Vehículos blindados de la Guardia Blanca.

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De 1917 a 1923, la Guerra Civil se desató en Rusia. Muchos han oído hablar de los heroicos vehículos blindados de las unidades del Ejército Rojo que participaron en las hostilidades contra las fuerzas del movimiento blanco: "Austin-Putilovts", "Austin-Kegresse", "Garford-Putilov". Pero pocas personas piensan que el movimiento Blanco también se usa activamente en vehículos blindados, tanto trofeos como heredados del ejército zarista por herencia, y su propio diseño ...





En el ejército ruso no había tantos vehículos blindados. La mayoría de ellos se construyeron con el mismo principio: ordenaron un chasis en el extranjero (más a menudo Renault, Fiat o Austin), después de lo cual instalaron vehículos blindados de su propia producción. Y entonces había híbridos extraños con nombres sorprendentes como "Austin Putilovets" o "Fiat Izhora". Hubo una serie de desarrollos completamente domésticos como el diseño Russo-Balt de Bratolyubov-Nekrasov, pero el número de vehículos producidos de este tipo generalmente no excedía una docena. Y aqui tanques El Imperio ruso no lo usó en absoluto.

Se implementaron dos proyectos piloto ("Rover" por Porokhovshchikov y "Tsar-tank" por Lebedenko), pero no llegó a una serie, y luego estalló la revolución, y la producción del tanque pasó a un segundo plano. Fue aquí, ya en 1917, que tuvo lugar una interesante "división" de vehículos blindados entre el Ejército Rojo y partes del movimiento Blanco. El hecho es que la mayoría de los vehículos blindados del ejército zarista se heredaron precisamente en rojo, dado que se basaban principalmente en Moscú y Petrogrado.

Pero los blancos, a diferencia del Ejército Rojo, tenían tanques de pleno derecho, transferidos a ellos por aliados europeos, la Entente no reconoció a los bolcheviques y consideró al movimiento Blanco la única autoridad legítima en Rusia. Por supuesto, la Guerra Civil no se convirtió en una batalla de "tanques contra vehículos blindados", sino que existía una cierta ventaja de tal plan. Entonces, ¿en qué lucharon los blancos?


Bullock lombardo
Blindado en 1919 en la planta de Novorossiysk Sudostal. El coche aceleró a un máximo de 8 km / h, pero luchó con bastante éxito.


Blanco británico

Antes de 1919, ningún lado tenía tanques. Pero la Primera Guerra Mundial terminó, y el gobierno británico llamó la atención sobre los trágicos eventos que tuvieron lugar en Rusia. Como resultado, doce tanques llegaron a Batum en la primavera de 1919 para apoyar a la Guardia Blanca: seis Mark V y seis Medium Mark A Whippet. Se formó una "Escuela de tanques ingleses": allí, bajo el mando de los británicos, se estaban preparando las primeras tripulaciones de tanques rusos.

En general, en los años 1919 - 1920, los británicos estaban suministrando tanques de forma increíblemente activa a todas las partes del movimiento Blanco, y las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia (VSYUR) bajo el mando de Denikin, y el Wrangel ruso, que permaneció después de su derrota, y el Ejército del Norte. Solo Kolchak en el este se quedó sin apoyo británico, esto se debió a las dificultades logísticas extremas en la entrega de vehículos blindados al interior del país.

La división de tanques 1 del VSYUR se organizó en 27 en abril, el 1919 del año en Ekaterinodar (ahora Krasnodar). La división consistía en dieciséis tanques ingleses, cuatro grupos de cuatro autos. La mitad poderosa de Mark V con pesadas armas de cañón, la segunda ametralladora de media luz Mk A Whippet. Los tanques demostraron ser una poderosa ayuda.

La operación más famosa con su participación fue el asalto de Tsaritsyn a fines de junio. 1919, es decir, los tanques y los trenes blindados desempeñaron el papel más importante en la derrota de los Rojos y la captura final de la ciudad. Hasta cierto punto, los tanques tenían más importancia psicológica que de fuego, pero este último tampoco debería ser subestimado. Por cierto, no dieciséis, sino diecisiete tanques participaron en esa batalla: otro Mk A Whippet con un equipo británico bajo el mando del capitán Cox se unió a la división de tanques 1 del VSYUR.

Al finalizar el año, el número total de tanques a disposición de VSYuR alcanzó las unidades 74. Prácticamente todos los contemporáneos argumentaron que las tropas del Ejército Rojo, a la vista de los tanques, intentaron retirarse y no tomar la lucha, lo que, sin embargo, era la táctica correcta. Los tanques no pudieron pelear en la línea del frente y alcanzaron la máxima eficiencia cuando la línea de defensa se rompió a través de un ataque de infantería preliminar, lo que sucedió en este caso muy raramente.

Después de la derrota de la Unión de Defensa Estratégica de toda Rusia en el ejército ruso de Wrangel, solo quedaron los tanques británicos 20, más dos modelos franceses Renault FT 1917 del año.


Coche blindado "Coronel Umkolitvenny"
(No debe confundirse con el tractor blindado del mismo nombre) rechazado por el Ejército Rojo y el Ejército Rojo en 1918. La máquina fue construida por Heinrich Ehrhardt Automobilwerke sobre la base de un modelo de camión militar EV / 4.


Una pequeña cantidad de tanques, los británicos también pusieron el Ejército del Norte (cuatro autos) y el Ejército del Noroeste (seis). El ejército del este de Kolchak intentó contrabandear diez Renault FT, pero fueron interceptados con éxito por los Rojos. Todas estas máquinas no tuvieron una influencia seria en el curso de la guerra.

Curiosamente, varios "británicos blancos" han sobrevivido en muy buenas condiciones. Esto se debe al hecho de que posteriormente fueron al Ejército Rojo y sirvieron hasta el año 1938, cuando, según las instrucciones personales de Voroshilov, se instalaron en varias ciudades como monumentos de tanques. El conocido Mark V en Kharkov, Lugansk, Arkhangelsk.

Si resumimos los éxitos de tanques de la Guardia Blanca, podemos decir que si los británicos fueran un poco más activos en su "ayuda humanitaria", el curso de la Guerra Civil podría realmente cambiar, junto con todas las acciones posteriores. historia. De hecho, los tanques eran demasiado pequeños, y su necesidad era muy significativa. Y por lo tanto, los ersatz-coches originales aparecieron en las tropas del movimiento Blanco.


Fiat Omsky
(Versión “larga” de torre doble) no lejos de la sede del general Rozanov en Vladivostok, año 1919.


Tractor - en la batalla!

Los tanques de aviones basados ​​en tractores son un elemento indispensable de casi cualquier guerra civil, incluso bastante moderno. Desde que aparecieron los primeros tanques en blanco solo en 1919, y la mayoría de los vehículos blindados reales fueron al Ejército Rojo, las fábricas ubicadas en los territorios bajo el control del blanco se dedicaron al perfeccionamiento de los tractores para combatir el estado. En vista de la completa falta de experiencia en tales trabajos, fue mediocre, pero vale la pena mencionar algunas construcciones interesantes.

Uno de los tanques sustitutos más famosos del movimiento Blanco es el "Coronel sin oración" basado en el tractor británico Clayton & Shuttleworth de 1916. El chasis estaba lejos de ser el mejor, solo el único que vino bajo el brazo de los ingenieros y trabajadores que trabajaban en los talleres del Don Army. Se colocó un cuerpo blindado masivo en el chasis, parecido a un vagón de tren. Había varios compartimentos en el interior: el compartimiento del motor, el compartimiento de control y el compartimiento de combate (en la popa); El armamento consistía en un cañón de 76,2 mm y seis ametralladoras Maxim, y la tripulación estaba formada por 11 (!) personas.

Las desventajas del coche resultaron ser muchas. La rotación del tractor de base se llevó a cabo con la ayuda de la rueda, la rueda, hacia adelante, resultó estar fuera del cuerpo blindado del "Coronel sin oración" y, por lo tanto, estaba en particular peligro en la batalla. Pero lo más importante, el tractor blindado resultó ser monstruosamente pesado: el motor del tractor de serie prácticamente no lo arrancó. Como resultado, se decidió no enviar el auto al frente, donde no habría nada bueno. El "coronel" fue utilizado para entrenar a las tripulaciones de vehículos blindados, y luego, un año más tarde, fue desmantelado.

En realidad, el chasis de los tractores británicos en partes de la Unión de Producción Militar de toda la Unión Soviética provino de la misma fuente, de la que luego llegaron los tanques. Los británicos suministraron el chasis Bullock-Lombard, Holt, Clayton; se usaban más a menudo como torres de artillería, pero tres tractores Bullock-Lombard se convirtieron en tanques artesanos bajo las manos de artesanos. Dos de esos vehículos blindados fueron fabricados en Novorossiysk en la planta Sudostal. A diferencia del Clayton, el chasis Bullock-Lombard tenía dos ruedas motrices y se manejaba mucho mejor.

Externamente, los cuerpos blindados tenían un diseño clásico de vehículos blindados prerrevolucionarios, incluida una torre con una ametralladora Maxim (había cinco de cada ametralladora en cada tractor). El grosor de la armadura era de unos 10 mm. Dos vehículos blindados de Novorossiysk fueron nombrados "General Ulagay" y "Valerosos Laberintos", ingresaron a la unidad de armadura 3 de la división blindada 2 del Ejército Voluntario Caucásico y lucharon con bastante éxito en todo 1919, a pesar de la baja velocidad (5 - 8 km / h).

El tercer Bullock-Lombard fue reconstruido en la planta de Revel y recibió el nombre de "Astrakhanets". Por diseño, difería de sus homólogos por dos torretas de ametralladoras. El auto fue entregado a 3 del Ejército de Don, pero literalmente unos días después fueron devueltos, porque el motor simplemente no arrancó, el agua del radiador hervió instantáneamente, las torres se atascaron y, en general, los Astrakhanets ni siquiera pasaron cientos de metros en las pruebas. El tractor blindado nunca volvió de la fábrica. Posteriormente, los tres coches obtuvieron los trofeos del Ejército Rojo. Los dos primeros se volvieron a armar y se enviaron al frente, y el segundo se encontró inutilizable y desmantelado.

En la planta de Taganrog, se hicieron varias máquinas más interesantes: el ACS en los chasis Clayton y Bullock-Lombard. Se instalaron pistolas 120-mm (pistolas Kane) y vehículos blindados en el tractor: se fabricaron al menos dos de estas máquinas, aunque el número exacto sigue siendo desconocido. El ACS luchó en el frente del Cáucaso y en la primavera del 1920, el Ejército Rojo fue capturado, participó en batallas durante algún tiempo, después de lo cual, aparentemente, fueron desarmados.


Bronedrezina "Benz"
El vehículo blindado más inusual del movimiento Blanco fue el automóvil blindado de goma Benz, creado en 1912 año por orden del ferrocarril de Amur para la defensa contra secuestradores chinos. El carro blindado estaba equipado con una armadura 4,5-mm y una ametralladora Maxim, pero en el año 1918 se usó como punto de incendio en una plataforma móvil.
.

La unica serial

Los vehículos blindados prerrevolucionarios estaban muy desgastados y eran técnicamente imperfectos: su maniobrabilidad fuera del camino era especialmente mala. Había varias docenas de carros blindados artesanales (describimos solo los más característicos), y carecían de ellos. Era necesario establecer al menos algún tipo de producción en masa, y esto se logró mediante unidades del ejército de Kolchak privado de tanques. En 1918, Kolchak recibió quince chasis Fiat de los Estados Unidos (fabricados por la planta estadounidense de la compañía).

Los vehículos estaban parcialmente blindados en Omsk y en parte en Vladivostok; Había dos tipos de reserva. La primera opción, "corta", tenía una tripulación de tres y la única ametralladora Maxim montada en la torreta. El segundo, "largo", era más engorroso, dos ametralladoras estaban ubicadas a los lados, en los patrocinadores del blindado.

Motor nativo "Fiat" de potencia 72 CV. Podría acelerar el automóvil a 70 km / h en presencia de la superficie de la carretera, es decir, el automóvil blindado era bastante de alta velocidad y maniobrable.

Es cierto que, a diferencia de los tanques, "Fiat-Omsk" (la historia recordó estas máquinas con este nombre) luchó de manera bastante casual. De estos, no constituían vínculos o divisiones: las quince máquinas estaban distribuidas entre diferentes partes del movimiento Blanco, y en varias ocasiones cayeron en manos de los hombres del Ejército Rojo.

El diseño del Fiat-Omsk no fue malo, y en otro momento podría haber sido capaz de influir en el curso de las hostilidades. Pero tanto los coches como el tiempo fueron demasiado cortos: la guerra entró en un escenario lento, los vehículos blindados fueron destruidos o capturados, y el Gobernador Supremo de Rusia, el almirante Kolchak recibió un disparo 7 de febrero 1920 en Irkutsk.

El movimiento Blanco no hizo una gran contribución a la historia del desarrollo de vehículos blindados, pero sigue siendo imposible negar esta contribución. Ambos tanques ersatz basados ​​en tractores y Fiat-Omsky han dejado su huella en las páginas de la historia. Es una lástima que ni siquiera los dibujos sensatos hayan sobrevivido, solo la calidad mediocre de la fotografía y la información fragmentada que dificulta la composición de una imagen completa. En este sentido, los historiadores militares todavía tienen un gran frente de trabajo.
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71 comentario
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  1. +8
    16 de octubre 2016 15: 21
    La guerra civil no comenzó en 1917, como está escrito en Vika (muchas cosas están escritas en la valla), sino desde la primavera de 1918, cuando la oposición de los Rojos y Blancos finalmente tomó forma. Por ejemplo, en abril 4, los cosacos de la aldea de Nezhinskaya cortaron todo el primer ayuntamiento de Orenburg en abril 1918.
    1. +10
      16 de octubre 2016 18: 39
      Pienso antes. Los cosacos dispersaron las manifestaciones de trabajo. Bueno, cariñoso, con damas y con látigos ...
      1. +4
        16 de octubre 2016 18: 44
        Cita: sabakina
        Pienso antes. Los cosacos dispersaron las manifestaciones de trabajo. Bueno, cariñoso, con damas y con látigos ...

        Sabes, si pasamos a nuestras realidades, entonces los cosacos en particular jugaron el papel de la moderna Guardia Russ. El gobierno ya no tenía la fuerza para contrarrestar los disturbios. Y me pregunto, ¿y quién les enseñó cómo actuar en estas situaciones?
        1. +5
          16 de octubre 2016 19: 33
          Los cosacos son policías antidisturbios en disputas internas, recuerde Kuprin: "¿Quién es nuestro enemigo interno, judíos y burladores? ¿Quién es un enemigo externo ..."
          1. +4
            16 de octubre 2016 19: 34
            Bueno, el editor tolerante ni siquiera cita los clásicos, ¡reemplaza las palabras originales!
          2. +2
            16 de octubre 2016 22: 36
            Cita: Aviator_
            Cosacos - es la policía antidisturbios en el desmontaje interno,

            Que ahora se convierte en parte de RossGvardii ...
        2. +1
          17 de octubre 2016 18: 51
          Yo no sé. Mi opinión es que la guerra civil comenzó con la campaña del general Krasnov en Petrogrado el 26 de octubre de 1917.
      2. +7
        16 de octubre 2016 19: 40
        Estamos hablando precisamente de las hostilidades en toda regla para una estructura diferente del estado, esto es guerra civil, no masacre mutua. Los cosacos blancos en Orenburg 4.04.18 eliminan exactamente la estructura de gestión: el Ayuntamiento. Bueno, las hostilidades en toda regla comenzaron a partir de julio 6, 1918 y la insurgencia checoslovaca casi al mismo tiempo. Y creo que 1917 es el comienzo de la Guerra Civil, en mi opinión, analfabeta. La guerra es el comienzo de las hostilidades activas.
  2. +11
    16 de octubre 2016 15: 41
    Sí, una interesante revisión de las páginas desconocidas de la Guerra Civil.
    smile La técnica de ambas partes en guerra era, por supuesto, antediluviana ...
    Inmediatamente recuerdo las famosas escenas de la maravillosa película "Dos camaradas servidos".
    Donde tanto los Rojos como los Blancos lucharon de lo que tienen que ... de todos modos para mí es una tragedia de un pueblo ... ruso ... dividido por razones políticas y autodestructivo por diversión de los anglosajones.
    1. +13
      16 de octubre 2016 16: 32
      Cita: El mismo LYOKHA
      La técnica de ambas partes en guerra era, por supuesto, antediluviana ...

      Antediluviano ????? Este es el punto de vista de una persona moderna. En ese momento era el pináculo de la ingeniería y el "vuelo del pensamiento" militar ...
      1. +3
        16 de octubre 2016 18: 46
        svp67
        Antediluviano ????? Este es el punto de vista de una persona moderna. En ese momento era el pináculo de la ingeniería y el "vuelo del pensamiento" militar ...

        ¡Absolutamente correcto!
    2. +5
      16 de octubre 2016 18: 00
      Realmente aprecias ese drama histórico. Desafortunadamente, la Sra. Clea deseó que ocurriera una tragedia similar en Rusia. Formalmente, los bolcheviques derrotaron, y de hecho, varios delincuentes antirrusos ganaron: comenzando con Luba Kronstein y K. en el SNK. Una gran cantidad de válvulas independientes: Grigoryev, Angel, Sorokin. Jefes similares eran de todo el antiguo Imperio ruso. Y terminando con internacional y ferista fabulosamente rico en la tragedia de la gente.
      1. +5
        16 de octubre 2016 20: 45
        Y luego Ostap sufrió ... Por supuesto, "todo tipo de delincuentes anti-rusos" realmente necesitaban una superpotencia nuclear rusa))). Liberar el potencial creativo de los rusos y todos los pueblos acompañantes es el colmo de los sueños de los rusófobos)). Cuando empieces a presumir del monarquismo y el anticomunismo, come chocolate con tocino
        1. +4
          16 de octubre 2016 23: 30
          Bueno, los comunistas son antirrusos. Y no digas que no borraron todo lo ruso de nuestro estado. No mientas así, a tus propios ojos. Destruyó un país civilizado, secular, espiritualmente desarrollado.
          "Dar rienda suelta a la creatividad" es tan divertido que da miedo. La creatividad se destruyó, en todo. Pensamiento encadenado. ¿Y cuáles fueron las conexiones con el mundo entero? Con los poderosos de este mundo. Eran amigos de todos, de la noche a la mañana se convirtieron en enemigos eternos. Y todo por mezclar al pueblo ruso con países de un "tipo incomprensible". Gaster de la manera actual. Sí, incluso la nación se ha ido, solo un hombre soviético. Y usted es tayiko, o a quién, no le importa. Mixta, convertida en los 90. Las líneas desprenden racismo, por supuesto, pero sonado, moderado. ¡Y no hay nada de vergonzoso en eso!
          P, S Y usted, nuestro verdadero "ruso", continúa admirando la destrucción de iglesias, la destrucción del idioma ruso, varios cambios de nombre de ciudades, la eliminación de la historia de la nación. Admira estos tiempos anti-rusos del siglo XX ...
          1. +4
            16 de octubre 2016 23: 43
            Todos se sorprenden de la descomunización ucraniana cuando ellos mismos fueron desrusificados hace un siglo. ¿No me molesta? Ambas y esas escoria. Aunque todas estas líneas de mi crítica no significan que no admiro el poder de la URSS, los mayores logros de este país, las personas que lo hicieron. Pero no obstante.
            1. 0
              11 diciembre 2016 23: 28
              Se dignaron llamar a la escoria, y luego notaron el poder de la URSS. Muy similar a un montón en un charco debido a un equilibrio ácido-base alterado como resultado del trabajo excesivo del bazo.
          2. 0
            11 diciembre 2016 23: 26
            Escribo tarde, pero responderé, ¿cómo pueden aquellos que hicieron a los rusos más poderosos ser antirrusos? Lo que ya estaba con el imperio ante ellos mostró vívidamente su inferioridad. Los Yolsheviks, sin embargo, levantaron a los caídos y lo colocaron en los poderes de primera magnitud. de los cuales solo había dos: nosotros y los estadounidenses. Si desea continuar con su retórica mal concebida, le propongo que mire inmediatamente la raíz. Nuestro mundo ruso fue reprendido cruel y desvergonzadamente por el bautismo, que comenzó con el baño de Kiev en el Dnieper, ¿y tú? Como resultado, se detuvo la expansión rusa en los Balcanes, que fue activamente promovida por el príncipe Svyatoslav. Antes del metropolitano Alexy la cantidad de veces, los gobernantes espirituales supremos búlgaros fueron nombrados griegos, griegos, quienes, incluso después de la horda, incluso tenían un proyecto para dividir Rusia entre las hordas y Lituania. A la luz de lo anterior, ¿vamos a vencer a los cristianos, pero a quemar templos? ¿Cuántos griegos búlgaros usaron mujeres rusas como resultado de la sumisión rusa a Constantinopla, jeje ...
  3. +11
    16 de octubre 2016 16: 30
    Gracias Interesante
    Pero no estoy de acuerdo con el autor en que los tanques, especialmente los británicos, puedan cambiar radicalmente los resultados de la Guerra Civil. El caso es que, a diferencia de la Guerra Mundial, nuestro Civil era más maniobrable, lo que inmediatamente redujo el valor de los tanques británicos, ya que no contaban con una gran movilidad y reserva de marcha. En este sentido, los tanques franceses se mostraron mejor, ya que estaban más adaptados a tales condiciones, esto quedó especialmente bien demostrado en El milagro en el Vístula, donde las acciones del 1er regimiento blindado polaco, en Renault-FT, contribuyeron a la derrota del Ejército Rojo. Pero una buena mitad del personal de este regimiento eran franceses, ya que no basta con conseguir tanques, no basta con aprender a montarlos, también es necesario poder operarlos correctamente y utilizarlos razonablemente en el campo de batalla. ¿Habría muchos de esos especialistas en el Ejército Blanco? Los polacos ni siquiera tenían un regimiento ...
    Además, las principales hostilidades durante la Guerra Civil fueron a lo largo de ríos y ferrocarriles, lo que predeterminó el éxito y la importancia de los trenes blindados.
    Y si recuerdas las batallas en la cabeza de puente de Kakhovsky, entonces las unidades del Ejército Rojo lograron detener los tanques del Ejército Blanco.
    1. +5
      16 de octubre 2016 19: 43
      Además, las fortificaciones de campo del Ejército Rojo bajo Kakhovka se construyeron de manera muy competente y bajo el liderazgo de Karbyshev.
      1. +8
        16 de octubre 2016 20: 46
        En general, los bolcheviques tenían a su disposición un personal de calidad e ingeniería mejor cualitativamente que del lado del movimiento Beloyad de traidores y cómplices de los intervencionistas.
        1. +3
          18 de octubre 2016 14: 49
          Cita: znavel
          del lado del movimiento de traidores de Belolyad

          No hubo tal movimiento - "Belolyadskiy"!
          La llegada al poder de los bolcheviques y sus políticas se encontraron inmediatamente con la resistencia de parte de la población del país, cuyos intereses afectaron las acciones de los bolcheviques. Firmado en marzo de 1918 por el gobierno de Lenin, el depredador Brest paz con Alemania, privando al país de vastos territorios y asumiendo que Alemania pague enormes indemnizaciones, causó descontento entre una gran parte de la población, tradicionalmente educada en el espíritu del patriotismo ruso. El origen del término "ejército blanco" se asocia con los símbolos tradicionales de color blanco como el color de los partidarios del estado de derecho. Los bolcheviques comenzaron a llamarlos "blancos" para conectarlos en la conciencia de las masas con la ex Rusia monárquica. Los partidarios del Movimiento Blanco se llamaron a sí mismos voluntarios, o el ejército ruso.
          1. 0
            13 diciembre 2016 01: 08
            Sí, la paz depredadora de Brest, la pérdida de territorios. ¿Y perdiste mucho al final? Si no fuera por la ayuda de la Entente a Pilsudski cerca de Varsovia, incluso habrían agregado. Continúa la guerra devastadora, para que la monarquía, como Kolchak y Judench, puedan ser consolados, jeje. Hicieron todo bien: hicieron las paces, se prepararon para la próxima guerra y ganaron. Pero las grandes pérdidas en esta guerra son el resultado de la actividad del hombre enjaulado blanco. No rehuyeron nada: llamaron a los intervencionistas, les permitieron sacar todo lo que no estaba fijado, llevaron a cabo hostilidades sangrientas y devastadoras para nuestro pueblo, como resultado de lo cual todavía fracasaron.
            Bueno, lucha contra tus enemigos por un año. Asegúrese de no hacer frente. Calma tus ambiciones, inclínate para que la ola pase sobre ti o come sobre la colina. Deja que aquellos que siguen a tus enemigos intenten seguir el camino que han propuesto, una vez que interceden por él de esa manera. Hazles entender dónde están equivocados o te demostrarán que te equivocaste, pero no. La guerra hasta la derrota completa y un vuelo cobarde y vergonzoso desde Crimea o por el Amur hasta Harbin. Clavo blanco real
          2. 0
            13 diciembre 2016 01: 10
            Y sobre el hecho de que los bolcheviques los llamaron blancos de forma encantadora. Eran tan sugestionables que aparentemente después de eso comenzaron a insertar cintas blancas en sus sombreros))))
  4. +15
    16 de octubre 2016 16: 36
    Y no importa cuánto tuvieran los tanques blancos, todavía perderían. ¡Porque es imposible luchar contra tu propia gente! El actual belolentochnyh será comprendido por el destino de sus predecesores. Quien no muera, las memorias llenas de lágrimas para esculpir bajo el crujido de un pan francés serán golpeadas en el otro lado de la pelota.
    1. +8
      16 de octubre 2016 16: 45
      Cita: camarada Glebov
      . ¡Porque no puedes luchar contra tu gente!

      No estoy de acuerdo aquí, porque la Guerra Civil también es la Guerra Civil, porque una parte de la gente está luchando contra otra parte de la gente de UN país ... Para que su declaración también se pueda usar contra los Rojos.
      1. +6
        16 de octubre 2016 18: 20
        En este caso, los explotadores lucharon contra el pueblo. Que sea por el momento sujetos, y luego los ciudadanos de un país.
        1. +7
          16 de octubre 2016 18: 36
          Cita: camarada Glebov
          En este caso, los explotadores lucharon contra la gente.

          Tienes una opinión desde los días de la URSS. Ambas partes utilizaron tanto el reclutamiento voluntario como la movilización, es decir, dado que el país era un campesino, la mayoría de los campesinos lucharon contra lo que había allí. A menudo hubo casos en que los prisioneros capturados, ese rojo, ese blanco, inmediatamente se MOVILIZARON en su ejército. No solo eso, el Ejército Rojo movilizó a los oficiales que permanecieron en el territorio sujeto a él, sino que el Ejército Blanco no movilizó a la fuerza a los oficiales, allí todos eran voluntarios.
          Por cierto, en el ejército de Kolchak había varias partes de los trabajadores y VOLUNTARIOS. ¿Eran los mismos OPERADORES? Y los cosacos, qué hacer con él. Son los mismos divididos.
          1. +6
            16 de octubre 2016 20: 52
            Eres solo tú quien está equivocado, los campesinos lucharon y la otra parte también, pero extremadamente ineptos y reacios ... aunque eran una sola persona.
            Complacido con la mención de la orden coercitiva del reclutamiento de oficiales de los Rojos y "voluntario" - del amado)))). Si. Oficial ruso, si es un oficial ruso, que sea como un inglés))).
            ¿Y kolchak, que solo estaba y apestaba un bigote?)))
            1. +6
              16 de octubre 2016 21: 28
              Cita: znavel
              en cirro blanco))))

              Evidencia adicional de que la Guerra Civil ha estado sucediendo durante un siglo y no cree que termine. Tal vez es hora de unirnos, Rusia está en peligro y está amenazada por un enemigo de tal poder que ni siquiera tenía y está lejos de ser cómico. Si sois patriotas de Rusia, defendámoslo primero, y solo entonces descubriremos qué y cómo el uno al otro.
              1. 0
                1 noviembre 2016 23: 57
                ¿Realmente un siglo entero? Y creo que todo tipo de Barkashovitas durante un cuarto de siglo construyen a los verdaderos fuera de sí mismos y se aferran a los arcaismos.
                No soy reacio a defender la patria, ¿solo aclararme el hecho de la aparición de dicho artículo sobre el VO? ¿Y los comentarios de los seguidores del cadáver blanco? Me atrevo a recordar que estamos en el país de los descendientes del victorioso Ejército Rojo.
                1. 0
                  16 noviembre 2016 17: 07
                  Desafortunadamente, "el país de los descendientes de los soldados victoriosos del Ejército Rojo" ordenó vivir mucho tiempo en 1991.
                  1. 0
                    11 diciembre 2016 23: 29
                    ¿Y los descendientes del victorioso Ejército Rojo desaparecieron en alguna parte? Toda la Federación de Rusia todavía está llena de ellos, simplemente porque es la mayoría.
            2. +1
              22 de octubre 2016 17: 32
              Cita: znavel
              Complacido con la mención de la orden coercitiva del reclutamiento de oficiales de los Rojos y "voluntario" - del amado)))). Si. Oficial ruso, si es un oficial ruso, que sea como un inglés))).

              Los "oficiales rojos" de la ROA también me encantaron. Verdaderos comunistas y cosmopolitas))
              1. 0
                1 noviembre 2016 23: 54
                No "rojo", sino personal: siempre existe el peligro de traición. Estas personas vienen al ejército por cosas materiales, pero se olvidan de lo sublime como el patriotismo, el honor y la dignidad.
      2. +2
        17 de octubre 2016 06: 10
        Es suficiente comparar el número de ejércitos, e inmediatamente quedará claro de qué lado estaban las personas.
    2. +2
      18 de octubre 2016 18: 19
      Cita: camarada Glebov
      Y sin importar cuántos tanques blancos hubiera, aún perderían. ¡Porque no puedes luchar contra tu gente!

      ¿De dónde vinieron los blancos de África? wink
      1. 0
        22 de octubre 2016 15: 47
        Cita: Bayoneta
        ¿De dónde vinieron los blancos de África?

        ¡Pero los rojos definitivamente se debieron al Pale of Settlement!
    3. 0
      18 de octubre 2016 18: 23
      Cita: camarada Glebov
      La cinta blanca actual sufrirá el destino de sus predecesores. Los que no son asesinados serán conducidos al otro lado de la pelota con memorias llorosas esculpidas bajo el crujido de los rollos franceses.

      ¿Entonces matarán? ¡Está en la tierra natal de tu ídolo del avatar, lo practican y Rusia es un país civilizado! yes
      1. 0
        13 diciembre 2016 01: 13
        Rusia es un país civilizado y, como toda civilización, simplemente está obligada a deshacerse de los tontos de la "panadería crujiente", que en sus fantasías ya ni siquiera ven las orillas. Dales un rey, gee-gee-gee
  5. +9
    16 de octubre 2016 16: 49
    Proporcionado por Gran Bretaña al ejército blanco del general Denikin como ayuda militar para combatir a los bolcheviques que tomaron el poder en Rusia, estos tanques fueron capturados por el Ejército Rojo cerca de Kakhovka y adoptados oficialmente por el Ejército Rojo. Y luego, por orden de Kliment Voroshilov, fueron entregados a Lugansk como un regalo. Hoy, los "británicos" que se han sometido a una restauración completa son una de las principales decoraciones de la ciudad vieja.
    1. UVB
      +3
      17 de octubre 2016 16: 22
      Por cierto, la primera imagen al comienzo del artículo es precisamente el tanque Lugansk. Presta atención al número del tablero (cliqueable)
  6. +8
    16 de octubre 2016 16: 54
    Muy interesante Para los colegas que desean ampliar sus conocimientos sobre el tema de los vehículos blindados del ejército ruso y los vehículos blindados del Ejército Rojo, recomiendo los libros de Maxim Kolomiets ... Representaré a uno de ellos. Todos los libros son fáciles de encontrar en las bibliotecas electrónicas ...
    1. +8
      16 de octubre 2016 18: 19
      Entonces, por diversión. Foto dentro del tren blindado. Sinceramente, ni siquiera me imagino cómo pelearon allí, en tanta aglomeración. Todos estaban locos y sordos allí ...
      1. +9
        16 de octubre 2016 18: 25
        No digas ... infierno de lanzamiento. ¿Qué tren blindado que tanques de esa época fueron los que todavía están en uso? Los cactus. Los tanques también tenían el motor en el compartimiento de combate y el escape en el interior .. brrr.
        1. +3
          18 de octubre 2016 14: 55
          Cita: camarada Glebov
          En los tanques, el motor también estaba en el compartimiento de combate y el escape dentro.

          No había gases de escape en el interior, no es necesario considerar a los diseñadores como idiotas completos, ¡pero la contaminación por calor y gases seguía siendo eso!
        2. 0
          18 de octubre 2016 14: 55
          Cita: camarada Glebov
          En los tanques, el motor también estaba en el compartimiento de combate y el escape dentro.

          No había gases de escape en el interior, no es necesario considerar a los diseñadores como idiotas completos, ¡pero la contaminación por calor y gases seguía siendo eso!
  7. +2
    16 de octubre 2016 19: 15
    Di lo que quieras, pero el progreso tecnológico es evidente, y Rusia está por delante ... ¡los tanques no solo han aprendido a hacer ...!
  8. +7
    17 de octubre 2016 00: 04
    Cita: masiya
    Los comunistas son antirrusos. Y no digas que no borraron todo lo ruso de nuestro estado

    ¿Por qué no es necesario?
    ¿Que necesitas? ¿Para repetir todas las tonterías después de los ignorantes, o qué?

    Las fantasías de Crystal Bakery no son un secreto para nadie, pero los hechos reales están estrictamente clasificados para usted.

    Es divertido escuchar sus tonterías sobre el colapso de Rusia después de que fue precisamente bajo el Gobierno Provisional que Polonia y Finlandia declararon su autonomía, y luego continuó un desfile de soberanías. Y restableció la unidad de los fragmentos de los primeros. RI es la URSS bajo el liderazgo de los comunistas.

    Es interesante que los comunistas borraran al pueblo ruso de la faz de la tierra si aumentaba el número de rusos, y mucho más rápido que el tamaño de toda la población multinacional de la URSS.

    Los comunistas destruyeron extrañamente la cultura rusa, cuyo estudio era obligatorio en todas las escuelas de la URSS.

    También es interesante que el hecho, estrictamente clasificado para las trituradoras, de que el papel especial del pueblo ruso en la URSS se registró en el estado. el himno de la URSS: "Gran Rusia unida para siempre".

    Y su ignorancia del hecho de que justo después del colapso de la URSS comenzó un genocidio real, y no ficticio, a gran escala del pueblo ruso y la destrucción de la cultura rusa es absolutamente notable. Y no solo en las repúblicas nacionales, sino también en la Federación de Rusia. Bajo los gritos de "patriotismo ruso" y "regreso a los orígenes", sí, sí, que se combinan notablemente por los trituradores con el elogio de los asesinos del pueblo ruso y soviético, como Mannerheim, con la plena justificación de los castigadores Kolchak y Wrangel.
    1. +3
      17 de octubre 2016 00: 41
      La destrucción de santuarios, iglesias y sacerdotes ortodoxos es la escupida más importante en el alma del pueblo ruso por parte del gobierno bolchevique. Por alguna razón, los comunistas no tocaron mezquitas y sinagogas como lo hicieron con las iglesias cristianas. El surgimiento de pseudo naciones y repúblicas "grandes" como la de Ucrania, Bielorrusia, Uzbeko, Kazajstán, Kirguistán, Moldavia, etc. - todos estos son los méritos del gobierno de vientre rojo, cuyos frutos cosecharemos durante otros cien años.

      PD: Perdón, olvidé ofender a los enanos bálticos y finlandeses, pero esta es una canción separada.
    2. +2
      22 de octubre 2016 15: 53
      Cita: murriou
      Es interesante que los comunistas borraran al pueblo ruso de la faz de la tierra si aumentaba el número de rusos, y mucho más rápido que el tamaño de toda la población multinacional de la URSS.

      Pues bien, compare el número de población rusa al comienzo de la URSS y después del colapso))) En comparación con, por ejemplo, kazajos o chechenos)
  9. +7
    17 de octubre 2016 00: 13
    Cita: masiya
    Di lo que quieras, pero el progreso tecnológico es evidente, y Rusia está por delante ... ¡los tanques no solo han aprendido a hacer ...!

    ¿Nada para que aprendiéramos a hacer tanques solo cuando los bolcheviques te maldijeron? lol

    Y en cuanto al progreso tecnológico, en el Imperio ruso sin productos importados de alta tecnología no hubo progreso.
    Incluso tonterías como tuberías y rodamientos de acero tuvieron que comprarse en el extranjero.
    En los destructores "rusos" había turbinas alemanas hasta que fueron reemplazadas por los británicos, y los cañones, con la ayuda de los británicos y basados ​​en el prototipo inglés, se desarrollaron.
    Los aviones "rusos" estaban propulsados ​​por motores alemanes, franceses e ingleses; La artillería de campaña pesada "rusa" se fabricó según los dibujos de Krupp y Schneider, o se compró confeccionada a Vickers.

    La mayoría de los automóviles "rusos" fueron comprados en el extranjero o ensamblados a partir de juegos extranjeros confeccionados por artels de artesanía. Además, Italia suministró una cantidad significativa de estos kits, que las trituradoras llaman atrasados, pero RI se ha quedado mucho más atrás, como vemos.

    Y ni siquiera pudieron terminar de construir al menos la mitad del LKR "ruso" del tipo "Izmail" en 5 años, porque cesaron los suministros de componentes de Alemania y Austria.

    Eso fue un gran progreso, sí laughing
  10. +3
    17 de octubre 2016 00: 16
    Cita: svp67
    Si sois patriotas de Rusia, defendámoslo primero, y solo entonces descubriremos qué y cómo el uno al otro.

    Andrey Shigin

    Reconciliar, obrero, con un magnate,
    Bésalo en la boca
    Te da un sueldo
    Y puestos de trabajo.

    Olvídate del sirviente, más bien
    Sobre el populismo sovok,
    Nuestra idea comun
    Debe convertirse en patriotismo.

    Solo así dominaremos todo.
    Sólo entonces vendrá el paraíso.
    Eres para la madre rusia
    ¿O contra? Elegir ...

    Reconciliar, trabajador, con mogul
    A la salvación del alma.
    Llama al magnate hermano.
    Y ve tú mismo, pasha ...
  11. +2
    17 de octubre 2016 00: 31
    Se implementaron dos proyectos piloto (el Vehículo todo terreno de Porokhovshchikov y el Tsar Tank Lebedenko), pero la serie no llegó al punto.

    ¡Qué serie! Allí, ni siquiera llegó al prototipo probado.
    El "vehículo todoterreno" realmente construido, Porokhovshchikov, no tenía armadura ni armas, y su oruga era de tela endeble y difícilmente habría resistido el uso a plena carga durante mucho tiempo. Especialmente en batalla.

    "Bat" Lebedenko era originalmente un monstruo incapacitado y solo era apto para beber dinero del gobierno.

    El proyecto del tanque Medeleev fue un ejercicio de ingeniería interesante, pero su aplicabilidad como unidad de combate era absolutamente imposible. Las cifras citadas para su velocidad en la carretera son delirantes, el movimiento sobre terreno accidentado generalmente es poco posible con una presión específica que fue 10 veces mayor que este parámetro para los tanques de la vida real. Este proyecto no iba más allá del papel en absoluto, y tenía razón.
  12. +4
    17 de octubre 2016 03: 40
    Cita: El mismo Lech
    Sí, una interesante revisión de las páginas desconocidas de la Guerra Civil.
    smile La técnica de ambas partes en guerra era, por supuesto, antediluviana ...
    Inmediatamente recuerdo las famosas escenas de la maravillosa película "Dos camaradas servidos".
    Donde tanto los Rojos como los Blancos lucharon de lo que tienen que ... de todos modos para mí es una tragedia de un pueblo ... ruso ... dividido por razones políticas y autodestructivo por diversión de los anglosajones.

    Los blancos recibieron ayuda de todo el mundo. Tenían una mejor oferta. (Municiones, armas, comida, etc.) ¿Por qué entonces los Rojos derrotaron? Probablemente porque había un pueblo para ellos. No veo otra explicación.
    1. 0
      22 de octubre 2016 16: 12
      "A finales de diciembre de 1918, para la aplicación directa de las medidas de lucha contra la deserción, el Consejo de Defensa de los Trabajadores y Campesinos estableció una Comisión Temporal Central, integrada por representantes del Estado Mayor de toda Rusia, la Oficina de Comisarios Militares de toda Rusia y el Comisariado del Interior del Pueblo. "Sobre las medidas para combatir la deserción" y "Sobre las medidas para erradicar la deserción" se equiparó a la traición y calificó como uno de los delitos más graves y vergonzosos "
      Esto es de la wiki del Ejército Rojo. Heroico. ¿Cuál fue la escala de deserción ideológica cuando comenzaron a recibir resistencia armada)) ¡Al igual que ukronatsistov en el Donbas!
  13. +3
    17 de octubre 2016 04: 57
    Cita: Alexander 2

    Los blancos recibieron ayuda de todo el mundo. Tenían una mejor oferta. (Municiones, armas, comida, etc.) ¿Por qué entonces los Rojos derrotaron? Probablemente porque había un pueblo para ellos. No veo otra explicación.


    Sellos soviéticos, mejor leer obras históricas. Quién era muy blanco y a quién la propaganda soviética clasificaba como blanco. No todos los que estaban en contra de los bolcheviques fueron abastecidos, sino sólo "los suyos", los capitalistas, su madre, tenían un interés egoísta en arrebatar un pedazo más gordo de nuestra Patria. Esto también se aplica a los rojos y las conexiones de camarada. Lenin con los señores alemanes "burgueses y ocupantes", así como Camarada. Trotsky con banqueros europeos y estadounidenses. Es bueno que el destino los haya traicionado, Lenin y Trotsky, no mucho tiempo. Dios no es Timoshka, ve un poco.
    1. +8
      17 de octubre 2016 06: 20
      ¿Pero no es así? Por alguna razón, los rojos, que supuestamente eran todos shpiens ingleses, no recibieron tanques. Y Churchill dijo: "¡Mi ejército!" no en absoluto sobre el Ejército Rojo, sino sobre Denikin. Tampoco los rojos firmaron acuerdos onerosos con los "aliados", sino los "patriotas" Denikin y Wrangel. Kolchak, que pasó al servicio inglés, dijo sobre sí mismo que estaba en la posición de un condottiere medieval; admitió que era banal ser un mercenario inglés.
  14. +6
    17 de octubre 2016 06: 48
    Cita: sogdianec
    Cita: Alexander 2
    ¿Por qué entonces los Rojos derrotaron? Probablemente porque había un pueblo para ellos. No veo otra explicación.
    Sellos soviéticos

    Los "clichés soviéticos", de los cuales los trituradores de los panaderos de cristal están tan retorcidos y retorcidos, todo el tiempo resultan ser ciertos, y esto es especialmente odioso para los trituradores de mitos.
    El hecho de que 2 * 2 = 4 es también un cliché, y el teorema de Pitágoras es un "cliché", y otras verdades elementales son "clichés" que son odiados por muchos de los mismos gemelos. laughing

    Cita: sogdianec
    Mejor leer obras históricas.

    ¿Que recomiendas? Carne en lata? Rezun? Solzhenitsyn? Fomenko? Munchausen? lol

    Cita: sogdianec
    Quién era el más blanco y a quién la propaganda soviética clasificaba como blanca.

    Escándalos! ¡Intriga! Sensaciones! Esperando revelaciones! laughing

    Cita: sogdianec
    Los capitalistas, su madre, tenían un interés egoísta en arrebatar un pedazo más gordo de nuestra Patria.

    Y sobre esta base suministraron a los generales blancos - "almirantes", y no solo así, por la amplitud de sus almas, y ciertamente no por preocupación por el pueblo ruso.

    “Quito es una chica para cenar, que es ella y el bailarín” (C), quien paga es quien da la melodía.
    ¿O para usted, acuerdos secretos entre líderes blancos y sus patrones extranjeros sobre la división de los restos del Imperio ruso?

    Cita: sogdianec
    Esto también se aplica a los rojos y las conexiones de camarada. Lenin con los señores alemanes "burgueses y ocupantes"

    Espero con interés escuchar de usted ejemplos específicos del suministro de armas, municiones, uniformes y alimentos a los rojos por parte de los alemanes u otras potencias extranjeras. Preferiblemente, en una escala comparable a los suministros de los mismos poderes al blanco lol

    También es aconsejable confirmar los lazos de Lenin u otros rojos con los caballeros alemanes con algo más convincente que sus historias habituales sobre una maleta de oro en un carro sellado. laughing

    Cita: sogdianec
    Dios no es Timoshka, él ve un poco.

    Bueno, ¿cómo no puedes referirte a Dios cuando no hay otros argumentos? laughing

    Pero dado que "Dios no es un fraer" y "no hay poder si no es de Dios" y "nada sucederá excepto por Su voluntad", entonces la victoria de los bolcheviques es la elección del Señor. Ali está mal? feel
    1. +2
      17 de octubre 2016 15: 06
      ¿Sabes algo sobre Parvus? ¿Y sobre Zhivotovsky? La conclusión del vergonzoso Tratado de Paz de Brest quizás no sea una prueba de la venalidad del gobierno leninista. Quizás Dios le dio a nuestro país a Stalin para castigar a los bolcheviques por sus cruentos actos. De modo que la "Guardia Leninista" - Bronstein, Bujarin, Rykov, Radomyslsky (alias Zinoviev) y otros fueron destruidos, ya que aparte de la destrucción del estado no era capaz de nada.
    2. +2
      18 de octubre 2016 15: 02
      Cita: murriou
      panaderias

      ¿Qué repugnante palabrería? ¡Un producto típico de los agitadores bolcheviques! negative
      1. +1
        22 de octubre 2016 16: 14
        Cita: Bayoneta
        panaderias

        Cita: Bayoneta
        ¿Qué repugnante palabrería?

        Los Rojos están de moda matzoh crunch)))
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. +3
    17 de octubre 2016 19: 38
    1. Tú, "Sogdian", no respondiste a mis preguntas y trataste de "pasarlas por alto", casi todas. laughing

    2. En el único "notado" por ti lol Mi pregunta es que, en lugar de evidencia real, trataste de referirte a algunos cuentos de hadas y suposiciones ilógicas, que analizaré a continuación.

    3. No podría dar NINGÚN ejemplo de suministros a los Rojos durante la Guerra Civil - de ninguna potencia extranjera - armas, municiones, uniformes y zapatos, comida, etc.

    4. No se puede negar que fueron los blancos quienes tuvieron tales suministros de potencias extranjeras, y en gran escala: la mayoría de las necesidades de armas pesadas fueron provistas por suministros extranjeros, así como una parte importante de otras necesidades.

    5. Además, hubo numerosos hechos de intervención en la guerra civil por parte de las fuerzas expedicionarias de potencias extranjeras del lado de precisamente los blancos, no los rojos.

    6. No se puede negar el acuerdo de los blancos con las potencias extranjeras sobre el pago de esta ayuda extranjera por la soberanía de las tierras anteriormente rusas que llegaron a estar en poder de los blancos en caso de su victoria esperada.
    0. *pregunta retórica* ¿Y qué se deduce de todo esto? wink

    Cita: sogdianec
    ¿Sabes algo de Parvus?

    Sé lo suficiente. Este era un tipo fangoso que intentó servir a muchos maestros al mismo tiempo, no desdeñó nada, ofreció sus servicios a todos, fue, por cr. al menos una vez atrapado robando fondos confiados a él, y se sospechaba de varios casos más similares.

    Para 1917, ya era peor para las personas conocedoras que un leproso. Trotsky le escribió un obituario durante su vida, Lenin llamó a un provocador, y nadie habría admitido tal desagrado en asuntos serios.

    Por lo tanto, el hecho de que Parvus sugirió usar a los revolucionarios para el trabajo subversivo y pidió a diferentes agencias gubernamentales que asignen dinero para esto, habla de la arrogancia y el apetito de Parvus; sobre la ingenuidad de quienes asignaron este dinero, pero nunca ha habido, y aún hay, ninguna evidencia de que los revolucionarios fueran tan ingenuos.

    Cita: sogdianec
    ¿Y sobre Zhivotovsky?

    ¿Es ese tipo de pariente de Trotsky? Y sho? Sus parientes eran la mitad del mundo lol

    Cita: sogdianec
    La conclusión de la infame paz de Brest no es evidencia de la venalidad del gobierno leninista.

    Nunca un testimonio.
    1. El mundo fue forzado por ambos lados. Los bolcheviques no tenían la fuerza para enfrentar a los alemanes, los alemanes no tenían el tiempo y los recursos para convertir la guerra en el oeste a su favor.
    2. Antes de la conclusión de la paz, los alemanes llevaron a cabo un ataque serio contra Petrogrado y la dirección ucraniana.
    3. Los alemanes aceptaron, bajo su protección y suministro, a Skoropadsky y otros opositores militares del Ejército Rojo.
    4. Los Mudos NO tuvieron una relación similar con los Rojos.
    5. Los rojos intentaron resistir la ofensiva alemana en todos los sentidos.
    6. Inmediatamente después del reconocimiento de la derrota de los alemanes en la Primera Guerra Mundial, la Paz de Brest fue declarada inválida por los Rojos.
    0. En el futuro, le pido que no recurra a tales cuentos cubiertos de musgo, ya expuestos en el momento de su escritura.

    Cita: sogdianec
    La "Guardia Leninista" - Bronstein, Bujarin, Rykov, Radomyslsky (alias Zinoviev) y otros fueron destruidos, ya que aparte de la destrucción del estado no eran capaces de nada.

    "Olvidaste" algo importante de nuevo laughing
    Es decir, usted "no se dio cuenta" de una "bagatela" como la creación completamente exitosa de la URSS por parte de estas personas.
    1. +3
      18 de octubre 2016 15: 15
      Cita: murriou
      5. Los rojos intentaron resistir la ofensiva alemana en todos los sentidos.
      6. Inmediatamente después del reconocimiento de la derrota de los alemanes en la Primera Guerra Mundial, la Paz de Brest fue declarada roja inválida

      ¿Cuáles fueron los resultados de la paz de Brest?
      La eliminación de Rusia como adversario militar y el robo activo de sus recursos permitieron a Alemania resistir otro año entero, hasta noviembre de 1918, cuando los aliados (ya sin Rusia) lo terminaron y lo obligaron a firmar el Tratado de Paz de Versalles. En Rusia, en ese momento, una sangrienta Guerra Civil estaba ardiendo ... En cumplimiento de las condiciones del Tratado de Brest, los bolcheviques transportaron 92 toneladas de oro a Alemania.
      Un territorio de 780 mil metros cuadrados fue arrancado de la Rusia soviética. km con una población de 56 millones de personas (un tercio de la población del Imperio ruso) y en las que (antes de la revolución) se ubicaron: 27% de la tierra agrícola cultivada, 26% de toda la red ferroviaria, 33% de la industria textil, 73% de hierro y acero fueron fundidos, 89% de carbón y minas Se produjo 90% de azúcar; Se ubicaron 918 fábricas textiles, 574 cervecerías, 133 fábricas de tabaco, 1685 destilerías, 244 empresas químicas, 615 fábricas de pulpa, 1073 plantas de construcción de maquinaria y el 40% de los trabajadores industriales. Las pérdidas totales en la Guerra Civil solo por las muertes ascendieron a unos 10 millones de personas, millones abandonaron Rusia, huyendo de la ilegalidad bolchevique. En 1921, había varios millones de niños de la calle en Rusia. La producción industrial cayó al 20% desde el nivel de 1913. Las pérdidas irreparables de Rusia en la Primera Guerra Mundial ascendieron a alrededor de 1,6 millones de personas.
  17. +3
    18 de octubre 2016 16: 21
    Cita: Bayoneta
    Cita: murriou
    5. Los rojos intentaron resistir la ofensiva alemana en todos los sentidos.
    6. Inmediatamente después del reconocimiento de la derrota de los alemanes en la Primera Guerra Mundial, la Paz de Brest fue declarada roja inválida

    ¿Cuáles fueron los resultados de la paz de Brest?

    Como puede ver, los 5 puntos anteriores de mi respuesta "no fueron notados" por el Sr. Rusty Baker - para aquellos a quienes no les gusta admitir que la verdad es siempre característica * maravillosa selectividad de la visión * laughing
    Y fue solo en el punto 6 que decidió que había encontrado algo de qué quejarse.

    Cita: Bayoneta
    permitió que Alemania aguantara otro año entero, hasta noviembre de 1918.

    Con aritmética y otros conocimientos básicos, los panaderos también tienen problemas eternos, si su mitología se ve amenazada. lol
    Para el resto de la humanidad desde el 3 de marzo de 1918. Pasaron 11 meses antes del 8 de noviembre del mismo año, no un año laughing

    Cita: Bayoneta
    El territorio fue arrancado de la Rusia soviética.

    Entonces, los soviéticos regresaron si alguien no está al tanto lol

    Cita: Bayoneta
    Las pérdidas irreparables de Rusia en la Primera Guerra Mundial ascendieron a alrededor de 1,6 millones de personas.

    Incluso mucho más, pero ¿por qué los panaderos culpan a los bolcheviques por estas pérdidas, que detuvieron esta guerra, y no por el zarismo? ¿Quién comenzó y lo dirigió de una manera muy infructuosa?

    Y lo más importante: ¿cómo logran los panaderos de los hechos anteriores llegar a una conclusión igualmente ilógica de que los bolcheviques sirvieron a los alemanes?
    Les recuerdo nuevamente a los desconocidos panaderos de cristal que
    7.1. Los alemanes eran oponentes abiertos de los bolcheviques, incluidos hasta la confrontación militar directa,.
    7.2. La Rusia soviética ofreció a los alemanes resistencia armada lo mejor que pudieron;
    7.3. En la misma paz de Brest, la Rusia soviética actuó como sujeto de un tratado con los mismos alemanes, lo que no podría haber sido en el caso que usted había propuesto.
    7.4. La Rusia soviética no actuó en la Primera Guerra Mundial como un aliado o vasallo de Alemania.
    7.5. Después de la derrota de Alemania en la Primera Guerra Mundial, la Rusia soviética declaró inválido el Tratado de Brest.

    Todo esto hace que los crujientes mitos sean ridículos.
    1. +2
      19 de octubre 2016 01: 25
      sí, Rusia soviética hizo en incluir el dinero del Estado Mayor alemán, puntada matzo ...
  18. +3
    18 de octubre 2016 18: 56
    Cita: Bayoneta
    Los partidarios del Movimiento Blanco se llamaron a sí mismos voluntarios, o el ejército ruso.

    Los Vlasovitas también se llamaban a sí mismos el ejército ruso. Incluso la "liberación rusa", ROA.
    Pero no tiene derecho a ser llamado ejército ruso, luchando contra el pueblo ruso.
    1. +1
      19 de octubre 2016 01: 28
      si los rusos, entonces tal vez, bueno, después del terror rojo, los hombres no lograron distinguir a los campesinos en el contexto del poddyanki trotskista residual con su séquito de que las autoridades cambiaron abruptamente en su dirección en 1937, sucede
  19. +2
    22 de octubre 2016 18: 06
    No leí el artículo. No es interesante, porque la Guerra Civil Rusa terminó en 1922. Y en el 23, por tanto, hubo alguna otra guerra, ¿es esto en opinión del autor? Esto significa que todos los demás "reflejos" son inútiles.
    Aquellos que no saben que existe tal disciplina histórica auxiliar "cronología", extrañamente se convierten en historiadores en nuestros días. Y esto no es correcto.
    En resumen, vamos, ¡chao!
    1. +4
      22 de octubre 2016 21: 03
      El sitio ha cambiado no solo el diseño. El enfoque específico de los artículos y comentarios es muy claramente visible. El movimiento blanco es solo una letra mayúscula. Los rojos son tan rojos. Lo cual es afortunado. Tipo de suerte Todo el período soviético es un desastre continuo. En una palabra, el liberalismo en una envoltura pseudo-patriótica. Un artículo como extractos de Slon.ru. Huele mal. Venediktovy y Solzhenitsyn.
      1. +3
        23 de octubre 2016 00: 38
        Es cierto, todos uno a uno.

        Y las desventajas aquí fueron eliminadas para que los visitantes del sitio web no pudieran expresar simple y claramente su actitud hacia las mentiras de la panadería White Guard-crystal.

        Nuestro gobierno recuerda que es necesario consultar con la gente, solo como una excusa para no hacer algo.

        Por ejemplo, todas las propuestas para devolver el orgulloso nombre de Stalingrado, o para mencionar de alguna manera positivamente la era soviética, están envueltas bajo este pretexto: dicen, no necesitas apresurarte a tomar una decisión, necesitas consultar con la gente ... Y NO consultan, pero esconden nada " oferta roja en el refugio. feel

        Pero para deshacerse de los miles de millones del estado en el memorial borracho de lucha, coloque un monumento o una placa para colgar otro para Nikolasha, Mannerheim, Denikin, Wrangel, Kolchak y otra escoria similar, o de cualquier otra forma escupir en el pasado soviético, para esto no necesitan consultar con la gente.

        Su gente es siempre "equivocada", demasiado "soviética", no pueden aceptar que la desigualdad social y la arbitrariedad ilimitada de las personas que han salido de la pobreza a la riqueza son maravillosas, y la justicia social, la educación completa y la atención médica gratuita son terribles.
  20. 0
    2 noviembre 2016 05: 51
    Hay un argumento más.
    Si los medios actuales mienten sobre los años soviéticos 1965-1991 (viví entonces, así que puedo comparar), ¿por qué deberían decir la verdad sobre la revolución?

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