Military Review

"Mito negro" sobre el primer zar ruso Iván el Terrible

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Soplas, si tu, vientos demasiado fuertes.
Agitar las montañas altas

Sacude los bosques oscuros tu
¿Soplas la tumba real?
Apagar la tumba,
Open-ka tu oro brocado.
Te levantas, te levantas, padre, terrible rey,
Terrible zar sí, Ivan Vasilyevich!
Mira tu armeyushku ...
(Canción del viejo cosaco)


Los opositores de la civilización rusa y la gente tienen una nueva razón para soportar la maldad. El viernes pasado se celebró en Orel la ceremonia de inauguración del primer monumento en Rusia a Iván el Terrible. El monumento está instalado en el terraplén cerca de la Catedral de la Epifanía, en la confluencia de los ríos Oka y Orlik, donde se fundó Oryol en 1566 por orden de Iván el Terrible.

Inmediatamente surgieron "mitos negros", que fueron fabricados por nuestros enemigos externos durante la vida del primer zar ruso Iván el Terrible, y en el siglo XIX, los esfuerzos del escritor-historiador N. M. Karamzin y otros historiadores, escritores y publicistas liberales se convirtieron en una opinión generalmente aceptada. ¡Fueron ellos quienes formaron una "opinión pública" tal que en 1862, cuando se creó en Veliky Novgorod el monumento de la época "El Milenio de Rusia", la figura de Iván IV Vasilyevich no apareció en absoluto! En las imágenes escultóricas, poetas, escritores e incluso algunas figuras menores estuvieron representados, y el primer zar ruso, que completó el proceso de reconstrucción del imperio ruso (desarmado por destinos y feudos por príncipes y boyardos), está ausente. Consideraron que el hombre no merecía esto, cuando el territorio del estado ruso casi se duplicó.

Está claro que en Occidente estaban muy contentos con esto. Después de todo, allí, Iván el Terrible, a través de los esfuerzos de la propaganda, se ha convertido en una de las figuras más "terribles y sangrientas" del mundo. historias. Y no es de extrañar. Es difícil encontrar a una persona en la historia rusa que hubiera hecho tanto por nuestra gente. Para los anfitriones de Occidente, Ivan Vasilyevich es un enemigo terrible. De ahí el odio de él, la calumnia. Aunque comparado con los gobernantes occidentales de la misma época, quienes literalmente ahogaron a sus propios países vecinos y, a las ciudades en la sangre, y que en los países occidentales se consideran grandes y sabios, Iván el Terrible es un gran humanista.

Las posiciones de la "opinión pública" occidental (que hábilmente se moldean y corrigen en la dirección correcta) y nuestros liberales occidentales, tanto aristócratas como intelectuales, coinciden plenamente con las opiniones de Marx, Engels y Lenin. También experimentaron una alergia bastante grave a Ivan Vasilyevich y contribuyeron a su denigración. La excepción fue Joseph Stalin, el estadista ruso, defensor de los intereses nacionales e imperiales. Con él, Iván el Terrible fue honrado.

También vale la pena tener en cuenta que nuestros enemigos externos y el público de orientación occidental en la Rusia misma odian y calumnian a los estadistas que más hicieron por nuestra Madre Patria y las personas más cercanas a la gente. Entre ellos están Alexander Nevsky, Ivan the Terrible, Paul I, Nicholas I, Alexander III, Stalin.

En la Rusia moderna, la falsa mitología sigue floreciendo. Así, Vladislav Nazarov del Instituto de Historia General de la Academia de Ciencias de Rusia en una entrevista con Novaya Gazeta сообщилque el resultado general del gobierno del rey fue una crisis estructural en el estado y la sociedad. “Tenía una apariencia económica (la mayoría de los condados, excepto el sur, estaban desolados); en lugar de aldeas y aldeas había brezales, que se registraron en las descripciones de los escribas. Al final de su reinado, los impuestos aumentaron a más del doble y la población agobiada (es decir, aquellos que pagaban impuestos regularmente) disminuyó más de dos veces. El campesinado huyó de la oprichnina, de las guerras, de la plaga. Esto también es una crisis social: la nobleza en los últimos años de la Guerra de Livonia se negó a servir: hubo un gran porcentaje de fracasos en aparecer en el frente, el grupo se escapa directamente del frente de las hostilidades. También hubo una crisis política: hasta sus últimos días, la élite gobernante estaba dividida, había dos dumas boyar, dos patios. E inmediatamente después de la muerte del rey, esto dio lugar a una dura lucha política. Y esta "separación bratonenavistnoe" de la gente, como los contemporáneos más jóvenes de Iván el Terrible, fue una de las razones principales de la primera guerra civil en Rusia: los problemas de principios del siglo XVII ".

Naturalmente, los intelectuales de mentalidad liberal no pueden olvidar la conexión entre la era de Grozny y la era del imperio de Stalin. "Iván el Terrible suele recurrir a los momentos en que se necesitan ejemplos de gobernantes crueles con mano dura. En general, elogió al rey en la época de Stalin, especialmente al final del 1930-x, la mitad de los 1950-s. Luego elogiaron su lucha contra los boyardos, contra la élite, que supuestamente resistió los procesos de centralización ", continúa V. Nazarov.

También habla del "carácter masivo de las ejecuciones", del "asesinato involuntario de un hijo", de los "éxodos masivos" y del "terror", la oprichnina. Y la historiadora Nikita Sokolov, jefe del Consejo de la Sociedad Histórica Libre, aceptó el hecho de que calificó de "perdedor" a la figura más importante de la historia rusa: "Los historiadores han decidido durante mucho tiempo que Iván el Terrible, para ponerlo en un lenguaje moderno, es un perdedor y un sinvergüenza. Y comenzaron a ensalzar a este sinvergüenza bajo Stalin ".

"Mito negro" sobre el primer zar ruso Iván el Terrible


Gran edad

En realidad, uno no debe sorprenderse ante tanto odio hacia el primer zar ruso por parte de los occidentales. Basta con decir que, en primer lugar, Ivan Vasilyevich realmente restauró el imperio ruso, creado por los primeros Rurikovich, pero luego colapsado por los esfuerzos de la "élite": príncipes y boyardos, que arrastraron a Rusia a lo largo de su herencia y patrimonio, fueron vendidos al oeste. Iván el Terrible completó el proceso de crear un estado ruso centralizado, un poder imperio poderoso capaz de oponerse tanto a Occidente como a Sur. Rusia volvió a convertirse en un centro mundial de poder independiente.

Así, las tres grandes potencias de esa época se enfrentaron a Rusia: Rzeczpospolita, Suecia y el Imperio Otomano (Turquía) con el Khanate de Crimea. Sin embargo, el estado de Grozny resistió este golpe, no colapsó, mostrando el enorme potencial de un solo estado ruso. Además, Iván el Terrible mostró las direcciones principales de la futura política exterior de Rusia: el Báltico, el enfrentamiento con Polonia para devolver las tierras de Rusia Occidental, la región del Mar Negro Norte, el Cáucaso y Siberia (este).

En segundo lugar, Iván el Terrible comenzó a unir con éxito (sus predecesores también comenzaron) Rusia y la Horda. Dos partes de la antigua civilización del norte, arraigadas en Gran Escitia-Sarmatia, la época de los arios y los hiperbóreos. El Imperio ruso de la Horda, que fue creado en tiempos de Batu y Alexander Nevsky, fue destruido por las intrigas de Occidente y la penetración del Islam. Y el centro imperial de Eurasia se trasladó a Moscú. Bajo Iván el Terrible, cuando Kazan, Astracán y otros territorios de la Horda se incorporaron al estado ruso, el reino ruso se convirtió en el heredero directo del imperio de la Horda. Bajo Iván, comenzó el desarrollo de Siberia. Por lo tanto, hubo un proceso de restauración del antiguo espacio imperial desde el Báltico, los Cárpatos y el Mar Negro hasta el Océano Pacífico.

En tercer lugar, Ivan Vasilyevich, después de haber creado la oprichnina, mostró cómo luchar contra los enemigos internos que están orientados hacia el Oeste o están arrastrando a la civilización hacia el pasado, impidiendo que se desarrolle. Demostró que para que Rusia se salve, para sobrevivir ante la embestida de Occidente y para comenzar a moverse hacia un "futuro brillante", es necesario reprimir la traición interna, traer cosmopolitas y solo ladrones.

Obviamente, esto inspiró horror a los enemigos conceptuales y civilizacionales de la civilización rusa y los superethnos rusos, los amos de Occidente. Entonces el "centro de mando" de Occidente fue el Vaticano (Roma) y los jesuitas. Organizaron el envenenamiento de Ivan Vasilyevich, el asesinato de sus hijos y luego los problemas, utilizando esa parte de la "élite" rusa: los boyardos que soñaban con devolver el viejo orden, la "estabilidad". También se lanzó una guerra de información contra Iván el Terrible, se creó una imagen de un "sangriento tirano y asesino", que continuó incluso después de su muerte para difamar permanentemente al gran hombre ruso.

Los resultados del reinado del primer rey fueron grandiosos. El territorio de Rusia casi se ha duplicado, de 2,8 millones a 5,4 millones de metros cuadrados. km Por área, Rusia se ha convertido en el estado más grande de Europa. Las regiones del Medio y Bajo Volga fueron anexadas, la ruta del Volga se retiró por completo a Rusia, los Urales, Siberia Occidental y las regiones de estepas y bosques de la Región del Suelo Negro fueron dominadas. Rusia comenzó a afianzarse en el norte del Cáucaso. Hubo guerras importantes, redadas, epidemias, pero, sin embargo, la población aumentó: su crecimiento, según diversas estimaciones, osciló entre 30 y 50%. Así, en dos de los indicadores más importantes (crecimiento del territorio y demografía), el gobierno de Grozny tuvo éxito.

Bajo Iván Vasilyevich, dos piezas de la Horda fueron liquidadas: el saqueo de los kanatos de Kazan y Astrakhan. Siguieron propuestas de ciudadanía por parte de la montaña y los príncipes circasianos, y el Khanate siberiano se reconoció como un afluente de Moscú (1563). Moscú repelió dos golpes del Imperio Otomano y el Khanate de Crimea. En 1569, la campaña del ejército turco-crimea contra Astrakhan fracasó. El ejército otomano pereció casi por completo. En 1572, en la decisiva Batalla de los Jóvenes, el ejército turco-crimea fue derrotado, huido y destruido, a pesar de su gran superioridad numérica. Las implicaciones estratégicas de estos eventos fueron colosales. Moscú abrió el camino a través del Volga hacia el este y el sur (el mar Caspio). En el contexto de la confrontación con Occidente (Guerra de Livonia) y el éxito de la campaña 1571 de Crimea del año, Moscú defendió la anexión de Kazan y Astrakhan (Crimea y Turquía reclamó la herencia de la Horda) y preservó los logros del siglo anterior. Aún no podían tomar Crimea, pero detrás había un poderoso Imperio Otomano. Para resolver este problema se requerirá más de una guerra dura.

Comenzó la adhesión de Siberia, que finalizará con la liberación de los rusos al Océano Pacífico y el surgimiento de la América rusa. No se pudo romper el camino hacia el Báltico. Pero después de todo, casi toda la "Europa iluminada" salió contra el estado ruso. Los ejércitos terrestres más fuertes de Europa occidental, polaco y sueco, lucharon contra el ejército ruso. El "emperador alemán, la Roma papal" lanzó una "guerra de información" contra Rusia. El Vaticano dirigió activamente no solo la guerra de información, sino también el trabajo organizativo, fueron sus agentes quienes pudieron llevar a cabo una operación brillante para fusionar Lituania y Polonia en la Mancomunidad Polaca-Lituana (Lublin Union 1569 del año). Y Rusia resistió, logró solo repeler el golpe de una coalición poderosa. Sobreviví a la guerra en el tercer frente, contra Turquía y el Khanate de Crimea.

Además, cuando Iván IV comenzó a crear un ejército regular. La reforma militar más importante del primer rey fue el establecimiento en 1550 del año de las tropas de rifle, armado con pistolas. armas (comida, rushnitsami). Primero, se reclutaron 3 mil personas, luego su número aumentó a 40 mil personas (todo el ejército). Sagitario se dividió en Moscú y la policía, fueron regimientos u órdenes. Recibieron un sueldo y provisiones, ropa oficial.

Desde la segunda mitad del siglo XVI. La propiedad local de la tierra está incorporada en un sistema coherente. La demanda de 1550 del año prohibió a los príncipes y boyardos aceptar como esclavos a los "hijos de los boyardos y sus hijos", el decreto del 1558 del año extendió esta regla a todos los hijos de los pequeños nobles. Es decir, ahora el servicio de todos los nobles era solo soberano y hereditario. La nobleza feudal ya no podía formar sus sirvientes y destacamentos militares de nobles. El documento fundador fue el Código de Servicio del Año 1556. Cada diezmo de 150 exhibía un guerrero "a caballo y con armadura completa". Los terratenientes que tienen más de 150 diezmos en fincas y fincas, exhibieron un número proporcional de tierra cultivable de combatientes. Iván el Terrible hizo un noble servicio de deber hereditario. De este servicio solo pudo liberar al rey mismo. Para no perder la finca, los terratenientes tenían que servir a la Madre Patria, derramar sangre por ella, guardársela y preparar a los hijos para el servicio.

Las tropas locales fueron el núcleo del ejército de Iván el Terrible. De ser necesario, formaron una milicia de campesinos: una persona de varios patios (personas de datochnye). La caballería era la rama principal del ejército. El regimiento del soberano consistía en nobles y arrendatarios de Moscú. La caballería consistía en: nobles locales, tártaros, cosacos (ciudad, Don, Grebensk, Volga, Yaik y otros cosacos), datochny ecuestres. La infantería estaba formada por arqueros, cosacos de la ciudad de pie y relojeros. La artillería del reino ruso estaba al nivel de los países europeos occidentales avanzados.

Por el bien de preservar el estado, combatir la traición interna, el separatismo específico, el regionalismo y el egoísmo de parte de la entonces elite, el rey tuvo que recurrir a medidas duras. Más de medio siglo de su gobierno, 4-5 mil fueron ejecutados. Incluidos traidores y criminales. No hay absolutamente ninguna razón para gemir y gritar sobre el "asesino sangriento". Basta con recordar las estadísticas modernas y comparar el número de personas asesinadas por bandidos, terroristas, o simplemente en las carreteras, o por el alcohol. También puedes recordar que en la era de Grozny estaba sucediendo en otros países. Entonces, fue solo durante la noche de San Bartolomé en París 24 de agosto 1572 que los Huguenots (Protestantes) fueron eliminados tanto o más que durante todo el reinado de Ivan Vasilyevich. En los días siguientes, alrededor de 25-30 miles de personas fueron asesinadas en París y en toda Francia. Y esto es solo un evento. Y durante las guerras civiles en Francia, la masacre entre católicos franceses y hugonotes franceses, murieron muchas más personas.

Grozny no quemó a miles de personas en la hoguera, preparando previamente la tortura con adicción, como se hizo en los países "civilizados" de Europa. Decenas de miles de personas murieron durante la "caza de brujas". Rusia no conocía tal fenómeno. Los Habsburgo españoles marcharon con fuego y espada a través de los Países Bajos. El rey español Felipe II organizó un terror sangriento en los Países Bajos. Miles de personas murieron, decenas de miles se convirtieron en refugiados. Ciudades enteras recortadas.

En Inglaterra, hubo los llamados. “Legislación sangrienta” - leyes contra los vagabundos y los mendigos, promulgadas a fines del siglo XV-XVI. Chudors Estas leyes introdujeron castigos crueles para las personas acusadas de vagabundeo y recolección de limosnas sin el permiso de las autoridades. Enrique VIII permitió que solo los mendigos viejos e incapaces recolectaran limosnas, y ordenó a los vagabundos manejables que azoten y luego les hagan un juramento de regresar a su tierra natal y "ir al trabajo"; si el castigado a partir de entonces no deja de vagar, golpéalo por segunda vez y, además, corta la mitad de la oreja; y si es detenido por tercera vez, ejecutarlo como un criminal. De acuerdo con la ley emitida por Edward VI (1547 - 1553), el trabajo de evasión desempleado se ha entregado temporalmente a la esclavitud a la persona que informa a las autoridades que él es un vagabundo. El propietario tenía el derecho de azotarlo para que hiciera cualquier trabajo, vendiera, legara, etc. Un esclavo para atención no autorizada fue condenado a la esclavitud de vida por primera vez y fue denunciado, quemando la letra "s" en su mejilla o frente (esclavo) Para el segundo escape, le pusieron en la cara un segundo estigma, y ​​en el caso de escape, lo ejecutaron por tercera vez como un criminal del estado.

Las principales víctimas de estas represiones fueron los campesinos expulsados ​​de la tierra durante la esgrima, cuando los aldeanos simplemente fueron sacados de la tierra y, por lo tanto, privados de sus medios de subsistencia. Empresas manufactureras y granjas en el siglo XVI. fueron incapaces de absorber toda la masa de campesinos desfavorecidos. Multitudes de desempleados, mendigos y vagabundos llenaron las ciudades y carreteras de Inglaterra. "Cuántos pobres, débiles, cojos, ciegos, heridos, enfermos, a quienes vagabundos ociosos y criminales sin valor se mezclan, mienten y se arrastran, mendigando, en calles sucias", dijo London en una predicación de 1550. . Solo en Londres había hasta 50 mil mendigos.

Se suponía que las leyes sangrientas evitarían el levantamiento de las personas desfavorecidas y desesperadas, así como para proporcionarles a los caballeros una fuerza barata, casi servil. Era necesario asegurar el influjo de mano de obra barata en la industria y la agricultura y subyugar a la masa de antiguos campesinos y artesanos, más recientemente pequeños propietarios independientes, un nuevo modo de trabajo asalariado para ellos, para criar esclavos obedientes que mansamente llevan su yugo.

El reinado de Elizabeth (1558-1603) a veces se llama la "edad de oro de Inglaterra" y su "La buena reina". Bajo la reina Isabel, las leyes laborales crueles continuaron siendo emitidas. De particular importancia entre ellos fue el llamado estatuto sobre los aprendices, publicado en 1563 por Elizabeth. Según este estatuto, cualquier persona entre las edades de 20 y 60 que no tenga ciertas ocupaciones, se vio obligada a trabajar para el propietario que desea contratarle; antes de la expiración del contrato de trabajo, se le prohibió abandonar el trabajo y la duración del día laboral se fijó según la época del año. El salario debería haber sido determinado por los magistrados en los condados (es decir, los representantes de los intereses de los empleadores). Bajo esta patrona de los piratas (que tienen bien otolototi la elite británica), decenas de miles de personas fueron ahorcadas por vagabundeo y mendicidad.

Al mismo tiempo, en España, Francia o Inglaterra no hay autoflagelación, exige el arrepentimiento. Honran a sus grandes gobernantes, aunque, de hecho, muchos de ellos fueron verdaderos tiranos y asesinos sangrientos, que cubrieron su propia sangre y los países vecinos. Además, a diferencia de Iván el Terrible, que se adhirió a los intereses populares (por lo tanto, la gente conservó el brillante recuerdo del rey-padre, el defensor de la Rusia brillante de los enemigos externos y de la arbitrariedad de los opresores y ladrones internos), los gobernantes occidentales sirvieron a los intereses de la élite gobernante estrecha, asegurando el parasitismo y Operación por su cuenta y pueblos conquistados.

También vale la pena señalar que la oprichnina de Grozny fue un atrevido intento (adelantado a su tiempo) de crear un circuito de control paralelo para contrarrestar el estrecho grupo, los intereses de los príncipes y los boyardos, el separatismo de las regiones. Al mismo tiempo, se formó un sistema de autogobierno local bastante efectivo durante Grozny. No es por nada que las antiguas tierras oprichnich del norte de Pomerania y la región del Volga se convertirán más tarde en áreas de la formación de la Segunda Milicia de Minin y Pozharsky en el año 1612, y esto dice mucho.

¡Bajo Ivan Vasilyevich, los intereses del gobierno y de la gente eran uno! El gobierno no “optimizó”, sino que creó. El país estaba cubierto por una red de escuelas, estaciones postales. 155 se fundaron nuevas ciudades y fortalezas. Para que las personas pudieran vivir y trabajar en paz, el sistema fue cortado por una muesca, baluartes, zanjas, plosokow, fortaleza de ostrozhkov, puestos de guardia y guardias. La construcción de la "Gran frontera" del estado ruso se completó en el año 1566. En el mismo año, Ivan IV probó su preparación en el área de Kozelsk, Belyov, Bolkhov y otros lugares. La guardia con muescas (milicia) contaba con miles de soldados en la segunda mitad del siglo XVI antes de 35. Y fuera de las fronteras, en los puntos más cercanos a ellos, se formó un cinturón poderoso y móvil de las tropas cosacas. Una zona de defensa avanzada y un posible trampolín para una ofensiva se ubicaron en Zaporizhia, en el Don, Terek, Volga, Yaik (Ural), la región de Orenburg y Siberia. Los cosacos protegerán y expandirán el estado ruso. Pasarán toda Siberia al Océano Pacífico, y continuarán a América, a Alaska. Tomarán a Azov, lucharán como parte del ejército, asaltando una fortaleza enemiga tras otra. Ellos conquistarán el Cáucaso, instalarán el Kuban, desarrollarán el Turquestán.

Ivan Vasilyevich dejó Rusia no devastada, ni empobrecida, entregó un rico tesoro a su hijo. Con el dinero acumulado por su padre, Fedor Ivanovich al comienzo de su reinado construirá un nuevo muro alrededor de la capital, la Ciudad Blanca. Tsarevokokshaisk, Samara, Tsaritsyn se erigirá en la cuenca del Volga, se construirá otra línea de fortalezas en el sur: Kursk, Belgorod, Valuyki, Oskol, Voronezh.



To be continued ...
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354 comentarios
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  1. Vic
    Vic 18 de octubre 2016 06: 35
    +32
    Lo que es bueno para los rusos es la muerte para los alemanes. Las cucarachas liberales odian el recuerdo de las grandes figuras de la madre Rusia. Hacer trampa en la memoria de un gran hombre es barato, y el efecto en los siglos. El escritor mediocre cometió un error, golpeó la historia y los dientes de dragón surgieron una mentira ...
    1. solo exp
      solo exp 18 de octubre 2016 07: 16
      +18
      ¿Sabes lo fácil que es determinar qué gobernante fue un verdadero patriota ruso y trabajó por el bien de Rusia? pregúntale a los liberales a quién odian.
      y escucharás sobre Iván el Terrible, Stalin y Putin. un poco sobre la rigidez de Pedro 1 (esto se debe a que él desenrolló a los suecos), pero desde que cortó la barba y plantó Europa en Rusia, se le perdonó mucho. Odian al segundo Sasha por Napoleón y los cosacos en sus faldas, pero guardan silencio sobre él porque mató a su padre Paul para alegría de los sajones.
      pero los tres primeros no se equivocaron por nada e hicieron mucho más que el resto combinado. sus liberales los odian de todo corazón.
      1. Vic
        Vic 18 de octubre 2016 07: 46
        +11
        Cita: solo explora
        Sasha el segundo odio por Napoleón y los cosacos en faldas

        Napoleón, cosacos, París es para Alejandro 1 (Pavlovich), pero el segundo, que mencionaste con el número de serie 2, tenía el segundo nombre Nikolaevich.
        1. solo exp
          solo exp 18 de octubre 2016 08: 41
          +3
          aquí oops, siempre confundo a Aleksandrov y Nikolaev, la verdad es más fácil con Nikolai, el segundo seguía siendo el último. pero a veces en algunos momentos me confundo.
          y constantemente se me ocurre que Sasha el segundo se convirtió en el élder Fedor, y este es el mismo personaje que el Papa Pablo estranguló (Sasha el primero), y por lo tanto dejó a los ancianos, la conciencia se comió.
          1. Nikolay S.
            Nikolay S. 18 de octubre 2016 10: 06
            +19
            Cita: Samsonov Alexander
            La falsa mitología sigue prosperando. Entonces, un empleado del Instituto de Historia General de la Academia de Ciencias de Rusia Vladislav Nazarov en una entrevista con Novaya Gazeta dijo que el resultado general del reinado del zar fue una crisis estructural en el estado y la sociedad. “También tenía una apariencia económica (la mayoría de los distritos, excepto el sur, estaban desolados): en lugar de pueblos y aldeas había tierras baldías, esto se registra en las descripciones de los escribas. Hacia el final de su reinado, los impuestos aumentaron más del doble y la población imponible (es decir, aquellos que pagaban impuestos regularmente) cayó más de dos veces. El campesinado huyó de la oprichnina, de las guerras, de la peste.

            Samsonov trajo una muestra de calumnias y fraude.
            Sobre la desolación de los pueblos. El territorio de Rusia se ha duplicado. Entonces los campesinos cabalgaron (no eran siervos bajo Rurikovich) en tierra libre, no había necesidad de pagar el alquiler. Por esta razón, los nobles estaban empobrecidos y no tenían los medios para cumplir con sus obligaciones militares. Para resolver este problema, se anunciaron veranos reservados.
            Para impuestos En Rusia, diezmo tradicionalmente pagado - 10%. Durante la Guerra de Livonia, el presupuesto no fue suficiente. El rey mismo no pudo decidir la tasa impositiva. Por lo tanto, se convocó un Consejo en el que se propuso recaudar el 20% en un año en particular [s]. La catedral estuvo de acuerdo. Pero sucedió que en otros asuntos el Consejo se negó al zar. Y el rey llevó a cabo las decisiones del Consejo. Tal entonces era el sistema estatal de la Catedral de Rusia.

            Sobre Kazan La captura de Kazán se sirve como una conquista. Pero no es así. El punto aquí es acentos. En realidad, el Kazan Khanate fue creado por Ulu-Muhammed, los perdedores del trono de la Horda Con la ayuda de Rusia en una difícil lucha contra la Horda. Y desde entonces, los gobernantes de Rusia han influido directamente en quién será el Kazan Khan (a juzgar por la correspondencia con los khanes de Crimea podemos decir - designado) Pero bajo Iván IV, los protegidos de Crimea comenzaron a gobernar en Kazán. Ivan, quien se convirtió en rey, tuvo que ser corregido. A los ojos de los tártaros, estas eran solo acciones, por lo tanto, había muchas más tártaros en el ejército de Iván IV que entre los defensores de Kazán.es decir defensores del protegido de Crimea. Ver cronista de Kazán.

            ¿Por qué calumnian a Grozny? Sobre algunos enemigos.
            Un fragmento interesante de R.G. Skrynnikov. (el que demostró la autenticidad del "Sinódico de los Deshonrados ..." - que Grozny ejecutó ~ 4.5 mil de sus propios ciudadanos):
            "... ordenó cortar las cabezas de los monjes Bernardinos de un monasterio católico local. A los ojos de Grozny Católicos [leer: los jesuitas - mi inserto] Eran enemigos peligrosos, y decidió erradicar la guardería de la fe católica en Bielorrusia.
            Un destino miserable cayó sobre la población judía local. El rey piadoso, después de haber servido una oración en honor de la victoria sobre Luthor sin Dios, ordenó la represalia de los judíos. Según el registro del cronista de Pskov, "los judíos vivían en la ciudad, y el gran príncipe les ordenó con sus familias que entraran al agua del río y los dejaran ahogarlos".
            La responsabilidad del incidente recaía no solo en el zar Ivan. En la campaña a Polotsk lo acompañó el hegumen del monasterio de Joseph Volokolamsk Leonid. El rey nombró a Trifon Stupishin como arzobispo de Polotsk, porque era veterano de Joseph the Hegumen Volotsky. Los fundadores del osiflianismo, el arzobispo de Novgorod, Gennady y Hegumen Joseph Volotsky, libraron una larga lucha con los judaizantes en Rusia. Sus esfuerzos al principio no tuvieron mucho éxito porque La población judía dentro de Rusia estaba ausente. Sin embargo, los ortodoxos lograron condenar a los librepensadores de Novgorod como judíos secretos y enviarlos a la hoguera. Gennady era fanático de los métodos de la Inquisición española.
            La represalia contra los judíos que profesan el judaísmo fue un indicador de cuán fuerte fue la influencia en el joven rey de los Hosiphians.
            Grozny no vio la necesidad de nuevos sujetos: la población judía "libre de Dios"."
            "Iván el Terrible", M., Iz-en Astrel, 2005, p. 416-417
            De las tierras anexas de Lituania, a los judíos se les ordenó reasentarse en Lituania. No podían vivir en Rusia.
            1. Alex_1973
              Alex_1973 18 de octubre 2016 11: 02
              +14

              Nikolay S. Hoy, 10:06 ↑
              Samsonov trajo una muestra de calumnias y fraude.
              Bravo Nikolay! Gran comentario detallado. Agregue cinco centavos más. Grozny fue formidable principalmente para los boyardos, es decir la clase alta, así como cualquier tipo de separatistas que amenacen con hundir a Rusia nuevamente en un período de fragmentación. Precisamente por eso es terrible para los liberales, porque un estado unido fuerte en Rusia es su peor pesadilla. Para ellos, es precisamente la fragmentación de Rusia-Rusia el propósito de su existencia. Lo mismo se aplica con respecto a los liberales a Joseph Vissarionovich Stalin, no en vano distinguió a Iván el Terrible de otros gobernantes de Rusia. Ambos eran los unificadores de las tierras rusas, ambos eran estadistas y ambos despejaron precisamente a las principales autoridades, ¡donde se produjeron podredumbre y corrupción!
              Y luego, ¿cuántos intentos se han intentado contra el rey mismo y sus esposas? Aquí inevitablemente te volverás sospechoso y vengativo.
            2. timkoldun
              timkoldun 18 de octubre 2016 11: 25
              +6
              Cita: Nikolai S.
              Los fundadores del osiflianismo, el arzobispo de Novgorod, Gennady y Hegumen Joseph Volotsky, libraron una larga lucha con los judaizantes en Rusia. Al principio, sus esfuerzos no tuvieron mucho éxito porque la población judía estaba ausente dentro de Rusia. Sin embargo, los ortodoxos lograron condenar a los librepensadores de Novgorod como judíos secretos y enviarlos a la hoguera. Gennady era fanático de los métodos de la Inquisición española.
              La represalia contra los judíos que profesan el judaísmo fue un indicador de cuán fuerte fue la influencia en el joven rey de los Hosiphians.
              Grozny no vio la necesidad de nuevos sujetos: la población judía "impía".
              "Iván el Terrible", M., Iz-en Astrel, 2005, p. 416-417
              De las tierras anexas de Lituania, a los judíos se les ordenó reasentarse en Lituania. No podían vivir en Rusia.

              Tan pronto como los judíos ingresaron a Rusia, inmediatamente comenzaron a trabajar en la destrucción del país y la esclavitud de la población rusa.
              entonces, no es solo que el Pale of Settlement fue introducido para los sionistas
              1. Spnsr
                Spnsr 24 diciembre 2016 12: 57
                0
                Cita: timkoldun
                Tan pronto como los judíos ingresaron a Rusia, inmediatamente comenzaron a trabajar en la destrucción del país y la esclavitud de la población rusa.
                entonces, no es solo que el Pale of Settlement fue introducido para los sionistas
                Bueno, si miras mucho más lejos, entonces este período es precisamente el comienzo de la formación de las principales nacionalidades, incluida la judería ... (la formación del resto ya tuvo lugar a fines de los siglos 17-18)
                Los intentos de arrastrar alguna parte de uno solo grande condujeron a la formación, ahora se llamarían Belolentochniki, la quinta columna, y luego eran judaizantes, luteranos, judíos, es decir. disidentes, y estos son principalmente pensadores diferentes de la ley uniforme, ahora lo llaman religión, fe ... de ahí las reformas religiosas, y la noche de Worfolome, y todo lo relacionado con ella, es decir guerras religiosas, cuando algunos intentaron simplificar las leyes por sí mismos ...
                ¡Y solo en esta época comienza la formación de una legislación diferente de la religión! ...
            3. andrew42
              andrew42 18 de octubre 2016 20: 26
              +4
              Algo con los josefinos fue a la estepa equivocada. ¿Y qué hay de Ivan IV Vasilyevich, el Grozny? La herejía de los judaizantes fue suprimida en los años 1490-1503, bajo Iván III. Además, de hecho, había 3 fuerzas "cercanas a la iglesia": 1) acusadas de apoyar la "herejía de los judaizantes" 2) futuros "Josefitas" en la persona de Gennady y Joseph Sanin, hegumen del monasterio de Volokolamsk 3) futuros "no poseedores" agrupados alrededor de Nil Sorsky, abad Monasterio Kiriloo-Belozersky. Además, que (2), que (3) igualmente condenó y luchó con (1) "judaizantes", la diferencia estaba solo en los métodos: Gennady y Joseph Volotsky abogaban por la fusión de la iglesia con el estado y querían represalias punitivas, mientras que los "camaradas" de Nil Sorsky insistían en una versión más suave de condena y censura universal. Esta fue la razón del veredicto bastante suave del Concilio de 1490 en relación con la "herejía de los judaizantes", que desde el punto de vista de la Iglesia fue aplastada con bastante facilidad. El peligro estaba únicamente en el intento de utilizar la "herejía de los judaizantes" como un instrumento político para separar y oponer Novgorod a Moscú. Sin embargo, todo esto fue decidido por las autoridades seculares. Iván III no se molestó con los "occidentales" que perseguían a Novgorod. Y Novgorod dio sus frutos con la pérdida de la independencia (antes de lo que debería ser por el curso natural del desarrollo social) por un intento de "atropellar" parte de Novgorod al "lado romano-jesuita". Además, parece que a pesar de todas las lamentaciones sobre la "pérdida de la libertad", no todos los novgorodianos estaban ansiosos por correr hacia el oeste. Si los "moscovitas" fueran tan terribles, entonces algunos Upadysh (según Karamzin) no remacharían las armas, y los pskovitas estaban completamente a favor del Gran Duque de Moscú. Por eso fracasó el "golpe de Estado de Boretskikh". Aunque, por supuesto, había muchos de los que querían "luchar con Moscú" por la "libertad de Novgorod". Pero, como resultó, no hasta el final, y no hasta el último Novgorodian. El 5 destacamento Kholmsky dispersó al ejército Boretsky como una bandada de patos. Perdón por el retiro, volveremos de la Iglesia. Entonces, esta misma lucha de 1490-1510 con la "herejía de los judíos" de alguna manera no tiene ninguna relación con los hechos antijudíos de Iván el Terrible, quien se sentó en el trono en 1530. Ni siquiera encontró la victoria de los josefinos (2) sobre los no poseedores (3). En cuanto a esta misma victoria, mucho antes de Iván el Terrible, gracias a los esfuerzos del partido de Joseph Volotsky, la iglesia entró en las "estructuras estatales". Y los josefitas, "habiendo hecho carrera" tras la derrota de la herejía de los judaizantes, sometieron a los seguidores de Nil Sorsk a la persecución más severa. Los monasterios recibieron del Gran Duque el derecho a poseer PROPIEDAD, ¡e incluso qué propiedad! Obtuvieron una carta blanca completa para exprimir la tierra de los campesinos, que se vieron obligados a trabajar más tarde en la tierra del monasterio o pagar el alquiler. La iglesia fue el iniciador repetido de la prohibición de la transferencia de campesinos de un terrateniente a otro (y los campesinos huyeron de las tierras monásticas a los boyardos como un demonio del trueno), convirtiéndose de hecho en el instigador de la servidumbre en Rusia. De ahí que comenzara la huida de los campesinos a los "ukrains" ya Perm Velikaya / Perm Vychegodskaya.
              1. Nikolay S.
                Nikolay S. 18 de octubre 2016 21: 31
                +1
                Cita: andrew42
                Algo con los josefinos fue a la estepa equivocada. Y aquí Ivan IV Vasilievich

                De hecho, cito una cita elaborada de acuerdo con las reglas de la lengua rusa, y con referencia a GOST, del trabajo de un doctor en ciencias históricas, prof. Skrynnikova R.G.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Скрынников,_Руслан_
                Grigorievich

                Skrynnikov es el mejor especialista en la época de los disturbios por todo su conformismo grotesco. Yo no se me ocurrió. Por primera vez sobre lo que es mejor, escuché en una conversación personal de Anatoly Parpara (editor en jefe del "Periódico histórico", autor del drama histórico "Shock" sobre Rusia en 1610-12). www.hrono.ru/biograf/bio_p/parparaaa.php
                La cita se da para informar que hay grupos que tienen motivos para odiar personalmente a Iván IV. Otra cosa es que estos grupos están tratando de convencernos de que nosotros también debemos compartir su odio.
                Sin embargo, Iván IV, desde el punto de vista de varios filósofos rusos, construyó un estado ideal. Ivan Solonevich - "Monarquía del pueblo".

                Si no puede entender el significado de la cita, intente leer el artículo completo. Muy interesante. Y harás menos dudoso (por decirlo suavemente) declaraciones.
              2. Spnsr
                Spnsr 24 diciembre 2016 13: 08
                +1
                Cita: andrew42
                . ¿Y qué hay de Ivan IV Vasilyevich, el Grozny? La herejía de los judaizantes fue suprimida en los años 1490-1503, bajo Iván III.

                Estás perdiendo el tiempo en vano! herejía de los que se burlan, ahora se ve desde el punto de vista de la religión, y luego la reforma de la iglesia fue similar al liberalismo, la quinta columna, Belolentz ahora ...
                a pesar de que, por ejemplo, Occidente todavía está haciendo todos los esfuerzos para el colapso de Rusia, y en primer lugar debido a la penetración de todas las herejías, ¡incluso mediante la colocación de marcadores en esos días y tiempos posteriores!
                por ejemplo, los turcos de sangre, hasta hace poco, simplemente hablaban turco, y además se puede desarrollar una herejía más profunda, así como con el Islam, cuyos marcadores ahora se reflejan en el Medio Oriente, y más recientemente en el norte del Cáucaso ...
                no limitas la vida, o más bien pensaste en el tiempo, ¡puede tener no solo seguidores, sino también aquellos que quieren distorsionarla! ...
        2. Alex_1973
          Alex_1973 18 de octubre 2016 09: 17
          +17
          El artículo es de alguna manera doble, por un lado, el autor realmente desacredita el mito liberal sobre la "sed de sangre" de Iván el Terrible, y por otro lado crea otro mito sobre la similitud supuestamente original de Rusia y la Horda. ¿De dónde sacó esta tontería? No entiendo
          En segundo lugar, Iván el Terrible comenzó a unir con éxito (incluso sus predecesores comenzaron) Rusia y la Horda. Dos partes de la antigua civilización del norte, arraigadas en la Gran Escitia-Sarmatia, la época de los arios e hiperbóreos. El Imperio de la Horda Rusa, creado durante la época de Batu y Alexander Nevsky, fue destruido por las maquinaciones de Occidente y la penetración del Islam. Y el centro imperial de Eurasia se ha trasladado a Moscú.
          Esta es una especie de nueva tendencia en la historia. Sospecho que ahora los "amantes de la historia alternativa" del pabellón número 6 vendrán corriendo y me colmarán de "hechos" sobre la "gran tartaria", pero esto es nuevamente por una completa falta de conocimiento de los fundamentos elementales.

          Luego me "gustaron" algunas de las grandes figuras de Rusia.
          También vale la pena tener en cuenta que nuestros enemigos externos y el público de orientación occidental en la Rusia misma odian y calumnian a los estadistas que más hicieron por nuestra Madre Patria y las personas más cercanas a la gente. Entre ellos están Alexander Nevsky, Ivan the Terrible, Paul I, Nicholas I, Alexander III, Stalin.
          ¡Sólo una "obra maestra" ...! Es decir, Pablo I es una personalidad muy controvertida por decirlo suavemente, en opinión del autor digno de ser mencionado, pero el autor de alguna manera olvidó mencionar el nombre de su madre y predecesora, realmente la más grande estadista Catalina la Grande. Entre otras cosas, ¿dónde está Pedro el Grande, dónde está Dmitry Donskoy, dónde está Iván III? El autor tiene una elección extraña, ¿no crees? En general, la idea del artículo es correcta, ¡pero la implementación de la idea es claramente escasa!

          En cuanto a la personalidad de Iván el Terrible y la actitud hacia él, cuando vi el domingo "Vesti" con Kisilev el domingo, donde se mostró la trama con la apertura del monumento, entonces por Dios, casi rompo el televisor por el vómito que se vertió. los autores del informe dirigido al gran rey. Y primero vistió al pobre presidente del consejo de boyardos con ropas reales, lo sentó en el trono, y luego cortó sin piedad su corazón y Novgorod con sus propias manos, fíjate que el separatista casi se ahoga en sangre y, en general, era un psicópata brutal. Pero el mensaje más importante fue que Iván el Terrible no puede ser inmortalizado en la memoria del pueblo solo por el hecho de que simpatizaba con él, "oh horror", el gran y "sanguinario tirano" de todos los tiempos y pueblos, ¡Joseph Vissarionovich Stalin! ¡Después de esta frase quería estrangular a Kisilev y a todos los que hicieron este informe! Es decir, ¿conmemorar a dos de los estadistas más destacados de Rusia de manera positiva es prácticamente un crimen? Y el ataque de Kisilev a la juventud, que mostró la verdadera actitud del pueblo hacia Judas y el traidor a la MENTIRA, fue simplemente la punta de la "canción de los liberales". Solo quiero preguntar, Sr. Kisilev, ¿decidirá de alguna manera si está a favor de Rusia o está en contra? Si es así, entonces no debería denigrar el nombre de los realmente grandes Grozny y Stalin, y destacar el nombre de Solzhenitsyn como un "patriota". En el lugar donde tiene patriotismo, ha crecido un colgante. ¡Usted, Sr. Kisilev, póngase los pantalones o quítese la cruz! ¡De alguna manera así!
          1. rasteer
            rasteer 18 de octubre 2016 09: 52
            +3
            Y Kisel no es para Rusia ni para Occidente, trabaja para la clasificación ... su estado se conoce desde hace mucho tiempo "RAB BABLA 80lvl". Por lo tanto, lame y luego escupe.
          2. solo exp
            solo exp 18 de octubre 2016 09: 53
            +5
            maldita sea, escribí toda la composición, pero por una palabra no me la perdí y cuando le di el texto, no se conservó.
            en general, soy un amante de la historia alternativa, me gustaría preguntar, después de las guerras con los alemanes y los franceses, todavía tenemos los cementerios de los alemanes y los franceses, los alemanes y los franceses tienen nuestros cementerios. Sí, la Horda fue mucho antes. pero las Cruzadas fueron casi al mismo tiempo, y se encuentran las fosas comunes de los cruzados, al igual que las tumbas de los sarracenos en España.
            ¿Y dónde puedo mirar las tumbas de los tártaros-mongoles?
            ¿Y por qué las inscripciones rúnicas (escandinavas) se leen en ruso?
            Bueno, para ser honesto, confío más en la mitología (¿fue un shliman?) Y hay hiperbórea, etc.
            En cuanto al resto, Paul puede ser arbitrariamente controvertido, pero no quería luchar contra Napoleón, sino ir a la India juntos, por lo que murió.
            Aunque Catherine no fue mencionada aquí, no fue olvidada por el oeste, aunque no era completamente rusa. y puramente la calumnió, recuerda el mito sobre su sexo con caballos y otros libertinajes (y este es un mito occidental y un ruso que fue por una jodida cosa)
            a expensas de Kiselyov y Solzhenitsyn, estoy de acuerdo al cien por cien.
          3. solo exp
            solo exp 18 de octubre 2016 09: 53
            0
            duplicado, eliminar.
          4. solo exp
            solo exp 18 de octubre 2016 09: 54
            +1
            en general, no sé por qué incluso palabras simples como sexo están prohibidas (aquí se omitirá porque es inglés). y ya intenté varias veces enviar el texto.
          5. Novela xnumx
            Novela xnumx 18 de octubre 2016 10: 31
            +2
            Cita: alex_xnumx
            El artículo es de alguna manera doble

            Lo estudié de acuerdo a tu comentario. Leí el párrafo, me di cuenta de que el podrido no apesta a antiliberalismo, sino a asesinato .....
          6. acosador
            acosador 18 de octubre 2016 14: 39
            +4
            Cita: alex_xnumx
            luego cuando vi el domingo "Vesti" con Kisilev, donde se mostró la trama con la apertura del monumento, entonces por Dios, casi rompo el televisor por el vómito que los autores del reportaje derramaron sobre el nombre del gran zar. Y primero vistió al pobre presidente del consejo de boyardos con ropas reales, lo sentó en el trono, y luego cortó sin piedad su corazón y Novgorod con sus propias manos, fíjate que el separatista casi se ahoga en sangre y, en general, era un psicópata brutal. Pero el mensaje más importante fue que Iván el Terrible no puede ser inmortalizado en la memoria del pueblo solo sobre la base de que simpatizaba con él, "oh horror", el gran y "sanguinario tirano" de todos los tiempos y pueblos ¡Joseph Vissarionovich Stalin! ¡Después de esta frase quería estrangular a Kisilev y a todos los que hicieron este informe!

            hi
            ¡Solo 10500 +!
            Cita: alex_xnumx
            Solo quiero preguntar, Sr. Kisilev, ¿decidirá de alguna manera si está a favor de Rusia o está en contra? Si es así, entonces no debería denigrar el nombre de los realmente grandes Grozny y Stalin, y destacar el nombre de Solzhenitsyn como un "patriota". En el lugar donde tiene patriotismo, ha crecido un colgante. ¡Usted, Sr. Kisilev, póngase los pantalones o quítese la cruz! ¡De alguna manera así!

            Este es un intento podrido de aplanar la podrida intelectualidad en la historia de un gran país.
            La personalidad de la víctima del gulag en Rusia de alguna manera se olvidó ...
            Pero el gran y terrible Kiselev sacó su espíritu del infierno y decidió presentar un mundo honesto a la corte. Pero en el momento equivocado, en el lugar equivocado.
          7. Gardamir
            Gardamir 18 de octubre 2016 15: 23
            +2
            Es decir, Pablo I, la persona es MUY, por decir lo menos polémica, según el autor, merece ser mencionado, pero el nombre de su madre y predecesora, realmente la mejor estadista, Catalina la Grande, de alguna manera olvidó mencionar al autor.
            Cada gobernante que fue asesinado, los seguidores vertieron barro para justificar el asesinato. Entonces la pregunta era Paul inadecuada,
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 18 de octubre 2016 18: 50
              0
              Cita: Gardamir
              Es decir, Pablo I, la persona es MUY, por decir lo menos polémica, según el autor, merece ser mencionado, pero el nombre de su madre y predecesora, realmente la mejor estadista, Catalina la Grande, de alguna manera olvidó mencionar al autor.
              Cada gobernante que fue asesinado, los seguidores vertieron barro para justificar el asesinato. Entonces la pregunta era Paul inadecuada,

              Si quiere entender el problema, lea "Edge of the Century" de Eidelman Nathan. Tuve suerte, lo leí hace unos 30 años, así que no tengo preguntas sobre Paul.
              1. Zheleznostop
                Zheleznostop 13 archivo 2017 11: 49
                0
                Nathan Aidelman ... ¿Y dónde está la garantía de que una persona con esas iniciales escribió la verdad sobre Pablo 1?
          8. Sello
            Sello 18 de octubre 2016 22: 00
            0
            Es decir, Pablo I, la persona es MUY, por decir lo menos polémica, según el autor, merece ser mencionado, pero el nombre de su madre y predecesora, realmente la mejor estadista, Catalina la Grande, de alguna manera olvidó mencionar al autor.

            COMO. Pushkin, quien en su juventud en una serie de obras todavía admiraba la época de Catalina, en los años treinta escribió con amargura: "Pero con el tiempo, la Historia apreciará la influencia de su reinado en la moral, revelará la actividad cruel de su despotismo bajo el disfraz de mansedumbre y tolerancia, el pueblo, oprimido por los gobernadores, el tesoro, saqueada por sus amantes, mostrará sus importantes errores en economía política, insignificancia en la legislación, repugnantes payasadas al tratar con los filósofos de su siglo, y entonces la voz de la seducida Voltaire no librará su glorioso recuerdo de la maldición de Rusia ".
          9. Hapfri
            Hapfri 19 de octubre 2016 00: 29
            +2
            . Y primero vistió al pobre presidente del consejo de boyardos con ropas reales, lo sentó en el trono, y luego cortó sin piedad su corazón y Novgorod con sus propias manos, ya ve, el separatista casi se ahogó en sangre y fue generalmente un psicópata brutal.

            Específicamente, ¿qué puede objetar a estos hechos?
            ¿Es normal tal comportamiento para una regla?
            1. Sello
              Sello 20 de octubre 2016 20: 13
              0
              No sé si su pregunta fue para mí o no para mí, pero sin embargo quiero señalar.
              Quiero reemplazar eso ... pero ¿dónde están los HECHOS en realidad?
              ¿Qué pasa si alguien escribió en algún lugar que alguien hizo algo? ¿Crees que esto es un hecho?
              Un hecho es algo que tampoco suscita dudas, sino que se refiere más bien a fenómenos naturales, como "El Sol reemplaza a la Luna y la Luna reemplaza al Sol - esto es un HECHO".
              Pero incluso el hecho de que "es oscuro por la noche y claro durante el día" no siempre es un hecho, ya que más allá del Círculo Polar Ártico hay luz y noche en verano.
              O lo que está firme e incondicionalmente probado.
              Entonces, la pregunta, con respecto a un "evento" que supuestamente tuvo lugar, especialmente uno que tuvo lugar "hace mucho tiempo" - ¿qué evidencia puede ser que haga de un posible evento un hecho indiscutible?
              Creo que, como opción, la prueba puede considerarse las palabras verificadas de un testigo ocular, ya sea escritas por él o escritas a partir de sus palabras.
              Por ejemplo: "Cuando yo (nombre completo) serví como guardia del zar-padre Iván Vasilyevich, una vez me llamó, y también (figura a quién envió más el zar-padre) y me ordenó que le entregara en el palacio (indique en qué exactamente el palacio) del presidente de la Boyarskaya Rada. (nombre completo). Llegamos al nombre completo y lo atamos bajo asas blancas (detalles de cómo se ataban, quién tejía, si él y su gente resistían o no, qué tiempo hacía, etc.) y trajimos (indicar la forma en que conducían, ya sea en un carro, en un caballo, en uno o el presidente, algún oprichnik llevaba consigo en su caballo). Así que lo entregamos al padre-zar, y el digno de confianza del zar está aquí y dice: "Y desvestirse como yo sus chicos, a la ropa interior ", y luego" Y vestirlo como él con mi traje real de repuesto "... y así sucesivamente.

              Bueno, aquí todavía será necesario verificar si alguien más menciona que tal o cual sirvió con el zar Ivan Vasilyevich en ese momento en el oprichniki. Y todavía tenemos que encontrar la confirmación de que tal y cual fue en ese momento en Moscú, y no, por ejemplo, en la Guerra de Livonia, y de hecho teóricamente podría ser un participante en el evento que describe. Y también debe asegurarse de que no haya registros de refutación. Bueno, por ejemplo, ¿hay un registro en qué monasterio que: "Oh, qué felicidad nos pasó ayer (día, mes, año) - el mismo Zar-Soberano nos visitó. Rezó todo el día sin beber agua frente a tal ícono. Por la noche se fue, dejando el monasterio hasta cinco cuarenta sables para las necesidades del monasterio, "y es este día que el testigo presencial indica, como el día de cortar el corazón y tal y tal cosa.
              O tal registro: "En mi vejez, me llegaron rumores de que tal y tal escribió memorias en las que contaba falsamente cómo nuestro anterior zar Ivan Vasilyevich ..... Declaro oficialmente que este" escritor "estaba junto al zar ese día no estaba en absoluto. Porque, como yo serví con él y sé que la víspera de ese día se emborrachó en tal o cual taberna como un cerdo y estuvo tres días como tal "

              Bueno, o los recuerdos de un cocinero o un deshollinador, como: "Me quedé (día, mes, año) en las cámaras reales, y el propio zar entró de repente allí. Bueno, para que los guardias no me cortaran en pedazos, me escondí allí y luego , y luego vi esto ..... ".
              Bueno, con respecto al cocinero o al deshollinador, también se necesitan confirmaciones cruzadas.
          10. Svidetel 45
            Svidetel 45 19 de octubre 2016 00: 46
            +1
            Bueno, por qué vencer a la televisión, es la culpa de algo, mejor recuerda la fábula de Krylov sobre el ELEFANTE y la mezquita, e inmediatamente cálmate, no importa cuántos pugs ladren, el elefante seguirá siendo un elefante.
          11. Spnsr
            Spnsr 24 diciembre 2016 14: 31
            0
            Cita: alex_xnumx
            Esta es una especie de nueva tendencia en la historia. Sospecho que ahora los "amantes de la historia alternativa" del pabellón número 6 vendrán corriendo y me colmarán de "hechos" sobre la "gran tartaria", pero esto es nuevamente por una completa falta de conocimiento de los fundamentos elementales.

            si lo tiran, entonces definitivamente no por un punto de vista alternativo, sino por
            ahora los "amantes de la historia alternativa" vendrán corriendo del pabellón 6

            pero en general, ¿tal vez no debería quedar atrapado en una historia no alternativa?
            por ejemplo, Alexander Nevsky pelea con los llamados cruzados, y literalmente al mismo tiempo, bueno, tal vez dos años al año, ¡el llamado Batu se inclina por Europa! incluido Kiev!
            no bien, si miras la interpretación de la historia como la describimos durante el gobierno de Romanov, entonces sí ... además, Occidente ahora ha presentado a la URSS como una OIG, y el colapso de la URSS como la liberación de los pueblos esclavizados ... Creo que esto no es del todo sutil ¿Una pista de la interpretación de la historia? ....
            y basado en la lógica de que la URSS no fue un esclavo de los pueblos, y transfiriendo esta matriz a la historia, la llamada IGO es solo una interpretación de Occidente y la confrontación de Nevsky y Batu, y aquí puede agregar a Dmitry Donskoy y la guerra de Romanov en incluyendo a Suvorov en los Alpes, no es más que una confrontación entre el este y el oeste, o la Horda Blanca y la Dorada, o, si lo desea, los eslavos occidentales y el este ...
            Por cierto, Suvorov en los Alpes, este es el período de la aparición de Suiza, uno de los escenarios para el desarrollo del desgaste entre la horda blanca (Europa) y la dorada, ya Rusia, con la Romanovskaya, donde los Romanov realmente no querían otra unificación de Europa, más precisamente Europa, y Alemania es de de la misma ópera (y no del imperio romano de la nación alemana), lucharon constantemente entre ellos por el poder, y cuando alguien ganó, se nos acercaron fue hace 70 años y ciento doscientos y los suecos cerca de Poltava, y los llamados polacos en Kremlin ...!
      2. TVM - 75
        TVM - 75 18 de octubre 2016 07: 49
        +2
        Los liberales significan libertad para uso personal, no por el bien del país. Por lo tanto, su nombre debe ir entre comillas: "liberales".
        1. BARKAS
          BARKAS 18 de octubre 2016 08: 01
          +5
          El monumento está mal, debes quitarle la palabra GROZNY; ¡no era su nombre!
          1. avt
            avt 18 de octubre 2016 09: 41
            +2
            Cita: BARKAS
            El monumento está mal, debes quitarle la palabra GROZNY; ¡no era su nombre!
            .

            Y ni siquiera el XNUMX, se les ocurrió más tarde, pero casi Karamzin.
            Cita: teo28
            . El autor, ¿por qué callaste modestamente por qué Iván IV no está en el monumento en Veliky Novgorod, eh))

            b) ¿Quién hizo este monumento? ¿Eh? Bueno, ¿en 1862? ¿Novgorodianos "reprimidos"? ¿O tal vez ni siquiera la dinastía Romanov, sino la dinastía Hessengottorp, que reemplazó a la dinastía Rurik?
            Cita: teo28
            La figura de Iván IV no es única en nuestra historia.

            Para usted, expresado por el director de la biblioteca quemada, Pivovarov - "¿Es importante para mí no permitir el espíritu de gran poder?" Bueno, incluso aquí todo es inequívoco - Vanya # 4 es un enemigo de sangre.
          2. rasteer
            rasteer 18 de octubre 2016 10: 01
            +3
            De qué. ¿Cómo no te agradó "Grozny"? Perdona a "Terrible", no a "Bloody" como María Tudor y no a "Tepes" (Kolshchik) como Vlad 3. ¿Un apodo que caracteriza la naturaleza dura del gobierno, o crees que Iván 4 fue el más silencioso? Tuvimos uno de los más tranquilos ... llevó al país a la guerra civil. Así que Grozny es lo único, la razón de la grandeza es inmediatamente clara.
          3. timkoldun
            timkoldun 18 de octubre 2016 11: 27
            +1
            Cita: BARKAS
            El monumento está mal, debes quitarle la palabra GROZNY; ¡no era su nombre!


            ¡Que los enemigos tengan miedo!
          4. Mavrikiy
            Mavrikiy 18 de octubre 2016 19: 05
            +1
            Cita: BARKAS
            El monumento está mal, debes quitarle la palabra GROZNY; ¡no era su nombre!

            Era su apellido, para los enemigos (qué pregunta, tal y la respuesta).
            ¡Bajo este nombre lo conocemos y lo honramos!
            Por cierto, en el jinete de bronce, como dice: Pyotr Alekseevich Romanov?
      3. BARKAS
        BARKAS 18 de octubre 2016 10: 07
        0
        En Occidente, solo una figura ha sido demonizada, pero por alguna razón incluso no hay odio hacia él; por el contrario, está lleno de fanáticos, este es Vlad III Tepes.
        1. rasteer
          rasteer 18 de octubre 2016 11: 35
          +2
          Probablemente porque los turcos le dieron ese nombre y, además, solo 30 años después de su muerte. Bueno, los nativos le dieron un apodo muy indicativo de María I Tudor, Bloody o "Bloody Mary". Pero incluso superó a su padre Henry 8 en crueldad. La sangre fue perdonada por el hecho de que Inglaterra se independizó del trono papal por el "reformador".
      4. ava09
        ava09 18 de octubre 2016 11: 36
        +3
        (c) Ivan Vasilievich dejó Rusia sin arruinarse, sin mendigo (c) Los liberastas son enemigos de Rusia, representantes de la burguesía sionista anglosajona en Rusia. ¿A quién odian más? Grozny y Stalin: los mejores objetos para el odio ...
      5. Gato
        Gato 18 de octubre 2016 18: 33
        0
        El autor planteó un tema complejo y controvertido. En el que hay tantos clichés, mentiras y omisiones que solo puedo desear fortaleza y paciencia en este trabajo para separar los granos del himen.
        Buena suerte y esperamos continuar con tu Kotche.
    2. Red_Hamer
      Red_Hamer 18 de octubre 2016 08: 35
      +3
      Las cucarachas liberales odian el recuerdo de las grandes figuras de la madre Rusia.
      En Moscú, se necesita un monumento, en lugares de gran concentración de lo anterior.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 18 de octubre 2016 19: 13
        0
        Cita: Red_Hamer
        Las cucarachas liberales odian el recuerdo de las grandes figuras de la madre Rusia.
        En Moscú, se necesita un monumento, en lugares de gran concentración de lo anterior.

        Algo que ustedes realmente fueron. Monumentos para poner eso jugarían en los nervios de las cucarachas. Las cucarachas deben mancharse para que estén limpias y la infección no se propague.
      2. Murriou
        Murriou 18 de octubre 2016 19: 19
        +1
        ¡Y agregue a Stalin allí, sin falta!
        Espero un caso masivo * personalidades destacadas * sentido liberal y cristalino, desde una vista de tal monumento riendo
    3. Rozmyssel
      Rozmyssel 18 de octubre 2016 09: 50
      +1
      El monumento estaba pintado de verde bajo una pátina, como la antigüedad.
    4. Novela xnumx
      Novela xnumx 18 de octubre 2016 10: 32
      +5
      Cita: V.ic
      Las cucarachas liberales odian el recuerdo de las grandes figuras de la madre Rusia.

      Más bien, ustedes son asesinos, guardias y verdugos.
      1. Alex_1973
        Alex_1973 18 de octubre 2016 16: 13
        +3
        Novela 11 hoy, 10:32 ↑
        Más bien, ustedes son asesinos, guardias y verdugos.
        Yo en este hilo de abajo anulé la suscripción donde serví, así que según su "lógica" yo era el "asesino y oprichnik" y ¿qué? Puedes odiarme, pero es mejor que tengas miedo de que algún día no recibamos la orden "fas". Sin embargo, ¡esto es exactamente lo que temen los liberales de todas las tendencias! Difaman el glorioso nombre de los líderes, bajo los cuales Rusia se convirtió en un estado fuerte y verdaderamente independiente, porque en esa Rusia no tiene lugar.
        Quiero que usted y otros como usted sepan que llegará la época de la que hablo y ustedes, como en 1917, correrán como ratas por donde miren. Es este día que tienes miedo, tienes miedo cuando el pueblo ruso se cansa de soportar toda la shobla liberal al cuello y empieza a destrozarla. Pero no corres ahora porque en Occidente solo te necesitan como traidores y solo en Rusia, ahí no te necesitan, ahí eres basura. Sin embargo, los traidores no son del agrado de ninguna parte. Así que duerme y tiembla, y escucha si una hora más o menos han llegado "embudos" a tu alma mezquina.

        Camarada cree que ella pasará
        Y democracia y publicidad
        Y luego la seguridad del estado.
        ¡Recuerda tus nombres!
        1. Hapfri
          Hapfri 19 de octubre 2016 00: 39
          +3
          , pero mejor tenga miedo de que algún día no recibamos el comando "fas"

          Camarada cree que ella pasará
          Y democracia y publicidad
          Y luego la seguridad del estado.
          ¡Recuerda tus nombres!

          ¿A quién asustas con la cara?
          Sus cómplices han estado cubriendo bancos y mercados durante mucho tiempo, están pensando en cubrirse la parte trasera y llenar sus bolsillos solo si se quedó atrapado en los años 50, con el sueño de soldar y julbar con una correa.
          Abre un club con el nombre del camarada Trillisser en tu granja colectiva y desenrosca tu mierda a los muchachos del pueblo
  2. AlexDARK
    AlexDARK 18 de octubre 2016 07: 09
    +2
    Sea lo que sea, es una historia. Es como reciente, quieren demoler la casa donde nació Hitler. Permítanme explicar, esta es una modernidad inhumana terrible, pero sin embargo, esto es historia. Y es recomendable no olvidar la historia. Además, la casa sirve como museo ... Y en cuanto a Grozny, fue hace mucho tiempo y no es cierto, así que no veo razón para la histeria alrededor del monumento. Además, los monumentos no necesariamente tienen el significado de algo exaltado, por sus méritos. Puede llevar un mensaje negativo a la persona.
  3. EvgNik
    EvgNik 18 de octubre 2016 07: 29
    +6
    Los patriotas no están en nuestro honor. Pero no había muchos de ellos. Pero los liberales (que deben ser mantenidos en los campos para que no sean basura) son la élite de la nación.
    1. kalibr
      kalibr 18 de octubre 2016 08: 01
      +4
      Cita: EvgNik
      Los patriotas no están en nuestro honor. Pero no había muchos de ellos. Pero los liberales (que deben ser mantenidos en los campos para que no sean basura) son la élite de la nación.

      ¡Estás equivocado, querido Evgeny Nikolaevich! Muchos liberales son mucho más patriotas que tú. Solo el patriotismo es entendido por ellos de manera diferente. ¿Pero recuerdas qué partido ganó las elecciones? ¡La gente dijo su palabra! Por lo tanto, ¡olvídate de los campamentos queridos por tu corazón!
      1. Tio murzik
        Tio murzik 18 de octubre 2016 08: 36
        +6
        Estimado Sr. Shpakovsky, conocemos a sus liberales, patriotas de Solzhenitsyn, Novodvorskaya, que cambiaron de opinión como Yeltsin, Gorbachev, Yakovlev, etc., etc. Sr. Kalibr, ¡no se relaje, habrá más elecciones! soldado
        1. kalibr
          kalibr 18 de octubre 2016 09: 05
          +1
          Espero que los niños se alimenten ...
          1. Aleksander
            Aleksander 18 de octubre 2016 15: 19
            +2
            Cita: kalibr
            Espero que los niños se alimenten ...


            Más bien, de todos modos: " Alegrías a los ancianos servidos. lol
            1. kalibr
              kalibr 18 de octubre 2016 17: 37
              +2
              Jajaja Sí, lo más probable es que sea más cierto.
        2. rasteer
          rasteer 18 de octubre 2016 10: 21
          +5
          Bueno, Madame Novodvorskaya no era una liberal ... una revolucionaria fanática, en el 80 luchó contra "komunyaki" y si viviera en 1917 lucharía contra la maldita burguesía wassat Y sabes, hay menos oscuridad que rodea a Solzhenitsyn y pronto se convertirá en un escritor más. Ahora, si soy indiferente a sus opuses, entonces su ideología no me toca. Es por eso que los escritores existen de una manera artística y alegórica para describir nuestra vida e historia, cómo las personas emocionales a menudo sucumben a una ola de opinión pública, a veces incluso lamentan más tarde que escribieron sobre esta ola. De todos modos, él no es un político y el daño de él es más probable que usted lo invente e infle que lo real.
          1. Tio murzik
            Tio murzik 18 de octubre 2016 10: 36
            +5
            rasteer Pero, ¿no instó Solzhenitsyn a Estados Unidos a destruir la URSS con armas nucleares, es decir, sus conciudadanos, a quienes supuestamente regañó? amarrar
            1. rasteer
              rasteer 18 de octubre 2016 11: 00
              +2
              Una vez más, para mí, Solzhenitsyn no es una autoridad, y como dije tales declaraciones, no puedo atribuir a la palabra "liberal", cosmopolitismo, traición, tonterías, pero no liberalismo. Ya que la antípoda de esta palabra es dictadura. Lo observado a principios de los 90 cuando la dictadura del cosmopolitismo llegó al país luego de 70 años de xenofobia.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. Alex_1973
        Alex_1973 18 de octubre 2016 09: 31
        +3
        ¡Estás equivocado, querido Evgeny Nikolaevich!
        No, querido Evgeny Nikolaevich, ¡tiene razón! Pero los respetados "Solovki" están llorando por ti, están cansados ​​de esperarte allí, ya están jugando al absentismo escolar.
        Y, sin embargo, de un patriota liberal, como una mariposa de una mosca del estiércol. Todo su "patriotismo" liberal se reduce al hecho de que ellos "aman" y "aprecian" tanto a su Patria que sólo pienso en venderla a un precio más alto. Y a juzgar por sus comentarios, ¡es uno de los mismos "amantes" de Rusia! Sobre elecciones, partidos y demás, no te toca a ti juzgar con tu hocico de tela, la gente juzgará por sí misma quién es su amigo y quién es su enemigo. Así que siéntate y no brillas, paka viento sin piedras.
        1. kalibr
          kalibr 18 de octubre 2016 10: 35
          +3
          ¡Entonces él juzgó!
        2. Mikado
          Mikado 18 de octubre 2016 14: 24
          +5
          Pero los respetados "Solovki" están llorando por ti, están cansados ​​de esperarte allí, ya están jugando al absentismo escolar.

          Alex_1973: Buen consejo: escribe al menos un artículo sobre VO, luego empieza a hablar de "respetado-irrespetado". Debido a una frase, verter agua sobre el interlocutor por su cuenta, debe intentarlo. Todos podemos tener diferentes puntos de vista políticos, pero estamos sentados en el mismo sitio y los trolls son expulsados ​​lo suficientemente rápido. ¡Tienes que ser más tolerante! hi
          Vista lateral: la discusión del artículo se convirtió en un stand con la transición al individuo. negativas
          1. Alex_1973
            Alex_1973 18 de octubre 2016 16: 31
            +1
            Mikado hoy, 14:24 ↑
            Alex_1973: Buen consejo: escribe al menos un artículo sobre VO, luego empieza a hablar de "respetado-irrespetado".
            Bueno, para entender "xy de xy" no es necesario escribir artículos, solo leer los comentarios. A pesar de la fecha de registro, he estado en VO en algún lugar desde 2013, por lo que conozco bien a la audiencia local y ciertamente puedo juzgar como "calibre" y cosas por el estilo.
            Todos podemos tener diferentes puntos de vista políticos.
            Por favor, qué "visiones políticas" la guerra de la información está en pleno apogeo y nosotros somos sus partícipes. Y en la guerra, como en la guerra, hay amigos y enemigos. Así que los "calibre" son enemigos para mí personalmente, como no lo sabes, pero no soy particularmente ceremonial con los enemigos.
            ¡Tienes que ser más tolerante! Hola
            Ya he escrito arriba sobre la "tolerancia" hacia los enemigos. Hoy en el sitio nos tiramos heces, y mañana puede que este "calibre" ya salga bajo alguna bandera nazi-fascista con un bate en la mano y está lejos de ser un hecho que este murciélago no te romperá la cabeza a ti, a mí oa otra persona. Entonces, cuando sientes pena por los extraños, no sientes pena por los tuyos.
            Saludos, colega! hi
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Mikado
              Mikado 18 de octubre 2016 17: 44
              +2
              Creo que estás exagerando, incluso demasiado, y en la dirección equivocada ...hi Disculpe, ninguno de nosotros se ve en la "venta de la Patria". Ni tú, ni yo, ni "Calibre, que no está de acuerdo contigo" (más aún).
              Y pronto nos romperán la cabeza los mayores borrachos en Gelenvagen, y los amenazarán con un dedo. ¿ES ESTO bueno en términos de patriotismo?
            3. kalibr
              kalibr 18 de octubre 2016 17: 44
              +4
              No, no saldré con un bate. No voy a poner mi cabeza debajo de las balas en absoluto. De lo contrario, actuaré. Pero cómo, había muchos artículos sobre esto. ¡Lo principal es profesional! Y contra esta chatarra no hay recepción. ¡Las balas son fuertes, pero las palabras son más fuertes!
              1. Mikado
                Mikado 18 de octubre 2016 18: 05
                +1
                No solo con el bate. ¡Con un tambor todavía, sobre todo con un tambor! Y con una pancarta "¡Abajo el zar! ¡Paz, pan, mayo!" (puedes colocarlo detrás de tu espalda como un sashimono) estáblecido, Perdón por la broma! hi
                no, higo, ya no participo en discusiones sobre historia nacional. Inmediatamente tenemos una "lucha de clases" y comienza "cómo podemos organizar Rusia".
                1. kalibr
                  kalibr 18 de octubre 2016 19: 57
                  +3
                  Sí, tienes toda la razón, y esto es muy triste. ¿No jugaste lo suficiente en blanco y rojo o qué? ¿O la experiencia de la URSS no enseñó nada?
              2. Tio murzik
                Tio murzik 19 de octubre 2016 11: 16
                0
                ¡El Sr. Shpakovsky o Kalibr se considera un profesional! lol profesionalmente solo fantasea guiño
      3. sherp2015
        sherp2015 18 de octubre 2016 15: 34
        +2
        Cita: kalibr
        Los patriotas no están en nuestro honor. Pero no había muchos de ellos. Pero los liberales (que deben ser mantenidos en los campos para que no sean basura) son la élite de la nación.
        ¡Estás equivocado, querido Evgeny Nikolaevich! Muchos liberales son mucho más patriotas que tú.

        ¿cuáles? ¿Quiénes son las naciones ruidosas?
      4. Mavrikiy
        Mavrikiy 18 de octubre 2016 20: 37
        +1
        Cita: kalibr
        Cita: EvgNik
        Los patriotas no están en nuestro honor. Pero no había muchos de ellos. Pero los liberales (que deben ser mantenidos en los campos para que no sean basura) son la élite de la nación.

        ¡Estás equivocado, querido Evgeny Nikolaevich! Muchos liberales son mucho más patriotas que tú. Solo el patriotismo es entendido por ellos de manera diferente. ¿Pero recuerdas qué partido ganó las elecciones? ¡La gente dijo su palabra! Por lo tanto, ¡olvídate de los campamentos queridos por tu corazón!

        Te decepcionaré de nuevo. Los tecnólogos políticos baratos trabajaron. Los partidos patrióticos no estaban permitidos antes de las elecciones. Pero, Dios no es una migaja, como él da, ¡solo un golpe!
        Y recordemos los campos, ya que la memoria es corta y los liberales talarán el bosque.
    2. Hapfri
      Hapfri 18 de octubre 2016 08: 35
      +2
      Pero los liberales (que deben mantenerse en los campos para no estropearse) son la élite de la nación.

      Nuestra elección no es muy dolorosa. O demócratas liberales, o dictadores fascistas, o comunismo falso ... en los dos últimos casos, ya nos mantendrán en los campos.
      Nuestra gente siempre quiere algo ideal. No contento con lo existente. Pero el ideal no existe.
      1. Alex_1973
        Alex_1973 18 de octubre 2016 09: 37
        +6
        En los dos últimos casos, los campos ya nos detendrán.
        No vayas, nos alimentaremos tres veces al día, no puedo responder por la calidad del equilibrio, pero no morirás de hambre.
        1. rasteer
          rasteer 18 de octubre 2016 10: 39
          +2
          Ya sabes, el problema es que en nuestra historia, los verdaderos leninistas-estalinistas, luchadores hasta la médula ósea, muchas veces se metieron en un lío, y todo porque no pudieron detenerse a tiempo. En este momento, ahí es donde no escupes, también, son patriotas sólidos ... Chubais, Medvedev, Mutko, etc., y lo que el PIB valora de un lugar a otro se traduce, significa que se preocupan por el país = patriotas. Pero en general, "nada personal, solo negocios".
          Quiero decir, el patriotismo y el liberalismo, de hecho, no son del mismo par de antípodas.
          Liberalismo-conservadurismo y patriotismo-cosmopolitismo, ya que será más correcto.
        2. Hapfri
          Hapfri 18 de octubre 2016 12: 12
          +4
          , nos alimentaremos tres veces al día, no puedo garantizar la calidad de la balanda, pero no morirás de hambre.

          ¿La parte del rotor del campamento está embrujada?
          Se puede arrugar una chaqueta acolchada con ojales, pantalones de lana, un pastor, cebada con un cadáver y cocineros de campamento.
          Solo entonces muchos terminaron en el sótano.
          Así que no te prometo un equilibrio
  4. Iline
    Iline 18 de octubre 2016 07: 34
    +2
    La guerra de información contra Rusia en el mundo, y especialmente en Europa, siempre se libró tan pronto como comenzó a levantarse de rodillas. Ivan the Terrible no evitó esta tendencia.
    Estudié cuidadosamente esos tiempos de varias fuentes al mismo tiempo.
    El hecho de que durante su reinado la población de Rusia se redujera drásticamente fue la propagación de la "pestilencia", y no las supuestas ejecuciones masivas que se le atribuyen. Varias etapas de esta epidemia causaron daños muy graves no solo a Rusia, sino también a aquellos países por los que pasó (incluidos los países europeos, solo que prefieren guardar silencio al respecto en este contexto).
    Sobre las ejecuciones ... Para esto es necesario zambullirse un poco en esos tiempos y comparar su escala con la de nuestros vecinos continentes. Y al mismo tiempo, congelado en el desconcierto: ¿esa persona se llamaba Bloody?
    En general, esta pregunta es muy seria y no puede salirse con algunas líneas.
    El autor, ¿por qué callaste modestamente por qué Iván IV no está en el monumento en Veliky Novgorod, eh))

    Me parece que la percepción de la personalidad de Iván el Terrible en la forma presentada hasta ahora proviene precisamente del hecho de que muchos se apresuran tras las "sensaciones", pero al mismo tiempo no aceptan contraargumentos. ¡Respetado! ¿Ha leído este artículo detenidamente? ¿Lo has leído en absoluto?
    Y sí, también puedes ofrecerle a los tártaros un monumento para que lo ponga))

    Se puede proponer, pero es asunto de ellos erigir este monumento o no ponderlo sobre una cabeza sobria que les dio acceso a Rusia y lo que perdieron. Desde el estado depredador parásito, que vive en constantes redadas en Rusia y sus vecinos, el robo de caravanas comerciales en el Volga vino constantemente con la amenaza de que Rusia aprovechara su debilidad. Bueno, ¿y qué acciones debería tomar Ivan the Terrible? ¿Realizar negociaciones diplomáticas? En ese momento no valían el pergamino en el que estaban escritos.
    1. Hapfri
      Hapfri 18 de octubre 2016 08: 27
      +2
      La guerra de información contra Rusia en el mundo, y especialmente en Europa, siempre se libró tan pronto como comenzó a levantarse de rodillas.

      La guerra de la información siempre ha estado destinada a nuestro consumo interno. Para socavar el país desde el interior. Para los filisteos europeos, nuestros reyes y nuestros tambores.
      1. Tio murzik
        Tio murzik 18 de octubre 2016 08: 40
        +3
        ¡El Sr. Hapfrey y la gente común en Europa no hacen política! amarrar
        1. Alex_1973
          Alex_1973 18 de octubre 2016 09: 40
          +5
          ¡El Sr. Hapfrey y la gente común en Europa no hacen política! amarrar
          No le importa este momento; está trabajando sus treinta piezas de plata aquí.
        2. Hapfri
          Hapfri 19 de octubre 2016 01: 14
          +1
          Camarada Murzik, pero no se libra una guerra de información por el entretenimiento del hombre occidental en la calle, sino por la descomposición de nuestra, lo siento, etnografía.
  5. Cartalon
    Cartalon 18 de octubre 2016 07: 44
    +5
    Le debemos a Iván la terrible servidumbre y la agitación, la ruina del país como resultado de sus actividades es un hecho, él mismo admitió en las masacres, así que al menos escriba lo bien que está.
    1. AlexDARK
      AlexDARK 18 de octubre 2016 07: 55
      +3
      Vivías en ese momento, lo sabes mejor. Entonces se decide, ¡no pongas un monumento! Wow, qué tirano, eso es todo.
    2. Boris55
      Boris55 18 de octubre 2016 08: 28
      +3
      Cita: Cartalon
      Iván el Terrible, le debemos servidumbre y moquillo,

      Antes de escribir lo que no sabe, escriba en el motor de búsqueda sobre lo que desea escribir: mira y cambia de opinión. La servidumbre introdujo a los Romanov, no a los Rurik, etc.
      1. Alex_1973
        Alex_1973 18 de octubre 2016 09: 43
        +6
        Boris55 Hoy, 08: 28 ↑
        Antes de escribir lo que no sabe, escriba en el motor de búsqueda sobre lo que desea escribir: mira y cambia de opinión. La servidumbre introdujo a los Romanov, no a los Rurik, etc.
        Y los liberales no necesitan hechos, lo principal para ellos es iluminar y mostrar que los representantes de la "dacha del teleférico" aún no se han extinguido en Rusia.
    3. Vic
      Vic 18 de octubre 2016 10: 40
      +3
      Cita: Cartalon
      Le debemos a Ivan la terrible servidumbre y la agitación, la ruina del país como resultado de sus actividades es un hecho,

      Para ti personalmente y para los que ponen "más" a tu pasaje:
      La servidumbre, la agitación y la ruina del país, esta pregunta no es para Iván IV, sino para aquellos que traicionaron a Godunov, pasaron al Falso Dmitry No. 1, los siete boyardos, los que se frotaron en el campamento de Tushino, invitaron a un polaco al reino. La traición a la causa rusa del subdesarrollo boyardo se convirtió en la gran sangre del pueblo ruso. ¡Pocos fueron exterminados! Los "Romanov" se arrastraron sobre la sangre del pueblo ... Si los consideramos los "mejores" representantes de los boyardos en el poder ... ¡Dios salve al país que confió en ellos!
    4. rasteer
      rasteer 18 de octubre 2016 12: 16
      0
      Bueno en orden
      Los siervos como base del feudalismo aparecieron mucho antes de Grozny, el endurecimiento de las leyes a su respecto tuvo lugar a lo largo de la historia de la servidumbre en Rusia. El día de San Jorge ocurrió 25 años antes del nacimiento de Grozny.
      En ese momento, se puede culpar al rey por la confusión de los muertos solo en el aspecto de que no dejó un heredero legal. Y todas las demás razones se toman del libro de texto "Ruso caminando sobre un rastrillo".
      Puede culpar a cualquier gobernante en masacres con nosotros, la única diferencia es que alguien lo hizo usted mismo, alguien firmó la orden y alguien derramó sangre con inacción y cobardía. ¿Cuál de ellos es sangriento y cínico?
      Pero Grozny necesita un monumento, ya que es uno de los grandes hitos de nuestra historia. Bueno, o demuelemos todos los monumentos a Lenin y cambiemos el nombre de las calles en Dill. Es cierto que, después de todo, tendremos que apurarnos porque no es una figura histórica, por lo que necesariamente hay dos opiniones a favor y en contra.
    5. Mavrikiy
      Mavrikiy 18 de octubre 2016 20: 49
      +2
      Cita: Cartalon
      Le debemos a Iván la terrible servidumbre y la agitación, la ruina del país como resultado de sus actividades es un hecho, él mismo admitió en las masacres, así que al menos escriba lo bien que está.

      Le debemos a Iván el Terrible un estado centralizado.
      ¿Alguna vez has leído una historia? ¿Cuántas incursiones de los tártaros fueron? Cuantas guerras
      Con los asesinatos, también tengo una pretensión para él. ¿Por qué no estranguló a todos los liberalistas? Ahora lo terminamos.
  6. kalibr
    kalibr 18 de octubre 2016 07: 53
    +6
    Lo leí, inmediatamente entendí de dónde soplaba el viento y quién era el autor. Sorprendente aplomo. Excepto que no leemos las obras de este historiador en VO, no nos miman las publicaciones en publicaciones arbitradas, pero dice la verdad como si tuviera al menos 40 monografías detrás de él y participación en las conferencias más prestigiosas de historiadores. Está claro que la opinión de un empleado del Instituto de Historia General de la Academia de Ciencias de Rusia, Vladislav Nazarov, no coincidía con la opinión del autor. Donde esta el ...
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 18 de octubre 2016 21: 02
      +2
      Cita: kalibr
      Lo leí, inmediatamente entendí de dónde soplaba el viento y quién era el autor. Sorprendente aplomo. Excepto que no leemos las obras de este historiador en VO, no nos miman las publicaciones en publicaciones arbitradas, pero dice la verdad como si tuviera al menos 40 monografías detrás de él y participación en las conferencias más prestigiosas de historiadores. Está claro que la opinión de un empleado del Instituto de Historia General de la Academia de Ciencias de Rusia, Vladislav Nazarov, no coincidía con la opinión del autor. Donde esta el ...

      Los liberales Vladislav Nazarov & Co. con los hijos adoptivos de Yeltsin (¿por qué guardó modestamente silencio sobre Svanidze? También un historiador con "obras"), una persona decente no pasará. El criterio encontró "40 monografías y participación en las conferencias de historiadores más prestigiosas" - esto es un montón de basura, que no vale ni una palabra de honor.
  7. La verdad
    La verdad 18 de octubre 2016 08: 07
    +7
    Agregue a lo anterior las atrocidades de los polacos en las tierras de la Ucrania moderna en relación con los ortodoxos e inmediatamente quedará claro si Iván el Terrible era un tirano de su propio pueblo.
    Iván el Terrible era el padre de la nación, el padre del pueblo ruso, y se volvió "Terrible" no porque ejecutó al pueblo ruso, sino porque era formidable con los enemigos de la patria, con los enemigos de Rusia: polacos, suecos, turcos, etc.
    El concepto de "formidable" como tirano no fue utilizado por primera vez por los liberales, sino por los jesuitas y polacos, y luego este concepto fue introducido en Rusia, en Rusia por los historiadores liberales.
    Cómo odiar a Rusia, para que en todas las aspiraciones de los soberanos rusos de preservar a Rusia, Rusia solo vea el deseo de destruir al pueblo de Rusia, Rusia ...
    1. Hapfri
      Hapfri 18 de octubre 2016 08: 56
      +3
      Agregue a las atrocidades mencionadas de los polacos en las tierras de la Ucrania moderna en relación con los ortodoxos.

      Agregar más atrocidades de los cosacos ucranianos en relación con los polacos en las tierras polacas ahora por alguna razón se encontraron en la Ucrania moderna, y agregar que esos polacos eran ortodoxos en esos días. Y todo queda claro
      Iván el Terrible era el padre de la nación, el padre del pueblo ruso, y se volvió "Terrible" no porque ejecutó al pueblo ruso,

      De verdad
      Bueno, hay mucha evidencia. Y anales incluyendo
  8. sibiryak10
    sibiryak10 18 de octubre 2016 08: 09
    +5
    Hay un excelente interrogatorio de inteligencia con Dmitry Puchkov sobre este tema. Para cualquiera que no haya visto, recomiendo
  9. Altona
    Altona 18 de octubre 2016 08: 19
    +4
    Cita: teo28
    La figura de Iván IV no es única en nuestra historia. Y ciertamente no necesita erigir monumentos.

    -----------------------------
    Por qué no? Sí, iría más lejos. Alejaría a cada rey y secretario general un monumento, para que todos lo tengan. Para cerrar estas malditas disputas y escribir brevemente en el pedestal lo que era bueno y lo malo. ¡Y eso es! Y nefig mocos en un puño al viento. Ven a leer. Y al lado pondría una imagen escultórica y más pequeña de los occidentales: Cromwell, por ejemplo, que rodó medio millón de irlandeses en el suelo. Bueno, todos los héroes de Occidente, hasta Churchill y Bush Sr.
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx 18 de octubre 2016 09: 58
      +1
      Cita: Altona
      Sí, iría más lejos. Alejaría a cada zar y al secretario general de un monumento

      Te equivocaste ..... Por el contrario, ¡ESTÁ PROHIBIDO HACER MONUMENTOS a todos los jefes de estado constitucionalmente! Los reyes, los grandes duques, los emperadores, los secretarios generales, los presidentes (su profesión es dañina) causan dolor e incluso la muerte a su gente. Por lo tanto, no hay necesidad de monumentos para que nadie se sienta ofendido.
    2. rasteer
      rasteer 18 de octubre 2016 12: 26
      0
      Incluso estoy de acuerdo, pero se obtienen monumentos de diferentes tamaños. Uno solo tiene años de vida, y otro no tiene suficiente kilómetro cuadrado para describir los asuntos. Entonces el problema comenzará nuevamente.
      ¿Realmente crees que, por el bien de la verdad, la gente de nuestro pueblo se rasga la garganta en disputas?
      No, somos esclavos de las pasiones, tenemos cuántas personas tienen tantas opiniones, lo principal aquí es dispersar a todos en la cama a tiempo. Como en kindergarten wassat
  10. bober1982
    bober1982 18 de octubre 2016 08: 22
    +1
    Reprochar al autor del artículo en aplomo, en mi opinión, es innecesario, él simplemente expresó su opinión. No habría hecho referencias al empleado de RAS Vladislav Nazarov, esta es solo su opinión, lo que es aún más peculiar.
    1. kalibr
      kalibr 18 de octubre 2016 09: 09
      0
      El nivel de generalización y conciencia es diferente.
  11. Hapfri
    Hapfri 18 de octubre 2016 08: 24
    +1
    Se han dominado las regiones de estepa de bosque y estepa de la región de la Tierra Negra. Rusia comenzó a establecerse en el norte del Cáucaso.

    ¿No es demasiado temprano? ... se construyeron murallas defensivas, fortalezas, zanjas y empalizadas durante decenas de kilómetros. La maestría en mi opinión comenzó en el siglo XVII. Al sur de Riazán, comenzaron los territorios de penetración activa de los pueblos nómadas.
  12. Basil 50
    Basil 50 18 de octubre 2016 08: 44
    +4
    El odio a Iván el Terrible es muy comprensible, e incluso las raíces de este odio son visibles. El hecho de que hoy se refieren a Karamzin, etc. * de historiadores * y sus * obras * ya no es para nadie. Dado que los Romanov, después de elegir reinar, trataron de establecerse en el trono, no es ningún secreto, lo más odioso a este respecto es la destrucción de los LIBROS DE ARCHIVO ESTATALES, que registraron no solo los nombramientos para la voivodía o el parroquialismo (por parte del gobernador) sino también las donaciones de tierras para la venta . Y, por supuesto, el ennegrecimiento de todos los predecesores, especialmente porque los Romanov estaban entre los traidores y lo sabían en RUSI. El * cisma * que hoy intentan presentar como * debates de la iglesia *, de hecho, la mayoría de la población Rus que veneraba la memoria y las costumbres de sus antepasados ​​prohibió: En términos de fortalecer el trono, Pedro el primero no dudó en contratar a los que luego glorificaron sus obras. La madre de Peter, siendo regente, junto con sus hermanos causó con entusiasmo dos disturbios, * cobre * y * sal *, que reprimieron con una crueldad que no se veía en Rus. Si bajo Alexei Romanov comenzaron a contratar a diferentes delincuentes en Europa que estaban listos para cualquier maldad para fortalecer al rey en el trono, entonces bajo Pedro esto se convirtió en la norma, un Lefort valió la pena, pero había muchos de ellos. El hecho de que se presentan como * portadores de cultura e ideas avanzadas * mentiras francas, muchos de los contratados eran simplemente analfabetos, pero estaban listos para cumplir CUALQUIER orden. La flota Peter * fundó * los piratas directos glorificaron los robos. La población se redujo en un tercio y todo esto se dio como * logro *, aunque lo único que Peter hizo con éxito fue ser llamado * emperador *. Incluso * Petersburgo * fue construido en el lugar donde la ciudad ha estado durante mucho tiempo. Ya en 1240, los suecos sitiaron la fortaleza en la desembocadura del NEVA, lo que le dio tiempo a ALEXANDER para reunir un ejército y derrotar a los suecos bajo el liderazgo de Ulf Fasi, para lo cual se convirtió en NEVSKI.
    1. kalibr
      kalibr 18 de octubre 2016 09: 10
      +4
      Cita: Vasily50
      La madre de Peter, siendo regente, junto con sus hermanos codiciosos causaron dos disturbios, * cobre * y * solución salina *


      ¿Estás borracho o tontamente escribiendo esto? Peter aún no había nacido cuando hubo estos disturbios durante el reinado de Alexei Mikhailovich. ¡Google al rescate! Aquí para tales expertos, tales artículos son perfectos.
      1. Basil 50
        Basil 50 18 de octubre 2016 10: 15
        +3
        calibre
        No solo buscarías en Google, sino que también leerías obras históricas, donde está muy claramente escrito sobre CÓMO la madre Peter se convirtió en reina, y sobre su maestra y sobre la familia de la madre Peter. Muy interesante e informativo. Por cierto, los arqueros pudieron vengarse del tutor de la familia de la madre del zar. Lea, incluso Tolstoi tiene ecos de estos eventos en su novela. Mira y encuentra, esta no es información clasificada.
        1. Basil 50
          Basil 50 18 de octubre 2016 10: 35
          +3
          Por alguna razón, solo en el tercer intento fue posible dejar un comentario, además, con errores. Me disculpo. Y esto no fue inmediatamente posible de escribir.
          Escribí: * madre de Peter, futura regente *
          Por cierto, Peter se casó oficialmente con la hija del rabino de Marienburg Marta Samuilovna Skavronskaya e hizo su emperatriz, y sus familiares encajaron con éxito en las * estructuras estatales * del IMPERIO RUSO y sus carreras se desarrollaron * con éxito *.
          1. sherp2015
            sherp2015 18 de octubre 2016 15: 44
            +2
            Cita: Vasily50
            Escribí: * madre de Peter, futura regente *
            Por cierto, Peter se casó oficialmente con la hija del rabino de Marienburg Marta Samuilovna Skavronskaya e hizo su emperatriz, y sus familiares encajaron con éxito en las * estructuras estatales * del IMPERIO RUSO y sus carreras se desarrollaron * con éxito *.

            Es por eso que todo tipo de calibres y otros traseros "elegidos por Dios" se desgarran al derramarse sobre Grozny
          2. Basil 50
            Basil 50 18 de octubre 2016 15: 45
            0
            Pido disculpas, pero la confianza plena y acrítica en aquellos que describieron a Naryshkin como una persona de carácter fuerte que prácticamente * retorció * a su clan fracasó. Pero el hecho de que los Naryshkins fueron participantes activos en los disturbios * salt * y * copper *. Y a menudo fueron mencionados.
            Y de nuevo desde la tercera vez.
            1. rasteer
              rasteer 18 de octubre 2016 16: 43
              0
              Todos estaban allí, y los Naryshkins, y los Miloslavsky, y los Morozovs, y muchos otros de los boyardos, Aleksei Mikhailovich, como saben, tenían un carácter suave, y los boyardos los convirtieron. Este es el caso cuando lo hizo el séquito del rey.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. kalibr
          kalibr 18 de octubre 2016 10: 39
          +2
          Usted delira! Mira en qué año hubo un motín salado, cobre y en el que nació Pedro el Grande. Puedes mirar en artículos científicos.
      3. rasteer
        rasteer 18 de octubre 2016 12: 55
        +2
        M sí oh, para mí estos escribas "revuelta de la sal" fue en 1648, el rey se casó en 1647, parece que todo encaja, pero hay un par de momentos, por así decirlo. El decreto sobre el establecimiento de un "nuevo impuesto sobre la sal" fue en 1646 cuando el rey aún no se había casado. Y se casó con Miloslavskaya, e inicialmente en 1647 creyó que se casaría con un boyardo completamente diferente y de ninguna manera con Naryshkina. Es decir, la revuelta de la sal no pudo haber sido obra de la madre de Peter.
        El motín de cobre ocurrió en 1662 y Miloslavskaya murió en 1669. Naryshkina se convirtió en reina en 1671, por lo que nuevamente no converge.
        La historia es una ciencia exacta, no una cabina emocional en la que les gusta convertirla.
        1. sherp2015
          sherp2015 18 de octubre 2016 15: 46
          0
          Cita: rasteer
          M sí oh, para mí estos escribas "revuelta de la sal" fue en 1648, el rey se casó en 1647, parece que todo encaja, pero hay un par de momentos, por así decirlo. El decreto sobre el establecimiento de un "nuevo impuesto sobre la sal" fue en 1646 cuando el rey aún no se había casado. Y se casó con Miloslavskaya, e inicialmente en 1647 creyó que se casaría con un boyardo completamente diferente y de ninguna manera con Naryshkina. Es decir, la revuelta de la sal no pudo haber sido obra de la madre de Peter.
          El motín de cobre ocurrió en 1662 y Miloslavskaya murió en 1669. Naryshkina se convirtió en reina en 1671, por lo que nuevamente no converge.
          La historia es una ciencia exacta, no una cabina emocional en la que les gusta convertirla.

          Bueno, Samuilovna, tu compañera de la tribu de los camaradas de Rastir, ¿a dónde fue?
          1. rasteer
            rasteer 18 de octubre 2016 16: 38
            +2
            Cita: sherp2015
            Bueno, Samuilovna, tu compañera de la tribu de los camaradas de Rastir, ¿a dónde fue?

            Presione Th, cada vagabundo quiere insertar su moneda de diez centavos wassat
            Pero en serio, ¿por qué escribiste eso?
            O eso pican las manos, entonces este es un reloj para tratarlo con medicamentos, y no tocando el teclado nerviosamente. lengua
            1. kalibr
              kalibr 18 de octubre 2016 17: 00
              +1
              Oh, será divertido para mí esta semana en un seminario con estudiantes graduados. Primero, permítales leer el artículo en sí. Luego comenta sobre ella. Tomará una hora En el segundo clasificaremos ... ¡Será genial! Jóvenes, es agudo en los juicios ...
        2. kalibr
          kalibr 18 de octubre 2016 16: 24
          +2
          No, hay algo más. HOMBRE EN ALGUNA PARTE ALGO ESCUCHADO. Enseñó historia de alguna manera, comprensiblemente. Pero escuché! Estoy seguro de mi memoria ABSOLUTAMENTE, después de todo, este es ÉL, CUMPLEAÑOS, COMO PUEDE ERROR. Bueno, su opinión, por supuesto, es CORRECTA. Y luego el hocico sobre la mesa ... ¡insultante!
        3. Sello
          Sello 20 de octubre 2016 23: 17
          0
          Ciencia de la historia
          Ya divertido guiño
          La ciencia de la historia es precisa
          Aún más gracioso. riendo
          Mencionaste el "disturbio de la sal". Creo que tú, como "conocedor de la historia", ¿conoces las razones del motín? Pero el problema es que la ciencia exacta nos presenta varias versiones:
          1)
          Una de las principales razones de los futuros disturbios ocurrió en 1646. Este año el gobierno ruso introdujo un enorme arancel aduanero sobre la importación de sal al país. La consecuencia de esta decisión fue un fuerte aumento en los precios de la sal para absolutamente todos los comerciantes del país. En promedio, el precio de la sal en el país creció 2,5 veces.
          Historia del sitio de Rusia (opción: introducción de un arancel aduanero sobre la importación de sal del extranjero)
          2)
          Causado por introducción impuesto a la sal y alza de precios.
          Enciclopedia moderna (opción - la introducción de un nuevo impuesto interno)
          3)
          Causado por atrasos sobre impuesto a la sal y administración gubernamental arbitraria.
          ... ... Diccionario enciclopédico (es decir, en esta versión el impuesto era antiguo, pero estaba mal administrado y, por lo tanto, se acumularon muchos atrasos).
          4)
          Fue causado por la insatisfacción de la población con la política fiscal del gobierno, que, para reponer la tesorería del estado, reemplazó varios impuestos con un solo impuesto directo a la sal, lo que provocó un aumento en el precio varias veces.
          ... ... Moscú (enciclopedia) (en esta versión no estamos hablando de aumentar, sino de reformatear los impuestos para aumentar su recaudación)

          ¿Suficiente o continuar?
          Oh sí, tú, como "conocedor", explícanos todo ahora qué y cómo fue, por qué estaba tan emocionada la gente, con documentos en la mano. La historia, en su opinión, es una ciencia y muy seria. matón Y en asuntos serios sin documentos, no, no ... de ninguna manera hi
  13. Aviador
    Aviador 18 de octubre 2016 08: 53
    0
    Está, por supuesto, está bien, solo yo lo haría Paul I en número
    los estadistas que hicieron más por nuestra patria y la gente fueron los más cercanos a la gente.
    no lo haría
    1. bober1982
      bober1982 18 de octubre 2016 08: 58
      +3
      Pablo I fue engañado más que Iván el Terrible; no fueron perdonados por decir adiós a los masones.
      1. rasteer
        rasteer 18 de octubre 2016 13: 08
        0
        Sería alguien a quien joder solo Pavel, en el contexto de "bisabuelo", abuela, madre e hijo se ve pálido.
        Bueno, sí, lo mataron con ayuda inglesa, pero perdona a los reyes a petición nuestra, los extranjeros no mataron a los reyes a petición de los extranjeros, por lo que se las arregló para atacarse a sí mismo, y después de todo, no fueron las prostitutas políticas quienes participaron en la conspiración, Uvarov, Depreradovich, oficiales militares, antes y después, demostraron que Rusia para ellos no es una frase vacía.
        1. bober1982
          bober1982 18 de octubre 2016 13: 46
          +2
          ......... en el contexto de su bisabuelo, abuela e hijo se ve pálido
          Es difícil decir sobre la abuela (Anna Petrovna, la duquesa de Holstein-Gottorp), cuál es su grandeza y el hecho de que el bisabuelo real y la madre no eran muy diferentes en crueldad del mismo Iván el Terrible, se puede decir con firmeza.
          Paul I tampoco se veía pálido, pero no tuvo la oportunidad de mantenerse con vida, Uvarov y los oficiales militares no tuvieron nada que ver con su asesinato.
          1. rasteer
            rasteer 18 de octubre 2016 15: 13
            0
            Lo sentimos, pero Uvarov y Depreradovich están directamente relacionados con la conspiración.
            A expensas de la abuela, estoy de acuerdo en arruinar un poco su parentesco, es decir, la prima Elizabeth Petrovna. Sobre la crueldad de Peter y Catherine no tengo nada que decir en contra.
            Tenía 40 años para educar al emperador como un digno predecesor, pero aparentemente no dado, jugó los juegos equivocados.
            1. bober1982
              bober1982 18 de octubre 2016 16: 47
              0
              ...... pero Uvarov y Depreradovich están directamente relacionados con la conspiración.
              No sé quiénes son, pueden haber estado entre los oficiales de la guardia, hubo varios cientos de participantes en la conspiración.
              1. rasteer
                rasteer 18 de octubre 2016 20: 42
                0
                Cita: bober1982
                ...... pero Uvarov y Depreradovich están directamente relacionados con la conspiración.
                ¿Quiénes son ellos? No lo sé.

                Solo te felicito por haber firmado tu falta de conocimiento de la historia rusa.
                comandante de Semenovsky L.I. Depreradovich, comandante de la Guardia de Caballería - F.P. Uvarov guardias regimientos. además, bueno, el apellido de Depreradovich no es muy conocido por el público en general, pero no conoce a Uvarov, nunca es para leer la historia de la guerra de 1912. amarrar
                1. bober1982
                  bober1982 18 de octubre 2016 22: 02
                  0
                  Felicitaciones aceptadas.
      2. kalibr
        kalibr 18 de octubre 2016 16: 20
        0
        ¿Dijo adiós? ¿Y en que año?
        1. bober1982
          bober1982 18 de octubre 2016 16: 39
          0
          ¿Dijo adiós? ¿Y en que año?
          Simplemente los envió al infierno, cuando comenzó a reinar, tal cosa no les perdona.
  14. rasteer
    rasteer 18 de octubre 2016 09: 39
    0
    Los estadistas que hicieron más por nuestro país y la gente fueron los más cercanos a la gente. Entre ellos se encuentran Alexander Nevsky, Iván el Terrible, Pablo I, Nicolás I, Alejandro III, Stalin.

    Qué extraña mezcolanza has resultado, Iván el Terrible y Stalin aquí se romperán lanzas durante más de un siglo, qué más pueden traer a la gente, felicidad o dolor. Alexander Nevsky en nuestra historia "un caballero sin miedo y sin reproches" creo que sí y seguirá siendo, de hecho, el único adecuado para la definición
    estaban más cerca de la gente.

    Bueno, los otros tres reyes son como reyes y hubo bien de ellos, y dolor, solo que fueron imperceptibles en el contexto de los demás, por lo tanto, no los recuerdan especialmente. Aunque, para los monárquicos, cada rey es un "faro", el mundo ha cambiado y vale la pena juzgar a los gobernantes del pasado por sus hechos, y no por sus títulos.
    1. bober1982
      bober1982 18 de octubre 2016 10: 36
      +1
      Para los monárquicos, no todos los reyes son una lámpara, exageran, no está del todo claro por qué en la historia algunos han recibido el título de Grandes (oh), mientras que otros están manchados de tierra. Si hablamos de Iván el Terrible, desde la Edad Media, hubo tales órdenes.
      1. rasteer
        rasteer 18 de octubre 2016 13: 11
        0
        No dije nada sobre Grozny, el conjunto de reglas dadas arriba me resulta incomprensible. "Caballos, gente mezclada en un montón" en la cabeza del autor.
        1. bober1982
          bober1982 18 de octubre 2016 13: 59
          0
          Cada uno tiene su propio conjunto de estos gobernantes, por qué sorprenderse, yo llamaría el mío: Pablo I, Nicolás I, Alejandro III, Nicolás II
          Habrá muchas consonantes, lo dudo.
          1. rasteer
            rasteer 18 de octubre 2016 15: 36
            0
            En general, este es realmente un asunto personal para todos.
  15. Novela xnumx
    Novela xnumx 18 de octubre 2016 09: 42
    +2
    Los opositores de la civilización rusa y la gente tienen una nueva razón para estar enojados. El viernes pasado, la ceremonia de inauguración del primer monumento ruso a Iván el Terrible tuvo lugar en Orel.

    ¿El autor te hizo el cerebro estelar sobre el ferrocarril en la infancia? ¿Qué pondría monumentos a los maníacos, paranoicos, tiranos, chupasangres y otros vómitos sangrientos, es el oponente de la civilización rusa? D. batir o qué? Mira lo que le hizo a los victoriosos gobernadores Vorotynsky, Gorbatov-Shuisky y otros. Qué tipo de política persiguió, y no hubo política, hubo frentes continuos ... No 2, no 3 frentes, sino CONTINUO, a través de toda la frontera. Esto ya dice que el espantapájaros se sentó en el trono. Y las ejecuciones de Moscú: Funikov fue frito en una sartén, Viskovaty fue cortado en pedazos, varios cientos fueron ejecutados en un día, y todo esto frente a la población impulsada por la fuerza, y este demonio está aguantando con toda esta orgía. ¿Y su incursión punitiva contra Novgorod y Pskov? Cuántos Novgorod ordinarios se ahogaron en el río. Si le das rienda suelta a la locura, puede llevarte lejos, como resultado de lo que obtuviste ... pero la TIERRA RUSA fue despoblada, las aldeas quedaron desoladas, los campesinos escaparon a los bandidos, de los cuales no pasaron, la guerra de Livonia se fue A TRAVÉS DE TODAS LAS FRONTERAS, CON TODOS LOS ESTADOS, LA TIERRA QUE SE CULTIVARÍA ERA PEQUEÑA, LO QUE RESULTÓ EN EL HAMBRE,

    Él mismo entendió su debilidad, se arrepintió: se partió la frente con sangre cuando expió los pecados. Y la razón de todo es que su madre fue envenenada por los boyardos, por lo que todas las personas pagaron posteriormente.

    Y él tiene un monumento por ello, el autor que de alguna manera publicó artículos normales.

    Siempre odió comprobar los tronos, si estos Stalin o amenazantes incluso tenían aspectos positivos, porque tienen enteramente verdugos en asesores: skuratov y beria.

    Monumento definitivamente explotar, que sería más fácil respirar cerca.
    1. Operador
      Operador 18 de octubre 2016 18: 42
      +1
      Entendimos, entendimos: en Orel, debes erigirte un monumento: los cosmopolitas sin raíces.
      1. acosador
        acosador 18 de octubre 2016 19: 26
        +3
        Cita: Operador
        en Orel, debes ponerte un monumento: el cosmopolita sin raíces.

        Si solo esto .....
  16. CONTROL
    CONTROL 18 de octubre 2016 09: 58
    +1
    Cita: sólo EXPL
    e ir a cementerios turcos y otros asiáticos, hay muchas lápidas en no rusos, pero hay esclavos rusos en ellos, a quienes los tártaros (tanto de Crimea como de Kazán) robaron.

    Las lápidas en los cementerios musulmanes no se establecieron para los esclavos rusos y no se establecen.
    ¡Y los pusieron libres, venerados por el estado, la religión y la gente! no importa quién sea: turco, tártaro o ruso ... ¡Aquí están!
    En Rusia hay un santo venerado: Ouar, en las iglesias dedicadas a él también se puede rezar por los no ortodoxos ...
  17. CONTROL
    CONTROL 18 de octubre 2016 10: 11
    +2
    Según algunos estudios - con una revisión de archivos históricos previamente clasificados - el llamado. ¡La "pestilencia" o la "peste florentina" fueron deliberadamente esparcidas por Rusia por agentes de los jesuitas! Y no solo en Rusia, sino también en Europa ...
    1. kalibr
      kalibr 18 de octubre 2016 10: 48
      +1
      ¿Se transportaban las pulgas de la peste en cajas? Y debería llamarlos a estos "algunos estudios", de lo contrario, pereceremos en la oscuridad de la ignorancia. Y lo sabes. Compartir ...
      1. Mikado
        Mikado 18 de octubre 2016 14: 06
        +2
        ¿Se transportaban las pulgas de la peste en cajas? Y debería llamarlos a estos "algunos estudios", de lo contrario, pereceremos en la oscuridad de la ignorancia. Y lo sabes. Compartir ...

        Leí sobre cómo Khan Ulugbek (si no me equivoco) ordenó cargar la catapulta con el cadáver de los muertos de la plaga y arrojarla a través del muro hacia la Kafa sitiada (de Gumilyov; qué razón tiene, Dios lo sabe). ¡Resulta que uno de los primeros casos del uso de armas bacteriológicas! Los genoveses navegaron de Kafa a Génova, se detuvieron varias veces, la plaga se extendió por Europa + comenzaron los pogromos judíos (los judíos se escondieron en sus cuarteles y observaron más higiene, por lo que se sospechaba que "iniciaban la enfermedad"). Al mismo tiempo, nació el concepto de "cuarentena".
        Acerca de los distribuidores jesuitas - mucho wassat No permitamos, pues, a los jesuitas, pero según la Edad Media, ¡inmediatamente culpemos a los judíos por todo! lol
        1. kalibr
          kalibr 18 de octubre 2016 15: 39
          +1
          Una cosa es disparar a los cadáveres de los muertos, todo es obvio aquí. Y el otro es propagar la plaga sin saber nada sobre las fuentes de la enfermedad y la microbiología. Las ratas, las pulgas de ellos, por supuesto, huyeron de los barcos, pero esto es completamente diferente. Y, por supuesto, personalmente estoy más interesado en los archivos desclasificados (¡dónde y cuándo!) Y "algo de investigación" - ISBN al menos ...
          1. Mikado
            Mikado 18 de octubre 2016 16: 13
            +2
            y nadie se imaginó que eran las pulgas las que las transportaban, lo que coincidió con la migración de la rata pasyuk.
            Vyacheslav Olegovich, en el comentario anterior ya me he expresado sobre la discusión. Lanzamiento de horror con un prejuicio patriótico. Queda por compartir con las clases, porque ya huele a lucha de clases.
        2. Mikado
          Mikado 18 de octubre 2016 19: 22
          0
          mintió. El nombre de Janibek Khan.
    2. Murriou
      Murriou 18 de octubre 2016 11: 46
      +3
      Escándalos! ¡Intriga! Investigaciones! Sensaciones !!! riendo

      Me suscribo a la solicitud de abrir los ojos de la gente a tal descubrimiento, nombrar las fuentes, incl. "archivos históricos previamente clasificados" - ¿quién logró clasificarlos, cuándo? lol

      ¿Y es así que en la Edad Media los únicos medios de control bacteriológico realmente aplicables y utilizados eran los cadáveres de peste o sus piezas? Me imagino cómo transportaron sus agentes jesuitas en Rusia riendo

      Ilumine al mismo tiempo la pregunta, ¿por qué los agentes jesuitas se involucrarían en algo así en Rusia, que, de hecho, no estaba particularmente incluido en su esfera de intereses? Especialmente en Europa, donde la epidemia en sí misma probablemente podría doler.
      1. Era mamut
        Era mamut 18 de octubre 2016 18: 33
        +2
        Cita: murriou
        Me imagino cómo sus agentes jesuitas en Rusia se rieron

        Y nos acercaremos sin problemas a la invención del OZK y las máscaras de gas por los jesuitas en la Edad Media. guiño
        “¡Petrov, quítate la máscara antigás!” Es una anécdota sobre los jesuitas de la Edad Media.
        1. Murriou
          Murriou 18 de octubre 2016 20: 00
          +1
          * risita y plyusanuv * Bueno, las sudaderas con capucha de Mortus eran bastante similares al OZK en la versión de capa riendo
    3. rasteer
      rasteer 18 de octubre 2016 13: 17
      +1
      La verdad es como? ¿Sabes cómo se transmite la peste? Léelo útil.
  18. Altona
    Altona 18 de octubre 2016 10: 20
    +2
    Cita: Novela 11
    Te equivocaste ..... Por el contrario, ¡ESTÁ PROHIBIDO HACER MONUMENTOS a todos los jefes de estado constitucionalmente! Los reyes, los grandes duques, los emperadores, los secretarios generales, los presidentes (su profesión es dañina) causan dolor e incluso la muerte a su gente. Por lo tanto, no hay necesidad de monumentos para que nadie se sienta ofendido.

    ----------------------------
    El resentimiento es una emoción insignificante, no una razón digna de rechazo. El monumento al rey no será un monumento a él personalmente, sino a la época de su reinado, que lo caracterizó. Y en nuestro país toda la gente es criada hasta las "lágrimas de un niño", y luego estos niños son cortados como cabezas de cachorros en Alepo y Kiev. Es necesario correlacionar lo humano y lo personal. Kennedy es retratado como mujeriego y voluptuoso, aunque caminó hasta el final con un vendaje para una columna dañada y le dolía hacer movimientos de fricción. Y Lyndon Johnson, ahora exhibido como un cristiano ejemplar, llegó a la Oficina Oval y declaró: "Bueno, tengo más mujeres que todos los Kennedy juntos". Así que mira, la imagen de relaciones públicas de una persona y lo que realmente es. Aunque Kennedy es el presidente que impidió la guerra nuclear, no el mujeriego que se folló a Marilyn Monroe. En sentido histórico.
    1. rasteer
      rasteer 18 de octubre 2016 13: 20
      0
      Bueno, te das trolling, no puedes distinguir de las emociones riendo
      Creo que el monumento de Monroe debería erigirse por haberse acostado tanto con Kennedy como con Castro.
      Luboff salvará al mundo, por así decirlo wassat
  19. jPilot
    jPilot 18 de octubre 2016 10: 28
    +2
    El articulo es interesante. E Iván el Terrible es, sin duda, el gran zar ruso. Y es desafortunado que gracias a las acciones de los alemanes, los liberales que reescribieron por invitación de Pedro I, quien recolectó y probablemente destruyó todos los manuscritos, no aprendemos mucho sobre su gobierno y otros hechos históricos de la fundación de Rus.
    Lo único que no estoy de acuerdo con el autor es por qué vino aquí a Marx, Engels y Lenin. Los dos primeros eran economistas y se hicieron famosos, en sus escritos Iván el Terrible no se menciona en absoluto. Como Lenin Entonces el autor claramente fue demasiado lejos, supuestamente tratando de repudiar a los liberales. ¿Leyó él mismo las obras de Marx, Engels y Lenin?
    1. kalibr
      kalibr 18 de octubre 2016 10: 46
      +2
      Esto es mucho para parecer más serio. Entonces, ¡más sólido! Es una lástima, una lástima que nunca veré este artículo ni en "Cuestiones de la historia" ni en la Historia del Estado y del Derecho. "Ellos simplemente girarían los dedos en sus sienes. Y aquí" esto "también merece ser discutido. No, después de todo La conciencia cotidiana es claramente incompatible con la científica.
  20. Altona
    Altona 18 de octubre 2016 10: 53
    +1
    Cita: jPilot
    Lo único que no estoy de acuerdo con el autor es por qué vino aquí a Marx, Engels y Lenin. Los dos primeros eran economistas y se hicieron famosos, en sus escritos Iván el Terrible no se menciona en absoluto. Como Lenin Entonces el autor claramente fue demasiado lejos, supuestamente tratando de repudiar a los liberales. ¿Leyó él mismo las obras de Marx, Engels y Lenin?

    -------------------------------------
    Sobre Marx, Lenin y Stalin. Lenin, "armado" con las enseñanzas de Marx, comenzó a revelar las relaciones sociales y productivas ya mostrar la depravación del sistema burgués como tal. Vemos esto en sus obras "El imperialismo como última y última etapa del capitalismo" y "Estado y revolución". Estos trabajos siguen siendo relevantes hoy en día. El capitalismo a veces se ve obligado a hacer retrocesos históricos, incluso a admitir la existencia del "socialismo escandinavo" y una "clase media". Pero en ausencia de un competidor en forma de otra formación social, todos estos privilegios para la sociedad se acumulan inmediatamente en un tubo. Lenin fue principalmente un filósofo como Marx. Stalin era un practicante y tergiversó las enseñanzas de Marx de tal manera que él mismo creó una clase trabajadora de masas en Rusia y le dio representación en el poder. Los gobernantes posteriores, los herederos cabrearon el legado de Stalin. Básicamente una ideología estúpida, cuando comenzaron a separar a los ingenieros de los trabajadores, llamándolos "estrato" y otras camarillas. Aunque un ingeniero es exactamente el mismo trabajador de producción que un trabajador. Es solo que antes los ingenieros eran del antiguo régimen, y luego la generación de ingenieros cambió, pero los klikuhi no se eliminaron. Esto se hizo deliberadamente para igualar a un funcionario que vive con un presupuesto y una persona que piensa cómo llenar este presupuesto. Naturalmente, el lumpen proletariado bajo el lema "más socialismo" cabreó su poder ante los asistentes de laboratorio y profesores asociados de las "escuelas del marxismo-leninismo", que por alguna razón volvieron a cambiar sus nombres a gozman y gontmakher.
    1. rasteer
      rasteer 18 de octubre 2016 13: 36
      +1
      Tienes un desastre en tu cabeza. O Stalin creó la clase obrera de masas, luego el proletariado lumpenizado prosralizó todo. Es decir, según su lógica, Stalin, después de haber creado una clase obrera masiva, llevó al país al colapso. Ya que los ingenieros eran de esta misma clase trabajadora. Acabas de desacreditar aún más el culto a Stalin como individuo.
      Sí, Stalin era un practicante que entendía que las ideas filosóficas revolucionarias-cosmopolitas de Lenin sobre el comunismo eran irrealizables, al menos en esa realidad. Pero no vale decir que fue él quien creó la idea de "la hegemonía de la clase obrera sobre el resto".
  21. Altona
    Altona 18 de octubre 2016 11: 12
    +6
    Cita: Novela 11
    Y las ejecuciones de Moscú: Funikov fue frito en una sartén, Viskovaty fue cortado en pedazos, varios cientos fueron ejecutados en un día, y todo esto frente a la población impulsada por la fuerza, y este demonio está aguantando con toda esta orgía.

    --------------------
    Una ocurrencia común en la Edad Media. La gente se reunió para un reality show. Simplemente reaccionas como un "humanista de Helsinki". El tiempo era cruel, la gente era oscura, los gobernantes eran feroces y despiadados. Se llevaron a cabo ejecuciones de demostración para la edificación. Los legionarios romanos fueron diezmados, los gladiadores murieron en la arena. Los piratas, bajo la supervisión de la corona inglesa, realizaron sofisticadas torturas a los prisioneros. ¿Por qué estás tan emocionado entonces? ¿Por qué no recuerdas a la jirafa Julius del zoológico danés?
    1. Nekarmadlen
      Nekarmadlen 18 de octubre 2016 16: 10
      0
      Resulta entonces que la ley inglesa contra la mendicidad y la vagancia es bastante humana y justa para su época))))
  22. Estación de aterrizaje6
    Estación de aterrizaje6 18 de octubre 2016 11: 50
    0
    Además, en España, Francia o Inglaterra no hay autoflagelación, llama al arrepentimiento.


    Por ejemplo, en España, los residentes se cortaron las manos en castigo.
  23. Murriou
    Murriou 18 de octubre 2016 11: 53
    +3
    El Imperio de la Horda Rusa, creado durante la época de Batu y Alexander Nevsky.

    Oh riendo

    Pero no es nada que el autor se haya perdido en sus propios tres pinos: llama a Rusia un imperio unido con la Horda, luego el heredero de la Horda, luego aquí habla sobre la lucha de Rusia, que es parte de la Horda y la heredera de la Horda, aga-aga, con los últimos fragmentos de la misma Horda. ? lol riendo
  24. Murriou
    Murriou 18 de octubre 2016 12: 08
    +1
    Cita: kalibr
    Muchos liberales son mucho más patriotas que tú.

    Mierda
    Para un liberal, por encima de todo es una persona separada. El individualismo en su expresión extrema.
    El patriotismo es la subordinación de la personalidad a las personas, el estado, la comunidad, la unidad.

    Por lo tanto, de un patriota liberal, como un galgo de un cerdo, no daré comparaciones más conocidas. riendo
    1. Hapfri
      Hapfri 18 de octubre 2016 12: 42
      0
      de un patriota liberal, como un galgo de un cerdo,

      De sus comunistas hubo patriotas increíbles, la piel sobre la piel y las persecuciones de la piel.
      1. Murriou
        Murriou 18 de octubre 2016 13: 12
        +2
        ¡Si si si! ¡Tendrías que encontrar todo debajo de la cama de la conspiración comunista! lol

        La URSS, bajo el liderazgo de los comunistas, derrotó dos veces convincentemente a los japoneses, en 1939 y 1945, y esto no fue tan patriótico como los japoneses iniciaron la guerra en 1904-1905, pero sin los comunistas. riendo
        1. Hapfri
          Hapfri 18 de octubre 2016 15: 50
          +1
          purga la guerra japonesa en 1904-1905, pero sin que los comunistas se rían

          No, todavía no podrías prescindir de ti, murmuraste detrás de las líneas, huelgas, manifestaciones .....
          La consigna sobre el desarrollo de una guerra imperialista en una civil, ¿tuya?
          1. rasteer
            rasteer 18 de octubre 2016 16: 47
            +2
            M da Hapfrey es escritor, Hapfrey no es lector. Sin embargo, por qué leer literatura histórica se decía en la escuela.
        2. kalibr
          kalibr 18 de octubre 2016 15: 54
          0
          Y luego se derrumbó convincentemente en paz, con todos sus 92 submarinos nucleares y 456 misiles pesados ​​... Algo que no "comandaron" esta vez ...
          1. Era mamut
            Era mamut 18 de octubre 2016 18: 30
            +3
            Cita: kalibr
            Y luego convincentemente se derrumbó en paz, con todos sus 92 submarinos nucleares y 456 misiles pesados ​​... Algo no fue "supervisado" son esta vez ...

            Cita: kalibr
            Oh, será divertido para mí esta semana en un seminario con estudiantes graduados. Primero, permítales leer el artículo en sí. Luego comenta sobre ella. Tomará una hora En el segundo clasificaremos ... ¡Será genial! Jóvenes, es agudo en los juicios ...

            Cita: kalibr
            No, no saldré con un bate. No voy a poner mi cabeza debajo de las balas en absoluto. De lo contrario, actuaré ...

            ¿Los estudiantes "desmontarán" su papel como miembro ordinario del PCUS para traicionar a "su" partido, país?
            ¿Y por qué tienes prisa por "desmontar" algo? Dijo: "Continuará". ¡Es solo el comienzo! guiño
            1. kalibr
              kalibr 18 de octubre 2016 20: 22
              0
              Y ellos lo saben. ¿Qué hay ahí para esconder? Hice todo lo que se suponía que debía hacer y lo hice bien. Y traición ... La fiesta es como el ejército. Si había una orden, salía a defender. Y no hay orden, déjalo caer. "¡Cuando el cielo se caiga, no lo apoyes solo!" En cuanto a la secuela ... ¡y eso es más que suficiente! No soy una especie de sádico, torturándolos con tal información y en tal volumen.
              1. kalibr
                kalibr 18 de octubre 2016 20: 27
                0
                Cita: rasteer
                Sí, mucha gente bebía y era marginal. pero decir que ahora todo está mucho mejor es un indicador de aislamiento de la realidad. En los últimos años, he estado asociado con grandes proyectos de construcción por turnos. y grandes almacenes. Así que le diré que nada ha cambiado, excepto por el papel de un cargador y un trabajador de la construcción en general, puede contratar a un trabajador invitado de Kirguistán o un uzbeco ... también trabaja mal en términos de calidad, pero no bebe ni se salta. No phylonite e incluso al mismo tiempo no intenta probar. que él es el verdadero proletario, y todos somos chupasangres y sátrapas. Y sí, a menudo se trata de una nueva generación que ya nació en Rusia.

                ¡Estoy de acuerdo contigo! Familiarizado con varios trabajadores de su edad. Las opiniones son similares.
            2. Álamo505
              Álamo505 18 de octubre 2016 21: 42
              +2
              Estos son los amables y "kalibr" de la generación más joven, convirtiéndolos en "consumidores alfabetizados". Los partidarios de la ciencia histórica, admitidos en la interpretación de la historia rusa, merecen este privilegio y honorable derecho por el número de obras publicadas en el extranjero. Lo principal es escribir "correctamente".
              En vano, la columna de nacionalidad eliminó EBN del pasaporte. Hasta el 17, sin embargo, tampoco estaba allí. Bueno, al menos la religión está presente.
        3. Simpsoniano
          Simpsoniano 19 de octubre 2016 01: 32
          0
          Los "comunistas" como nadie en la retaguardia no se adaptaban a la revolución, y en otros teatros de operaciones militares no amenazaban con encajar para los japoneses, excepto en "Impensable" de Churchill
    2. rasteer
      rasteer 18 de octubre 2016 14: 18
      +3
      Cita: murriou
      Mierda
      Para un liberal, por encima de todo es una persona separada. El individualismo en su expresión extrema.
      El patriotismo es la subordinación de la personalidad a las personas, el estado, la comunidad, la unidad.

      Lo siento pero confundes los conceptos
      Para un liberal, los principios básicos son el estado de derecho sobre la voluntad de los gobernantes y igualdad todos los ciudadanos ante la ley, independientemente de su riqueza, estatus e influencia.
      y el patriotismo no implica sumisión en absoluto, sino amor por la patria, el país, la gente, el afecto por el lugar de nacimiento, el lugar de residencia.
      Y en mi opinión, estas dos definiciones se complementan perfectamente.
    3. kalibr
      kalibr 18 de octubre 2016 15: 15
      +1
      Cita: murriou
      El patriotismo es la subordinación de la personalidad a las personas, el estado, la comunidad, la unidad.

      Entonces, por cierto, dijo Mussolini! ¡Y esto, por cierto, es totalitarismo del agua más pura!
  25. Murriou
    Murriou 18 de octubre 2016 12: 13
    +1
    Cita: alex_xnumx
    Dame un ejemplo de las "obras" de "historiadores" donde hablarían bien de Stalin?

    De los modernos: desprevenidos Yulin y Pykhalov.
    Bueno, por supuesto, eso no es Solonin-Rezun-Svinidze, etc.
  26. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 18 de octubre 2016 12: 16
    +4
    Gente, soy de Orel.
    Y quiero señalar: antes de la instalación, el monumento era realmente verde.
    Luego lo limpiaron, brilla como el oro. Pero esto no es por mucho tiempo, por supuesto.
    Instalado en una buena ubicación histórica. Literalmente a unos 200 metros a la izquierda de la composición escultórica, hay una piedra conmemorativa sobre la fundación del Águila. un poco más lejos hay una estela dedicada al Águila con una etiqueta "de los jóvenes constructores del comunismo". Para quién, de verdad. no está claro - para los jóvenes constructores del capitalismo, o qué ...
    Mi esposa y yo lo trajimos justo en la apertura del monumento, pasamos y vimos todas estas figuras en vivo. Solo una cosa llamaba la atención en todo: a pesar de la gran cantidad de guardias, policías y guardias de seguridad, mi esposa y yo pasamos tranquila, pacífica y tranquilamente por todo este alboroto, organizado por todo tipo de figuras y televisores. Nos miraron, pero ni UN MARCO estaba adjunto.
    Me golpeó más. Milagros, literalmente.
    Sobre el hecho en sí.
    Los jóvenes, como de costumbre, están todos en estado de shock y no entienden, si son huevos en el cerebro o campanas en la sien. No decidido, en definitiva. Quién sabe más - saludan, quién "con un timbre" - en general, en paralelo.
    La generación es más madura, desde el descenso hasta la bilis y los cálidos saludos, una vez más, ¿quién es cuánto educado, cuánto es inteligente?
    En los periódicos locales, había infa: esta escultura se ofreció en la ciudad de Alexandrov (anteriormente Alexandrovskaya Sloboda), donde no se tomó al principio por 6 millones, luego se rechazó el precio de 3 millones. Como resultado, la escultura se instaló en Orel por 26 millones.
    De esto y baile. Varios. Y del salvajismo del gobernador local, en quien el zar Iván el Terrible y sus hijos viajaron de Moscú a San Petersburgo y el heredero murió en el camino.
    Bueno, los gobernadores en Rusia ... esto es algo.
    .....
    Y a mí mismo me gusta que haya un monumento a Iván el Terrible.
    El primer funcionario en Rusia.
    El primero en Orel.
  27. guardiamarina
    guardiamarina 18 de octubre 2016 13: 09
    +5
    El artículo, Dear Alexander, debería reforzarse. Nuestro zar Iván IV hizo tanto por Rusia que todos los pueblos le tenían miedo. Si no fuera por él, habríamos perdido el Norte. Recuerda cómo defendió el Monasterio Solovetsky y toda la Península de Kola. Sorprende la posición de los historiadores académicos de la Academia de Ciencias de Rusia, al parecer allí se ha asentado la parte liberal de la sociedad, por lo que hay un lema "Cuanto peor mejor". Están listos para justificar a Vlasov, Mannerheim, Pavlov. Y se olvidaron de la hazaña de los Leningraders que defendían su ciudad. Me inclino ante mi padre, que creó artillería ferroviaria de gran calibre en la ciudad sitiada, lo que no permitió a los nazis agrupar ni siquiera dos tanques en Pulkovo. Padre murió el 27 de febrero de 1941, pero sobrevivimos. Tengo el honor.
    1. kalibr
      kalibr 18 de octubre 2016 15: 28
      0
      Cita: guardiamarina
      Y se olvidaron de la hazaña de los Leningraders que defendieron su ciudad.

      ¿No fue la RAS la que autorizó la elaboración y publicación de libros con documentos sobre el bloqueo, diarios, etc.? Una vez más, la apertura de archivos que durante mucho tiempo languidecieron bajo el sello del secreto. ¿Todo esto se llama "olvidado"?
  28. Murriou
    Murriou 18 de octubre 2016 13: 31
    +3
    La evaluación principal de cualquier soberano u otro estadista es lo que hizo por su estado.
    Todo lo demás es insignificante, y no importa para la historia.

    Discutir la vida personal de personajes históricos, su carácter, apariencia, relaciones con personas insignificantes para la historia es una ocupación para los chismes, una concesión al enfoque filisteo.

    Puedes discutir con voz ronca si Iván el Terrible era un psicópata o no. A pesar de que la información que nos llegó es obviamente incompleta y sesgada, y los psiquiatras modernos no siempre pueden responder la misma pregunta sobre nuestros contemporáneos, que los expertos examinan varios meses en persona para responder a esta pregunta.

    Además, no hay forma de comprender sin ambigüedades todo tipo de teorías pseudocientíficas, por así decirlo, psicológicas de la personalidad de Iván el Terrible, "apodado Vasilyevich por su crueldad" (C). Pero, ¿qué diablos con todos ellos, eh? lol

    El hecho de que un cierto perdedor canonizado por sacerdotes y un debilucho fuera un buen hombre de familia es su relación personal profundamente íntima, y ​​en absoluto su descripción como el gobernante de un país que reclama grandeza, pero no justifica estas afirmaciones.
    E Iván el Terrible expandió el estado ruso, aumentó su poder e influencia. Y esto es lo principal que debemos recordar sobre él, independientemente de la veracidad o el engaño de todos los chismes sobre su vida personal y familiar.
  29. Operador
    Operador 18 de octubre 2016 13: 52
    +1
    El autor sobre la Horda trajo: tártaros y mongoles para el pueblo ruso siempre estaban podridos.

    La dependencia vasalla de los principados rusos individuales de la Horda continuó durante los años 140 hasta que se formó el Gran Principado de Moscú, después de lo cual la dependencia vasalla durante los años 100 se redujo a cero. El estado ruso centralizado comenzó a crecer en los territorios de los kanatos vecinos (Distrito Central de Chernozem, Región del Volga, Siberia occidental) con la expulsión masiva de allí de los impuros y el asentamiento del pueblo ruso.

    El papel de los tártaros que permanecieron en el reino ruso / imperio ruso / URSS / RF después de la liquidación de los kanatos de Kazán, Astracán, Siberia y Crimea fue determinado y determinado por su proporción: un pequeño porcentaje de la población total.
    1. Hapfri
      Hapfri 18 de octubre 2016 15: 31
      0
      El estado comenzó a crecer en los territorios de los kanatos vecinos (Región Central de la Tierra Negra, Región del Volga, Siberia Occidental) con la expulsión masiva de suciedad desde allí y el asentamiento del pueblo ruso.

      ¿Estos tártaros de Kasimov son rusos?
    2. rasteer
      rasteer 18 de octubre 2016 15: 34
      0
      El papel de los tártaros que permanecieron en el reino ruso / imperio ruso / URSS / RF después de la liquidación de los kanatos de Kazán, Astracán, Siberia y Crimea fue determinado y determinado por su proporción: un pequeño porcentaje de la población total.

      ¿Y qué personas en Rusia no son un pequeño porcentaje? Probablemente rusos (lo que, entonces, la nación titular todavía se queja de la opresión), pero si profundizas, entonces los rusos como grupo étnico son iguales en un pequeño porcentaje, y todos los demás son "rusos con pasaporte". Incluso antes de la revolución, nuestro país era multinacional, y gracias a los esfuerzos del gobierno soviético, todo estaba completamente confuso, como decía Zhirinovsky, “yo tengo una madre rusa, y mi padre es abogado” y hay millones de personas así “padre bielorruso, madre uzbeka, niño ruso”, porque así era más fácil. que el papel de esta o aquella nación en la historia de Rusia es difícil de evaluar objetivamente.
      1. Operador
        Operador 18 de octubre 2016 18: 21
        +1
        Habla por ti mismo.

        Tal vez tu padre sea abogado y tu madre uzbeka, pero yo tengo padre, abuelos, bisabuelos, etc., además de madre, abuelas, bisabuelas, etc. Rusos.

        Porcentaje ruso de 82 en Rusia y más del 90 por ciento en Rusia, Ucrania y Bielorrusia.

        Y ahora aprecio el papel del ruso en Rusia.
        1. rasteer
          rasteer 18 de octubre 2016 19: 24
          +1
          Sí Sí. Bien, dado que el 90% o el 82% de los rusos no entienden tu aritmética, ¿por qué te quejas de que te están oprimiendo, a cuyos judíos malvados, según tus cálculos, generalmente les quedan 10 personas y todos los oligarcas? ¿Cómo sucedió tal injusticia, oh sí, la conspiración judío-masónica mundial, aparentemente, y los reptiles pueden ir sin ellos? El 90% de los rusos en Ucrania "simplemente no les cuentas este terrible secreto, de lo contrario comenzarán los suicidios en masa". No sé quiénes son sus antepasados, pero asumiremos que realmente lo sabe. Y el hecho de que los niños de matrimonios mixtos en la URSS se volvieran rusos, perdóname, que te revelé un secreto.
          1. Operador
            Operador 18 de octubre 2016 20: 01
            0
            500, a lo largo de los años, no ha sido oprimido por nosotros los rusos. Le hemos roto la espalda a todos los contendientes para este papel, lo doblamos para hacer un cuerno de carnero, lo convertimos en polvo y lo limpiamos de la faz de la tierra.

            Los hijos de matrimonios mixtos se convirtieron y se convirtieron en rusos solo a petición de sus padres. Así fue antes de la URSS (en forma de bautismo en la ortodoxia), y así es después de la URSS (en forma de comunión con la cultura, el idioma, la fe).

            Este es un método muy efectivo: como parte de la comunidad cultural y lingüística rusa, el 50 por ciento son descendientes de arios, el 20 por ciento son descendientes de ilirios y el 15 por ciento son descendientes de ugofinnos. Los descendientes de los semitas y los mongoles representan alrededor del 1 por ciento. La tradición rusa de no mezclarse con judíos y musulmanes funcionó en 98 por ciento.

            Por ejemplo, la comunidad cultural y lingüística de los judíos es una mezcolanza: una cuarta parte de los descendientes de los semitas de Anatolia, una cuarta parte de los descendientes de los semitas árabes y una cuarta parte de los descendientes de los hamitas del norte de África. La gran mayoría de las personas de estos grupos étnicos son musulmanes y cristianos (los coptos de Egipto).
            ¿Quizás necesites cambiar algo en el conservatorio (el llamado Instituto de Novias Judías)? riendo
            1. rasteer
              rasteer 18 de octubre 2016 21: 17
              +2
              OOO perdón, ¿estamos hablando de etnicidad, como comunidad genética o espiritual?
              Si la genética es solo algún tipo de problema, tiene una cifra del 90%.
              Y si lo espiritual es aún peor. a excepción de los gritos, somos rusos, el 90% ni siquiera puede dominar el idioma ruso, sin mencionar la historia y la cultura. Era realmente ruso en espíritu, y no en genes y pasaporte, conocí solo a unas pocas personas y una de ellas era tártara. La etnia en espíritu es cuando una persona no solo conoce la historia y la cultura, sino que también se adhiere a estos principios en la vida. Por cierto, estas minorías en forma de tártaros o buriatos y otros tratan su cultura con más cuidado y cumplen sus leyes.
              Resulta que los rusos que tenemos están principalmente en el pasaporte.
              Y, sin embargo, sí, todavía no he pagado un solo shekel. llanto
              1. Operador
                Operador 18 de octubre 2016 21: 43
                0
                Un pueblo (ethnos) es una comunidad cultural y lingüística.

                La población de Rusia es 146 millones, de los cuales 82 por ciento son rusos. La población de Rusia, Ucrania y Bielorrusia es de 200 millones, de los cuales 90 es ruso.

                Genéticamente, el núcleo de la comunidad cultural-lingüística rusa son los descendientes de los arios, los segundos más grandes son los autóctonos ilirios de Europa y los terceros más grandes son los vecinos de las ugrofinas de la llanura rusa. Los descendientes de los recién llegados (mongoles y judíos) representan el 2 por ciento.

                ¿Está claro?

                PD: no has ganado un centavo en este hilo riendo
                1. rasteer
                  rasteer 18 de octubre 2016 22: 54
                  +1
                  Maldita sea cómo seguir viviendo alrededor de los arios. Recientemente, alguien transmitía que los judíos también son arrianos como portadores del genoma R1a.
                  ¿Quizás suficientes arios empujan por todas partes? Y luego, cómo dispersar las religiones mundiales, para que todas tengan raíces arias. Y a medida que se mide la etnia, los judíos son Arios por separado por separado.
                  Sobre shekel en la lista guiño Bizens Popper!
                  Bueno, sobre lo serio.
                  Dejé en claro que es posible tener al menos algunos genes puros en ruso, pero no serás ruso, porque no conoces tus tradiciones y no sigues las leyes.
                  ¿O crees que ukrobanderovtsev ruso solo porque hablan ruso y genes aria?
                  1. Operador
                    Operador 19 de octubre 2016 00: 34
                    0
                    Ukrobanderovtsy-cultura rusa, idioma y religión.
                    Zhidobanderovtsy - Judios en cultura, idioma y religión.

                    Si una persona nació en una familia rusa y se graduó de una escuela rusa, entonces es ruso: no beberás cultura.

                    En la cultura rusa (europea) solo hay tradiciones. Las leyes son un concepto de una cultura judía (asiática).
                    1. rasteer
                      rasteer 19 de octubre 2016 07: 53
                      +1
                      Cita: Operador
                      En la cultura rusa (europea) solo hay tradiciones. Las leyes son un concepto de una cultura judía (asiática).

                      Entonces está claro que en nuestro país el desorden es permanente, es una tradición y leyes ... ¡pero quién las necesita!
                      Cita: Operador
                      Ukrobanderovtsy-cultura rusa, idioma y religión.
                      Zhidobanderovtsy - Judios en cultura, idioma y religión.

                      Sí, acabas de crear una nueva ideología. Simplemente no dices Svidomo, y luego tienen un patrón de brecha, comenzarán la depresión y el suicidio masivo.
                      1. Operador
                        Operador 19 de octubre 2016 11: 45
                        0
                        Es mejor que sepas qué desastre tienes en Israel (asiáticos, por supuesto).

                        Nosotros en Europa distinguimos entre un estado con leyes y una cultura con tradiciones.
                      2. rasteer
                        rasteer 19 de octubre 2016 13: 33
                        +1
                        Es mejor que sepas qué lío tienes en Israel (asiáticos, por supuesto). Nosotros en Europa distinguimos entre un estado con leyes y una cultura con tradiciones.

                        Y sin embargo, sí, viste a través de mí, vivo en Asia ... en los Urales, esto también es Asia de repente, y no solo tu amado Israel. Compañero
                        ¿En qué parte de Europa te interesa vivir? Déjame adivinar que esto definitivamente no es Rusia; tienes todo el país en Europa. Probablemente de todos modos, la UE, sorda de sus alrededores, a orillas del mar Báltico. wassat
  30. 72jora72
    72jora72 18 de octubre 2016 14: 58
    +3
    Cita: gastat
    Cita: sólo EXPL
    Stalin sacó a Rusia de las manos de los trotskistas.
    si no lo hiciera, solo leerían sobre los rusos en los libros de texto de historia. Bueno, todavía habría quienes estaban en el exilio.

    En esto solo estoy parcialmente de acuerdo con usted, el camarada Stalin sufrió la misma idea de una revolución mundial que Trotsky, pero sus métodos fueron diferentes. Hubiera lamentado poner a los pueblos de la URSS.
    El camarada Stalin no sufrió una revolución mundial; el camarada Stalin fue partidario del desarrollo y fortalecimiento de un solo país nativo.
    1. kalibr
      kalibr 18 de octubre 2016 15: 33
      0
      Lea sus discursos sobre este tema en los salones de fiestas. Verá que incluso durante el período de recuperación económica en el oeste de la década de 20, fue él quien siempre habló sobre la revolución mundial y sus perspectivas. Y hablar en congresos de la Internacional Comunista es generalmente una instalación directa para la acción.
  31. kalibr
    kalibr 18 de octubre 2016 15: 44
    0
    Cita: jPilot
    a los alemanes, los liberales, reescribiendo por invitación de Pedro I, quien recolectó y probablemente destruyó todos los manuscritos,


    ¿Y quién de los liberales alemanes reescribió manuscritos con nosotros bajo Peter? Cuando bajo Lomonosov y Catherine comenzaron a estudiar los anales, y antes de eso, estaban acumulando polvo en los monasterios. Estudios de textos, y numerosos. Y las fechas son completamente diferentes, pre-Petrina, cuando Muller aún no había nacido. Escribe PSRL, lee sobre qué es, cómo fueron buscados, recopilados, impresos, estudiados ... y solo entonces ... expresa ... la brillantez del erudismo.
  32. Murriou
    Murriou 18 de octubre 2016 15: 46
    0
    Cita: kalibr
    Entonces, por cierto, dijo Mussolini!

    Sospecho que Mussolini, Hitler y Chikatilo ... ¿A quién más nos nombraron en las películas de terror? En general, todos los villanos destacados del siglo pasado, excepto los absolutamente * subdesarrollados mentalmente *, dijeron que 2 * 2 = 4.
    ¿Es esta una ocasión para revisar toda la aritmética? riendo
    1. kalibr
      kalibr 18 de octubre 2016 16: 34
      0
      Difícilmente se trata de Hitler. ¿Y por qué Chikatilo? ¿"Fortalecer el impacto emocional en la audiencia"?
  33. Murriou
    Murriou 18 de octubre 2016 15: 50
    +1
    Cita: rasteer
    el patriotismo no implica sumisión, sino amor por la patria

    El amor, que no se expresa en hechos, sino solo en palabras, es una mierda.

    Y la manifestación de este amor en la práctica significa la prioridad de los intereses de la patria sobre los intereses personales, es decir. precisamente esa sumisión de lo personal a lo general.
    ¿Tan claro? guiño
    1. rasteer
      rasteer 18 de octubre 2016 16: 54
      0
      Ese es el punto de la diferencia entre totalitarismo y patriotismo.
      Que la subordinación de los intereses personales al público en el primero ocurre por orden del jefe. y el segundo de comprender la importancia de esta acción para la sociedad.
      ¿Encontramos comprensión?
  34. Altona
    Altona 18 de octubre 2016 15: 58
    0
    Cita: rasteer
    Tienes un desastre en tu cabeza. O Stalin creó la clase obrera de masas, luego el proletariado lumpenizado prosralizó todo. Es decir, según su lógica, Stalin, después de haber creado una clase obrera masiva, llevó al país al colapso. Ya que los ingenieros eran de esta misma clase trabajadora. Acabas de desacreditar aún más el culto a Stalin como individuo.

    -----------------------------------------
    Gachas de avena en la cabeza. Quiero decir, Stalin comenzó a crear una clase trabajadora a partir del campesinado, pero la clase trabajadora, con las habilidades laborales más bajas en la década de 1970, era simplemente lumpen. La clase obrera moderna incluso está familiarizada con las habilidades de programación de equipos. Y los ideólogos soviéticos todavía glorificaban a la clase trabajadora de la década de 1930, la campesina de ayer con el pensamiento pequeño burgués y las habilidades primitivas del trabajo manual. Bueno, si tienes una opinión diferente, compruébalo tú mismo. La clase obrera moderna es más avanzada.
    1. rasteer
      rasteer 18 de octubre 2016 17: 04
      +2
      La clase obrera moderna incluso está familiarizada con las habilidades de programación de equipos.

      Disculpe, mi hijo, a los dos años, comenzó a usar la tableta yo mismo y que debería equipararlo con un poeta a un profesor del siglo XIX.
      pero la clase trabajadora, con las habilidades laborales más bajas en la década de 1970, es simplemente lumpen.

      Simplemente llevas una tontería sobre lumpen, lo siento, pero lees el significado del término y te das cuenta de que puede dejar de arrojarlos en el caso. Es decir, en su opinión, la Unión Soviética se derrumbó debido a la falta de habilidades entre los trabajadores?
      1. kalibr
        kalibr 18 de octubre 2016 18: 06
        0
        Cita: rasteer
        Es decir, en su opinión, la Unión Soviética se derrumbó debido a la falta de habilidades entre los trabajadores?

        El 40% de los trabajadores en ese momento se dedicaban a trabajos pesados ​​y no calificados. En todos los congresos del PCUS, los documentos en la parte de producción hablaban constantemente de la necesidad de aumentar la productividad laboral.
        1. rasteer
          rasteer 18 de octubre 2016 19: 37
          +1
          Cita: kalibr
          El 40% de los trabajadores en ese momento se dedicaban a trabajos pesados ​​y no calificados.
          No discuto, yo mismo, un trabajador del acero al final de la primicia, realmente trabajé y vi fábricas desde adentro. Pero decir que esta categoría de personas eran lumpen tampoco es cierto. Sí, mucha gente bebía y era marginal. pero decir que ahora todo está mucho mejor es un indicador de aislamiento de la realidad. En los últimos años, he estado asociado con grandes proyectos de construcción por turnos. y grandes almacenes. Así que le diré que nada ha cambiado, excepto por el papel de un cargador y un trabajador de la construcción en general, puede contratar a un trabajador invitado de Kirguistán o un uzbeco ... también trabaja mal en términos de calidad, pero no bebe ni se salta. No phylonite e incluso al mismo tiempo no intenta probar. que él es el verdadero proletario, y todos somos chupasangres y sátrapas. Y sí, a menudo se trata de una nueva generación que ya nació en Rusia.
  35. kalibr
    kalibr 18 de octubre 2016 16: 27
    0
    Cita: Vasily50
    Dado que los Romanov, después de la ELECCIÓN para el reinado, trataron de establecerse en el trono, no es un secreto, lo más odioso en este plan de acción es la destrucción de los LIBROS ESTATALES DE DESCARGA DE ARCHIVOS,

    Y cuando destruyeron este archivo, ¿en qué año?
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. 18 de octubre 2016 17: 06
      +1
      Shpakovsky, avergonzado de ti. ¿Realmente estudias tu historia, pero la nuestra no es rusa?
      Oh, sobre tales y tales momentos, incluso los estudiantes de secundaria en el saber.

      PD. Referencia. También quemaron libros: la Inquisición, los nazis nazis, los fascistas-Bandera ...

      1. kalibr
        kalibr 18 de octubre 2016 17: 58
        0
        Nikolay, qué fácil es criarlos a todos aquí, ¡solo haga la pregunta correcta! No es que no sepa en qué año, pero fue interesante para mí pensar y escribir, así que tú escribiste, que fue con Fedor y eso fue en 1682. ¿Y cuándo reinaron los Romanov? ¿Por qué han sido perjudiciales durante tantos años? ¡Después de todo, una persona escribe que así trataron de establecerse en el reino! ¿Lo has intentado tanto tiempo?

        Y sobre los libros ... ¿Tienes que quemarlos o simplemente puedes sacarlos de las bibliotecas y destruirlos, digamos, "mukulatory"? Quemar, por supuesto, es más dramático. Pero la diferencia al final es pequeña. Había un libro y no lo es. Y así lo hicieron no solo donde se encontraron las personas que usted designó, sino también en la URSS.
        1. Nikolay S.
          Nikolay S. 18 de octubre 2016 18: 44
          +1
          Cita: kalibr
          ¿Por qué han sido perjudiciales durante tantos años? ¡Después de todo, una persona escribe que así trataron de establecerse en el reino! ¿Lo has intentado tanto tiempo?

          ¿Qué es tan sorprendente?

          También piensas y descubres cómo los Romanov tuvieron que quedarse hasta este año, cuántos y con quién luchar por su poder.
          Para referencia. 12 de enero de 1682 Fedor quema libros de descarga. 14 de abril de 1682 Fedor quema el Arcipreste Avvakum. Sabes quien es? Y ya el 27 de abril de 1682, a la edad de 20 años, de repente muere él mismo, sin hacer una orden con respecto a la sucesión al trono. Tal era entonces la dinámica. Se intentó restaurar inmediatamente los libros de bit (libro de Velvet), pero después de 70 años de destrucción del antiguo nacimiento fue más difícil de hacer que si este período fuera más corto. (¿Un término interesante, sí? Es casi lo mismo que entre el golpe de 1917 y la traición de Gorbachev-Shevarnadze-Yakovlev) Los jesuitas sabían cuándo era el momento. El libro de terciopelo se cuestiona fácilmente.

          PPS. Interesante. Sofía, que llegó al poder casi de inmediato, compra Kiev con cierto territorio de Polonia "para la eternidad", que ya era nuestro entonces, por 146 rublos. Se puede decir cuán grande era esta cantidad entonces. Y nombra a Hetman ... Mazepa. Mazepa recibió una educación jesuita en Polonia. ¿Crees que es una coincidencia? Y poco después, los protestantes se la llevaron y la empujaron.

          Así que los primeros Romanov tuvieron dificultades para aferrarse al trono. Desde todas partes era posible esperar un truco sucio.
          1. rasteer
            rasteer 18 de octubre 2016 19: 57
            +1
            Cita: Nikolai S.
            ¿Qué es tan sorprendente?

            Sorprendentemente, el hijo de Alexei Mikhailovich Tishayshiy comenzó a quemar muchos libros, pero el zar gobernó hace 30 años. Sobrevivir a los disturbios por la sal y el cobre y el levantamiento de Stepan Razin. Organizó la reforma nikoniana, y luego de privar a Nikon de dignidad y encarcelarlo en un monasterio. Llevó a cabo la primera reforma militar, que luchó casi todo su reinado con Polonia y Suecia. De alguna manera, desde su vida, no se nota que los Romanov fueron tratados para ser destituidos del trono, a excepción de Nikon, que deseaba un poder igual al del zar. Y actuaron muy gentilmente.
  36. kalibr
    kalibr 18 de octubre 2016 16: 32
    0
    Cita: gastat
    No sucede que casi todos los historiadores rusos conspiren y comiencen a denigrar a su zar.


    Ahora te escribirán que TODOS SON TODOS liberales, ya sea comprados por masones, jesuitas, etc. ... Y nuevamente pensarás y escribirás: no puede ser TODOS.
  37. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 18 de octubre 2016 16: 38
    0
    Zar Iván el Terrible - amor, honor!
  38. fukudi
    fukudi 18 de octubre 2016 16: 45
    0
    Para juzgar esa época, uno debe mirar desde el lado de un contemporáneo de esa época: hay un libro de una Nota sobre Muscovy del barón Geberstein dos veces como embajador en Muscovy, en 1517 y en 1526, su padre Vasily Ioannovich describió la vida, la vida y las costumbres. desde personas simples hasta reinantes, el libro fue publicado en 1556 en la ciudad de Basilea durante la época de John Vasilievich. La censura del rey se basa principalmente en la oprichnina. La infancia de John no era tan optimista a la edad de 3 años, perdió a su padre, su madre Glinsky se convirtió en regente, era de una noble familia polaco-lituana, perdió a su madre a los 13 años. Comenzó a gobernar bastante joven, siendo muchos mentores, que no siempre son buenos en buenas intenciones. El retrato psicológico de John habla por sí mismo de la incredulidad hacia la gente. En ese momento, John estaba bastante iluminado, tenía una famosa biblioteca de la abuela Sophia Poleolog, de las cartas a Kurbsky está claro que estaba familiarizado con los autores antiguos, y si los leía en el original, sabía muchos idiomas. Oprichnaya en el momento de su padre, la parte de la tierra que quedaba para la viuda se llamaba, al principio los oprichniks se llamaban viuda. Si comparamos, la guerrilla se asemeja a la reforma militar en la antigua Roma, en la que aparecieron nuevas clases de Nobilet, jinetes, etc. La adhesión de los principados de Tver, Riazán, etc. a Muscovy llevó a la aparición de príncipes de estos principados al servicio del zar, respectivamente. los boyardos locales disminuyeron de rango y fueron 2-3 gobernadores, nunca ocuparon el primer lugar. Al perder la batalla, los boyardos locales entrenaron al rey para que no significara nada contra la Duma del boyardo, que su poder era débil. Basmanov-Plushenko y Zakhariy Yuryev-Koshkin, el representante del clan Romanov, fueron los boyardos locales de Moscú que lideraron la oprichnina durante los primeros dos años, y luego apareció una nobleza hambrienta en la persona de Malyuta Skuratov, Gryazny, Dexter y otros, diciéndole al zar que Basmanov no podía hacer frente, y van a hacer frente. En cualquier reforma, los enemigos de Polonia y Lituania estaban buscando debilidades. El zar también tenía sus auriculares en el campamento del enemigo. En Novgorod, el metropolitano Pimen reunió gente para unirse a Lituania y la gente de Balamutil, por lo que era o fue una información errónea, no lo sabemos, pero el rey no podía arriesgarse al colapso del estado. El autor se equivoca al decir que fue calumniado por Occidente y por qué. pero los Romanov se convirtieron en reyes en el Zemsky Sobor, no siendo príncipes, e incluso un pariente fue el iniciador de la oprichnina, y su responsabilidad en esto no es pequeña, un buen estigma en los Romanov. Destruyeron los documentos, crearon la imagen del rey sangriento, la gente a lo largo de los siglos comenzó a percibir a John como un villano incondicional.
  39. parusnik
    parusnik 18 de octubre 2016 17: 48
    +3
    Iván el Terrible, un hombre de su época, no mejor, no peor ... Fue malo y bueno ... Creó un imperio ... que el último casi fue destruido ...
    Dos partes de la antigua civilización del norte, arraigadas en la Gran Escitia-Sarmatia, la época de los arios e hiperbóreos. Imperio de la Horda Rusa
    ... Ahora esto es una mierda obvia ...
  40. Nordural
    Nordural 18 de octubre 2016 17: 54
    +1
    Gracias Artículo honesto e informativo. Esperando la continuación.
    Y sin embargo, a nuestro punto de la historia:
    En tercer lugar, Ivan Vasilyevich, después de haber creado la oprichnina, mostró cómo luchar contra los enemigos internos que están orientados hacia el Oeste o están arrastrando a la civilización hacia el pasado, impidiendo que se desarrolle. Demostró que para que Rusia se salve, para sobrevivir ante la embestida de Occidente y para comenzar a moverse hacia un "futuro brillante", es necesario reprimir la traición interna, traer cosmopolitas y solo ladrones.

    Consideraría quién es esta una pista para los patriotas en el poder. Es hora de terminar el Tiempo de Problemas de la Rusia actual, o más bien, terminar con resolución.
    1. Murriou
      Murriou 18 de octubre 2016 19: 39
      +1
      ¡Sería bueno! Incluso quiero soñarlo, si olvidamos que los cosmopolitas y los ladrones forman la base del poder postsoviético ...
  41. Murriou
    Murriou 18 de octubre 2016 19: 15
    0
    Cita: kalibr
    Sobre Hitler es poco probable.

    Es decir, ¿dices que Hitler nunca afirmó que 2 * 2 = 4?
    ¿Incluso mientras estudias en la escuela? riendo

    Bueno te creo lol ¿Pero realmente no hizo otras declaraciones incondicionalmente verdaderas en su vida? ¿Y estas declaraciones dejaron de ser ciertas a partir de esto?

    Cita: kalibr
    ¿Y por qué Chikatilo? ¿"Fortalecer el impacto emocional en la audiencia"?

    Pregunta a los demagogos sobre esto, como el que respondí lol - ¿Por qué arrastrar a Mussolini? Sospecho que para fortalecer el impacto emocional en la audiencia, por falta de argumentos racionales, están presionando por la seudología emocional. Supuestamente, si Mussolini dijo algo, entonces esto obviamente no puede ser cierto. riendo

    Mostré la ridiculez y el fracaso de esta casi lógica suya, aplicándola a la declaración 2 * 2 = 4. ¿Tan comprensible? guiño
    1. kalibr
      kalibr 18 de octubre 2016 20: 33
      0
      Mussolini es el creador del régimen totalitario y no importa cuánto diga el correcto, no debemos guiarnos por esto. Así como las palabras de Hitler. Hay personas más dignas.
      1. Murriou
        Murriou 19 de octubre 2016 05: 28
        +1
        Intente desafiar mi afirmación sobre su esencia, pero sin referencia a declaraciones similares de Mussolini, ¿es posible?

        Aún así, me gustaría ver al oponente como un interlocutor digno, y no como un demagogo barato.

        Le recuerdo una vez más, si alguien aún no está al tanto y no ha entendido por informes anteriores que incluso los grandes villanos más empedernidos a menudo decían las palabras correctas e hicieron cosas exitosas.
        De lo contrario, nunca habrían logrado nada, y nunca hubiéramos escuchado nada sobre ellos.
        Y las personas razonables deberían poder separar las moscas de las chuletas.
  42. Murriou
    Murriou 18 de octubre 2016 19: 35
    +1
    Cita: Hupfri
    de todos modos, no podías prescindir de ti, estabas mutilando en la retaguardia, huelgas, manifestaciones

    A lo largo de 1904, sin huelgas ni manifestaciones, el ejército y la armada rusos sobrepatrióticos purgaron la batalla tras batalla, incluso con una pequeña minoría de japoneses; Todas las batallas de 1905 (no menos patrióticamente perdidas en pedazos) ya no podían depender de eventos en el centro de Rusia, en los que las huelgas y manifestaciones comenzaron solo el 9 de enero de 1905.
    Pero un mal bailarín siempre * los pantalones se interponen en el camino *, una cosa bien conocida. riendo

    Pero la Unión Soviética tomó y derrotó a los japoneses, nuevamente obligado a empujar su * cara brillante * en este hecho, incluso dos veces, en 1939 y 1945, derrotó de manera muy convincente, no menos convincente, que los japoneses derrotaron al Imperio ruso en el REV.

    Dos veces más, la URSS derrotó a los japoneses, aunque no de manera convincente, pero indudablemente: durante la guerra civil (terminando el caso expulsando a los japoneses del territorio ruso y uniéndose al FER a la URSS) y en 1938. Todas las veces me puse mucho menos gente que Nicholas en el REV.

    Y todo esto, en su opinión muy autoritaria, no fue patriótico, porque bajo el liderazgo de los comunistas lol riendo Compañero
    1. rasteer
      rasteer 18 de octubre 2016 21: 36
      0
      Sin negar los tres hechos quién es quién y cómo. No puedo aceptar inequívocamente el papel del sistema político únicamente. Además, factores importantes fueron el apoyo externo, así como el desarrollo económico y técnico de ambos países.
      El patriotismo de Urya estuvo presente en las tres guerras. Tengo un archivo de la revista NIVA de 1904, una verdad lamentable, muy interesante de leer. Muchas cosas se perciben de forma diferente.
    2. Simpsoniano
      Simpsoniano 19 de octubre 2016 01: 05
      0
      En 1945, hasta agosto, la URSS reunió durante varios meses a tropas seleccionadas en el Lejano Oriente, además de las docenas de divisiones que se desplegaron allí y detuvieron toda la Segunda Guerra Mundial, transferidas allí, y antes de eso, en 1941, cerca de Moscú, a lo largo del Ferrocarril Transiberiano construido por el zar.

      A lo largo de 1904, el ejército ruso cedió numéricamente a los japoneses defendidos o retirados hasta que las principales fuerzas del ejército ruso se acercaron al Lejano Oriente, después de lo cual los japoneses habrían llegado al mismo kirdyk en Manchuria y Sakhalin que en 1945.
      En 1904-5, organizó para la Rusia zarista una revolución y sabotaje, y una amenaza de la participación de otras homodidades en Soron, Japón, como antes con Turquía

      Entonces su Leiba Trotsky con Tukheschevsky logró escapar de algún tipo de Polonia polaca, que se interpuso en el camino de su "revolución mundial" y no estaba sujeta a los masones como Japón en ese momento.
      los japoneses, como otros intervencionistas, mataron a mucha más gente blanca y solo rusa que los rojos Letones, etc.
      Khasan estaba "marcando el tiempo" con grandes pérdidas, fue "rápido" en Khalkhingol en seis meses, y cuando Stalin después de Khasan ya había puesto las cosas en orden.
  43. ism_ek
    ism_ek 18 de octubre 2016 19: 44
    0
    El primer rey en Rusia fue Batu. Grozny se convirtió en rey después de la adhesión de Kazán.
    Grozny no aumentó el territorio del Estado, sino que, por el contrario, perdió la costa báltica en la Guerra de Livonia. En lugar de una guerra de veinte años, podría construir un puerto normal en la desembocadura del Neva.
    La mayoría de los logros que se atribuyen al Rey Terrible ocurrieron en contra de la voluntad del rey. Ermak contra la voluntad del rey fue a Siberia. Vorotynsky contra la voluntad del rey derrotó a los de Crimea, etc.

    Si levanta los monumentos, Iván el Tercero es el verdadero coleccionista de la patria.
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano 19 de octubre 2016 01: 19
      0
      ¿Con quién comerciaría con este puerto? toda la costa del mar Báltico era sueca, el estrecho fue cerrado por Dinamarca
      Peter era un agente de influencia anti-ruso y allí construyó una capital para poder escapar rápidamente con ayuda exterior a Occidente "si la perestroika salía mal"

      El comercio marítimo con Europa fue realizado con éxito por pomors rusos a través de Mangazeya, Arkhangelsk y Kem en el Mar Blanco.
  44. Murriou
    Murriou 18 de octubre 2016 19: 45
    +1
    Cita: rasteer
    ¿Encontramos comprensión?

    ¡Cerca, muy cerca!

    Pero aclararé: es en el caso del patriotismo que vemos la subordinación de los intereses personales a los generales, sociales y nacionales.

    En el caso del totalitarismo, "por orden del patrón", los intereses personales están subordinados no al público y al pueblo, sino a los intereses del puñado en el poder: los intereses del patrón y los cercanos a él.

    Aunque el jefe y sus asociados están tratando de pasarlo por patriotismo.
    Siente la diferencia guiño
    1. rasteer
      rasteer 18 de octubre 2016 21: 44
      0
      No discutiré con la redacción.
      El problema es determinar la línea donde terminan los intereses del estado en la persona de las personas y comienzan los intereses del estado frente a las autoridades. Y creo que esta línea solo puede determinarse por el amor a la patria y a las personas.
  45. atalef
    atalef 18 de octubre 2016 19: 46
    0
    Se debe solicitar una conclusión interesante del artículo.
    Recortaría más a Grozny, vería que el nivel de vida en Rusia sería como en Europa (de lo contrario, cómo explicar todos sus logros, si no es por la sed de sangre de sus gobernantes).
    Pequeño corte, probablemente un liberal.
    1. acosador
      acosador 18 de octubre 2016 20: 07
      +3
      Cita: atalef
      Pequeño corte, probablemente un liberal.

      Si Sasha ...
      Hay tal cosa ...
      Hay tal gente ... Ambos fueron asesinados, quemados y fusilados, y condujeron a través del desierto 40 durante años ...
      1. atalef
        atalef 18 de octubre 2016 20: 31
        0
        Cita: stalkerwalker
        Cita: atalef
        Pequeño corte, probablemente un liberal.

        Si Sasha ...
        Hay tal cosa ...
        Hay tal gente ... Ambos fueron asesinados, quemados y fusilados, y condujeron a través del desierto 40 durante años ...

        Hola Ilich, no entendí el significado del artículo en absoluto.
        ¿Probar que Grozny era bueno? O mal?
        Bueno, en general, las comparaciones no son absolutamente entendibles por la única evaluación del gobierno de un gobernante: se convirtió en la gente con él, es mejor vivir o no.
        ¿Qué es eso: menos personas fueron ejecutadas, más personas fueron ejecutadas?
        Tierra agregada, no agregada.
        La causalidad se rompe, es difícil de concluir.
        Bueno mira
        Las reformas y el terror de Grozny durante muchos años determinaron la naturaleza del desarrollo político del estado ruso. Oprichnina dividió la punta de la nobleza feudal, la llamada corte soberana, en dos mitades opuestas entre sí. Junto al antiguo patio de Zemstvo, apareció su gemelo: el "patio especial", que primero se llamó oprichny o específico, y luego solo el "patio".

        La política de la "corte" no difería coherencia. Al final del reinado del zar Iván, hubo cambios visibles en él. Grozny anunció el "perdón" de todos los boyardos "traidores" que una vez fueron ejecutados bajo sus órdenes. La "rehabilitación" póstuma de los contemporáneos deshonrados se percibió como una condena indirecta de las palizas masivas oprichnykh. La política "doméstica" ha perdido una naturaleza predominantemente represiva. Las ejecuciones en Moscú cesaron. En uno de los últimos decretos, el rey ordenó el castigo severo de los lacayos por las falsas denuncias de sus amos.
        En 1572, Iván el Terrible abolió la oprichnina y prohibió incluso mencionarhablar de eso El territorio, las tropas, los militares, la Duma Boyar, estaban unidos. Pero las ejecuciones no se detuvieron. Los problemas dentro del país, la crisis económica se vieron agravados por la derrota en la guerra de Livonia.
        El gobierno buscó una salida a la crisis en medidas administrativas. En respuesta a la huida de los campesinos, se adoptó la servidumbre., que en realidad esclavizó a los campesinos.
        La era de Iván el Terrible fue una de las más complejas y controvertidas de la historia rusa. Condujo al éxito en la centralización del país, por el otro, a la destrucción del país, la arbitrariedad y el exterminio masivo de personas.

        El artículo proporciona a Eduardo VI un extraño ejemplo: sobre el Rey de Inglaterra que murió a la edad de 16.
        Bueno, vale. Aquí este párrafo es interesante.
        El reinado de Elizabeth (1558-1603) a veces se llama la "edad de oro de Inglaterra" y su "La buena reina". Cuando la reina Isabel continuó publicándose. leyes laborales brutales. De particular importancia entre ellos fue el llamado estatuto sobre los aprendices, publicado en 1563 por Elizabeth. De acuerdo con este estatuto, cualquier persona entre las edades de 20 y 60 que no tenga ciertas ocupaciones, se vio obligada a trabajar para ese anfitrión, ¿Quién lo desea contratado?ь; antes del vencimiento contrato en cuanto a la contratación, se le prohibió renunciar a su trabajo, y la duración de la jornada laboral se fijó según la época del año. Los salarios deberían haber sido determinados por los magistrados en los condados. (es decir, representantes de los intereses de los empleadores).

        Yo diría que no está nada mal.
        Sí, no está muy mal, pero para los estándares modernos este también es el año 1563.
        Justo cuando Grozny presentó la oprichnina.
        riendo
        1. acosador
          acosador 18 de octubre 2016 21: 00
          +3
          Cita: atalef
          Hola Ilich, no entendí el significado del artículo en absoluto.
          ¿Probar que Grozny era bueno? O mal?

          Hola hola
          hi
          Haa-aro-oh-oh-timido vapros !!!
          riendo
          Ya he mencionado una vez (a la luz de otro hohlosrach entre los bolcheviques y los liberales) que la Guerra Civil en Rusia nunca terminó. El "blanco" y el "rojo" están listos para roerse el cuello el uno al otro incluso hoy. Y el punto de vista sobre la personalidad de Iván IV, llamado el Terrible, fue otro tema para esclarecer la relación entre eslavófilos y occidentalizadores, aunque ambos se consideran patriotas ...
          Los gigantes de la historia rusa - Karamzin, Solovyov, Klyuchevsky, en primer lugar, como profesionales y, en segundo lugar, como individuos que de ninguna manera son considerados rojos o blancos por convicción - podrían actuar como "árbitros" en este asunto. Pero muchos "hombres inteligentes" que han leído el alfabeto en un volumen incompleto, pero que admiran bunichs, no gritos, carne en conserva y otros farmacéuticos, de alguna manera no pueden pasar por alto una figura tan SIGNIFICATIVA de Ivan Vasilyevich. ¡Eso es lo que Internet gratis le hace a la gente!
          Y lo principal es que los rusos liberados simplemente no pueden dejar pasar cualquier evento en la vida de un país para no escupir una vez más a su propia gente, a su propio país, a su propia historia.
          Para ser honesto, de alguna manera no puedo imaginar que el Svanidze local sea blasfemado por Golda Meir o Ben-Ari, o Moshe Dayan en la televisión israelí ...
          PS Ivan IV, llamado la personalidad Terrible, indudablemente ambigua. Hoy todos pueden encontrar mucha información sobre él como tal, sobre ese momento y lo que sucedió en Europa.
          1. acosador
            acosador 18 de octubre 2016 21: 32
            +4
            Aquí, el último artículo encontrado en Internet.

            El descubrimiento en Oryol del monumento al primer zar ruso Iván IV el Terrible despertó una discusión centenaria sobre la personalidad de Ivan Vasilyevich y su papel en la historia del país. Como siempre, los puntos de vista se dividieron en opuestos. Algunos consideran que Iván IV es un tirano sangriento que, con sus atrocidades, tachó logros pasados. Otros lo ven como un gran estadista, unificador y expansor del estado ruso, y las historias de sus atrocidades se consideran exageradas e incluso calumniosas.
            Solo hay una rareza en la personalidad de Iván el Terrible. Independientemente de la biografía que tome, siempre tiene la sensación de que se trata de biografías de dos personas diferentes, combinadas artificialmente en una sola. Esto sucedió en la historia. Y debemos recordar que el siglo XVI es una época en la que no había medios de comunicación. La evidencia en la que los historiadores tienen que confiar a menudo existe en una sola copia con una fecha indefinida.

            De hecho, la biografía de Iván el Terrible antes de 1565, cuando se creó la oprichnina, es una historia coherente sin mucha controversia. Durante este período, el Gran Duque de Moscú, Ivan Vasilyevich, quien fue una de las personas más educadas de su tiempo, se comporta como un monarca iluminado ideal. Organiza escuelas, talleres de arte, comienza la imprenta. Los contemporáneos dicen sobre el rey así: "El desacuerdo del marido de la gente, en la ciencia de la enseñanza de libros, está satisfecho y es verbalmente inclusivo".

            Ivan IV tiene éxito en asuntos militares. Kazán y Astrakhan están subyugados al reino ruso. La campaña de Livonia comenzó muy bien. El pico del triunfo militar de Grozny puede considerarse año 1566. Luego, el reino de Moscú expandió sus fronteras y recibió la posibilidad de una comunicación libre con las potencias europeas, que enviaron a sus embajadores y comerciantes.
            Y de repente todo cambió. El rey renuncia al trono y divide a Rusia en oprichnina y Zemstvo. Siete años oprichnina llevan al país a la ruina. Crimea Khan Devlet-weight llega a Moscú y lo quema. Las conquistas en Livonia se pierden, y Rusia se separa nuevamente de Europa. La historia de este período de gobierno se describe de manera extremadamente confusa y se parece mucho a los imanes de fantasía en el espíritu de las películas de Fellini. Esto es lo que el historiador V.V. escribe sobre esto. Kobryn:

            “Escribir libros compilados en las primeras décadas después de la oprichnina crea la impresión de que el país ha experimentado una devastadora invasión enemiga. "En el vacío" no es solo más de la mitad, sino que a veces representa hasta el 90 por ciento de la tierra, a veces durante muchos años. Incluso en el condado central de Moscú, solo se procesó alrededor del 16 por ciento de la tierra cultivable. Hay referencias frecuentes a “tierras de barbecho de tierra cultivable”, que ya han sido “cubiertas de artesanías”, “árboles forestales cubiertos de vegetación” e incluso “cubiertas de árboles en un tronco, estaca y postes”: la primera ha logrado crecer en la primera tierra cultivable. Muchos terratenientes se arruinaron tanto que abandonaron sus propiedades, de las cuales todos los campesinos huyeron y se convirtieron en mendigos: "se arrastraron entre el patio".

            ¿Quizás no es por nada que los libros de escribanos crean la impresión de una devastadora invasión enemiga? Y tal vez Bekbulatovich, a quien Ivan Grozny supuestamente puso en el trono durante dos años, ¿no era un bufón? Si solo asumimos que hubo un golpe en Moscú, mientras el rey y el ejército estaban en Livonia, entonces de alguna manera todo se vuelve más lógico.
            Los instigadores del golpe podrían ser representantes de la nobleza de Kazan y Astrakhan, llevados al servicio ruso casi inmediatamente después de la conquista de Kazan y Astrakhan. Por supuesto, no aceptaron la derrota y encontraron un momento conveniente para la venganza. Y la venganza fue cruel. Los viejos boyardos rusos, la élite del estado ruso, fueron exterminados. Y las tierras rusas fueron devastadas. También habían entregado Moscú a un levantador de pesas. No porque el Khan tomara la capital, porque los guardias eran malos guerreros, sino porque estaban con él.

            Lo que le sucedió al rey no se sabe con certeza, pero nuevamente, según los historiadores, casi no vive en Moscú. Es probable que él y el ejército ruso emprendieron una guerra contra los rebeldes durante los siete años y finalmente ganaron. Oprichnina no solo fue abolida. Toda la oprichnina superior fue destruida. De hecho, en aquellos días se decidió hacer con los rebeldes.

            Esto, por supuesto, no es más que una hipótesis, pero al menos de alguna manera explica la extrañeza de la segunda mitad del reinado de Iván el Terrible. En base a esta hipótesis, la aparición de la oprichnina y todas sus atrocidades no deberían asociarse con Iván el Terrible. Nuestro primer rey debe ser recordado como un iluminador y coleccionista de la tierra rusa, pero no como su verdugo. Y luego no solo podemos, sino que también tenemos que honrar la memoria de este monarca excepcional con monumentos y nombres de calles.

            Autor: Evgeny Sizov

            http://vsluh.net/show-14696-ivan-groznyy-raskryty
            -tayny-krovavogo-rezhima.html
          2. Arameev
            Arameev 14 noviembre 2016 23: 14
            0
            Cita: stalkerwalker

            Para ser honesto, de alguna manera no puedo imaginar que el Svanidze local sea blasfemado por Golda Meir o Ben-Ari, o Moshe Dayan en la televisión israelí ...

            ¡Muy a menudo! en la televisión israelí, dé la palabra a todos, tanto a los que están "a favor" como a los que están categóricamente en contra. No se si esto es bueno o malo
        2. Dart2027
          Dart2027 18 de octubre 2016 21: 22
          0
          Cita: atalef
          Justo cuando Grozny presentó la oprichnina.

          Oprichina: este es solo un guardia personalmente subordinado al rey, que podría usar con seguridad en el enfrentamiento con otros señores feudales. Cada príncipe rico o boyardo tenía su propio ejército, y cualquier acción contra ellos debería ser reforzada por la fuerza.
          Cita: atalef
          La única evaluación de la regla de un gobernante: se convirtió en las personas con él, es mejor vivir o no.

          En teoria. Casi todo es más complicado.
          Si ha comenzado una pérdida de cosecha en el país debido a heladas severas, ¿es culpa del gobernante? O si tiene que luchar tanto en el oeste como en el sur, de lo contrario el país simplemente será devorado: ¿qué debe hacer? No siempre este o aquel evento lleva a resultados rápidos.
          1. Sello
            Sello 18 de octubre 2016 22: 20
            0
            Oprichina: este es solo un guardia personalmente subordinado al rey, que podría usar con seguridad en el enfrentamiento con otros señores feudales.

            Bueno, bueno, ¿qué es entonces "Zemshchina"? Según su lógica, ¿resulta que Zemshchina es el guardia de "otros señores feudales"?
            1. Dart2027
              Dart2027 19 de octubre 2016 19: 34
              0
              Cita: Sello
              Bueno, bueno, entonces ¿qué es "Zemshchina"?

              Bajo la culpa se entiende:
              1) Las unidades militares que Ivan the Terrible creó para combatir a los oponentes internos;
              2) El área en el territorio de la cual se llevó a cabo la actividad principal de estas unidades.
              Zemstvo o zemstvo es un concepto exclusivamente territorial.
              Hablando en términos generales, el zar separó las áreas más peligrosas, en el sentido de disturbios internos, de las menos peligrosas y personalmente ordenó las cosas allí.
              1. Sello
                Sello 20 de octubre 2016 23: 33
                0
                Cita: Dart2027
                Hablando en términos generales, el zar separó las áreas más peligrosas, en el sentido de disturbios internos, de las menos peligrosas y personalmente ordenó las cosas allí.

                ¿Incluso cómo? Es decir, ¿quiere decir que, por ejemplo, en las calles de Moscú (como los lados de las calles de Leningrado durante la guerra) algunas eran "las más peligrosas en términos de disturbios internos", mientras que otras calles eran del tipo "menos peligroso"?

                Las ciudades de Perm y Vyatka, Riazán, Starodub y Velikiye Luki entraron en el zemstvo. Las ciudades y condados más importantes y ricos formaban parte de la oprichnina. Algunas áreas de la Zemshchina pasaron a la oprichnina (Kostroma Uyezd, Obonezhskaya y Bezhetskaya Pyatiny, el lado comercial de Novgorod), luego volvieron a la Zemshchina nuevamente. Dentro de un condado, generalmente había una franja de cabello de las tierras oprichnina y zemstvo, en Moscú había calles oprichnina, Novgorod se dividía en partes zemsky y oprichnina.
                1. Dart2027
                  Dart2027 21 de octubre 2016 05: 38
                  0
                  Cita: Sello
                  algunos eran "los más peligrosos en términos de confusión interna", mientras que otros eran "menos peligrosos"

                  Donde vivían poderosos señores feudales, capaces de sembrar confusión, había peligro. Boyarin Pupkin con un ejército de sirvientes, gente de patio, esclavos de guerra, etc. Esto no es lo mismo que el zapatero Bobkin con una herramienta para hacer botas. Por lo tanto, la división en Oprichina y Zemstvo fue muy extraña.
                  1. Sello
                    Sello 4 noviembre 2016 13: 28
                    0
                    Donde vivían poderosos señores feudales, capaces de sembrar confusión, había peligro. Boyarin Pupkin con un ejército de sirvientes, gente de patio, esclavos de guerra, etc.
                    Sí, el Señor esté contigo, ¿qué otros "poderosos señores feudales" que representaban un peligro para el rey? ¡El rey es el ungido de Dios! Y ningún sirviente, gente del patio (de nuevo sirvientes), esclavos que luchan (y estos también son sirvientes) ni siquiera podrían imaginarse haciendo algo en contra del ungido de Dios. ¿Y cuántos sirvientes, incluidos todos los que ha enumerado, podrían caber en la casa de un boyardo? Bueno, 50 personas, no más.

                    Más lejos. Todo nuestro norte se incluyó en la oprichnina hasta el Océano Ártico. Bueno, ¿qué clase de "poderosos señores feudales" vivían con nosotros en las tierras de Pomerania?
    2. Operador
      Operador 18 de octubre 2016 20: 16
      +1
      Puedes ver mejor: con su Herodes el Primero y su 64 golpeando a miles de niños menores de dos años durante el proceso del censo en Judea.
  46. Torkvat torkvat
    Torkvat torkvat 18 de octubre 2016 19: 59
    0
    El reinado de Iván el Terrible se divide en dos fases, la primera beneficiosa 2 cuando tenía más probabilidades de sufrir locura
  47. Murriou
    Murriou 18 de octubre 2016 20: 08
    +1
    Cita: ism_ek
    El primer rey en Rusia fue Batu.

    Sensaciones, sensaciones continúan!

    Espero sus instrucciones autorizadas sobre la fecha y el lugar de la coronación de Batu en los zares rusos, así como enlaces a una descripción de este evento en las crónicas rusas. riendo
  48. nezvaniy_gost
    nezvaniy_gost 18 de octubre 2016 20: 28
    +2
    El hecho que sentó las bases del imperio es cierto.
    Pero, ¿por qué diablos tejen mitos sobre hiperbórea y arias, el imperio ruso-Horda, etc.?
  49. zloi_dekabr
    zloi_dekabr 18 de octubre 2016 20: 30
    +2
    Sí, por supuesto, toda la suciedad sobre Ivan Vasilyevich es un "producto de la guerra de la información", ajustada para esos siglos. ¿Quién, después del Terrible y Godunov, después del tiempo de los problemas, fue puesto en el trono real? Romanov. ¿Y dónde estaban todos sus parientes en Grozny? ¡En enlaces y cárceles, como alborotadores! Entonces comenzó la correspondencia de crónicas y otras crónicas, para que Grozny pudiera mezclarse con la suciedad y blanquearse. Desde entonces, incluso su nombre en la familia Romanov ha sido mencionado de mala educación. Y él es un pueblo así, después de una generación no recuerda nada y cree lo que le dicen.
    1. Murriou
      Murriou 19 de octubre 2016 05: 40
      0
      En Grozny había muchos ofendidos. Y los Romanov, y los países extranjeros, y los hombres libres de boyardos dentro del país, presionaron hasta el clavo.
  50. muz.rzn
    muz.rzn 18 de octubre 2016 21: 04
    +1
    Grozny, por supuesto, es bueno. Pero con nosotros es así: hoy Grozny, mañana Nikolai, pasado mañana Kolchak, Shkuro, Semenov y Vlasov. ¡Continuidad histórica! Tan pronto como el "jefe de la casa imperial" - ¡la nieta del general de las SS no llegó a honrar!