India arrendará el segundo submarino del proyecto 971

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En la reciente cumbre del BRICS, Rusia y la India firmaron varios acuerdos importantes en el campo de la cooperación técnico-militar, informó el periódico. Gaceta.

Submarinos de usos múltiples de la Armada Rusa K-295 "Samara" y K-391 "Bratsk" proyecto 971 en espera de reparación en CSR Zvezdochka en Severodvinsk.



En particular, se firmó un acuerdo que abre el camino a un contrato para el suministro de las divisiones de 4 a C-400 a India.

Además, se llegó a un acuerdo para vender las fragatas 4 de Nueva Delhi del proyecto 11356. Tres de ellos están ahora en la planta de Yantar en Kaliningrado. Su finalización se suspendió debido a la negativa de Ucrania a suministrar motores de turbina de gas ya pagados. "Al final, se decidió que para la India estas instalaciones se entregarán, ya que un barco se completará en Rusia y los otros se transportarán a la India, donde también se colocará la cuarta fragata", escribe el periódico citando una fuente cercana. a Rosoboronexport.

También se firmó un acuerdo trilateral entre Rosoboronexport, Russian Helicopters y la compañía estatal india HAL en el establecimiento en India de una empresa conjunta para ensamblar helicópteros Ka-226. Estos helicópteros, diseñados para estructuras de poder indias, se deben ensamblar con la máxima localización de producción posible. Su número total puede llegar a varios cientos.

Se informa sobre otro acuerdo, cuya posibilidad fue discutida activamente por los medios rusos. Prevé la transferencia a la India de un submarino nuclear multipropósito del proyecto 971 de la Armada Rusa. Anteriormente, en 2007, la India arrendó el primer submarino de este tipo, el Nerpa (Chakra). El segundo submarino será transferido después de su reparación y modernización.

Según los expertos, estos acuerdos abren el camino para la implementación de proyectos que suman más de $ 6 mil millones.
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95 comentarios
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  1. +5
    18 de octubre 2016 14: 02
    Por un lado, la cooperación es muy buena, sobre todo por lo que pagan. Por otro lado ... hay demasiadas "golosinas" para los indios con grandes concesiones. solicita
    1. +7
      18 de octubre 2016 14: 06
      Bueno, al menos los indios no siguen los pasos de los chinos, todo eso es posible y no puede ser copiado.
      1. +2
        18 de octubre 2016 14: 34
        Cita: elmi
        Por otro lado ... hay muchas "golosinas" para los indios con grandes concesiones.

        Las asignaciones se pagan, bueno, no cinco veces, sino con un margen del 300%. India es un socio estratégico y sobre golosinas. Golpe en Bramos 2 (¿Circones?) Y PAKFA no medido
        1. 0
          18 de octubre 2016 18: 09
          Mistral nuestro ???? guiñó un ojo
          https://ria.ru/defense_safety/20161018/1479480694
          . Html
          1. +1
            19 de octubre 2016 12: 37
            Los autores de la idea de que Egipto compró los Mistrals para nosotros afirman que el multimillonario egipcio que los recibió de Rusia dio el dinero para comprarlos.
            En otras fuentes: dinero saudita. Y los sauditas no nos darán tales regalos bajo ninguna circunstancia.
    2. +3
      18 de octubre 2016 14: 26
      Cita: Vladimirets
      Por un lado, la cooperación es muy buena, sobre todo por lo que pagan. Por otro lado ... hay demasiadas "golosinas" para los indios con grandes concesiones.

      Lo principal no es en detrimento de nuestra defensa. Un comercio rentable de armas ciertamente no es malo, pero nosotros mismos necesitamos submarinos nucleares autónomos y un número suficiente de C400, C300, de lo contrario socios, no pueden dejar pasar una hora ... no entrarás en la diplomacia aquí.
      1. +10
        18 de octubre 2016 14: 38
        Cita: volot-voin
        pero nosotros mismos necesitamos submarinos autónomos y un número suficiente de C400

        Para arrendar chatarra (arrendamiento de propiedad a largo plazo con posterior derecho de recompra) construiremos un nuevo árbol de fresno y vendará aún más los complejos. Además de los beneficios directos de la venta, hay una gran cantidad de ingresos por mantenimiento, reparación, modernización, repuestos, combustible nuclear (para submarinos), capacitación del personal, etc., etc.
        1. +1
          18 de octubre 2016 15: 35
          Sigo sin entender cómo se puede alquilar un submarino de combate nuclear. Es como "dos libras de clavos por litro de alcohol ilegal en préstamo". ¿Y el submarino estaba asegurado en caso de conflicto militar? O es un nuevo "Lend Lease". Me parece que en algún lugar del contrato de arrendamiento, algo está escrito entre líneas con letra pequeña. O quizás con palabras.
          1. +2
            18 de octubre 2016 16: 00
            Cita: Orionvit
            ¿Aseguró el submarino en caso de un conflicto militar?

            Ella es la póliza de seguro para que no haya guerra. Además, para que la Federación de Rusia en sí no esté presente en el Océano Índico (el lugar más importante para el comercio marítimo en Europa y Asia, principalmente petróleo y allí la estación de servicio mundial es el Golfo Pérsico), y esto es estresante para viajes largos, y nuestro hermano pequeño, que simplemente vive allí, está armado con armas poderosas. . El PIB fue creado por BRICS en oposición a los Siete, y poderosas cabezas de puente - geográficamente, Brasil en América, Sudáfrica en África, India - está claro, China en la región de Asia y el Pacífico. Aquellos. Rusia no está sola, no solo Estados Unidos, sino toda la OTAN. Por lo tanto, utilizamos los recursos de los enormes países BRICS, al mismo tiempo que los armamos hasta los dientes, pero a su costa.
            1. AUL
              +2
              18 de octubre 2016 16: 36
              Algo que no entiendo, probablemente ... ¿Aparentemente, nosotros mismos tenemos un exceso de submarinos nucleares que pueden transportar bases de datos? Bueno, con las fragatas todavía es posible, con un tramo, entender que no hay motores (aunque puedes comprar en China). ¿Pero los submarinos listos para el combate, aunque viejos, ya no nos necesitan? Resulta que le da la esposa a su tío y ve a un amigo.
              1. +1
                18 de octubre 2016 19: 43
                Y creo que a expensas de los hindúes lo repararán y lo darán en alquiler, pero con este dinero colocarán un nuevo tipo. Será renovado y moderno. + Se colocó uno nuevo en el taller y dejó que los Estados Unidos asustaran al indio. Y el s-400 fue, así que la aceptación del s-500 fue
                1. +1
                  19 de octubre 2016 12: 40
                  Si todos los panes se modernizan con este dinero, será genial. Y luego mi dinero fue suficiente para reparar la mitad. Sí, Siluanov sigue recortando el presupuesto ...
        2. +4
          18 de octubre 2016 18: 15
          Cita: hrych
          Al arrendar basura ... construiremos una nueva Ash ...
          Hrych! Bueno, también es imposible: APL no es un tanque o un vehículo blindado ... Es necesario construirlo al menos 5-6 durante años con el nivel moderno de nuestra USC. Este es el primero.
          Y en segundo lugar, el 971 (incluso el "viejo", no modernizado, que ordenaron los indios) es un barco al nivel del Alce del segundo lote. ¿Y el modernizado? Con un nuevo GAK, BIUS, armas. Entonces, los "viejos" cipayos no aceptarían.
          un ciclo de ingresos por mantenimiento, reparación, mejoras, repuestos, combustible nuclear (para submarinos), capacitación de personal, etc., etc.

          Creo que los indios ya se han convertido en expertos con la ayuda de nuestros asesores / instructores en la operación de Nerpa. Por lo tanto, con Akbars será más fácil. La modernización definitivamente ya no será. El combustible nuclear no se reiniciará hasta el final del arrendamiento, seguro. Pero (pah-pah!) Si hay algo urgente, pero con un trasfondo, entonces eso es seguro: el TOF-yat se parará en las orejas, sacando las zatzas del culo. Pero creo que esto no sucederá.
          1. 0
            18 de octubre 2016 20: 14
            Akbars parece estar ya dispuesto. Según tengo entendido, estamos hablando del Irbis a largo plazo, cuya finalización los indios estaban listos para financiar, es decir. la defensa no sufrirá riendo Si esto se aplica a otro barco, que es parte de la Armada, entonces, en general, los indios tendrán una flota nuclear decente. Además, dos edificios de Shchuk-B sin terminar se utilizaron para los Boreanos en Dolgoruky y Nevsky. Según tengo entendido, las sorpresas del tío Vova con una construcción rápida e inesperada Boreev se basó en los inconclusos Lynx y Cougar. Aquellos. los adversarios no esperaban recibir portadores de ICBM en absoluto, en lugar de los multipropósito. amarrar De una forma u otra, tenemos nuevos portadores de misiles Borei y fresnos multiusos, que también se basan en Pike-B. En resumen, este proyecto se convirtió en la base de nuestros barcos de cuarta generación. candidato
            1. +1
              18 de octubre 2016 23: 26
              Cita: hrych
              Además, dos edificios de Shchuk-B sin terminar se utilizaron para los Boreanos en Dolgoruky y Nevsky ...
              De una forma u otra, tenemos nuevos portadores de misiles Borei y fresnos multiusos, que también se basan en Pike-B.


              Tendrías que ... al menos has estudiado el tema ...
              Durante la construcción del Boreev, se utilizó el trabajo atrasado, y no el casco. ¿Explicar qué está herido o no?
              Y el segundo ... Ash es muy diferente de Pike ... para ser considerado su base, para Ash.
              1. 0
                19 de octubre 2016 00: 04
                Cita: dvina71
                Durante la construcción del Boreev, se utilizó el trabajo atrasado, y no el casco.

                Según su lógica, duele, ¿mucha chatarra y otros desperdicios? Tomaron cascos ya hechos, o compartimientos desconectados, porque el ancho del casco era el mismo: 13,5 m, el proyecto se desarrolló con cascos inacabados para la velocidad, para ellos era necesario ganar una carrera armamentista, luego podían cortar el casco (si los compartimentos no estaban conectados) incluso más fácil) e inserte en el medio o no del todo, inserte, por ejemplo, con PU ICBM, o algo así, alargando naturalmente el casco y colocando la cabina correspondiente. Además, Ash no está ocultando lo que fue diseñado sobre la base de proyectos Lyra y Pike-B.
                1. 0
                  19 de octubre 2016 00: 26
                  Si Lynx todavía estaba en las gradas, en qué forma no lo sé, pero estaba cerca de lanzarse, entonces Cougar se lanzó y se puso en funcionamiento en 2001, se cortó claramente para insertar un compartimento con lanzadores de ICBM, Bueno, obviamente trabajaron con la caseta del timón, es característico de Borea. Un poco de, supongo, que, dada la experiencia positiva de rehacer, el resto del Pike-B, se consideraron, y pueden considerarse, como una reserva para rehacer en Borei amarrar Repito que supongo. Puede parecer una tontería, pero las dos primeras Boreas son solo eso.
                  1. 0
                    19 de octubre 2016 00: 57
                    Cita: hrych
                    luego se cortó claramente para insertar un compartimento con un lanzador ICBM,

                    Por supuesto, puedo aclarar esto con los empleados de la NSR ... pero las tonterías de las que estás hablando.
                    1. +1
                      19 de octubre 2016 01: 45
                      Cita: dvina71
                      pero las tonterías de las que estás hablando.

                      https://topwar.ru/17974-atomnye-torpednye-i-mnogo
                      celevye-podvodnye-lodki-proekt-971.html
                      K-337 "Puma" - pestaña - 1993 g .; lanzamiento - 2000 g .; puesta en marcha - 2001 g.
                      K-333 "Lynx" - marcador - 1993 g .; eliminado de la construcción debido a la falta de financiación en 1997.
                      Algo así, Sr. Touch riendo
                      1. 0
                        19 de octubre 2016 02: 18
                        Aún así, el movimiento del submarino Borey se lleva a cabo utilizando un sistema de propulsión de un solo eje con cualidades propulsoras. Igual que el submarino del proyecto 971 "Pike-B". Además, al igual que el submarino del proyecto 971 "Pike-B", el submarino "Borey" tiene dos propulsores reclinables y timones horizontales de proa extensibles con aletas. Lo has encontrado, me tocaste con tu grosería: las dificultades materiales obligaron a los creadores del primer barco de la serie ("Yuri Dolgoruky") a usar la sección del submarino Cougar del proyecto 971 (también conocido como "Pike-B") para construirlo. En el diseño de Alexander Nevsky, Lynx tomó prestados módulos similares y, en el caso de Vladimir Monomakh, de Ak Bars. La información se filtró a la prensa que el primer submarino nuclear de Barnaul fuera de servicio se convirtió en una especie de donante para nuevos buques. Lea más en FB.ru: http://fb.ru/article/172587/podvodnaya-lodka-bore
                        y-descripción-itehnicheskie-harakteristiki-atomnyie-
                        submarino-borey-borey
                        En resumen, tanto AkBars como Barnaul fueron a una nueva versión de Borei, y tú dices metal.
                2. 0
                  19 de octubre 2016 00: 55
                  Cita: hrych
                  Según su lógica, duele, ¿mucha chatarra y otros desperdicios?

                  Tocó el corte de metal para toda la serie prevista para la construcción. Y él yace en el almacén, esperando su turno para trabajar ... Pero allí se doblarán, cortarán, endurecerán y así sucesivamente ... pero esto no ha tocado, esto es un detalle.
                  Pero no es basura ... como tú lo pones ...
                  Cita: hrych
                  Además, Ash no oculta que fue diseñado sobre la base de los proyectos Lyra y Pike-B.

                  En el mundo de la tecnología, lo nuevo siempre está diseñado teniendo en cuenta el pasado. Digamos. Esa base de Pike para Ash ... amateurismo.
                  Pus vertical, gus en la proa ... ¿quién tiene? ¿Y quién está equivocado?
                  No estoy hablando de los reactores y la parte mecánica del motor.
                  1. 0
                    19 de octubre 2016 01: 15
                    Cita: dvina71
                    Digamos. Esa base de Pike para Ash ... amateurismo.

                    En resumen, no seas grosero, repito para aquellos que son difíciles de ver, Cougar, del que está hecho Dolgoruky, fue lanzado. No hay chatarra en stock.
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_про
                    ect_885_ "Ceniza"
                    "Ash" fue desarrollado sobre la base de proyecta 705 (K) "Lira", 971 "Pike-B" y está destinado a reemplazarlos a ellos y al proyecto 949A "Antei". Ve a discutir con los editores de Wikipedia, incluso puedes escribirles una carta con una refutación riendo
                    No me gusta Wikipedia por favor Revisión militar
                    https://topwar.ru/79748-podvodnye-lodki-proekta-y
                    asen.html
                    En última instancia, esta opción era el proyecto 885 "Ash" de la Oficina de Diseño de Leningrado "Malachite" ... La base del proyecto "Malachite" - y al mismo tiempo, los barcos, que iban a ser reemplazados por un nuevo submarino - eran submarinos multipropósito de los proyectos 705 ( K) “Lira” y 971 “Pike-B” y los barcos 949A “Antei” del proyecto armados con misiles de crucero, destinados a combatir las formaciones de portaaviones. Estaba claro que en apariencia, que proporcionaba la mayor velocidad bajo el agua, los nuevos barcos serían similares a Lira y Shchuki-B, y en tamaño, permitiéndoles colocar lanzadores de misiles de crucero, se verían como Antei.
                    1. 0
                      19 de octubre 2016 01: 39
                      Puedes aquí:
                      https://aftershock.news/?q=node/422050
                      Creado por sobre la base de proyectos 705 (K) "Lira" y 971 "Pike-B".
                      http://armyman.info/flot/podvodnye-lodki/19181-po
                      dvodnye-lodki-proekta-885-yasen.html
                      "Ash" fue desarrollado sobre la base de proyecta 705 (K) "Lira", 971 "Pike-B" y está destinado a reemplazarlos a ellos y al proyecto 949A "Antei".
                      Bueno, puedo ser un aficionado, solo uso fuentes abiertas, pero aquí todos los demás, excepto tú, también son aficionados. riendo
      2. +3
        18 de octubre 2016 18: 00
        Cita: volot-voin
        necesitamos nosotros mismos submarinos autónomos

        Aparentemente estaba muy por detrás de la clasificación de la flota naval ... sonreír
        Si no es difícil, explique, por favor, ¿qué significa un submarino nuclear "autónomo"? amarrar
        1. mvg
          +1
          18 de octubre 2016 19: 18
          Al mismo tiempo, preguntaría qué es un "DB"; de lo contrario, iré a Google ahora mismo .. (((
          1. El comentario ha sido eliminado.
    3. +5
      18 de octubre 2016 16: 48
      Los hindúes son nuestros principales clientes y el mercado más importante para nuestra industria de defensa. Este contrato es de miles de millones de dólares. Para exportar c300 y c400 el año pasado, se construyeron 2 nuevas plantas, en Kirov y Nizhny Novgorod, según recuerdo. El dinero para su construcción debe ser eliminado. Nuevamente, cuanto mayor es la cantidad de bienes producidos, menor es el costo de los productos individuales. Es decir, cuanto más complejos vendemos en el extranjero, más baratos son para nosotros para la Región de Moscú.
      11356 queríamos vender más de lo que compran los indios. Motores (marchando) para ellos, no lo hacemos y no se espera. Solo los postquemadores, que van a 22350, reemplazan la importación. Además, sin terminar estúpidamente ocuparía un lugar valioso durante años. Lo que quedaría de ellos no es difícil de entender. Y por el bien de 3 juegos de motores (6 piezas) nadie se molestará. El camarada Makarov, que se fue al norte, se convirtió en el último 11356 por sí mismo.
      El submarino 971 del proyecto es probablemente el cachalote, que ha estado en reserva durante mucho tiempo. Solo tenemos 11 pike-b. Su modernización está prevista para los próximos años. Bueno, ahora 10 para ti y uno para los indios. Creo que será significativamente menos ambicioso que por sí mismo. Y finalmente, tratamos de arrastrarlo a los indios durante varios años, y finalmente estuvieron de acuerdo. hi
      1. +4
        18 de octubre 2016 18: 42
        Cita: g1v2
        cuanto más vendemos complejos en el extranjero, más baratos son para que lo hagamos nosotros mismos.

        La proporción solía ser la siguiente: para una unidad de "pedido extranjero", construimos 2 productos para nosotros "sin cargo".
        Cita: g1v2
        No tenemos ni tenemos motores (marchando) para ellos.

        Sí, los kolomentianos parecen estar esculpiendo algo ... ¡Amenazaron con hacerlos felices en 2018!
        Cita: g1v2
        Creo que (la modernización) será significativamente menos ambiciosa que por sí misma.

        Los hindúes están ordenando los "parámetros" de esta actualización. Hasta la instalación de sus equipos, si lo consideran necesario. Entonces, solo podemos adivinar la escala.
        Incluso se habló de una "inserción de sección de misiles", como en Yasen. Pero lo que sucederá en realidad aún no se sabe.

        Cita: g1v2
        intentamos colarse en los indios durante varios años y finalmente estuvieron de acuerdo.
        Intentamos acordar que la reparación y modernización del barco será pagada por el cliente. Extendió la factura. ¡Los hindúes miraron el registro y se deslizaron por la pared!
        Pero, aparentemente, ¡la situación es tal que los talones se calientan! ... Por lo tanto, se encontró el dinero de los yoguis. Los chinos no bromearán. Aquí y Sindhi, también, son serios.
        1. +3
          18 de octubre 2016 19: 39
          En 2018 habrá M90FR - postquemadores. Van por 11356 y 22350. Están siendo completamente reemplazados por la importación. Prometen incluso antes de lo previsto. Y el GTD en marcha ni siquiera intentó, según mi información, importar sustitutos porque no es rentable. No planean construir 11356 obsoletos por sí mismos, lo que significa que nadie organizará la producción por 3 juegos de motores.
          Los hindúes como el cachalote no querían tomar, querían cenizas. Desde cero o en construcción para la marina. El nuestro naturalmente dijo: lo siento chicos, nosotros mismos estamos desaparecidos. Un proyecto 971 no es una pena. Por el dinero que los indios pagarán por un submarino moralmente obsoleto, puede depositar cenizas adicionales para usted.
          Por cierto, este año parece que 3 Pike-bs deberían volver a funcionar: 2 con modernización y uno con VTG. Se liberará un lugar para la modernización del cachalote. hi
          1. El comentario ha sido eliminado.
    4. 0
      19 de octubre 2016 05: 50
      Bueno, como quisiste? Tenemos que convencer a un cliente por cuyo mercado tantos luchan. Negocio.
  2. +1
    18 de octubre 2016 14: 04
    ¡Un montón de todo y la Premier League y fragatas y guardias! Y s-400, bueno, ¿no es grandioso? Compañero
    1. +3
      18 de octubre 2016 14: 12
      Grandioso por supuesto. Es una pena que estas fragatas 4 no estuvieran incluidas en la Armada rusa. Tendremos que construir otros nuevos, modificados para nuestros motores. Y esto nuevamente es un tiempo perdido. ¿Pero es demasiado temprano con C-400? Para equipar a los suyos. Tocadiscos, también ... ¿qué, el suyo no necesita? De hecho, les damos a los indios una serie de helicópteros ligeros: construir y vender.
      La Premier League está con ella, no es un proyecto nuevo.
      1. +2
        18 de octubre 2016 14: 14
        Tendremos que construir otros nuevos, modificados para nuestros motores.
        ¿Qué pasa con el reemplazo de la turbina? ¿Ya tienes el tuyo?

        Cita: elmi
        Bueno, al menos los indios no siguen los pasos de los chinos, todo eso es posible y no puede ser copiado.

        Sí, los indios no son chinos, no son tan astutos.
        1. +1
          18 de octubre 2016 14: 28
          ¿Ya tienes el tuyo?

          Sí, pero no sobre estas fragatas. Algo que, por supuesto, está tratando de acumular, pero tampoco es rápido. Decidieron ver en lugar de 11356, construir un montón de 22800, en lugar de 3 de 11356 parece 18 22800. No sé, algo no se cree mucho que este sea un reemplazo adecuado.
          1. 0
            18 de octubre 2016 16: 42
            Cita: Wedmak
            en lugar de 11356 decidieron construir un grupo de 22800; en lugar de 3 11356, parece ser 18 22800. No sé, realmente no creo que este sea un reemplazo adecuado.

            De hecho, ¿en lugar de 3 Mercedes habrá un montón de cosacos?
      2. +2
        18 de octubre 2016 14: 17
        Kumertau ahora está sentado sin órdenes especiales. Serie principal Ka-226 cerrada por pedido. Todavía hay problemas con los motores: MO compra con Allison. FSB e hindúes con el francés Turbomeha.

        Su no.
        1. 0
          18 de octubre 2016 21: 25
          Cita: donavi49
          Kumertau ahora está sentado sin órdenes especiales. Serie principal Ka-226 cerrada por pedido. Todavía hay problemas con los motores: MO compra con Allison. FSB e hindúes con el francés Turbomeha.

          Su no.


          El otro día, Putin dijo que el problema de los motores para helicópteros está cerrado. Esa planta ya se ha construido y la segunda se está completando.
          1. 0
            19 de octubre 2016 09: 30
            Si se coloca VK-2500 en el Ka-226, se romperá.

            Produzca motores pesados ​​para Mi-24, Mi-28, Mi-8.

            Para Ka-226 y Ansat necesitan luz, solo para caballos 400-500 (para VK-2500 - despegue 2700). Ni siquiera hay un análogo al maestro. ¡Además, no es rentable! El problema es el siguiente para que el VC solo bajo el nuevo edificio vaya con motores 400-500 para el año, dependiendo del conjunto de pedidos de helicópteros rusos. Es decir, tiene sentido construir fábricas, todo vale la pena en ese volumen. Ka-226: se construyeron un poco más de máquinas 50 y se explotaron aún menos activamente. Órdenes activas máquinas 16-18 (no hindúes, donde ya en la base está la Turbomeha india). Además Ansat: menos máquinas 40 construidas, pedidos activos en torno a 10 (incluida la hidráulica). ¿En tales volúmenes tiene sentido dominar el motor? Especialmente para desarrollar desde cero.

            También problemas de motor para el Mi-26 - D-136. Pero para el año 19-20 habrá un recorte de PD-14 - PD-12. Por el momento, toman de las existencias + probablemente para Argelia los compran bajo un contrato de exportación.
      3. +1
        18 de octubre 2016 14: 21
        Cita: Wedmak
        ¿Pero no es demasiado temprano con C-400? Su equiparía.

        Sí ... C-400, SU-35, etc. Asusta la facilidad con que vendemos las nuevas tecnologías, lo que permite a algunos países reducir su retraso a veces. No me sorprendería que en un futuro próximo comenzaran a vender Almaty (((((
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. +2
        18 de octubre 2016 15: 19
        Cita: Wedmak
        Grandioso por supuesto. Es una pena que estas 4 fragatas no estuvieran incluidas en la Armada rusa. Tendremos que construir otros nuevos, modificados para nuestros motores.

        Podrían ser parte de la Armada solo si para ellos a continuación, Eran motores de turbina de gas. Al cambiar a motores domésticos de turbina de gas, el significado de continuar la construcción del 11356 desaparece. Debido a que se ordenaron 11356 para el fortalecimiento de emergencia de la Armada (a la luz de los problemas con el desarrollo de 22350), y su única ventaja (en el momento del pedido) fue la velocidad de construcción (cooperación comprobada, tecnología comprobada, un mínimo de innovaciones tecnológicas).
        En 2-3 años, cuando habrá motores de turbina de gas en serie nacionales, se finalizará el FR pr.22350 (pah-pah-pah, para no confundirlo). Y en lugar de 11356, sería lógico costar el FR de un solo proyecto.
        Además, incluso después del desarrollo de los motores de turbina de gas domésticos con la finalización de 11356, seguirían surgiendo problemas: tienen una planta de energía de turbina de gas puramente, por lo que por cada 11356 se necesitan 2 veces más motores de turbina de gas que 22350 con sus motores diesel sustentadores. Y teniendo en cuenta que las primeras turbinas habrían pasado a 22350, la finalización del segundo triple 11356 se habría retrasado hasta los términos "Grenovskiy".
      6. avt
        +5
        18 de octubre 2016 15: 24
        Cita: Wedmak
        Tocadiscos, también ... ¿qué, los suyos no necesitan? De hecho, les damos a los indios una serie de helicópteros ligeros: construir y vender.

        Eso es lo que golpea, tan franca estupidez ala patriótica rus. Bueno, ¿es realmente estúpidamente demasiado vago ver todo lo que se encuentra en OPEN ACCESS y se ha repetido más de una vez incluso en los comentarios?
        Cita: donavi49
        eso. La serie principal del Ka-226 se cerró por órdenes. Todavía hay problemas con los motores: MO compra con Allison. FSB e hindúes con francés Turbomekh.

        ¡NO hay motores para Ansat también! La orden se emitió este año y solo estará disponible en 4 (CUATRO) años, si se cumplen los plazos. Por eso dejaron que el helicóptero Airbus ingresara al mercado ruso no solo con un "destornillador" en los Urales, sino también con el permiso para vender relojes de vuelo y equipar la aviación médica. en Rusia con la posterior entrega de kits de máquinas y la localización de la producción en India.
  3. +1
    18 de octubre 2016 14: 09
    La nuestra ve esperanza Ashen-M remache a cambio del proyecto 971. Bueno, bueno, lo principal es atraparlo.
  4. +5
    18 de octubre 2016 14: 10
    También escribí en el invierno, cuando acababan de surgir rumores sobre la transferencia de otro submarino nuclear, el pr. 971, ¡que esto sería una desgracia para todo nuestro MO y el liderazgo de la Marina!
    Luego hubo rumores sobre la venta de Storozhevikov sin terminar! La reacción, como la de cualquier persona adecuada, era obvia: ¡solo compañero! engañar
    Una vez más, me gustaría escuchar a nuestros sustitutos de importación, que prometieron completar la construcción de fragatas para la Flota del Mar Negro y establecer el lanzamiento de la GEM en el territorio de Rusia.
    Es aún más desagradable que los ucranianos hayan logrado su objetivo y hayan socavado nuestra capacidad de defensa al negarse a suministrar GTU para la Armada rusa.
    Gerentes efectivos, ladrones y delincuentes en el gobierno y el Ministerio de Defensa todavía están ganando, ¡ay!
    1. +3
      18 de octubre 2016 14: 14
      ¿Y cuál es la interrupción? Ahora no entiendo a la gente. ¿De verdad crees que lucharemos con la OTAN con armas convencionales? Qué tipo de tonterías.
      1. +7
        18 de octubre 2016 14: 22
        Cita: Muvka
        ¿Y cuál es la interrupción? Ahora no entiendo a la gente. ¿De verdad crees que lucharemos con la OTAN con armas convencionales? Qué tipo de tonterías.


        Tenemos un cortador de río en un árbol mediterráneo, un TFR de sesenta años, y el buque insignia en tres años 40 será, ¿esto probablemente también sea una tontería?
    2. +1
      18 de octubre 2016 14: 17
      Cita: Rokossovsky
      Luego hubo rumores sobre la venta de Storozhevikov sin terminar! La reacción, como la de cualquier persona adecuada, era obvia: ¡solo compañero!

      No hay preguntas aquí. Estar parado como el caso bajo un cierto GEM en la FIG no es necesario. Es mejor construir y vender al menos de tal manera que nada.
      Cita: Rokossovsky
      Escribí en el invierno, cuando los rumores sobre la transferencia de otro submarino nuclear pr.971, ¡sería una lástima para todo nuestro Ministerio de Defensa y el liderazgo de la Marina!

      Y aquí, sí, tristemente. Caeremos en la reparación del cabezal, devolveremos el bote y lo recibiremos en cuotas. Además, los barcos en sí no se amontonaron. solicita Sí, y la idea de los helicópteros, personalmente no me gusta mucho. Estamos creando producción de alta tecnología para ellos, y nuestro gesheft es probable que sea pequeño.
      1. +3
        18 de octubre 2016 14: 22
        Los helicópteros 60 en Kumertau son más de lo que ha ensamblado en los últimos años 5. Al mismo tiempo, solo ha abierto 10 Ka-226ТМ para FSB (pero hay Kamov repleto de proyectos) con proyectos de acabado + saldo para la Región de Moscú, y Gazprom y Oil Workers tomó Bell y Augusta, dejando interés - interés.

        Mientras el Ka-27M no haya subido en la línea, la planta necesita vivir con algo.
      2. +1
        18 de octubre 2016 14: 28
        Cita: Vladimirets

        No hay preguntas aquí. Estar parado como el caso bajo un cierto GEM en la FIG no es necesario. Es mejor construir y vender al menos de tal manera que nada.

        Yevgeny, el truco aquí es que han prometido que, propis ** o nada se ha ajustado, nada se ha construido y, naturalmente, ¡nadie responderá! hi
        1. +2
          18 de octubre 2016 15: 36
          Cita: Rokossovsky
          Yevgeny, el truco aquí es que han prometido que, propis ** o nada se ha ajustado, nada se ha construido y, naturalmente, ¡nadie responderá!

          ¿Qué quieres decir con "prometido"?
          Prometieron 6 FR 11356 sujeto a la disponibilidad de un motor de turbina de gas. El GTE de Ucrania solo fue suficiente para los tres primeros, el segundo lote fue robado por el fabricante.

          Prometieron establecer la producción de motores de turbina de gas doméstico en 2018. En el patio, a fines de 2016. Dos mil dieciseisavosno dieciocho!
    3. +2
      18 de octubre 2016 14: 18
      Cita: Rokossovsky
      Escribí en el invierno, cuando los rumores sobre la transferencia de otro submarino nuclear pr.971, que sería una pena para todo nuestro Ministerio de Defensa

      ¿para qué? ... ella se para en el sumidero y no hay dinero para su reparación, y la abuela de arrendamiento para modificar otro submarino
      Cita: Rokossovsky
      Luego hubo rumores sobre la venta de Storozhevikov sin terminar! La reacción, como la de cualquier persona adecuada, era obvia: ¡solo compañero!

      engañar ..que decir, ¿por qué necesita el cuerpo SKR si no hay GTU? ... eso es lo que vendieron, ¡se pudrirían e irían a las agujas!
      Cita: Rokossovsky
      Una vez más, me gustaría escuchar a nuestros sustitutos de importación, que prometieron completar la construcción de fragatas para la Flota del Mar Negro y establecer el lanzamiento de la GEM en el territorio de Rusia.

      Ya le escribí a esto ... En Rybinsk, están haciendo todo por una serie de fragatas 22350, serán la base de la Armada ...
      1. 0
        18 de octubre 2016 14: 34
        En fragatas respondió Vladimirtsu arriba
      2. +1
        18 de octubre 2016 14: 48

        ¿para qué? ... ella se para en el sumidero y no hay dinero para su reparación, y la abuela de arrendamiento para modificar otro submarino

        ¡Es incluso interesante lo que quiere "modificar" cuando el Proyecto 971 ya es uno de los submarinos nucleares más modernos y avanzados de la flota!
        1. +2
          18 de octubre 2016 15: 08
          ¡Es incluso interesante lo que quiere "modificar" cuando el Proyecto 971 ya es uno de los submarinos nucleares más modernos y avanzados de la flota!
          ¿1983 moderno? El hecho de que "Tiburón" es uno de los más perfectos no lo discuto, pero ¿de qué sirve un cuerpo sin armas? Estos "tiburones" están desarmados, agradezca que se vendieron en arrendamiento y no se desecharon. ¿Cómo los armarán los indios, es interesante? Lo más probable es que el desarrollo de armas se lleve a cabo de forma conjunta, y esto es una financiación adicional para nuestro complejo militar-industrial. Entonces, todos estamos haciendo lo correcto. Y te aconsejo que no lloriquees y te limpies los mocos, "guardián de la patria" maldita sea.
          1. +5
            18 de octubre 2016 15: 26
            Cita: alex_xnumx
            Estos "tiburones" están desarmados, agradezca que se vendieron en arrendamiento y no se desecharon

            El resto de ellos de alguna manera se actualizarán a Calibre. No escucho?
            Y te aconsejo que no lloriquees y te limpies los mocos, "guardián de la patria" maldita sea.

            ¡Y ves que los padres no mencionaron, jamón!
        2. 0
          18 de octubre 2016 18: 16
          Cita: Rokossovsky
          Incluso preguntándose qué quiere "modificar

          armas de misiles y torpedos, comunicaciones, sistema de sonar, navegación y mucho más, la pregunta es ¿qué será suficiente dinero?
    4. +5
      18 de octubre 2016 15: 31
      Cita: Rokossovsky
      Luego hubo rumores sobre la venta de los Watchdogs inacabados. La reacción, como con cualquier persona adecuada, era obvia: ¡solo un compañero! tonto
      Una vez más, me gustaría escuchar a nuestros sustitutos de importación, que prometieron completar la construcción de fragatas para la Flota del Mar Negro y establecer el lanzamiento de la GEM en el territorio de Rusia.

      Desde el principio, le prometieron comenzar la producción no antes de 2017. Y el primer GTE de preproducción es en 2018.

      ¿Por qué necesitamos tres 2019 en 11356? Si tiene exactamente la misma posición en una broma sin una turbina de gas 22350? Además, cada 22350 requiere solo 2 motores de turbina de gas, y no 4, como 11356.

      El objetivo principal del edificio 11356 era la velocidad de entrega a su flota y la ausencia de la necesidad de refinar los sistemas a bordo: era una orden de emergencia en el contexto de fallas desde 22350. Tan pronto como los términos de su construcción se comparan con 22350 (debido a la falta de un motor de turbina de gas), las características de rendimiento se destacan. Y ellos en la próxima modernización de la antigua 1135 están lejos de ser sobresalientes. Además, 22350 recibe 3 años para ajustar sus instalaciones. Entonces, para cuando el motor de turbina de gas doméstico esté listo, nosotros, el PMSM, todavía tendremos el FR 22350 terminado, que cubrirá 11356 como una oveja toro.
    5. mvg
      0
      18 de octubre 2016 21: 27
      ¿Te llamas adecuado? Tema muy controvertido ...
    6. +1
      18 de octubre 2016 21: 29
      Es aún más desagradable que los ucranianos hayan logrado su objetivo y hayan socavado nuestra capacidad de defensa al negarse a suministrar GTU para la Armada rusa.

      ¿Y alguien dudaba de que la falta de cooperación de los principales fabricantes de motores afectaría la orden de defensa?

      ¿Crees que las 186 posiciones que se dice que se reemplazaron se reemplazan con un clic de tus dedos?
  5. 0
    18 de octubre 2016 14: 11
    "Viejo amigo lushe dos nuevos" ...
  6. +2
    18 de octubre 2016 14: 13
    ¿Espero que no alquilen Shoigu a los indios?
    1. +6
      18 de octubre 2016 14: 57
      ¿Espero que no alquilen Shoigu a los indios?


      ¿Necesitan un estudiante de construcción que se haya inclinado del ejército? wassat
  7. +5
    18 de octubre 2016 14: 26
    Una vez más se revela la esencia de nuestras autoridades. Todo a la venta. ¿Por qué necesitamos submarinos nucleares? Oh ellos Alboroto con ellos. Vamos a cortar la masa. Nos rendimos a los hindúes. ¿Nada de lo que estamos aplastados en todos los frentes, y los submarinos dejaron uno, dos y calcularon mal? Ay gobernantes
  8. El comentario ha sido eliminado.
    1. +2
      18 de octubre 2016 14: 48
      pero ¿por qué de la composición?

      Bueno, no realmente de la composición. Están esperando reparaciones en el muelle. Inoperante Todavía queda la cuestión de cuál es mejor: comisionar el viejo submarino nuclear (de acuerdo, el proyecto 971 está lejos de ser nuevo) o construir uno nuevo. Si el dinero del contrato de arrendamiento se destina a la construcción del próximo Ash, ¡es genial!
      1. +1
        18 de octubre 2016 15: 07
        Cita: Wedmak
        de acuerdo, el proyecto 971 no es nuevo

        Hmm ... ¿Y qué submarinos multiusos tenemos más modernos?
        ¡Ash no cuenta!
        1. +1
          18 de octubre 2016 15: 38
          ¡Ash no cuenta!

          ¿Cómo no cuenta esto? En todo caso, los submarinos nucleares multipropósito son artículos por piezas y bastante caros. Este es el momento De hecho, para el año 2016, todos los submarinos 4 de este proyecto están listos para el combate. El resto está en la basura, o está esperando reparaciones, o se da de baja. De toda esta flota, solo se modernizarán los barcos 6 (recuerde, se construyeron unidades 15). Al parecer, su reparación no es demasiado barata, porque este último estaba en 2006. Resulta que el submarino nuclear K-295 Samara más joven ya es 21 durante un año (desde la puesta en marcha) y solo está esperando reparación.
          Ahora miramos a Ash, que por cierto debería reemplazar no solo el proyecto 971, sino también 949А. El líder ya está en la alineación, el segundo, de acuerdo con un proyecto ya mejorado, está en camino, y 3 se ha establecido. Es decir, la pérdida de 971 está totalmente compensada.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. 0
              18 de octubre 2016 16: 09
              Sí, incluso si es así, la presencia de solo 4-x en estado de combate deprime. Y todavía hay municiones, y también hay un reactor y su combustible, que también tienen un recurso. El punto no está en la modernidad, sino en su condición.
              No olvide el proyecto 636.3, que tiene más piezas 10 ordenadas. Y no son muy inferiores al proyecto 971 en diseño moderno, aunque comparar submarinos diesel-eléctricos y nucleares todavía no es correcto.
              1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      18 de octubre 2016 14: 53
      En contraste con Nerpa, el último edificio de baja disponibilidad. Dado el estado de la planta, estos son los años de trabajo 6-7.

      El barco de reparación se encuentra en el norte, donde se reparará con letras para el año 2-3 con una actualización a los años 10. Entonces los indios lo devolverán. Para ellos, el recurso residual no es importante. Para entonces ya estarán alquilando Ash-M.
      1. El comentario ha sido eliminado.
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  9. +3
    18 de octubre 2016 14: 40
    Cita: Vladimirets
    Por un lado, la cooperación es muy buena, sobre todo por lo que pagan. Por otro lado ... hay demasiadas "golosinas" para los indios con grandes concesiones. solicita

    Concesiones: esto está bien, ¡aquí huele a daño! Si fueron reconstruidos, o al menos los regalaron ... Y así la flota nativa es menos 5 unidades modernas. 6 mil millones es bueno, pero, en mi opinión, ellos (6 mil millones) no son adecuados para lo que devolvemos ...
    1. +1
      18 de octubre 2016 14: 47
      Cita: Tinibar
      Y así, la flota nativa es menos 5 unidades modernas.

      Para ser justos, todavía no hay cuatro fragatas, y el barco está siendo reparado.
    2. 0
      18 de octubre 2016 16: 18
      Cita: Tinibar
      Y así, la flota nativa es menos 5 unidades modernas.

      En primer lugar, el 11356 puede llamarse moderno solo con una gran extensión: esta es otra modernización del 1135 soviético.
      En segundo lugar, la Armada no habría recibido estos barcos hasta 2019. E incluso 2020, porque el primer GTE iría a 22350.
      Y el valor de combate de las cajas vacías en las paredes de equipamiento es extremadamente dudoso.
      En tercer lugar, para 2019, en lugar de vender fragatas ersatz 11356 a indios, es posible construir FR 22350 normal con sistemas actualizados para nuevos motores de turbina de gas.
    3. +1
      18 de octubre 2016 19: 43
      Cita: Tinibar
      6 billones es bueno, pero, en mi opinión, ellos (6bln.) No son adecuados para lo que damos ...

      Según los datos abiertos: 971pr en precios 1995g costó 1,55 mil millones de dólares.
      Resulta casi: el costo de los estuches 4-x. ¿Bueno o malo? ¿Y la capital política?
  10. +2
    18 de octubre 2016 15: 18
    La solución no es obvia, y para su evaluación precisa necesita mucha información que nadie pondrá en acceso abierto.
  11. exo
    +3
    18 de octubre 2016 16: 14
    En la situación actual, el estado necesita dinero. A través de la India, es posible obtener equipos que han sido objeto de sanciones. Además, preservamos el mercado de armas. Por lo tanto, el juego vale la pena.
  12. +1
    18 de octubre 2016 16: 15
    Indios C-400: ¿equilibrio de apoyo con China?
  13. +3
    18 de octubre 2016 16: 23
    Cita: Rudolff
    ¿El barco número 971 de la Armada? A veces me atormentan vagas dudas, ¿elegimos a nuestros líderes o son nombrados por tíos del otro lado del océano? ¿O es el principio de "vender a mi propia madre por dinero" en acción? ¿Al menos se dan cuenta de lo que significan los 971 para nuestra flota ahora? Bueno, hay otro edificio sin terminar en Amur, pero ¿por qué a partir de la composición?


    India es un país muy importante, y para Rusia, con su economía no lo suficientemente grande, la única forma de evitar que India se desplace hacia Estados Unidos es hacer lo que parece increíble en otra área importante, en el campo de la seguridad: Rusia es el único país que ayuda a desarrollar el quinto avión. generaciones, misiles hipersónicos y alquila submarinos de muy alta calidad.

    Dado que los indios demostraron ser desarrolladores bastante mediocres, este método será muy efectivo por otros 20 años. Y después de 20 años, muchas cosas cambiarán para mejor, al menos eso espero.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. avt
        +1
        18 de octubre 2016 17: 38
        Cita: Rudolff
        Los tiempos felices del "Hindi Rusi Bhai Bhai" de la era Nehru Gandhi ya están en el pasado.

        riendo Toda la felicidad de estos
        Cita: Rudolff
        tiempos "hindi rusi bhai bhai"

        Fue que la querida Indira Gandhi le dijo francamente al querido Leonid Ilich que no elogiara algún tipo de relaciones "fraternales, aliadas", ya que India tenía, es y solo tendrá intereses indios. La URSS estaba bastante satisfecha con esto. Y, por cierto, India era miembro del bloque de no alineados países, encabezados y creados con su destino directo, Josip Broz Tito. Eso también encajó bastante con el liderazgo de la URSS. Aunque el viaje a la Yugoslavia socialista se organizó cuidadosamente para los ciudadanos soviéticos, como un país capitalista, y no un país del campo socialista.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. avt
            +1
            18 de octubre 2016 19: 41
            Cita: Rudolff
            Si la memoria falla, los yugoslavos parecían tener entrada sin visa a algunos estados occidentales.

            Hubo muchas cosas que hubo en diferentes momentos. Desde que el penetrante Spitfire de Checoslovaquia a Israel rompió con el permiso de Stalin. Algún tiempo después, un piloto de un escuadrón de transporte específico, pintado con la librea de Aeroflot, recordó cómo, después de repostar en Yugoslavia con un cargamento específico a un país africano, tuve que aterrizar urgentemente en Malta: había mucha agua en los tanques a la vez, tanta condensación Bueno, no descartes, y solo con ellos.
            Cita: Rudolff
            Hasta cierto punto, este fue nuestro contrapeso a China.

            no Nadie, sí. India no era un contrapeso para nadie. Solo cuando los intereses coincidieron. Bueno, con China, coincidió.
            1. +3
              18 de octubre 2016 20: 00
              Cita: avt
              Nadie, sí. India no era un contrapeso para nadie. Solo cuando los intereses coincidieron. Bueno, con China, coincidió.

              Tiburón, buenas noches! No tienes toda la razón (probablemente - ¡LEÓN!)
              India y China son dos gigantes geopolíticos que luchan por el liderazgo en la APR. India (RI) tiene una bandada de historia con Pakistán (ración) que apoya y arma a la RPC. Por lo tanto, RI está objetivamente en una escala diferente que China. Dado que el dragón está cada vez más cerca de sus fronteras y disputas territoriales RI / PRC, India atendió a su seguridad. Y se volvió hacia nosotros porque el precio / calidad de nuestras armas es mejor, es más simple y más confiable que el de amers / Angles / Deutschers. Los astutos han descontado parcialmente el precio y están tratando de vender su equipo militar a los hindúes. Entonces, en la lucha por los mercados, no estamos solos. Todos buscan sus beneficios en este campo.
              1. avt
                +1
                19 de octubre 2016 10: 00
                Cita: Boa constrictor KAA
                Dado el hecho de que el dragón se está estrechando dentro de sus fronteras y las disputas territoriales de RI / PRC, India está preocupada por su seguridad.

                hi Y aquí comienza a ser interesante, especialmente dado que China ha comenzado a un nuevo nivel la segunda expansión oceánica en el Océano Índico con un objetivo intermedio en África con la creación de bases militares concretas en el continente africano.
      2. +1
        18 de octubre 2016 19: 54
        > La deriva de la India en cualquier dirección no puede detenerse.

        India es un país con una población igual a la de China, en toda Europa, y en la profundidad de su filosofía también. India es un mundo separado, porque hay una deriva de India hacia su propia independencia. Es inevitable; en las condiciones modernas no se puede detener. Por lo tanto, no es la deriva de la India en sí misma lo que importa, sino que no sería una deriva hacia los EE. UU.
        Estados Unidos tiene muchas claves para el desarrollo económico de la India, y Rusia tiene las claves para una mayor seguridad, una equilibra completamente a la otra.
        1. 0
          20 de octubre 2016 08: 52
          Aquí hay un buen ejemplo de que Rusia ve a India como una continuación de sus propias fuerzas armadas:

          http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/115779/
  14. +2
    18 de octubre 2016 18: 15
    Cita: Wedmak
    Bueno, no realmente de la composición. Están esperando reparaciones en el muelle. Inoperante Todavía queda la cuestión de cuál es mejor: comisionar el viejo submarino nuclear (de acuerdo, el proyecto 971 está lejos de ser nuevo) o construir uno nuevo. Si el dinero del contrato de arrendamiento se destina a la construcción del próximo Ash, ¡es genial!
    ¡¡Hola!! Sí, y escuchaste al presidente mismo. Toda esta burocracia en la construcción naval en nosotros es que fuimos aplastados. No tuvimos tiempo para reemplazar cualitativamente las instalaciones totalmente equipadas con nuevas tecnologías ... Aquí hay que elegir entre dos males. Parece que hay una construcción a largo plazo Irbis en Komsomolsk que probablemente no se arrendará como Nerpa. No recuerdo si estoy en lo cierto. En el Amur, no es posible relajarse de ninguna manera. Hay muchos edificios, pero la finalización es lamentable. Creo que, de todos modos, el Amur se lanzará al máximo. Y luego la fragata no puede obtener la flota de ninguna manera. Pronto se comenzará a construir el jubileo. Lo más probable es que sea un gran edificio sin terminar. Pero el Asterisco toma su forma allí con una aguja y, al parecer, sin averías tan pesadas ... Dejarlo ir de inmediato será más fácil para el resto.
  15. +3
    18 de octubre 2016 21: 36
    Todo está bien, pero la frase es molesta.
    de la armada rusa


    Allí, en esta composición, no quedan muchos barcos ...
  16. +3
    19 de octubre 2016 01: 17
    India ... ¿Y todos entienden correctamente que esto está en geoestrategia? Este es el flanco sur de Eurasia continental, en el flanco norte, nosotros, en el medio, un enorme mundo musulmán, en el oeste, Europa y la OTAN, en el este, China y Japón.
    ¿Y con quién de las personas mencionadas no tenemos, no tuvimos, y no podemos ser, ningún rallador y malentendidos?
    Solo con la India. Ella es un peso, un contrapeso tanto para el mundo musulmán como para China. Desde nuestro punto de vista. Y nosotros, con suerte, del indio. Por lo tanto, la India fuerte es beneficiosa para nosotros. Además, esto no es gratis.
    Debido a que la existencia de la India británica fue solo una continua hemorroides para nosotros, tanto en el Gran Juego como incluso durante la Segunda Guerra Mundial, cuando los británicos consideraron seriamente la posibilidad de bombardear los campos petroleros de Bakú (para evitar que los alemanes ingresen).
  17. 0
    19 de octubre 2016 05: 53
    todo uno, no apruebes este regalo de promoción
  18. 0
    19 de octubre 2016 11: 49
    Allí, en la planta de Amur, la grada está ocupada por el casco del bote, y no está claro qué hacer con él. Es urgente terminarlo, y el contrato con los indios es muy útil.
  19. 0
    20 de octubre 2016 09: 11
    El garante ha sobrevivido completamente de la mente.

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