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Pelea en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 G. Parte de 8. Terminando la fase 1

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Entonces, comenzando en algún lugar del 13.15 al 13.20, la batalla en el Mar Amarillo se interrumpió brevemente para reanudar poco después de las 13.30 (lo más probable, esto sucedió alrededor de las 13.40), pero no es posible indicar la hora exacta. A las 13.15 los escuadrones rusos y japoneses se dispersaron en direcciones opuestas, con V.K. Witgeft condujo sus acorazados a Vladivostok. Pronto, la distancia entre la terminal de barcos rusos y japoneses creció tanto que incluso los cañones de 12 pulgadas no pudieron enviar sus proyectiles al enemigo. Solo entonces el comandante de los Estados flota se dio la vuelta y se apresuró a perseguirlo; en este momento la distancia entre las unidades en guerra alcanzaba los 100 cables.

Inmediatamente después de la pausa en el disparo, el comandante ruso intentó aumentar el progreso del escuadrón y dar al menos nodos 13 en lugar de 14. Pero durante este intento, los últimos Poltava y Sebastopol comenzaron a quedarse atrás, y V.K. Witgeft se vio obligado a reducir la velocidad a los nodos 13.

Alrededor de 13.35-13.40, los japoneses se acercaron a la terminal de los barcos rusos en 60 KBT, quedaron en el costado de estribor y la batalla se reanudó. Esta vez, Heyhatiro Togo intentó adherirse a una táctica diferente a la que había demostrado antes: al parecer, el almirante japonés notó que el fuego de los acorazados rusos era completamente inefectivo a una distancia superior a 55 KB. Al mismo tiempo, se notaba que los artilleros japoneses que se encontraban a estas distancias lucharon con bastante eficacia, no muy a menudo, sino regularmente. Se puede suponer que X. Togo vino a la mente a una decisión completamente lógica: acercarse a los rusos a una distancia de 50-60 KB y concentrar el fuego en el acorazado. Sin lugar a dudas, V.K. Vitgeft superó al comandante de la Flota de los Estados Unidos en la primera etapa de la batalla, pero Kh. Togo aún tenía la oportunidad de corregirlo todo: había tiempo suficiente hasta la oscuridad, por lo que incluso podía intentar un pequeño experimento.

Los japoneses dispararon a la Poltava con 20-25 minutos, habiendo golpeado seis proyectiles 12 pulgadas, sin contar otros calibres más pequeños: es interesante que los seis golpes "pesados" se lograron en diez minutos, entre 13.50 y 14.00. "Poltava" recibió algunos daños, pero nada que amenazara seriamente la capacidad de combate de la nave. Y luego el destacamento de combate japonés 1, que continuó moviéndose a una velocidad de aproximadamente nodos 15, se dirigió al cruce del escuadrón ruso y se vio obligado a dispersar el fuego. En este momento, la distancia entre los oponentes era sobre el cable 50 (el oficial de artillería superior del acorazado Peresvet V.N. Cherkasov escribió sobre 51 KBT). Otro 50 minutos después de la batalla continuó, pero luego los japoneses se dieron la vuelta, aumentando la distancia al cable 80, y luego quedaron completamente rezagados. Así terminó la fase 1 de la batalla en el Mar Amarillo.

No es fácil entender las razones por las que X. Togo interrumpió la batalla. Como ya escribimos anteriormente, la idea misma de una batalla a grandes distancias, donde los artilleros japoneses todavía podían obtener, y los rusos, ya no, era bastante razonable y podía darles cierta ganancia a los japoneses. Esto no sucedió, pero ¿por qué, entonces, H. Togo interrumpió la pelea precisamente cuando fue al cruce del escuadrón ruso? ¿Realmente compensó su desastrosa maniobra al comienzo de la batalla? Después de todo, para recuperar una posición ganadora por delante del escuadrón ruso, le quedaba muy poco: bastaba con moverse por el mismo rumbo, eso es todo. Si de repente le parecía que el fuego ruso en el 50 kb era demasiado preciso, entonces podría aumentar fácilmente la distancia a 60 o 70 kb y superar al escuadrón ruso. En su lugar, se hizo a un lado y se retrasó de nuevo detrás de VK. Witgefta.

En sus memorias, los oficiales rusos usualmente asocian esta decisión de H. Togo con numerosas heridas sufridas por barcos del destacamento de combate japonés 1. En ningún caso se les debe culpar por los sombreros o el deseo de adornar la imagen de la batalla. En primer lugar, en la batalla, uno siempre ve lo que quiere ver, y no lo que realmente sucede, por lo tanto, en los barcos rusos, realmente "vieron" numerosos golpes a los japoneses. Y, en segundo lugar, es difícil imaginar alguna otra razón razonable que justifique la retirada de los japoneses del campo de batalla.

Vamos a tratar de averiguar qué pasó.

Desde el comienzo de la batalla hasta la propia batalla en las líneas contrarias, es decir, entre el 12.22 y el 12.50, y mientras el escuadrón luchó a distancias de cable 60-75, los barcos japoneses no recibieron un solo golpe. Y solo durante la divergencia de los contra-cursos, cuando la distancia se redujo a 40-45 cable y menos, los artilleros del Escuadrón del Pacífico del 1-th Pacific finalmente dañaron al enemigo. Mikasa golpeó los proyectiles 12 pulgadas en 12.51 y 12.55, respectivamente, y luego llegó el turno del final Nissin, justo al final de la pelea en Countershells, en 13.15 recibió un proyectil de seis pulgadas, y diez minutos más tarde, una pulgada. Por desgracia, esto es todo lo que los comandantes rusos podrían hacer en media hora de batalla. Luego, el incendio se detuvo temporalmente y se reanudó solo en 13.35-13.40. Mientras que la distancia se mantuvo dentro del cable 55-60, los comandantes VK Witgefta no pudo hacer nada, pero más tarde, después de 14.00, cuando los barcos de X. Togo se acercaron al escuadrón ruso en 50 KBT, los acorazados rusos todavía podrían causar algún daño a los japoneses.



En 14.05, el acorazado del escuadrón Asahi golpeó - sus descripciones son algo diferentes, pero probablemente fue así: un proyectil de doce pulgadas golpeó la línea de flotación en la popa y alcanzó las cubiertas de blindaje del vehículo, cuyos biselados fueron mucho más bajos que la línea de flotación. El proyectil, cuya energía se despilfarró en gran parte por el movimiento bajo el agua y no rompió el costado de la armadura, y explotó directamente sobre ella, y la armadura resistió este golpe.

En el 14.16 cáscara de seis pulgadas cae en el "Mikasa" en la línea de flotación, en 14.20 - golpear una de doce pulgadas en el castillo de popa a babor, 14.30 - insignia japonesa consigue una ronda de diez (probablemente en el tablero en el centro del casco), 14.35 - sólo dos de doce golpe, uno - en la batería de la casamata, la segunda - en la tubería delantera del acorazado. Pero para entonces, Kh. Togo ya había superado la distancia, que, aparentemente, después de 14.35, se había vuelto demasiado grande para los artilleros VK. Witgefta - hasta el final de la primera fase, es decir, antes de 14.50, no hubo otros impactos en los barcos japoneses.

De este modo, el escuadrón ruso logró éxitos 3-ex con proyectiles de gran calibre y uno de seis pulgadas, y después de la reanudación de la batalla en 13.35 y antes de 14.50, incluso los proyectiles de gran calibre de 5 segundo y uno de seis pulgadas.

Por supuesto, se debe tener en cuenta que el tiempo que toma una parte de los proyectiles rusos de seis pulgadas, así como los proyectiles de calibre desconocido, es desconocido: los japoneses, notando el hecho del golpe, no registraron su hora exacta. Por lo tanto, no se puede descartar que en la fase 1 de la batalla, las naves de X. Togo obtuvieron varios proyectiles más. Pero esto es dudoso, el hecho es que en la siguiente fase la batalla tuvo lugar a una distancia relativamente corta y se debe suponer que todos estos golpes sucedieron exactamente en ese momento. Además, en la fase 1, debido a las grandes distancias, la mayoría de los cañones de gran calibre "hablados", y los proyectiles 6 de pulgadas e inferiores (es decir, estos básicamente cayeron en la categoría de "calibre no definido) son generalmente bastante dudosos.

Después de examinar el golpe en los barcos japoneses, llegamos a la conclusión de que el único golpe que podría derribar a los japoneses y obligarlos a caer detrás del escuadrón ruso fue la caída de la línea de flotación Asahi. Pero sucedió en 14.05 y después de eso X. Togo aún 45 minutos continuó la batalla, por lo que, aparentemente, no se volvió peligroso para el acorazado japonés y no amenazó con una inundación significativa. Por lo tanto, se puede argumentar que el daño de combate no es la causa de la retirada de la batalla de Kh. Togo. Pero si no lo son, ¿entonces qué?

Nos ocuparemos de la calidad de tiro de los artilleros japoneses. Sin entrar en detalles, notamos que en la fase 1 de la batalla, de 12.22 a 14.50, los barcos rusos obtuvieron un proyectil 18 de doce y diez pulgadas, así como, según algunos, proyectiles 16 de menor calibre. En consecuencia, los comandantes japoneses lograron impactos 19 con proyectiles de gran calibre, y los rusos solo 8, la diferencia es más del doble y no a favor del escuadrón ruso. Si comparamos el número total de hits, entonces todo empeora: 10 Russian hits contra 35 Japanese. ¡Aquí está, el precio de "gran reputación no es una incursión"!

Aunque para ser justos, debe tenerse en cuenta que el equipo técnico de los artilleros japoneses era superior al de los rusos: la presencia de imágenes estereoscópicas de los japoneses jugó un papel importante, mientras que ni un solo barco estaba equipado con ellos en el escuadrón ruso. Los comandantes rusos, entrenamiento "no estropeado", tenían que dirigir en el sentido literal de la palabra "a ojo". Por supuesto, al disparar a 15-25 kb, como se suponía antes de la guerra, era muy posible corregir el fuego sin ópticas, pero ya en la distancia 30-40 kb, el proyectil de su propio cañón podía distinguirse de los otros cañones de la nave. Fue muy difícil, si no imposible.

Se sabe con certeza que los barcos japoneses desde el comienzo de la batalla hasta su renovación en 13.35-13.40 lograron al menos 6 y proyectiles de doce pulgadas golpearon los acorazados rusos. Otro proyectil 6 de doce y diez pulgadas golpeó a los barcos rusos después de la reanudación de la batalla en 13.35-13.40. Desafortunadamente, el tiempo exacto de los restantes "golpes de doce pulgadas" de 6 no se fijó, solo se sabe que se lograron en la fase 1-nd de la batalla. Habiendo asumido que estos impactos se distribuyeron aproximadamente en partes iguales y durante el período 13.35-13.40, se impactó el proyectil 3 de seis, encontramos que después de la reanudación de la batalla y hasta el final de la fase 1, los acorazados rusos alcanzaron los proyectiles de gran calibre 10.

Y ahora ponte en el lugar de Heyhatiro Togo. Aquí, la columna japonesa está alcanzando lentamente a los rusos, por lo que hasta el final del acorazado ruso permanece el 60 KBT y se reanuda la batalla. Los huecos de las granadas japonesas son claramente visibles, pero el comandante en jefe japonés no puede seguir todas las naves enemigas al mismo tiempo. Ve algunos golpes en el enemigo, pero no nota algunos. Dado que todos ven las cosas en la batalla, H. Togo probablemente también vea éxitos a veces, lo que realmente no tuvo, pero ¿qué impresión general podría tener? De hecho, los proyectiles pesados ​​de 10 golpearon los barcos rusos, X. Togo podría haber visto cinco o seis, pero los errores en la observación podrían convertirlos fácilmente en 15, o incluso un poco más. Pero subirse a sus barcos, ir a la columna de vigilia de la tabla de "Mikasa" no podía ver, solo se podían ver los postes blancos de las caídas cercanas cerca de los costados de los acorazados más cercanos. Pero entrar en tu propio barco se siente bastante bien, especialmente desde que X. Togo no estaba en la caseta del timón, sino en el puente.

¿Cómo pudo el comandante japonés ver la situación, "observando" 10-15, e incluso si 20 incluso golpeara conchas pesadas en los acorazados rusos y sabiendo que su nave insignia había recibido cuatro de esos golpes, pero sin saber cuántas conchas rusas cayeron en su los barcos? Solo el hecho de que su cálculo con impunidad para aplastar a los rusos de largo alcance resultó ser erróneo, y que, muy probablemente, sus barcos no reciben golpes menos fuertes de los que se infligen. Es posible que esta sea precisamente la razón por la que X. Togo se retire de la batalla.

Pero ¿por qué debería quedarse atrás de VK? Witgefta? Después de todo, el comandante japonés, nada obstaculizó, rompió la distancia, avanzó y volvió a tomar una posición al sur o sureste del escuadrón ruso. Tal vez, hay una sola explicación para tal acto por H. Togo.

El hecho es que el escuadrón ruso estaba alcanzando lenta pero seguramente el escuadrón de combate 3-th y Yakumo. Por supuesto, tres cruceros blindados con el apoyo de un solo jugador blindado no pudieron participar independientemente en el escuadrón ruso, por lo que Yakumo no tuvo oportunidad de participar en la batalla. Pero si hubiéramos podido unirnos al destacamento de combate 1, entonces las fuerzas de los japoneses habrían crecido en cierta medida.



Al final de la tercera hora, Kheykhatiro finalmente se dio cuenta de que el escuadrón ruso no detendría la escaramuza a largas distancias, por lo que tendría una batalla decisiva a distancias cortas, solo así se podría esperar infligir daños críticos a los barcos rusos e impedir que entraran en Vladivostok. Pero contra el 6 de acorazados rusos, el United Fleet Commander solo tenía acorazados 4 y cruceros blindados 2, por lo que unirse a un crucero blindado más a sus fuerzas fue muy oportuno. Debe tenerse en cuenta que en ese momento aún existía confianza sobre el importante papel de la artillería de tiro rápido, por lo que 4 * 203-mm y 12 * 152-mm Yakumo podrían representarse por X. Togo fue un gran refuerzo en el afeitado corto. Además, 6 envía V.K. Witgefta, incluso habiendo dispersado el fuego, podría disparar solo 6 de los barcos de X. Togo, lo que significa que un barco japonés no sería disparado en ningún caso. Por lo general, un barco que no se dispara dispara con mayor precisión y esto sería una pequeña, pero aún una ventaja de los japoneses.

Por lo tanto, la retirada de Kh. Togo de la batalla y el retraso subsiguiente del destacamento de combate 1 del escuadrón ruso que estaban persiguiendo, podría deberse al deseo del comandante japonés de averiguar la magnitud del daño recibido por sus barcos, y también al deseo de unirse a las fuerzas principales de Yakumo. El umbral de una batalla decisiva. Por supuesto, esto es solo una hipótesis, solo podemos adivinar lo que el comandante de la Flota de los Estados Unidos estaba pensando en ese momento. Sin embargo, no hay otra explicación razonable de las acciones de X. Togo, no vemos.

Aparentemente, en ese momento, Heyhatiro Togo finalmente abandonó la idea de derrotar a los rusos mediante maniobras tácticas. Después de todo, tenía una opción: quedarse atrás y agregarle el Yakumo, o negarse a unirse al Yakumo a la línea, pero avanzar y tomar una posición cómoda delante del escuadrón ruso. En el primer caso, Kh. Togo recibió refuerzo, pero luego tendría que luchar, alcanzando al escuadrón ruso, como ya había hecho en 13.35, y luego los rusos tendrían la ventaja de la posición. En el segundo caso, H. Togo permaneció con las naves que tenía al comienzo de la batalla, pero recibió una ventaja posicional. Heihatiro Togo eligió la fuerza bruta.

Otras acciones de los japoneses son comprensibles y no tienen interpretaciones ambiguas: después de que el destacamento de combate 1 se alejó del escuadrón ruso, el escuadrón de combate 3 junto con Yakumo, que estaba justo detrás del escuadrón ruso en ese momento, se colocó detrás de ella. Para reencontrarse con las fuerzas principales. Sin embargo, mientras cruzaba el curso de los rusos, el Yakumo estaba al alcance de los cañones pesados ​​y la terminal de Sebastopol y Poltava abrieron fuego contra él. El resultado fue muy desagradable para los japoneses al obtener un proyectil de 12 pulgadas desde el Poltava a la plataforma de la batería Yakumo - una buena cantidad de daño, el 12 muerto y el 11 herido mostraron claramente que el crucero blindado no era igual al 305 mm mayor pero armado cañones de acorazados. Curiosamente, Poltava, en el que 28 15-mm 305-mm, 1-mm 254-mm, 5-152-mm y 7 de un calibre no identificado perdieron exactamente la misma gente 12 para toda la batalla de 11 en julio (aunque no hubo heridos 43, y XNUMX personas).

Pelea en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 G. Parte de 8. Terminando la fase 1


Un pequeño comentario. No sorprende que los japoneses dispararan con mayor precisión a los comandantes V.K. Witgefta, después de todo, los artilleros rusos no tenían miras telescópicas, no completaron los ejercicios en 1903 g y no tuvieron entrenamiento sistemático en 1904. Además, también hubo un problema de personal: el mismo S. I. Lutonin escribió que a menudo tenía que ponerse comandantes de torres de artillería o oficiales que no son artilleros o conductores de artillería (la torreta de 305 mm de popa estaba controlada por el conductor). Pero hay un cierto interés en la diferencia significativa en la efectividad de la artillería rusa en diferentes períodos de combate. A juzgar por los datos disponibles, las distancias desde 55 KBT y superiores eran casi inalcanzables para los comandantes del 1 Pacific Pacific Squadron, pero en la primera fase hubo dos episodios de combate cuando los oponentes se acercaron a distancias más pequeñas. En media hora de combate en contraataques (12.50-13.20), cuando la distancia al enemigo era 40-45 KBT y menos, los acorazados rusos lograron todos los golpes 3 con proyectiles de gran calibre. Pero más tarde, cuando X. Togo alcanzó al escuadrón ruso y luchó con él en 50 KBT, luego por 35 minutos de la batalla (de 14.00 a 14.35), los artilleros V.K. Witgefta ya ha alcanzado cinco hits con un calibre de 254-305 mm. Y luego, en 15.00, durante el breve intercambio de disparos con Yakumo, otro golpe. Es decir, a pesar de la mayor distancia que en la lucha en contraataques, los rusos de repente mostraron casi el doble de la mejor precisión. ¿Por qué de repente?

Quizás la cosa aquí es esta: las mejores flechas del escuadrón ruso fueron los acorazados Sebastopol y Poltava.


Escuadrones de armadillo "Sebastopol" y "Poltava" - una hermosa foto antes de la guerra

Como oficial superior de Poltava, S.I. Lutonin, en los ejercicios de artillería de julio 1903 g.:

"Poltava", tomando el primer premio, eliminó los puntos 168, seguido de "Sebastopol" - 148, luego "Retvizan" - 90, "Peresvet" - 80, "Victoria" - 75, "Petropavlovsk" - 50 ".


En la batalla de julio 28, dos viejos acorazados cerraron la línea. Pero sucedió que, a expensas de los contra-cursos con el escuadrón ruso, los acorazados japoneses se habían alejado lo suficiente de sus naves terminales y no lograron casarse seriamente con Poltava y Sebastopol. A la inversa, al ponerse al día con el escuadrón ruso, Kh. Togo, de todos modos, estuvo bajo el fuego de los buques de guerra finales, con el resultado de que "Sebastopol" y "Poltava" tuvieron la oportunidad de demostrar su valía como debían.

Sea como sea, pero los barcos japoneses no recibieron daños significativos, el Yakumo, sin embargo, se unió a las fuerzas principales japonesas, y H. Togo dirigió a sus barcos en la búsqueda de V.K. Witgeft. Y, por supuesto, lo superó ...

Pero antes de pasar a la segunda fase de la batalla, será muy interesante lidiar con lo que estaba sucediendo en ese momento en el puente del "Tsarevich".

To be continued ...
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Artículos de esta serie:
Lucha en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 g. Parte de 1: Wilhelm Karlovich Vitgeft y Kheyhatiro Togo
Pelea en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 G. Parte de 2. Escuadrón recibido por V.K. Vitgeft
Lucha en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 g. Parte de 3: V.K. Witgeft toma el mando
Pelea en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 G. Parte de 4. Armadillos en las filas, o altercados sobre el destino del escuadrón.
Pelea en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 G. Parte de 5. Ultimos preparativos
La batalla en el Mar Amarillo 28 July 1904 g. Parte 6: El comienzo de la batalla La batalla en el Mar Amarillo 28 July 1904 G. Parte 6: El comienzo de la batalla
Lucha en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 g. Parte de 7: Las asombrosas maniobras del almirante japonés
38 comentarios
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  1. sibirak10
    sibirak10 21 de octubre 2016 07: 42
    +3
    Espero continuar.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      21 de octubre 2016 09: 16
      +3
      Gracias Está casi escrito, pero no será en general antes del lunes.
      1. Dante
        Dante 21 de octubre 2016 12: 27
        +4
        Andrey, me quito el sombrero hi Leí este ciclo con avidez y no me emborracho, aunque el ciclo anterior de artículos sobre los mitos de Tsushima sobre este recurso es un pecado, no lo he dominado. Sin embargo, su análisis de las tácticas de los partidos, e incluso teniendo en cuenta los motivos que influyeron en la acción de los comandantes en jefe, es digno de los mayores elogios.

        Aprovechando esta oportunidad, me gustaría preguntar si finalmente ha cerrado el tema con respecto al estado actual de la Armada rusa o si deberíamos esperar nuevas tropas en este tema. Como yo, desde la perspectiva de lo que ya he leído, sigo preocupándome de si hay un lugar en la flota rusa moderna para los barcos del proyecto 1239 (en la versión actualizada, por supuesto) como una variación doméstica del buque de guerra litoral o si este es un proyecto deliberadamente muerto, considerando su potencial desequilibrio económico, comparable ¿Es eso con las corbetas del proyecto 22380 +? También me gustaría conocer su visión de la modernización del Almirante Nakhimov, basada en los esquemas de adquisición de las supuestas armas, que están caminando en Internet (por ejemplo, como se indica aquí: http://www.rusarmy.com/forum/threads/sostojanie-k
        rejserov-proekta-1144.9 / page-66). Pero todo esto es como un deseo para el trabajo futuro. Buena suerte y éxito!
  2. Rurikovich
    Rurikovich 21 de octubre 2016 08: 32
    +2
    Hola Andrew hi
    Como vemos, el diablo a veces está cubierto de bagatelas, que explican mucho ...
    El mismo nivel diferente de entrenamiento de combate de los oponentes, la misma condición técnica de los barcos rusos (paradoja, pero los barcos más lentos son los más listos para el combate debido al hecho de que fueron construidos antes y las tripulaciones en ellos están más coordinadas y disparadas guiñó un ojo ), que no permite utilizar la ventaja táctica completa. Pero realmente, es fácil para nosotros ser comandantes navales ahora, cuando conoces el resultado, y no el hecho de que parados en el puente del buque insignia y viendo solo lo que está disponible para ti, haríamos lo mismo que Togo hizo con Vitgeft en ese momento. qué
    Incluso no hay nada que comentar en este artículo: todo es claro y lógico. si
    Otra ventaja chic candidato bebidas hi y esperando que las pequeñas cosas puedan decidir el destino del escuadrón sonreír
    1. Andrei de Chelyabinsk
      21 de octubre 2016 09: 20
      +4
      Cita: Rurikovich
      Como vemos, el diablo a veces está cubierto de bagatelas, que explican mucho ...

      Absolutamente correcto
      Cita: Rurikovich
      es una paradoja, pero las naves de movimiento más lento son las más listas para el combate debido al hecho de que fueron construidas antes y las tripulaciones en ellas son más armoniosas y descascaradas

      Lo más interesante no es necesario. Recuerde que Petropavlovsk, que, en términos generales, tiene la misma edad que Poltava y Sebastopol, mostró tres veces el peor (!) Resultado en los ejercicios. Pero, en general, tiene razón: cuanto más tiempo esté en servicio un barco, mayores serán las posibilidades de su buena preparación.
      Cita: Rurikovich
      Pero, de hecho, ahora es fácil para nosotros ser comandantes navales, cuando conoce el resultado, y no es un hecho que pararse en el puente del buque insignia y ver solo lo que está disponible para usted, haríamos lo mismo que Togo hizo con Vitgeft

      Es por eso que es muy interesante poner todo en los estantes y resolverlo, y ¿por qué podría suceder esto o aquello?
      Cita: Rurikovich
      Incluso no hay nada que comentar en este artículo: todo es claro y lógico.

      Gracias!
      1. Rurikovich
        Rurikovich 21 de octubre 2016 09: 28
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Lo más interesante no es necesario. Recuerde que Petropavlovsk, que, en términos generales, tiene la misma edad que Poltava y Sebastopol en los ejercicios, mostró tres veces el peor (!) Resultado.

        ¡Pero no olvides que mucho depende del comandante del barco! Y si algunos prestaran atención a la preparación real para el combate del barco, este último podría dedicar más tiempo a varias revisiones "superiores", especialmente si este barco, debido a las circunstancias, puede desempeñar el papel de buque insignia. guiñó un ojo Aquí está una de las posibles explicaciones para esta discrepancia. guiño
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es por eso que es muy interesante poner todo en los estantes y resolverlo, y ¿por qué podría suceder esto o aquello?

        Por eso es interesante leerlo, porque la objetividad en los juicios ayuda a comprender realmente incluso las pequeñas cosas. hi Y además, tu opinión personal no distorsiona la imagen de la descripción de la batalla. bebidas
        1. Andrei de Chelyabinsk
          21 de octubre 2016 09: 38
          +4
          Cita: Rurikovich
          ¡Pero no olvides que mucho depende del comandante de la nave!

          O de un oficial superior en la formación de artilleros de Poltava, SI Lutonin mismo elogió mucho :)))) Sin embargo, es bien merecido.
          Cita: Rurikovich
          Y además, tu opinión personal no distorsiona la imagen de la descripción de la batalla.

          Gracias Trato de prestar especial atención a esto: una descripción de los acontecimientos históricos está separada, y mi interpretación está separada, para no mezclar moscas con chuletas :) El lector tiene derecho a saber cómo fue, para poder familiarizarse con las conclusiones del autor y hacer las suyas propias. ni siquiera coincide con los autores :))) En este caso, considero que mi objetivo como autor se ha logrado. Nunca me molesta una opinión diferente a la mía, si está justificada.
        2. Monárquico
          Monárquico 21 de octubre 2016 14: 07
          +1
          Absolutamente de acuerdo "depende del comandante del barco". Un buen capitán conoce todos los defectos de su barco (idial no existe), conoce la naturaleza de la salida, el mecánico jefe, y con todo esto en mente, construye la batalla.
  3. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 21 de octubre 2016 08: 41
    +3
    ¡Muchas gracias!
    Pero me pregunto por qué Vitgeft no trató de cubrir la cabeza de la columna japonesa cuando "alcanzó" nuestros barcos. Como si hubiera una oportunidad y ¿era posible disparar a Mikasa con un equipo amistoso o no?
    Y resulta que, en realidad, nuestros viejos barcos, como si no estuvieran malditos, resultaron ser bastante duros e incluso con dientes en algunos lugares. Ciertamente cediendo a los nuevos acorazados, sin embargo, podrían luchar con ellos.
    Esperaremos más))))
    1. Rurikovich
      Rurikovich 21 de octubre 2016 08: 50
      +2
      Cita: Trapper7
      Pero me pregunto por qué Vitgeft no trató de cubrir la cabeza de la columna japonesa cuando "alcanzó" nuestros barcos. Como si hubiera una oportunidad y ¿era posible disparar a Mikasa con un equipo amistoso o no?

      También hice esta pregunta guiñó un ojo Pero es mejor, en mi opinión, esperar la versión del autor. Este momento también es muy interesante para mí. Después de todo, la motivación de Togo en el período de tiempo descrito es bastante comprensible, por lo que esperaremos un intento de explicar los pasos de Witgeft en futuros eventos. hi
      1. Nehistoria
        Nehistoria 21 de octubre 2016 14: 40
        0
        Saludos !!! Sí, no hay nada interesante allí, al girar un par de puntos, Togo posee una ventaja en velocidad, incluso si no es grande, ¡rompe silenciosamente la distancia y aún así poco a poco supera nuestra columna!
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 21 de octubre 2016 09: 20
      +5
      Cita: Trapper7
      Pero me pregunto por qué Vitgeft no trató de cubrir la cabeza de la columna japonesa cuando "alcanzó" nuestros barcos. Como si hubiera una oportunidad y ¿era posible disparar a Mikasa con un equipo amistoso o no?


      Creo que Witgeft evaluó su escuadrón con sobriedad, tanto en términos de equipamiento como de entrenamiento.
      Aparentemente, no consideraba posible involucrarse en una batalla a corta distancia, que amenazaba con heridas militares, ¡pero la tarea principal era llegar a Vladivostok! (no se propuso derrotar a la flota japonesa, sobrestimando la diferencia en las fuerzas de las flotas).
      Al recibir órdenes de ir a Vladivostok, Vitgeft eligió un escenario menos arriesgado: sin activar la batalla, sin usar su ventaja aleatoria y temporal, seguir a Vladivostok.
      Sin lugar a dudas, Makarov habría tomado tal regalo del destino y puesto una varita mágica sobre Mikasa, al menos causando grandes daños al buque insignia japonés.
      Pero no exagere este hecho: los japoneses, que tienen una ventaja en la velocidad, podrían girar repentinamente todo 90 a la derecha y romper la distancia o 120, hay muchas opciones de maniobra con una ventaja en la velocidad.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        21 de octubre 2016 09: 40
        +3
        Creo que tienes toda la razón.
      2. Rurikovich
        Rurikovich 21 de octubre 2016 13: 36
        +2
        Cita: DimerVladimer
        Pero no exagere este hecho: los japoneses, que tienen una ventaja en la velocidad, podrían girar repentinamente todo 90 a la derecha y romper la distancia o 120, hay muchas opciones de maniobra con una ventaja en la velocidad.

        Pero, por otro lado, esta maniobra permitiría ganar tiempo si, por supuesto, los japoneses no se involucraban en la batalla en tales condiciones, pero tratarían de esquivar o tratar de esquivar a los rusos a una distancia mayor. solicita Pase el automóvil en la carretera a una velocidad menor que la suya, si esto evita que se mueva guiño Las evasiones de los japoneses en este caso le dieron al ruso tiempo ganado. Por desgracia, esto no sucedió. guiñó un ojo
        Nuevamente, es mejor esperar la versión del autor que adivinar en el café molido por qué esto no sucedió. hi
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 1 noviembre 2016 09: 52
          +1
          Cita: Rurikovich
          Pero, por otro lado, esta maniobra permitiría ganar tiempo si, por supuesto, los japoneses no se involucraban en la batalla en tales condiciones, sino que intentaban esquivar o tratar de esquivar a los rusos a una distancia mayor. Adelantar el automóvil en la carretera a una velocidad menor que la suya si sería su bamboleo evitar esto. La evasión de los japoneses en este caso le dio al ruso tiempo ganado. Por desgracia, esto no sucedió.


          No es así, si el objetivo del escuadrón ruso era derrotar o intentar ganar la batalla naval, tendría sentido tratar de poner una varita sobre T. Pero Witgeft se propuso el objetivo de evitar una batalla decisiva, evitar pérdidas y llevar al escuadrón a la base de Vladivostok. La evasión de los japoneses también tomaría tiempo del escuadrón ruso, y esto no era parte de los planes del almirante.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      21 de octubre 2016 09: 31
      +4
      Cita: Trapper7
      ¡Muchas gracias!

      Y gracias por tus amables palabras!
      Cita: Trapper7
      Pero me pregunto por qué Vitgeft no trató de cubrir la cabeza de la columna japonesa cuando "alcanzó" nuestros barcos. Parece que hubo una posibilidad

      Por desgracia, pero en el período descrito de la batalla - no fue así. Los japoneses excedieron en velocidad, y la distancia a ellos era demasiado grande. Los barcos rusos fueron en el mejor de los nodos 13, antes que los japoneses (cuando se acercaron) eran aproximadamente 6 millas, ¡tardó media hora en cruzar el curso del escuadrón japonés! Los japoneses tuvieron la oportunidad de ver, ver y reaccionar, incluso el giro habitual a la derecha rompió la maniobra rusa y lo único que en este caso fue V.K. Witgeft: reduce la distancia de la batalla.
      Y no lo necesitaba en absoluto, la pelea a gran distancia fue completamente satisfactoria.
      Pero en la segunda fase, cuando los japoneses volvieron a alcanzar a la flota rusa, pero ya a una distancia más corta, sí, se podría hacer algo, pero trataremos esto ni siquiera en el próximo artículo, sino a través de uno, tal vez. Solo tengo una descripción de lo que surgió en la sede y qué comandos dio VK. Witgeft durante el descanso entre las fases 1 y 2, así como la reanudación de la batalla ocuparon un artículo completo.
      En las fuentes - incluso un lío, y BARDAK: "la guerra ruso-japonesa de 1904-1905" se contradice a cada paso y la "Conclusión de la Comisión de Investigación", mi cerebro estaba hirviendo mientras lidiaba con la batalla del rezagado Poltava contra las principales fuerzas de Togo. Y luego ... pero no me anticipo
      Cita: Trapper7
      Y resulta que, en realidad, nuestros viejos barcos, como si no estuvieran malditos, resultaron ser bastante duros e incluso con dientes en algunos lugares. Ciertamente cediendo a los nuevos acorazados, sin embargo, podrían luchar con ellos.

      Si lo es De hecho, los acorazados más modernos, por supuesto, tenían una ventaja, pero no era absoluta.
    4. avt
      avt 21 de octubre 2016 09: 50
      +1
      Cita: Trapper7
      Pero me pregunto por qué Vitgeft no trató de cubrir la cabeza de la columna japonesa cuando "alcanzó" nuestros barcos.

      Y realmente, me habría acercado y le habría agarrado la cabeza a Togo con las manos. wassat riendo Estoy interesado en algo más: Andrei ya emitió la octava (¡octava!) Serie en un diseño de piezas pequeñas con comentarios sobre
      Cita: Rurikovich
      Como vemos, el diablo a veces está cubierto de bagatelas, que explican mucho ...

      Y mastica con repeticiones sobre la "gran posición" en la rada y aquí están las consecuencias de esto. Tal vez sea el momento de entender la idea, bien razonada por una serie de artículos, bueno, no pudo maniobrar como quería ahora, especialmente sabiendo el resultado. Bueno, el escuadrón simplemente no estaba listo para En general, en el sentido de que no hay forma de exigirle al mismo Witheft, o Rozhdestvensky, algún tipo de maniobras apresuradas a la Ushakov es estúpido. Incluso si de repente llegara una idea, ¿quién realizaría esa maniobra? Bueno, estudia esa parte de la monografía de Andrey antes de la batalla, esta pregunta no lo atormentará. Y si aún observa y descubre cómo y cuántos residentes del Mar Negro se prepararon antes de la Primera Guerra Mundial para trabajar como parte de un escuadrón, entonces no habrá ninguna pregunta. Bueno, Andrey está de servicio y matón
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 21 de octubre 2016 10: 05
        0
        Cita: avt
        Y realmente, me habría acercado y le habría agarrado la cabeza a Togo con las manos.

        Gracias, ya he recibido una respuesta más razonada a mi pregunta. guiñó un ojo
        1. avt
          avt 21 de octubre 2016 10: 34
          +1
          Cita: Trapper7
          Gracias, ya he recibido una respuesta más razonada a mi pregunta.

          riendo En mi publicación solo había una SUGERENCIA, para volver a leer completamente todos los argumentos expuestos por Andrei en su monografía. Bueno, esto es para referencia.
  4. DimerVladimer
    DimerVladimer 21 de octubre 2016 09: 09
    +3
    Querido Andrey: Tú, como verdadero guionista, despliegas la imagen de la batalla como una emocionante serie militar.
    - Tu descripción es muy profesional.
    Tu lógica es bastante justa. Parece razonable que H. Togo se haya retirado temporalmente de la batalla, precisamente debido a la concentración de fuerzas, es decir. para unir las unidades de combate 1 y 3, antes de un ataque decisivo.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      21 de octubre 2016 09: 41
      +1
      Gracias Es bueno escuchar :)) hi bebidas
    2. Denimax
      Denimax 21 de octubre 2016 10: 07
      0
      Cita: DimerVladimer
      Parece razonable que H. Togo se haya retirado temporalmente de la batalla, precisamente debido a la concentración de fuerzas, es decir. para unir las unidades de combate 1 y 3, antes de un ataque decisivo.

      ¿Necesitas parar para esto? Después de todo, todavía tienes que ponerte al día.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 21 de octubre 2016 12: 43
        +3
        Cita: Denimax
        ¿Necesitas parar para esto? Después de todo, todavía tienes que ponerte al día.


        Teniendo una ventaja en la fuerza, la velocidad, la reserva de tiempo (la batalla comenzó en la mañana) - H. Togo podía imponer e imponer la batalla en las posiciones más ventajosas para sí mismo e incluso permitir errores de maniobra, podía corregirlos con seguridad y comenzar el ataque una y otra vez, hasta anochecer.
        Al comienzo de la noche, Togo, incluso si hubiera perdido contacto con el escuadrón Witgeft, no habría habido nada que le adelantara y esperara más cerca de Vladivostok, y en ese momento los destructores podrían dañar sustancialmente o incluso destruir 1-2 buques de guerra ...
  5. Cartalon
    Cartalon 21 de octubre 2016 10: 57
    +2
    Todo es bastante lógico, no hay nada que pueda llegar al fondo, en cuanto a las acciones activas de los rusos, se puede ver en los capítulos anteriores que el escuadrón no era capaz de ellos.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 21 de octubre 2016 13: 42
      +1
      Cita: Cartalon
      que el escuadrón no era capaz de ellos.
      ...
      ... en vista de la "gran posición en el camino" según la versión del autor, estoy absolutamente de acuerdo con él en este Compañero
    2. Monárquico
      Monárquico 21 de octubre 2016 14: 16
      0
      Esto es natural: Vitgeft dijo "que no es un comandante naval"
  6. Schultz
    Schultz 21 de octubre 2016 11: 15
    +2
    Al analizar el enfrentamiento, el autor vuelve a intentar hablar de las deficiencias y preferencias de las acciones de la escuadra, estando en el puente insignia, y debo decir que una vez más lo logra de manera brillante. Solo que es necesario abordar más bruscamente los pensamientos no dichos, por lo que Vitgeft puso deliberadamente a Sebastopol y Poltava en la retaguardia, conociendo las intenciones de los japoneses de noquear a los rusos rezagados para salvar sus barcos, etc. el comandante era un devoto luterano y no apostaba por el ruso (había suficientes errores).
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. kvs207
    kvs207 21 de octubre 2016 12: 29
    +1
    Hay un tiro de piedra a la disertación doctoral)))
  9. Nehistoria
    Nehistoria 21 de octubre 2016 14: 48
    +1
    Brillantemente !!! ¡Incluso para discutir no qué! Esperamos más!
  10. Retvizan
    Retvizan 21 de octubre 2016 17: 28
    +1
    Quizás este sea el punto: los mejores tiradores del escuadrón ruso fueron los acorazados Sebastopol y Poltava.

    Essen recogió un buen equipo, y varias personas se trasladaron desde Novik y desde otros barcos.
    Como de costumbre, fue agradable leer el artículo y los comentarios.
    1. ignoto
      ignoto 22 de octubre 2016 15: 15
      0
      Entonces fue necesario ponérselos en la cabeza. Detrás de ellos "Tsarevich" y "Retvizan". Clausura "Peresvet" y "Victoria". La velocidad del escuadrón habría aumentado a partir de esto, el efecto de fuego en el buque insignia japonés habría aumentado. Los llamados acorazados "obsoletos" llevaban armas modernas y eran superados solo por la velocidad y la ausencia de cinturones en las extremidades. Pero en RYAV los rusos prácticamente no iban a toda velocidad, y la ausencia de cinturones en las extremidades ... y en "Fuji" las extremidades están cubiertas solo con caparazón. La muerte de "Oslyabi" es una historia completamente separada. La razón principal es la enorme sobrecarga de la construcción. Incluso con un suministro completo de combustible, el cinturón principal se convierte en un cinturón "subacuático" y la protección de la línea de flotación es proporcionada por el cinturón CORTO DELGADO. El caparazón en las extremidades también se profundiza y no cumple su función.
  11. ignoto
    ignoto 22 de octubre 2016 15: 36
    0
    En cuanto a las supermaniobras de Togo, no debes sobrestimarlo.
    Hay una ciencia muy divertida pero muy seria: la psicolingüística. Estudia la relación del pensamiento y el lenguaje.
    En el lenguaje de los programadores, el cerebro es "hardware" y el lenguaje es "software". Cuanto más avanzado sea el sistema operativo, más eficientemente se utilizará el hardware. Por ejemplo, los teléfonos inteligentes de una manzana mordida con dos núcleos son comparables en eficiencia con ocho núcleos. Razón: optimizar el sistema operativo es mejor. Después de la Segunda Guerra Mundial, los estadounidenses llevaron a cabo activamente investigaciones sobre psicolingüística en relación con los japoneses. Conclusión: debido a las peculiaridades del idioma (sistema operativo), los japoneses son propensos a acciones pautadas, calculadas de antemano y de forma sistemática, y un cambio rápido de entorno desorganiza su pensamiento, lo que lleva a "quedarse atascado en una situación". Gracias a los asesores ingleses: empujaron a Togo con todas sus fuerzas.
    1. Camarada
      Camarada 23 de octubre 2016 02: 01
      0
      Cita: ignoto
      Gracias a los asesores ingleses: patearon a Togo con todas sus fuerzas.

      ¿Hubo un observador inglés en Mikasa?
  12. Camarada
    Camarada 23 de octubre 2016 02: 07
    0
    Cita: Trapper7
    Pero me pregunto por qué Vitgeft no trató de cubrir la cabeza de la columna japonesa cuando "alcanzó" nuestros barcos.

    Debido a que los intentos de realizar incluso los métodos más simples de maniobra terminaron siendo vergonzosos, y Vitgeft era bien conocido.
    1. 27091965i
      27091965i 23 de octubre 2016 11: 58
      +1
      Cita: camarada
      Debido a que los intentos de realizar incluso los trucos más simples en las maniobras generalmente terminaron en vergüenza


      "Con el inicio de la oscuridad, mis ataques ininterrumpidos
      noscev a mi pequeño destacamento; con cada uno de esos ataquesѣ,
      Esquivé abruptamente de los destructores atacantes, y ambos
      armadillo: "Victoria" y "Poltava", lo que me impidió
      se hunde, siguió perfectamente mis movimientos ".

      Resulta que por la noche en la oscuridad, reflejando los ataques de los destructores, los tres acorazados no maniobraron mal. No disperso en diferentes direcciones. Hay muchos muelles tanto en documentos oficiales como en memorias.
      1. Camarada
        Camarada 23 de octubre 2016 15: 59
        0
        En la noche, en la oscuridad, reflejando los ataques de los destructores, los tres acorazados no maniobraban mal. No disperso en diferentes direcciones.

        Manejaron cada uno por sí mismo, dependiendo de las circunstancias, y no en un solo sistema.
        1. 27091965i
          27091965i 23 de octubre 2016 18: 42
          +1
          Cita: camarada
          Manejaron cada uno por sí mismo, dependiendo de las circunstancias, y no en un solo sistema.


          "Manteniéndose juntos, tres naves de nuestro destacamento se fueron
          curso medio, muchas veces esquivando O y W del ataque
          destructores No había reflectores en ningún barco.
          El fuego de artillería con la apariencia de destructores se mantuvo fuerte
          Nueva York. Vi la siguiente mina, que pasó con nosotros.
          levante la popa del lado izquierdo. Los últimos tres mino japoneses
          Vimos las nasales en el lugar y desaparecieron detrás de la oscuridad. "EB" Victory "

          "Los destructores japoneses saltaron bastante cerca de nosotros, pero nuestro escuadrón
          no llamó: valió la pena un barco para girar a la derecha o izquierda
          enemigo, inmediatamente puso el volante a bordo, dio velocidad máxima,
          las otras dos naves siguieron la maniobra, fuimos reconstruidos '
          en la formación del frente y luchó contra el ataque con fuego severo; cuando
          el destructor desapareció, entramos en la estela, el enemigo nas
          perdido y encontrado no pronto ". EB "Poltava".

          Resulta que no todos solos, sino que maniobraron como parte del destacamento.
          1. Camarada
            Camarada 23 de octubre 2016 19: 06
            0
            Estamos hablando solo de tres acorazados, yendo, además, de manera lenta.