus atrasos por el gas: “¿No puedes pagar por el gas? Stoke dumplings! ¡Pero no toques el gas! " Pero el gas es propiedad de todo el pueblo.
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano 10 de octubre 2016 02: 09
      +1
      La verdad es lo que tenían todos los revolucionarios, y los oligarcas y políticos actuales tienen apellidos. Y el dueño de las minas de Lena también.
    2. Simpsoniano
      Simpsoniano 10 de octubre 2016 02: 19
      +3
      Y lo que luego siguió al Terror Rojo, especialmente a la población rusa.
    3. Simpsoniano
      Simpsoniano 10 de octubre 2016 02: 21
      +3
      Y ahora en Rusia hay menos rusos.
  12. AID.S
    AID.S 10 de octubre 2016 06: 56
    +1
    Vic,
    En cuanto a "hay una versión" ... ves, los arqueólogos encontrarán un video y una pistola de francotirador en algún lugar, en un barranco cercano ...
  13. bober1982
    bober1982 10 de octubre 2016 07: 43
    +1
    Vic,
    No hay gracia
    Feliz de que tengas discordia
    Y eres hermosa inapropiadamente
    Y eres inteligente fuera de lugar
    A.S. Pushkin
    1. Vic
      Vic 10 de octubre 2016 11: 46
      +2
      Cita: bober1982
      Vic,
      No hay gracia
      Feliz de que tengas discordia
      Y eres hermosa inapropiadamente
      Y eres inteligente fuera de lugar
      A.S. Pushkin


      No hay felicidad en efectivo
      Con gracia - el gato lloró
      Y no soy hermosa, por cierto,
      Y la mente no es rica.

      Pero gracias por Pushkin
      ¡Estoy inmensamente feliz con él!
  14. Murriou
    Murriou 10 de octubre 2016 10: 56
    +3
    Cita: bober1982
    como años subsiguientes, para llamar progreso, extraño.

    ¡Si si si! ¿Puede llamarse progreso la creación del primer sistema de garantías sociales y justicia social realmente funcional del mundo, la eliminación del analfabetismo, la creación de salud pública, el crecimiento sin precedentes de la industria y la superación de la separación de las potencias industrializadas, las victorias convincentes en una serie de conflictos locales y la guerra mundial, el dominio de la energía nuclear y caminata espacial?

    El progreso para las personas como usted es el retroceso zarista de Rusia durante el reinado de Nikolashka, pisoteando durante varias décadas la copia artesanal de equipos extranjeros, el analfabetismo y la obstrucción masiva, la incompetencia total de los rangos superiores, el PMV perdido en la misma línea y la mortalidad infantil y infantil con el mismo espíritu. comparable a la tasa de natalidad, pero para el 1% de la población, crujiente panecillos franceses, barriles de caviar y piñas en champán. lol
    1. Dart2027
      Dart2027 10 de octubre 2016 19: 24
      +1
      Eso es solo este sistema autodestruido bajo la guía de quienes lo dirigieron.
      Y, por cierto, un hecho siempre me sorprendió.
      Tanto Alemania como Japón e Inglaterra eran las mismas monarquías que la República de Ingushetia, pero por alguna razón aquellos que discuten sobre el atraso debido al sistema monárquico no se molestan.
      1. ilyaros
        ilyaros 11 de octubre 2016 07: 15
        +2
        Así que el Imperio Ruso se autodestruyó bajo el liderazgo de quienes lo dirigían. En realidad, nadie habló en defensa del rey y la monarquía. ¿Dónde estaban los famosos generales zaristas? ¿Por qué no reprimieron la revolución? Además, ¿organizados, como les gusta enfatizar a los monárquicos nazis, "nacionales"? ¿Dónde estaba la gente leal? ¿Cómo lograron un puñado de "nacionalistas" y miembros de partidos de ultraizquierda tomar el poder en el país? Tal vez pudiera, porque disfrutaba del apoyo del pueblo y porque los generales y oficiales zaristas estaban en contra de la monarquía en un número significativo (el 70% de los oficiales se trasladaron más tarde al Ejército Rojo), o eran una completa mediocridad y cobardes (muchos felices inmediatamente comenzaron a huir por frontera, el destino de personas como Krasnov o Shkuro ilustra perfectamente la "nobleza" de este público)?
        1. Dart2027
          Dart2027 12 de octubre 2016 20: 43
          0
          Cita: ilyaros
          Entonces el Imperio ruso se autodestruyó bajo el liderazgo de quienes lo lideraron

          Destruido. Solo el jefe de estado no era un traidor, a diferencia del último secretario general. Sí, y para esto era necesario atraerla a la Segunda Guerra Mundial.
          Cita: ilyaros
          Tal vez podría, porque disfrutaba del apoyo de la gente y porque los generales y oficiales zaristas estaban en contra de la monarquía en un número significativo.

          Y también porque prometió a todos las montañas doradas y la felicidad universal. Los bolcheviques prometieron a todos un paraíso en la tierra, solo que es imposible construirlo.
          Cita: ilyaros
          En realidad, nadie salió en defensa del rey y la monarquía.

          No hablaba. Como en defensa de la URSS. En realidad, en ambos casos los traidores trabajaban, y las personas fueron seducidas por bellos lemas.
  15. Murriou
    Murriou 10 de octubre 2016 10: 59
    +1
    Cita: bober1982
    Vic,
    No hay gracia
    Feliz de que tengas discordia
    Y eres hermosa inapropiadamente
    Y eres inteligente fuera de lugar
    A.S. Pushkin


    ¿Por qué te escondes detrás de las comillas?
    ¿Tu mente es tonta?
    Los panaderos de hoy son oscuridad,
    Pero en todas partes sus tonterías son inapropiadas.
    1. bober1982
      bober1982 10 de octubre 2016 11: 17
      +1
      ¿La gloria de AS Pushkin te persigue? Su obra poética recuerda de alguna manera a los versos del famoso poeta-ladrón proletario Demyan Poor (apodo), sería envidioso.
      1. Murriou
        Murriou 10 de octubre 2016 11: 49
        +1
        ¿Qué reclamos puedes hacerle a Demian Poor? Por versificación, essno: está claro que el significado de sus poemas te está alentando, como los demonios del incienso. Y esto demuestra su completa viabilidad poética: logró exactamente este efecto riendo

        Bueno, la pregunta tradicional: ¿puedes ser tú mismo mejor? Tratar lol
        1. bober1982
          bober1982 10 de octubre 2016 12: 52
          +1
          Sobre los espíritus malignos y el incienso que se mencionó, suena gracioso, teniendo en cuenta que el poeta proletario que fue retenido era un ateo noble y profesional. Y todos los representantes de los espíritus malignos ascendieron amorosamente, lo respetaron. Pero esta es toda la letra. si encogerse de hombros a William nuestro Shakespeare.
          1. Murriou
            Murriou 10 de octubre 2016 16: 12
            +1
            Traté de aclararte, el panadero. riendo
            Pero tienes un talento poco común para "no notar" diligentemente una esencia desagradable para ti y, al mismo tiempo, tratar de aferrarte a cada pequeña cosa.
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano 11 de octubre 2016 07: 43
              0
              La conclusión es que el otoño ha empeorado y salió de tu rima?
      2. Vic
        Vic 10 de octubre 2016 14: 33
        +1
        Cita: bober1982
        el famoso poeta ladrón proletario Demian Poor

        Estimado, si escribe que el poeta-pulidor es "famoso", al menos se mencionó a Yefim Pridvorov.
        1. bober1982
          bober1982 10 de octubre 2016 17: 49
          +1
          Los camaradas son apodados, como los de cuatro patas.
          1. Murriou
            Murriou 10 de octubre 2016 19: 33
            +3
            Cita: bober1982
            Los camaradas son apodados, como los de cuatro patas.

            ¡Oh, quién diría! (CON) riendo
            Todos los castores-1982 serían mejores para mantener apodos y cuadrúpedos lol Compañero riendo
            1. bober1982
              bober1982 10 de octubre 2016 19: 38
              0
              Tendrías que trabajar en el escenario, animador, habrías tenido éxito con el público, pero habías tenido éxito en la escritura poética.
  16. Vic
    Vic 10 de octubre 2016 11: 31
    +1
    Cita: simpsoniano
    Escribieron y hablaron abiertamente todavía, y no es así ... también dice que la entrevista de Truman para el "New York Times" del 24.06.1941 de junio de XNUMX no es cierta.

    Indique la conexión entre las citas de Truman (que tienen una fuente) y el compañero Bronstein-Trotsky?
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano 10 de octubre 2016 23: 54
      0
      Probablemente una actividad extremadamente anti-rusa y coordinada de ambos. Hay una fuente sobre el segundo o tercer camarada, así como sobre el "dobladillo" de Kaganovich, y cuántas de esas citas dejó el camarada. Formar.
      1. Murriou
        Murriou 11 de octubre 2016 01: 29
        0
        con más detalle y más específicamente, sin indicios vagos y fantasías violentas, ¿puedes formularlo? lol
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano 11 de octubre 2016 07: 29
          0
          donde los viste su veterinario formulará más detalles para usted, vea a continuación
        2. Simpsoniano
          Simpsoniano 11 de octubre 2016 07: 41
          0
          llámalo en un comentario largo sobre tus dos sin comillas: gatea sobre ellos y cita a tu perro sin sentido, por debajo de la dignidad
          1. Murriou
            Murriou 11 de octubre 2016 10: 14
            +2
            Sí, sí, agradezco una buena cantidad de sus comentarios sobre cómo no está interesado en leer mis mensajes y responderlos riendo
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano 11 de octubre 2016 17: 46
              0
              No estoy interesado en la gente de kakal aquí en la subcorteza, así que mantenlo atrás ...
  17. Chupasangre
    Chupasangre 10 de octubre 2016 19: 44
    +1
    bober1982,
    Extraño ... pero eres más como algo ... y no como un artista, él todavía entiende lo que está diciendo ... tienes un papel ligeramente diferente ...
    1. Murriou
      Murriou 10 de octubre 2016 20: 02
      +1
      Bueno, a él no le gusta. riendo
  18. Murriou
    Murriou 10 de octubre 2016 20: 02
    +1
    bober1982, así que de alguna manera decides por ti mismo, y no por mí, ¿qué debo hacer? riendo

    Si puedo expresar mis puntos de vista al mismo tiempo de manera razonable, alegre e inteligible, ¿tiene algo en contra? lol
  19. Murriou
    Murriou 10 de octubre 2016 20: 05
    +2
    Cita: Dart2027
    Y Alemania, Japón e Inglaterra eran las mismas monarquías que RI

    Para nada igual.

    Las discusiones sobre el atraso no están asociadas con la declaración formal de un sistema monárquico u otro, Inglaterra, y aún así, por así decirlo, una monarquía, sino con la situación real en la economía, principalmente en el desarrollo industrial. Aquí es donde aparece toda la diferencia.
    1. Dart2027
      Dart2027 10 de octubre 2016 20: 28
      0
      Cita: murriou
      los supuestos sobre el atraso no están relacionados con la declaración formal de un sistema monárquico u otro

      Entonces, ¿por qué recurren constantemente a este hecho? Como si la monarquía estuviera atrasada, era necesario organizar un golpe de estado y ... Y como resultado, un mar de cadáveres y devastación.
      Y por alguna razón, la URSS se estaba desarrollando activamente solo bajo el "monarca rojo", y tan pronto como murió, es posible que se envenene, y eso es todo, comienza un colapso gradual.
  20. Murriou
    Murriou 10 de octubre 2016 20: 15
    +1
    bober1982, no interfiere. Verificado lol
  21. Murriou
    Murriou 10 de octubre 2016 20: 43
    +1
    Cita: Dart2027
    Entonces, ¿por qué recurren constantemente a este hecho?

    Pregunta a los que apelan lol
    Utilizo un argumento ligeramente diferente, tenga en cuenta.
  22. Murriou
    Murriou 11 de octubre 2016 00: 38
    +1
    Cita: simpsoniano
    Rozhestvensky y Kuropatkin con sus intrusos de plagas no eran sus parientes.

    Eran subordinados del zar y sus parientes, por ejemplo, los Grandes Duques, que apoyaban abiertamente a las amantes con dinero del estado, supuestamente para fortalecer el ejército y la marina. Uno de los Grandes Duques supervisaba la flota y la bailarina Balletta, el otro supervisaba la artillería y la bailarina Kshesinskaya, y las bailarinas eran más importantes que los asuntos "aburridos" de proteger los intereses del estado. Otros parientes reales y sus protegidos, como Rasputin, también tenían sus propios intereses "modestos".

    Y ciertamente ningún intendente robó tanto como para compararlo con los parientes reales.

    Y también debe recordarles a los analfabetos analfabetos que en el país autocrático el poder del monarca es grande, pero la responsabilidad de todo lo que sucede en el país recae en él.

    Cita: simpsoniano
    pero ¿cómo podría saberlo un pequeño y tembloroso pug disfrazado de gato con abrigo?

    Los asaltos personales son un signo de la ausencia total de argumentos más convincentes. Gracias por una confesión tan franca. riendo

    Cita: simpsoniano
    Por cierto, la guerra no se perdió sino que se detuvo, y esto se hizo por razones políticas.
    ¡Si si si! Una guerra en la que durante casi un año y medio todas las batallas significativas fueron derrotadas por los rusos, perdieron la mayoría de sus posiciones clave, con la excepción de algunos episodios menores que roban un empate, de ninguna manera puede considerarse una victoria rusa desde el punto de vista de los obstinados. el panadero. riendo
  23. Murriou
    Murriou 11 de octubre 2016 00: 59
    +1
    Simpsonianopero no es nada para que finjas ser un mega patriota ruso, hablando al mismo tiempo bajo la bandera alemana y el seudónimo de origen estadounidense? riendo

    Cita: simpsoniano
    Porque Japón estuvo cerca de la derrota y pérdida de todas las colonias en el continente asiático

    Recuerde, por favor, ¿qué colonias en el continente asiático tenía Japón antes del REV? riendo

    ¿Y de qué lado estuvo cerca de la derrota, después de haber logrado aplastar a la flota rusa en el teatro de operaciones incluso dos veces, ambas casi por completo a cero, y haber llevado al ejército ruso a sentarse con miedo en posiciones fortificadas, después de una serie continua de ataques y victorias japonesas? lol

    Cita: simpsoniano
    Rusia, por la cual los mismos países + EE. UU. Amenazaron con intervenir, que defendió medio siglo antes a Turquía

    ¿Por qué tendrían miedo de interceder por Rusia? riendo

    ¿Y está bien que en 1902, después de la grosería de Rusia a todos los intentos japoneses de resolver disputas por medios diplomáticos, se concluyó un acuerdo entre Japón e Inglaterra, que usted no conoció por un tiempo, o muy diligentemente "olvidó"?

    Según este acuerdo, la guerra entre Japón y Rusia es uno a uno: su propio negocio, pero los intentos de un tercer país de intervenir del lado de Rusia conducirán a la entrada en la guerra de Inglaterra del lado de Japón. Nadie quería esto, incluso Rusia: porque incluso contra Japón, la República de Ingushetia resultó tener un intestino delgado, y no hay nada que comparar con las principales potencias europeas.

    Cita: simpsoniano
    Sakhalin tampoco se habría quedado atrás, ya que se había derramado allí solo 7 km de ancho y cruza el hielo en invierno, no necesariamente en el lugar más estrecho.

    Todavía tenemos que vivir antes del invierno. Y con la ofensiva, incluso en terreno plano, sin estrecho ni hielo, el ejército ruso tuvo problemas difíciles durante todo el REV.
  24. Simpsoniano
    Simpsoniano 11 de octubre 2016 01: 30
    +1
    Cita: murriou
    ... ladrar-ladrar-ladrar ...


    "Familiares" tienes, un pug. El zar ruso tiene parientes. Por cierto, está canonizado. ¿Quieres calentar las literas después de "Nastya-lip"?

    Aquellos parientes que en la fotografía Rozhestvensky y Kuropatkin definitivamente no estaban subordinados, como el propio Zar.
    ¿Cómo fue con las bailarinas de estos dos, y usted personalmente (a menos, por supuesto, que haya algún tipo de personalidad)?

    sus intendentes no robaron, sino propiedades militares estropeadas con el propósito de sabotaje (algo bastante común), y es muy posible que algunos de ellos fueran sus parientes, de lo contrario, ¿por qué tal "celo", o por ejemplo Voikov ...

    Esta es probablemente la razón por la cual las pérdidas japonesas en mano de obra con cero reservas humanas, tan inferiores a las rusas. lol

    Finges ser un gato, solo que aquí hay otro chillido de clase, y de debajo del collar se asoma un collar de perro.

    ¿Por qué "antes"?

    ¿Qué miedo y victorias pírricas?

    Para Japón De lo contrario, este vasallo antirruso se perdería.
    Boorish fue el comportamiento de Japón hasta el final.
    No comparas el intestino ruso con el tuyo, aunque solo sea el olor.

    Rolls your Blank crujió en Suiza.

    Ya había un invierno, hasta el siguiente no es un hecho que Japón hubiera sobrevivido, y un gran ejército finalmente llegó desde el centro de Rusia, a pesar de los zapatos podridos por sus intendentes, así como de los sucios, según el consejo "británico" en la Madagascar francesa, explosivos en proyectiles navales para esta.

    Pero Japón se quedó sin vapor, y la primera revolución con desacreditar al gobierno ruso no funcionó, por lo que para el segundo fue necesario organizar una guerra más grande, aunque más cerca ...
    Mientras tanto, organizaron otro "Tratado de Portsmouth", es el "Congreso de Viena", o "Salvar Alepo" con un reclamo de ...
    1. Murriou
      Murriou 11 de octubre 2016 01: 39
      +1
      * bostezando * Este ramo de sus exuberantes fantasías no está relacionado con la historia real y de otras ciencias, excepto con la psiquiatría. Esta no es mi especialidad; visite a su médico, él lo apreciará.
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano 11 de octubre 2016 01: 46
        +1
        Y tú también estás agotado ...
        ciertamente no es una especialidad, ve al veterinario ya ...
      2. Simpsoniano
        Simpsoniano 11 de octubre 2016 01: 58
        +2
        Solo el completamente terco Russophobe puede poner el poder económico-militar de la Rusia zarista por debajo de la imria japonesa. Solo él, con comunicaciones extendidas, incluso con sabotaje, decide a largo plazo.
        Sus japoneses estarían sentados detrás del estrecho sin hielo en Japón propiamente dicho por otros 15 años, hasta que la aviación rusa inventara, lo que toma cualquier barco importante en la zona costera. Luego también se apilarían allí, por lo que en 1945, cuando ella ya estaba, se rindieron a los estadounidenses en apuros, si solo los rusos no los ocuparan y pudieran arrastrarse a Tsushima, durante el cual solo cada 10o proyectil ruso explotaría. lol
  25. Murriou
    Murriou 11 de octubre 2016 10: 13
    +2
    Simpsonianoy cuál es tu hábito de juzgar todo por ti mismo riendo
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano 11 de octubre 2016 17: 47
      0
      ni siquiera sueñes, no vales la pena ...
  26. Murriou
    Murriou 12 de octubre 2016 09: 11
    +1
    Cita: simpsoniano
    Solo el completamente terco Russophobe puede poner el poder económico-militar de la Rusia zarista por debajo de la imria japonesa.

    Para el panadero, las mentiras se llaman patriotismo, y la desacreditación de sus mentiras se llama rusofobia. riendo

    La realidad se mostró con bastante claridad en 1904-1905: incluso con números aproximadamente iguales en la mayoría de las batallas, o la ventaja numérica del lado ruso, el ejército ruso y la flota rusa sufrieron derrota tras derrota, algunas de estas derrotas fueron catastróficas y solo causaron grandes pérdidas a Rusia. .
    En la Primera Guerra Mundial, la imagen era generalmente similar: la superioridad numérica constante del ejército ruso sobre los alemanes, y al mismo tiempo, las derrotas eran mucho más frecuentes que las victorias, y las pérdidas eran mucho mayores que las del enemigo. Solo contra la muy atrasada Turquía el Imperio ruso tuvo más o menos éxito, e incluso no fue suficiente. Y se trata del poder militar de la Rusia zarista.

    También fue triste con la economía: la estructura de la importación y exportación de RI es típica de un país agrario y de materias primas atrasado, incluso lejos de los más avanzados de Italia suministraron juegos de automóviles listos para ensamblar destornilladores a Rusia, y no al revés.
    Los japoneses dominaron la producción de destructores de turbinas y acorazados antes que nosotros. Después de la Primera Guerra Mundial, Japón ocupó el tercer lugar en el mundo en construcción naval, cuando Alemania abandonó este lugar, y RI no vendió ni un solo buque de guerra para exportar a fines del siglo XIX y principios del XX. Aún más triste era la imagen de la aviación "rusa", que dependía completamente de motores extranjeros y consistía casi en su totalidad en aviones de fabricación extranjera, en la abrumadora mayoría de aviones de fabricación extranjera. Contra estos hechos, todas las mentiras sobre la grandeza económica de la Rusia zarista ya no son escupidas.
  27. Simpsoniano
    Simpsoniano 13 de octubre 2016 09: 06
    0
    Cita: murriou

    0
    murriou Ayer, 09:11
    Cita: simpsoniano
    Poner el poder económico-militar de la Rusia zarista por debajo de la imria japonesa solo completamente terco Russophobe.

    Para el panadero, las mentiras se llaman patriotismo, y la desacreditación de sus mentiras se llama rusofobia.


    Cita: simpsoniano
    solo completamente terco Russophobe.


    Su "ilyich" crujió como rollos por toda Europa.

    La realidad era que los intendentes navales arruinados con pólvora y fusibles, la tierra dejó al ejército sin zapatos. Cuando partes de la Rusia europea se acercaron a Manchuria a través de toda Eurasia a un teatro remoto de operaciones, el pequeño Imperio japonés sufrió más bajas que la Gran Rusia, se agotó tanto que no sería difícil para los rusos expulsarlo del continente asiático. Por lo tanto, los poderes que criaron a este pug antirruso parecían mayores para ella con amenazas. Y en Rusia, organizaste una revolución, en aras de que esta guerra realmente comenzó, así como también la Segunda Guerra Mundial. si "Situación revolucionaria" y todo eso

    No perezoso armó a Japón contra Rusia y China. De eso dependían tanto.

    Rusia no dependió completamente de motores extranjeros, y durante mucho tiempo no existió nada parecido al avión Ilya Muromets en otros países. Los alemanes realmente tenían aeronaves (de las cuales habían perdido mucho), pero no podían competir con estas aeronaves (solo se perdió una, debido a dos ametralladoras de importación atascadas a la vez).
    1. Murriou
      Murriou 13 de octubre 2016 12: 11
      +1
      Cita: simpsoniano
      La realidad era que los intendentes navales arruinados con pólvora y fusibles, la tierra dejó al ejército sin zapatos.

      ¡Oh, la conspiración total del intendente como la causa de todas las derrotas de la República de Ingushetia en el REV y la Primera Guerra Mundial! Genial thriller fantástico! riendo

      Y de dónde vinieron estos intendentes, por qué su conspiración duró aproximadamente 1,5 años en la Premier League y 2,5 años en la Segunda Guerra Mundial, por qué permanecieron en sus lugares y no sufrieron ningún castigo, por qué no se tomaron medidas en este caso, y otras preguntas obvias para = inteligente = humano - con ellas en tu mitología, ¿cómo? lol

      ¿Y tú al lado de este brillante riendo ejem, ¿la versión logra deletrear la palabra "realidad"? sentir

      Cita: simpsoniano
      el pequeño imperio japonés sufrió mayores bajas que la Gran Rusia

      Esto es así en tu mitología, tal vez. Ahí no tienes tonterías riendo

      En la historia real, en términos de los muertos en tierra, Japón en el RYA sufrió aproximadamente una vez y media menos pérdidas que Rusia. Especialmente si recuerdas sobre una categoría como "desaparecidos", es decir, en la traducción al ruso humano, muertos desaparecidos, o ¿sabes dónde más podrían haber desaparecido en Manchuria decenas de miles de soldados rusos? ¿No incluido en el número de vivos y presos?

      A modo de comparación, en el ejército japonés para el número total de personas desaparecidas había un poco más de 100 personas.
      En Rusia solo hay 7,8 mil de esas personas cerca de Mukden, y en casi todas las batallas el 2-3% del personal.
      Hubo más de 80 mil prisioneros en el lado ruso, un poco más de 2 mil en el lado japonés, la diferencia fue de aproximadamente 40 veces. Dados los prisioneros, las pérdidas irreversibles del ejército ruso son el doble que las de los japoneses.

      Al mismo tiempo, los japoneses estaban atacando y ganando todo el REV, es decir. debería haber sufrido pérdidas muchas veces más.
      De hecho, es al revés: en las batallas con comportamiento simétrico (combate próximo, ofensiva alternativa), las pérdidas rusas en todos los casos son 2-3 veces mayores que las pérdidas japonesas.
      En las batallas, donde los japoneses avanzaron en posiciones rusas no muy bien equipadas, las pérdidas fueron aproximadamente iguales.

      En el mar, no es mejor: en Tsushima, de más de 16 mil miembros del escuadrón ruso, 7,5 mil murieron (con el número oficial de 5 mil, mencionado antes del recuento detallado), un poco más de 6 mil prisioneros, 1,8 mil internos, 870 personas se abrieron paso, la mayoría de los barcos del escuadrón fueron hundidos o capturados.
      En el lado japonés, las pérdidas son ridículamente pequeñas: 3 destructores, 117 personas, incluidos los que murieron por las heridas después de la batalla.
      En las batallas restantes del REV en el mar, cerca de 1,5 mil rusos, alrededor de 1 mil japoneses fueron asesinados.
      Y aquí también los culpables son los intendentes, sí riendo

      Cita: simpsoniano
      tirarla del continente asiático a los rusos no habría sido un gran problema.

      Seguro seguro. ¿Y por qué, entonces, después de la batalla de Mukden, el ejército ruso, el número no es muy inferior al de los japoneses (antes de la batalla, en la que avanzaban los japoneses, incluso superior), Drapeado 175 km hasta la siguiente posición fortificada?

      ¿Por qué, después de Mukden, 500 mil rusos se sentaron en estas posiciones fortificadas, continuando fortaleciéndolos aún más, y no se atrevieron a tomar ninguna acción ofensiva durante más de seis meses, hasta el final de la guerra?

      ¿Por qué 300 mil japoneses en este momento lamentaron no poder continuar la ofensiva en tierra, sino que capturaron con calma a Sakhalin?
      = * =
      1. Dart2027
        Dart2027 13 de octubre 2016 19: 10
        0
        Fue solo por los resultados del mundo que los japoneses se sorprendieron tanto que incluso comenzaron los disturbios internos.
        Cita: murriou
        ¿Por qué después de Mukden?

        Y por qué, si nuevas fuerzas vinieran de la parte europea.
        Cita: murriou
        pero con calma capturó a Sakhalin

        Y no estaba particularmente defendido.
        En general, hay un libro japonés https://www.livelib.ru/book/1000031978
        1. Murriou
          Murriou 14 de octubre 2016 00: 02
          +1
          Cita: Dart2027
          los japoneses estaban tan conmocionados que incluso comenzaron los disturbios internos.

          Sí, los japoneses querían más concesiones del país perdedor y estaban listos para luchar. Contrariamente a las historias de panaderías sobre Japón, agotadas, impotentes y que solo quieren paz a toda costa. riendo

          Cita: Dart2027
          Y por qué, si nuevas fuerzas vinieran de la parte europea

          ¿Por qué quitarle la iniciativa estratégica al enemigo? ¿Por qué conquistar territorios estúpidamente perdidos? ¿Realmente necesita una explicación? lol

          ¡Hago hincapié en que después de Mukden, el ejército ruso "victorioso" estuvo sentado en posiciones fortificadas durante más de seis meses!

          Durante este tiempo, surgieron nuevas fuerzas. Había 500 mil, una vez y media más que los japoneses.
          Y - tenían miedo de sacar la nariz. Denikin, en sus memorias, cree que habría suficiente fuerza para una ofensiva exitosa, pero admite que muchos de sus colegas pensaron lo contrario.

          Los japoneses, con fuerzas EQUAL, incluso con una pequeña superioridad numérica del lado ruso, todavía avanzaron y ganaron, aunque según las ideas de entonces, se necesitaba una superioridad de fuerzas de 3-4 veces para esto. Pero la verdadera preparación para el combate del ejército japonés era, como vemos, mucho más alta que la rusa.
          Después de Mukden, asumieron contra sí mismos un millón de tropas de élite rusas. Y lamentaron mucho que con tal equilibrio de fuerzas fuera imposible continuar la ofensiva riendo - pero estaban listos para defenderse. Contra un millón. Y si realmente hubo un millón, contra 300 mil japoneses, no es en absoluto un hecho que con un espíritu militar tan diferente de las partes, la venganza podría haber resultado, y no otro derramamiento inútil de sangre rusa.

          Cita: Dart2027
          Y no estaba particularmente defendido.

          Bueno, varias personas se reunieron e intentaron lanzar para matar. Perdió alrededor de 200 muertos y 3,7 mil prisioneros. Un poco, sí.

          ¿De verdad crees que la incapacidad de defender tu tierra es mérito del gobierno zarista? lol

          Cita: Dart2027
          hay un libro japonés https://www.livelib.ru/book/1000031978

          Sí, bueno, por supuesto, el libro de Okamoto. Que los panaderos se transmiten entre sí, como una tradición sagrada, en forma de dos citas y media sacadas de contexto, y nada más. riendo

          Lo leo en su totalidad matón
    2. Murriou
      Murriou 13 de octubre 2016 13: 04
      +2
      Cita: simpsoniano
      De eso dependían tanto.

      Sí, Japón a principios del siglo XX. dependía en gran medida de las importaciones. Pero la dependencia de Rusia de las importaciones no disminuyó debido a una dependencia similar japonesa. lol

      Al mismo tiempo, Japón se deshizo de esta dependencia con bastante rapidez: a partir de 1902. hizo todos sus destructores y destructores, y RI ordenó una parte significativa de tales barcos en el extranjero hasta 1910. En 1909. fabricaron sus propios destructores de turbinas, 4 años antes que RI. En 1910-1911. los japoneses hicieron su propio LC "Kawati" por su cuenta, por delante de RI por varios. años.


      Cita: simpsoniano
      Rusia no dependía completamente de motores extranjeros

      Sí, solo ~ 90% riendo

      Cita: simpsoniano
      en otros países durante mucho tiempo no hubo nada como los aviones Ilya Muromets.

      Cuanto tiempo es A mediados de la Segunda Guerra Mundial, todos los récords de los "muromitas" ya se habían roto. Alemanes en 1918 Ya dominó 2000 kg de carga de bomba, cuatro veces contra 500 kg para IM.

      Y ahora un poco de aritmética para la escuela primaria.
      En total, fue lanzado, según diversas fuentes, en 1914-1919. de 76 a 85 copias de "IM".
      A modo de comparación, en los países desarrollados, los aviones de combate en la Primera Guerra Mundial se produjeron en cientos o miles anualmente (!), Mientras volaban en sus propios motores, desarrollados y fabricados en los mismos países.

      Para cada "IM" necesita 4 motores a la vez, y deben reemplazarse al menos una vez al año con una carga de vuelo promedio. Si no es demasiado vago para calcular la producción y la jubilación, la necesidad de motores para IM durante la Primera Guerra Mundial fue de más de 500 unidades.
      En el RI de motores para MI (y luego, según muestras de construcción extranjera), solo se hicieron 45 copias, de las cuales aproximadamente una docena ya estaban bajo los bolcheviques.

      Cita: simpsoniano
      solo una se perdió debido a dos ametralladoras importadoras atascadas a la vez

      Usted, como siempre, está tratando de mentir, pero ineptamente. Durante la Primera Guerra Mundial, se perdieron 30 aviones de la serie Ilya Muromets.
      De estos, uno fue derribado en combate aéreo, sí. Otro en la batalla aérea sufrió tanto daño que después de un aterrizaje de emergencia ya no pudo repararse. Otro derribo por fuego antiaéreo, y un fuego antiaéreo se daña hasta que es imposible recuperarse. Pérdida total de combate de 4 aviones.

      Y además: 26 no combates, incluidos con un mayor desgaste del motor, que faltaba mucho.

      Y al mismo tiempo, le pido que tenga en cuenta que reconoció que los importados (abrumadoramente) no solo eran motores de mensajería instantánea, sino también ametralladoras. RI no sabía cómo fabricar ametralladoras ligeras (excepto para contar los rifles de asalto de Fedorov, hechos al final de la Segunda Guerra Mundial y en cantidades escasas), recibió caballete un poco más del 50% (28 mil contra 26 mil de su propia producción rusa) de entregas extranjeras.

      ¿Alguna pregunta más? riendo
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano 14 de octubre 2016 01: 10
        0
        Porque entonces, cuando comenzó el hielo, el ejército ruso llegó al Estrecho Tártaro a lo largo del río Amur y las carreteras de invierno, cruzaría este estrecho y lo convertiría en un seppuk en Sakhalin.

        Brevemente ya te respondí dart2027

        ¿Quizás todavía 60%? La Segunda Guerra Mundial no fue una guerra de motores en general; fue la Segunda Guerra Mundial.
        En el PMV, la artillería tirada por caballos, los ferrocarriles locomotores y las armas químicas de destrucción masiva en el campo de batalla, decidieron las defensas contra las cuales fueron hechas por el Imperio ruso y no por otra persona.

        Todavía se beben viejas canciones "sobre el analfabetismo" ...
        Toda tu propaganda trotskista-bolchevique se basa en mentiras y Goebbels fuiste "camarada" hasta 1937.

        En 1939, Japón dependía un poco menos de las importaciones y la ayuda que en 1905. Fue igual de bombeado contra la Rusia soviética por los mismos países.
        Y en 1945, cuando se rindió por separado, los Estados Unidos fueron ocupados con precaución en violación de los acuerdos de Yalta y Potsdam sobre su división.

        No puede haber preguntas para ti, excepto retórica, ve más lejos con un perro de Hollywood de dibujos animados, un poeta gato poético de otoño.

        Algunos de los registros de los muromitas anteriores a la guerra se superaron solo después de 3-4 años, cuando Rusia ya había abandonado la guerra.
        Cientos y miles de ellos produjeron estantes individuales. Solo hacia el final de la Primera Guerra Mundial algo más grave, cuando el mismo Sikorsky, el creador del mismo "Ily Muromets", quien se vio obligado allí a trabajar en su especialidad en un granero para comida, escapó a la misma Francia del Terror Rojo.

        Como siempre, está tratando de mentir y se esculpió con esta aritmética con 30-26 "IM".
        Buscó en Google cuántos cazas alemanes fueron derribados por el fuego, en el que todas las ametralladoras semi-importadas no se atascaron de inmediato.

        La Rusia zarista tenía sus propios motores de combustión interna, mientras que la Rusia soviética comenzó a aparecer solo después de que Stalin transfirió las plagas trotskistas.

        Rusia sabía cómo hacerlo todo, y sus ametralladoras se negaron con menos frecuencia.

        El cuello de botella hasta la mitad de la Segunda Guerra Mundial en los rusos fue la artillería de gran calibre (que era un problema menor que las armas de destrucción masiva), al igual que "por alguna razón" no hubo transporte de personal blindado durante toda la Segunda Guerra Mundial (cuando no se usaban armas de destrucción masiva, pero debido a esto, las pérdidas fueron incluso mayores que las de las armas de destrucción masiva en la Segunda Guerra Mundial).
        Más precisamente, sus esfuerzos masónicos son para "lo mismo"...
        1. Murriou
          Murriou 14 de octubre 2016 01: 41
          +1
          Cita: simpsoniano
          Cuando comenzó el hielo, el ejército ruso llegó al estrecho tártaro a lo largo del río Amur y las carreteras de invierno, cruzaría este estrecho y lo convertiría en un seppuk en Sakhalin.

          0. Sepukku puede hacerse solo por uno mismo. Eso es lo que haría el ejército ruso al tratar de seguir tu * muy inteligente * Consejo. riendo

          1. Este es tu encanto *ficción* estás escribiendo por enésima vez y no has intentado reforzarlo tantas veces.

          A pesar de que:
          2. El paso del estrecho sobre hielo es posible solo en invierno, y no con el comienzo del invierno calendario, sino solo después de heladas severas y prolongadas. Hasta este momento, continuar la guerra, sin poder hacerlo, es una diversión aparte.

          3. caminos normales para mover este "ejército ruso" riendo al Estrecho Tártaro, y aún más por su suministro a través del Estrecho, Rusia no estaba allí.
          Y Japón tenía hegemonía en el mar, es decir Una gran oportunidad para llevar sus fuerzas, incluidas numerosas artillería, por mar a Sakhalin, y para suministrar estas fuerzas, incluyendo municiones lo antes posible. Cheg el lado ruso no.

          Por lo tanto, en la supuesta batalla por Sakhalin, Japón inicialmente tendría una gran ventaja, y de alguna manera no perdería las oportunidades asociadas con él.
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano 14 de octubre 2016 02: 44
            0
            entendiste perfectamente, payaso ... Puedes ayudar mucho en esto, pero también puedes hacerlo por alguien.
            Es posible cruzar el estrecho sobre hielo, una vez más se olvidó de mirar el borde del hielo invernal en el Lejano Oriente
            los japoneses no podrían haberse quedado en Sakhalin y en Manchuria en 1905-6 si no hubiera sido por las amenazas de intervenir de otros países, como lo habían hecho anteriormente solo durante el siglo XIX al menos dos veces durante las guerras de Rusia con los turcos
            en 1855 intervino
            en 1978 amenazaron, y los frutos de la victoria rusa fueron recibidos principalmente por Austria-Hungría

            En 1904, la guerra con Japón comenzó repentinamente para la Rusia zarista, en agosto de 1945, la Rusia soviética la inició ella misma, previamente planeaba transferir tropas al Lejano Oriente, y nadie podía amenazarla seriamente en otro teatro militar, como sucedió en 1905.

            En 1905, las tropas se acercaron al Lejano Oriente (hasta ahora) exactamente de la misma manera y el Ferrocarril Transiberiano fue construido bajo el zar.
            por supuesto, tampoco sabías qué es un camino de invierno y lo olvidaste.

            El único progreso en comparación con 1905 fue la aparición de la aviación, por lo que los japoneses ya no podían sentarse en Japón, incluso en el estrecho sin hielo en 1945, y por lo tanto se lanzaron de nuevo bajo los Estados Unidos masónicos.

            La guerra de 1905 no pudo continuar agotando a Japón, y no a la Gran Rusia, incluso a pesar de la revolución organizada por usted en ella.
        2. Murriou
          Murriou 14 de octubre 2016 01: 59
          +1
          Cita: simpsoniano
          ¿Quizás todavía 60%?

          ¿Quizás no sabes contar? lol
          Ya les he dado números específicos para motores específicos para ELLOS. Incluso hay más del 90% de las importaciones. No fue mejor con los Newport y Sopwiches. riendo

          Pero incluso estos menos del 10%, que se produjeron en Rusia, se produjeron de acuerdo con dibujos y muestras extranjeras, y con el uso de repuestos extranjeros: la industria rusa "avanzada" ni siquiera pudo proporcionar los rodamientos de la calidad requerida para el motor de combustión interna.

          Cita: simpsoniano
          La Segunda Guerra Mundial no fue una guerra de motores en general; fue la Segunda Guerra Mundial.

          Sin embargo, el papel de la aviación en la Primera Guerra Mundial ya era significativo.
          Y ya estamos viendo la situación con la aviación.

          Cita: simpsoniano
          Todavía se beben viejas canciones "sobre el analfabetismo" ...

          Las canciones antiguas no se vuelven menos verdaderas a partir de su antigüedad, y las canciones mentirosas y las nuevas no cuestan más que escupir.

          La alfabetización en la República de Ingushetia en 1897 era del 21%, a pesar de que las personas alfabetizadas dominaban al menos parcialmente el programa del primer grado de la escuela vocacional central, se consideraban alfabetizadas.
          Al mismo tiempo, en la República de Ingushetia, desde niños que ingresaron al 1er grado, un poco más del 3% en las ciudades y menos del 10% en las aldeas alcanzaron el 10er grado.

          En 1913. había un 78% de estos reclutas "alfabetizados", todo el mundo lo sabe riendo
          Al mismo tiempo, “no saben”, por mucho que usted explique, que estos reclutas de antes de la guerra son la parte más activa y alfabetizada de la población campesina. Más del 90% de las mujeres campesinas al mismo tiempo eran ABSOLUTAMENTE analfabetas. Como más del 70% de las personas mayores, más del 50% de los adultos. Como el otro 22% de los reclutas de 1913.

          En 1914-1915, cuando los reclutas comenzaron a remar no voluntarios, sino todos seguidos, el número de incluso esos "alfabetizados" lol De inmediato cayó a la mitad.
          Y en los países desarrollados, incluido Japón, la tasa de alfabetización de los reclutas ordinarios en tiempos de guerra fue superior al 90%.

          Se trata de "alfabetización" en la Rusia zarista y en el ejército ruso. llanto
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano 14 de octubre 2016 02: 36
            0
            no puede ser, pero seguro, de nuevo, como arriba, mentiste exactamente a lo contrario, nada más te queda ...

            El papel de la aviación hasta la década de 1930 y la doctrina Douai fue principalmente inteligencia

            Tu zoo-estrellado trotskista no se vuelve menos veraz ... Casi toda la población rusa sabía leer y escribir porque los que no iban al gimnasio, iban a escuelas vocacionales y escuelas parroquiales, porque luchaste contra la religión y tus rusos que sobrevivieron a la revolución y al Terror Rojo " la internacional "(que luego el seminarista medio educado Stalin disparó todo el asunto) tuvo que esclavizar y socializar hasta a sus esposas, para bajarlo, también" le arrancó el dobladillo "(a los embajadores durante la demolición de un templo), inventó este" analfabetismo "suuba que no existía ... Todos (que no están atrasados ​​en desarrollo) se graduaron de la Escuela Central de Educación, como todas las demás instituciones educativas. Se enseñaba a leer libros en casa incluso antes de que los niños fueran a la Escuela Central. Y las mujeres y los niños mayores enseñaron esto en casa.

            Su Ilich aplastó en la Europa aún muerta (para la shisha de alguien). Es una pena que el zar no disparó a toda la familia degenerativa rusa de Ulyanov, sino que ahorcó solo a uno de sus hermanos (todos por el mismo intento de asesinato, no solo del zar sino también de su familia) . Ahora esta es una ciencia diferente.

            Japón era un país subdesarrollado y analfabeto incluso en comparación con China, en el que era la norma comerse el hígado del enemigo después de un duelo y tomar el furo con un niño, simplemente se bombeaba contra Rusia y China con armas.
            En Japón ni siquiera hay depósitos de hierro, y no tenían nada que comprar para construir al menos un barco, ni siquiera tenían metal para la armadura de hierro, las pepitas raras solo iban a las espadas japonesas.
            Estos cien años civilizados fueron nombrados por salvajes que, incluso como los chinos, no sabían copiar, por lo que después de la Segunda Guerra Mundial, bajo Jruschov, comenzaron a alimentar "la misma" propiedad intelectual soviética, como siempre contra los rusos y a expensas ruso / soviético. Y al mismo tiempo, y déjate algo para ti en Estados Unidos.
            1. Murriou
              Murriou 14 de octubre 2016 03: 53
              +1
              Cita: simpsoniano
              El papel de la aviación hasta la década de 1930 y la doctrina Douai fue principalmente inteligencia

              Admitiste que para ti personalmente, un ignorante, se clasifica la existencia de la aviación de bombarderos en todos los ejércitos de estados desarrollados en la Primera Guerra Mundial y su realización.

              Ni siquiera sabes sobre el bombardeo alemán de Londres y la respuesta en inglés.
              Pero este es tu problema riendo

              Cita: simpsoniano
              usted otra vez, como arriba, mintió exactamente lo contrario

              Cité datos específicos, hechos, nombres, modelos de aeronaves, sus características de rendimiento.
              ¿Qué trajiste como objeción, además de tu grosería y estupidez? riendo

              Cita: simpsoniano
              Casi toda la población rusa sabía leer y escribir

              Di cifras específicas, eres una tontería.

              Cita: simpsoniano
              Su Ilich aplastó en la Europa aún muerta (para la shisha de alguien). Es una pena que el zar no disparó a toda la familia degenerativa rusa de Ulyanov, sino que ahorcó solo a uno de sus hermanos (todos por el mismo intento de asesinato, no solo del zar sino también de su familia) .

              Un ejemplo brillante de tu "nivel": no eres capaz de mantener una conversación razonable, solo puedes llevar esas tonterías.

              Cita: simpsoniano
              Japón era un país subdesarrollado y analfabeto incluso en comparación con China

              Sobre la revolución Meiji y las reformas posteriores, incl. reforma de la educación, tampoco escuchaste, sobre tu profunda ignorancia.
              Y este es también tu problema personal. riendo

              Y el "subdesarrollo" de Japón y el "desarrollo" de Rusia, la guerra entre ellos se mostró con bastante claridad. sentir
            2. Simpsoniano
              Simpsoniano 15 de octubre 2016 04: 46
              0
              ¿Cómo bombardearon Londres, con qué fuerza y ​​en qué año? En "Ilyakh Muromets", ¿qué análogos no tenían hasta 1917?
              Las aeronaves alemanas fueron rápidamente readaptadas como exploradores navales para las necesidades de la flota.

              Te volviste a llamar Trotsky e intentaste pasar de una cabeza adolorida a una sana ...

              A expensas de las "disputas familiares", como todo, en esencia, no valía la pena darle a este degenerado mongoloide un "segundo enfoque".
              Solo esto se hace (pero, por desgracia, no entre los ortodoxos), y solo ese idioma lo entiendes.

              Ninguna revolución puede compensar la falta de cerebros japoneses o chinos de los que la educación y la copia ni siquiera dependen de Internet.
              Tuya. "desarrollo" y se nota.
          2. Simpsoniano
            Simpsoniano 14 de octubre 2016 03: 04
            0
            ¿Y cómo "ve la situación con la aviación", distorsionando todo y sin notar el retraso de todos los demás países en la Primera Guerra Mundial desde Rusia durante años en bombarderos estratégicos / reconocimiento?
            y en qué "condiciones" trabajó entonces su creador en la emigración, elevando su nivel "extranjero", esto también lo ven todos.
            1. Murriou
              Murriou 14 de octubre 2016 08: 53
              +1
              Cita: simpsoniano
              ¿Cómo "ves la situación con la aviación"?

              Entonces, como dicen cifras y hechos concretos, más de una vez citado por mí y * algunos ignorantes * inaccesible incluso después de repetidas repeticiones riendo

              Cita: simpsoniano
              sin notar el retraso de todos los demás países en la Primera Guerra Mundial desde Rusia por años en bombarderos / exploradores estratégicos

              ¿Aún no has aprendido a leer en ruso?
              Incluso ¿Lees algo que no se ajusta a tus fantasías? ¡Lo siento! llanto riendo
              Es difícil notar algo que nunca existe y nunca
              fue riendo

              1. Caproni se quedó atrás de Sikorsky con la creación de un bombardero pesado multimotor no "durante años", sino durante varios meses. Su coche fue creado incluso antes de la Primera Guerra Mundial, y no hubo ninguna duda de que hubiera retrasos durante la Primera.

              2. La Rusia zarista no tenía sus propios motores de aviación, por lo que nunca hubo retrasos en otros países en la aviación. Por el contrario, lo fue.

              Sikorsky construyó aviones "rusos" con motores extranjeros, Caproni y otros diseñadores de aviones en países desarrollados utilizaron los suyos.

              3. Después de 1915, IM ya estaba notablemente detrás de los análogos en los países desarrollados, y no al revés.
              En términos de capacidad de carga, lo alcanzaron y lo superaron en 1915, en velocidad y altitud, ya desde la primavera de 1914. rezagado muy por detrás.
              Después de 1916, incluso los bombarderos medianos de Alemania e Inglaterra lo alcanzaron al menos en todos los aspectos, aparecieron análogos comparables en Francia y Austria-Hungría.
              Detrás de Rusia en aviación en el teatro PMV, excepto Turquía riendo

              4. Ni siquiera conoce la terminología básica y los conceptos básicos en aquellas áreas en las que sube constantemente para enseñar a personas más conocedoras, y solo constantemente se convierte en un hazmerreír. riendo

              Los bombarderos estratégicos aparecieron en el mundo solo al final de la Segunda Guerra Mundial.
              Sus signos son el rango de vuelo intercontinental y el poder de armamento suficiente para destruir objetivos de importancia estratégica.
              No tenían ni lo uno ni lo otro.

              5. Como explorador, el MI no tenía ventajas significativas sobre los aviones más ligeros, pero tenía desventajas tales como muy baja velocidad. muy alto costo de producción y, en consecuencia, números pequeños.

              Likbez por el ignorante pasó Capitán Evidencia riendo
            2. Simpsoniano
              Simpsoniano 15 de octubre 2016 04: 43
              0
              Kapetan the Spectator, incursionaste en números específicos aumentando ridículamente las pérdidas de los Muromitas de 1-2 a 30. lol

              Los italianos se retrasaron año y medio. El resto están años atrás.
              Tenía su propio ICE de aviación / automóvil; fueron producidos, por ejemplo, por Sormovo y Russo-Balt.

              Sikorsky también se basó en motores rusos. Los extranjeros no podían construir tales aviones en sus motores.
              Obviamente te olvidaste inmediatamente de la máscara de gas ...

              En la mayoría de los mensajes instantáneos, los superaron hasta finales de 1917, solo Handley Page, que los superó significativamente, ni siquiera tuvo tiempo para la guerra, incluso a fines de 1918.

              Los primeros bombarderos estratégicos fueron precisamente Ilya Muromets de Sikorsky, por mucho que lo quisieran los zotrotskistas de vientre rojo.
              Los bombarderos en serie intercontinentales aparecieron mucho más tarde que la Segunda Guerra Mundial.
              Un bombardero estratégico es un bombardero que resuelve tareas estratégicas que son contemporáneas para él, y la guerra estaba en el mismo continente.

              Como explorador, "IM" tenía un radio, una confiabilidad y una seguridad mucho mayores

              Después del pogrom trotskista casi hasta el final de la Gran Guerra Patria, la Unión Soviética se revolvió sobre los motores, porque durante él todos los especialistas en ellos que lograron mantenerse con vida se fueron (por lo tanto, se quedaron),
        3. Murriou
          Murriou 14 de octubre 2016 02: 07
          +1
          Cita: simpsoniano
          Toda su propaganda trotskista-bolchevique se basa en mentiras

          ¿Entonces, cuál es el problema? ¡Expone mis mentiras mientras expongo las tuyas! riendo riendo riendo

          Pero no solo puedo nombrar mis datos en cualquier momento como memoria, sino también justificarlos.
          Y no puede expresar sus fantasías con figuras concretas ni justificar nada excepto su Opinión personal íntima, que, aunque la repita miles de veces, la verdad no se convertirá en un centavo. lol

          Cita: simpsoniano
          También fue bombeado contra la Rusia soviética por los mismos países.

          Sí, sí, sí, ¡Japón fue bombeado a la Segunda Guerra Mundial con armas por Inglaterra y los Estados Unidos, con lo que luchó! ¿Ellos mismos entendieron lo que habían renunciado? riendo

          No es nada que después de la invasión japonesa de China en 1937, EE. UU. E Inglaterra comenzaron a apoyar abiertamente a China, y no a Japón, solo Alemania e Italia siguieron siendo sus aliados, lo que no fue suficiente para abastecer a los japoneses. lol ¿Complicado?
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano 14 de octubre 2016 03: 29
            0
            nuevamente malinterpretaste lo contrario: es imposible exponer lo que no es, y estás acostado aquí ...

            Japón recibió 16 fábricas de estos países a la vez durante y después de Hakhlin-Gola para ayudarlos ...
            Vergonzosamente, más de una docena de pilotos estadounidenses lucharon abiertamente por China, y abiertamente Estados Unidos, Inglaterra y Holanda entregaron petróleo y caucho a Japón durante años sin los cuales no podría haber librado una guerra para destruir a los chinos. Después de la ostentosa imposición del embargo, la guarnición estadounidense en Filipinas, rica en petróleo, se rindió valientemente cinco veces más pequeña al desembarco japonés, para que reapareciera el petróleo para la destrucción de los chinos de Japón.
            No había nada que entregar a los nazis en las cercanías, por lo que el "Standard Oil" estadounidense simplemente suministró aceite de alta calidad para la producción de aceite de motor, así como otros materiales para la continuación de la guerra con la URSS, desde el verano de 1942 hasta los nazis a través de países neutrales.
        4. Murriou
          Murriou 14 de octubre 2016 03: 36
          +1
          Cita: simpsoniano
          Algunos de los registros de los muromitas anteriores a la guerra se superaron solo después de 3-4 años, cuando Rusia ya había abandonado la guerra.

          ¿Por qué necesitas panaderos caros y cristalinos? ¡Eres analfabeto! riendo
          Ni siquiera puedes nombrar un solo registro de MI por números específicos y para una fecha específica, solo puedes murmurar, como si siempre fuera el mejor del mundo, ¡pero tú también estás escalando allí! lol

          Aquí están las características de rendimiento de IM para la primavera-verano de 1914 (antes de eso, voló un prototipo no en serie, el llamado "caballero ruso"):
          Velocidad máxima / crucero 100/85 (nunca estuvo cerca de un récord).
          El techo práctico primero 2 km, luego 3 km (hubo intentos de declarar un récord, pero la altitud realmente más alta se logró antes en el extranjero).
          Combate de carga útil: 3 ametralladoras y 400 kg de bombas.

          Sin armas (!) Y una tripulación completa (!), Sin un suministro completo de combustible (!), Se alcanzaron registros de 1100 kg (diciembre de 1913) y 1290 kg (febrero de 1914)

          Duración del vuelo, alcance práctico: 5 horas, hasta 500 km por trayecto. Sin carga (!), Con solo un piloto, se alcanzó un récord para junio de 1914. 6 horas 33 minutos
          El número de motores también fue un récord, pero esto en sí mismo no es una virtud, sino que pretende ser una necesidad de la virtud: los países desarrollados ya tenían motores de avión de 200-300 hp, y el Imperio ruso nunca los tuvo.

          En marzo de 1914, un avión Kaproni de tres motores ya estaba volando, inferior al MI en el momento del primer vuelo para varios. meses, un poco en rango (450 km con una carga completa frente a 500 km en las mismas condiciones), pero significativamente superior en velocidad (137/118) y altitud (4,8 km). Su carga de combate era de 3 ametralladoras y 450 kg de bombas, es decir, ya mayor que la de IM.

          En el futuro, las características de rendimiento de los aviones Kaproni ya han comenzado a superar el IM en TODOS los aspectos, y esto está utilizando sus propios motores italianos Fiat e Isotta-Frascini, cuando Sikorsky voló en motores importados.

          En 1917, el avión Kaproni, en la versión Ce.40, conservando una ventaja significativa sobre el MI en velocidad y altitud, aumentó la capacidad de carga a 1,45 toneladas de bombas más 4 ametralladoras, con una tripulación completa y una reserva de combustible completa, rango de vuelo de hasta 700 km con carga completa. Además, ya están en 1916. sobrepasó a Sikorsky en todos los aspectos, pero ellos mismos se quedaron atrás de los países más desarrollados.

          En este momento, los últimos y más poderosos MI se fabricaron en Rusia. "Ilya Muromets - E", con 4 motores Renault de 220 CV cada uno La industria rusa "avanzada" ni siquiera pudo copiar esto, y hubo problemas con la entrega desde Francia, por lo que la producción COMPLETA de este avión en RI fue de 3 (entre paréntesis, en palabras, en mayúsculas: TRES) copias. riendo En modo combate, alcanzó hasta 520 kg de bombas.
          Esto es en un momento en que los países desarrollados produjeron aviones más avanzados en series de varios. docenas en menos de un año. En términos de sus características de rendimiento, IM-E se quedó atrás no solo de todos los análogos en los países desarrollados, sino incluso de muchos (!) Bombarderos promedio.

          Por ejemplo, el bombardero promedio (!) Friedrichshafen G.III (IV) en 1917 llevaba 1500 kg de bombas a bordo más una tripulación completa, un suministro completo de combustible y 3 ametralladoras, y podía volar hasta 700 km con esta carga a una velocidad de 141 km / h.
          Y los alemanes han tenido bombarderos pesados ​​desde el otoño de 1916. (DFW RI) ya tomaron 2500-2600 kg de bombas en modo de combate normal, y podían volar con esta carga hasta 6 horas a una velocidad de 120 km / h durante más de 700 km.

          Aproximadamente igual a IM en términos de capacidad de carga en 1917. ya existían bombarderos de largo alcance: el alemán Gotha con un techo práctico de 6,5 km y un alcance de hasta 840 km, y el británico "Bristol Braemar" con un alcance de 2000 km (!) y un techo de 5,8 km.

          Es decir, en 1917 "Ilya Muromets" ya estaba profunda y desesperadamente atrasado en todos los aspectos en avión.
          En 1916 - notablemente retrasado.
          En 1915, era apenas un soldado raso, a la par de Caproni, muy inferior a él en velocidad y altitud, con la misma capacidad de carga y alcance.

          Cita: simpsoniano
          En cientos, en miles, produjeron estantes individuales.

          en Rhode Island, no se podría producir ningún avión a tal escala. No hicieron sus propios luchadores en absoluto, en el mejor de los casos, copias malas de "Newpors" y "Farman". Y ejemplos de aviones grandes extranjeros con buenas características de rendimiento, además, fabricados con motores nativos y otros equipos nativos, ya los he dado anteriormente.

          Puedo traer más, muchos, muchos, ¿quieres? riendo

          Cita: simpsoniano
          Como siempre, está tratando de mentir y se esculpió con esta aritmética con 30-26 "IM".

          ¿Alguna objeción? Vamos al estudio lol Tuya * fantasías poco saludables * en lugar de evidencia no ofrecen.riendo
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano 15 de octubre 2016 04: 52
            0
            Oh, otra vez sobre el "analfabetismo" ... Una vez más - su ilyich en Europa crujía rollos. en el shishi de alguien ... luego llegué con un carruaje sellado lleno de "rollos", etc. organizar otro golpe anti-ruso, en el contexto de la próxima guerra que organizó con Rusia, como lo fue en 1905-07.

            Antes de 1917, IM no tenía ningún análogo en absoluto, el italiano ni siquiera llegó a la clase ... no hay nada con lo que comparar, por lo tanto, en lugar del próximo trotskista zdezdezh y el bolchevique muhlezh con números, bebida valeriana y merienda pedigirpal.

            Hicieron sus combatientes en la Rusia zarista. ¡Nadie excepto ella (e incluso más tarde, incluso Italia) tuvo bombarderos / exploradores estratégicos hasta 1917! Son mucho más difíciles de hacer luchadores.

            Los registros se establecen y LTH se escriben en las mismas condiciones.

            ¿Cuál podría ser la objeción a otro truco sucio esquizoide con el registro de 26 aviones dañados en las pérdidas militares zaristas durante la revolución en la tierra?

            Mejor aún, traer las pérdidas alemanas en aeronaves estratégicas "que no derribaron" ... lol
            y francés, americano e inglés, que ni siquiera tenían en sus sueños.
  28. Murriou
    Murriou 14 de octubre 2016 03: 43
    +1
    Cita: simpsoniano
    La guerra de 1905 no pudo continuar agotando a Japón, y no a la Gran Rusia, incluso a pesar de la revolución organizada por usted en ella.

    1. Evidencia del agotamiento de Japón, no has traído.
    En realidad, el "exhausto" Japón también capturó a Sakhalin, mientras que el "poderoso" ejército ruso se sentó en sus posiciones en silencio.

    2. La preparación para el combate del ejército ruso en el NEC fue varias veces menor que la de los japoneses, y en caso de un ataque ruso contra las posiciones preparadas japonesas, las pérdidas del ejército ruso serían enormes, por lo que incluso una ventaja numérica justa no garantizaría la victoria rusa.

    3. ¡Oh, cómo! ¡Resulta que hice una revolución en 1905! Gracias, *inimitable* eres nuestro, gracias! riendo riendo riendo
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano 15 de octubre 2016 04: 48
      0
      Puede encontrar evidencia de agotamiento de Japón en Internet.
      ¿Qué evidencia del agotamiento de Rusia tienes? riendo
      ¿Y evidencia de menor preparación para el combate?

      El enlace a usted era de DART2027, escribió en respuesta que leyó todo este libro. Resulta que todo excepto estos lugares.

      El ejército ruso todavía va al Lejano Oriente ...

      Gente como usted lo ha arreglado, ahora continúan intentando difamar a la Rusia zarista.
  29. Murriou
    Murriou 15 de octubre 2016 06: 26
    +1
    Cita: simpsoniano
    Usted se entregó a cifras ridículamente específicas, aumentando la pérdida de Muromtsev de 1-2 a 30.

    Aqui esta * instancia única * este simpsoniano, bueno, qué hacer, el nombre obliga riendo

    ¿Alguna vez ha dado números reales, fechas, hechos? ¿Dónde están las fuentes de tu podrido "conocimiento", alguna vez has podido saber? riendo

    Mantenga una lista de pobreza:
    http://alexww1.livejournal.com/2261.html
    aproximadamente lo mismo se puede encontrar en otros lugares, por ejemplo, http://www.airwar.ru/history/av1ww/murom/murom_01
    . Html
    Incluso las panaderías reconocen y publican esta información si les queda al menos algo de inteligencia y educación. Bueno, eres un caso completamente patológico, incluso entre los panaderos. lol

    Si su cerebro no es suficiente para leer y dominar la información preparada, como suele ser su caso, aquí hay un breve resumen de las pérdidas irreversibles "IM" (hubo muchas más pérdidas reversibles, pero no hablaremos de ellas todavía):
    4 combates: 2 de cazas, 2 de fuego antiaéreo.
    2 quemados por sus propios equipos cuando el enemigo se acercaba (en un caso, imaginario).
    17 accidentes en vuelo y durante el despegue y aterrizaje.
    3 accidentes en la tierra ..
    4 pérdidas por tormentas y huracanes.
    Total 30, si alguien no aprendió a contar riendo .

    Pero esto no es todo: en abril de 1916, una incursión de bombarderos alemanes provocó graves daños a 4 IM en el aeródromo. No se incluyeron en la lista anterior, tk. no se consideraron destruidos, pero después de eso no se notaron entre los aviones de combate.

    Cita: simpsoniano
    Los italianos se retrasaron año y medio.

    Hace mucho tiempo que conozco tus problemas con la aritmética, y siempre simpatizo con ellos, pobrecito. riendo
    El primer vuelo del EXPERIMENTAL "Caballero Ruso" - abril de 1913. Todavía no era capaz de otra cosa que elaborar el diseño.
    El primer vuelo del IM PROTOTYPE - diciembre de 1913. Esto sigue siendo un experimento y una demostración.
    El primer vuelo del SERIAL "IM" - Abril de 1914.

    El avión piloto Kaproni comenzó a volar desde finales de 1913.
    El primer vuelo del SERIAL Caproni Ca.31 fue en marzo de 1914, y en el mismo marzo ya había completado un "bucle".

    Como puede ver, la producción en masa de Kaproni comenzó incluso un mes antes que Sikorsky, y con el comienzo de los experimentos, no había pasado más de seis meses. .
    Un año y medio de retraso: tus fantasías personales.

    Cita: simpsoniano
    El resto están años atrás.

    Y esto también es una tontería, habitual para ti. Simpatizo con su incapacidad para leer en ruso: ya he citado los hechos reales que refutan estas mentiras también.
    ¿Por qué los "patriotas rusos" tienen tantos problemas con el idioma ruso con tanta frecuencia? lol

    No pregunto por qué muchos de ellos tienen banderas y nombres extranjeros riendo

    Cita: simpsoniano
    Tenía su propio ICE de aviación / automóvil; fueron producidos, por ejemplo, por Sormovo y Russo-Balt.

    "Olvidó" aclarar el origen del diseño de estos motores "rusos", así como la escala de su producción. riendo
    Especialmente para ti, es un secreto que fue en países desarrollados, en comparación.

    Cita: simpsoniano
    Sikorsky también se basó en motores rusos.

    ¿Si? ¿Cuáles de estos motores son rusos? ¿Alemán "Argus" y "Mercedes", francés "Gnomos" y "Renault", inglés "Salmsons"?

    ¿O finalmente ha leído mi mensaje, que dice alrededor de 40 copias de motores "rusos", copiados en "Russo-Balt" nuevamente del modelo alemán? ¡Felicidades por tu éxito! ¡Otros 10 años y realmente aprenderás a leer! riendo
    = * =
  30. Murriou
    Murriou 15 de octubre 2016 06: 30
    +1
    = * =
    Cita: simpsoniano
    Los extranjeros no podían construir tales aviones en sus motores.

    Incapacidad para leer de nuevo? Lo siento...
    Caproni construyó sus aviones con motores Fiat e Hispano-Suiza.
    ¿De quién eran? ¿Rusos o qué?
    ¿De quién eran los Argus y Mercedes que volaron los aviones y dirigibles alemanes? Incl. mucho más alta velocidad, altitud y elevación que "IM"?
    ¿De quién eran Renault y Gnomes? ¿De quién eran los Salmson? Estás de nuevo en un charco con tus fantasías, pero me temo que ni siquiera serás lo suficientemente inteligente como para comprender cuánto te falta inteligencia ... riendo

    Cita: simpsoniano
    Claramente te olvidaste inmediatamente de la máscara de gas.

    ¿Y qué tiene que ver una máscara de gas con la aviación? riendo

    No, recuerdo su obsesión de que Zelinsky era el único en el mundo que pensaba en las máscaras de gas, que los alemanes habían usado ampliamente desde 1915, y los análogos en los bomberos de todo el mundo aparecieron unos cincuenta, al menos, años antes.

    Para los tontos panaderos de cristal, se desconoce la esencia de la invención de Zelinsky. Sugiero: consistió precisamente en el uso de carbón como adsorbente. En lugar de otros productos utilizados anteriormente, más caros y menos efectivos, como el kieselguhr y la piedra pómez. Sí, eso fue útil. Pero no tanto como intentas discutir. En cualquier caso, aquí no es un tema en absoluto.

    Cita: simpsoniano
    En la mayoría de los mensajes instantáneos, superó hasta finales de 1917,

    Una vez más, simpatizo con su incapacidad para leer. En 1917, los aviones de los países desarrollados ya eran MUY SUPERIORES al IM de Sikorsky. Y al mismo tiempo, los países desarrollados fabricaron sus aviones con sus propios motores, y Rusia no pudo hacerlo antes de la revolución.

    Cita: simpsoniano
    Los primeros bombarderos estratégicos fueron precisamente "Ilya Muromets" de Sikorsky

    Sí, esta no es la primera vez que repite estas tonterías, y ninguna de estas repeticiones, como muchas de ellas, hace que las tonterías sean verdaderas.

    Cita: simpsoniano
    Los bombarderos en serie intercontinentales aparecieron mucho más tarde que la Segunda Guerra Mundial.

    El B-17, etc. rango en varios mil kilómetros eran bastante intercontinentales, si alguien no lo sabe. Y este avión fue lanzado en una gran serie antes de la Segunda Guerra Mundial, pero ¿cómo debería saber esto el panadero? riendo

    Cita: simpsoniano
    Un bombardero estratégico es un bombardero que resuelve tareas estratégicas contemporáneas.

    ¿Y qué tareas ESTRATÉGICAS ha resuelto alguna vez el "IM" en la historia real, y no en tus fantasías delirantes? riendo

    Cita: simpsoniano
    Como explorador, "IM" tenía un radio, una confiabilidad y una seguridad mucho mayores

    ¿Mayor que QUÉ? A mediados de la Primera Guerra Mundial, los aviones de los países desarrollados tenían un alcance ya una vez y media mayor que el del "IM": 700 km o más contra 500 km.

    Cita: simpsoniano
    Luego, la Unión Soviética buscó motores después del pogromo trotskista casi hasta el final de la Segunda Guerra Mundial

    Sí, suplicando. Lanzó decenas de miles de aviones durante la Segunda Guerra Mundial, y cada uno estaba equipado con un motor de fabricación soviética.

    ¿Cómo pudo la URSS antes de la Rusia zarista "avanzada", que recibió del extranjero más del 90% de los motores de aviones "rusos" y una parte ligeramente menor de los motores de automóviles "rusos", sí, sí! riendo
  31. Murriou
    Murriou 15 de octubre 2016 06: 33
    +1
    Cita: simpsoniano
    Hicieron sus combatientes en la Rusia zarista

    Una vez más, te pido ejemplos reales de aviones de combate rusos en la Primera Guerra Mundial.

    Espero con ansias lo que me ofreces? Nieuporas? "Agricultores"? ¿Los Fokkers? "Sopichi"? ¿O conoces otros apellidos "rusos"? riendo riendo riendo
  32. Murriou
    Murriou 15 de octubre 2016 07: 10
    +1
    Cita: simpsoniano
    Puede encontrar evidencia de agotamiento de Japón en Internet.

    Traducido al ruso de la panadería de cristal: eres incapaz de probar tu mierda tú mismo. riendo riendo

    Cita: simpsoniano
    ¿Qué evidencia del agotamiento de Rusia tienes?

    ¿Y qué, escribí en alguna parte sobre el agotamiento de RI en el REV? ¡¡¡Mostrar!!! riendo

    Pero sobre la impotencia más profunda del ejército y la armada rusos en esta guerra, escribió.
    Puedo escribir una y otra vez para corroborar hechos reales, si alguien aún no los conoce. lol

    Cita: simpsoniano
    ¿Y evidencia de menor preparación para el combate?

    Tradicionalmente, simpatizo con su incapacidad para leer. Pero ayudar a los miserables es algo bueno, así que lo repetiré una vez más: con igual iniciativa, las pérdidas de los rusos en todas esas batallas (Wafangou, Shahe, Sandepu) son muchas veces mayores que las de los japoneses.

    Cuando los japoneses atacaron, deberían, en teoría, incurrir preliminarmente en 3-4 veces superioridad y 2-3 veces más pérdidas que el lado defensor.

    En realidad, los japoneses atacaron con éxito con un número igual e incluso menor, según los resultados, se obtuvo una igualdad aproximada de pérdidas o incluso más pérdidas para el lado ruso.
    La excepción a las batallas importantes fue quizás Liaoyansk, pero todavía había un área montañosa y 3 escalones de defensa.

    En el mar, vea la tasa de pérdida de Tsushima: ¡decenas de veces! Incluso las versiones más lacadas no pueden ocultar esta catástrofe.
    ¿Qué más necesita evidencia de la superioridad de la preparación para el combate japonés, así como la suya, ejem, * capacidad de comprensión muy limitada * ?

    Cita: simpsoniano
    El enlace a usted era de DART2027, escribió en respuesta que leyó todo este libro.

    Sí, lo hice. Si todo.
    Usted no. Y él, aparentemente, también.
    Porque allí, además de la historia de las pérdidas japonesas, también hubo una gran disposición de los japoneses a sacrificarse por la victoria.
    Las declaraciones allí fueron muy humillantes para los rusos y Rusia, pero al mismo tiempo fueron bastante justas.
    Esto, como siempre, "no se dio cuenta".

    Cita: simpsoniano
    El ejército ruso todavía va al Lejano Oriente ...

    Sí, sí, a juzgar por el tiempo necesario, caminado y luego lentamente riendo

    En el invierno de 1904, estalló la guerra, y en el verano-otoño de 1905, Linevich todavía continuó, como Kuropatkin antes, a esperar refuerzos. Más de un año y medio estaban esperando refuerzos hasta que terminó la guerra riendo

    A modo de comparación: el cruce peatonal diario del ejército: 30 km por día, Suvorov podría alcanzar hasta 50 km.
    La abuela Emma Gatewood a la edad de 70 años recorrió 3,5 mil km en 142 días, a través de las montañas, recogiendo comida en el camino y haciendo la mitad del cruce de Suvorov (ejército de 3/4) por día. Desde Moscú hasta Manchuria, esta abuela caminaría a pie en 8 meses. Pero el ejército ruso y el ritmo de movimiento de esta abuela y luego no pudieron riendo

    Y en el resto del mundo, a principios del siglo XX, los países desarrollados transportaron sus tropas de manera mucho más rápida y eficiente. lol
  33. Simpsoniano
    Simpsoniano 16 de octubre 2016 09: 46
    0
    Cita: murriou
    ... ladrar-ladrar-ladrar ...


    Demasiadas letras y poco significado.

    Quién dudaría que "no entiendes" que un caza es más fácil de hacer que un bombardero, por eso los hicieron todos y cada uno, por ejemplo el mismo Sikorsky, por cierto, el mejor prerrevolucionario fue el ruso.
    Estos bombarderos casi hasta el final de la guerra, nadie excepto la Rusia zarista lo hizo lol
    Luego, después del terror rojo, casi no había nadie para trabajar, de ahí los problemas en la URSS con motores de hasta VK-108,

    Cuida tus tonterías 30-26, payaso, panaderías estás con tu Formulario,
    para la gente normal "livzhezhurnal", según el ingenuo LJ, antes de este mismo, hay los mismos apodos de LJ como tú, y con tu "30-26", tirando de un búho en el globo, se refieren entre sí ...

    Un teatro de operaciones con Japón en el Lejano Oriente fue el más remoto de toda la historia del mundo, no fue posible llegar de manera diferente y su campaña revolucionaria masónica se aprovechó de esto cuando las principales fuerzas rusas se acercaron allí, ensuciándolas en el camino (pólvora empapada en la Marina y zapatos de soldado del ejército podridos) , organizó una revolución en el centro de Rusia y arrasó países en defensa de Japón por la educación masónica de la que este país es en realidad los últimos 160 años.

    Escribió
    Cita: simpsoniano

    Solo el completamente terco Russophobe puede poner el poder económico-militar de la Rusia zarista por debajo de la imria japonesa. Solo él, con comunicaciones extendidas, incluso con sabotaje, decide a largo plazo.
    Sus japoneses estarían sentados detrás del estrecho sin hielo en Japón propiamente dicho por otros 15 años, hasta que la aviación rusa inventara, lo que toma cualquier barco importante en la zona costera. Luego también se apilarían allí, por lo que en 1945, cuando ya estaba, se rindieron a los estadounidenses en agitación, si solo los rusos no los ocuparan y pudieran continuar arrastrando a Tsushima, durante el cual solo cada 10o proyectil ruso explotaría. jajaja

    y acabas de notar en todos los aspectos e incluso en la "mierda de trinchera frente al ejército japonés" sobre la diarrea antirrusa (esto es probablemente cuando las armas se lanzaron para disparar directamente, por lo que de alguna manera no se pega)
    Bastante terco rusófobos zoológicos que los rusos supuestamente no sabían disparar desde posiciones cerradas; no se preocupen de antemano; todo esto (no solo los rusos) sabía cómo hacerlo incluso antes de la invención de los bombarderos en la Edad Media.

    AÚN NO ERES DIVERTIDO engañar
  34. Murriou
    Murriou 16 de octubre 2016 13: 26
    +1
    Dadaga Simpson! Creo que es difícil para ti leer y comprender lo que está escrito no la primera vez en ruso, pero deja que sean tus problemas.

    Para los sordos cien veces, no sirven a misa. Cuando aprendas a leer en ruso, cuando domines lo que ya se ha escrito, entra, hablaremos más. lol

    Buena suerte Ella para ti con los tuyos * habilidades sobresalientes *para esto necesitarás mucho riendo
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano 17 de octubre 2016 05: 02
      0
      Bueno, no solo estableces esta tarea por ti mismo, por lo tanto, tienes un zoo-Russophobe y habilidades, excepto cómo puedes malinterpretar todo, no hay ninguno, y nunca lo habrá.
    2. Simpsoniano
      Simpsoniano 17 de octubre 2016 07: 51
      0
      Cita: murriou
      ¡Buena suerte!

      y las pérdidas de los grandes "Zeppellins" alemanes, que hasta 1917 no tenían aviones como "Ilya Muromets", se pueden ver aquí, casco lol
      wikipedia: "Imperial_Military
      air_power_Germany "
      la proporción se invierte: queda poco de su flota aérea estratégica de aeronaves
      Aviones similares a "IM" comenzaron a aparecer en ellos solo seis meses después de que hiciste un lío sangriento en Rusia, con una socialización real de esposas, por cierto, entonces Rusia ya no estaba a la altura de los aviones, al igual que no estaba a la altura de esta guerra mundial organizada por ti a través de tinta de imprenta.
  35. El comentario ha sido eliminado.