Crucero acorazado "Asama" en batalla en el cabo Shantung. Parte I. Eventos preparatorios.

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Crucero acorazado "Asama" en batalla en el cabo Shantung. Parte I. Eventos preparatorios.


En mayo-junio, el 1903, en el crucero blindado atracado “Asama”, atracó en el arsenal naval en Kura, reparó la planta de energía y reemplazó los componentes y mecanismos desgastados. Sin embargo, en las siguientes pruebas de funcionamiento, aparecieron varias fallas en los mecanismos de la central eléctrica principal. A principios de otoño del mismo año, el crucero fue enviado nuevamente a revisión en Kure, durante el cual, además de reparar y ajustar las máquinas con el reemplazo de lubricante y babbit, se reemplazaron todos los conductos de aire, los ladrillos ignífugos de las cámaras de combustión, las tuberías de agua y los cojinetes de los conductos principales. .



En la segunda quincena de septiembre, 1903 de “Asama”, que tiene un desplazamiento de 9 855 t, durante las pruebas en el mar, se desarrolló con el empuje natural y la potencia de los mecanismos 14 021 l. c. 19,5 mueve nudos

En enero, 1904, como parte de la preparación del crucero para operaciones de combate, se llevaron a cabo varias actividades en el barco. La protección adicional para los miembros de la tripulación, los elementos Spardek, el puente de navegación y el puesto de mando de un oficial superior de artillería, así como la artillería de cubierta de artillería y calibre medio, fueron diseñados para proporcionar escudos tejidos de cables de acero de varios diámetros. También se trabajó en el aislamiento térmico de todos los mecanismos de elevación ubicados sobre la cubierta inferior, tuberías y tuberías de vapor, así como bombas, ventiladores y motores eléctricos. Al mismo tiempo, se corrigió la desviación, se verificaron los telémetros y los visores y se ajustó la estación telegráfica inalámbrica. Después del estallido de la guerra con Rusia en el barco, el entrenamiento militar se intensificó en todos sus aspectos.



En la víspera de la batalla 28 de julio 1904, el crucero carecía de barcos de vapor regulares, botes de remos, barcos y frikis. Los barcos de vapor se usaban constantemente para minar minas en el área de Port Arthur, generalmente tres barcos y un maniquí (con la intención de engañar al reloj del enemigo). El lanzamiento y el bote de remos se dejaron en la base, el barco ballenero y el friki, junto con los pescantes, se mantuvieron en Kure. Dos barcos de vapor y dos de remo fueron envueltos en lona y envueltos en cables. También en el crucero quedaban tres botes de fondo plano, dos de los cuales colgaban de la shchanzah, junto a un barbete de popa.

Dentro de la batería, debajo de la cubierta, guardias de ametralladoras y carros de armas, cuatro secciones de redes antitorpedo, así como varias cubiertas fueron apiladas. En la cabina del comandante, todo quedó en su lugar: mesas con mesas laterales, aparadores, estufas, sofás, espejos y otros muebles.



En las cabinas, salones y dormitorios de los oficiales, todos los muebles y artículos del hogar permanecieron en su lugar. "Fue una gran impresión", escribió el observador inglés, Capitán Hutchison (capitán J. de M. Hutchison), "como si las personas responsables creyeran que simplemente iban a practicar el tiro".
La torre de la nariz se cubrió parcialmente con protección adicional contra una lona plegada con una longitud de pies 12, asegurada en el riel con un cable de dos pulgadas. Al mismo tiempo, toda la cabina estaba cubierta con toldos de colores ordinarios. Estas medidas no podían degradar la vista desde la cabina, que, sin embargo, dada la intención del comandante de la nave, el capitán del rango 1 de Yashiro Rokuro, de comandar el crucero y controlar el disparo desde el campo de batalla, no importaba.



Una empresa de telémetro Barr y Stroud se instaló en Marte, había una bocina y un indicador de distancia en 500 yardas.
Se instalaron vallas de cuerda reforzadas con camas de marineros y una doble capa de hamacas alrededor de las dos pistolas de doce libras de disparo rápido diferentes, así como alrededor de las dos en la superestructura de popa.



En la cubierta de la sección media, las pistolas 6 ", además de las barreras de cuerda, recibieron protección adicional contra las hamacas enrolladas y la lona.



Para minimizar la probabilidad de detonación de los sótanos de las armas de casamata, había cincuenta proyectiles cada uno y el número correspondiente de cargos. El número de carcasas de alto explosivo y perforaciones de armadura al mismo tiempo varió de 38 a 40 y de 12 a 10, respectivamente.

Las siguientes medidas fueron desarrolladas para controlar la artillería media y el movimiento de la nave. Las órdenes del curso deben transferirse a la cabina desde Marte, la dirección de tiro y el objetivo se deben transmitir en forma de órdenes escritas en los tableros. Si las condiciones de disparo lo permiten, dos oficiales especialmente designados que se encuentran en la zona audible, con la ayuda de los cuernos, transmiten las órdenes de comando.



El oficial en la nariz está unido a cinco "pistolas 6: cuatro casamatas 6" y una casamata individual, ubicada en el lado izquierdo. El segundo oficial, que está en la popa, también tiene cinco "pistolas 6: cuatro casamatas traseras 6" y una sola casamata, ubicada en el costado de estribor. Las cuatro pistolas 6 de la cubierta se conectaron mediante mangueras contra incendios dispuestas a lo largo de las cercas. Las herramientas superior e inferior de las casamatas tienen una conexión directa. El mensajero en la cubierta superior en el área en medio del barco servirá como un enlace entre los campos de batalla y las casamatas.

Fuentes:
1. Máxima guerra en el mar 37-38 Meiji. Departamento VI "Barcos y naves", anexos.
2. Guerra ruso-japonesa 1904-1905 Informes de agregados marinos.
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94 comentarios
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  1. +4
    29 de octubre 2016 07: 51
    ¿Qué es esto? ¿Un intento de complementar a Andrei de Chelyabinsk? El intento desde mi punto de vista no tiene éxito. Un artículo modestamente informativo.
    1. +11
      29 de octubre 2016 09: 41
      Mis trabajos aparecen en gran parte debido a tales artículos.
      1. +5
        29 de octubre 2016 11: 01
        Y, gracias a tales artículos y nuestro trabajo común, los descendientes honran el 320 aniversario de la flota rusa, de modo que con las vacaciones, queridos comandantes navales del "género escrito", siete pies bajo la quilla y la suerte del mar.
      2. +1
        30 de octubre 2016 17: 44
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Mis trabajos aparecen en gran parte debido a tales artículos.

        Además, sería necesario añadir "... lamentablemente".
    2. +5
      29 de octubre 2016 10: 19
      Ingvar 72
      "¿Qué es esto, un intento de complementar a Andrey de Chelyabinsk?"
      ¿Y que Andrey de Chelyabinsk es una autoridad indiscutible y una "vaca sagrada"? Un artículo como artículo ..., en cuanto al grado de "contenido informativo", es bastante coherente con su formato. Y no hay señales de ningún "intento" de "complementar" a nadie.
      1. +8
        29 de octubre 2016 10: 32
        Cita: sub307
        Y que Andrei de Chelyabinsk es una autoridad indiscutible

        ¡Por supuesto! riendo
        Cita: sub307
        y la "vaca sagrada"

        Bueno, cómo decirlo ... después de dejar de fumar y ganar mucho exceso de peso, no una vaca, por supuesto, pero en el perfil hay alguna similitud con el hipopótamo riendo
        1. +2
          29 de octubre 2016 21: 32
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          . después de dejar de fumar y ganar mucho exceso de peso, no una vaca, por supuesto, pero en el perfil hay algunas similitudes con un hipopótamo riéndose

          Eres heterosexual como yo amarrar O viceversa qué riendo Cuando dejó de fumar, el mamón comenzó a doblarse ligeramente sentir
    3. avt
      +5
      29 de octubre 2016 10: 32
      Cita: Ingvar 72
      El intento desde mi punto de vista no tiene éxito.

      ¿Qué? ¿De modo que al final el autor no escribió ,, continuará .... "? wassat
      Cita: Ingvar 72
      Modesto artículo informativo.
      ¿O podemos esperar todo el ciclo?
      Crucero acorazado "Asama" en batalla en el cabo Shantung. Parte I. Eventos preparatorios.
    4. +2
      30 de octubre 2016 02: 57
      Cita: Ingvar 72
      ¿Qué es un intento de complementar a Andrew de Chelyabinsk?

      Oh no, los artículos del respetado y respetado Andrey no necesito adiciones. Más bien, es un intento de llenar el vacío de información que existe en la historiografía rusa con respecto a los buques de guerra japoneses del período de guerra ruso-japonés.

      Cita: Ingvar 72
      Intento desde mi punto de vista fracasado

      Tu sabes mejor
      Cita: Ingvar 72
      Modesto artículo informativo.

      Depende de qué comparar :-)
      1. 0
        30 de octubre 2016 17: 48
        Cita: camarada
        Oh no, los artículos de Andrei respetados y venerados por mí no necesitan adiciones.

        Bueno, por qué no. Sobre su divertida obra sobre la "sobreexposición" escribí comentarios sobre un artículo completo.
        Gente asombrosa Sin conocer los conceptos básicos, se toma para hablar sobre el complejo.
        No está claro qué es, arrogancia o estupidez.
        Cita: camarada
        Este es un intento de llenar el vacío de información disponible en la historiografía rusa con respecto a los buques de guerra japoneses durante la guerra ruso-japonesa

        ¿Está él ahí? ¿O consideras tu chupada, espero del dedo, "sensaciones" información confiable?
        1. +3
          30 de octubre 2016 18: 34
          Cita: rjxtufh
          Sobre su divertida obra sobre "sobreexposición" escribí comentarios sobre un artículo completo.

          Qué gracioso eres, Nikolai. Habla de estilos de natación, no saber nadar.
          Cita: rjxtufh
          ¿O consideras tu chupado, espero del dedo, "sensaciones" información confiable?

          Así que refutalos.
  2. +7
    29 de octubre 2016 07: 53

    Aquí hay otra foto interesante de la historia ... de todos modos, la historia es atractiva cuando comienzas a clasificar esas fotos
  3. +5
    29 de octubre 2016 08: 30
    Con el fin de minimizar la probabilidad de detonación de bodegas en pistolas de casamata, se utilizaron cincuenta proyectiles y el número correspondiente de cargas.

    Extraño, el riesgo de detonación de proyectiles (y especialmente cargas) almacenados cerca, a pesar de estar ubicados en las armas de la casamata, es significativamente mayor que en el sótano ubicado debajo de la cubierta blindada y debajo de la línea de flotación. Quizás de esta manera intentaron aumentar la velocidad de disparo disminuyendo el tiempo de alimentación del arma.
    1. +4
      29 de octubre 2016 09: 39
      Cita: BORMAN82
      Tal vez de esta manera intentaron aumentar la velocidad de disparo reduciendo el tiempo de alimentación del arma.

      No es así, pero absolutamente seguro. Fue muy trivial para los japoneses llevar proyectiles 6-dm y cargas de sus alimentadores, por lo que se abastecieron ... donde no estaban :))) Pagaron por Ulsan, pero sucedió solo una vez durante toda la guerra, por lo que este truco podría considerarse un éxito ...
    2. +2
      30 de octubre 2016 03: 13
      Cita: BORMAN82
      Extrañamente, el riesgo de detonación de proyectiles (y especialmente de cargas) almacenados cerca del arma, incluso si se encuentra en la casamata, es mucho mayor que en el sótano debajo de la cubierta blindada y debajo de la línea de flotación.

      Desde nuestro punto de vista, sí, el riesgo es mayor. Y si abrimos el artículo "Asama y otros", ahí también podemos ver las dudas de su autor sobre la decisión de los japoneses de minimizar el riesgo de detonación almacenando parte de la munición directamente cerca de los cañones. Al parecer, así es como los japoneses respondieron a los británicos cuando se les preguntó por qué se sacaron los proyectiles y las cargas de los sótanos.
      Es interesante aquí. Se desprende del artículo que el inglés preguntó a "Asama" y le respondieron. Esta bicicleta se generalizó y adquirió una vida independiente.
      De hecho, el inglés Hutchison no le hizo preguntas al japonés, lo declaro de manera absolutamente responsable. La respuesta al inglés, puesta en boca de los japoneses, no es más que la invención de un autor. Balakin simplemente dudó, por lo que decidió reforzar sus dudas con una referencia a los japoneses.
      El informe dice exactamente como lo hice en el texto, Hutchison simplemente escribió lo que hicieron los japoneses y por qué (para evitar la detonación, levantaron parte de la munición). Además, escribe que, dado que no hubo una sola explosión en una mina, no fue posible verificar esta medida organizativa en la práctica.
      Tampoco escribe nada sobre lo que se pudo haber hecho para aumentar la velocidad de disparo. Repito, la referencia a la supuesta respuesta de los japoneses a la supuesta pregunta de los británicos es una bicicleta. Esto no está en el informe original.
      1. +3
        30 de octubre 2016 09: 12
        Cita: camarada
        De hecho, el inglés Hutchison no le hizo preguntas al japonés, lo declaro de manera absolutamente responsable. La respuesta al inglés, puesta en boca de los japoneses, no es más que la invención de un autor. Balakin simplemente dudó, por lo que decidió reforzar sus dudas con una referencia a los japoneses.
        El informe dice exactamente como lo hice en el texto, Hutchison simplemente escribió lo que hicieron los japoneses y por qué (para evitar la detonación, levantaron parte de la munición). Además, escribe que, dado que no hubo una sola explosión en una mina, no fue posible verificar esta medida organizativa en la práctica.
        Tampoco escribe nada sobre lo que se pudo haber hecho para aumentar la velocidad de disparo. Repito, la referencia a la supuesta respuesta de los japoneses a la supuesta pregunta de los británicos es una bicicleta. Esto no está en el informe original.

        Así es como se destruyen los mitos, solo buscando la verdad en las raíces de las fuentes si candidato
  4. Tit
    +3
    29 de octubre 2016 08: 43
    Cita: Ingvar 72
    Modesto artículo informativo.

    aquí, también, en partes (Tezka, también, menos dibujó giros ligeramente apretados)

    . Parte I.

    Sí, y los comentarios aún son difíciles de percibir.
  5. +13
    29 de octubre 2016 09: 03
    Pienso que es interesante candidato Más!
    En el contexto de la serie de artículos de Andrei, quien es de Cheliábinsk hi , este artículo parece no tener éxito para alguien. Pero - profundice en Internet, siéntese en los archivos, redacte su monografía sobre un barco o tipo de barcos en particular. Y sobre el tema de las batallas de la RYA y las flotas de esa época que se ha planteado recientemente, este material luce genial. Y la exposición fue elegida casi que hace época: "Asama". Personalmente, estoy interesado en leer sobre la organización del servicio en la flota enemiga usando el ejemplo de un solo barco. Y si también puedes describir la pelea del 28 de julio a través de los ojos de los japoneses, entonces, en general, será una excelente adición a los artículos de Andrey de Chelyabinsk.
    Nota para los usuarios del foro: ¿qué es más interesante leer una descripción estadística seca o material detallado con detalles? Por lo tanto, el concepto de informatividad tiene su propio sonreír
    Una vez más, un artículo más hi
    1. +5
      29 de octubre 2016 09: 22
      o material detallado con detalles?

      Estoy a favor de esto ... es en los detalles que el evento histórico es interesante ... son los detalles los que nos dan una imagen completa de esa época.
      1. +4
        29 de octubre 2016 09: 44
        Cita: El mismo LYOKHA
        el evento histórico es interesante en los detalles ... son los detalles los que nos dan una imagen completa de esa época.

        Absolutamente cierto si Estos materiales son buenos porque, hasta cierto punto, proporcionan respuestas a muchas preguntas. Especialmente en términos del estado del material (barcos), porque los detalles a menudo influían en el resultado de la batalla. Sin embargo, muchos "analistas" a menudo operan con números en papel, no con números reales. guiñó un ojo Y si algo es aún más o menos conocido sobre nuestros barcos, entonces el lado japonés es de interés. Y para una evaluación objetiva de algo, se necesita conocimiento sobre los dos lados del problema. hi
    2. +2
      29 de octubre 2016 11: 25
      Por supuesto, es interesante, especialmente porque la vista desde el otro lado resulta, pero la profundidad del desarrollo del material es deprimente. Veamos que pasa después.
      1. +6
        29 de octubre 2016 11: 48
        no lo creo solicita Basado en fuentes japonesas, el autor mostró las acciones que se tomaron antes de la batalla en términos de asegurar la efectividad de combate del barco y nivelar las pérdidas entre la tripulación. Indicó la condición del material del barco. En mi opinión, aquí, dentro del marco del tema, se expresó de manera bastante convincente si Señaló algunos matices de control de incendios. Todo es bastante común aquí. Se pueden encontrar los mismos materiales para los barcos rusos en ese momento, por lo tanto, para comparar, el material es bueno si
        Puede, por supuesto, comenzar a rebuscar por qué las literas y las hamacas se cuelgan así, y no de otra manera, por qué la bocina es tan corta para el señalero, por qué hubo tal división en el manejo de las pistolas de casamata, y no otra. Pero entonces, ¿cómo será el material de campamento? guiño ¿Buscar una mancha en las miradas indiscretas? solicita
        En el marco del tema de este artículo, el material se presenta de manera bastante convincente, informativa y en el caso. La esencia está guardada y personalmente creo que ya es necesario juzgar por la versión completa de la descripción, y no según la parte original del artículo. hi
      2. +4
        30 de octubre 2016 03: 46
        Cita: MooH
        La profundidad del estudio del material mientras se deprime.

        "Hice [todo] lo que pude, que aquellos que pueden hacerlo mejor".
        1. +2
          30 de octubre 2016 15: 06
          Cita: camarada
          "Hice [todo] lo que pude, que aquellos que pueden hacerlo mejor".

          Estoy de acuerdo con este postulado. ¡Pero las mejores críticas provienen de escritores fracasados! guiño
          Ya no exijo - dijo lo que pienso.
    3. +3
      29 de octubre 2016 12: 39
      Cita: Rurikovich
      Personalmente, estoy interesado en leer sobre la organización del servicio en la flota enemiga en el ejemplo de un solo barco.

      ¡Estoy de acuerdo! Mi amigo sirvió en el Senyavin. Cuando vio mi primera edición del libro "Cruiser Varyag". R.M. Melnikov, lo primero que le interesó fue la vida y la vida de los marineros del RIF. Y se sentó y comparó cómo se organizó el servicio entonces y durante la era soviética.
      Y al artículo no le gustó ninguno, cómo y por qué se realizó la reparación. No haría daño a una pequeña introducción, como quién, dónde, cuándo y por qué. El barco es extraordinario, pero tiene pocos materiales.
      1. +2
        29 de octubre 2016 15: 29
        Cita: Amurets
        No haría daño a una pequeña introducción, como quién, dónde, cuándo y por qué. El barco es extraordinario, pero tiene pocos materiales.

        "Asama" era el barco "más antiguo" de la serie BrKr de la flota japonesa ("Chiyoda" no cuenta, es una especie de experimento). En el momento de la entrada en servicio tenía unos 6 años desde el momento del lanzamiento. Y la revisión de un barco tan joven se debe a dos razones: errores de diseño y construcción, o de operación "al límite". Y el desgaste de los mecanismos durante el funcionamiento aún no se ha cancelado. sonreír
        Aunque, si miras desde el otro lado, los japoneses se han acercado muy cualitativamente a la preparación de la flota para la guerra. Por lo tanto, no hay nada que sorprender. solicita hi
        1. 0
          30 de octubre 2016 17: 58
          Cita: Rurikovich
          En el momento de la entrada en servicio, tenía unos 6 años desde el momento del lanzamiento.

          Bueno, ¿por qué tan sustituido?
          Asama se lanzó el 22.03.1898. Se completa 18.03.1899/XNUMX/XNUMX. Esta es información fácilmente verificable.
          Cita: Rurikovich
          Y la revisión de un barco tan joven se debe a dos razones: errores de diseño y construcción, o de operación "al límite".

          Y lo más probable es que no haya habido una revisión importante. Porque "información" de un camarada, es de origen dudoso en principio. Y ninguna otra fuente lo confirma más.
          Lo más probable es que haya un mantenimiento de rutina en profundidad.
          1. +2
            30 de octubre 2016 18: 35
            Cita: rjxtufh
            Porque "información" de un camarada, es de origen dudoso en principio. Y ninguna otra fuente lo confirma.

            Enumere estas mismas "fuentes", quiero que me convenzan con mis propios ojos. Bueno, ¿qué tienes ahí? Extiendelo.
          2. 0
            30 de octubre 2016 19: 02
            Cita: rjxtufh
            Bueno, ¿por qué tan sustituido?
            Asama se lanzó el 22.03.1898. Se completa 18.03.1899/XNUMX/XNUMX. Esta es información fácilmente verificable.

            Bueno, ¿por qué sacar palabras así de contexto? En el momento de la puesta en servicio tras la reforma. Bueno, "aproximadamente" 6 años no significa seis años guiño Se trata de reparar el barco.
            ¿Y qué, un mamparo de mecanismos no puede considerarse una reparación? ¿Y desde cuándo las fuentes primarias pueden ser de origen dudoso? ... solicita
            1. 0
              30 de octubre 2016 23: 27
              Cita: Rurikovich
              En el momento de la puesta en servicio después de la reparación.

              Si. Resulta que hubo algún tipo de reparación. Sí, y capal.
              Salir más lejos. Aunque, no lo estás haciendo bien.
              Cita: Rurikovich
              ¿Y desde cuándo las fuentes primarias pueden ser de origen dudoso?

              ¿Fuentes primarias? ¿Llamaste al camarada así? Se burlaron.
    4. +3
      30 de octubre 2016 03: 42
      Muchas gracias a ti querida Rurikovich, por palabras amables y apoyo!
      Sí, sólo 686 palabras, pero este texto, que tomó cuarenta y cuarenta y cinco horas de trabajo minucioso, no pretende ser nada global. La traducción y el procesamiento literario del texto lleva mucho tiempo, pero ahora los informes del agregado inglés, que estaba en Asam, se presentan completos para que todos los vean. Trabajar con una fuente japonesa es una historia separada, esto ni siquiera es antes, sino una lección, similar a la decodificación :-) Durante nuestra discusión, a menudo surgió la cuestión de la velocidad de Asama, los colegas tradicionalmente miran a Asama y otros. A lo dicho en el texto añadiré que la velocidad mostrada no era el límite, en el cardife inglés "Asama" y más de veinte nudos cedían con empuje natural.
      Cita: Rurikovich
      Y si también es posible describir la pelea de 28 de julio con los ojos de los japoneses,

      Esto no será del todo la visión de los japoneses, en la segunda y última parte de mi obra se mostrará la opinión del inglés sobre el curso de la batalla. Mirar la batalla a través de los ojos de los japoneses es un trabajo de tantalio para mí personalmente. Sin exagerar, si no hablas japonés, puedes ponértelo fácilmente durante varios años.
      1. +3
        30 de octubre 2016 09: 36
        Cita: camarada
        ¡Muchas gracias, querido Rurikovich, por sus amables palabras y apoyo!

        De nada hi
        Según sus fuentes, está claro que se está acercando a la redacción del material de manera responsable y los datos proporcionados en este y en los artículos posteriores son bastante confiables, ya que son los más cercanos a la verdad.
        Cita: camarada
        La traducción y el procesamiento literario del texto lleva mucho tiempo, pero ahora los informes del agregado inglés, que estaba en Asam, se presentan completos para que todos los vean. Trabajar con una fuente japonesa es una historia separada, ni siquiera antes, sino una lección, similar al descifrado :-)

        Sombreros fuera hi
        Cita: camarada
        En el curso de nuestra discusión, a menudo surgió la cuestión de la velocidad de "Asama", los colegas tradicionalmente miran a "Asama" y otros. A lo dicho en el texto, agregaré que la velocidad mostrada no era la máxima, en el cardife inglés "Asama" y daba más de veinte nudos con empuje natural.

        Si los japoneses tradujeron sus directorios y los datos de la comisión para la aceptación del barco de las pruebas al ruso, entonces tal vez buscaron más allí guiño Y no tiene que elegir especialmente y la gente usa lo que, en su opinión, parece una fuente confiable solicita Psicología ordinaria ...
        Cita: camarada
        Esto no será completamente a través de los ojos de los japoneses; en la segunda y última parte de mi obra, se mostrará la visión del inglés del curso de la batalla.

        Y esto es generalmente hermoso: una vista de terceros candidato
        Cita: camarada
        Mirar la batalla a través de los ojos de los japoneses es para mí personalmente trabajo de tantalio. Sin exagerar, si no sabes japonés, puedes usarlo con seguridad durante varios años.

        El fin debe justificar los medios. Si aspirabas a escribir un libro, entonces tendrías que "sufrir". Y así, en el marco del artículo, ya tenemos bastante de la información en la que pones tu trabajo y nervios. sonreír
        Entonces estamos esperando la continuación bebidas hi
  6. +9
    29 de octubre 2016 09: 22
    Lo suficientemente normal e informativo. Los proyectiles de las armas provienen del sistema de alimentación extremadamente imperfecto y la condición física de los cargadores japoneses en comparación con los europeos. Me gustó especialmente el sistema de control de fuego de los cañones de 6 ", es decir, ¿los japoneses no tenían nada como el sistema Geisler? Una descripción interesante de la protección contra fragmentos.
    Con una mejor artillería y un sistema de control de fuego, la flota rusa no estaba equipada con el número necesario de telémetros, y lo más importante es que ahorraron en el entrenamiento de combate (Kudrins, Grefs, Medvedevs son aparentemente indestructibles). ¡Construimos barcos (carreteras), pero los tontos no fueron a ninguna parte! Había barcos, pero la flota se había ido.
    1. +4
      29 de octubre 2016 13: 08
      Cita: Fotoceva62

      3
      Fotoceva62 Hoy, 09:22 Nuevo
      Normal y bastante informativo. Los proyectiles de las armas son de un sistema de suministro extremadamente imperfecto y la condición física de los cargadores japoneses en comparación con los europeos.

      << Se utilizó un accionamiento hidráulico para el guiado en las torres, así como eléctricos y manuales como repuesto. Una característica distintiva del armamento era que una pequeña parte de la carga de municiones (62 rondas por arma) se almacenaba en las torres, que servían como cargadores de armas. El resto de los proyectiles se encontraban en los sótanos debajo de la cubierta blindada y se levantaron mediante un ascensor. En un ciclo, el ascensor podría levantar 2 cargas o proyectiles. La velocidad de disparo de los cañones fue igual a 3 disparos por minuto y cayó bruscamente después del final de los proyectiles en las torres. >>
      Presta atención al sistema de alimentación, y estaba separado o conchas o cargas.
  7. +6
    29 de octubre 2016 10: 16
    Saludos, querido San Valentín!
    Muchas gracias por la información, pero en general no es fácil de interpretar :)))) Balakin escribe que Asam desarrolló el HP 13 000 en la entrega. empuje natural y velocidad de los nudos 20,37 al desplazar toneladas 9778. Lo más probable es que Balakin estuviera equivocadamente trillado: rara vez sucede que un barco con 13 planificado tenga mil hp en la prueba exactamente lo mismo. Pero también señala 14 mil y 20,87 lazos para Tokiwa (sin especificar el desplazamiento en las pruebas, por desgracia)
    Es por eso que la extrañeza es tan grande: ¿por qué, con 14, el kiloponi Asama muestra solo enlaces 19,5? Calidad del carbón? No tiene nada que ver con eso, porque afecta el poder de las máquinas, y el poder es el mismo que en las pruebas de aceptación aún mayor.
    Solo queda suponer que a los japoneses se les permitió enfrentar durante las pruebas de aceptación, ya sea que los barcos estaban subcargados o mezclados con energía.
    La segunda pregunta es: si Asama, después del capitán, le dio bonos a 19,5 sobre la carga natural, ¿qué pasó con los otros cruceros, los capitanes que no pasaron?
    Muchas gracias de nuevo - información extremadamente rica para su consideración.
    1. +2
      29 de octubre 2016 11: 29
      Tal vez el capitán estaba sin atracar? ¿Pasó por el carro en la pared, pero no limpió el fondo?
      1. +2
        29 de octubre 2016 13: 21
        Cita: MooH
        ¿Quizás el capitán estaba sin atracar?

        Por supuesto, esta opción no se puede descartar, pero en realidad no me imagino cómo cambiaron los rodamientos de los ejes.
      2. +3
        30 de octubre 2016 04: 26
        Cita: MooH
        Tal vez el capitán estaba sin atracar? ¿Pasó por el carro en la pared, pero no limpió el fondo?

        20 diciembre 1903 se colocó en el muelle, sacaron diciembre 26 del muelle. No tengo información precisa, pero creo que se limpió el fondo.
    2. +2
      29 de octubre 2016 13: 17
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Solo queda suponer que a los japoneses se les permitió enfrentar durante las pruebas de aceptación, ya sea que los barcos estaban subcargados o mezclados con energía.

      Observe cómo se rindieron Varyag, Tsarevich, Retvizan. Los constructores mantuvieron en el personal de "Circus" equipos de máquinas calderas especialmente entrenados, cuya tarea era exprimir la velocidad máxima del barco durante las pruebas de aceptación.
      1. 0
        30 de octubre 2016 18: 27
        Cita: Amurets
        Los constructores mantuvieron en el personal de "Circus" equipos de máquinas calderas especialmente entrenados, cuya tarea era exprimir la velocidad máxima del barco durante las pruebas de aceptación.

        Profesionales ordinarios. Por supuesto, los reclutas rusos estaban lejos de ellos en términos de profesionalismo. Eso es todo el "circo".
        1. 0
          30 de octubre 2016 18: 36
          Cita: rjxtufh
          Por supuesto, los reclutas rusos en términos de profesionalismo estaban lejos de ellos.

          Comienza ..
    3. +1
      29 de octubre 2016 15: 44
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      ¿Qué pasó con el resto de los cruceros que no pasaron?

      Um ... No es el hecho de que necesitaran tales reparaciones. guiño Para averiguarlo, debe saber cuántas, por ejemplo, en diciembre de 1903, miles de millas náuticas han pasado por cada uno de los seis BrKr japoneses por separado. Entonces quedará claro cuán desgastados estaban los autos y si las calderas necesitaban reparación. Esto supone que la calidad de construcción sea la misma para todos. Después de todo, nuevamente, es necesario conocer las razones que sirvieron para la revisión de "Asama" en ese momento. solicita Quizás Asama necesitaba una reparación así, pero Yakumo o Azuma no la necesitaban ... qué
      Aquí necesitas cavar más profundo ... sentir
      1. +1
        29 de octubre 2016 17: 58
        Cita: Rurikovich
        Después de todo, nuevamente, necesitas conocer las razones que sirvieron para la revisión de "Asama" en ese momento.




        Los japoneses estudiaron las características de sus barcos en la práctica, por lo que necesitaban reparaciones. Está claro que tenían mejor entrenamiento para los marineros
        1. 0
          29 de octubre 2016 19: 21
          Cita: 27091965i



          Los japoneses estudiaron las características de sus barcos en la práctica, por lo que necesitaban reparaciones. Está claro que tenían mejor entrenamiento para los marineros

          ¿Todo o solo lo mejor? ¿O cada año se compila un nuevo escuadrón de otros barcos? ¿Y por qué entonces existen naves de entrenamiento? qué
          1. 0
            29 de octubre 2016 20: 46
            Cita: Rurikovich
            ¿Y por qué entonces existen naves de entrenamiento?


            Además del escuadrón práctico, había un destacamento de artillería de entrenamiento, un destacamento para entrenar maquinistas y fogoneros, un destacamento para entrenar a nuevos reclutas, un barco también se destacó para los alumnos del Cuerpo de Marines.


            Cita: Rurikovich
            O cada año se componía un nuevo escuadrón de otras naves


            Antes de la introducción de nuevos barcos y el comienzo del desarrollo de tácticas tácticas de combate de escuadrones para la flota japonesa.
            1. 0
              29 de octubre 2016 20: 58
              Cita: 27091965i
              Además del escuadrón práctico, había un destacamento de artillería de entrenamiento, un destacamento para entrenar maquinistas y fogoneros, un destacamento para entrenar a nuevos reclutas, un barco también se destacó para los alumnos del Cuerpo de Marines.

              Igor, ¿estamos hablando de los japoneses o los rusos? Más específico por favor hi
              Cita: 27091965i
              Antes de la introducción de nuevos barcos y el comienzo del desarrollo de tácticas tácticas de combate de escuadrones para la flota japonesa.

              Entonces, ¿los japoneses entrenaron en nuevos barcos, lo que llevó a la revisión de un barco prácticamente nuevo antes de la guerra? ¿Resulta que explotaron despiadadamente los buques de guerra antes de la guerra realmente planeada?
              1. +1
                29 de octubre 2016 21: 10
                Cita: Rurikovich
                Igor, ¿estamos hablando de los japoneses o los rusos?


                Japonés.

                Cita: Rurikovich
                ¿Resulta que explotaron despiadadamente los buques de guerra antes de la guerra realmente planeada?


                Sí, practicaron la interacción de todos los barcos, nuevos y antiguos, lo más interesante es que todo esto se describe en publicaciones emitidas entre 1897 y 1904 en Rusia. Sabían muy bien quién tendría que pelear, pero no tomaron ninguna medida seria.
                1. 0
                  29 de octubre 2016 21: 28
                  Cita: 27091965i
                  Sabían muy bien quién tendría que pelear, pero no tomaron ninguna medida seria.

                  La misma cosa sonreír Entonces no tiene que sorprenderse de las revisiones de barcos realmente nuevos solicita Y aquí las preguntas son más probables para nuestros almirantes y economistas, quienes cortaron el entrenamiento de combate de la flota antes de una guerra real y el desajuste de la base material y técnica con las demandas de la flota en el Lejano Oriente solicita
    4. +1
      30 de octubre 2016 04: 12
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Balakin escribe que Asama en la entrega desarrolló el 13 000 HP. El empuje natural y la velocidad de los nudos de 20,37 al desplazar toneladas de 9778. Lo más probable es que Balakin fuera trivialmente equivocado: rara vez sucede que un barco con 13 planificado tenga mil hp. en la prueba exactamente lo mismo.

      Si se ha introducido un error aquí, es difícil culpar a Balakin. Obviamente, esto es de una fuente prerrevolucionaria, muy probablemente tomada de la "Colección Marine". Y ellos, a su vez, sacaron información de alguna edición en inglés. En general, aquí no hay fin.
      La información proporcionada en este artículo se complementará con datos sobre las pruebas de aceptación. Estos son los datos oficiales japoneses para uso interno. Balakin habla de la velocidad al empuje natural, y cuando se fuerza, el desplazamiento de 9 885 tons cruiser desarrolló el nudo 22,1. Inglés Carbón, Cardiff. Consumo 1,238 kg. / 1 l. c. por hora, la potencia alcanzó 18 277 l. s., 154,5 rpm
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      La segunda pregunta es: si Asama, después del capitán, le dio bonos a 19,5 sobre la carga natural, ¿qué pasó con los otros cruceros, los capitanes que no pasaron?

      No estoy dispuesto a dar una respuesta inmediata, porque no estaba interesado. La velocidad de "Asama" nunca me interesó tampoco, pero después de la declaración de "Passer" de que era el crucero blindado más rápido de los japoneses. Déjame, creo, veré lo que tenía "Asama" allí. Luego miró los informes en inglés, por lo que se le ocurrió la idea de escribir una nota sobre el tema de qué velocidad tenía "Asama"
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Muchas gracias de nuevo - información extremadamente rica para su consideración.

      En absoluto, querido Andrew :-)
      1. 0
        30 de octubre 2016 18: 53
        Cita: camarada
        Balakin habla de velocidad en la tracción natural, y con tracción forzada, un desplazamiento de 9 toneladas, el crucero desarrolló 885 nudos. Carbón inglés, Cardiff. Consumo 22,1 kg./ 1,238 litro. con. por hora, alcanzó una capacidad de 1 18 litros. S., 277 rpm.

        No, cuanto puedes? ¿Tienes conciencia?
        ¿Por qué estás reescribiendo tonterías deliberadas?
        Bueno, Asama no iría por 18277 CV. (13443 kW) 22,07 (es decir, cuánto dio al soplar) la unidad. Sin cortes de pelo. Por velocidad, no es tomado del cielo. Y a este poder, caminó 20,37 nudos. En las pruebas. E incluso un poco más, en condiciones más favorables de natación.
        Fue probado y le dio 22,07 nudos. En el golpe. Con una potencia de ~ 22755 hp (16737 kW).
        Y luego escriben tonterías, ni siquiera parpadean. Con un aspecto elegante y completamente perentorio. Un sorprendente malentendido de lo que escriben. Pronto sus barcos se irán sin coches en absoluto.
        En general, se debe tener más cuidado con las capacidades en las fuentes soviéticas. A menudo, los kilovatios son simplemente equivalentes a CV. Aquí hay solo 1 a 1.
        Cita: camarada
        e interesado tras la declaración de "Passer" de que era el crucero blindado más rápido de los japoneses.

        No sé qué dijo tu oponente allí, pero el más rápido entre los BrKR entre los japoneses fue Azuma.
        1. 0
          30 de octubre 2016 19: 28
          Cita: rjxtufh
          No sé qué dijo tu oponente allí, pero el más rápido entre los BrKR entre los japoneses fue Azuma.

          "Azumu" incluso los propios japoneses reconocen el barco más fracasado de los seis guiñó un ojo Por lo tanto, lo tienes el mejor y más rápido wassat
          1. 0
            30 de octubre 2016 23: 10
            Cita: Rurikovich
            "Azumu" incluso los propios japoneses reconocen el barco más fracasado de los seis

            No me sorprenderé si tienes alguna ayuda de ellos sobre esto. Con un sello.
            En RuNet todavía no ocurren tales trucos.
    5. 0
      30 de octubre 2016 18: 25
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      De ahí la gran rareza: ¿por qué, con 14 kiloponi, Asama muestra solo 19,5 nudos? Calidad del carbón?

      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Solo queda suponer que a los japoneses se les permitió enfrentar durante las pruebas de aceptación, ya sea que los barcos estaban subcargados o mezclados con energía.

      Cita: camarada
      Si hubo un error, entonces es difícil culpar a Balakin.

      Cita: camarada
      No estoy listo para dar una respuesta de inmediato, porque no estaba interesado.

      Hay un extraño patrón de vida. Cuando miras un libro que dice cosas que no entiendes, generalmente ves un higo allí.
      Esto es exactamente lo mismo que la "pareja de Chelyabinsk".
      Patsanva, en el mundo hay algunos, e incluso un número considerable de países extraños. Miden la distancia en millas. Temperatura en Faringates. Y potencia en kilovatios.
      Si estuvieras al menos ligeramente en el tema, entenderías fácilmente que 13 y 14 mil, esto está en kilovatios. Aquellos. 17675 y 19034 h.p. respectivamente. Y con tal potencia, las velocidades indicadas son alcanzables en principio.
      Por cierto, Asama en las pruebas desarrolló una potencia de 13443 kW o 18277 hp. Y ya a esta potencia, alcanzó una velocidad de 20,37 nudos. Sin embargo, el coeficiente de corrección. él no tenía 1.0.
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      La segunda pregunta es: si Asama, después del capitán, le dio bonos a 19,5 sobre la carga natural, ¿qué pasó con los otros cruceros, los capitanes que no pasaron?

      ¿Cuál es la capital? Asame, el BrKR japonés más antiguo, en la primavera de 1904. solo tenía 5 años. ¿Qué capital puede ser incluso para él?
      Piensa en jodidos "hechos". Y procrastinémoslos. Aunque solo sea para rascarse con la lengua.
  8. 0
    29 de octubre 2016 15: 13
    Cita: Amurets
    Una característica distintiva del armamento era que una pequeña parte de la munición, 62 proyectiles por arma, se almacenaba en torres que servían como bodegas de armas. El resto de los depósitos estaban en los sótanos debajo de la cubierta blindada y subieron las escaleras usando el ascensor. En un ciclo, el elevador podría recoger 2 cargas o proyectiles. La velocidad de disparo de las armas fue de 3 disparos por minuto y cayó bruscamente después del final de los proyectiles en las torres.

    Asama tenía 80 rondas de 8 "por barril. Resulta que la mayor parte de la munición estaba en la torreta, y las cargas de pólvora se suministraban desde los sótanos, que mantener directamente en la torreta es como un suicidio.
    1. +1
      30 de octubre 2016 00: 53
      Cita: BORMAN82
      Asama tenía 80 rondas de 8 "por barril. Resulta que la mayor parte de la munición estaba en la torreta, y las cargas de pólvora se suministraban desde los sótanos, que mantener directamente en la torreta es como un suicidio.

      Como conchas equipadas con ácido pícrico. En el caso del contacto del ácido pícrico, se formaron sales de picrato del ácido pícrico, que en sensibilidad no eran de ninguna manera inferiores a la nitroglicerina. Http: //igor-grek.com/publ/veshhi/v
      zryvchatka_pikrinovaja_kislota / 6-1-0-156
      A los franceses se les ocurrió el nombre "Melinita", pero rápidamente bajo una variedad de nombres: "Melinita", "Liddita", "Perthita", "Picrite", etc. El ácido pícrico fue adoptado por todos los ejércitos del mundo. Y también "Shimoza", bajo este nombre, la melinita se utilizó en las fuerzas armadas japonesas.
  9. +1
    29 de octubre 2016 16: 41
    Un punto interesante con respecto a la velocidad de disparo de los cañones de 8 ", que inicialmente era de hasta 3 disparos por minuto por barril con una caída de hasta 0.7 disparos por minuto cuando los proyectiles se agotan en la torreta. Para tales cañones (modelos británicos de 8" / 45 (20.3 cm) EOC S , U, U1 y W desarrollados por Armstrong Whitworth & Co.) instalados en torretas gemelas en cruceros blindados de la clase Giuseppe Garibaldi, la velocidad de disparo fue de hasta 2 rondas por barril. Resulta que la idea de los japoneses no era del todo mala: la capacidad de liberar más de dos tercios de la munición con una velocidad de disparo una vez y media mayor que la de los oponentes.
    1. +1
      29 de octubre 2016 18: 21
      Cita: BORMAN82
      Resulta que la idea japonesa no era del todo mala.

      Absolutamente malo
      Cita: BORMAN82
      Un punto interesante con respecto a la velocidad de disparo de los cañones de 8 ", que inicialmente era de hasta 3 rondas por minuto por barril con una caída a 0.7 rondas por minuto.

      En este caso, la velocidad de disparo es una ficción de agua pura, ya que los barcos japoneses NUNCA mostraron una velocidad de fuego comparable a la de la tabla. por ejemplo, Nissin y Kasuga en el Mar Amarillo dispararon proyectiles 307 203-mm, esto es solo un proyectil 51 en el cañón, o (a velocidades de disparo 2 por minuto), una reserva para 25 minutos de combate. Con asamoides: la misma imagen
      1. 0
        29 de octubre 2016 18: 35
        De hecho, la velocidad de disparo es un concepto subjetivo. En el papel, todo puede ser un orden chinar, pero en la vida real es completamente diferente. Aquí estoy completamente de acuerdo contigo hi Esto es cuando, por ejemplo, poner uno contra el otro un tablero en 15-20 cables de oponentes y obligarlos a dispararse el uno al otro, entonces también es posible debido a una mayor velocidad de disparo después de cierto tiempo de ganar ... wassat Y cuando está a una gran distancia, e incluso con el ajuste del fuego, e incluso con diferentes giros, entonces, ¿qué tipo de velocidad de disparo se puede discutir? solicita Aquí el papel principal lo juega el control de incendios si
        Entonces, personalmente, considero que la cadencia de fuego es una cantidad subjetiva más que objetiva. Pero el entrenamiento de la tripulación, el suministro de municiones e incluso la presión del fuego del enemigo aún no son las últimas palabras. solicita hi
        1. 0
          30 de octubre 2016 18: 55
          Cita: Rurikovich
          De hecho, la velocidad de disparo es un concepto subjetivo.

          M-si.
      2. 0
        30 de octubre 2016 18: 55
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        por ejemplo, Nissin y Kasuga en el Mar Amarillo dispararon 307 proyectiles de 203 mm, esto es solo 51 proyectiles por arma o (a una velocidad de 2 rondas / min) una reserva de 25 minutos de batalla. Con asamoides - misma imagen

        E imagina que hubo momentos en que simplemente no tenían a dónde disparar, ¿débiles?
  10. +1
    29 de octubre 2016 20: 10
    Con respecto a la velocidad de disparo, "vuelemos por separado y las chuletas por separado". Existe un concepto de velocidad técnica de disparo, en relación con un cañón de artillería, se expresa por el número de disparos por minuto que produce el cañón sin tener en cuenta ninguna manipulación con el cambio de puntería. Es decir, está determinado por el ciclo de los mecanismos (abrir y cerrar el bloqueo de la pistola y el funcionamiento del mecanismo de alimentación y envío de proyectiles) y calcular el montaje de la pistola. La cadencia de fuego de combate consiste en el tiempo de funcionamiento de los mecanismos, el cálculo de la montura del cañón, el tiempo de vuelo del proyectil (si se pone a cero), la preparación y transmisión de los datos iniciales para el disparo, el ajuste de la mira plus y las condiciones de disparo (posible influencia de factores extraños, humo, contaminación de gas con gases de pólvora, etc.). Está claro que el combate (práctico)
    la velocidad de disparo siempre es menor que la velocidad técnica y no hay necesidad de mezclar estos dos conceptos.
    1. 0
      29 de octubre 2016 20: 16
      Estoy de acuerdo candidato
      Solo el punto es que muchos en sus pruebas o suposiciones, los cálculos operan en una tasa de fuego (técnica) en papel, y no en un combate real, que se calcula no solo por sus puntos, sino probablemente como resultado del análisis después de la batalla basado en el tiempo de la batalla y el resto en bodegas hi
      Por eso escándalo si
      PD: Y por ti mismo, ¿por qué trajiste la velocidad de disparo técnica en el contexto de la colocación de municiones en las torres? guiño (16:41)
    2. +1
      29 de octubre 2016 21: 35
      Cita: BORMAN82
      Con respecto a la velocidad de disparo, "vuele por separado y las chuletas por separado".

      Lo que aprecio mucho en ti es la capacidad de ponerme en los omóplatos en dos comentarios.
      Escribes en un comentario:
      Cita: BORMAN82
      Resulta que la idea de los japoneses no era del todo mala: la oportunidad de liberar más de dos tercios de la munición con una velocidad de disparo es una vez y media mayor que la de los oponentes.

      Y cuando te insinué un poco que la velocidad de fuego tabular, de la cual derivas la superioridad de una y media de las torres de los asamoides y la velocidad de fuego práctica, son dos grandes diferencias, inmediatamente recordó que
      Cita: BORMAN82
      Está claro que pelear (práctico)
      la velocidad de disparo siempre es menor que la velocidad técnica y no hay necesidad de mezclar estos dos conceptos.

      Bueno, no los mezcles en un montón. Y cuente, al menos aproximadamente y de manera simple, cuánto afectará la superioridad de un año y medio en la velocidad de disparo TÉCNICA a la velocidad de fuego PRÁCTICA en este caso particular.
      Incluso te diré, a diferencia de los cañones mejorados 305-mm de los acorazados rusos, casi nada. ¿Sabes por qué? guiño
      1. 0
        29 de octubre 2016 21: 43
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Sabes por qué? guiño

        Espera una respuesta? guiñó un ojo
        1. +1
          30 de octubre 2016 17: 16
          No esperaron :))) Y la respuesta es, de hecho, muy simple.
          El hecho es que el ciclo de disparo de las armas 203-mm en esos años necesariamente incluía esperar la caída del proyectil, determinar la corrección de la vista, el ajuste en sí, nivelar el efecto de rodar, etc. Es decir Las armas de gran calibre no podían disparar más rápido que una vez en 30-40 segundos, incluso en el caso más optimista ideal. En consecuencia, independientemente de si tenía una velocidad de disparo 2 de min rpm o 3 mine rpm, esto no afectó la velocidad de disparo práctica.
          Otra cosa son los EBR domésticos con sus 305 mm. Después de Tsushima, teniendo en cuenta los rangos aumentados, ya no era posible disparar desde máquinas de doce pulgadas, habiendo apuntado previamente a las de seis pulgadas. Ahora los propios 305 mm estaban siendo atacados, por lo que los 305 mm tenían que contar con una velocidad de disparo técnica al menos al nivel de un disparo de 40 segundos; de lo contrario, la velocidad de puesta a cero sufrió, porque el ciclo de recarga fue más largo que el "ciclo de corrección" después del disparo
  11. 0
    29 de octubre 2016 20: 18
    Cita: Rurikovich
    En este caso, la velocidad de disparo es una ficción de agua pura, ya que los barcos japoneses NUNCA mostraron una velocidad de fuego comparable a la de la tabla. por ejemplo, Nissin y Kasuga en el Mar Amarillo dispararon proyectiles 307 203-mm, esto es solo un proyectil 51 en el cañón, o (a velocidades de disparo 2 por minuto), una reserva para 25 minutos de combate. Con asamoides: la misma imagen

    ¿Puede decirme al menos un barco que en condiciones de combate "mostró una velocidad de disparo algo comparable a la velocidad tabulada"?
    1. +1
      29 de octubre 2016 20: 27
      En este caso, este es un comentario de Andrey de Chelyabinsk: debe ser más preciso al citar guiño(18: 21)
      En segundo lugar, hace la pregunta sobre la discrepancia entre la velocidad técnica de disparo en los papeles y el consumo real de proyectiles durante la batalla. hi Por lo tanto, volvemos al hecho de que la velocidad de disparo técnica es un concepto subjetivo en combate y puede ser descuidado. guiño sonreír El porcentaje de golpes es mucho más objetivo, lo que no depende de la velocidad de disparo, sino de la calidad del control de incendios ... si
      PD Sí! ¡Existe tal barco! Compañero ¡Este es un crucero de rango 1 "Varyag"! Después de todo, si crees en los datos oficiales, ¡entonces las armas en ese momento eran completamente Arnold Schwarzeneggers! wassat Si tan solo las armas no tuvieran una alimentación de cinta ... guiñó un ojo
      1. 0
        29 de octubre 2016 20: 51
        Cita: Rurikovich
        Y por ti mismo, ¿por qué trajiste la velocidad de disparo técnica en el contexto de colocar municiones en las torres?

        Porque, el tiempo de entrega del proyectil afecta tanto la velocidad de fuego técnica como de combate, en algún lugar de mayor tamaño, en algún lugar menos.
        1. +2
          29 de octubre 2016 21: 09
          Cita: BORMAN82
          Porque el tiempo de entrega del proyectil afecta tanto la velocidad de disparo técnica como de combate.

          Bueno, ya sabes, es más fácil liberar todas las municiones disponibles en el aire e informar sobre los resultados sobresalientes de la cadencia de tiro que infligir daños tangibles al enemigo en la misma unidad de tiempo. lol Usted mismo indicó las diferencias en la velocidad técnica de fuego y combate. guiño solicita ¿Resulta que la verdadera amenaza proviene del "Nissin" en su entendimiento en los primeros 20 minutos de la batalla, cuando lanza municiones colocadas en la torreta con una asombrosa cadencia de fuego? Pero luego resulta que después de 20 minutos de batalla, el barco se vuelve prácticamente indefenso. porque el suministro de los sótanos es varias veces menor que la velocidad técnica de disparo de los cañones ... Personalmente, me parece que la manera japonesa (inglesa) de colocar proyectiles en las torres no está condicionada de ninguna manera por pensamientos sobre la velocidad de disparo, sino más bien por conveniencia, que parece ser racional e incluso la misma velocidad de disparo al comienzo de la batalla ... Y quién te dijo que una pelea puede durar 20 minutos. Para mí, es mejor disparar con menos frecuencia, pero con más precisión y durante mucho tiempo, que intentar resolver el problema en 20 minutos. guiño
  12. 0
    29 de octubre 2016 20: 38
    Cita: Rurikovich
    Entonces, personalmente, considero que la cadencia de fuego es una cantidad subjetiva más que objetiva.

    De acuerdo con su lógica, resulta que, por ejemplo, reemplazar las cerraduras de los cañones de 12 "del acorazado" Andrew the First-Called "junto con el uso de bandejas de carga automática, lo que permitió aumentar la velocidad técnica de disparo de 0,5-0,75 a 1,2-1,5 rondas por minuto. También en vano después de RYAV en el "Retvizan" reflexionaron con la instalación de un obturador eléctrico de una pistola de 12 ", que redujo el ciclo de apertura / cierre en TRES veces - ¿No afecta particularmente?
    1. 0
      29 de octubre 2016 20: 48
      ¿Estamos hablando del REV o de las naves que entraron en funcionamiento después del REV después de analizar los errores y tener en cuenta la experiencia de combate? guiño Así que, en general, operemos con las lecciones del PMV con su puntería central y voleibol hi
      El "Andrés el Primero Llamado" que mencionaste ya ha entrado en servicio, teniendo en cuenta las deficiencias reveladas como resultado del análisis de las batallas de la RYA y las opiniones de las personas que participaron en la guerra. guiño
    2. 0
      29 de octubre 2016 20: 54
      Cita: BORMAN82
      También en vano después de la RYAV en el "Retvizan" reflexionaron con la instalación de una persiana eléctrica de 12 "de la pistola, que redujo el ciclo de apertura / cierre en TRES veces - ¿tiene mucho efecto?

      Entonces "Retvizan" después de la bandada de RYAV en japonés y llevaba el nombre "Hizen" amarrar
      1. 0
        29 de octubre 2016 21: 09
        Entonces "Retvizan" después de la bandada de RYAV en japonés y llevaba el nombre "Hizen"

        Con el "Retvizan" tuve un pequeño problema (citado como un ejemplo del hecho de que con un obturador manual en el Retvizan, el obturador se abrió 20s.), El motor eléctrico se montó en "nuestros" acorazados restantes.
        El "Andrés el Primero Llamado" que mencionaste ya ha entrado en servicio, teniendo en cuenta las deficiencias reveladas como resultado del análisis de las batallas de la RYA y las opiniones de las personas que participaron en la guerra.

        Entonces descubrieron que la baja cadencia de fuego TÉCNICA provocada por el lento funcionamiento de los mecanismos afecta la cadencia de fuego de BATALLA y decidieron "terminar".
        1. 0
          29 de octubre 2016 21: 22
          Cita: BORMAN82
          Entonces descubrieron que la baja cadencia de tiro TÉCNICA provocada por el lento funcionamiento de los mecanismos afecta la cadencia de tiro de BATALLA y decidieron "terminar"

          Además, se llevaron a cabo análisis sobre la protección de los buques y la composición de la artillería en ellos. hi Además, se implementaron ideas sobre control centralizado de incendios y entrenamiento de combate de tripulaciones. Como dicen, hasta que caiga el trueno, el hombre no se persignará. ¡PERO! La comprensión llegó en relación con el control del fuego, en lugar de asegurar la velocidad de disparo, para lograr la velocidad de combate del fuego a los parámetros técnicos, vino modernizando los sistemas de artillería, ¡pero en conjunto con el control de fuego! después de garantizar la velocidad técnica de fuego. Por cierto, se logra mediante el entrenamiento de combate y el buen funcionamiento de los mecanismos y la tripulación (suministro de municiones, trabajo en torres, casamatas, en cubierta) hi
    3. 0
      29 de octubre 2016 21: 38
      Cita: BORMAN82
      De acuerdo con su lógica, resulta que, por ejemplo, reemplazar las cerraduras de los cañones de 12 "del acorazado" Andrew the First-Called "junto con el uso de bandejas de carga automática, lo que permitió aumentar la velocidad técnica de disparo de 0,5-0,75 a 1,2-1,5 rondas por minuto. en vano - no es útil

      Te respondí arriba. Trate de descubrir por sí mismo, por qué la modernización del EBR post-Susimiano resultó ser extremadamente importante y aumentó la velocidad de combate de fuego de nuestras naves, pero la diferencia entre el 2 rpm / min de Nissin y el tiro mínimo 3 de Asam no se ve afectado por nada
  13. +1
    29 de octubre 2016 22: 41
    Agregaré
    telémetro de la compañía Barr and Stroud

    2 telémetros 1,37 m (4,5 pies) Barr & Stroud FA2 (es decir, versión peor que FA 3)
    En 1899, la flota británica realizó las primeras pruebas de un cañón de artillería de largo alcance (atacando 5,5 km), utilizando nuevos desarrollos, y logró un 80% de precisión con una distancia de 1,4 km. La compañía británica Barr & Stroud (Escocia, Glasgow) desarrolló el telémetro FA2 en 1901 y su nueva modificación, FA3, en 1903; Los primeros compradores extranjeros de estos telémetros fueron los japoneses. Rápidamente adoptaron nuevos desarrollos y métodos británicos, que aumentaron dramáticamente la efectividad de su artillería naval. Todos los armadillos japoneses estaban equipados con cuatro telémetros Barr & Stroud RAZ, que daban una alta precisión de fuego a una distancia de 7,3 km, aunque tenían un error bastante grande. Los armadillos japoneses también estaban equipados con dispositivos telescópicos de observación de 24 veces del modelo 1903. Los barcos rusos estaban significativamente peor equipados con equipos británicos, lo que impedía en gran medida el desarrollo de su artillería naval. Al comienzo de la guerra en 1904, Retvizan y Tsesarevich tenían un telémetro Barr & Stroud FA2, y los armadillos de clase Borodino luego recibieron un telémetro Barr & Stroud FA3. Al mismo tiempo, ninguno de los acorazados del 1er Escuadrón del Pacífico tenía miras telescópicas.
    Con los telémetros, Asama fue peor que el EDB del destacamento principal de Togo. (Versión anterior) pero en general mucho mejor que los rusos. (Aunque 1 TOE no fue muy inferior)
    1. 0
      30 de octubre 2016 04: 30
      Cita: Retvizan
      Los acorazados de la clase Borodino más tarde recibieron un buscador de rango Barr & Stroud FA3.

      Dos cada uno
  14. +1
    30 de octubre 2016 00: 23
    Ya sabes cómo escribió un compañero sobre la guerra de OJ, ¡parece que toda la guerra fue dirigida por un escritor japonés del género de Historia Alternativa! ¡Todo lo que podía salir mal nos fue mal! Y para los japoneses, ¡exactamente lo contrario! Bueno, sobre el tema, ¡entonces Asama en ese momento era uno de los cruceros blindados del mundo!
  15. +1
    30 de octubre 2016 00: 25
    Zadolbala Klava en la tableta! ¡Asma fue uno de los mejores cruceros blindados del mundo!
  16. +1
    30 de octubre 2016 03: 53
    Cita: Amurets
    Y al artículo no le gustó uno, cómo y por qué se llevó a cabo la reparación. No lastimaría una pequeña introducción, como quién dónde, cuándo y por qué.

    Estimado colega, comparto plenamente su crítica a mi nota, pero el hecho es que esta información está tomada de una fuente japonesa (Ver al final del texto). Y no solo una fuente, sino un Apéndice de la sección "Buques y Buques", donde se dan los principales hechos de manera seca y concisa. Y cómo "Asama" cobró vida tal que requirió dos reparaciones importantes, la "Historia de alto secreto de la guerra ruso-japonesa" no dice. Dado que, esta información no se aplica a la guerra. Los japoneses simplemente escribieron cuáles eran las características de sus barcos, pero por qué sucedió esto, debe buscar otras fuentes. Quizás esté en los archivos japoneses en papel. Pero electrónicamente en jakar - https://www.jacar.go.jp/ - Esto es muy probable que no. Aquí debe buscar la historia del servicio, creo que si los documentos no se pierden durante la Segunda Guerra Mundial, es solo en Japón, en Internet todavía.
  17. 0
    30 de octubre 2016 17: 52
    Cita: Valentin Maltsev
    En mayo-junio de 1903, en el crucero blindado Asama entregado en el muelle del arsenal naval en Kura, se reparó la central eléctrica y se reemplazaron los componentes y mecanismos desgastados.

    ¿Qué podemos esperar de la "pisyulka" (bueno, no escribir el "artículo" de hecho), que comienza con esas tonterías?
    En 1903 el crucero Asama tenía 4 (cuatro) años. Y este crucero era de Armstrong. Es decir del mejor fabricante de equipos similares en esos días.
    Incluso los barcos construidos en astilleros rusos y de componentes rusos (es decir, descuidados), después de 4 años durante el funcionamiento normal, no necesitaron reparaciones serias. Porque fueron considerados "prácticamente nuevos".
    No, hubo tales casos en el RIF. Y mucho. Basta recordar al varangiano. O el llamado sobreexposición (excepto, de hecho, sobreexposición). Pero no creo en Asama. ¿Los "observadores" británicos simplemente se enfriaron allí? Y la nación japonesa es marina, viven en las islas. Familiar para enviar motores. Los especialistas en vida civil estaban llenos. Por lo tanto, la Armada no debería haber experimentado problemas de personal.
    Cita: Valentin Maltsev
    Sin embargo, en los ensayos posteriores que siguieron, aparecieron una serie de nuevos fallos de funcionamiento de los mecanismos de la central eléctrica principal.

    Parece que no solo los "autores de Chelyabinsk" nos llenan de "pasiones de runet", sino que ahora algunos camaradas (también "de Chelyabinsk) probablemente comenzarán a llenar de pasiones de" anglonet "y" franconet ".
    Algo incluso en barcos rusos (Poltava y Petropavlovsk) los automóviles británicos funcionaron de manera ejemplar. Pero en los barcos británicos, no querían. Oh bien.
    Cita: Valentin Maltsev
    Todos los conductos de aire, ladrillos refractarios de la cámara de combustión, tuberías de agua y cojinetes en las líneas de los ejes principales fueron reemplazados.

    Es fácil creer en pequeñas cosas. Pero en los cojinetes del eje, en realidad no. Repito una vez más para "afftars de Chelyabinsk" de todos los países del mundo: Asama era de Armstrong. Y tenía 4 años. Con una confianza del 99 por ciento, funcionamiento normal. TODAS. Entonces no puedes fantasear.
    Como referencia, generalmente la reparación promedio del barco se realizó en promedio después de 7-8 años de su operación. Pero también Para los barcos de un buen fabricante y con una operación sin tensiones, esta reparación podría ser de 1 a 2 años después. Y desde barato y conducido, 1-2 años antes.
    De las excepciones, uno solo puede recordar que los Varangian, a quienes los "apresurados explotadores" habían aplastado (e incluso entonces, lejos de ser completamente) muy rápidamente. Los japoneses, junto con los instructores británicos, no son similares en este caso. Aparentemente, el autor confundió el mantenimiento en profundidad de la nave con su reparación. Simplemente agregó la frase "una serie de nuevos funcionamientos defectuosos de los mecanismos de la central eléctrica principal aparecieron en los ensayos que siguieron". Y por lo tanto emitió una "sensación".
    Cita: Valentin Maltsev
    Con tracción natural y mecanismos de potencia desarrollados 14 litros. con. 021 nudos

    19,59 nudos, para ser exactos. Con un poco más de orina y un poco menos de desplazamiento. Pero este no es el punto; 0,09 nodos no importan. ¿Realmente el camarada llegó al fondo de mis fuentes, dolorosamente los números son similares? Es una pena, siempre es bueno tener información exclusiva solo. ¿O lo reescribí?

    Toda la "información" adicional se copia claramente de un anglet o franconet. Puede ser verdadero, falso o parcialmente cierto. Precisamente para la ciencia no se sabe. Y esta "información" no tiene ningún valor aplicado.
    Aquellos. "Garabato" en realidad no se trata de nada.
    1. +1
      30 de octubre 2016 18: 40
      Cita: rjxtufh
      ¿Qué podemos esperar de la "pisyulka" (bueno, no escribir el "artículo" de hecho), que comienza con esas tonterías?

      Otra colin payaso.
      1. +2
        30 de octubre 2016 21: 47
        Oh! Y ya me aburrí. Querido Valentin, ¿por qué estás, nuevamente, para Kolya, la plantilla se arranca con una explosión? :))) Después de todo, Kolya sabe con firmeza:
        Cita: rjxtufh
        En 1903 el crucero Asama tenía 4 (cuatro) años. Y este crucero era de Armstrong. Es decir del mejor fabricante de equipos similares en esos días.
        Incluso los barcos construidos en astilleros rusos y de componentes rusos (es decir, pendientes), a través de 4, en operación normal, no necesitaban reparaciones serias.

        Él incluso lo sabe
        Cita: rjxtufh
        incluso en los barcos rusos (Poltava y Petropavlovsk) los automóviles británicos funcionaron de manera ejemplar

        Simplemente no le digas que el "ejemplar" Poltava en la carrera Nagasaki-Arthur en 1902 tuvo una velocidad promedio entre 13 y 14 nudos. Y que Petropavlovsk, que, en términos generales, entró en servicio en 1899, el automóvil se capitalizó ya en 1902 (con un cambio de cilindro).
        Y, de nuevo, habrá una explosión con salpicaduras de pensamientos subdesarrollados por todo el runet :)))
        1. +2
          30 de octubre 2016 22: 08
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Oh! Y ya me aburro.

          Francamente, y yo también.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Por qué estás de nuevo, la plantilla de Kolya se rompe con una explosión ?:

          Y quiero ver cómo se va a dar la vuelta en la arena con gritos.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Después de todo, Nick sabe con firmeza:

          Eso es todo, en gran medida al lugar donde trajiste una cita a Kolkina.
          1. +2
            30 de octubre 2016 22: 20
            Cita: camarada
            Y quiero ver cómo caerá a la arena con gritos

            Explotó en el tema de "Peresvet" con hasta dos docenas de comentarios. Realicé un análisis de mi artículo, probablemente incluso más que el artículo completo, ya sea por 4 o 5 comentarios "escalas cósmicas y cósmicas ..." :)))) Me reí, pero no leí, porque Kolya está demasiado inclinado a autocita de un nuevo pensamiento de él que no escuchará, así que puedo imaginar el contenido bastante bien.
            Por cierto, la segunda parte de "Peresvetov" el lunes debería estar en la página principal. Siento que será divertido :))))
            1. 0
              30 de octubre 2016 23: 23
              Cita: camarada
              ...

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ...

              En la arena de todos modos.
            2. +2
              31 de octubre 2016 00: 53
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Me reí, pero no leí, porque Kohl está demasiado inclinado a auto-citar un nuevo pensamiento de él, así que puedo imaginar el contenido bastante bien.

              Sabes, últimamente me he estado atrapando pensando que sin tales excéntricos, la vida será insípida. Aunque, por supuesto, todo es bueno con moderación.
              Es una pena que no se puedan establecer más "menos", me pregunto cuál sería el próximo anti-récord de Kolya.
    2. 0
      30 de octubre 2016 19: 40
      Cita: rjxtufh
      Es una pena, siempre es bueno tener información exclusiva solo.


      Si posee información tan exclusiva, entonces el teniente comandante Jamaiah Tanin, creo que lo sabe. Está directamente relacionado con el deterioro de los barcos de la Armada japonesa.
      1. 0
        30 de octubre 2016 23: 05
        Cita: 27091965i
        Teniente Comandante Jamaiah Tanin Creo que lo sabes. Está directamente relacionado con el deterioro de los barcos de la Armada japonesa.

        Nuestro espía? ¿Puso dinamita en el carbón? ¿O materia fecal?
        Cita: 27091965i
        Si tienes tal información exclusiva

        No sobre todos los temas, por supuesto.
        1. +1
          30 de octubre 2016 23: 37
          Cita: rjxtufh
          Nuestro espía? ¿Puso dinamita en el carbón? ¿O materia fecal?


          No me río de ti, él (Jamaia Tanin) desarrolló tácticas para llevar a cabo el combate de la flota japonesa a diferentes velocidades del movimiento de los barcos, de medio a completo, y lo probó en un escuadrón práctico.
          1. 0
            30 de octubre 2016 23: 45
            Cita: 27091965i
            Él (Jamaiah Tanin) desarrolló tácticas de batalla para la flota japonesa a diferentes velocidades del movimiento de los barcos, de medio a completo, y lo probó en un escuadrón práctico.

            Y tampoco me río.
            El hecho es que los barcos son dispositivos que parecen estar obligados a moverse. Aquellos. caminar en la jerga del mar. Y en lugares incluso en pleno apogeo. Y de esto no lo están haciendo muy mal. Al menos, si no los manejas en la cola y la melena, entonces en los primeros 7-8 años. Y luego para una reparación promedio con modernización, y nuevamente en operación. Por los mismos 7-8 años.
            Y luego a kapitalku. Y en algún lugar del personal de soporte.
            Y luego sólo 4 años "producto de marca", y nakosya, cierto camarada encontró algún tipo de capital. Y VO amigablemente comenzó a "discutir la sensación". Lo cual no fue y no pudo ser.
      2. +2
        31 de octubre 2016 00: 58
        Cita: 27091965i
        Si tienes tal información exclusiva

        Sí, no tiene nada, mintiendo y faroleando como de costumbre.
    3. +2
      31 de octubre 2016 01: 41
      Cita: rjxtufh
      Nodos 9,59, para ser precisos. Con un poco más de lavado y un poco menos de desplazamiento.

      Estás mintiendo de nuevo, Nikolai. Doy mil dólares americanos por presentar prueba de tus palabras. Captura de pantalla de un libro o documento con un enlace directo en Internet. Si lo tiene en papel, tomemos una foto de la página y la portada del libro. ¿Ves lo fácil que es conseguir buen dinero? Total y negocios que responden por sus palabras.
      1. 0
        31 de octubre 2016 10: 27
        Cita: camarada
        Mintiendo de nuevo, Nikolai

        ¿Se han atascado tú y Nikolai? Sin embargo, no solo con Nikolai, como lo miro.
        Cita: camarada
        Doy mil dolares americanos

        Ayuda a los pobres y a los miserables. Una vez tan rico

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