Los fantasmas del "cementerio de aviones" pueden cambiar el equilibrio de poder en Rusia y los Estados Unidos

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La Fuerza Aérea de los Estados Unidos está devolviendo los modelos obsoletos de aeronaves suspendidas durante mucho tiempo al servicio activo, lo que cambia el equilibrio del poder aéreo entre los Estados Unidos y cualquiera de sus adversarios estratégicos a favor del Pentágono. Por supuesto, los antiguos modelos no pueden competir con los modernos en pie de igualdad: toda la esencia de los misiles que pueden llevar.





En octubre, el estratégico aviación Estados Unidos entró en otro bombardero. Al parecer, un evento ordinario atrajo especial atención al hecho de que este avión fue lanzado hace 55 años y durante muchos años estuvo ubicado en el llamado cementerio de aviones, ubicado en la base aérea de Davis Montan en Arizona.

Este es un bombardero estratégico B-52 Ghost Rider ("Ghost Rider"). Se le encomendó compensar la pérdida de varias máquinas de este tipo en los últimos ocho años. El B-55 de 52 es el más joven de sus homólogos, cuyo lanzamiento fue interrumpido por 54 hace un año, en el 1962. Estos veteranos siguen siendo la columna vertebral de la aviación estratégica de los EE. UU. Y, según los planes existentes, deben volar (aunque después de cierta modernización) a 2040, cuando el más joven de ellos será 78. Actualmente, la Fuerza Aérea de los EE. UU. Está armada con aproximadamente 10% del número total de bombarderos B-52 lanzados anteriormente (76 de 744).

Una vida de servicio tan larga no es tan rara. Hay una cantidad de aeronaves en servicio que pueden clasificarse como pares B-52 (más o menos algunos años). Estos incluyen el soviético-ruso Tu-95, el bombardero táctico British Electric Canberra, el avión cisterna Boeing KC-135 Stratotanker, el avión Lockheed P-3 Orion y el avión de reconocimiento Lockheed U-2. Todos ellos, excepto el British Canberra, que entró en servicio en 1951 y finalmente enviaron "fuera de la oficina" solo en 2006, continúan con su servicio. Por lo tanto, la principal intriga con Ghost Rider no está en su edad, sino en dónde y cómo esperó su regreso a la Fuerza Aérea después de dejarla una vez.

El bombardero "descansó" en la ya mencionada base aérea Davis-Montan, donde se encuentra el llamado "309th Aerospace Maintenance and Regeneration Group - AMARG". Detrás de este título contable no destacable se encuentra el mayor depósito de aeronaves del mundo. Actualmente hay una orden de 309 de diferentes tipos de aviones, incluidos aviones, helicópteros y aeronaves. Existe, sin embargo, este lugar, que ocupa un área de 4400 kilómetros cuadrados, y un nombre más romántico - "cementerio de aviones".

Es cierto que, con referencia a la AMARG, esta frase sufre de inexactitud. Los clientes de los cementerios permanecen allí, por regla general, para siempre, lo que no es el caso de los coches alados, que se depositaron en Davis-Montana. Algunos de ellos se colocan allí para el almacenamiento a largo plazo, otros se desmantelan por partes, algunos pasan bastante tiempo en la base antes de ser devueltos al servicio y otros se venden a compradores extranjeros, generalmente amigos y aliados de los Estados Unidos. Mantener dicho repositorio es bastante rentable. Cada dólar que el gobierno de los Estados Unidos gasta en el mantenimiento del AMARG ahorra al presupuesto federal 11 dólares al obtener partes del "cementerio" y vender aviones innecesarios.

Davis-Montand tiene condiciones ideales para el almacenamiento de aviones. El clima es seco y el suelo de arcilla sólida no necesita un revestimiento especial para el movimiento de las aeronaves. Además, las aeronaves colocadas allí para su almacenamiento, están sujetas a preservación especial. Las armas, los asientos de expulsión y el equipo secreto se eliminan de ellos, todos los líquidos se eliminan de los sistemas y las tuberías se lubrican con aceite. Luego, el dispositivo se cubre con un aerosol especial de polímero, que no solo protege al automóvil de la exposición solar y atmosférica, sino que también mantiene dentro de él temperaturas aceptables.

AMARG está ubicado en un área protegida, a la que no se puede acceder sin un permiso o permiso especial; no hay acceso para el público en general. Sin embargo, la inaccesibilidad del "cementerio de aviones" es, aparentemente, relativa. Después de que los cazas Tomcat F-14 fueron retirados del servicio, fueron superados por AMARG. El avión 165 aterrizó en el campo en Arizona (se lanzó un total de 633 F-14), pero pronto fueron enviados bajo el cortador. Esto se hizo para excluir la posibilidad de que cualquier elemento de este tipo de aeronave en manos de los iraníes, que aún explotan Tomcat, los expusiera a la 1979 de la revolución islámica del año. Teherán luego compró el pedido de 80 F-14.

Sin embargo, el papel principal de AMARG no es una fuente de repuestos. Davis Montan es un aire de reserva estratégica flota Estados Unidos, tanto militares como civiles. Cientos de barcos de pasajeros que han cumplido su edad se encuentran en el campo de Arizona, que, si es necesario, pueden volver a elevarse hacia el cielo. Por lo tanto, Estados Unidos garantiza la disponibilidad de sus capacidades potenciales de transporte aéreo, superando con creces el activo actual de la aviación de transporte militar estadounidense.

Por supuesto, se pone especial énfasis en los aviones de combate. Por ejemplo, los cazas F-15 y F-16 estacionados en AMARG se conservan para que puedan volver a estar listos para el combate dentro de las horas 72.
Los Estados Unidos también tienen una reserva de transporte marítimo similar en la forma de la llamada Flota de la Reserva de la Defensa Nacional (NDRF). Representa a cientos de buques de carga desarmados y entregados en varias aguas de los buques de carga de América (el ejército también existe, pero en pequeñas cantidades). Si es necesario, se pueden devolver al servicio dentro de los días 20 - 120.

Hace un par de décadas, la existencia de AMARG como reserva de aviones de combate podría causar desconcierto. De hecho, ¿cuáles son las posibilidades de que los viejos "Fantasmas" de la Guerra de Vietnam resistan la batalla con los súper maniobrables y posean los más modernos proyectiles de misiles y armamento de armas como Su? Pero incluso los modelos de aviones más antiguos se encuentran en Davis-Montand. Pero una visión similar de la situación es un eco de la doctrina militar, expresada por la fórmula: "una bomba (cohete) es un tonto, un avión es un buen tipo". De acuerdo con este principio, se hizo énfasis en maximizar las capacidades de combate del portador. armas.

Pero los tiempos han cambiado, y ahora el armamento de cohetes se ha vuelto "más inteligente" tanto que ya no necesita una aerolínea ultramoderna para ser entregada al objetivo. Basta recordar que la Fuerza Aérea de los Estados Unidos consideró la opción de usar el B-52 como caza. Una idea similar se presentó en Rusia en relación con el Tu-160. Detrás de la tendencia "un avión es un cohete de entrega pasiva a un área de combate" está el futuro, porque en una competencia tecnológica a largo plazo "cohete contra un avión" el avión seguirá perdiendo, ya que el componente más importante de la defensa antimisiles de un avión tripulado, que se encuentra en su super maniobrabilidad, está limitado por la capacidad física de la persona. Mientras que el cohete no tiene tales restricciones.

Sin embargo, surge la pregunta: ¿por qué los EE. UU. Gastan fuerzas y fondos en la creación de cazas y bombarderos de la nueva generación tipo F-35 y LRS-B, cuando puedes sobrevivir con "poca sangre" colgando misiles modernos bajo las alas de cazas y bombarderos de medio siglo? Puede haber dos respuestas posibles. La primera es que aunque el armamento de cohetes se está volviendo "más inteligente" y de largo alcance, no sucede a un ritmo tan rápido para estar listo en el futuro previsible para enfrentar efectivamente a los combatientes modernos de un enemigo potencial o para romper su defensa aérea. La segunda es que, en el marco del complejo militar-industrial de los EE. UU., Existe una competencia no oficial por el presupuesto de defensa entre los fabricantes de armas y los fabricantes de medios tripulados para su entrega.

Hasta el momento, el resultado de esta competencia no está claro y, por lo tanto, Estados Unidos está desarrollando ambas direcciones como parte del fortalecimiento de su poderío aéreo. Entre los "armeros" y los "aeronaves" también es posible un compromiso en forma de creación y adopción de fuerzas militares. droneless Boeing tipo Phantom Ray. En cualquier caso, al evaluar el equilibrio de las fuerzas aéreas de ataque entre ellos y Estados Unidos, los posibles adversarios estadounidenses deben tener en cuenta no solo los F-35, B-2 y LRS-B, sino también esos autos "antiguos" que disfrutan bajo el sol. rayos del sol de Arizona sobre la fuerza aérea Base Davis-Monthan.
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98 comentarios
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  1. +11
    24 de octubre 2016 06: 02
    Curiosamente, ¿qué le sucede al mismo caucho después de 20-30 años de almacenamiento? O aislado.
    1. +5
      24 de octubre 2016 06: 59
      El equipo para la conservación no es un equipo abandonado, debería ser reparado en teoría. Hasta donde yo sé, las piezas envejecidas deben reemplazarse cada 5 años.
      1. +4
        24 de octubre 2016 14: 54
        Hasta donde yo sé, las piezas envejecidas deben reemplazarse cada 5 años.

        El reemplazo de productos de caucho, equipos eléctricos, fluidos especiales, piezas de paredes delgadas (tanques, radiadores) se lleva a cabo durante las reparaciones de rutina. Para vehículos después de 15 años de almacenamiento.
    2. +7
      24 de octubre 2016 07: 25
      Curiosamente, ¿qué le sucede al mismo caucho después de 20-30 años de almacenamiento? O aislado.


      Se desmorona al primer toque, lo vi yo mismo.
    3. FID
      +20
      24 de octubre 2016 08: 10
      Cita: demiurg
      Curiosamente, ¿qué le sucede al mismo caucho después de 20-30 años de almacenamiento?

      ¿Es difícil reemplazar "verano" por "invierno" en los automóviles? Aislamiento que es? Los arneses de alimentación están diseñados para al menos 50-70 años ... La hidráulica se puede conservar de manera bastante confiable. ¡Lo principal es que el AVIÓN no se oxida!
      1. +7
        24 de octubre 2016 09: 50
        Cita: SSI
        ¿Es difícil reemplazar "verano" por "invierno" en los automóviles? Aislamiento que es? Los arneses de alimentación están diseñados para al menos 50-70 años ... La hidráulica se puede conservar de manera bastante confiable. ¡Lo principal es que el AVIÓN no se oxida!

        ¿Y los motores? los motores vierten la química al máximo no se estropean? - No pueden protegerse con polímeros. Y en cuanto a la cobertura general de todo con protección: en mi opinión, todas las partes de cientos de aviones no tienen sentido, y el ultravioleta no se preocupa por los polímeros, hará su trabajo en menos de un año en 5-10-20 años. Supongo que de 5 aviones, uno se recolectará si algo sucede y esto es lo principal que se gana, según los informes y las estimaciones, todas las partes probablemente estarán listas para el ensamblaje, que entenderán si hay una guerra, se descartarán como saboteadores o contratistas como negligentes.
        1. FID
          +8
          24 de octubre 2016 10: 10
          Cita: corsario
          ¿Y los motores?

          ¿Has visto al menos un motor en las fotos? Los motores se retiran y enlatan en otros lugares (aunque se retiran, se puede ver aquí, y luego se transportan ...).
          1. +3
            24 de octubre 2016 12: 00
            Cita: SSI
            ¿Has visto al menos un motor en las fotos?

            No lo vi, solo puede suceder más tarde con los motores Apollo 11: las tecnologías se pierden y las antiguas no son reparables. El significado de mi comentario fue precisamente en la pérdida de equipos y motores, el caso vivirá por mucho tiempo (aunque la fatiga del metal, la exposición a la radiación solar y otros factores ponen en duda su vitalidad).
            1. FID
              +9
              24 de octubre 2016 12: 51
              Cita: corsario
              El significado de mi comentario fue precisamente la pérdida de equipos y motores.

              Eliminan TODO: tanto los motores como la aviónica, vierten la suspensión de conservantes en los sistemas hidráulicos, tapan los agujeros de drenaje y otros, y otros ...
      2. +13
        24 de octubre 2016 10: 33
        el planeador de la aeronave, sí, no se oxida, pero por ejemplo, la base del elemento de la ingeniería de radio se ha secado durante mucho tiempo, los condensadores han perdido capacidad, el aislamiento de los arneses de cableado se ha secado, el barniz se ha agrietado, el polvo más pequeño ha golpeado todo lo posible e imposible, el caucho: aquí no había ruedas en mente Todos los RTI se secaron naturalmente ...
        El resultado: puede entrar en funcionamiento, pero:
        1) es un proceso largo
        2 es un proceso costoso
        3) necesita una gran cantidad de especialistas
        4) se necesitan soportes de fábrica para probar todo.

        Existe un recurso de calendario en la aviación; por ejemplo, el motor para MI-8 tiene un recurso de calendario de 10 años. Es decir después de 10 años, debe enviarse a la fábrica, incluso si no funcionó por un minuto y permanecer silenciosamente en existencia. El equipo defendido por 10 años en el desierto (incluso con un servicio super-duper) aún debe probarse a nivel de fábrica ... ¿Se puede usar? tal vez, pero no me habría sentado sobre tal cosa: el número probabilístico de fallas aumenta muchas veces ...
        1. FID
          +9
          24 de octubre 2016 10: 45
          Cita: tu1970
          el planeador de la aeronave, sí, no se oxida, pero por ejemplo, la base del elemento de la ingeniería de radio se ha secado durante mucho tiempo, los condensadores han perdido capacidad, el aislamiento de los arneses de cableado se ha secado, el barniz se ha agrietado, el polvo más pequeño ha golpeado todo lo posible e imposible, el caucho: aquí no había ruedas en mente Todos los RTI se secaron naturalmente ...

          Sí, eliminan completamente la aviónica, se inunda todo el sistema hidráulico, el alimentador está diseñado para funcionar durante 50-70 años en diferentes condiciones ... No es necesario pensar en una larga conservación de nuestro equipo.
          1. 0
            24 de octubre 2016 10: 59
            y lo que dirán los físicos ... parece que no hace mucho tiempo una molécula de hidrógeno cambió sus propiedades
          2. +7
            24 de octubre 2016 11: 21
            Sí, lo sé, tengo un extremo específico ...
            Solo eliminar AO / REO no es una panacea, sus propiedades cambian de vez en cuando en cualquier condición ...
            y si quieres ponerlo NUEVO, esto no tiene sentido.
            Y, en cualquier caso, el proceso es muy largo, triste y costoso (mucho más barato, por supuesto, que construir desde cero, pero tampoco cien dólares)


            Zy.dlya vendiendo en algún lugar en un estado semi-salvaje, todo un canal y esta forma de hacer masa.
            Y sí, el desierto, una fina suspensión de polvo en el aire ...
            1. +9
              24 de octubre 2016 11: 30
              ¿Por qué discutir? Los estadounidenses demostraron la idea de encargar el avión. Voila - significa que las tecnologías de recuperación están resueltas y hay repuestos disponibles.
              1. +7
                24 de octubre 2016 12: 02
                Un avión bien podría estar parado en el hangar en condiciones de invernadero, o se resolvió por completo en más de un mes con un reemplazo completo de todo.
              2. +2
                24 de octubre 2016 16: 13
                y partes disponibles.-solo de donantes, estos aviones de la línea no se han producido durante cuántos años ya ... Fue solo en nuestro almacén que el s / h podría ser de MI-1 / MI-4 amarrar sentir
            2. FID
              +5
              24 de octubre 2016 11: 42
              Cita: tu1970
              PS para la venta en algún lugar en un estado medio salvaje: es un buen canal para usted y esta forma de ganar masa

              Nuestro aire acondicionado compra aviones después de un almacenamiento a largo plazo ... B-737-200 (300,400) ...
              1. +5
                24 de octubre 2016 16: 07
                y nuestras aerolíneas no son un estado semi-salvaje, todo era 90-2000-e ??? Es bastante más o menos africano .....
            3. +2
              24 de octubre 2016 19: 47
              Cita: tu1970
              Solo eliminar AO / REO no es una panacea, sus propiedades cambian de vez en cuando en cualquier condición ...
              y si quieres ponerlo NUEVO, esto no tiene sentido.

              ... aquí está la cosa, si los componentes de la aviónica ya no se producen, luego de la expiración de la última serie de almacenamiento, todo lo que se ha hecho para esto, se envía a la chatarra.

              En la Unión, por ejemplo, al comienzo de 80xx, también se almacenaron IL-28 con motores VK-1 y el equipo a bordo correspondiente. Pilotos entrenados de la reserva. Además, un número limitado, dijeron, condujo a Afganistán ...

              Pero, aviónica, todavía se usa en la vida civil (lo que significa que todavía se produjo y reparó). Se eliminaron los movimientos, pero también se enviaron periódicamente al servicio.
              Después del inicio de 90xx - TODO se permitió en el colormet.
              Incluso el avión de los últimos lanzamientos, como 19, 21 MiGs, hasta 27 ...
          3. +8
            24 de octubre 2016 12: 09
            Cita: SSI
            No es necesario inventar, preservación a largo plazo y por nuestro equipo proporcionado.

            Sergei Ivanovich, lo vi, y probablemente también cómo almacenamos el equipo. No diré para el transporte y SÍ, pero después de algunos años de "almacenamiento" al aire libre, los aviones de la aviación de primera línea son adecuados sólo para la chatarra.
            1. FID
              +5
              24 de octubre 2016 12: 53
              Cita: Bongo
              Sergei Ivanovich, vi, y probablemente también tengas cómo se almacena el equipo.

              La nuestra, sí, pero yo estaba (en ocasiones) en Nevada, y vi cómo ...
              1. 0
                24 de octubre 2016 19: 50
                Cita: SSI
                Nuestro si

                los nuestros, por cierto, estaban bien almacenados y conservados en las estepas secas de Kazajstán, la región de Orenburg ...
                1. 0
                  25 de octubre 2016 08: 20
                  cortado hace mucho tiempo en Totsk
                2. 0
                  27 de octubre 2016 07: 56
                  Cita: Rus2012
                  Cita: SSI
                  Nuestro si

                  los nuestros, por cierto, estaban bien almacenados y conservados en las estepas secas de Kazajstán, la región de Orenburg ...

                  ¿Y Akhtubinsk?
                  Hay un clima muy seco, la estepa está alrededor.
                  Por cierto, no los coches nuevos de Akhtubinsk son famosos por su condición. Supongo que los aviones se almacenarán bien.
        2. +3
          24 de octubre 2016 14: 17
          No estoy de acuerdo con el autor por este motivo. Para los aviones de los años 60-70-80, los radares son claramente inferiores a los modernos. Por lo tanto, incluso si vuelan con los últimos misiles, serán descubiertos y derribados antes. Sí, pueden infligir cualquier daño en ausencia de defensa aérea y aviones enemigos. Pero en presencia de defensa aérea y (o) aeronaves enemigas, tales aeronaves serán golpeadas antes, porque serán detectadas antes de que estas mismas aeronaves puedan dirigir los últimos misiles hacia el objetivo. Esa es mi humilde opinión.
          1. +2
            24 de octubre 2016 16: 06
            Creo que estos aviones están planeados para ser comisionados en una emergencia, cuando se destruye toda la aviación principal, o para ayudar a la principal. Es poco probable que para ese momento el enemigo aún tenga a qué oponerse de sus arsenales y difícilmente el enemigo aún tenga defensa aérea en vivo.
            1. 0
              24 de octubre 2016 20: 14
              Cita: Greenwood
              Creo que estos aviones están planeados para ser comisionados en un apuro,

              ... con nosotros se pararon en la segunda ola de movilización.
              Además, se prepararon modelos simplificados de equipos para la producción en tiempos de guerra.
              Por ejemplo, Mikoyan producto 101 "aviones de ataque de período especial".


              O "Avión de ataque Doomsday" de Sukhoi - LVSH - Avión de ataque fácilmente reproducible, T-8V
              1. +2
                25 de octubre 2016 03: 17
                Cita: Rus2012
                soldado de asalto del fin del mundo

                Las armas del día del juicio final son arco y flechas.
                1. +1
                  26 de octubre 2016 07: 11
                  Cita: iouris
                  Las armas del día del juicio final son arco y flechas.
                  Sí, no, es más tarde.
          2. 0
            25 de octubre 2016 09: 34
            ¿Y solo como vehículo de reparto? ¿El último avión con el último radar y una docena de viejos? Los cohetes dispararon y se fueron.
          3. 0
            26 de octubre 2016 01: 12
            Disculpe, ¿en qué se diferencia el viejo "fantasma" de los luchadores más nuevos? Casi no hay velocidad (Mach 2-2,5), solo puede ser maniobrable y electrónica antigua. Y, sin embargo, un concepto tan interesante que nunca he entendido, "obsoleto". También pueden servir, pero en el mejor de los casos, montarán un máximo de un dispositivo de cada cuatro. ¿Y los pilotos de combate de la reserva? Además, esta redacción confunde
            Pero los tiempos han cambiado, y ahora las armas de misiles se han vuelto "más sabias" tanto que ya no necesitan un portador ultramoderno para ser entregado al objetivo.
            Para adaptar los nuevos sistemas de armas a los transportistas antiguos, tendrá que rehacer todo el relleno electrónico, comenzando con radares y aviónica, y terminando con la instalación de todo el cableado (puede llevar hasta un año). Creo que el juego no vale la pena. O use municiones nativas, pero obsoletas, o no cerca el jardín. No sé, probablemente lo sepan mejor allí, pero en mi opinión, es solo una gran tienda de comisión de equipos de aviación obsoletos para terceros países.
        3. +3
          24 de octubre 2016 14: 36
          Si viera qué tipo de cableado en los aviones era, especialmente en los años 60, no diría. Todos los cables estaban chapados en plata con aislamiento de fibra de vidrio: conectores de textolita no combustibles y contactos plateados o chapados en oro. Esto se ha hecho durante siglos. Y cambie las gomas y las tuberías de goma por un corto tiempo. El beneficio del tronco principal de metal. Con un almacenamiento adecuado, los sistemas funcionarán después de 100 años.
          1. +4
            24 de octubre 2016 16: 11
            Si hubieras visto qué tipo de cableado en los aviones, especialmente en 60, no lo dirías. serruchado y mucho ... completamente para sí mismos, los contactos se oxidan ... y solo la trenza de fibra de vidrio se agrieta en las curvas más leves por el secado después de un largo almacenamiento ...
        4. 0
          24 de octubre 2016 21: 01
          Sí, está claro que el avión no mejorará con la edad. Pero imagínense que una alfombra es suficiente para un despegue, y varios cientos de tales diseñadores despegarán, e incluso si el 50 por ciento de los problemas de defensa aérea son suficientes, lo mismo con el transporte y el pasajero. uno dos vuelos para una transferencia a gran escala es suficiente.
      3. +7
        24 de octubre 2016 14: 27
        El aislamiento es lo que? Los arneses de alimentación están diseñados para un mínimo de 50-70 años.

        En un clima cálido y seco, el aislamiento se rompe muchas veces más rápido y el cobre está cubierto con tales óxidos que apenas es susceptible al papel de lija.
      4. +3
        25 de octubre 2016 13: 44
        Cita: SSI
        Cita: demiurg
        Curiosamente, ¿qué le sucede al mismo caucho después de 20-30 años de almacenamiento?

        ¿Es difícil reemplazar "verano" por "invierno" en los automóviles? Aislamiento que es? Los arneses de alimentación están diseñados para al menos 50-70 años ... La hidráulica se puede conservar de manera bastante confiable. ¡Lo principal es que el AVIÓN no se oxida!

        ¿Sellos de aceite? Anteras? Placas? Una vez que compré un UAZ de los almacenes del ejército, terminó con una revisión completa del motor, folletos, caja de cambios y ejes.
    4. +3
      24 de octubre 2016 14: 04
      Curiosamente, ¿qué le sucede al mismo caucho después de 20-30 años de almacenamiento? O aislado

      ¿Y qué? Reemplace los productos de goma, las juntas: no hay ningún problema con lo que hacen allí periódicamente cuando se vende un vehículo en particular o se demandan las necesidades del ejército.
      Por ejemplo, los drones comenzaron a fabricar fantasmas de los viejos F4, una plataforma muy confiable y barata para entregar municiones.

      El país puede permitirse el lujo de almacenar miles de toneladas de aluminio sin procesar en chatarra, ¡una reserva estratégica!

      Y poner en el ala una parte de este almacenamiento, en caso de emergencia, es bastante racional y económico.
      1. +3
        24 de octubre 2016 19: 15
        ¡sigue siendo un poco difícil para los pilotos prepararse! para aviones que han sido retirados del servicio, ya no se les enseña, se necesita una nueva capacitación y este también es un momento y no está mal ...
    5. +2
      25 de octubre 2016 03: 03
      Las bases de almacenamiento son una fuente de repuestos cuya producción ha sido descontinuada. Las piezas se hicieron en la década de 1990.
      "Lo que tenemos no lo guardamos, después de haberlo perdido lloramos". Este es exactamente el caso.
      En los Estados Unidos, la base de almacenamiento se encuentra en un lugar con condiciones climáticas únicas (diferencia de temperatura, humedad, polvo). Probablemente no tengamos tales lugares.
      Además, la tecnología aeronáutica avanzada de los Estados Unidos sigue siendo relevante (para los papúes) durante mucho tiempo. Entonces, en la década de 1990, una gran cantidad de Boeing-727 obsoletos, cuyo precio rojo sobre la base del almacenamiento era de 800 mil dólares, se "exportaron" a la Federación de Rusia a un precio de unos 20 millones cada uno.
  2. +9
    24 de octubre 2016 06: 07
    Los "fantasmas de Arizona" son bastante capaces de combatir ... ¿Pero quién volará sobre ellos? "Kamikaze" de pshek, espadín y otras tonterías de Bandera ... Consumibles. Pipifax ...
    1. +5
      24 de octubre 2016 14: 39
      Imagine que tiene 50 T-50, 200 Su-34, 150 Su-35, 350 MiG-29 y 150 Su-27
      Y una reserva de otros 600-700 aviones de antiguas modificaciones.
      ¿Ahora imagina dónde conseguir a los pilotos si tienen muchos más aviones y pilotos? Por varias veces ... No los consideres tontos. No estaríamos hablando de;%:? Xia.
      1. +1
        24 de octubre 2016 20: 18
        Cita: Gogia
        Ahora imagina dónde conseguir los pilotos

        ... simplemente recordamos nuestra historia soviética: cualquier piloto de GA, DOSAF, así como los pilotos de reserva (dados de baja o en reserva) fueron llamados regularmente como "partisanos". Casi anualmente ...

        Espera, tenemos "pilotos aficionados", también muchos.
        Supongo modestamente que podrían comenzar a ofrecer ...
      2. +1
        26 de octubre 2016 01: 26
        Bueno, nadie los considera tontos. Es cierto que la pregunta con los pilotos (pilotos solo en aviación civil) me recuerda una situación divertida de la película "Día de la Independencia", cuando cuando se les preguntó quién puede volar en aviones de combate, la mitad de los vagabundos del desierto presentes respondió afirmativamente de inmediato. Y luego todos se subieron a la cabina del F-18, volaron para luchar contra los alienígenas. riendo Dado que los estadounidenses son el estándar del capitalismo, todo este alboroto con el almacenamiento a largo plazo, en mi opinión, tiene más un lado financiero que mantener la capacidad de defensa de la Fuerza Aérea en el nivel adecuado. En este caso, lanzaron un mar de otros aviones, tanto nuevos como mejores.
  3. +9
    24 de octubre 2016 06: 24
    Este objetivo será uno de los primeros, eso es todo.
  4. +1
    24 de octubre 2016 06: 33
    Porque las guerras coloniales caen ...
  5. +2
    24 de octubre 2016 06: 34
    es una pena que los nuestros no lo pongan en servicio ... la idea y el diseño son magníficos ...
    1. +19
      24 de octubre 2016 06: 43
      Cita: Nitarius
      es una pena que los nuestros no lo pongan en servicio ... la idea y el diseño son magníficos ...

      En primer lugar, nuestros aviones, como regla, vuelan todo lo que es posible. En segundo lugar, no tenemos ese Arizona en términos de condiciones climáticas.
    2. 0
      24 de octubre 2016 10: 01
      Pero ¿qué pasa con el 120 MiG-31, que se volverá a poner en servicio?
    3. +1
      24 de octubre 2016 10: 05
      Todo lo que tenemos que hacer es congelar los aviones. En una conservación de este tipo, 5-7 soportará el avión, ya ves, y ya se oxida.
  6. +12
    24 de octubre 2016 06: 37
    Existe tal cosa, fatiga del metal, y no importa de quién sea el avión, el estadounidense o el de otra persona. Además, a ciertas cargas, puede ocurrir una falla estructural.
    1. +3
      24 de octubre 2016 09: 08
      Suficiente para 2-3 vuelos, pero no más ... si regresa después del primero))
    2. +3
      25 de octubre 2016 00: 21
      La "fatiga del metal", que todos esperan, ocurre con el "trabajo" del metal. Una pieza de hierro que yace sin carga no se "cansa". El resto, productos de caucho, aislamiento, algunos elementos electrónicos, sí, eventualmente se vuelven inutilizables.
  7. +3
    24 de octubre 2016 06: 39
    no solo se deben considerar F-35, B-2 y LRS-B, sino también esos autos "antiguos"

    Al evaluar el potencial de combate de un enemigo potencial, todo se tiene en cuenta, incluido el equipo que se está eliminando. Está desactualizado o no, pero como puede luchar, debe tenerse en cuenta.
  8. +6
    24 de octubre 2016 06: 59
    Si los reparan y al menos se actualizan parcialmente a nuevas municiones, entonces esto es serio.
  9. +2
    24 de octubre 2016 07: 13
    Es cierto que surge la pregunta: ¿por qué, entonces, Estados Unidos gasta fuerzas y fondos en la creación de cazas y bombarderos de ataque de nueva generación del tipo F-35 y LRS-B, cuando es posible arreglárselas con poca sangre, colgando misiles modernos bajo las alas de cazas y portabombas de medio siglo? '. Si no invierte mucho dinero en equipos nuevos, entonces qué recortar. La codicia de la gente no tiene límites, nadie quiere detenerse en poco si puede conseguir más.
  10. +4
    24 de octubre 2016 07: 28
    Esta conservación se realizó para la próxima guerra, pero ahora es solo chatarra.
  11. +5
    24 de octubre 2016 07: 50
    Hace un par de años, un compañero muy leído discutió conmigo cuando presenté la tesis de que un MiG-21 modernizado puede ser portador de misiles modernos si la tarea es enviar un misil ultra preciso sin entrar en el rango de defensa aérea enemiga y no participar en la batalla con combatientes más modernos. . En cuanto al almacenamiento, también se encuentra en África. De todos modos, se producen cambios de envejecimiento y fatiga.
    1. +1
      26 de octubre 2016 01: 35
      todo un MiG-21 modernizado
      La palabra clave aquí se moderniza. La modernización de los diseños antiguos no se hace desde una buena vida. Si el estado puede permitirse el lujo de diseñar y producir nuevos modelos modernos de aviones, entonces con la modernización nadie se molestará. Si lo hacen, entonces solo aquellas muestras que todavía están en servicio, pero no del vertedero. Incluso si todo el equipo allí está enlatado. Preservación en mi opinión, esta es una ametralladora en aceite, y todo lo demás no es por mucho tiempo. Productos especialmente complejos como aviones y helicópteros. Trabajé con motores de aviones durante mucho tiempo, y lo diré de inmediato. Si, por ejemplo, necesita reemplazar la junta de goma, debe tomar una nueva, recién hecha. Y si toma del almacén de esos tiempos, prácticamente no es diferente del que necesita ser reemplazado. En Ucrania, hacen esto en las instalaciones de reparación, pero en la aviación este enfoque es inaceptable.
  12. +6
    24 de octubre 2016 08: 23
    Cita: Vladimirets
    En primer lugar, nuestros aviones, como regla, vuelan todo lo que es posible. En segundo lugar, no tenemos ese Arizona en términos de condiciones climáticas.

    Esta base no fue creada ayer. Lo que impidió que la URSS hiciera la misma base en Kazajstán, por ejemplo.

    Cita: sgr291158
    Existe tal cosa, fatiga del metal, y no importa de quién sea el avión, el estadounidense o el de otra persona. Además, a ciertas cargas, puede ocurrir una falla estructural.

    Sí, si la máquina ha agotado su vida útil o si las condiciones de funcionamiento fueron supercríticas. Pero en relación con los bombarderos, aquí todo es más simple.

    Cita: krops777
    Esta conservación se realizó para la próxima guerra, pero ahora es solo chatarra.

    De esta chatarra, según las estimaciones de los especialistas, 80 bombarderos, de los que están almacenados, son aptos para volver a la fuerza de combate. Estos son 51 B-52G, 13 B-52H y 16 B-1B. Y aunque el B-52G no puede llevar un ALCM, los estadounidenses pueden usarlo como bombardero convencional. Además, durante las últimas 2 décadas, han observado una tendencia a llevar a cabo dicha modernización para que los aviones puedan transportar toda la gama de armas guiadas y no guiadas. Un cierto número sigue siendo nuclear "puro", el resto - multipropósito
    1. +5
      24 de octubre 2016 08: 56
      De esta chatarra, según los expertos, 80 bombarderos de las instalaciones de almacenamiento son adecuados para regresar al servicio de combate. Estos son 51 B-52G, 13 V-52H y 16 V-1V. Y aunque el B-52G no puede transportar la base de datos ALCM, los estadounidenses pueden usarlo como un bombardero normal.

      No le creas a todo tipo de especialistas, especialmente a los estadounidenses, es muy difícil y costoso restaurar un avión hace 40 años, y en una guerra global no es posible, por ejemplo, reemplazar el cableado y el equipo de navegación regular en este avión, que no se ha producido durante mucho tiempo, y cuántos colchones de especialistas en B-52.
  13. +5
    24 de octubre 2016 08: 24

    ¡Impresionante!
    1. +4
      24 de octubre 2016 09: 55
      En caso de esperar una guerra prolongada, este será solo uno de los objetivos para el NWF de la segunda tercera lista.
  14. BAI
    +3
    24 de octubre 2016 09: 46
    Una ojiva nuclear y no quedaba nada, lo principal es atraparla a tiempo.
  15. +11
    24 de octubre 2016 09: 51
    Sea como fuere, tenemos mucho que aprender de un enemigo potencial. Algunos camaradas de mente estrecha y estúpidos arrojan sus gorras al aire: "Oh, gente estúpida. Americanos ... ... ¡Ellos guardan y guardan esas cosas viejas! ¡Dinero, fuerzas y medios - por el desagüe!"
    De hecho, te preguntas, ¿por qué? ¿Para qué propósito?
    En 70, vi cientos de IL-28 almacenados en el aeropuerto de Omsk ... En 90 de Saki, vi cómo se cortaba TU-16. Los tanques T-72, retirados del GSVG, se lanzaron en filas ordenadas en el mismo lugar cerca de Omsk ... Pero en el 2008, los antiguos se usaron activamente contra Georgia, como la mierda de un mamut, T-62 (¿de dónde sacaron ...?).
    Entonces, ¿tal vez hay algo escondido en las acciones de los malditos yanquis? Tal vez entendamos mal algo?
    ¿No pensaste en una guerra total? Tienen una guardia nacional, no solo batallones de infantería, tienen pilotos allí ... y aviones ... y muchas cosas.
    El aprendizaje nunca es demasiado tarde, y no es perjudicial.
    1. +8
      24 de octubre 2016 10: 03
      Después del colapso de la Unión Soviética, también dejamos enormes arsenales de armas en todo el país. Solo a diferencia de los estadounidenses, que conservaron todo, lo almacenaron, lo convirtieron en museos o simplemente lo vendieron a sus aliados por botín, preferimos cortar todo estúpidamente en metal. ¿A dónde fueron cientos de MiG-21, MiG-23/27, Su-22, Tu-16, etc., que todavía tenían que volar? No no.
      1. +6
        24 de octubre 2016 12: 13
        Cita: Greenwood
        ¿Dónde están los cientos de MiG-21, MiG-23 / 27, Su-22, Tu-16, etc., que todavía tenían que volar y volar?


        Eso es lo que les pasó a ellos. llanto
  16. +7
    24 de octubre 2016 10: 51
    Muestre cómo se almacenan nuestros aviones. Una persona me contó que en 92, en el Lejano Oriente, el Yak-38 fue "desechado": fue enrollado sobre el hielo en el océano y en un agujero de hielo. Los aviones no se hundieron. Luego, los tanques fueron golpeados en las alas con palancas. Algunos de los oficiales de la época todavía sueñan con esta pesadilla nocturna. Y los aviones eran todos trabajadores ... Todos nosotros a través del tren. Los estadounidenses dicen lo mismo y desmantelaron los misiles, y nosotros volamos junto con las minas. ¡¡¡Tan lindo !!! Vi en una revista que un hombre en los Estados Unidos compró una antigua mina con habitaciones en las montañas cerca de Minuteman del Ministerio de Defensa, e hizo una elegante casa subterránea con ascensores y una piscina ...
  17. +1
    24 de octubre 2016 11: 14
    A este ritmo, pronto volverán a los veteranos de Vietnam. Abuelo, ciertamente puede disparar desde una máquina súper moderna, pero corre y ve muy mal. El factor principal es la vida y el desgaste del metal. Escuché que la conservación estadounidense a veces difiere de la nuestra, se mantienen más cuidadosamente
  18. +1
    24 de octubre 2016 11: 18
    No todo es tan color de rosa en esta base aérea, el llamado cementerio de aviones. (por cierto aquí las imágenes son más gruesas http://judgesuhov.livejournal.com/123804.html)
    Por ejemplo, ABL YAL-1 descansando allí, o un láser volador, desapareció http://judgesuhov.livejournal.com/255643.html
    Y esto es sobre el tema de la reanimación http://judgesuhov.livejournal.com/34512.html

    Para ser sincero, tenemos casi lo mismo: los almacenes de VBHZ se llaman http://warfiles.ru/show-61885-voennaya-baza-hrane
    niya-zakonservirovannoy-tehniki.html
    donde se almacenan tales rarezas (por ejemplo, los IS almacenados se cancelaron solo a principios de siglo)
  19. +1
    24 de octubre 2016 11: 20
    Cita: krops777
    No le creas a todo tipo de especialistas, especialmente a los estadounidenses, es muy difícil y costoso restaurar un avión hace 40 años, y en una guerra global no es posible

    ¿Puedes confiar en nuestros especialistas del Estado Mayor? ¿O también es imposible?
    Y tienen en cuenta el hecho de que se pondrá en funcionamiento un cierto número de bombarderos de los que están almacenados
  20. +1
    24 de octubre 2016 12: 00
    lo más probable es que el planeador tome el resto de las cosas nuevas
  21. +1
    24 de octubre 2016 12: 12
    En 1980, se realizó un vuelo al rembase UTI MiG-15, que no había volado durante al menos 5 años y se "mantuvo" al aire libre. Reemplazamos el termopar roto, instalamos una batería. Terminó bien. Pero el vuelo anterior terminó con la desaparición del avión.
  22. +3
    24 de octubre 2016 12: 31
    Por supuesto, se pone especial énfasis en los aviones de combate. Por ejemplo, los cazas F-15 y F-16 estacionados en AMARG se conservan para que puedan volver a estar listos para el combate dentro de las horas 72.

    Bueno, bueno, acabo de encontrar la conservación de BTT, en particular BMP, T72, yo mismo conservé unidades de la empresa. Según el plan, arranca la cubierta y ve, de hecho, lejos de ella. Esto todavía está en el clima seco de Kazajstán, e incluso el equipo camina por el suelo. Comienza, comienza, sale de las cajas, a unos 5 kilómetros, luego comienza, sellos de aceite, tuberías, juntas. ¿Cómo se pueden entregar rápidamente las armas autopropulsadas, y luego, las municiones en el equipo también son peligrosas? La técnica debe ir, de cualquier forma un avión vuela, de lo contrario es basura. Kamikaze estadounidense quiere presentar?
  23. +2
    24 de octubre 2016 12: 57
    Artículo - desinformación.

    Desde el cementerio, tome solo aquellos aviones que se conservan en el tipo de tipo B-52, F-15 y F-16 con la base de reparación existente y la liberación de piezas de repuesto. Los restantes modelos de tecnología de aeronaves son adecuados solo para chatarra debido a la pérdida total de producción de piezas de repuesto, equipos a bordo y motores, la falta de equipos y especialistas en mantenimiento y reparación.
  24. +2
    24 de octubre 2016 14: 20
    Un artículo negativo según Tu-95. Los que están disponibles, lanzados del 79 al 87. Las primeras modificaciones en serie de estos bombarderos han sido desmanteladas durante mucho tiempo para desecharlas. Y el Tu-95 con sus tornillos va más rápido que el B-52
  25. 0
    24 de octubre 2016 15: 20
    Hierro a granel, nadie discute con esto, y ¿quién volará en este coche fúnebre ensamblado? Para un bombardero, ¿qué equipo necesitas para 5 personas? ¿Y quién garantizará que durante el montaje algún tipo de John no mezcle algo? Una conclusión también es costosa de eliminar, incluso si cuesta repuestos.
    1. +3
      24 de octubre 2016 16: 11
      Una vez para volar y lanzar una bomba es suficiente. Para hacer esto, y almacenar.
      1. 0
        24 de octubre 2016 18: 21
        Cita: Greenwood
        Una vez para volar y lanzar una bomba es suficiente. Para hacer esto, y almacenar.

        Aquí lo principal es encontrar a los pilotos o equipar el sistema de control con uno moderno, los pilotos modernos estúpidamente no podrán controlar equipos obsoletos.
      2. 0
        24 de octubre 2016 22: 41
        Cita: Greenwood
        Una vez para volar y lanzar una bomba es suficiente.

        No es suficiente
        1. 0
          25 de octubre 2016 05: 20
          Suficiente es suficiente. Y tal vez no solo una vez.
          1. 0
            28 de octubre 2016 15: 28
            aquí existe el peligro de que tal recolectado de chatarra nai ... colapse en el despegue y el aeródromo y todos allí puedan recibir un obsequio enfermizo como la contaminación por radiación del área. Una explosión nuclear en sí misma no sucederá naturalmente sin la iniciación apropiada, pero la explosión del combustible de la aeronave y el incendio subsiguiente pueden crear el efecto de una "bomba sucia"
  26. +1
    24 de octubre 2016 16: 04
    Cita: demiurg
    Curiosamente, ¿qué le sucede al mismo caucho después de 20-30 años de almacenamiento? O aislado.

    Cita: tu1970

    1) es un proceso largo
    2 es un proceso costoso
    3) necesita una gran cantidad de especialistas
    4) se necesitan soportes de fábrica para probar todo.


    Reemplazar RTI no es un problema
    2) es mucho más barato crear un nuevo avión
    3) el número de especialistas depende del programa de procesamiento / puesta en marcha
    4) hay una planta de reparación, hangares, especialistas

    Lo más importante es que prácticamente no llueve en la región y los planeadores están libres de corrosión: el recurso del fuselaje se guarda durante un largo período.
  27. +1
    24 de octubre 2016 16: 06
    Cita: Shark Lover
    Bueno, bueno, acabo de encontrar la conservación de BTT, en particular BMP, T72, yo mismo conservé unidades de la empresa. Según el plan, arranca la cubierta y ve, de hecho, lejos de ella. Esto todavía está en el clima seco de Kazajstán, e incluso el equipo camina por el suelo. Comienza, comienza, sale de las cajas, a unos 5 kilómetros, luego comienza, sellos de aceite, tuberías, juntas. ¿Cómo se pueden entregar rápidamente las armas autopropulsadas, y luego, las municiones en el equipo también son peligrosas? La técnica debe ir, de cualquier forma un avión vuela, de lo contrario es basura. Kamikaze estadounidense quiere presentar?

    No compare el clima de KZ y Arizona.
    Hay poca lluvia - corrosión - planeadores, pero pueden excluirse como un factor significativo.
  28. +1
    24 de octubre 2016 16: 12
    Cita: Operador
    Los modelos de aviones restantes son adecuados solo para chatarra debido a la pérdida completa de producción de repuestos, equipos y motores a bordo, falta de equipos y especialistas en mantenimiento y reparación.

    Tu juicio no es cierto.

    Las aeronaves en sí mismas son un almacén de repuestos, los motores también están disponibles, incluso ahora puedes comprar los tiempos Allison de la Segunda Guerra Mundial en depósitos de almacenamiento. Y no hay necesidad de hablar sobre equipos de aeronaves más recientes, además, con el desarrollo estadounidense de la producción a pequeña escala: no hay ningún problema para organizar la producción de una pequeña serie de piezas o WFD, así como para eliminar componentes de aviónica del almacenamiento, mantenidos cuidadosamente en el rango de temperatura adecuado.
    De hecho, el recurso de movilización de este almacén es muy apreciado.
  29. +1
    24 de octubre 2016 16: 25
    Cita: krops777
    No le creas a todo tipo de especialistas, especialmente a los estadounidenses, es muy difícil y costoso restaurar un avión hace 40 años, y en una guerra global no es posible, por ejemplo, reemplazar el cableado y el equipo de navegación regular en este avión, que no se ha producido durante mucho tiempo, y cuántos colchones de especialistas en B-52.


    Bueno, órdenes de magnitud más baratas de restaurar que construir una nueva.
    Los procedimientos de recuperación / modernización existen o pueden desarrollarse. No veo ninguna dificultad particular en esto: como ingeniero, tecnólogo para la producción de aviones por educación.

    De 20 a 30 personas durante el año llevarán a cabo procedimientos de re-conservación, seleccionarán los reemplazos necesarios del inventario de componentes y ensambles usados, cambiarán el cableado (no es una tarea en absoluto crear nuevas redes de cable y reemplazar las viejas) y RTI (hacer una pequeña serie de patrones de fundición para RTI - no hay problema). Los motores se clasificarán en otra planta, y en un año tendrá una plataforma con un recurso extendido durante los próximos 10 años, mucho más barato que crear una nueva célula.
    1. +3
      24 de octubre 2016 17: 04
      Diste un ejemplo de la restauración de 1 (¡¡¡UNO !!!) de un avión (AÑO !!!), será necesario en 10 o incluso en cientos a la vez.
      1. 0
        25 de octubre 2016 05: 21
        Al menos tienen mucho para elegir. Y tenemos una caña.
  30. +5
    24 de octubre 2016 20: 31
    Compañeros, ¿qué están discutiendo? Si despegan, no despegan, se oxidarán, no se oxidarán. Este año, un Douglas C-47 fue sacado en Taimyr, a principios de los 50 aterrizó en una tundra forzada de 500 km. de Norilsk. Entonces, cuando fue desmantelado para exportarlo a Krasnoyarsk, todos los tornillos y pernos se desatornillaron allí con una herramienta ordinaria, y el aceite fluyó de los motores, como si se hubiera vertido ayer. 60 años en la tundra sin hangares, 9 meses de invierno, heladas de más de 50, vientos y no le pasó nada al planeador. Todo lo que debía y podía rotar y rotar, todo rotó y rotó. Y tú estás discutiendo sobre los estadounidenses. El hijo de uno de los técnicos de Douglas vino de Estados Unidos a desmantelar, quien montó estos aviones, se quedó atónito Vi el estado del avión, y los zorros árticos y los glotones escribían en él, las perdices cagaban, por lo que hasta la pintura del fuselaje se conservaba, se despegaba de los aviones. De nuevo, repetiré más de 60 años en la tundra, al aire libre.
    1. 0
      29 de octubre 2016 20: 45
      LI-2 voló con un recurso "hasta el desgaste total", en ese momento lo hicieron de manera más sólida
  31. 0
    25 de octubre 2016 02: 11
    El vaquero Marlborough y Harley Davidson, que recuerdan esta película, recordarán que allí parpadea un cementerio de aviones. Aquí hay una foto, todo es visible, lo que se tomó, lo que queda de la foto en el dominio público. En primer lugar, venden este desmontaje ordinario de dos aviones para piezas y, además, otro para piezas de repuesto. Y todo fue encarcelado allí principalmente en aviones civiles. Vi un informe documental sobre la compra de un avión allí. Algunos Boeing tomaron sillas de polvo beige y rojo en la arena por un centavo. El cristal del piloto no estaba sellado con cinta adhesiva, pero los motores estaban envueltos específicamente en celofán.
  32. 0
    25 de octubre 2016 02: 12
    una foto mas
  33. +1
    25 de octubre 2016 09: 20
    Bueno, con los aviones es comprensible, conservado y almacenado. ¿Pero qué hay de los pilotos? Después de todo, no pueden enviarse para su conservación.
    1. 0
      25 de octubre 2016 19: 53
      En la guerra, como en la guerra. Un avión para una partida, un tanque para una batalla. Los pilotos vendrán de stock. En los años 60 ya era así.
  34. 0
    25 de octubre 2016 14: 04
    Además de aviones, Estados Unidos tiene cine, teléfonos inteligentes, Windows, Boeing y medicinas. Habrá artículos al respecto. ¿O seguiremos teniendo "miedo"?
  35. 0
    25 de octubre 2016 17: 17
    Cita: corsario
    Aquí lo principal es encontrar a los pilotos o equipar el sistema de control con uno moderno, los pilotos modernos estúpidamente no podrán controlar equipos obsoletos.

    Dada la estrecha especialización de los especialistas occidentales, no está claro quién volará con esta técnica: ¿seguirán vivos? Por lo tanto,% 70-80 es basura total, pero cuestan porque también se necesita dinero para reciclar, pero construir nuevos es mucho más rentable, por un lado, y por otro lado, el retraso del desarrollo amenaza la incapacidad de las fuerzas armadas. Es por eso que también continúan aumentando los temores sobre las personas y alimentando conflictos armados. hi
  36. 0
    26 de octubre 2016 00: 52
    Buscado en google, un lugar interesante.
  37. +2
    26 de octubre 2016 08: 34
    Entre ellos, el Tu-95 ruso-soviético

    IL-38 olvidado. Dejaron de liberarlos hace 45 años. Es decir, ¡los de 50 años vuelan!
  38. 0
    10 Mayo 2018 19: 40
    Honestamente, es difícil mantener una técnica incluso cuando se pasa de una persona a otra. De la videocámara al automóvil. Por lo tanto, es muy poco probable que los aviones enlatados sean confiables.

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