Military Review

Falsificación del daño de combate.

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La nave y su tripulación desaparecen en fuego y agua. Su lugar de muerte aproximado permanece en el formato xx ° xx 'xx' ', y en la dirección del enemigo, los proyectiles disparados por marineros muertos vuelan durante un minuto.

El acorazado es épico y hermoso. Pero pocos de los que viven en la costa pueden imaginar el verdadero poder del mar. armas. Y la resistencia de los barcos para combatir el daño puede parecerle a una persona promedio una fantasía increíble.

En las obras de los expertos en sofás hay divertidas falsificaciones, que más tarde adquieren el estatus de un axioma. ¿Qué tan peligrosos son tales materiales pseudocientíficos que reciben cientos de críticas positivas? Primero, evitan que las personas piensen lógicamente. En segundo lugar, pueden ser la razón de la próxima "euforia de cohetes".

A continuación se muestra un extracto de un artículo reciente, "Salvage Rematch. El TTH desclasificado de los nuevos misiles rusos causó un gran impacto en Occidente ", que afirma muy seriamente lo siguiente:

El disparo experimental de un crucero de la Ciudad de Oklahoma a un destructor obsoleto realizado en 1968 mostró que un misil masivo con tanques medio vacíos sin un acelerador de arranque que pesa 3300 libras, incluso con una cabeza de combate inerte a velocidad de Mach 2,5 (1800 millas por hora) , tiene suficiente energía cinética para hundir la nave. Zour descendió casi verticalmente, golpeó la popa, perforó la cubierta, apisonó la sala de máquinas, soplando las boquillas de la caldera y la parte inferior, con un rugido que se precipitaba en las profundidades. La nave se partió en dos y se hundió. El daño hubiera sido aún mayor si la ojiva llevara explosivos. La única condición que limita la capacidad de Talos para disparar a objetivos de superficie es que al menos parte del mástil de metal debe sobresalir de debajo del horizonte de radio. El disparo con experiencia determinó el rango máximo: 25 millas (40 km) para el objetivo "destructor".

En este maravilloso pasaje puedes discutir con casi cada palabra.

Por ejemplo, Cohete masivo con tanques medio vacíos.

SAM "Talos" tenía un rango calculado de millas náuticas 100. A continuación encontramos la afirmación de que max. el rango de disparo de las naves estaba limitado por un horizonte de radio (es decir, no más allá de 25 millas, e incluso menos para un objetivo del tipo de destructor, lo que se confirma con la fórmula para calcular el horizonte de radio D = 3,57√H).

Al estimar el rango, vale la pena considerar el impulso del acelerador de dos toneladas. Total de millas 15-20 para los "Talos": está casi a quemarropa, el combustible de la segunda etapa no se gastó. Acerca de "tanques medio vacíos" fue dicho por el bien de ingenio.

Además más. Especialmente para el autor de este artículo, proporcionaré una foto del "destructor obsoleto" después de golpear ese mismo cohete. Disparo de misiles del crucero de la ciudad de Oklahoma en objetivos de superficie, costa de California, año 1968.

Falsificación del daño de combate.


La nave se partió en dos y se hundió.

Como vemos con nuestros propios ojos, esto no es cierto. El destructor fue dañado, pero no se rompió y se mantuvo a flote. Después del final del tiroteo, los expertos de la Armada tuvieron tiempo suficiente para llegar al objetivo y examinar al destructor. El fuego causado por el combustible encendido de los tanques del cohete, ya se había extinguido.

... embistió la sala de máquinas, soplando las boquillas de la caldera.

¿Dónde se conocieron los detalles de las boquillas de la caldera si, según el mismo autor, el barco se rompió en dos partes después de que golpeó el cohete y se hundió?

¿Párrafos mutuamente excluyentes?

Talos no llegó al área de popa, como se indica en el artículo "Venganza con cohetes", sino casi a la parte central de la nave, al área de la chimenea. Obviamente, el autor no estaba familiarizado con esta foto, no entró en detalles y simplemente fantasió.

Siguiente Vemos con nuestros propios ojos que la nave de clase DE (escolta destructora) se usó como objetivo, es decir, Destructor de escolta de la Segunda Guerra Mundial (diseño característico, la única pila). Aquí no son importantes las sutilezas de la clasificación, sino un hecho obvio. Los destructores de escolta, a priori, eran más débiles y más pequeños que sus compañeros, pertenecientes a la clase de destructores convencionales (DD).

Hoy en día, el tamaño de una escolta solo puede causar una sonrisa condescendiente. Esos barcos tuvieron un desplazamiento total de alrededor de 1,5 mil toneladas. Esto es siete veces menos que el de los destructores modernos. Comparado con ellos, el "acompañante" es más corto en casi 70 metros, y su ancho es menos a la mitad.

El problema del "destructor obsoleto", que se puso en peligro, no era que estuviera obsoleto, sino que era muy pequeño.


Buque insignia iraní flota Alvand y el destructor estadounidense clase Burke. Esto se vería como un destructor de escolta (1500 toneladas) en el contexto de los buques de guerra modernos.


Y para esta pelvis desafortunada, "dispararon" con el super cohete RIM-8 Talos a más de dos velocidades de sonido.

El resultado no es impresionante. Arrancó un trozo de cubierta y de lado, destruyó el compartimento. Sin embargo, la "escolta" está parada en una quilla uniforme y ni siquiera piensa en hundirse. Rastros de extenso fuego ausente.

... un cohete perforó la cubierta, apisonó la sala de máquinas, soplando las boquillas de la caldera y la parte inferior, con un rugido hundido en las profundidades.

La ausencia de balanceo indica implacablemente la ausencia de daño en la parte submarina del objetivo. Entonces, ¿qué pasa con el fondo roto - de nuevo no es cierto.

Estos resultados están en excelente acuerdo con la experiencia de combate de la Segunda Guerra Mundial. Los destructores caían regularmente bajo el ataque de los kamikazes, pero la mayoría de ellos regresaban a la base por sus propios medios. El poseedor del récord fue el "Luffy", que estuvo parado cuatro carneros en fila en abril 1945 año.



Destructor "Luffy" (DD-724) después de una serie de éxitos kamikaze. Devuelto bajo su propio poder en los Estados Unidos. Un cohete supersónico con una ojiva inerte no puede causar daños mayores que el impacto de varios aviones subsónicos (con una carga de combate). Y si el "Luffy" no se ahogó, ¿por qué los dos se deshacen y ahogan a la escolta? ¿Estaba él, en opinión del autor, hecho de cartón?

Ahora una pequeña excursión en historia Misiles, supuestamente hundieron al destructor.

RIM-8 El sistema SAM de largo alcance marítimo Talos, que hasta hace poco tenía un récord de objetivos aerodinámicos (180 + kilómetros). Creado sobre la base de tecnologías primitivas y tubos de radio 50-x., El complejo difería claramente de un tamaño inadecuado. Para dar servicio a su superracket, se equipó toda una fábrica de cohetes dentro de la nave. Todos los componentes de misiles de varios tonos se almacenaron por separado y se ensamblaron inmediatamente antes del inicio.

Los Talos solo pudieron embarcar a bordo de los cruceros 7 de la US Navy (sin embargo, tres de ellos apenas se mantuvieron a flote).

En cuanto a sus dimensiones de masa, sus misiles antiaéreos se acercaban a los misiles pesados ​​soviéticos soviéticos (Amethyst, Mosquito, etc.), y su masa inicial era dos veces más grande que los misiles C-300 y Patriot.


Misiles y radares épicos para iluminar el objetivo SPG-49 del complejo antiaéreo Talos, en comparación con las figuras humanas


El daño hubiera sido aún mayor si la ojiva llevara explosivos.

Solo si la tripulación hubiera logrado apagar el fusible de proximidad antes del inicio en la confusión de la batalla. De lo contrario, el misil antiaéreo explotará incluso cuando se aproxime a la nave, y el elemento de ataque, en forma de barra de hierro plegada, silbará sobre el mástil y rascará la cubierta.

La única condición que limita la capacidad de Talos para disparar a objetivos de superficie: al menos parte del mástil metálico debe sobresalir de debajo del radio-horizonte.

No el único.

Si los exóticos "Talos" al menos tenían un fusible de contacto, entonces la mayoría de los sistemas de defensa aérea de tal oportunidad están privados en principio.

1. La probabilidad de un impacto directo de misiles en el objetivo aéreo es mínima, la intercepción cinética ha recibido solo una distribución limitada en los sistemas de defensa de misiles.

2. En vista de lo anterior, un fusible de contacto es inútil contra objetivos aéreos y solo complica y pesa el diseño de los misiles.

El autor no ha encontrado ninguna mención de la presencia de fusibles de contacto en los misiles domésticos de la familia C-300 (si este no es el caso, corríjalos), no están en el nuevo SM-6 de EE. UU., Ni en la mayoría de las modificaciones del SM-2.

Los británicos, que dispararon los sistemas de defensa aérea Sea Dart contra los barcos Brave, inmediatamente notaron que debido a la imposibilidad de socavar una ojiva, el daño fue causado solo por el efecto cinético del sistema de misiles, así como por la ignición de su combustible sin quemar.

Como resultado, es posible disparar misiles antiaéreos contra objetivos de superficie (en algunas situaciones, la única posible), pero no siempre es efectivo. En cuanto a la idea de la necesidad de un fusible de contacto (¿por qué? Tal vez explote por sí solo cuando se encuentre con un objetivo), no tiene sentido. Los explosivos de combate son demasiado resistentes a la iniciación sin un detonador, y si todo fuera tan simple, el detonador desaparecería como una clase.

El acto final

Ahora seguramente habrá hombres inteligentes que argumentarán que el Granjet Superjet (y donde, sin grandes y terribles), cualquier nave de la OTAN todavía se hundirá.

Solo que se trataba de otra cosa.

Tenemos ante nosotros un pequeño, pero completamente falso, extracto del artículo "La venganza de los cohetes". En el que el poder de las armas de cohetes es exagerado, que supuestamente es capaz de hundir barcos incluso sin una ojiva. En este caso, nadie presta atención a las inconsistencias aparentes en el caso.

Para infligir un daño grave a los buques de guerra, la energía cinética por sí sola no es suficiente. Incluso el Talos supersónico (masa inicial 3,5 t, peso de la segunda etapa 1,5 t, velocidad 2,5M), que superó muchos RCC modernos a este respecto, no fue lo suficientemente fuerte como para hundir al destructor de 1500-ton.

Parece increíble. Pero los hechos son una cosa terca.

La velocidad y la masa del cohete, sin importar cuán altos sean estos valores, se deprecian por la insignificante resistencia mecánica y la "suavidad" de su diseño.

Un misil con una ojiva deshabilitada o fallida es un peligro solo para los barcos que tienen errores de diseño obvios y deficiencias en su diseño. Con una gran cantidad de materiales inflamables, aleaciones de AMG y la debilidad de los medios de lucha por la supervivencia, exacerbados por el pequeño tamaño de los barcos, quemados por cohetes sin explotar.
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99 comentarios
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  1. demiurg
    demiurg 21 de octubre 2016 06: 19
    +10
    Oleg buenos días :))) Te reconocí de inmediato, justo por el título))
    El hecho de que el perro guardián sobrevivió, bueno, solo una palanca se le clavó. Saludable, pero chatarra. Y la nave en esta forma no está operativa por cierto. Dudo que la óptica o la electrónica hayan sobrevivido.
    Para ver fotos de objetivos después de golpear misiles con ojivas.

    Aunque, por otro lado, disparar tal bandura a las corbetas, esto es una perversión.
    1. Santa Fe
      21 de octubre 2016 06: 38
      +5
      Cita: demiurg
      El hecho de que los guardias sobrevivieran, bueno, se quedó atascado en la chatarra. Saludable pero chatarra

      Nadie discute con esto

      Ellos argumentan que la enorme chatarra supersónica no causó lesiones fatales al guardia más pequeño. por lo tanto, es inútil confiar en el tamaño de los cohetes. Es todo sobre el contenido de explosivos ojivas. Si hacemos una ojiva endurecida casi sin explosivos, entonces no tendrá sentido.
      Cita: demiurg
      Sí, y la nave de tal manera nebypostoy forma.

      Como determinaste por cierto
      ¿Se pueden disparar armas antiaéreas? ¿Cargas de profundidad de caída? Para recoger del agua a los tripulantes de otro barco hundido.
      Cita: demiurg
      Dudo que la óptica o la electrónica hayan sobrevivido.

      Si ella estaba en eso en absoluto))
      Cita: demiurg
      Para ver fotos de objetivos después de golpear misiles con ojivas.

      Es mucho más interesante ver fotos de objetivos con misiles en la parte protegida del tablero.

      HMS Sussex vs Kamikaze
      1. demiurg
        demiurg 21 de octubre 2016 06: 46
        +4
        1. El plato se rompió casi a la mitad. Puede permanecer en el agua, es muy posible que pueda moverse a baja velocidad.
        2. Y la sensación de fuego antiaéreo, si el sistema de control está roto e incluso sin energía en la unidad, es decir, interferencia manual. Y de bombas profundas también.
        3. Bueno, ¿qué querías? El cinturón mide unos 100 mm. hi
        La bomba, por cierto, no explotó, de lo contrario habría un agujero :))
        1. Santa Fe
          21 de octubre 2016 07: 12
          +1
          Cita: demiurg
          Una sensación de fuego antiaéreo, si los sistemas de control están rotos e incluso sin energía en el variador, es decir, recolección manual

          Así que regularmente todos los Oerlikon y el pequeño Zentzke dispararon.
          energía también One Fletcher tenía un generador diesel de respaldo 4
          Equipo en su mayor parte sano y salvo
          Cita: demiurg
          Bien que querias El cinturón es de aproximadamente 100mm.
          La bomba, por cierto, no explotó, de lo contrario habría un agujero :))

          Hoyo y lo que sigue
          Qué parte de los productos de explosión (en%) penetrarán en el cuerpo. La onda expansiva, por cierto, se extiende a lo largo del camino de menor resistencia.
          1. demiurg
            demiurg 21 de octubre 2016 07: 28
            +1
            Erlikons en la Segunda Guerra Mundial reconoció como un sistema ineficaz de defensa aérea. 20 mm no detuvo el kamikaze, no se pudo controlar con un POISO y el campo de tiro no es hielo.
            Después de la guerra, todos se movieron juntos a 45 mm o más.

            Depende de qué tipo de bomba llevara el luchador. Si BB, entonces podría explotar por dentro.
            Princeton tenía dos de estas bombas. Entiendo que es una coincidencia, y comparar Essexes e Independientes es una tontería, pero aún así.
            1. Santa Fe
              21 de octubre 2016 07: 42
              +1
              Cita: demiurg
              El Erlikon en el segundo mundo reconocido como un medio ineficaz de defensa.

              Vaya, así que se ponen todos los barcos.

              Ahora hay medios aún más efectivos y autónomos. En cada Burke en la Sala de la Armería hay 70 MANPADS, el barco puede luchar hasta el último marino vivo. Y aquí estás hablando de la efectividad del combate)))

              Se apresuró a escribir la nave en el cielo, pasó del tema al kamikaze. Como si, además de kamikaze, nada más volara.
              Cita: demiurg
              Si BB, podría explotar dentro.

              Es decir ¿Con un contenido explosivo drásticamente reducido?
              Cita: demiurg
              Princeton tenía dos bombas de ese tipo.

              Espesor de la cubierta de vuelo de Princeton?
              1. demiurg
                demiurg 21 de octubre 2016 07: 50
                +4
                Los pusieron porque los Bofors de 40 mm no encajaban y eran escasos.

                Oleg, en serio, ¿para quién en el mar disparar desde los aguijones? Probablemente tengan dagas allí, en caso de embarque. Después de tales golpes, las máquinas salen volando de los cimientos, los ejes se doblan.

                Pequeño grosor, un centavo, solo para armar el fusible BB.
                Pero si los misiles antibuque modernos tienen una ojiva a prueba de media armadura que pesa 500 kg, entonces los barcos deberán coserse con una armadura de 150 mm de grosor como mínimo.
                Por cierto, ¿puedo reservar un radar también?
                1. Santa Fe
                  21 de octubre 2016 08: 08
                  +1
                  Cita: demiurg
                  si un misil moderno anti-barco tiene una ojiva semi-matanza que pesa 500 kg

                  Hellscrew = con fusible más lento

                  Cuando el encuentro con la defensa no ayuda.
                  Cita: demiurg
                  luego los barcos deberán ser cosidos con una armadura con un grosor de al menos 150mm.

                  Pero no 300, como muchos sueñan aquí.

                  Al mismo tiempo, abrirse paso ya no es terrible: hay muy pocos explosivos en la ojiva perforante de la armadura para aplastar los mecanismos y compartimientos de la nave.
                  Cita: demiurg
                  Después de tales golpes, el auto se despega de los cimientos, los ejes se doblan.

                  Cuéntanos sobre la tripulación del crucero de Kenia (pedestal) o sobre la última batalla de Edimburgo
              2. saturno.mmm
                saturno.mmm 21 de octubre 2016 18: 49
                +2
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Es decir ¿Con un contenido explosivo drásticamente reducido?

                Pero la historia más delirante ocurrió a bordo del portaaviones Oriskany (año 1966): el marinero llevaba un montón de cohetes de señal, lanzando cables de escape sobre su hombro. Uno de los misiles atrapó algo y se lanzó accidentalmente desde el tirón del cable. El marinero no perdió la cabeza y la arrojó a un lado, metiéndose en problemas en una caja con los mismos misiles. Los "saludos" que vuelan alrededor del hangar incendiaron el avión almacenado: 44 personas murieron en la lucha contra el fuego, 156 resultó gravemente herido. Casi todos los aviones en la cubierta del hangar se quemaron.

                Por lo general, un desastre es circuito eventos trágicos, si el cohete golpeó un poco hacia la derecha o hacia la izquierda y el resultado sería diferente, quizás menos destructivo o más.
            2. Monárquico
              Monárquico 21 de octubre 2016 17: 21
              0
              No es el hecho de que cambiamos a 45 o más: recuerda las instalaciones de Volcano y Shilka. Hay menos de 45.
              Y en la Segunda Guerra Mundial, incluso las máximas cuádruples eran una buena manera de lidiar con el buceo, y Dios mismo ordenó el MZA.
      2. Alex_59
        Alex_59 21 de octubre 2016 06: 59
        +15
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        HMS Sussex vs Kamikaze

        Oleg, estás arrastrando esta imagen de un artículo a otro, llevada con ella como con una bolsa escrita. Para ella, usted supuestamente ilustra el efecto del RPC, colocando un signo igual entre el avión del 40 y el RPC. Pero esto no es del todo convincente. Estos dos objetos son completamente diferentes, de cualquier manera. Habrías aplastado la aeronave a bordo de un barco de carga.
        1. Santa Fe
          21 de octubre 2016 07: 17
          +1
          No me gustan mis fotos - trae tu
          Solo es necesario sobre el tema (el impacto de INICIO en las partes protegidas del caso), y no como siempre. Hecho irrelevante, para dar una discusión de sentido científico))
          Cita: Alex_59
          Para ella, usted supuestamente ilustra el efecto del RPC, colocando un signo igual entre el avión del 40 y el RPC.

          No pongo un signo igual
          Pero hay una similitud

          Y testifica a favor de mi tz.
          Cita: Alex_59
          Estos dos objetos son completamente diferentes, de cualquier manera.

          ¿Y cuál es la diferencia fundamental?

          ¿El hecho de que el cohete no tenga un motor masivo y duradero por delante?
          1. demiurg
            demiurg 21 de octubre 2016 07: 37
            +2
            Los RCC modernos tienen ojivas de perforación semi-blindadas como regla.
          2. Alex_59
            Alex_59 21 de octubre 2016 07: 39
            +10
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            ¿El hecho de que el cohete no tenga un motor masivo y duradero por delante?

            Oleg, me meto los pernos en los aviones en vivo cada fin de semana. Aviones - de hecho, diseño calado al borde de la fuerza. Incluso cuando se levanta en el ala en lugar de refuerzo (donde se deja reposar), la piel se dobla y se dobla. Mis aviones son casi de esa época: el lanzamiento de 50-ies con motores de pistón. Un avión, incluso si está atrapado en un tablero sin blindaje de cualquier barco de carga, colapsará sin causar daño.
            Y el sistema de misiles antibuque en este sentido difiere principalmente en el hecho de que tiene una ojiva. Todo lo que rodea a la ojiva, unidades "cercanas al avión" (alas, cuerpo del cohete, motor), no está involucrado en la penetración. La ojiva del sistema de misiles antibuque se parece más a una bomba de aire. Creo que usted mismo puede encontrar casos en los que bombas aéreas perforaron por completo las cubiertas blindadas de los buques de guerra.
            1. Rurikovich
              Rurikovich 21 de octubre 2016 07: 48
              +7
              Cita: Alex_59
              Un avión, incluso si está atrapado en un tablero sin blindaje de cualquier barco de carga, colapsará sin causar daño.

              Por desgracia, no convencerás a Oleg lol , porque este hecho contradice su base de evidencia. Y sobre la imagen con la impresión de kamikaze a bordo del crucero, tiene razón: para Kaptsov, este es un argumento a favor de la armadura riendo
            2. Santa Fe
              21 de octubre 2016 08: 22
              +3
              Cita: Alex_59
              Aviones - de hecho, diseño calado al borde de la fuerza.

              Cohete también

              Tomahawk derribado en Belgrado, sombrero de plástico
              Cita: Alex_59
              Un avión, incluso si está atrapado en un tablero sin blindaje de cualquier barco de carga, colapsará sin causar daño.

              Indudablemente

              Cita: Alex_59
              Un PKR en este sentido difiere principalmente en el hecho de que tiene una ojiva.

              Y el pistón Keith tiene un enorme motor de acero. lo que dejó una abolladura no ácida en el Sussex
              Cita: Alex_59
              cuando las bombas perforaron por completo las cubiertas blindadas de los buques de guerra.

              Solo BB llevó mucho menos carga que el draft.
              Y les obligó a tal sacrificio con el objetivo de diseño
              1. Alex_59
                Alex_59 21 de octubre 2016 08: 37
                +5
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Y el pistón Keith tiene un enorme motor de acero.

                Bueno, si no ves la diferencia entre el motor y la ojiva de misiles ...
                1. Santa Fe
                  21 de octubre 2016 08: 42
                  +2
                  Cita: Alex_59
                  Bueno, si no ves la diferencia entre el motor y la ojiva de misiles ...

                  ¿Y en qué se basa? .format? ¿Es más fácil? ¿De otro metal?

                  El hecho de que la ojiva sea capaz de explotar no lo estamos viendo todavía; primero necesita golpear el tablero, luego el detonar no es alto.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 21 de octubre 2016 08: 52
                    +5
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    ¿Y en qué se basa? ¿De otro metal?

                    No veo ninguna razón para explicar después de tal pregunta.
                    1. Santa Fe
                      21 de octubre 2016 08: 59
                      0
                      Cita: Alex_59
                      No veo razón para explicar

                      Y eres corto, en tres palabras e imágenes.
                      1. Alex_59
                        Alex_59 21 de octubre 2016 09: 33
                        +5
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        forma? ¿Es más fácil? ¿De otro metal?

                        ¡Estás más que nunca cerca de desmoronarse! riendo Un poco más de esfuerzo y todo saldrá bien.
                    2. Santa Fe
                      21 de octubre 2016 10: 44
                      +1
                      ¿Cuál es la diferencia fundamental entre el agujero en el tablero del destructor (avión kamikaze) y el tanque flotante (volcán)?
                      1. Drvintorez
                        Drvintorez 21 de octubre 2016 11: 17
                        +3
                        Oleg, esto es realmente un curricán demasiado gordo: pretender que no entiendes la diferencia entre el motor del avión y el cohete de ojiva. incluso si dejamos de lado la velocidad y la masa.
              2. alstr
                alstr 21 de octubre 2016 09: 57
                +3
                De hecho, el protector de la cabeza para TODOS los misiles autoguiados no está hecho de metal, sino que generalmente está hecho de plástico o vidrio transparente al calor por radio, porque La única forma de proporcionar orientación. Pero detrás de él ya va la cabeza nuclear, que perforará el costado.
      3. Sevastiec
        Sevastiec 21 de octubre 2016 11: 38
        +1
        Apresuradamente, no cavé nada en el "granito", pero hay un video con el impacto de los misiles antibuque "Mosquito". Parece muy impresionante. Aunque, por supuesto, qué tipo de embarcación había allí, no está claro. https://www.youtube.com/watch?v=eIwr8W1dr8E
    2. 78bor1973
      78bor1973 21 de octubre 2016 12: 27
      0
      Un ejemplo típico con "Belfast" allí y la destrucción abrupta y las minas de ojivas eran apropiadas, pero nada se arrastró hasta la base, ¡y este es un crucero blindado!
      1. Monárquico
        Monárquico 21 de octubre 2016 17: 32
        0
        Cualquier cosa puede suceder. Hubo casos durante la Segunda Guerra Mundial en los que una bomba atravesó barcos, y cuántos ocurrieron cuando: una bomba atravesó edificios de gran altura y no explotó
        1. Drvintorez
          Drvintorez 21 de octubre 2016 19: 20
          +1
          Es decir, al diseñar, ¿vale la pena basarse en el hecho de que la munición no funcionará?
  2. Drvintorez
    Drvintorez 21 de octubre 2016 06: 26
    +4
    Kaptsov contra la palabra roja. Abejas contra la miel.
  3. Vladimirets
    Vladimirets 21 de octubre 2016 06: 34
    +7
    "La velocidad y la masa del cohete, sin importar cuán altos sean estos valores, se ven devaluados por la insignificante resistencia mecánica y" suavidad "de su diseño".

    Mierda de cohete, aquí está el poder. sonreír
    1. Santa Fe
      21 de octubre 2016 06: 40
      +1
      Cita: Vladimirets
      Mierda de cohetes

      No mierda. Pero los métodos clásicos de protección contra ella funcionan bien.
    2. demiurg
      demiurg 21 de octubre 2016 06: 50
      0
      Es malo ser así :))
      Pensé que estaban gimiendo, y luego miré, los civiles sin auriculares, ni siquiera buscaron.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 21 de octubre 2016 07: 04
        +3
        Cita: demiurg
        Pensé en estrellarme

        amarrar Estima, si este monstruo está realmente en Sebastopol zhahnet, entonces los lugareños e invitados de la ciudad con un intestino débil ... recurso
        1. Serg65
          Serg65 21 de octubre 2016 07: 35
          +6
          Cita: Vladimirets
          Estima, si este monstruo está realmente en Sebastopol zhahnet, entonces los lugareños e invitados de la ciudad con un intestino débil ...

          Una vez en la lejana época soviética 30-khahala una vez al año con una herramienta (para entrenar drogas), mientras que había un presagio popular ... si el ejército importaba vidrios y pizarra en Lyubimovka, pronto moriría matón
          1. demiurg
            demiurg 21 de octubre 2016 07: 40
            0
            Me pregunto cuántos cientos de metros alrededor del vidrio voló y estalló la pizarra.
            ¿Y no incursionó en los baúles allí?
  4. Spech
    Spech 21 de octubre 2016 06: 49
    +5
    las primeras líneas fueron suficientes, hojearon el tochnik riendo Oleg Kaptsov
  5. DM51
    DM51 21 de octubre 2016 06: 52
    +5
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    por lo tanto, confiar en el tamaño de los misiles es inútil

    También es útil; gran tamaño de misiles antibuque - gran masa de ojiva + energía cinética, velocidad 3.5-4M - superando la defensa de misiles de la nave + energía cinética. Analogía directa con el mando principal de los acorazados, Oleg, ¿o cree que "es inútil confiar en el tamaño del proyectil"? guiño
    1. Santa Fe
      21 de octubre 2016 07: 19
      0
      Cita: DM51
      CRP grande: gran masa de ojiva + energía cinética, velocidad 3.5-4М

      Otro bromista

      ¿Saldrás corriendo de Baikonur?
      1. Drvintorez
        Drvintorez 21 de octubre 2016 11: 21
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Saldrás corriendo de Baikonur?

        ¿Por qué de Baikonur? con mrk, apl, etc. desde los mismos portadores puedes contar con tus dedos.
  6. Waltasar
    Waltasar 21 de octubre 2016 06: 54
    +4
    Estoy lejos de estar siempre de acuerdo contigo, Oleg, pero leer siempre es interesante. Sí, y la persistencia en defender sus ideas es una cuestión de respeto.
  7. DM51
    DM51 21 de octubre 2016 06: 57
    +3
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    HMS Sussex vs Kamikaze

    ¿Qué pasa si el kamikaze tenía velocidad 4M?
    1. Santa Fe
      21 de octubre 2016 07: 21
      +1
      Cita: DM51
      ¿Qué pasa si el kamikaze tenía velocidad 4M?

      Y si la nave fuera explosiva defensiva.
  8. demiurg
    demiurg 21 de octubre 2016 07: 08
    +9
    Por cierto, aquí hay fotos de barcos serios después de un solo golpe de misil.



    Eso es lo que está pasando adentro, con el paso de un cohete con una ojiva inerte. Cohete blando :))

    1. Serg65
      Serg65 21 de octubre 2016 07: 26
      +6
      Cita: demiurg
      Eso es lo que está pasando adentro, con el paso de un cohete con una ojiva inerte. Cohete blando :))

      Este es el trabajo de Vulkan (P-1000) con el RRC "Moscú".
      Y esta es la entrada del mismo cohete.
    2. Santa Fe
      21 de octubre 2016 07: 46
      +1
      Cita: demiurg
      Eso es lo que está pasando adentro, con el paso de un cohete con una ojiva inerte. Cohete blando :))

      Contra el mismo Plavkazarma podrido

      Es como un penacho de pinchazo de cuchillo. ¿Ayudará el cuchillo solo cuando se encuentre con un chaleco antibalas?
  9. demiurg
    demiurg 21 de octubre 2016 07: 09
    +6
    Vaya, la primera foto no se insertó.
    1. Santa Fe
      21 de octubre 2016 08: 02
      +1
      ¿Y qué quieres decir con eso? ¿Perspectiva espectacular?

      En la foto, el arpón golpeó la nariz de la fragata Knox (patrullas 60-s., 4 mil toneladas, el ancho de los medidores 14 en el medio del barco)

      Está claro que romper la piel del cohete se sacudió hacia adentro. Una explosión arrancó las tablas de hojalata y desinflado la plataforma (espesor del piso 4 mm)
      1. Drvintorez
        Drvintorez 21 de octubre 2016 14: 30
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        En la foto - Arpón golpeó la nariz de la fragata Knox

        ¿Por qué entonces escribes que el avance de un arpón prk al destructor moderno es PPC?
  10. DM51
    DM51 21 de octubre 2016 07: 34
    +7
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    ¿Saldrás corriendo de Baikonur?

    ¿Por qué idiota, el caso tiene algo que decir? No quise decir Proton M, incluso 2M de velocidad y 5t de masa de cohete. con peso de ojiva 0.5t. Hubiera desgarrado a Sussex como un calentador Bobby. Le hice una pregunta directa a su comentario ridículo sobre el hecho de que no debe confiar en el tamaño del cohete, por lo que le pregunto nuevamente: ¿debería confiar también en el tamaño del proyectil?
    1. Santa Fe
      21 de octubre 2016 07: 56
      0
      Cita: DM51
      incluso la velocidad 2M y las masas de cohetes 5 ™. Con una masa de ojivas 0.5t. Rasgaría a Sussex como una botella de agua caliente.

      Primero encuentra un transportista capaz de ejecutar tal fideo.
      ¿Cuántos de ellos serán solo una volea? ¿Cómo facilitará esto la vida de los artilleros antiaéreos de la nave?

      Ahora Hornet puede usar 4 a la vez. Y si al menos uno se abre paso, el moderno destructor PPC.
      Cita: DM51
      : esperanza para el tamaño del proyectil también?

      Proyectil grande y cohete grande - siempre es una pregunta con el portador

      El artículo trata de otra cosa. Muchas personas creen erróneamente que una gran masa y una velocidad supersónica pueden aplastar cualquier defensa e incluso hundir el barco. Publicar fotos de disparar Volcán en el caso flotante oxidado. Naturalmente, hay un agujero de lado a lado del tamaño del diámetro del casco de un enorme cohete. Y luego que?
      1. demiurg
        demiurg 21 de octubre 2016 08: 16
        +4
        Y luego, en teoría, la ojiva tuvo que anhelar un kilogramo de trescientos explosivos, en equivalente TNT, creo que no estoy mintiendo entre 600 y 900. Media perforación de armadura. 660m / s analógico directo de 14 pulgadas. El cinturón LC puede resistirlo, pero las antenas no pueden protegerse. Y sin radar, el barco está ciego.
      2. Alex_59
        Alex_59 21 de octubre 2016 08: 17
        +10
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Muchas personas creen erróneamente que una gran masa y una velocidad supersónica pueden aplastar cualquier defensa e incluso hundir el barco.

        La bomba aérea 500-kg tiene una velocidad de aproximadamente 275 m / s cuando se cae de un bombardeo de buceo cuando toca la cubierta objetivo. Su energía cinética es 18 225 kJ. Esta energía aplicada al área táctil será 145 103 kJ / m2

        RPC Brahmos en el momento de contacto de la placa tiene una velocidad de 680 m / s. Su energía cinética es 57 800 kJ. Esta energía aplicada al área táctil será 313 021 kJ / m2.

        Conclusión RPC Brahmos tiene el doble de posibilidades de romper barreras que una bomba de calibre 500-kg. La fuerza de ambos objetos es aproximadamente la misma (el grado de llenado de explosivos 40-50%) Por lo tanto, el RPC Brahmos puede penetrar en la armadura aproximadamente dos veces más grueso que la armadura por la que se rompe la bomba de 500-kg.
        1. Santa Fe
          21 de octubre 2016 08: 37
          +1
          Cita: Alex_59
          Esta energía aplicada al área táctil será 313 021 kJ / m2.

          Déjame saber cómo calcular el área táctil.
          de donde vienen los datos visto la ojiva brahmos?

          O como siempre. Para que la discusión sea "científica"
          Cita: Alex_59
          En consecuencia, el RPC Brahmos puede penetrar en la armadura aproximadamente el doble de grueso que la armadura que rompe la bomba de 500-kg.

          Y ustedes saben este hecho: la resistencia de la armadura aumenta en un cuadrado desde su grosor.
          para superar la armadura 100 mm necesita 4 veces más energía que para 50 mm

          Si el 1000-fnl perforante de armadura. mantuvo el mazo 90 mm (Worcester), luego Brahmos con la ojiva disponible perforaría un poco más.

          Y nota que En el ángulo de la reunión con la cubierta 0 granizo.
          Y Brahmos al tocar más de 45 granizo. De lo normal irá al rebote.
          1. Alex_59
            Alex_59 21 de octubre 2016 09: 05
            +6
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Déjame saber cómo calcular el área táctil.

            El diámetro del CU. El área del círculo. Grosero Sí, grosero. Es posible por la fórmula de Jacob de Marr. El resultado será el mismo.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            de donde vienen los datos visto la ojiva brahmos?
            La misa no es un secreto. Diámetro - aproximadamente calculado por los esquemas de diseño existentes. El diámetro de la robusta caja de la cabeza de combate BRAHMOS se encuentra en el rango de medidores 0,45-0,5, con el diámetro exterior de la caja del RCC en 648 mm. http://militaryrussia.ru/blog/topic-397.html
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Si el 1000-fnl perforante de armadura. mantuvo el mazo 90 mm (Worcester), luego Brahmos con la ojiva disponible perforaría un poco más.

            No reclamo mucho ni poco. Sostengo que la capacidad de penetración de armadura de la ojiva de Brahmos no es peor que la penetración de armadura de las bombas de 500-kg. Si usted es objetivo, espero ver ejemplos aquí, cuándo, dónde y qué tipo de cubiertas blindadas perforaron bombas de 500-kg.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Y Brahmos al tocar más de 45 granizo. De lo normal irá al rebote.
            Bueno, si Oleg ordenó ir al rebote, luego se fue, ¿a dónde fue ella? riendo
            1. Santa Fe
              21 de octubre 2016 10: 57
              0
              Cita: Alex_59
              El área del círculo. Grosero

              En general sobre cualquier cosa

              El cohete, en contraste con la bomba que cae sobre la cubierta, cae a bordo en un ángulo desconocido, el lado también tiene una curvatura o curvatura en el DP del barco.

              Porque todos tus cálculos - en el horno.

              a pesar de que ni siquiera sabe exactamente el diámetro de la ojiva, pero logró indicar el "valor exacto". Todo esto es pseudociencia
              Cita: Alex_59
              Sostengo que la capacidad de penetración de armaduras de la ojiva de Brahmos no es peor que la fuerza de penetración de las bombas de 500-kg.

              este es un mal indicador
              Cita: Alex_59
              Si usted es objetivo, espero ver ejemplos aquí, cuándo, dónde y qué tipo de cubiertas blindadas perforaron bombas de 500-kg.

              una persona que no pudo distinguir un círculo de un "punto" en forma de elipse habla de objetividad

              Un ejemplo es el ataque Tirpitz, April 1944. Ninguno ha roto las chozas blindadas principales.
              Cita: Alex_59
              Bueno, si Oleg ordenó ir al rebote, luego se fue, ¿a dónde fue ella?

              De que te estas riendo Ricochet no se escapó por las conchas en los rincones afilados de la reunión
              un cohete mucho más suave sólo mancha

              y no olvides tener en cuenta su disposición (ojiva tras carenado y gsn). Tras el impacto, el cuerpo se dobla y la ojiva se inclinará hacia un lado. Esto es para su "cálculo" del área de contacto, jardín de infantes
              1. Drvintorez
                Drvintorez 21 de octubre 2016 11: 28
                +2
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Ricochet no era inevitable para proyectiles en ángulos de encuentro agudos

                Oleg, el entusiasmo excesivo por los productos de Wargaming no conduce al bien.

                acusando a alex de "pseudociencia", y luego
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                En el ángulo de la reunión con la cubierta 0 granizo.
              2. Alex_59
                Alex_59 21 de octubre 2016 12: 29
                +3
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Porque todos tus cálculos - en el horno.
                Calcula mejor que yo, no hay duda. ¿Débil? ¿O podemos simplemente chatear y buscar imágenes en Internet?
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Todo esto es pseudociencia.

                Publicar fotochki sin éxito kukurnikov - ¡esto es ciencia! si si riendo

                Ok En el caso. Hay tal bomba - BRAB-500. Piercing de armadura. Punzones 70-85 mm armadura (normal). Al mismo tiempo, su energía cinética es 14-20 mJ, y el área adjunta por sección de la caja es 124-170 mJ / m2. Proporción de llenado - 20%

                Toma Brahmos. Creo que nadie argumentará que el diámetro de la ojiva no puede ser mayor que el diámetro de la caja. Deja que sea 640 mm. Masa de ojiva - 250 kg. Velocidad - 680 m / s. Energía - 58 mJ. Refinado al área (un círculo con un diámetro de 640 mm) - 179 mJ / m2.

                Ahora el coeficiente de llenado. Que sea como el de BRAB-500. Bueno, hicimos tal ojiva en las limitaciones de dimensiones de masa de Bramosa. Es decir Su fuerza es aproximadamente igual a la de BRAB-500. Así que los resultados de la penetración de armadura BRAB (ya que todas las condiciones son iguales) se pueden transferir a Brahmos. ¿Qué obtenemos? Penetración de armadura alrededor de 85-90 mm. Y socavando la armadura 50 kg BB.

                Por lo tanto, la capacidad de penetración de armadura de Brahmos no es peor que la penetración de armadura BRAB-500, siempre que esté equipada con una unidad de combate con un porcentaje de llenado de 20. Y esto sigue siendo un redondeo muy fuerte (tomaron Dbch = 640 mm, en la vida real, menos).

                En el límite de ángulos de reunión + 45 -45 grados garantizados penetración de 90 * 0,7 = 63mm armadura.
                Bueno, ¿qué tipo de barco tenemos (o podemos tener en teoría) una reserva completa de la placa y las superestructuras más de 60 mm? Probablemente se pueda hacer tal nave, solo ¿cuál será su desplazamiento? ¿Más toneladas de 15000? Algo mas Pero el problema es que Brahmos no está diseñado para destruir tales objetivos, su límite son los destructores / cruceros. Estire las piernas por la ropa - habrá armadillos con X / NUMX toneladas más / más - tendrá que hacer un nuevo RCC. Aunque ya está en camino, se llama Zircon.
                1. Drvintorez
                  Drvintorez 21 de octubre 2016 13: 30
                  0
                  Cita: Alex_59
                  Pero aquí está el problema, Bramos no tiene la intención de destruir tales objetivos, su límite es el destructor / crucero.

                  soltero - no. y una salva masiva puede incluso inutilizar un portaaviones. la "isla flotante" tiene demasiados puntos débiles. ¡En principio, no necesita calentarse! solo necesita ser neutralizado. cubierta, ascensores, privación. y déjalo flotar. tranquilamente pacífico. Un portaaviones herido es incluso más una hemorroide para la flota que uno ahogado: debes intentar salvar a los heridos, tal vez ellos lo arreglen.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 21 de octubre 2016 13: 55
                    +1
                    Cita: DrVintorez
                    soltero - no. y una salva masiva es capaz de deshabilitar incluso un portaaviones.

                    Capaz. Las armas se clasifican por propósito, principalmente de acuerdo con las condiciones de su uso ÓPTIMO. Si Urano es un misil táctico, esto significa que sus características de rendimiento son las más adecuadas para resolver tareas de nivel táctico. "Brahmos" es un misil táctico-operativo. Pero, en principio, nada impide el uso de Brahmos contra un barco y de Urano contra un portaaviones; simplemente no es el uso óptimo de este tipo de armas. En el primer caso, un barco barato muere con un misil caro, y en el segundo, un objetivo complejo y tenaz es atacado por un misil débil con baja probabilidad de éxito y una ojiva débil. Por lo tanto, por supuesto, Brahmos también puede atacar a un portaaviones, pero se requerirá una gran cantidad de misiles en una salva, por lo tanto, una preparación seria, concentración de grandes fuerzas, una gran cantidad de portaaviones, y esto es un consumo excesivo de combustible, municiones, desviación de fuerzas de otras áreas, desenmascaramiento, etc. Los cohetes pesados ​​como el granito o el basalto son mucho más adecuados para un portaaviones. En el futuro, un Zircon más compacto. La clasificación de armas no es un dogma, es una recomendación.
                    1. Drvintorez
                      Drvintorez 21 de octubre 2016 14: 19
                      0
                      Brahmos puede transportar aviones. solo por esta razón estoy hablando de él.
                    2. Santa Fe
                      21 de octubre 2016 21: 10
                      0
                      Cita: Alex_59
                      Si Urano es un misil táctico, esto significa que sus características de rendimiento son las más adecuadas para resolver tareas de nivel táctico. "Brahmos" es un misil táctico-operativo. Pero, en principio, nada impide el uso de Brahmos contra un barco y de Urano contra un portaaviones; simplemente no es el uso óptimo de este tipo de armas. En el primer caso, un barco barato muere con un misil caro, y en el segundo, un objetivo complejo y tenaz es atacado por un misil débil con baja probabilidad de éxito y una ojiva débil. Por lo tanto, por supuesto, Brahmos puede ser atacado

                      ¿Quién es el Arpón, de hecho, el único antimisiles de la Armada de los EE. UU., Para cualquier aerolínea y en todas las ocasiones?

                      Bueno, Alex, bueno, ríe.
                2. Santa Fe
                  21 de octubre 2016 21: 36
                  +1
                  Escribe un articulo

                  No olvides tener en cuenta que CRP cae en cualquier ángulo arbitrario... Esta es una de las principales diferencias con el diseño de la bomba +, la ojiva está ubicada en el medio del casco; en el momento del impacto, el casco se deforma y la ojiva se alejará aún más de lo normal.

                  Área táctil - Sin círculo, y un "punto" en forma de elipse u otra figura con un área desconocida. Podemos estimar el rango, pero para esto necesita saber el tamaño y la forma exactos de la ojiva.

                  Así que no lance palabras y cálculos de niños, solo trate de comprender los dos párrafos anteriores
                  Cita: Alex_59
                  (ya que todas las condiciones son iguales)

                  Ya dijiste que no
                  Misiles de bomba y misiles estan en diferentes condiciones.
                  Cita: Alex_59
                  Bueno, hicimos tal ojiva en las limitaciones de dimensiones de masa de Bramosa. Es decir Su fuerza es aproximadamente igual a la de BRAB-500. Así que los resultados de la penetración de armadura BRAB (ya que todas las condiciones son iguales)

                  ¿Qué estás haciendo para hacer malabares con los hechos?

                  masa real BRAB-500 - de 510 a 538 kg
                  Peso de la cabeza de guerra de Brahmos - 300 kg, en 1,8 veces menos
                  Cita: Alex_59
                  Y socavando la armadura 50 kg BB.

                  Y fíjate, esto es para la PKR más moderna, bueno, ¿y luego trae el resto?
                  Cita: Alex_59
                  Bueno, ¿qué tipo de barco tenemos (o podemos tener en teoría) una reserva completa de la placa y las superestructuras más de 60 mm?

                  Dupyi de lom
                  francos embalados en toneladas xnumx
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      3. Drvintorez
        Drvintorez 21 de octubre 2016 08: 24
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Y si al menos uno se abre paso - al destructor moderno PPC

        Decida ya, obtener RCC es PPC para el destructor o no PPC. Que una gran masa no es importante, el arpón es un PPC para los destructores modernos.
  11. DM51
    DM51 21 de octubre 2016 07: 41
    +4
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Y si la nave fuera explosiva defensiva.

    Escribes basura otra vez. Pero, ¿qué acorazados o cruceros blindados son ahora, o crees que cuando se construyan, para entonces no aparecerán medios de destrucción? Ahora no es 1945, la tecnología lo permite. Oleg, cuando no hay nada que decir, es mejor no escribir, es obvio que estás tratando de evadir la respuesta.
  12. DM51
    DM51 21 de octubre 2016 08: 06
    +4
    Cita: SWEET_SIXTEEN

    Primero encuentra un transportista capaz de ejecutar tal fideo.
    ¿Cuántos de ellos serán solo una volea? ¿Cómo facilitará esto la vida de los artilleros antiaéreos de la nave?

    Por lo tanto, es necesario y posible construir un crucero blindado, pero el portaaviones para misiles antibuque pesados ​​no funcionará. Aumente la velocidad a Mach 3.5 y el problema de superar la defensa antimisiles de la nave se ha resuelto, ahora hay una tendencia a arrastrar el desplazamiento de buques de guerra, creo que en un crucero de menos de 10000 de ellos estará sano, nuevamente se acerca el hipersonido. Usted, Oleg, no puede entender la tesis elemental de ninguna manera: habrá manifestantes blindados flotantes, habrá medios para su destrucción, y lo más importante antes
    1. demiurg
      demiurg 21 de octubre 2016 08: 34
      0
      ¿Por qué construir un transportista? ¿Por qué no te complacieron los panes? lol
  13. Rurikovich
    Rurikovich 21 de octubre 2016 08: 09
    +7
    De nuevo, en un solo ejemplo, se construye la imagen completa negativas Y las conclusiones al final son extrañas solicita
    Bueno, consideramos el caso de un misil antiaéreo que entra en un barco. Entonces, como los misiles antiaéreos están destinados a disparar a los aviones. qué PERO ... incluso si se supone la posibilidad de disparar misiles antiaéreos a los barcos, la pregunta surge de inmediato: ¿qué, es necesario ahogarse? O ya se convierte en un axioma, ya que no se ahoga inmediatamente, significa un cohete de mierda negativas
    Estoy tratando de entender la lógica de tales declaraciones. solicita Usted, Sr. Kaptsov, ya ha empezado a chupar regularmente al menos algo de su dedo para empujar sus afirmaciones bajo esta base de evidencia de todos modos. Y el último párrafo es generalmente una obra maestra: ¿misiles que, por regla general, tienen ojivas no explosivas y defectuosas? O, de nuevo, en un ejemplo, ¿se afirma algo? Para desactivar un barco moderno, repleto de kilómetros de alambres y cables, un golpe normal incluso de un misil antiaéreo sin explotar puede ser suficiente, pero la realidad del pensamiento militar moderno implica que es mucho más eficiente evitar que cualquier misil ingrese al barco que pesar los barcos. armadura, que insinuaste de artículo en artículo wassat Y esto ya ha sido molido y refutado más de una vez. Y si, teniendo en cuenta los resultados de las pruebas y ejercicios, se llegara a conclusiones de que era necesario cambiar ciento y algo, entonces no tengo ninguna duda de que los "surcadores akiyanos" blindados ya estarían clavados en nuestro país y en vuestro querido Oeste. De modo que el equilibrio "defensa - ataque" de los barcos modernos, combinado con las capacidades de la economía y el sentido común, sigue siendo satisfactorio para todos, porque la gente vive en el presente y piensa en el futuro y no busca consuelo en el pasado. hi
    1. demiurg
      demiurg 21 de octubre 2016 08: 30
      +3
      Puede debatir sobre reservas locales.
      La pregunta es que una reserva de desplazamiento debajo de la armadura puede tener una nave con un desplazamiento de 12k toneladas.
      Kirov tiene una reserva local. Y el resto simplemente no tiene reservas de desplazamiento para esto.

      De todos modos, tengo la sensación de que las superpotencias no van a luchar entre ellas. Por lo tanto, los jabalíes y las torres están en servicio. Y los BBM son cada vez más como trolebuses.
      1. Santa Fe
        21 de octubre 2016 08: 47
        0
        Cita: demiurg
        La reserva de desplazamiento para armadura puede tener un desplazamiento de barco de 12к toneladas.

        el 35%
        Cita: demiurg
        De todos modos, tengo la sensación de que los superpoderes no van a pelear entre ellos. Por lo tanto, jabalíes y torres están en servicio.

        Tengo la misma opinion
      2. Rurikovich
        Rurikovich 21 de octubre 2016 09: 01
        +1
        Cita: demiurg
        Puede debatir sobre reservas locales.

        ¡Estoy de acuerdo con eso! Nunca he negado la utilidad de la reserva local. Incluso con dos manos para Compañero Pero, en lo que respecta a mi memoria, todo este truco debido a la reserva fue elaborado debido al hecho de que algunos ciudadanos demostraron la necesidad de volver a la reserva total con cinturones blindados en la línea de flotación, etc. si Y esto, en mi opinión, es una idiotez. A nivel local, la reserva es simplemente necesaria para nivelar el golpe (si esto sucede) y para proteger partes realmente importantes del barco de los productos de explosión (fragmentos, olas explosivas). La reserva de desplazamiento de los barcos grandes permite que se aplique esta reserva. Entonces, con respecto a la reserva local, estoy completamente de acuerdo hi
    2. avt
      avt 21 de octubre 2016 11: 19
      +5
      No
      Cita: Rurikovich
      PERO ... incluso si se supone la posibilidad de disparar misiles antiaéreos a los barcos,

      pero provisto. Más bien, se colocó en la URSS como una opción adicional cuando se agotó la munición de armas especializadas. Fue posible hacer un escándalo sobre el S-200, y en los ejercicios cerca de Kaliningrado, un misil S-300 se zambulló detrás de un objetivo que cayó al mar.
      Cita: Rurikovich
      Para desactivar un barco moderno, lleno de kilómetros de alambres y cables, el impacto habitual incluso de un misil antiaéreo sin explotar puede ser suficiente.

      Bueno, en tal situación, los moraenses, antes de que llegue el cohete, desconectarán la electricidad, drenarán el combustible, tirarán las municiones por la borda y ... ¡ay! ¡Será seguro según la prescripción de Oleg! matón
      Cita: Rurikovich
      Como las personas viven en el presente, piensan en el futuro y no buscan consuelo en el pasado.

      no ¡Deja de ser vicioso! matón Como lo desee, haga una reserva sobre la reserva, pero estoy esperando todo cuando Oleg se olvide de la armadura y cambie a los acorazados sigilosos de madera.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 21 de octubre 2016 13: 26
        +4
        Cita: avt
        No
        Cita: Rurikovich
        PERO ... incluso si se supone la posibilidad de disparar misiles antiaéreos a los barcos,

        pero provisto. Más bien, se colocó en la URSS como una opción adicional cuando se agotó la munición de armas especializadas. Fue posible hacer un escándalo sobre el S-200, y en los ejercicios cerca de Kaliningrado, un misil S-300 se zambulló detrás de un objetivo que cayó al mar.

        Quién no discute: luchar, luchar soldado El punto es que Kaptsov una vez más infló un elefante de una mosca. wassat Y además de las posibilidades del uso especializado de armas, añadiré que en la Primera Guerra Mundial durante el asalto a los Dardanelos, Agammemnon consiguió ... ¡un núcleo de piedra! Moralidad: si se puede disparar una piedra contra barcos de hierro con armas de avancarga, ¿por qué no disparar un misil antiaéreo? guiñó un ojo
        Cita: avt
        spasktsya prescripción Oleg!

        Según la receta de Kaptsov, la armadura "a la Yamato" debe salvarlos. guiño

        Cita: avt
        pero estoy esperando que Oleg se olvide de la armadura y pase a los acorazados sigilosos de madera.

        ¡Esto solo sucederá cuando no haya comentarios o ventajas en los artículos sobre los beneficios de reservar! solicita Pero ... la esperanza muere al final sentir
        1. Drvintorez
          Drvintorez 21 de octubre 2016 13: 57
          +1
          Cita: Rurikovich
          Según la receta de Kaptsov, la armadura "a la Yamato" debe salvarlos.

          El propio Yamato no fue salvado por la armadura Yamato. ¡pero armadura! riendo
  14. DM51
    DM51 21 de octubre 2016 08: 19
    +1
    Cita: SWEET_SIXTEEN
    Ahora Hornet puede usar 4 a la vez. Y si al menos uno se abre paso, el moderno destructor PPC.

    Para nosotros, la solución es x-32, no tenemos una flota de portaaviones (Kuznetsov no cuenta), si hubiera portaaviones de pleno derecho, también habría misiles para secadores, tal vez no tan pesados ​​como el x-32, pero también efectivos, incluso contra el crucero blindado
  15. ingeniero74
    ingeniero74 21 de octubre 2016 08: 46
    +3
    ¡Otra vez "Armadura vs Proyectil"! Compañero
    Solo una nota: ¡parece que estamos en el siglo XXI! ¡La principal "tendencia" en el desarrollo de armas es la precisión! Puede reservar un barco de 400 mm por todas partes, y aparecerán nuevos misiles antibuque en una semana. Para destruir una turbina de gas, 1 kg de explosivo es suficiente cerca de la entrada de aire, puede "colocar" 100 kg a dos metros de las hélices / timones bajo el agua, demoler ópticas / antenas con un chorro de fragmentos, etc. Aquellos. no habrá un hundimiento espectacular del barco blindado, pero será posible desactivarlo por completo y obligar al enemigo a una compleja operación de rescate (la tripulación está viva y bien).
    El desarrollo / revisión de los medios de destrucción costará un orden de magnitud más barato y llevará menos tiempo que la construcción de un "acorazado" ...
    En mi humilde opinión. hi
  16. FID
    FID 21 de octubre 2016 09: 23
    +6
    Oleg, te pido disculpas, siempre leo tus artículos con gusto, PERO, pasé algún tiempo entre los marineros ... Te pido perdón, pero la frase "Sin embargo, la" escolta "está en equilibrio y ni siquiera piensa en hundirse" es incorrecta. Sería más correcto escribir "... está en equilibrio ..."
    1. Santa Fe
      21 de octubre 2016 10: 46
      +3
      Saludos, Sergey

      También me sorprende la cantidad de términos e índices de equipos en sus comentarios. Uno de los pocos verdaderos profesionales en HE.
      1. FID
        FID 21 de octubre 2016 11: 36
        +1
        ¡Gracias! ¡Siempre me alegro y con mucho gusto leo sus artículos!
  17. EvilLion
    EvilLion 21 de octubre 2016 09: 46
    +4
    Solo si la tripulación hubiera logrado apagar el fusible de proximidad antes del inicio en la confusión de la batalla.


    Es decir, en un tanque de la era de la Segunda Guerra Mundial, el comandante en la confusión de la batalla logra ordenar algo como "¡Carga de metralla!", Y el cargador selecciona el proyectil deseado y lo prepara para disparar, pero ¿no hay forma en el barco? ¿Tomar un cohete y lanzarlo sin una orden?

    No entendí, ¿dónde está el SAM, en el que realmente no hay explosivos, y hay pequeños elementos destructivos?

    ¿El cohete es blando? Bueno, para las mujeres de pequeña escala en las Malvinas, incluso un cohete sin detonar fue suficiente para un buque de aproximadamente 4 k toneladas, y las 4.2 mil toneladas "Stark" succionadas de un pésimo "exoset", y existe la opinión de que en algún lugar hay un hilo en el Atlántico norte, y no en la superficie lisa del Golfo Pérsico en un día claro y soleado. , él también se ahogaría.

    Si estamos hablando de misiles monstruosos que pesan varias toneladas, entonces no se puede contrarrestar en principio, y los explosivos se pueden meter decentemente en un monstruo así, incluso si hay un elemento penetrante sólido. ¿A quién vas a ahogar? ¿"Arlie Burke" en 10 mil toneladas sin armadura alguna, o un acorazado de 50 mil toneladas? Así que nadie argumenta que un acorazado de varios misiles, incluso de la clase "granito", no se hundirá, incluso si existe la posibilidad de avería del blindaje. Simplemente usarán una ojiva especial en el acorazado, o abrumarán a toda la escolta, luego de lo cual la caja blindada con los sistemas de control de fuego destruidos y todo lo que no pueda flotar en la ciudadela mientras quepa. Aunque puedes tener piedad y acabar con torpedos de submarinos. Como saben, los submarinos no se preocupan por los acorazados, no les temen a los acorazados, sino a diferentes tipos de destructores de escolta.

    Al mismo tiempo, los acorazados, incluso si incluyen todo tipo de cruceros blindados, siempre constituyeron una parte muy insignificante de cualquier flota. En principio, siempre han luchado contra objetivos difíciles de destruir. ¿Por qué perforar la armadura frontal de un "tigre" de un "ZiS" -3, cuando puedes lanzar minas y matar a los zapadores que se las quitarán? O simplemente evita la pelea atacando en otro lugar. Las tácticas son decisivas, ya que garantizan las acciones de los monstruos difíciles de golpear y en la lucha contra ellos.

    PD: Hay una opinión de que los barcos ahora son solo de clase 2: submarinos y objetivos.
    1. EvilLion
      EvilLion 21 de octubre 2016 09: 58
      0
      Y aquí hay que entender una cosa. Desde el punto de vista de la aviación, las formaciones de los barcos no desempeñan el papel de una persona especial, en una batalla de barcos, se puede evitar la derrota al ir más allá del alcance del fuego, ubicando a los barcos vulnerables para que no pueda alcanzarlos fácilmente. Los aviones no se preocupan por todo esto, no son el jefe en el MMORPG en el acorazado que no atacarán, atacando en primer lugar los medios de defensa aérea y estúpidamente que es más fácil ahogarse. Es decir, derribar equipo de soporte en prácticamente cualquier punto en presencia de un avión normal de clase F-16 se convierte en una realidad.
      1. aqela
        aqela 8 noviembre 2016 17: 54
        0
        Dado que el F-16 no se usa en las flotas, esto es, sí, es ese avión el que debe citarse como ejemplo para ilustrar las operaciones navales ...
  18. Fosgeno
    Fosgeno 21 de octubre 2016 10: 22
    +1
    La Guerra de las Malvinas ha demostrado en la práctica que los barcos son vulnerables tanto a los misiles como a las bombas aéreas.
    1. Drvintorez
      Drvintorez 21 de octubre 2016 10: 38
      +5
      y que un barco blindado está perfectamente ahogado por un submarino.
  19. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 21 de octubre 2016 12: 51
    +1
    Cita: demiurg
    Aunque, por otro lado, disparar tal bandura a las corbetas, esto es una perversión.

    Bueno, al menos Kaptsov está mirando la verdad casera aquí, es necesario disparar a los barcos con misiles antibuque, luego obtenemos el efecto correspondiente.
  20. Taoísta
    Taoísta 21 de octubre 2016 13: 22
    +2
    "Byada, byada, disgusto ..." (c) como solía decir un personaje de dibujos animados ... Bueno, ya ha demostrado a todos que "nuestra armadura lo es todo" ... pero todavía no hay acorazados ... Construyen una especie de "pelvis sin armadura" para maldita nube de mierda ... ;-) Lo bebí, definitivamente lo bebí ... La conspiración mundial anti-armadura no es de otra manera ...
    1. Drvintorez
      Drvintorez 21 de octubre 2016 14: 02
      0
      Creo que esto es maximalismo juvenil. la armadura está en todas partes, la armadura es para armadura, etc.
      se notó que para el local y la anti-fragmentación (de fragmentos del RCC capaces de saltar un kilómetro a través de la superficie del agua, etc., etc.), muchos opositores del autor hablaron, y no una vez, muchos. Espero que este maximalismo pase este otoño. cuando el autor será reclutado en el ejército. por edad es hora
  21. 52
    52 21 de octubre 2016 15: 08
    +1
    Bravo, Oleg! Estabilidad-Nashefso! riendo
  22. Tit
    Tit 21 de octubre 2016 21: 50
    0
    Si tienes una idea, mira en el círculo para asegurarte de que no eres el primero en verla.
    Del análisis de los resultados del cálculo (tabla 2) se deduce que los misiles considerados pueden
    Garantizado para perforar los elementos de diseño de aire y superficie modernos.
    metas Por lo tanto, es posible agregar una ojiva a misiles en el volumen interno de objetivos, y los misiles a ojivas a
    Tipos de fragmentación y fragmentación altamente explosiva sin contacto o voladura de contacto en
    Los objetivos del contorno exterior se pueden reemplazar mediante la penetración de las ojivas de fragmentación con socavamiento
    volumen objetivo interno.


    Cita: SWEET_SIXTEEN
    no hubo referencias a la presencia de fusibles de contacto en misiles domésticos de la familia C-300 (si este no es el caso, corríjalos), no están en el nuevo SM-6 estadounidense, como en la mayoría de las modificaciones del SM-2.


    Por la presencia no lo diré, pero de hecho, agregarlos tampoco afectará el diseño de los misiles (la tarea principal es establecer la industria)
    1. aqela
      aqela 8 noviembre 2016 17: 59
      0
      ¡Sí Sí! aquí la presencia de un fusible de contacto que complica terriblemente el diseño de la munición es muy! Y en las minas de mortero de 60 mm o 82 mm, ¿no es así? (No estoy hablando de otra munición deliberadamente) ¿Y qué? ¿No explotar minas o fusibles muy grandes para ellos? ¿Y en un cohete que pesa varias toneladas, un fusible no cabe de ninguna manera? Alguna herejía, la palabra correcta!
  23. tlauicol
    tlauicol 22 de octubre 2016 03: 58
    0
    Oleg, ¿realmente crees que Talos no habría golpeado a este destructor? ¿Es realmente serio?
  24. Snakebyte
    Snakebyte 22 de octubre 2016 09: 38
    0
    Los diseñadores inteligentes abandonaron la armadura pesada en los barcos.
    Porque los misiles antibuque se han inventado durante mucho tiempo. ¿Reservar un fondo también?
  25. exo
    exo 22 de octubre 2016 18: 06
    0
    Siempre artículos de discusión, y eso no está mal.
  26. contento
    contento 22 de octubre 2016 22: 36
    +2
    Cita: SSI
    Oleg, te pido disculpas, siempre leo tus artículos con gusto ...


    Igualmente. El lenguaje es bueno, las fotos son interesantes, las conclusiones son atrevidas. Sí, estas conclusiones suelen ser controvertidas. Muy controvertido. Pero por otro lado, no permiten que el "ojo se vuelva borroso". Y los comentarios siempre son interesantes de leer ...
  27. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 23 de octubre 2016 06: 57
    +1
    Durante mucho tiempo no hubo Kaptsov ...) Esta vez, el artículo tiene menos emociones y más análisis, lo que sin duda es una ventaja. Comemos palomitas y leemos comentarios)
    Py.Sy. El barco necesita armadura.
  28. Real estalinista
    Real estalinista 23 de octubre 2016 14: 49
    0
    Kaptsov es genial !!! :)
    ¡Los acorazados gobiernan! :)
  29. DimerVladimer
    DimerVladimer 27 de octubre 2016 15: 46
    0
    ¿No fue demasiado flojo para usted explicarle esto al autor mítico del artículo?
  30. Sombra de la oscuridad
    Sombra de la oscuridad 27 de octubre 2016 22: 10
    0
    El artículo es interesante, pero ...!
    La velocidad y la masa del cohete, sin importar cuán altos sean estos valores, se deprecian por la insignificante resistencia mecánica y la "suavidad" de su diseño.


    Con base en tales puntos de vista, el agua no puede penetrar en el metal, pero existen tecnologías en las que el agua se utiliza para cortar metales como sustancia de trabajo. Aparentemente, esta es la razón por la cual la armadura siempre pierde con el proyectil, porque no nos importa en qué forma el proyectil atravesará la armadura, si solo lo haría, pero con la armadura todo es exactamente lo contrario: debe permanecer intacto hasta el final para mantener el equipo y las personas protegidas .
    En mi opinión, una velocidad de cohete demasiado alta solo dará como resultado un agujero en la entrada y, dependiendo de la velocidad del cohete y de los objetos que encuentre, destruirá todo a su paso hasta que pierda su energía o abandone el otro lado de la nave (este es el caso disparando sin explosivos en la cabeza de un cohete). Si todavía hay explosivos en el cohete, entonces la destrucción al impactar el cohete sin detonación, en el mejor de los casos, simplemente se encenderá, en el peor de los casos, se volará en forma de escombros y polvo. En cualquier caso, incluso un barco de tamaño mediano permanecerá a flote e incluso, en cierta medida, listo para el combate. Naturalmente, si el cohete no atrapa otra cosa en el barco, lo que tendrá consecuencias más graves.
    Para lados blindados y misiles de alta velocidad, se necesitan diseños especiales de ojivas, además de retrasar la detonación, y también significa mantener intactas las ojivas después de la destrucción de la placa de armadura. Por supuesto, hay muchas opciones, pero todas ellas conducen a una disminución en la masa de explosivos, como dijiste.
    1. aqela
      aqela 8 noviembre 2016 18: 05
      0
      Estoy de acuerdo en que la objeción es ridícula. Creo que se produjeron objeciones similares en el siglo XVI, cuando notaron que la punta de flecha al rojo vivo perfora la armadura mejor que una bala de arcabuz hecha de plomo blando. Y también lo es el argumento "La suposición de que un soplo de aire provocado por la explosión de un barril de pólvora es capaz de triturar el granito parece simplemente ridículo, lo que cualquier académico puede confirmar con su razonamiento" obviamente será de la misma ópera.