El fallo de la operación "Tifón"

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Operación Mozhaisko-Maloyaroslavetsky. Dirección de volokolamsk

En el centro del frente occidental también hubo intensos combates. Octubre 13 1941, comandante del Frente Occidental, General del Ejército GK Zhukov, ordenó que todas las unidades y unidades del sector de Volokolamsk se incluyeran en el ejército de 16, en el 5 de Mozhaysk, en el 43 de Maloyaroslavets, y en la Kaluga en Kaluga. Ejércitos 49. “Teniendo en cuenta la importancia particularmente importante de fortificar, declare a todo el personal al mando antes de la separación, incluida la prohibición categórica de salir de la línea. Todos los que se fueron sin una orden escrita de los consejos militares del frente y el ejército serán fusilados ".



En la línea de defensa Volokolamsk, en la zona cercana a 100, el Ejército 16 recién creado bajo el mando del Teniente General K. K. Rokossovsky ocupó la zona. Al norte de Volokolamsk, hasta el embalse de Volga, estaba el Cuerpo de Caballería 3 del General LM Dovator, que ingresó en la subordinación operativa del Ejército 16 de 13 en octubre, cuando el cuerpo llegó a la zona de Volokolamsk desde el cerco. A la izquierda del cuerpo de Dovator había un regimiento de cadetes combinado creado sobre la base de una escuela militar que lleva el nombre del Soviet Supremo de la RSFSR. El comandante del regimiento era el jefe de la escuela, el coronel S. I. Mladentsev, y el comisario - A. E. Slavkin.

En el flanco izquierdo, que cubre Volokolamsk desde el oeste y el sudoeste hasta el río Ruza, la defensa fue tomada por la División de Infantería 316 de sangre completa del General I. V. Panfilov, que había llegado de la Reserva. La reserva de Rokossovsky era un regimiento de rifles de la división 126 y la división de milicias de rifles 18, que se encontraban en un estado debilitado y debían ser repuestos. El ejército también tenía dos regimientos antitanque, dos regimientos de cañones, dos divisiones de la Escuela de Artillería de Moscú, dos regimientos y tres divisiones de artillería de cohetes ("Katyush").

El fallo de la operación "Tifón"

Retrato del héroe de la Unión Soviética, mayor general I.V. Panfilov. 1942, la Galería Estatal de Tretyakov. V.N. Yakovlev

En la mañana del 16 de octubre, dos infantería y dos tanque Las divisiones enemigas lanzaron una ofensiva contra el ejército Rokossovsky. El golpe principal del enemigo cayó sobre la división 316 de Panfilov, que cubrió los accesos a la carretera Volokolamsk. "Se produjeron fuertes batallas defensivas", señala K. K. Rokossovsky en sus memorias. "Los hitlerianos trajeron grupos fuertes de 30-50 tanques a la batalla, acompañados por pesadas cadenas de infantería y apoyados por fuego de artillería y bombardeos aéreos". El 17 de octubre, el cuerpo de caballería de Dovator fue atacado al norte de Volokolamsk. La batalla se desarrolló en todo el frente de la defensa del 16 Ejército.

Las tropas de Rokossovsky rechazaron hábil y valientemente los ataques del enemigo. El ejército de Rokossovsky, por primera vez, aplicó un sistema de defensa de artillería antitanques profundamente escalonada. También durante las batallas, se utilizaron unidades móviles de la barrera. Como resultado, la resistencia de la defensa soviética aumentó y las batallas tomaron una naturaleza particularmente terca y prolongada. Sin embargo, el enemigo introdujo nuevas fuerzas en la batalla. 18-19 Los fieros combates de octubre continuaron. Los alemanes pudieron presionar un poco la división de Panfilov, pero no pudieron abrirse paso y, debido a las grandes pérdidas de mano de obra y equipo, detuvieron los ataques. El ejército de Rokossovsky en estas batallas también sufrió graves pérdidas.

El comandante del cuerpo del ejército 5 del enemigo, el general general Ruof, informando al mariscal de campo von Bock sobre los combates en el área de Volokolamsk, dijo: "La división rusa 316-I tiene muchos soldados bien entrenados" ... Su punto débil es el amplio frente de la ubicación ".


Los soldados de caballería de 2 Guards Corps, mayor general L. M. Dovator, pasan por un pueblo en la región de Moscú

El comando del Grupo de Ejércitos "Centro" otorgó especial importancia al centro de defensa Volokolamsk, por lo que los alemanes pronto continuaron con la ofensiva. Se desplegó otro cuerpo motorizado para ayudar al grupo de ataque (ejército y cuerpo motorizado). Aprovechando la superioridad en mano de obra y equipo, los alemanes gradualmente abarrotaron el ejército de Rokossovsky, rompiendo la carretera Volokolamsk. Para octubre 25, las tropas alemanas tomaron varios asentamientos, forzaron a Ruza y tomaron la estación Volokolamsk. "La presión del enemigo sobre Volokolamsk era cada vez más fuerte", señaló Rokossovsky. - Contra la división 316 actuó, además de la infantería, al menos dos divisiones de tanques. Tuve que hacer algunos reordenamientos para fortalecer el flanco izquierdo del ejército. El cuerpo de fuerzas del General Dovator vino aquí con una marcha forzada (en el depósito Volga, la división 126-I, ligeramente recargada, la reemplazó, y la división 18-I también se detuvo allí).

El enemigo se cernía sobre los flancos del ejército 16, desplazando a los ejércitos 30 y 5 adyacentes, pasando por alto Volokolamsk desde el norte y el sur. Octubre 27 los alemanes tomaron Volokolamsk. Sin embargo, el intento del enemigo de interceptar la carretera al este de la ciudad, yendo a Istra, fue rechazado por la División de Caballería 16 que llegó al Ejército 50 con artillería adjunta. Las tropas soviéticas ocuparon la defensa al este de Volokolamsk. Así, el enemigo capturó Volokolamsk, pero no pudo desarrollar una ofensiva a lo largo de la carretera Volokolamsk, y para octubre 30 1941 el frente se estabilizó aquí.



Dirección de Mozhaisk

En la dirección de Mozhaisk estaba el ejército 5-I (formado sobre la base de las tropas de reserva del sector de combate de Mozhaisk y partes del frente occidental), el General de División D. D. Lelyushenko. La línea de construcción Mozhaiskaya aún no se ha completado. Los trabajadores de las fábricas de Moscú "Serp and Molot", "Ball Bearing" y otros, así como los granjeros colectivos, día y noche, cavaron zanjas antitanques, construyeron dugouts, construyeron barreras. En ese momento, en las aproximaciones al Área Fortificada de Mozhaysky, durante cuatro días, las brigadas de tanques de los Coroneles A. Druzhinin, S. A. Kalihovich y T. S. Orlenko y 18, 19 y 20 y I, lucharon en las batallas de contención. Durante este tiempo, la División de Infantería 32 del Coronel V.I. Polosukhin logró girar en sus posiciones, que ocuparon posiciones defensivas en el centro de las formaciones militares del ejército en Borodino. La División 32, que anteriormente había estado estacionada en el Lejano Oriente y recibió experiencia de combate durante la derrota de las tropas japonesas en el Lago Oz. Hassan, ahora se interpuso en el camino del enemigo que fue llevado a Moscú.

La división de Polosukhin constituyó el núcleo de la resistencia en la dirección de Mozhaisk. Las órdenes de la defensa también incluían tres regimientos antitanque de artillería (121, 367 y 421), el regimiento de reserva de entrenamiento 230, un batallón de cadetes de la Escuela Política Política de Lenin y otras unidades. El ejército también esperó varios días para recibir refuerzos: la división de rifles 50, la división de rifles motorizados 82 y la brigada de tanques 22.

En la mañana del 14 de octubre después de la artillería y aviación Entrenando, el enemigo atacó las posiciones defendidas por las tropas del ejército de Lelyushenko. "La división SS y la división de tanques cerca de Mozhaisk están avanzando con tal aumento, como si no tuvieran cuatro meses de las batallas más difíciles detrás de ellos, sino un largo descanso ..." - señaló en la descripción de las batallas del cuarto grupo de tanques.

Los primeros ataques del 40 th cuerpo motorizado del enemigo cayeron en la posición de la división 32, que fue apoyada por otras unidades y petroleros. Los combatientes de la división 32 Polosukhin se enfrentaron heroicamente al golpe del enemigo. Nuevamente, como en 1812, el campo Borodino se convirtió en el sitio de una batalla feroz. Una sangrienta batalla estuvo hirviendo durante varios días. Los alemanes bombardearon las posiciones de nuestras tropas, atacaron tanques e infantería. Y aunque las fuerzas eran desiguales, nuestras tropas murieron y detuvieron al enemigo al oeste de Mozhaisk durante cinco días.

Entre los héroes que refrenaron el ataque del enemigo estaba el soldado F. Ya. Chikhman, el artillero de los cañones del regimiento de artillería ligera 133 (división 32-I). Mientras repelía el ataque del enemigo en el campo Borodino, disparando desde la única arma sobreviviente, el caza destruyó los tanques enemigos 6. Solo por ser gravemente herido, se vio obligado a abandonar el campo de batalla. Por esta hazaña, el Ejército Rojo Chikhman recibió la Orden de Lenin.

Octubre 16 ataque del enemigo fue particularmente fuerte. “Se avecinaba una lucha feroz por cada asentamiento, un hito rentable. Algunas aldeas cambiaron de manos varias veces. Sin embargo, la ventaja como resultado de la superioridad numérica en los tanques estaba del lado del enemigo ", recordó el comandante D. D. Lelyushenko. La defensa de la división 32 se rompió. La división con las batallas se retiró a Mozhaysk. Algunas partes estaban rodeadas, pero no se acostaron. оружие y luchó. Por la noche, con el apoyo de la aviación, los alemanes llegaron al punto de observación del ejército. "En esos momentos críticos", escribe D. D. Lelushenko, "cuando los tanques alemanes irrumpieron en el PN del ejército, los combatientes dispararon y lanzaron botellas con una mezcla de combustible en los tanques del enemigo. Los oficiales del personal escribieron garabatos a la infantería enemiga con ametralladoras. Un tanque fascista avanzaba sobre nuestra trinchera, seguido de infantería. Y aquí fui herido ... "(D. D. Lelushenko. El amanecer de la victoria). El ejército 5, en lugar del herido Lelyushenko, estaba encabezado por el teniente general L. A. Govorov.

En la noche de octubre 17, los alemanes lanzaron un fuerte ataque aéreo contra Mozhaisk y las formaciones de batalla de las tropas soviéticas que defendían la ciudad. Entonces las tropas alemanas fueron al asalto. Nuestras tropas se vieron obligadas a abandonar la ciudad en llamas. Octubre 18 alemanes irrumpieron en Mozhaisk.


Comandante de la División de Infantería 32 Viktor Ivanovich Polosukhin

Maloyaroslavets direccion

Batallas persistentes se libraron en las áreas de Maloyaroslavets y Naro-Fominsk. En los acercamientos a Maloyaroslavets, el Ejército 12 y el Cuerpo Motorizado 57 del enemigo avanzaron con ataques aéreos continuos, ataques de tanques e infantería, e intentaron romper la resistencia de las tropas soviéticas. En esta dirección, el Mayor General del Ejército 43-I S. D. Akimov mantuvo la defensa. En estas batallas, la División de Infantería 312 del Coronel A.F. Naumov, cadetes de dos escuelas Podolsk, la Brigada de Tanques 17-I del Coronel I.I. Troitsky (los combates en el área de Medyn) se distinguieron especialmente. Las tropas de la zona de combate Maloyaroslavetsky restringieron el ataque del cuerpo motorizado alemán.

El 15 de octubre, los alemanes lograron abrirse paso hacia el norte de la zona de combate Maloyaroslavets en la región de Borovsk, donde combatieron las unidades de la división de rifles 110, la brigada de rifles motorizados 151 y el batallón de tanques 127. Nuestras tropas tomaron una batalla desigual. Así, los tanques 30 del Batallón 127 tomaron el 80 de los tanques enemigos. Lucharon hasta la última ronda y destruyeron más tanques alemanes 20. Sin embargo, las tropas alemanas irrumpieron en Borovsk, las unidades de la División 110 y la Brigada 151 lucharon en el área de Borovsk hasta octubre 16, luego se retiraron a Naro-Fominsk.

Octubre Las unidades avanzadas del enemigo 16 llegaron a Maloyaroslavets y comenzaron una pelea en las afueras de la ciudad. Durante todo el día siguiente, los alemanes intentaron infiltrarse en la ciudad en pequeños grupos y evitarla desde los flancos. Las tropas alemanas tomaron las posiciones soviéticas cerca de las aldeas de Ilinskoe y Detchino, que cubrían la ciudad de Maloyaroslavets desde el oeste y el sur. Aquí, durante ocho días, los cadetes de las escuelas militares de Podolsk lucharon contra los ataques continuos de la infantería y los tanques enemigos, apoyados por artillería y fuego de aviación. Como resultado, los alemanes lograron rodear las divisiones de los cadetes y parte de la división de rifles 312. Octubre 18 Nazis capturó Maloyaroslavets. Pero los cadetes defendieron los sectores Ilyinsky y Detchinsky durante dos días más, hasta que recibieron órdenes del comando para retirarse de la r. Nara. Al mismo tiempo, las tropas del Cuerpo de Ejército 13 rodearon Maloyaroslavets desde el sur y navegaron hacia el río Protva al este de la ciudad. Las tropas del Ejército 43 se vieron obligadas a abandonar posiciones en el río Protva y retirarse al río Naru.

En el centro del Frente Occidental, surgió la amenaza de un nuevo avance y un colapso del frente. Por orden del Comandante Supremo en la dirección Naro-Fominsk, el recién formado Ejército 33, el Teniente General M. G. Efremov fue desplegado. Consistía en las tropas del ejército 43-th en la dirección Verey, divisiones de Moscú de la milicia nacional. La dirección de Podolsk continuó defendiendo al ejército 43, reforzado por el tanque 9 y las brigadas de rifles motorizados 152.

Moscú se preparó apresuradamente para la defensa. El comandante de la guarnición de Moscú, el teniente general P. A. Artemyev, ordenó la construcción inmediata de una línea de defensa de la ciudad que consta de tres líneas de defensa: la primera en las afueras de la ciudad a lo largo del ferrocarril Okruzhnaya; el segundo, a lo largo del Garden Ring y el tercero, a lo largo del Boulevard Ring y el río Moscú, desde el sur. El Cuerpo de Defensa Aérea de 1 identificó armas antiaéreas 211 para la defensa antitanque de Moscú. El periódico "Krasnaya Zvezda" publicó un artículo del teniente general Artemyev "Para defender Moscú", que decía: "Debemos estar preparados para el hecho de que las calles de Moscú pueden convertirse en un lugar de ardientes combates, ataques de bayoneta, combates cuerpo a cuerpo con el enemigo". Esto significa que cada calle ahora debe adquirir un aspecto militar, cada casa debe convertirse en una fortificación, cada ventana en un punto de tiro y cada habitante en un soldado ".

El comandante del Frente Occidental, Zhukov, ordenó: en cada división de rifle, crear destacamentos de presas por compañía por regimiento. Se suponía que debían detener el vuelo desde el campo de batalla de "obsesionados con el servicio militar, sin dejar de usar armas".

A pesar de las graves pérdidas, los alemanes continuaron desarrollando la ofensiva. Octubre 21 La División de Infantería del enemigo 258 irrumpió en Naro-Fominsk, capturó parte de la ciudad y avanzó hacia el río Nara que la dividió. Escapando a través de los bosques y dejando caer tropas aerotransportadas, los alemanes rodearon la ciudad. El campamento militar, las plataformas Zosimov Pustyn y Bekasovo, el pueblo de Ivanovka fueron incautados, el ferrocarril a Moscú, las carreteras cubana y Kievskoe fueron cortadas. Batallas violentas tuvieron lugar en casi toda la zona de defensa del Ejército 33. Duraron todo el día y no murieron por la noche. Sin embargo, los alemanes no pudieron seguir adelante. Sus fuerzas avanzadas fueron expulsadas del río por la División de Rifles Motorizados de Moscú 1-I, Coronel A. I. Lizyukov, que había ascendido desde la reserva.

Dirección Kaluga

En octubre, 12, el cuerpo del ejército alemán 13 llegó a Kaluga. El área de Kaluga en la parte delantera en 20 km fue cubierta por la División de Rifles de la Guardia 5-I, avanzada por la Estaca, con una pequeña ganancia de artillería. Guardias soviéticos lucharon desinteresadamente contra el ataque del enemigo. Sin embargo, el enemigo tenía una superioridad total en mano de obra y equipo y rápidamente tomó Kaluga. El avance de la defensa soviética en esta dirección permitió a los alemanes desarrollar una ofensiva hacia Tarusa y el río Protva, sin pasar por Maloyaroslavets desde el sur. Al cubrir el área de Serpukhov, el ejército 49-I, que sufrió grandes pérdidas, no pudo contener la embestida del enemigo. El pequeño ejército de 49 I.G. Zakharkina se retiró a Serpukhov. Los alemanes tomaron Tarusa y crearon la amenaza de un profundo desvío de Tula desde el norte.

El inicio de la defensa de Tula.

En los accesos del sudoeste a Moscú, el ejército de tanques 2-I de Guderian, 29 de octubre, llegó a Tula. Sin embargo, los alemanes no pudieron tomar inmediatamente la ciudad. El Ejército 50 del Frente de Bryansk, el General de División A. N. Ermakova, se debilitó mucho después de abandonar el cerco. Pero con el apoyo de las unidades de la unidad militar de Tula (escuela militar, un regimiento de trabajo y la brigada de infantería de repuesto 14-I) pudo cubrir los accesos a la ciudad.

El Comité de Defensa de la Ciudad de Tula creado por 22 en octubre desempeñó un papel importante en la protección de Tula, encabezado por el secretario del comité regional del partido V. G. Zhavoronkov, N. I. Chmutov, presidente del comité ejecutivo de Oblast, V. N. Sukhodolsky, jefe de la administración regional de la NKVD y coronel A. K. Melnikov - el comandante de la ciudad. Comité levantó a la gente para luchar contra los alemanes. Comenzó la construcción de trincheras, trincheras, zanjas antitanques y otras barreras. En las calles, se hicieron preparativos para batallas callejeras: se erigieron barricadas, se instalaron erizos antitanque y dolbes. Las secciones más peligrosas de la carretera fueron minadas. Los destacamentos partidarios formados comenzaron a golpear la retaguardia y las comunicaciones del enemigo. Así, en octubre, en la parte trasera de la región de Tula, operaron las unidades de guerrilla 31 y los grupos de sabotaje 73. El sitio militar de Tula incluía unidades y formaciones transferidas desde la retaguardia o desde otros frentes. Como resultado, el Ejército 50, constantemente reabastecido por nuevas fuerzas, pudo ofrecer una resistencia obstinada al ejército de Guderian.

"Un intento de tomar la ciudad en movimiento", recordó Guderian, "se topó con una defensa antitanque y aérea muy fuerte y terminó en fracaso, y sufrimos pérdidas significativas en tanques y oficiales".

resultados

El enemigo avanzó en 20-75 km, los alemanes capturaron Mozhaisk, Maloyaroslavets, Kaluga, Tarusa, Aleksin y golpearon las defensas soviéticas en varias direcciones. Pero el frente de la defensa creado en la línea Mozhaisk no pudo penetrar completamente. Las tropas alemanas lograron detenerse en el giro del embalse Volga, al este de Volokolamsk, los ríos Nara y Aleksin.

La ofensiva de octubre del Centro del Grupo de Ejércitos no alcanzó sus objetivos. Las tropas alemanas podrían penetrar profundamente en las regiones centrales de la Rusia soviética, ocuparon miles de asentamientos, ciudades capturadas, centros industriales importantes y centros de transporte: Bryansk, Vyazma, Orel, Rzhev, Kalinin, Sukhinichi, Kaluga, etc. Sin embargo, los alemanes no pudieron tomar Moscú. Así, el Ejército Rojo, a pesar del hecho de que dos tercios de sus divisiones estaban en calderas enemigas, aún logró prevenir estratégicamente los planes del enemigo. En el período de las feroces batallas de octubre, la Estaca pudo preparar nuevas líneas defensivas, formar reservas, transferir fuerzas adicionales.

Para la preparación de una nueva ofensiva directamente en Moscú, los alemanes necesitaron, como señaló el comandante del grupo de tanques 3 G. Reinhardt, "un respiro relativamente largo, de dos a tres semanas ... Esto aseguraría el suministro de municiones y alimentos y apretaría las unidades retrasadas, especialmente la artillería atascada. en el camino ", y lo más importante, para reagrupar tropas de tanques y motorizadas con el fin de crear grupos de ataque en los flancos del Frente Occidental. Dado que la Operación Tifón no resolvió la tarea principal a fines de octubre, se estaba preparando una nueva operación ofensiva por parte de Army Group Center. La tarea de retenerlo fue encargada personalmente por el General Field Marshal Bok (ya que el comandante en jefe de las fuerzas terrestres y el Estado Mayor de OKH planearon la operación para otros fines: cortar las rutas de Moscú hacia el norte, con ataques en dirección a Yaroslavl, Rybinsk). El plan de la operación era atacar los flancos del frente occidental con dos grupos móviles y, sin pasar por Moscú desde el norte y el sur, para cerrar el anillo de cerco al este, en la zona de Orekhov-Zuev, Kolomna.

"Los resultados de los eventos de octubre fueron muy difíciles para nosotros", señaló el mariscal A. M. Vasilevsky. - El ejército sufrió graves pérdidas. El enemigo ha avanzado casi 250 km. Sin embargo, no logró alcanzar los objetivos establecidos por el Plan Typhoon. La fortaleza y el coraje de los defensores de la capital soviética, la ayuda de los trabajadores del frente interno fueron detenidos por las hordas fascistas. Grupo de ejército "Centro" se vio obligado a detener temporalmente la ofensiva. Este es el resultado principal del período de octubre de la Batalla de Moscú, que es muy importante y responsable en toda la batalla por Moscú. ... un gran papel en esto fue jugado por la firmeza de los líderes por parte del Comité Central del Partido y los T-bill encabezados por J. Stalin.
75 comentarios
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  1. Vic
    0
    13 de octubre 2016 06: 36
    Autor: Samsonov Alexander "la firmeza de la dirección del Comité Central del partido y el Comité de Defensa del Estado, encabezado por I. V. Stalin. A. M. Vasilevsky"

    El capitulo Era inteligente y no tímido. Y el Comité Central y el GKO son un prefijo y un sufijo para la raíz Palabras.
    1. +5
      13 de octubre 2016 19: 27
      Gracias al autor por el artículo. Si por casualidad uno o dos jóvenes leen al menos uno de la serie de artículos sobre el HE sobre la etapa inicial de la Segunda Guerra Mundial, el objetivo se logra.
      1. 0
        15 de octubre 2016 12: 20
        Pero por alguna razón, ni una palabra sobre el general Pavel Alekseevich Belov, comandante del 1er Cuerpo de Caballería de la Guardia.
  2. +2
    13 de octubre 2016 07: 29
    Hitler personalmente estableció la tarea para su implementación en el mariscal de campo Bok.

    Hitler, posteriormente por el fracaso del ataque a Moscú, culpó a von Bock, en particular, y a los generales en general.
  3. 0
    13 de octubre 2016 08: 14
    Cuando leo sobre la división de Panfilov, estoy tratando de entender por qué el comando les confió un frente de defensa tan grande. ¿Quizás dejaron específicamente una brecha para la captura de Moscú por los alemanes?
    1. avt
      +16
      13 de octubre 2016 09: 43
      Cita: Duysenbai Sbankulov
      ¿Quizás dejaron específicamente una brecha para la captura de Moscú por los alemanes?

      engañar ¿Y al mismo tiempo, los nacionalistas secretos rusos al mando decidieron exterminar a los kazajos que sirvieron en él? wassat Pero el hecho de que los cadetes de las escuelas fueran arrojados al frente para callar el ataque de los alemanes no da nada para pensar. Bueno, sobre el hecho de que simplemente no había reservas estúpidas, ni personas, ni armas, especialmente tanques que casi contaban pieza por pieza. Zhukov en las memorias de la edición soviética fue.
      1. +5
        13 de octubre 2016 10: 07
        todo era tanto gente como reservas, pero seguía siendo la historia del genocidio de los kazajos: ¡ahí es donde el perro rebuscó! Especialmente dejaron la "brecha" y derrotaron a los kazajos allí, en todas partes los frentes estaban en 10 líneas de defensa en cinco escalones, y aquí en la dirección de Volokolamsk dejaron especialmente la "brecha".
        asi fue
        Bueno, y luego, fueron ellos los que defendieron Moscú, aunque con otro pueblo siberiano.
        Ya me he reunido aquí, que solo ellos defendieron, los kazajos y los siberianos.
        Bueno, Tula Tula ...
        todo
        1. +5
          13 de octubre 2016 10: 54
          Por las dudas, ¡en 316 SD de la primera formación había luchadores y comandantes 36! (treinta y seis) nacionalidades!
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. +1
        13 de octubre 2016 12: 41
        Cita: avt
        Y el hecho de que los cadetes de las escuelas fueron arrojados al frente, para callar la ofensiva alemana


        futuros comandantes, algún tipo de pesadilla
        - Regimiento de cadetes consolidado, creado sobre la base de la escuela militar que lleva el nombre del Consejo Supremo de la RSFSR
        - dos divisiones de la escuela de artillería de Moscú
        - Batallón de cadetes de la Escuela Político-Militar de Lenin.
        - cadetes de dos escuelas de Podolsk
        - escuela militar de Tula

        y esto es solo de este artículo.
        1. avt
          +3
          13 de octubre 2016 13: 58
          Cita: Severomor
          futuros comandantes, algún tipo de pesadilla

          solicita Y no recuerdo ni siquiera cuando Stalin dio la orden de lanzar cadetes como infantería. Realmente bajo el mismo Yukhnov, bueno, el mismo caso famoso cuando no les creyeron a los pilotos y volvieron a verificar que los tanques alemanes rodaban por la carretera sin obstáculos, 430 personas bajo el mando del Mayor Starchak batallón de entrenamiento de paracaidistas y cadetes de artillería de Podolsk que se acercaron a ellos. Aguantaron 5 días, antes del acercamiento de la defensa de reserva, comenzaron en el kilómetro 205, y los paracaidistas restantes fueron reemplazados en el 180 con el grupo principal de 29 cazas, además, según recuerda Starchak, unos 30 de ellos fueron considerados muertos y desaparecidos durante las batallas. Los primeros 29 fueron presentados a la "Bandera Roja"
          1. +4
            13 de octubre 2016 14: 40
            Frontera de Ilyinsky: de 3500 miles de niños (cadetes 2000 de la infantería Podolsk y miles 1500 de cadetes de las escuelas de artillería Podolsk) personas 2500 murieron
            1. +2
              15 de octubre 2016 13: 20
              Frontera de Ilyinsky: de 3500 miles de niños (cadetes 2000 de la infantería Podolsk y miles 1500 de cadetes de las escuelas de artillería Podolsk) personas 2500 murieron

              pero en general, los cadetes de las escuelas militares son malos para tirar de "chicos"
        2. +6
          13 de octubre 2016 14: 02
          Cita: Severomor
          Y el hecho de que los cadetes de las escuelas fueron arrojados al frente, para callar la ofensiva alemana
          futuros comandantes, algún tipo de pesadilla


          Esta es una realidad de pesadilla: simplemente no hay nadie más para tapar agujeros ... No fue de una buena vida que no solo se arrojaron cadetes a la batalla, sino también marineros, algunos como milicias entrenadas y varios grupos combinados, divisiones antiaéreas de la zona de defensa aérea de Moscú ...
          Con raras excepciones, no sabían cómo luchar de manera diferente y estudiaron, pagándolo con mucha sangre.
          Es curioso que los alemanes tomaron medidas similares durante la defensa de Berlín: los cadetes de las escuelas militares, rápidamente juntaron unidades del Cuerpo de Marines, Volkssturm (la misma milicia) y grupos de combate combinados de diferentes unidades que sufrieron graves pérdidas, los cañones antiaéreos de 88 mm también se lanzaron a la batalla ...
    2. +5
      13 de octubre 2016 10: 04
      ¡Quizás este documento del Archivo Central del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa le dirá la respuesta!
    3. +4
      13 de octubre 2016 10: 24
      Cita: Duysenbai Sbankulov
      Cuando leo sobre la división de Panfilov, estoy tratando de entender por qué el comando les confió un frente de defensa tan grande. ¿Quizás dejaron específicamente una brecha para la captura de Moscú por los alemanes?


      ¡La división era la base de 16 A, el frente de 42 km (octubre) era realmente grande, pero la división tenía 8 regimientos de artillería (regulares y adjuntos)! + 1 división + 2 baterías. Este es 9 batallón de entrenamiento SB +1 (reserva).

      La división estuvo coordinada por más de 2 meses. por lo tanto, era un organismo de lucha relativamente entrenado.

      Y en las batallas de noviembre (16.11.41 de noviembre de 16) el frente de la división tenía hasta XNUMX km (pero la artillería tenía una nariz desgarradora).

      Siempre dije que la razón principal de los fracasos de 1941 fue un retraso en el despliegue.


      Tan pronto como aparecieron las formaciones con el entrenamiento de 1,5 a 2 meses y se convirtieron en mayoría en los frentes, la guerra fue diferente.
      1. +1
        13 de octubre 2016 10: 57
        Algo que rechazaste sobre 8 art. regimientos!
        1. 0
          13 de octubre 2016 11: 10
          En primer lugar, el 25.10.41/13/XNUMX -XNUMX días de lucha.

          En segundo lugar, mi error, es mejor estar en lo correcto.adjunto y apoyando en la zona de defensa de la división.
          1. 0
            13 de octubre 2016 11: 21
            Si no es ningún secreto, ¿de dónde proviene ese conocimiento sobre 316 SD de la primera formación?
            1. +3
              13 de octubre 2016 11: 35
              Cita: INSINS
              Si no es ningún secreto, ¿de dónde proviene ese conocimiento sobre 316 SD de la primera formación?


              Mi división - sirvió allí durante 8 años (76-84 14th Guards AP. 4 SMEs, 30 Guards SMEs).

              Incluso en el despliegue, 1,5 meses fueron enviados a 23 Guardias de PYME (desde el momento de Stepa Mirzoyan). e inmediatamente al 2do batallón, enviado a los samovares (comandante de la batería del 2do Min.).

              Entonces. que soy una persona interesada
  4. 0
    13 de octubre 2016 11: 01
    La Operación Typhoon no fracasó, el golpe clásico de los ejércitos de tanques alemanes. Como resultado, el Frente Bryansk fue derrotado y se formó el "caldero" de Vyazemsky, terrible para nuestras tropas.
    1. +8
      13 de octubre 2016 11: 23
      La operación del tifón falló: ¡la capital de la Unión Soviética permaneció intacta!
      1. +2
        13 de octubre 2016 12: 24
        El resultado de la Operación Tifón fue una derrota del ejército sin precedentes en la historia mundial: alrededor de 600000- 650000 mil personas solo prisioneros, la cifra es terrible, nadie sabe exactamente cuántos, por qué no es cómodo. La total incapacidad del mando del Ejército Rojo para planificar operaciones tanto defensivas como ofensivas, bajo nivel de comandantes y soldados rasos, descontrol, comunicaciones, atraso técnico.
        1. avt
          +9
          13 de octubre 2016 12: 35
          Cita: bober1982
          El resultado de la Operación Typhoon

          Hubo una derrota de los alemanes cerca de Moscú. Si no tiene la mente suficiente, es simplemente estúpido buscar documentos específicos con los límites indicados a donde deberían ir las tropas de la Wehrmacht, no chupe sus opus de diferentes extremidades. inventado, pero de la voz de otra persona.
          1. +1
            13 de octubre 2016 12: 44
            .......... ve, ve por Berlín, nuestros cosacos
            Bueno, quién discutirá sobre la derrota de los alemanes cerca de Moscú, y a expensas de los agitadores acuerdan que no es necesario lanzar, la idea es sólida.
            1. avt
              +7
              13 de octubre 2016 13: 41
              [quote = bober1982] Bueno, quién discutirá sobre la derrota de los alemanes cerca de Moscú, y a expensas del agitador está de acuerdo en que no es necesario lanzar, la idea es sólida. [/ quote]
              Bueno, ve y lee las directivas del OKH y el plan real "Typhoon", pero las risitas liberoides no se escuchan aquí, me encantaban esos sabelotodos en los 90 y aquí en el sitio, Mountain-a-a-good era más inteligente hace dos o tres años. a pesar de que intentaron operar con los hechos. [quote = bober1982] Cuando los alemanes estaban cerca de Moscú, y hubo pánico. Lo vi mientras mi tía estaba en las trincheras con su madre, mi abuela. Ve a enseñar material para la operación Tifón Y sobre la noosfera y otros vuelos con el icono de Nuestra Señora de Kazán, de nuevo tontos de pedales y una generación de idiotas sin miedo.
        2. +1
          13 de octubre 2016 12: 35
          ¡Lo descrito por usted no es el resultado! Lo que describiste es una experiencia sangrienta. Y el resultado (repito): ¡la capital de la Unión Soviética permaneció intacta!
          1. +3
            13 de octubre 2016 13: 16
            Cuando los alemanes estaban cerca de Moscú, y hubo pánico: el académico Paton (el antiguo maestro) escribió una declaración al unirse al partido bolchevique, y Vernadsky dijo: la noosfera no permitiría la captura de Moscú. Ambos no sabían nada sobre el tifón, ni sobre Guderian y el desastre de Vyazma, y ​​ustedes están hablando de experimentos sangrientos.
            1. +12
              13 de octubre 2016 14: 07
              Sabes, me enteré de las palabras de Vernadsky por ti, sé sobre el pánico en Moscú desde el 16 de octubre de 1941, también sé sobre los calderos donde los soldados del Ejército Rojo lucharon y murieron, pero también sé que Rokossovsky recogió su 16º ejército "de lo que pasó", donde solo la división Panfilov (316 SD) estaba casi completamente dotada de personal, pero no con soldados regulares, ¡sino con hombres comunes que vivían con sus familias en Asia Central en las afueras de Alma-Ata y Frunze! ¡Solo los comandantes del 316 SD eran graduados de la Escuela de Infantería de Tashkent! ¡Y estos hombres reales le mostraron a su Typhoon "la madre de Kuz'kin"! De Bolychev a Kryukovo, donde los coches pueden cubrir esta distancia en unas pocas horas, su Typhoon se enfureció durante 60 días y se desvaneció el 5 de diciembre de 1941, ¡cuando comenzó la contraofensiva del Ejército Rojo! Sí, la contraofensiva fue llevada a cabo por nuevas unidades, tanto del Pacífico como de Siberia, y el 316 de diciembre de 14, el 1941 SD fue retirado para su reforma en Nakhabino, desangrado, ¡pero no derrotado! ¡Eso es, castor 1982!
        3. +6
          13 de octubre 2016 14: 31
          Cita: bober1982
          El resultado de la Operación Tifón fue una derrota del ejército sin precedentes en la historia mundial: alrededor de 600000- 650000 mil personas solo fueron prisioneras, la cifra es terrible, nadie sabe exactamente cuántos, por qué es incómodo

          La derrota del ejército, sin precedentes en la historia mundial, tuvo lugar durante la implementación del plan Gelb. Un mes y medio, y el ejército ganador de la Primera Guerra Mundial se rindió, y la Fuerza Expedicionaria Británica aliada, dejando todo el equipo, con gran dificultad fue evacuado de regreso a la isla.

          Y el "tifón" resultó ser una serie de victorias operativas y tácticas que llevaron a los alemanes a una derrota estratégica.
          1. +1
            13 de octubre 2016 15: 04
            La invasión estratégica de los alemanes condujo a la derrota, y no ...una serie de victorias operacionales y tácticas (Tifón), como lo expresaste. Los resultados de estas victorias fueron demasiado monstruosos y no se ajustan a la definición de táctica (?) y operativa (?).
          2. +1
            13 de octubre 2016 18: 55
            La fuerza expedicionaria británica aliada con gran dificultad fue evacuada de regreso a la isla.

            Pregunte cómo se llevó a cabo la evacuación. Cómo participaron los barcos fluviales del Támesis, yates privados y embarcaciones de recreo, compara esto con la evacuación de Sebastopol.
            Descubre muchas cosas nuevas.
            Especialmente interesante para usted será la escena de la huida del personal de comando, mayores y coroneles liderados por Petrov, quien fue casi asesinado a tiros por los soldados arrojados por él.
            1. +4
              14 de octubre 2016 09: 55
              Cita: Hupfri
              Pregunte cómo se llevó a cabo la evacuación. Cómo participaron los barcos fluviales del Támesis, yates privados y embarcaciones de recreo, compara esto con la evacuación de Sebastopol.
              Descubre muchas cosas nuevas.

              Pregunte sobre la ubicación de los aeródromos de combate durante la Operación Dynamo, la fuerza de combate del IAG del sur y el radio de combate del Spit y Khurei. Y compare eso con la situación en Sebastopol.
              Y también compare las condiciones de base y la fuerza de combate real de la RN para el verano de 1940 y la Flota del Mar Negro para el verano de 1942.
              Descubre muchas cosas nuevas.
              Cita: Hupfri
              Especialmente interesante para usted será la escena de la huida del personal de comando, mayores y coroneles liderados por Petrov, quien fue casi asesinado a tiros por los soldados arrojados por él.

              Y nuevamente, no abriré nada nuevo. En una situación similar, algunos incluso rechazaron las fuerzas confiadas a él y golpearon el torpedero, prometiendo regresar. Y volvió ... después de 2 años. sonreír
    2. +3
      13 de octubre 2016 14: 22
      Cita: bober1982
      La Operación Typhoon no fracasó, el golpe clásico de los ejércitos de tanques alemanes. Como resultado, el Frente Bryansk fue derrotado y se formó el "caldero" de Vyazemsky, terrible para nuestras tropas.

      Si no hubo falla, ¿se lograron los objetivos de la operación? ¿Los alemanes rodearon Moscú?
      Por la tarde, se emitieron órdenes preliminares y se enviaron a los ejércitos. Con respecto a los objetivos principales de la ofensiva, se dice lo siguiente: El movimiento del 2º Ejército Panzer, sin pasar por Moscú hacia el sur, debería garantizar el cerco de la ciudad desde las direcciones sur y este. Al mismo tiempo, el 4º Ejército es responsable de rodear Moscú desde el sudoeste, oeste y norte. El noveno ejército y el tercer grupo de tanques fueron invitados a girar hacia el norte y moverse a través de Torzhok en dirección a la ciudad de Vyshny Volochek. El cuerpo del flanco derecho del 9º Ejército debería unirse al 3º Ejército, porque de lo contrario el 9º Ejército no tendrá suficientes fuerzas para llevar a cabo su misión. El 4º Ejército fue acusado de la obligación de cubrir la operación desde el flanco derecho. En cumplimiento de esta misión, el 4º Ejército debería ir al río Don siguiendo las líneas de Yelets y Stalinogorsk.
      © Fedor von Bock
  5. 0
    13 de octubre 2016 12: 04
    chenia,
    ¡Si no le importa, me gustaría hablar sobre 316 SD de la primera formación con más detalle más allá del alcance de esta discusión! ¿No importaría?
    1. +1
      13 de octubre 2016 13: 57
      Bueno. La verdad no siempre es capaz. Si tiene preguntas, ahora puede, al mismo tiempo, arrojar nueva información.
      1. 0
        13 de octubre 2016 14: 25
        Estoy interesado en los detalles de las batallas de octubre de 1941 vinculadas a las localidades de las 1073 empresas conjuntas, especialmente la compañía de zapadores de este regimiento. ¿Qué departamento de esta compañía defendió la sede del 1073º regimiento en Novoshurino el 23 de octubre de 1941? ¿Qué rama de zapadores había en Kobylino? ¿Había santuarios sanitarios en estos asentamientos? Si es así, ¿hay actos de estas tumbas?
        1. +1
          13 de octubre 2016 15: 15
          Lamentablemente no puedo ayudar. Recopilé información sobre 316 SD / 8 Guards SD principalmente para comprender la batalla del 16.11.41/XNUMX/XNUMX cerca de Dubosekovo (Klochkov). Ya sabes lo suficiente. cuando los héroes decaídos empapados.

          Y ni siquiera puedo dar suficiente información: hubo una falla en la computadora y todos los FAVORITOS se fueron volando. Algunos de ellos fueron restaurados, pero muchos se perdieron.

          Puedo aconsejar un método, encontrar órdenes de adjudicación (o presentación). Donde la descripción puede determinar el tiempo, el lugar. encontrar una unidad o subunidad e incluso la naturaleza de la lucha.
          Así que restauré la formación de combate de la división el 16.11.41/044/XNUMX. por orden de ZF XNUMX (pero se perdió y no puedo encontrar el enlace).
          1. 0
            13 de octubre 2016 15: 43
            ¡Gracias por su respuesta! Desafortunadamente, para octubre de 1941, incluso en el TsAMO del Ministerio de Defensa de RF en Podolsk, había muy pocos 316 SD y regimientos de esta división. Pero desenterré un acto que dice que el transporte de personal con documentos de 1073 empresas conjuntas fue volado, lo que explica el pequeño número de documentos conservados en este regimiento. Ya estudié las hojas de premios en el HBS Memorial, por lo tanto, las preguntas que le hice nacieron. Y mi última pregunta es sobre los lugares de entierro sanitario: generalmente no hay acceso a esta información en ninguna parte. Me gusta esto. Bueno, nada, continuaré cavando. Una vez mas, Gracias. Y sobre su pregunta, miraré mis materiales.
            1. +1
              13 de octubre 2016 22: 30
              Tienes razón sobre los entierros sanitarios, porque en 85-86 años yo y algunas otras personas estuvimos en Podolsk. Respondieron que no tenían datos, nos aconsejaron que fuéramos a Volokolamsk, tal vez hay algunos datos sobre entierros allí. Así que dejamos flores en la Plaza Roja y nos fuimos por nada ...
  6. 0
    13 de octubre 2016 14: 11
    avt,
    Los que eran mucho más inteligentes, ¿a dónde fueron? y por el cual el sobrevuelo de Moscú con un icono, ni siquiera dijo una palabra.
    Te diré: no hubo sobrevuelo, todo fue ficción, y la posición oficial de la Iglesia, específicamente para esta hermosa historia, fue negativa, no lo fue. Y Vernadsky mismo no tiene nada que ver con la Iglesia o el ícono.
    Me lo dijo con tanto detalle: ellos mismos sacaron la lengua.
    1. 0
      13 de octubre 2016 16: 09
      Y creo que llevaban el icono de todos modos. No estoy diciendo que fue ella quien ayudó. En esos días, como dijeron testigos presenciales, incluso los comunistas y líderes más acérrimos bautizaban en silencio y tocaban madera. Lo más probable es que involucrara todos los medios, tanto materiales como no muy ...
      1. +1
        13 de octubre 2016 16: 47
        Nadie condujo nada, como dijiste. Hubo mucha especulación sobre este tema, así como insultos. La empobrecida Iglesia recaudó dinero para las necesidades del frente, Stalin agradeció más tarde. Bueno, el hecho de que fueron bautizados en silencio es común en tales casos.
        1. +3
          14 de octubre 2016 07: 51
          a juzgar por la lógica del señor bober 1982 no hubo nada ni un fracaso de la operación del tifón ni una victoria cerca de Moscú amarrar ¡Resulta que los alemanes se mudaron a Berlín! riendo
          1. +1
            14 de octubre 2016 08: 18
            Según mi lógica, señor tío Murzik, los alemanes fracasaron en el plan Barbarroja, por lo que perdieron la batalla por Moscú.
            Hablando del fracaso de la Operación Typhoon, uno no se atreve a hablar, cuando tres de nuestros frentes fueron literalmente aplastados por tanques alemanes, y un frente desapareció, como en un agujero negro.
            El artículo en sí es bueno, pero para los escolares, para la educación patriótica. Para algunas cosas, es mejor que los escolares no sepan para no dañar la psique.
            1. +3
              14 de octubre 2016 14: 45
              Cita: bober1982
              Según mi lógica, señor tío Murzik, los alemanes fracasaron en el plan Barbarroja, por lo que perdieron la batalla por Moscú.

              Entonces, después de todo, el fracaso de la Directiva N ° 21 comenzó exactamente igual, con una serie de victorias. Las fuerzas de los distritos fronterizos fueron derrotadas, la línea Stalin se rompió, los tanques alemanes en Pskov, Smolensk y en las afueras de Kiev, la caldera Minsk-Bialystok, la caldera Uman, etc.
              Todo parece ir muy bien para el Reich ... solo cerca de Smolensk se vuelve claro. que la Directiva # 21 se puede tirar a la basura; a pesar de todas las victorias, la Operación Barabarroja fracasó.
  7. +7
    13 de octubre 2016 16: 36
    Demos más artículos sobre la Gran Guerra Patria, preferiblemente con mapas, insertos de archivos, enlaces a fuentes, etc. Nosotros, de hecho, la última generación que vemos a los soldados de primera línea, todavía podemos hablar con testigos oculares. En cincuenta años, especialmente si Occidente removerá el agua, en la mente de los habitantes, la Gran Guerra Patriótica se convertirá en solo una página en el libro de texto de historia. Pero espero que esto no suceda.
  8. +2
    13 de octubre 2016 18: 50
    Insins,
    , donde solo la división Panfilov (316 SD) estaba dotada casi por completo, pero no por personal militar regular, sino por hombres comunes,

    La guerra fue ganada por el pueblo. El ejército de cuadros murió en las primeras semanas de la guerra. Trabajadores y maestros, campesinos e ingenieros se convirtieron en capitanes, pilotos, coroneles y tanques, ganaron la guerra.
    1. +5
      13 de octubre 2016 21: 05
      Cita: Hupfri
      La guerra fue ganada por el pueblo. El ejército de cuadros murió en las primeras semanas de la guerra. Trabajadores y maestros, campesinos e ingenieros se convirtieron en capitanes, pilotos, coroneles y tanques, ganaron la guerra.


      ¿Pero el ejército de personal no es un pueblo?

      trabajadores maestros, campesinos, capitanes y coroneles, si son técnicos y trabajadores políticos, entonces sí.

      Y los comandantes, los capitanes, el comandante (comandantes de batallón), los pelotones supervivientes, los coroneles, los comandantes de batallón supervivientes (entonces este es generalmente el nivel del comandante o sus ayudantes).
      Y el pelotón y las compañías de la compañía realmente tenían una categoría más alta de voz (después de cursos acelerados).
      1. +1
        14 de octubre 2016 07: 55
        Sí, con Humphrey, todo está claro que su post de unos 700000 disparos de "Smerm" ¡merece la pena! : lol
        1. 0
          14 de octubre 2016 13: 06
          ¡Sí, con Humphrey, todo está claro que su puesto vale unos 700000 disparos de "Smerm"!

          En su SMERSH tradujo ancianas al otro lado de la carretera?
          1. 0
            14 de octubre 2016 13: 18
            Por ejemplo, el comandante del 43 Ejército, K.D. Golubev en su informe a I.V. El 8 de noviembre de 1941, Stalin transmitió sus sentimientos al mando de Stalin en los primeros meses de la guerra: "... 5. Solicitud: a) deje de aplicarme, como comandante, una política de látigo, como fue el caso en los primeros 5 días. El segundo día a su llegada, prometieron dispararme, al tercer día me llevaron a juicio, al cuarto día amenazaron con dispararme ante el ejército ... las amenazas de ejecución, tirones innecesarios de bagatelas solo pueden derribar el suelo debajo de mis pies, crear una atmósfera donde es vergonzoso mirar a los ojos de los subordinados. quienes leen estos documentos y crean nerviosismo innecesario
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +2
              14 de octubre 2016 19: 22
              Cita: Hupfri
              Por ejemplo, el comandante del 43 Ejército, K.D. Golubev en su informe a I.V. El 8 de noviembre de 1941, Stalin transmitió sus sentimientos al mando de Stalin en los primeros meses de la guerra: "... 5. Solicitud: a) deje de aplicarme, como comandante, una política de látigo, como fue el caso en los primeros 5 días.

              Je je je ... aquí hay un gran ejemplo de no usar fuentes secundarias.

              Esto no es sentimientos del mando de Stalin en los primeros meses de la guerra, y la queja de Golubev a Stalin sobre ... Zhukov. Además, el comandante mismo tampoco fue particularmente manso:
              En los días de la batalla por Moscú, el comandante del 43 Ejército, Konstantin Dmitrievich Golubev, quejándose de Zhukov, envió una carta a Stalin:

              “El ejército dejó de correr y durante unos veinte días golpeó la cara del enemigo; en Podolsk no lo deja entrar y no lo deja ir. En el fragor de la batalla, unas treinta personas tuvieron que ser fusiladas, a quienes era necesario acariciar, y hasta seiscientas personas fueron asignadas a premios del gobierno ...

              Solicitud:

              deje de aplicarme, como comandante, una política de látigo, como fue el caso en los primeros cinco días. Al segundo día de su llegada, prometieron dispararme, al tercer día me llevaron a juicio, al cuarto día amenazaron con dispararme antes de la formación del ejército.

              Y las quejas sobre Golubev no solo estaban entre Zhukov, sino también entre Eremenko:
              “En lugar de cuidar a las tropas, comenzó a mantener a su persona. Conservó para la asignación personal uno, y a veces dos vacas (leche y mantequilla), tres a cinco ovejas (para barbacoa), un par de cerdos (para salchichas y jamón) y varios pollos. "Esto se hizo a la vista, y el frente lo sabía".
              1. +1
                15 de octubre 2016 12: 24
                Este no es un sentimiento del mando de Stalin en los primeros meses de la guerra, sino la queja de Golubev a Stalin sobre ... Zhukov. Además, el comandante mismo tampoco fue particularmente manso:

                Ingenuo honestamente. Es Zhukov quien le disparó a Pavlova y una docena más de generales. Esta es la orden de Stalin.
                Bueno, por supuesto, el tribunal de comisionados reunió un honor de honor, se sentaron todo el día. Pero esto no fue en el frente, sino en Moscú. Los generales Zhukov no tenían derecho a disparar. Esto fue decidido por personas completamente diferentes.
                Entonces intimidaron al general Golubev en nombre de Stalin.
                En lugar de cuidar a las tropas, comenzó a mantener a su persona.

                Estoy hablando de esto. En el Ejército Rojo en aquellos días, la nobleza floreció. En parte, esta es la razón de la derrota.
          2. +2
            15 de octubre 2016 02: 20
            Usted Hapfri, tradicionalmente tratando de mover la popa, como un puerto *mujer*, en lugar de una respuesta directa a la pregunta repetidamente, le pedimos que justifique su * sin fundamento y obviamente insolvente * declaraciones.

            Una vez más: ¿de dónde sacaste esta cifra de 700 mil disparos SMERSH, cómo puedes justificarla?

            ¿Continúa persistiendo en su reconocimiento, o honestamente admite que es una vez más? dicho sin sentido * se permitieron una desviación significativa de la verdad *?
            1. 0
              15 de octubre 2016 12: 08
              Tú, Hapfrey, tradicionalmente tratas de mover la popa, como un puerto * mujer *,

              De qué hablar con el boor en absoluto.
              Los números provienen de donde viene todo lo demás.
              Interesarse, por ejemplo, en el número de aviones derribados por los alemanes.
              Allí, algunos tienen 300 cuentas, muchos tienen más de cien.

              Interesarse en la cantidad de saboteadores abandonados. Abwehr abandonó a 43 graduados de sus escuelas de inteligencia en 20
              Estás acostumbrado a leer ediciones de Uchpedgiz, sigue leyendo, disfruta.
              1. +3
                15 de octubre 2016 13: 59
                Ya sea usted, Hapfrey y similares, quienes han dominado solo las memorias de Rudel y Solzhenitsyn, y quienes los tomaron como verdad incondicional en última instancia. riendo riendo riendo
                1. 0
                  15 de octubre 2016 18: 08
                  solo dominó las memorias de Rudel y Solzhenitsyn

                  No he leído a Solzhenitsyn ni a Rudel. Ni siquiera sé cómo se ve.
                  Pero sé lo que lees. Boletines del Sovinformburo en el que el 41 de agosto destruimos 4 millones de alemanes. Y así sucesivamente. Solo estos documentos fueron escritos para levantar el ánimo de un ejército en marcha y ahora no pueden considerarse materiales serios. Pero los estalinistas los citan como una especie de evidencia de hazañas, y lo más importante, para eliminar del liderazgo de la URSS toda responsabilidad por la derrota. Estas no son más que leyendas.
      2. +1
        14 de octubre 2016 17: 01
        ¿Pero el ejército de personal no es un pueblo?

        Depende de lo que cuente como cuadros. Formalmente si. De hecho, una persona que no solo recibió educación militar, sino que también sirvió, trabajó durante 5 años, adquirió experiencia, puede considerarse un soldado militar. El que durante años estuvo especialmente preparado para la guerra, quien antes de su libre albedrío eligió una especialidad militar. Perdimos una parte importante de tales especialistas en los primeros años. En su lugar llegaron personas completamente alejadas de las naves militares. Que no tenía una educación militar integral, y a menudo ninguna, lejos de la guerra, a menudo sin ninguna pista sobre nada. Y como resultado, tienen pérdidas incalculables. Pérdidas forzadas porque el país tuvo que ser salvado
    2. +3
      14 de octubre 2016 10: 39
      Sí, sí, sí, Hapfrey, cuéntanos nuevamente un cuento de hadas sobre un pueblo que, al contrario de su gobierno, crea una industria desarrollada, organiza un ejército contra su mando y gana guerras contra su propio estado. riendo
      1. +2
        14 de octubre 2016 13: 04
        En apoyo de mi "cuento de hadas", las salvajes pérdidas sufridas en la guerra. Tanto humanos como materiales. Pero no te preocupas por las pérdidas. Eres un verdadero comunista
        1. +4
          15 de octubre 2016 02: 10
          0. Ya que has expresado una voz aquí, el perrito de Hapfrey, trata de aclarar contigo las tonterías previamente expresadas.
          Por ejemplo, sobre la descomposición de la gasolina sintética de la escarcha en dos fracciones incombustibles, o lo que todavía llevabas allí, recuerdo, te lo recordaré, ¿eh?

          1. ¿Cómo prueban las tonterías sufridas durante la guerra su sinsentido sobre las presuntas acciones de las personas contrarias al comando y no de acuerdo con él?

          2. Sobre "pérdidas salvajes": cuentos liberales. ¿O nos convencerá de que las figuras de Solzhenitsyn o Soloninsky tienen algo que ver con la realidad?

          3. Solo para la mayoría * talentoso * Todavía se clasifica que = militar = las pérdidas en la URSS y Alemania durante la Segunda Guerra Mundial son bastante comparables.

          4. También es secreto para usted que el cambio en la era del draft y la movilización total de 16 a 60 fueron en el 3er Reich, y no en la URSS.

          5. Las enormes pérdidas entre la población civil y los prisioneros de guerra son el resultado del genocidio llevado a cabo por los nazis, por lo cual debemos culpar a Hitler con sus familiares y no con Stalin.

          6. Tu hipocresía me toca tradicionalmente, cuando tú mismo te alegras por las pérdidas de la URSS, pero intentas culpar a los oponentes por esto.
          1. +1
            15 de octubre 2016 11: 55
            Kitty, tienes alucinaciones similares, no ves lo obvio, y al mismo tiempo fantaseas inexistente.

            1. ¿Cómo prueban las pérdidas sufridas durante la guerra las presuntas acciones de las personas contrarias al comando, y no de acuerdo con él?

            No dije que las pérdidas resultantes de las acciones de la gente son contrarias.
            Dije que fue bajo la dirección del partido y el gobierno que sufrieron estas terribles pérdidas. De tal manera que teníamos líderes que perdimos 27 millones. Bajo Stalin, intenta hacer algo contrario. Inmediatamente - el tribunal.

            2. Acerca de las "pérdidas salvajes": relatos liberales

            Eres analfabeta La cifra de 27 millones y medio de la economía de pérdidas es incluso reconocida por Mahmud Gareyev, el general del ejército. Se calcula mediante métodos estadísticos basados ​​en los resultados de los censos realizados por sus enumeradores de granjas colectivas. Stalin reconoció la cifra de 7 millones, puedes creerlo. Pero no celebró la victoria. El era tímido.

            4. También es secreto para usted que el cambio en la era del draft y la movilización total de 16 a 60 fueron en el 3er Reich, y no en la URSS.

            Es un secreto para usted que los trabajadores industriales en el Tercer Reich no fueron convocados, aproximadamente 5 millones de trabajadores altamente calificados continuaron forjando un wunderwaffe en las plantas de Shakht casi hasta la mitad del día. Los Heavis también se usaron allí, por cierto, estaban bastante calificados, porque la URSS primero llamó a los trabajadores de las fábricas, luego fueron capturados y los niños y las mujeres fueron conducidos a las fábricas. De lo que entonces los granjeros colectivos estaban muy orgullosos. Y las alas se cayeron de los aviones.

            3. Solo para los más * talentosos * todavía se clasifica que = militar = las pérdidas en la URSS y Alemania durante la Segunda Guerra Mundial son bastante comparables.

            3 millones de Alemania, 11 millones de la URSS. Figuras comparables

            Las enormes pérdidas que tenemos entre la población civil y los prisioneros de guerra son el resultado del genocidio fascista.

            No discuto Pero, ¿cómo resultó estar la población bajo los fascistas?
            ¿Quién dirigió tan brillantemente a nuestro gigantesco ejército? Tymoshenko y Voroshilov, Unter, robaron las botas del general.
            Mi hipocresía me toca tradicionalmente, cuando tú mismo te alegras de las pérdidas de la URSS,

            Tradicionalmente mintiendo como todo comunista. Solo presto atención a las pérdidas y me pregunto cómo. No le importan estos problemas, le alegra haber venido a Berlín a ese precio. Pero después de todo, solo por la liberación de Europa dieron 2 millones, por la liberación de Polonia 600 000.
            En la batalla de Moscú, se pierde más de lo que perdieron los aliados durante toda la guerra.
            Pero no te importa. Te interesan los desfiles y los fuegos artificiales.
            Entonces aquí, gato Moore
  9. +1
    13 de octubre 2016 19: 03
    avt,
    Todavía me encantaban esos sabelotodos en los años 90, y aquí en el sitio web mountain-a-ah-zd eran más inteligentes hace dos o tres años,

    Al menos dominas el arte de insertar citas una vez que tal especialista
    1. +1
      14 de octubre 2016 10: 42
      Cita: Hupfri
      Al menos dominas el arte de insertar comillas

      arte Está escrito como el mío, y no como el tuyo. lol
      ¿Estás satisfecho con mi capacidad para insertar citas, espero? riendo

      Y le aconsejaría primero que domine el arte de familiarizarse con un tema antes de revelarlo, así como el arte de leer y comprender los mensajes del interlocutor antes de abordarlos con objeciones. sentir
      1. +1
        14 de octubre 2016 13: 01
        Bueno, no para que juzgues, eres partidario de las vistas cubiertas de musgo de la época de Ochakovsky y la conquista de Crimea.
        1. +1
          15 de octubre 2016 02: 13
          1. Los tiempos de la conquista de Crimea acaban de llegar riendo

          2. La verdad no envejece, siempre sigue siendo la verdad.
          Estos son tus desvaríos rápidamente en circulación, tan pronto como se trata de exponerlos.

          3. Si se juzga incluso tal ignorante analfabeto * laico insuficientemente informado *, como tú, ¿por qué no haría lo mismo? lol
          1. 0
            15 de octubre 2016 12: 36
            La verdad no envejece, siempre sigue siendo la verdad.

            ¿Quién discutiría? ¿Tienes derecho a la verdad absoluta? Me pregunto quién te lo dio
            ¿No estás cansado de postergar los folletos de campaña?
            1. +1
              15 de octubre 2016 14: 01
              Puedo citar hechos, generalmente vas a los arbustos para averiguar los detalles y las fuentes.
              ¿De dónde vinieron los 700 mil supuestamente disparados por SMERS, por cierto? ¿De dónde sacaste el disparate sobre la descomposición de la gasolina sintética?

              Y siempre hay muchas preguntas para ti. ¿Dónde están sus respuestas a ellos?
              1. 0
                15 de octubre 2016 17: 52
                En primer lugar, tampoco recibí respuestas a mis preguntas.
                ¿Cuántos de ellos no preguntaron? No has respondido una sola pregunta. Recordar a Gorbachov. Hay muchas conversaciones inactivas, no hay respuestas.
                Hay muchas fuentes
                Por casualidad aquí:
                http://www.newsru.com/russia/04may2005/rasstrely.
                html Durante la Gran Guerra Patriótica, 954 militares soviéticos fueron fusilados por sus propios miembros bajo cargos de cobardía y varios delitos menores. Así lo anunció el presidente del Fondo Internacional "Democracia" Académico Alexander Yakovlev
                Y PIENSAS CUÁNTO.
                PABLO Y PIE?
                ¿Conoces la gasolina sintética? Bueno, no eres un especialista.
  10. 0
    14 de octubre 2016 12: 54
    Alexey RA,
    En una situación similar, algunos generalmente arrojaron las fuerzas confiadas a él y salieron a la carretera en un torpedero.

    ¿Petrov no se lava en un submarino? O en un avión, pero ¿había alguien más en el bote?
    Interesarse en la ubicación de los aeródromos de combate

    Y te interesas por las fuerzas de la kriegsmarine alemana en el Mar Negro y la comparas con el número de barcos de la Flota del Mar Negro
    1. +1
      14 de octubre 2016 19: 28
      Cita: Hupfri
      Y te interesas por las fuerzas de la kriegsmarine alemana en el Mar Negro y la comparas con el número de barcos de la Flota del Mar Negro

      Reconozco mi técnica favorita: la comparación selectiva. sonreír
      ¿Y está bien que el principal enemigo de la Flota del Mar Negro cerca de Sebastopol no fueran las Kriegsmarines, sino las reacciones violentas? Específicamente - 8 Air Corps. Y no había prácticamente nada que oponerse a los existentes en los rangos 1-2 de la Flota del Mar Negro, 1-2 cruceros, 3-5 líderes y XNUMX-XNUMX destructores, incluso el "Tashkent" con su velocidad ultrarrápida y su FOR bastante fuerte apenas rompió desde Sebastopol.
      Y el aeródromo más cercano de nuestra agencia de noticias después de dejar Kerch ya estaba en Novorossiysk. No había nada para cubrir los barcos en la transición.

      Puede compararlo con Dynamo, donde un grupo de cazas en toda regla se sentó literalmente a 100 km de distancia, e incluso con un TSUNIA sectorial y una red de radar de detección.

      Por cierto, en el curso de "Dynamo" el oponente de RN tampoco estaba en el mar, sino en el aire.
      1. +1
        15 de octubre 2016 11: 10
        Reconozco la escritura verbal de hermosos nombres. "El duodécimo ejército de Wenk ... ¿Dónde está Wenk, por qué no está Wenk ...?"
        Y prácticamente no había nada que lo contrarrestara con 1-2 cruceros, 1-2 líderes y 3-5 destructores, que estaban en servicio con la Flota del Mar Negro.

        Sin embargo, esta asociación se llamaba flota e incluía docenas de barcos, buscaminas y submarinos. No había flota excepto barcazas de desembarco de alta velocidad y una pequeña cantidad de barcos italianos.
        Sí, nuestras bases estaban más lejos, pero eso no significa que fuera imposible luchar.
        Además, llamas a 8 cuerpos aéreos, suena hermoso, imagínalo mejor en especie.
        La principal fuerza de ataque del 8 ° Cuerpo Aéreo de la Luftwaffe consistió en cuatro grupos de Ju-87 en buceo (II / StG1, III / StG1, I / StG2, III / StG2). Estaban armados con 103 "Junkers" útiles, más o menos, pero el orden es así: cien "laptes", por supuesto, una gran fuerza.
        Los objetivos móviles de los aviones de ataque no se ven tan hermosos como lo son ahora, en la era de las armas de precisión controladas por radio. Para destruir un solo tanque, era necesario reunir un escuadrón o incluso un regimiento de aviones de ataque. La misma historia con los barcos.
        Como resultado, Sebastopol se fue y un ejército entrenado experimentado fue abandonado a su suerte, defendiendo a Odessa seis meses antes. Los generales y los almirantes aprendieron a pelear.
  11. 0
    14 de octubre 2016 15: 10
    Alexey RA,
    Así es, y luego la noosfera no permitió desarrollar el éxito, Vernadsky tenía razón.
  12. +1
    16 de octubre 2016 15: 39
    Excelentes peleas fueron descritas por el escritor A. Beck. Hoy, Momysh-Uly, comandante de batallón de la división de Panfilov, apareció en la televisión y prototipo del personaje de una novela maravillosa, e INOSMI señaló sobre la película sobre los héroes de Panfilov. Todavía tenemos un mito sobre las divisiones del Lejano Oriente del general Beloborodov: fueron estos orientales y siberianos lejanos bien entrenados con abrigos de piel blanca con PPSh y esquí quienes defendieron Moscú en 40 grados de escarcha en 41 años.
    1. +2
      17 de octubre 2016 08: 52
      / ... Tenemos un mito sobre las divisiones del Lejano Oriente del general Beloborodov ... /. Esto no es un mito, pero sucedió más tarde, en diciembre de 1941, cuando comenzó el contraataque el 5 de diciembre de 1941, y el 316 ° SD hizo posible que las divisiones del Lejano Oriente y los siberianos se acercaran a los muros de Moscú. Cuando a principios de octubre de 1941, el 316 SD fue reubicado urgentemente en Moscú desde cerca de Leningrado, era la única formación militar casi completa en la dirección de Volokolamsk. Ya he presentado la composición del 16 Ejército el 10 de octubre de 1941, mira. En ese registro, solo la caballería de Dovator (unos 3000 sables) no está indicada. En mi opinión, la hazaña de todo el 316 SD es que ellos, con su resistencia, dieron TIEMPO para atraer nuevas fuerzas a Moscú. Desde el comienzo de la lucha el 14 de octubre de 1941 - Bolychevo (1075 empresas conjuntas) y hasta la retirada de la reorganización en Nakhabino el 14 de diciembre de 1941 - ¡60 días de logros!