Military Review

El mito de la rendición vergonzosa. Surkov, Lavrov y Putin vencieron a todos en Berlín

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El mito de la rendición vergonzosa. Surkov, Lavrov y Putin vencieron a todos en Berlín



Esta campaña "en Berlín" fue marcada no por la fuerza, sino por la diplomacia. El mejor juego político, cuyo resultado fue la capitulación de la idea de ayudar a la OSCE a apoderarse del Donbass.

Es imposible resolver nada por la fuerza, y esto, señores, es una victoria total.

Pero desde dithyramb nos acercamos al punto.
Fue gracioso ver cómo, justo después de la reunión del sesgo liberal, los autores y los medios de comunicación se llenaron de titulares sobre la entrada de la misión policial de la OSCE en el Donbass. Pero ese es el poder de la información, que su carácter incompleto distorsiona radicalmente la esencia.

De hecho, lo único que debe sacarse de las negociaciones es que al perder, puede ganar. Y viceversa. Juzga por ti mismo: Poroshenko recibirá una "supresión" armada del Donbass. ¿Pero qué Donbass? Autónomo La misión vendrá a la región solo después de la ejecución de "Minsk".

Y esto, por cierto:
"11. Reforma constitucional en Ucrania con la entrada en vigor al final de 2015 de la nueva constitución, que asume como un elemento clave de la descentralización (teniendo en cuenta las peculiaridades de ciertas regiones de Donetsk y Lugansk, de acuerdo con representantes de estas regiones) el estado de las áreas individuales de las regiones de Donetsk y Lugansk "


"12. De acuerdo con la Ley de Ucrania" Sobre la Orden Temporal de Autogobierno Local en Ciertos Distritos de las Regiones de Donetsk y Lugansk, "las cuestiones relacionadas con las elecciones locales se discutirán y acordarán con representantes de ciertos distritos de las regiones de Donetsk y Lugansk dentro del Grupo de Contacto Tripartito. Las elecciones se llevarán a cabo de conformidad con normas pertinentes de la OSCE cuando son supervisadas por la OSCE / ODIHR ".


Adiciones:
- exención del castigo, el hostigamiento y la discriminación de las personas relacionadas con los eventos que tuvieron lugar en ciertas áreas de las regiones de Donetsk y Lugansk (es decir, una garantía de la seguridad de todos los miembros de las milicias);

- el derecho a la autodeterminación del lenguaje;

- La participación de las autoridades locales en el nombramiento de jefes de fiscales y tribunales en determinadas zonas de las regiones de Donetsk y Lugansk.

- la posibilidad de que las autoridades ejecutivas centrales celebren acuerdos con los gobiernos locales pertinentes sobre el desarrollo económico, social y cultural de las regiones individuales de las regiones de Donetsk y Lugansk (de hecho, los recursos de las regiones son los recursos de las regiones, y la división del carbón sin la participación de las autoridades locales es un tabú);

- El estado brinda apoyo para el desarrollo socioeconómico de regiones individuales de las regiones de Donetsk y Lugansk;

- asistencia de las autoridades centrales de cooperación transfronteriza en determinadas zonas de las regiones de Donetsk y Lugansk con regiones de la Federación de Rusia;

- la creación de destacamentos de la milicia popular de acuerdo con la decisión de los consejos locales para mantener el orden público en ciertos distritos de las regiones de Donetsk y Lugansk;

- Los poderes de los diputados de los consejos locales y los funcionarios elegidos en elecciones anticipadas, designados por el Verkhovna Rada de Ucrania por esta ley, no pueden ser cancelados anticipadamente.


Y ayer en la reunión, Merkel destacó que el cumplimiento de todas las condiciones políticas es la clave para restablecer la paz en los Donbas. Obviamente, Kiev no esperaba tal resultado, para el cual la finalización del conflicto de Donbass también es una "visa" para los viajes sin visa. Si la diplomacia de la parte rusa u otros factores influyeron en el Cuarteto, cuando decidió no convertir el Donbass en un desastre serbio, pero el hecho mismo de su dura política contra Kiev pone al caso en el camino correcto.

Quiero recordarte que el "mundo ruso" de Donbass es un mundo independiente y autónomo que está verdaderamente relacionado contigo y conmigo. Pero como Donetsk y Lugansk inicialmente no quisieron unirse a la Federación Rusa (esto se evidencia no solo en Minsk, sino también en los referendos en Novorossia), Moscú siempre ha abogado por la protección incondicional de los rusos en la región, pero no envió boletos a la capital rusa. . Otra decisión es sobre el propio Donbass, que tendrá que elegir un mundo delgado (con el cumplimiento, por cierto, de todas las condiciones) o endurecer una buena disputa (que también es lógica en condiciones de desastroso odio de la milicia a todo lo que recuerda las acciones de las Fuerzas Armadas de Ucrania).

Sin embargo, la protección de Donbass por Moscú se acerca a su clímax. Se mencionaron las tesis principales, pero si incluso ahora la parte ucraniana no cumple con todo lo anterior (y debería hacerlo, ya que también se tendrán en cuenta los requisitos de Kiev para ingresar a la misión de la OSCE), entonces podemos decir que el propio gobierno ucraniano está alimentando la guerra civil en su país. . ¿Y qué es este poder que destruye a su gente en miles? ¿Y qué es este presidente que no puede resolver el conflicto, prefiriendo a los demás? armas acaba de derribar una gran región de su país?
En definitiva, a donde ir. Será muy difícil resultar, así como aferrarse a cualquier cosa.

Pero siempre se puede recordar acerca de los detalles militares de "Minsk", que también se alinearon con el DNR y el LC.
Y dado que estos mismos puntos sobre el retiro de armas se han convertido en un obstáculo para la defensa de Donbass, en última instancia deberían servir al buen servicio de la milicia.

Y hazlo De las numerosas entrevistas e informes del frente, podemos decir con seguridad que existe un orden estricto entre los insurgentes, no atacar ni responder al fuego en la zona de armamento, donde la misión de monitoreo de la OSCE realiza un monitoreo regular. La paciencia y el trabajo deben ser recompensados: no se puede culpar a la milicia por las graves violaciones de "Minsk", lo que significa que serán recompensadas con el cumplimiento de todos sus requisitos con respecto al territorio de la autoproclamada CP y DPR.

¿Federalización o guerra sin fin? ¿Qué elegirá Kiev ante la amenaza de un defecto técnico?
Cuando el urapatriotismo comienza a costar demasiado, es hora de no cerrar los medios de comunicación federales, sino de dejar de matar personas. Y la decisión del formato normando es quizás la última oportunidad para que Ucrania conserve las antiguas fronteras.

Y solo una pregunta no me da descanso: ¿cómo coexistirán las personas en un país que está acostumbrado a considerarse mutuamente como enemigos jurados? ¿Perdonará Donbas todo lo que Kiev ha hecho contra ellos?
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70 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 22 de octubre 2016 15: 12
    +39
    Pero desde dithyramb nos acercamos al punto.
    En mi opinión, la transición no se produjo: ¿se estableció la paz en el Donbass o fue Poroshenko a su oficina y se disparó? El autor tomó el agua, la molió en un mortero, y con una mirada feliz vomitó, no una fuente, pero hay salpicaduras ...
    1. aleks700
      aleks700 22 de octubre 2016 16: 26
      +10
      no una fuente, pero el spray es ...
      Lluvia dorada!
      1. Axon
        Axon 22 de octubre 2016 20: 12
        +2
        cho emocionado
    2. Sharapov
      Sharapov 22 de octubre 2016 17: 11
      +47
      Cita: líder de los pieles rojas
      la transición nunca sucedió: ¿se estableció la paz en el Donbass o Poroshenko fue a su oficina y se pegó un tiro?

      En principio, no entiendo las alabanzas del canto. Pregunta: ¿a qué vamos? elecciones. reelecciones, leyes, amnistías, cambios constitucionales ... Todo esto está vacío. 2 puntos clave en total:
      1. Control de fronteras en Kiev
      2 .. Desarme de la milicia.
      Todo
      Los nazis conducen a las antiguas milicias hasta que se van a Rusia, porque llevan mucho tiempo bajo las leyes nas.at. Al día siguiente, las leyes y la Constitución están cambiando hacia atrás, las administraciones ya formadas por Kiev y las nuevas fuerzas de seguridad de Kiev están cayendo en Donetsk y Lugansk.
      ¿O alguien piensa que será diferente? En ukrobanderovshchina moderna no puede haber otra manera, estoy seguro de que puede ser aún peor.
      1. SRC P-15
        SRC P-15 22 de octubre 2016 17: 21
        +24
        Surkov, Lavrov y Putin hicieron todo en Berlín.

        riendo
        1. populista
          populista 22 de octubre 2016 23: 20
          +14
          Surkov, Lavrov y Putin hicieron todo en Berlín.

          Pagaron la primavera rusa. negativas
          1. freejack
            freejack 23 de octubre 2016 03: 18
            +14
            y los mejores luchadores de la Nueva Rusia ... negativas
      2. Ulan
        Ulan 22 de octubre 2016 19: 45
        +7
        Pienso diferente Kiev nunca cumplirá los acuerdos de Minsk. Por cierto, el punto sobre la policía en las repúblicas significa que la milicia simplemente cambiará su nombre.
        En general, será lo mismo: patearán a Petya, él aceptará todo después de un pequeño rencor, gritará sobre la próxima ayuda, pero no hará nada.
        Por supuesto, los europeos están cansados ​​de todo esto.
        Querían obtener dividendos del golpe de estado en Kiev, y sufrieron pérdidas. Y con el tiempo, hay más y más de ellos.
      3. ddd1975
        ddd1975 28 de octubre 2016 03: 01
        +2
        Probablemente el problema es que el conflicto se ha prolongado durante mucho tiempo, todas las partes lo subestimaron. Tanto nosotros como nuestros socios occidentales consideramos que el conflicto se resolvería rápidamente (en 1-2 años). Esperábamos que Occidente entendiera la inutilidad del proyecto, Occidente - sobre el control total de Kiev de todo el territorio. Solo Estados Unidos consiguió lo que quería, una crisis prolongada e incomprensible, el nudo de Gordeev. Y una comprensión cada vez mayor surge sobre la única solución: "cortarla"; Cada día nos adentramos más y más en este pantano y las perspectivas de una solución no están claras, pero en cualquier caso, "alimentaremos" este territorio, a menos que lo entreguemos a Kiev (lo que, en principio, es inaceptable para nosotros); Para Occidente, "alimentar" a Kiev se está volviendo cada vez más tenso: hay bastantes problemas propios. Fue aquí donde empujaron nuestras cabezas contra Occidente, y Estados Unidos está en el chocolate, el principio puro de "divide y vencerás". Por tanto, me parece que hay que "cortar" y cuanto más rápido mejor ...
    3. GYGOLA
      GYGOLA 22 de octubre 2016 18: 02
      +3
      Poroshenko recibirá una "represión" armada de Donbass. Pero, ¿qué tipo de Donbass? Autónomo. La misión llegará a la región solo después de la ejecución de "Minsk".
      Tan confiado ... Es posible que la llegada de la misión armada de la OSCE no se produzca en absoluto, así como la ejecución de "Minsk", como opción.
      1. Baño
        Baño 22 de octubre 2016 19: 07
        +8
        Pero cómo Donetsk y Lugansk inicialmente no querían unirse a la Federación de Rusia (no solo Minsk habla de esto, sino también los referéndums en Novorossiya), [b] [/ b] [i] [/ i] Esto es cuando sucedió ?
        1. Ulan
          Ulan 22 de octubre 2016 19: 41
          +13
          Era. En los referéndums en Lugansk y Donetsk, la pregunta era SOLO sobre la independencia. No se trataba de unirse a Rusia en las papeletas. Es un hecho.
          1. Stirbjorn
            Stirbjorn 24 de octubre 2016 08: 54
            +5
            Cita: Ulan
            Era. En los referéndums en Lugansk y Donetsk, la pregunta era SOLO sobre la independencia. No se trataba de unirse a Rusia en las papeletas. Es un hecho.

            Crimea, también, inicialmente declaró su independencia. Lo cual Putin reconoció y solo entonces el segundo referéndum sobre la adhesión ... El autor del artículo cambia todo al revés, como tú
        2. Herbolario
          Herbolario 28 de octubre 2016 09: 32
          0
          Por cierto, sí. Es muy temprano para reescribir la historia. Muchos más testigos sobrevivieron. El referéndum se planeó en dos etapas, como en Crimea. El primero trata sobre la independencia, el segundo trata sobre unirse a Rusia. Recuerdo bien lo que dijeron antes del referéndum en los mítines y en los medios de comunicación, el primer referéndum se celebra el 11 de mayo, el segundo en junio, alrededor de 7-8.
          1. centinela
            centinela 28 de octubre 2016 12: 31
            0
            Entonces, todo es diferente porque en Crimea había tropas rusas y en los provocadores de Donbas como Girkin y compañía, quienes admitieron haber desatado una guerra civil. ¿Está clara la diferencia? Crimea fue una iniciativa de la Federación de Rusia y Novorossia de Occidente. Pero entonces ya era necesario que nuestras tropas entraran allí. Pero todos esperaban una invasión a gran escala de la Federación de Rusia, y actuamos con más astucia)
    4. tihiy
      tihiy 22 de octubre 2016 20: 18
      +7
      Cita: Líder de los Redskins
      Pero desde dithyramb nos acercamos al punto.
      En mi opinión, la transición no se produjo: ¿se estableció la paz en el Donbass o fue Poroshenko a su oficina y se disparó? El autor tomó el agua, la molió en un mortero, y con una mirada feliz vomitó, no una fuente, pero hay salpicaduras ...

      Mdja ...
      y, por cierto, el mundo ruso no es solo Donetsk y Lugansk, sino mucho más grande en el territorio de la Ucrania moderna
    5. Su24
      Su24 23 de octubre 2016 08: 45
      +7
      Cita: Líder de los Redskins
      Pero desde dithyramb nos acercamos al punto.
      En mi opinión, la transición no se produjo: ¿se estableció la paz en el Donbass o fue Poroshenko a su oficina y se disparó? El autor tomó el agua, la molió en un mortero, y con una mirada feliz vomitó, no una fuente, pero hay salpicaduras ...


      Estoy de acuerdo. Una desgracia. Crimea, un puente, y Donbass, bombas en escuelas y hospitales. Primero, era necesario desplegar tropas en toda Nueva Rusia, y luego hablar de paz. De lo contrario, se obtiene algún tipo de hipocresía.
      1. centinela
        centinela 28 de octubre 2016 12: 25
        0
        No estás actualizado o eres un provocador. Allí y así han estado nuestras tropas por mucho tiempo.
  2. Damir
    Damir 22 de octubre 2016 15: 16
    +19
    pero si ahora la parte ucraniana no cumplirá con todo lo anterior
    ...
    no habrá ... un equipo de Washington no tenía ningún acuerdo que cumplir ... su diplomacia hizo algo genial: mostró claramente que NO hay una política independiente en Europa y que Oland y Merkel no serán aceptadas allí como lo ordenó Washington. ... estamos esperando provocaciones de las autoridades de Khokhlov, algo así como "el uso de armas químicas por parte de los militantes" e intentos de resolver el problema por la fuerza ...
    1. Mahmut
      Mahmut 22 de octubre 2016 16: 18
      +17
      No veo razón para el optimismo. La guerra es un problema. Para resolver cualquier problema, debe eliminar la causa de su aparición. ¿Qué párrafo de los acuerdos de Minsk elimina la causa de la guerra?
      .................................? Eso es.
      1. Damir
        Damir 22 de octubre 2016 20: 08
        +9
        Querido Mahmut !!! ¿Qué puede ser el optimismo?!?!? ¡La única razón de la guerra es crear tantos problemas para Rusia como sea posible! Devastar el territorio que llamamos Ucrania a cero, sacar todo lo que es posible y todo lo que es imposible (los restos de tecnología de cohetes y aviones, qué tecnologías nucleares hay), robar (culturalmente, a través del FMI) a la población, burlarse de la tierra (aquí sobre plantas de energía nuclear y Westinghouse y una repetición de Chernobyl), deshacerse de la mayor cantidad de población posible (incluso a través de la guerra, tendremos que defendernos cuando haya ataques abiertos a nuestras fronteras) y arrojar el resto en nuestras manos, o crees que alguien necesitará lo que queda de Ucrania Qué más ???? Ahora, si todo esto sucediera en el territorio de la región de Lviv, entonces tú y yo estaríamos viendo una operación humanitaria de la OTAN bajo la bandera de la ONU, con el apoyo de la prensa, informando las XNUMX horas del día "desde la línea del frente" ... pero por ahora, los Benders están disparando contra los nuestros desde todo lo que se cruza, y en la ONU sin ruidos ni chillidos - ¡¡¡SILENCIO !!!! ¿Crees en la OSCE ??? Será como en Osetia ... los georgianos dispararon contra un batallón de mantenimiento de la paz bajo la bandera de la OSCE y ... ¡¡¡NADA !!!!!!! nada de gritos por la violación de acuerdos internacionales, sanciones, juicio internacional de criminales de guerra ... dispararon a la bandera de la OSCE y está bien ... en consecuencia, el prestigio de esta organización está en algún lugar del plinto ... NO PUEDEN garantizar nada !!!! (pasaje sobre la OSCE de mi otro comentario), Estimado autor está tratando de mostrarnos (probar) cómo nuestra estimada Diplomacia empujó enérgica y claramente al eneldo al marco de los acuerdos internacionales ... ¡El problema es una cosa! ELLOS EN ESTOS ACUERDOS !!!!!!! originalmente !!!!! absolutamente !!!! como se ordenan desde Washington así será !!!! alguna provocación necesaria sin detenerse ante nada? ESTARÁN !!! y armas químicas y Dios no permita una bomba "sucia" ... necesitas poner a la milicia "bandidos que no observan ......." ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Por qué no¿ cualquier cosa depende de la imaginación de la Corporación RAND ... ¡¡¡apágalo !!!! En general, tengo la completa sensación de que todo el furúnculo ha sido cuidadosamente coordinado ... algunos golpean en la cara (disparan a la población civil de todos los calibres), el segundo se toman de la mano y los miran a los ojos, se frotan confidencialmente en ese "bueno, eres una persona culta, ¿cómo puedes con métodos tan medievales, seamos gente civilizada ”(negociaciones en el formato, sí en todos los formatos ...) y el resultado está cuidadosamente coordinado, y me temo que el objetivo también es desestabilizar el orden en Rusia con nuestra ya no gran prosperidad ...
  3. B.T.V.
    B.T.V. 22 de octubre 2016 15: 20
    +12
    Y a mí, de todas las publicaciones sobre este tema, me gustó la foto en la que Peskov de su maletín muestra la cinta de San Jorge, aún se vería la reacción de "amigos, colegas y socios" al ver este símbolo.
    1. EvgNik
      EvgNik 22 de octubre 2016 16: 01
      +4
      Cita: B.T.W.
      Aún queda por ver la reacción de "amigos, compañeros y socios" ante la vista de este símbolo.

      Tatiana, bravo.
  4. EvgNik
    EvgNik 22 de octubre 2016 15: 59
    +12
    ¿Perdonará Donbas todo lo que Kiev ha hecho contra ellos?

    Como muestra la vida, no. Al menos en los próximos 50 años, y tal vez más.
    Y no creo en la implementación de los acuerdos de Minsk. Al menos hasta el nuevo Maidan, que barrerá esta shushera en la FIG.
    1. Victorio
      Victorio 22 de octubre 2016 16: 55
      +5
      Cita: EvgNik
      ¿Perdonará Donbas todo lo que Kiev ha hecho contra ellos?

      Como muestra la vida, no. Al menos en los próximos 50 años, y tal vez más.
      Y no creo en la implementación de los acuerdos de Minsk. Al menos hasta el nuevo Maidan, que barrerá esta shushera en la FIG.

      ===
      sin sacudidas desde el exterior no habrá Maidan, así que creo.
      lo que significa que las personas en LDNR continuarán sufriendo y muriendo
    2. Lelek
      Lelek 22 de octubre 2016 22: 27
      +2
      Cita: EvgNik
      Y no creo en la implementación de los acuerdos de Minsk.


      Y nadie cree ni siquiera a los principales patrocinadores del sangriento hetman, que ahora solo tiene una tarea: cuánto puede aguantar en el poder para llenar más fuertemente el moshna y arrojarlo vivo en un sitio libre. La membresía de la UE en la antigua Ucrania no brilla, se comen zanahorias, ¿y luego qué?
      1. Damir
        Damir 22 de octubre 2016 23: 03
        0
        aquí es imposible desvanecerse vivo ... el próximo sacrificio sagrado se ha secado y ahora llena este entendimiento ... en consecuencia, no tiene sentido rellenar un moshna ... no tiene mucho sentido recuperarse de Yanyk ... definitivamente eliminarán todo de esto, bajo llora por el poste ... lo siento ... lustration ...
  5. iouris
    iouris 22 de octubre 2016 16: 18
    +7
    Lo único que sé con certeza: el tercer mundo ha terminado. El resultado de la guerra es la pérdida de la mitad del país, recursos, aliados, clientes, reducción de la producción y la población. Nadie se dio cuenta de la guerra, así que no vinimos a esta guerra. Después de que comenzó el Cuarto. Nadie se dará cuenta de ella.
    1. Damir
      Damir 22 de octubre 2016 23: 09
      0
      La Tercera Guerra Mundial no ha comenzado realmente ... sí, tiene razón al describir nuestras pérdidas ... solo el propósito de esta historia es un territorio vacío, sin población ... sin depender de su nacionalidad (población) ... con el mismo impacto y nacionalidad y religión ... van a cortar a todos ... se irán como dijeron ??? uno de cada diez ... como heavi ...
  6. evge-malyshev
    evge-malyshev 22 de octubre 2016 16: 20
    +3
    "... pero si ahora la parte ucraniana no cumple con todo lo anterior ..."
    No será. En ningún caso se le debería permitir (a las autoridades) hacer esto. Poroshenko duerme y ve un conflicto armado con Rusia. Y la comunidad "mundial" encontrará violadores de los acuerdos de Minsk: Rusia y la LPR.
  7. volodia
    volodia 22 de octubre 2016 16: 20
    +6
    No habrá implementación de los acuerdos de Minsk, ¡encontrarán mil razones para esto!
    1. centinela
      centinela 28 de octubre 2016 12: 28
      0
      Este es el objetivo de los acuerdos de Minsk) La parte ucraniana nunca los cumplirá.
  8. aleks700
    aleks700 22 de octubre 2016 16: 23
    +7
    La misión llegará a la región solo después de la ejecución de "Minsk".
    Y esto, por cierto:
    "11. Reforma constitucional en Ucrania con la entrada en vigor al final de 2015 de la nueva constitución, que asume como un elemento clave de la descentralización (teniendo en cuenta las peculiaridades de ciertas regiones de Donetsk y Lugansk, de acuerdo con representantes de estas regiones) el estado de las áreas individuales de las regiones de Donetsk y Lugansk "
    y así sucesivamente Bueno, despierta con estos pedazos de papel. O cubriremos cuando ya ex militares desarmados comenzarán a disparar sin juicio. Después de todo, ¿qué tribunal? ¡Amnistía!
  9. Fonmeg
    Fonmeg 22 de octubre 2016 16: 26
    +5
    ¡No hubo una solución pacífica a este problema, no, y no parece ser hasta que los fascistas sedientos de sangre estén en el poder!
  10. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 22 de octubre 2016 16: 54
    +5
    ¿Perdonará Donbas todo lo que Kiev ha hecho contra ellos? Por supuesto que no. Incluso después de haber sido empujado hacia atrás por las buenas o por las malas. Además, su falta de perdón se ahogará en la falta de perdón del resto de los ucranianos. Simplemente porque hay menos. Y durante mucho tiempo sentirán en sí mismos la mirada de reproche de los "ganadores".
    1. Baño
      Baño 22 de octubre 2016 19: 10
      +2
      Durante mucho tiempo, aquellos que no tuvieron tiempo de irse a la Federación Rusa se retirarán lentamente de la circulación, como el tío se fue. Se suicidó, etc.
  11. shurik
    shurik 22 de octubre 2016 17: 31
    +6
    Nuevo cuento ¿Y cuánto puede? solicita
  12. alexandersem
    alexandersem 22 de octubre 2016 18: 15
    +4
    Tonterías-i-i
  13. quemaduras solares
    quemaduras solares 22 de octubre 2016 19: 23
    +12
    Menos artículo pondría. Basta de esta conversación sobre la conversación de Minsk para obtener grandes victorias.
  14. kayman4
    kayman4 22 de octubre 2016 20: 06
    0
    El significado de devenir y simple: estamos de acuerdo en todo cuando se complete Minsk :) (el mismo garantizado por la Federación de Rusia, Alemania y Francia)

    Minsk es ejecutado por Ucrania (y posiblemente el DNR de la LPR), y por lo tanto los garantes (Alemania, Francia de la Federación de Rusia) se lavan las manos con la conciencia tranquila (Esto ayuda a Francia y Alemania a salir del conflicto con una reputación impecable) t Ktev con la DPR y la LPR se dejan a su suerte. -Europa se compromete con Ukrotopia

    Con esta revisión, el autor intentó transmitir esta idea pero no pudo.
    1. libivs
      libivs 22 de octubre 2016 21: 07
      +3
      Europa puede imponer obligaciones a ukray, pero no a los amers, y por lo tanto, el PIB puede al menos golpearle la cabeza en la mesa de Minsk, el resultado no será de la palabra en absoluto, y continuaremos lavándonos el cerebro sobre el genio del garante, que una vez más "superó a todos".
      Py.Sy. El autor para la prevención de la grafomanía debería ser enviado durante una semana a sentarse en las trincheras cerca de Marik o en Avdeevka, y luego obligado a repetir su romance con las alabanzas.
  15. libivs
    libivs 22 de octubre 2016 20: 50
    +9
    Otro gran cambio. Después de tales elogios, ¿es posible argumentar por qué se dobló la primavera rusa? Probablemente no. En general, me sorprende el autor, ¿se da cuenta de todo su cinismo? Especialmente después de eso: "El" mundo ruso "de Donbass es un mundo autónomo y separado, que es realmente similar a usted y a mí. Pero como Donetsk y Lugansk inicialmente no querían unirse a la Federación de Rusia (esto lo indica no solo Minsk, sino también los referéndums en "Novorossiya en sí"), y Moscú siempre ha abogado por la protección incondicional de los rusos en la región, pero no envió billetes a la capital rusa ". Peremozniki maldita sea ...
  16. Normal ok
    Normal ok 22 de octubre 2016 21: 07
    +9
    Donetsk y Lugansk inicialmente no querían unirse a la Federación Rusa

    Leí a esta perla, - Me di cuenta de que no puedes leer más.
    1. FANTASMA
      FANTASMA 22 de octubre 2016 21: 10
      +9
      Cita: Normal ok
      Leí a esta perla, - Me di cuenta de que no puedes leer más.

      Me uno, el artículo es basura. negativas
  17. libivs
    libivs 22 de octubre 2016 21: 17
    +7
    Aquí se habla mucho sobre cuál es la idea nacional de la Federación Rusa y cuál debería ser la ideología oficial ... Después de esta obra maestra, llegué a la conclusión: los tenemos a los dos y estamos presentes en todas las áreas de la vida de nuestro país: la FAMILIA.
  18. Garik noviy
    Garik noviy 23 de octubre 2016 00: 33
    +1
    Bueno, sí, algo de vacío a vacío. Quiero decir: no seas inteligente, tío ...
  19. ubivador
    ubivador 23 de octubre 2016 01: 28
    +1
    Las tropas y los rebeldes, al darse cuenta de que ahora habrá una ***** ka, decidieron tomar un descanso para fumar y ver cómo el invencible Lord Vader le daría *** s a este alienígena apedreado de la Tierra ...
    PD
    Estrada ... muestra ... negocios ... para los que no les importa el número de cadáveres de personas que no son personas.
  20. Michael V.
    Michael V. 23 de octubre 2016 05: 53
    +4
    Nunca vi la "victoria de la diplomacia". Retrasó el fin del conflicto. Sin guerra, sin paz. Aunque, de hecho, la guerra siguió y siguió. Los objetivos de ninguno de los bandos se han cumplido, ya que ni uno ni otro estarán de acuerdo con la pérdida de la mitad del territorio. Por cierto, los lados también ahorraron fuerzas.
  21. Volka
    Volka 24 de octubre 2016 06: 24
    0
    bueno, condujeron los nuestros a las gaviotas, se complacieron en su presencia Fritz, una vez más confirmaron su posición y silencio, pero la falta de resultados también es un resultado, e incluso no está muy mal ...
  22. Molot1979
    Molot1979 24 de octubre 2016 06: 54
    +1
    Cita: Traeme a la vida
    Mejor pon una cinta de San Jorge en tu reloj Richard Mille rm 52-01 limitado por medio millón de dólares. Será divertido.


    ¿Es tanta envidia un poco encubierta? ¿No puede permitirse un reloj similar y, por lo tanto, ofendido? ¿Quizás, desde su punto de vista, aquellos en el poder deberían vestirse como harapos? ¿Y qué? Se puso los pantalones pagados con un agujero en la motne y condujo hasta Berlín. Pero todos ven lo que los pobres berebrenniki nos gobiernan, ¿eh? Pero en este caso, la pregunta es: ¿cómo vas a trabajar tú mismo? ¿En una camisa rancia y jeans rallados por tres rublos en el bazar? Y estoy seguro, ponlo presidente, generalmente caminarás con taparrabos y, en principio, te olvidarás de los relojes. ¿O seguirás buscando según el estado?
    1. Menos
      Menos 24 de octubre 2016 18: 45
      +1
      ¿Dónde está nuestro reloj ruso? Se puso una baratija de enorme valor ... * ¡Qué hombre tan guapo me puedo permitir! * ¿A cuyo costo se compró el reloj? Para nuestro ...
  23. Molot1979
    Molot1979 24 de octubre 2016 07: 02
    0
    Todo esto es irrelevante, porque la implementación de los acuerdos de Minsk es imposible para Kiev. Pocos han leído este documento, pero créanme, si Kiev está de acuerdo, entonces Lugansk y Donetsk estarán perdidos para el ukrov para siempre. Después de todo, también existe un punto como sus propias formaciones armadas para "ciertas regiones de las regiones de Lugansk y Donetsk". Es decir, formalmente, la milicia parece disuelta y el reparto simplemente cambia de signo. De esto se sigue un momento tal que si la milicia permanece, entonces es, por así decirlo, parte de las fuerzas ucranianas. Y como parte de estas fuerzas tomará el control de la frontera. Y formalmente, el acuerdo se cumplirá: las fuerzas de seguridad ucranianas están controlando la frontera. Kiev también entiende esto, así que saboteo Minsk lo mejor que puedo. Porque si lo acepta, será lo mismo que si Kiev reconociera la guerra como perdida y se rindiera. Lo que es aún peor para Ukrov: el ejemplo de "ciertas regiones" puede ser seguido por otras regiones que ya están mostrando signos de deslealtad. Y luego un bigote, un pastel grueso de Ucrania se seca hasta convertirse en un pequeño pastel en forma de la ciudad de Kiev y sus inmediaciones.
  24. Vladimir61
    Vladimir61 24 de octubre 2016 08: 09
    +4
    Pero cómo Donetsk y Lugansk inicialmente no querían unirse a la Federación de Rusia (esto lo indica no solo Minsk, sino también los referéndums en Novorossiya)
    ¿Es demasiado débil venir a Donbass y decirle esto a la gente? Donetsk y Lugansk, estos son, en primer lugar, los que el 14 de mayo salieron a la plaza bajo las banderas rusas, que se pararon desarmados en el camino del equipo militar, que les digan esto a los niños que corrían en bandadas por las calles y gritaban "¡Rusia!" ¡Creo que no solo es débil, sino también estúpido! ¿Estaba en las plazas de las ciudades de Donbass el día 14? Lugansk y Donetsk hicieron lo que se les aconsejó: ¡"asesores"!
    ¡No es un artículo, sino un "cuervo"!
    Donbass no tiene la culpa de que no esté en Rusia hoy, y este es un gran error político e histórico de los asesores del PIB. Tales asesores no solo deben ser expulsados, sino llevados ante la justicia: Rusia "se llevó todo", no solo por Crimea, sino también por las palabras de que "¡no abandonamos lo nuestro"!
  25. Silver_roman
    Silver_roman 24 de octubre 2016 16: 47
    +5
    Nada está definido todavía.
    El autor del artículo asume que PARAShenko está encerrado contra la pared y ahora no podrá engañar a sus ciudadanos.
    No es verdad. Todo el gobierno, encabezado por el presidente de Ucrania, no le importa la opinión de la gente. Nadie está tratando de ocultar los hechos de cortar el país en pedazos bajo la presión de sus intereses.
    Sé de lo que estoy hablando, porque Vivir aquí.
    Incluso los que, por así decirlo, saltando en el alma, odian estúpida y furiosamente al presidente ya toda la "vlada".
    No queda ilusión con nadie, pero ¿qué se puede hacer para cambiar la alineación?
    Además, los minutos tuvieron lugar sin un segundo lado, a saber, los estadounidenses. Todo tipo de perros como Merkel, Oland (no digo nada sobre la suciedad debajo de las uñas - pólvora) harán lo que los dueños dicen. Si los alemanes o los franceses se oponen a la decisión, un avión de pasajeros se caerá o un terrorista suicida explotará en algún lugar de los Campos Elíseos, por ejemplo.
    Entonces, todos estos acuerdos son risas y nada más. Si se alcanzan verdaderos acuerdos, será al nivel de, digamos, Kerry y Lavrov (con una señal clara de Pu). Así que nos conocimos simplemente para una sesión de fotos.
    Personalmente, no veo una alternativa al desplazamiento forzado de la junta actual. Por supuesto, hay otra salida, pero preferiría solo esto: ¡para que la pólvora se lanzara en un círculo en el Maidan!
    PD lo siento por las emociones!
  26. Sargento
    Sargento 24 de octubre 2016 18: 02
    +8
    Probablemente no sea el único que me reí al leer este artículo mentiroso. Putin cometió un acto traicionero en relación con la gente de Donbass que podría unirse a Rusia en la primavera de 2014, sería lógico y fue visto por todos, pero en cambio, obtuvimos una mueca interminable, incluso en este viaje, y la gente de Donbass aún fue asesinada. matar. Me da vergüenza escribir tales artículos, no hay tontos, y no escribo a niños ingenuos.
    1. Belarús
      Belarús 24 de octubre 2016 20: 01
      +1
      Debo estar de acuerdo con usted en esto. No hay forma de declarar categóricamente que: el bombardeo de las ciudades de Donbass debe detenerse de inmediato, por lo que todavía no hay una hoja de ruta que todos vieron en el armario. Y la gente morirá.
      Simplemente no entiendo nada: en la televisión dicen y escriben que la RF venció a todos, pero como ves, todo parece estar en circulación.
      La gente no entiende el lenguaje de la diplomacia, la gente entiende un lenguaje simple.
  27. Belarús
    Belarús 24 de octubre 2016 19: 57
    +1
    Ya sea que lo hayan hecho o no, el tiempo lo dirá. Según ukrovermaht, todo está más o menos claro, pero en Siria: Moscú representa la integridad de la RAE, pero no ve tanques turcos en Idlib y Alepo.
    ¿Alguien puede explicarme brevemente qué tipo de tontería es esta? ¿Rusia realmente quiere recibir una puñalada en la espalda de Erdogan y volver a imponer una prohibición a los tomates turcos ????????
    1. Sargento
      Sargento 24 de octubre 2016 23: 50
      +2
      La guerra con Turquía es inevitable. No te hagas ilusiones de que estamos reconciliados con ellos. Solo bloquearán el estrecho del Mar Negro y comenzará. Debido a Siria, es poco probable que estemos en guerra con los turcos. Y sabemos bien que Turquía es capaz de realizar un acto antisocial. Cualquiera que haya dado un golpe en la espalda infligirá uno posterior. Aunque, por supuesto, un mundo malo es mejor que una buena guerra, y aquí apoyo los esfuerzos del Kremlin para reconciliarnos con Turquía, pero es el enemigo más cercano a nosotros y muy fuerte.
  28. ural-ls
    ural-ls 25 de octubre 2016 08: 29
    +2
    Todos estos acuerdos son otra porquería. Ahí va el Civil Warrior y terminará cuando el Donbass sea completamente independiente de Ucrania en el sentido político o cuando Ucrania suprima la resistencia de la DPR y la LPR por la fuerza.
  29. Silbido
    Silbido 25 de octubre 2016 11: 22
    0
    Cita: Sharapov
    "Navka" - traducido de ukrobander - "sirena".

    no de Ukrobander, sino del sur eslavo. y el hecho de que los propietarios de los skaklys y los panheads hayan cambiado el idioma ucraniano hoy en día desafía una descripción obscena.
    Hay demasiados optimismos injustificados y distorsiones en el artículo.
  30. Silbido
    Silbido 25 de octubre 2016 11: 31
    0
    Cita: Molot1979
    Cita: Traeme a la vida
    Mejor pon una cinta de San Jorge en tu reloj Richard Mille rm 52-01 limitado por medio millón de dólares. Será divertido.


    ¿Es tanta envidia un poco encubierta? ¿No puede permitirse un reloj similar y, por lo tanto, ofendido? ¿Quizás, desde su punto de vista, aquellos en el poder deberían vestirse como harapos? ¿Y qué? Se puso los pantalones pagados con un agujero en la motne y condujo hasta Berlín. Pero todos ven lo que los pobres berebrenniki nos gobiernan, ¿eh? Pero en este caso, la pregunta es: ¿cómo vas a trabajar tú mismo? ¿En una camisa rancia y jeans rallados por tres rublos en el bazar? Y estoy seguro, ponlo presidente, generalmente caminarás con taparrabos y, en principio, te olvidarás de los relojes. ¿O seguirás buscando según el estado?

    ¿Y por qué "Oriente" no está en su deseo? Tanto domésticos como no muy malos. Sí, no una supermarca, pero qué anuncio de un fabricante nacional y bastante patriótico. Y para los gobernantes de la fábrica, definitivamente irían más allá de la calidad y la forma.
  31. bori.ivanov2014
    bori.ivanov2014 25 de octubre 2016 11: 32
    0
    Surkov, Lavrov y Putin hicieron todo --- bueno, y Dudaev ¿de qué lado?
    1. libivs
      libivs 25 de octubre 2016 15: 16
      0
      Bueno, cómo podría ser sin Aslanbek ... Él está cuidando al Donbass y al principal distribuidor de la junta. Controla que Putin y Lavrov no hablen, y especialmente no hagan tonterías, como en febrero-marzo de 2014.