¿Qué "hoteles" en la cubierta del "Almirante Kuznetsov" están esperando a los militantes "moderados" e igilovskikh en Siria?

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Mientras que la red global y los medios de comunicación están "hirviendo" durante la primera marcha de largo alcance de la AUG de la Armada rusa a las costas de Siria con el objetivo de realizar una operación de combate contra el ISIS, así como cubrir a nuestro contingente militar y las fuerzas armadas sirias de posibles ataques de la OVSA de la coalición occidental, nuevos detalles intrigantes sobre armas de ataque avanzadas desplegadas sobre la base del 279-th regimiento aéreo de combate naval separado, que se despliega a bordo del TAVKR "Almirante Kuznetsov". Ya se sabe que el MiG-29K / KUB multipropósito con una rica nomenclatura de armamento de misiles formará la base de ataque del alero de cubierta, y varios Su-33 avanzados equipados con SVP-24-33 de alta precisión tendrán una cubierta aérea y trabajo adicional en los objetivos terrestres. Al mismo tiempo, la composición de los helicópteros de ataque del armamento Katran Ka-52K no se ha revelado hasta hace poco.



Pero 26 de octubre 2016, la versión en Internet del conocido diario Izvestia, reveló algunos detalles sobre el complejo de misiles del prometedor helicóptero Katran. Se informa que los pilotos de las máquinas recibirán el sistema de misiles antitanques Hermes-A (Klevok-A), cuya gama se incrementó por los especialistas de la Oficina de Ingeniería de Instrumentos de Tula, durante aproximadamente una década, y eventualmente alcanzó 34 km (el alcance máximo). Las modificaciones más a largo plazo definidas en 100 km). Parece que el 34 km es solo un poco más grande que el del misil táctico americano JAGM (28 km) desarrollado sobre la base del Hefire ATGM, pero la ventaja de nuestro sistema de misiles no se limita a un solo alcance. De gran importancia aquí son el diseño y la velocidad de vuelo, que son sorprendentemente diferentes de los misiles 2-x.

La velocidad máxima del JAGM alcanza 1530 km / h, el promedio (en aproximación y inmersión) es del orden de 950 - 1100 km / h, y el diámetro de la caja es 17,8. Ver. Los modernos sistemas de radar de misiles de defensa aérea militar pueden detectar este misil a una distancia mayor que 10 km. y los LMR de tipo 30Н6Е / 92Н6Е son aproximadamente 25-35 km. Su baja velocidad aérea le da al cálculo del sistema de defensa aérea mucho tiempo para detectar, configurar la pista, capturar e interceptar. Hermes tiene otras características.

El cohete Bicalyber de dos etapas Hermes-A es estructuralmente similar al misil antiaéreo 9М335 / 57-6. La primera etapa (inicio) está representada por un motor de cohete de propulsión sólida, que acelera el cohete hasta la velocidad de 4680 km / h (nota, 3 veces más rápido que Hefire). Durante la operación de la etapa superior, el cohete gana altitud hasta 28 km (el rango de altitud fluctúa dependiendo de la distancia al objetivo), luego la etapa se separa y la etapa de combate continúa el vuelo de gran altitud con una disminución del objetivo. La etapa de combate de barrido compacto, con un diámetro de 130 mm y una masa de aproximadamente 50 kg, tiene una baja tasa de desaceleración debido a sus excelentes características aerodinámicas y de masa, de modo que a un rango de 34 km la velocidad del cohete permanece dentro de 1,5 - 2М. También es difícil interceptar esta etapa de combate, como el proyectil de fragmentación de alto explosivo 152-mm.

La estabilidad del vuelo de la etapa de combate está asegurada por un alargamiento decente del casco, así como por los grandes estabilizadores del área de la cola. El cohete Hermes-A también posee una alta maniobrabilidad debido al esquema aerodinámico de "pato", donde los timones cruciformes aerodinámicos se colocan frente al foco aerodinámico del cohete (en su sección de la nariz).

Hermes, al igual que su homólogo antiaéreo Pantsir-С1, tiene un sistema de control de incendios multicanal de alto rendimiento con al menos canales objetivo 4 (no se dieron a conocer datos exactos). Al igual que el misil táctico multipropósito estadounidense JAGM, el cohete del complejo de Hermes ha aumentado la inmunidad al ruido debido al uso de la mayoría de los canales de guía conocidos. Por ejemplo, después del ascenso, la declinación hacia el objetivo y la separación, comienza la etapa de marcha de la etapa de combate (2), en la que se utiliza la orientación inercial con corrección de radio, el cabezal homo óptico-electrónico combinado con sensores de guía láser infrarrojos y semiactivos se activa en el segmento de vuelo final . Una computadora a bordo de un misil si el enemigo usa complejos de contramedidas optoelectrónicas contra uno de los canales de guía (por ejemplo, un láser semi-activo), puede seleccionar la información recibida simultáneamente desde dos sensores GOS, y después de identificar un canal suprimido, se elimina (en nuestro caso, láser) y el proceso de guía se asigna exclusivamente al canal de imagen térmica. Para contrarrestar los sistemas que actualmente poseen los militantes del EIIL, hay más que suficiente cabezal de dos canales para los misiles Hermes-A. Pero más tarde, si el conflicto estalla hacia el apogeo de la inestabilidad político-militar, y las unidades militares regulares de las fuerzas armadas de Arabia Saudita, Turquía y los EE. UU. Se incorporarán al juego con contramedidas de amplio espectro para los jefes homing de láser e infrarrojos, será necesario modernizar el complejo Hermes.

En primer lugar, se trata de la integración en el GOS de un módulo de control de radar activo que funciona en el rango de longitud de onda milimétrica, que puede proporcionar un impacto de alta precisión incluso para ese objetivo terrestre de contraste de radio, que se "refleja" mediante todos los métodos posibles de distorsión óptica y térmica, desde las trampas infrarrojas hasta las cortinas de aerosol y Proyectores infrarrojos.

Durante la conversación con los corresponsales de Izvestia, Dmitry Kornev, editor en jefe del recurso Militaryrussia, identificó el diseño del cohete de dos etapas del complejo Hermes-A como uno de los pocos defectos de misiles, pero uno no puede estar completamente de acuerdo con tal juicio. Sí, el concepto bicalyber de dos etapas siempre ha sido más difícil desde el punto de vista tecnológico (cálculo del centro de masa y enfoque aerodinámico), la masa de tales misiles es generalmente más que productos de una sola pieza, pero todas las características positivas son obvias. Entonces, tenemos: una velocidad de vuelo más alta debido a la aceleración de una poderosa etapa 1-th; menor velocidad de desaceleración de la etapa de marcha (combate) "delgada", que garantiza una alta velocidad para superar el sistema de defensa de misiles del objeto enemigo que se está protegiendo; Radar más pequeño, firmas infrarrojas y ópticas de una etapa de combate compacta.

La designación del objetivo para Hermes-A se realizará tanto desde el radar aerotransportado Arbalet como desde el sistema estabilizado de observación optoelectrónica GOES-451 Katran, así como a través del canal de intercambio de información táctica con otras unidades de reconocimiento terrestres, marítimas y aéreas. Por lo tanto, las coordenadas del objetivo se pueden obtener del avión ORTR Tu-214R, vehículos aéreos no tripulados, táctico aviación, buques de guerra y unidades de infantería terrestre equipadas con equipo electrónico apropiado. El teatro de operaciones sirio tiene la lista más completa de herramientas de designación de objetivos externos. La designación del objetivo se transfiere del helicóptero BIUS al complejo informático Hermes a través del bus de datos estándar MIL-STD-1553. Uno de los elementos principales del complejo es un módulo de 2 canales para la designación de objetivos láser semiactivos, que ilumina 2 misiles Hermes a la vez, 25 objetivos terrestres en un radio de XNUMX km (dependiendo de las condiciones meteorológicas, esta distancia puede ser aún menor).

En versiones posteriores de Hermes, fue posible disparar inmediatamente blancos 12 utilizando canales de guía infrarrojos y láser: el canal láser 2 más los canales de corrección del comando de radio 10 para sensores infrarrojos. Se informa que "Hermes" puede destruir objetivos con EPR a 0,01 m 2, al parecer, aquí estamos hablando de la futura modificación del misil con ARGSN. Además de la destrucción de los objetivos terrestres y marinos, el complejo también puede operar en objetivos aéreos a una distancia de hasta 15 km, aunque el rango de 100 kilómetros del complejo e ICGOS teóricamente proporciona una intercepción de largo alcance del enemigo aéreo. Para tal uso en el modo "aire-aire", con la posibilidad de equipar los misiles P-77 / RVV-SD, el Ka-52K en un futuro próximo, en lugar de los "Ballestas", recibirá radares prometedores con PAR activo.

Los misiles tácticos Hermes-A estándar de la versión de aviación se entregarán a los regimientos de helicópteros en lanzadores dobles (en contenedores de transporte y lanzamiento 2) ensamblados en pares, formando un módulo de cuatro motores de arranque. Cada Ka-52K puede transportar 8 URVZ, pero gracias a la carga de combate en 2000 kg, después de que se modifiquen los módulos de lanzamiento, los helicópteros podrán abordar hasta misiles 16 (el arsenal es realmente enorme). En los cielos de Siria, los Katrans operarán con misiles 8 del complejo Hermes-A.

A pesar de que el Hermes se planeó originalmente como un complejo antitanque de rango extendido, a lo largo de los años de pruebas y modernización se ha convertido en un avanzado sistema de misiles tácticos multipropósito tanto para destruir vehículos blindados enemigos como para suprimir fortalezas y destruir áreas fortificadas enemigas a distancias extraordinarias. Para esto, la segunda etapa (combate) está equipada con una ojiva de fragmentación de alta potencia y alto explosivo que pesa hasta 2 kg, su penetración de armadura equivalente declarada alcanza 28 metro de placa de armadura de acero. Al atacar un "espacio en blanco" en la proyección superior, ningún tanque moderno simplemente tiene una oportunidad. Incluso si solo se usa un misil Hermes-A contra un MBT moderno con un complejo de defensa activo, y KAZ logra interceptarlo, un "granizo" de fragmentos de una ojiva pesada a velocidad supersónica definitivamente dañará el equipo de avistamiento optoelectrónico tanque, antenas de sensores de radar KAZ, y posiblemente una planta de energía. Esta ojiva es capaz de penetrar fácilmente gruesos pisos de concreto de estructuras en las que se pueden ubicar vehículos blindados enemigos.

La transferencia al Teherán Katranov sirio armado con Hermes proporcionará una seguridad mucho mejor para los pilotos Ka-52K que con el uso del complejo antitanque 9-121 "Whirlwind". Entonces, para que este último golpee con confianza el objetivo, es necesario acercarse a las posiciones enemigas a una distancia de 8-10 km, donde la tripulación del helicóptero de la máquina de ataque de ala rotatoria se encuentra dentro del rango de ZRSK militar, y también puede ser disparada por misiles antiaéreos enemigos que pueden dispersarse dentro de 4 - 7 km del objeto defendido. El complejo de Hermes puede cubrir repentinamente vehículos blindados y áreas fortificadas de los llamados "moderados" e igilovtsev desde el horizonte, apuntando a activos de reconocimiento externos. La amenaza a la vida de los pilotos en este caso es mínima.

El bautismo militar del sistema de misiles tácticos Hermes-A en Siria está planeado no solo con el propósito de desarrollar regímenes y analizar la efectividad de las herramientas avanzadas de ataque de la Armada rusa y las Fuerzas Espaciales Rusas contra un enemigo bastante experimentado frente al ISIL y otras fuerzas paramilitares, sino también para demostrar su capacidad ante potenciales clientes en Asia y en el Medio Oriente, que en un futuro cercano llevará a un aumento en la competitividad de Hermes.

En uno de los primeros lugares entre tales compradores hoy está Egipto. Para la Fuerza Aérea de este estado, se adquirieron helicópteros de ataque X-NUMX Ka-50 Alligator, con la ayuda de los cuales se planea contrarrestar las posibles actividades terroristas del EIIL y otras organizaciones en el territorio de su propio estado, así como para llevar a cabo operaciones de ataque en el territorio de los estados del norte de África (por ejemplo, en Libia). donde los enclaves terroristas lograron levantar sus cabezas casi al nivel de las fuerzas armadas de estos países. La Armada egipcia también se está preparando para ejecutar un contrato para la compra del Qatran Ka-52 para dotar de personal a los barcos de asalto anfibios franceses de la clase Mistral adquiridos, después de lo cual la flota egipcia podrá realizar excursiones de larga distancia y participar en operaciones militares de la coalición árabe que lo beneficien. Frente a Asia y las orillas orientales del continente africano. Para el Ka-52 y el Ka-52K, el sistema de misiles táctico / antitanque Hermes-A, debido a la mejora del sistema de defensa aérea del enemigo potencial, es de suma importancia para el Vortex-kilómetro 52.


Ka-52 "Alligator" con un lanzador cuádruple ATGM "Hermes-A"


Los especialistas y aficionados prefieren comparar Hermes con otro complejo similar en algunas características de rendimiento. Según Viktor Murakhovsky, editor en jefe de la revista Arsenal of the Fatherland, el sistema de misiles antitanque de largo alcance Spike-NLOS (Tammuz), creado por la compañía israelí Rafael, es el único análogo de nuestro Hermes-A digno en términos de características tácticas y técnicas. Se ha creado un producto israelí desde finales de los años 70, teniendo en cuenta la experiencia en el uso de armas antitanque adquiridas durante la Guerra de los Seis Días y la Guerra de Yom Kippur. Y, por lo tanto, el cohete Spike-NLOS recibió un motor de cohete de propulsante sólido de "larga duración", que le permite atacar vehículos blindados, búnkeres y fortines enemigos a una distancia de hasta 25 kilómetros o más. El cabezal homing de TV / IR de alta resolución de dos canales combinado de este complejo, así como un canal de radio de telemetría libre de interferencias, permiten al operador en la sala de control de la IMF ver claramente el territorio sobre el cual la trayectoria de Spike-NLOS. pasa, detecta otros objetivos y, si es posible, vuelve a apuntar a una mayor prioridad. Por lo tanto, el complejo israelí también es un buen combate de reconocimiento. zumbidocapaz de realizar un reconocimiento óptico-electrónico del área.

Spike-NLOS tiene tres perfiles de vuelo controlados: "baja altitud" (con una curva alrededor del terreno), que a menudo se usa en nubes densas; altitud media; y "óptimo", que es el más alto. El modo "óptimo" se utiliza para ver grandes áreas de la superficie antes de acercarse al campo de batalla, así como para acceder a la proyección superior más vulnerable de la BBM. Pero a pesar de todas estas cualidades, el complejo israelí es significativamente inferior al Hermes-A en velocidad de vuelo, que varía de 475 a 700 km / h. Interceptar ese objetivo con la ayuda de los sistemas modernos de defensa aérea no será difícil.

La singularidad de Hermes-A, cuyas versiones de barco y tierra también aparecerán más tarde en el armamento del ejército ruso, no nos hace dudar. Después de equipar una primera etapa de combustible sólido más potente, el alcance de un misil táctico ruso puede ser aproximadamente 100 km: concebido como un ATGM de largo alcance ordinario, el Hermes se convertirá en uno de los medios de ataque aéreo más avanzados y compactos del nuevo siglo. Los éxitos de las primeras operaciones militares en apoyo directo de las tropas del gobierno sirio, llevadas a cabo por nuestro "Katranami" con el nuevo complejo a bordo para liberar las tierras sirias, observaremos en las próximas semanas.

Fuentes de información:
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?pid=166162#p166162
http://militaryrussia.ru/blog/topic-49.html
http://www.airwar.ru/enc/ah/ka52k.html
27 comentarios
información
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  1. +17
    2 noviembre 2016 15: 35
    Ahí es donde se necesitan los muelles de aterrizaje ... Y hubo gritos, ¿qué haremos con ellos? ¿Cómo qué? Poner a los estadounidenses en su lugar.
    1. +3
      2 noviembre 2016 17: 37
      Es posible que nuestro AUG vaya a la costa de Chipre para "pedir" la liberación del territorio: interfiere con nuestras acciones en Latakia. Los chipriotas pidieron recientemente eliminar todas las bases de su territorio: tenemos que deshacernos de la OTAN con gente imprudente y los otomanos con cosas en camino. KMK. Fue una posición dolorosamente buena para nuestros Tu-22: todo el Mediterráneo cercano en la palma de tu mano.
    2. +11
      2 noviembre 2016 20: 41
      ¿Qué "hoteles" en la cubierta del "Almirante Kuznetsov" están esperando a los militantes "moderados" e igilovskikh en Siria?

      Recuerdo, en comentarios a cualquier artículo sobre portaaviones, más recientemente, todavía hubo muchos gritos como, ¿qué para nosotros estas barcazas flotantes con aviones? wassat ¡Estos son objetivos flotantes, terriblemente caros e inútiles para nuestra flota! Y luego vino el sinsentido feroz (como evidencia), que no quiero traer.
      Y la práctica ahora nos muestra que no podemos prescindir de portaaviones en el futuro. Y al menos una o dos piezas deben estar en el "revestimiento" en cualquier caso si
    3. +1
      2 noviembre 2016 21: 07
      https://www.youtube.com/watch?v=lPtbb02UQQU.....
      Poner a los estadounidenses en su lugar ...
      Te aconsejo que mires, y luego pongas ...
      1. jjj
        0
        3 noviembre 2016 13: 09
        Por cierto, y los transportistas de helicópteros pueden ser de Egipto y alquilar
      2. 0
        4 noviembre 2016 21: 51
        Cita: UralChel
        https://www.youtube.com/watch?v=lPtbb02UQQU.....
        Poner a los estadounidenses en su lugar ...
        Te aconsejo que mires, y luego pongas ...

        Mierda, cincuenta minutos de mentiras continuas, hubo un dubil que te puso un plus.
    4. +3
      3 noviembre 2016 14: 10
      Cita: dmi.pris
      ¿Cómo qué? Poner a los estadounidenses en su lugar.


      Bueno ... de nuevo "se apresuró ... ELLA ... sobre los baches" solo URYA ...
      Señores ... tienen que Damantsev actúa con sus artículos como ...... el reflejo de Pavlov wassat wassat Primero ....... "Rango de acción de Hermes ..." Es que ... él, Hermes volverá a ... "Lanzador para regresar" wassat
      En segundo lugar ... "CU para Hermes del radar de ballesta" ... Es que .... ya se inventó para Hermes un R / LGSN semiactivo amarrar
      Y en tercer lugar - "una obra maestra de ..." Korneva tenía prisa " wassat - "... Pero si el láser no tiene iluminación, entonces los sensores infrarrojos entran en acción, que detectarán los objetivos enemigos por el calor generado".

      Uryayaya ... resulta que los "objetivos enemigos" emiten un calor completamente DIFERENTE wassat "nuestro único calor" .. y tienen un completamente DIFERENTE lol riendo engañar

      Discuta más sobre estas tonterías ... no te respetes a ti mismo soldado soldado
    5. +4
      4 noviembre 2016 17: 26
      Ahí es donde se necesitan los muelles de aterrizaje ... Y luego hubo gritos, ¿qué haremos con ellos?

      El muelle del barco de desembarco no es necesario aquí. No lo necesitamos en absoluto.
      ¿Cuál es el radio de combate de los helicópteros de barcos y su techo, capacidad de carga? ¿Funcionan con el FAB-250 y el FAB-500, las armas principales y bastante poderosas de nuestros aviones en Siria? ¿O quieres entregar 50 helicópteros de apoyo contra incendios allí? Pero esto no es un poco las tareas que nos propusimos allí. ¿O quieres probar MANPADS en estos helicópteros? ¿Qué tipo de aterrizaje quieres aterrizar desde este barco?
      Mira cuántas preguntas. Pero notado primero.
  2. +4
    2 noviembre 2016 15: 38
    Sí, hoteles nobles)))
    1. 0
      3 noviembre 2016 11: 48
      ¿Cuáles son los "regalos" en la cubierta del "Almirante Kuznetsov"
      Este año será un saludo en Siria!
  3. +9
    2 noviembre 2016 15: 46
    "... estaremos observando en las próximas semanas."
    Espero que sea así ..., sin ningún "bajío diplomático" para proporcionar "días de descanso" indefinidos a los militantes de ISIS.
  4. +6
    2 noviembre 2016 15: 51
    Lo entiendo de esta manera: MiG, Sushki y Katrans deberían airearse en la cabeza de algunos caballeros. Ventilar es bueno para la salud, por eso "Grasshopper" salió al aire. ts Servicio con entrega
  5. +9
    2 noviembre 2016 16: 11
    Como dicen, ¡implementación exitosa y éxitos bien dirigidos!
  6. +3
    2 noviembre 2016 17: 25
    Bueno, qué podemos decir: buena suerte en la aplicación de nuevos productos y para trabajar de manera confiable y precisa, y las deficiencias identificadas (preferiblemente sin ellas) se corrigen lo antes posible. Nuestra defensa debe ser confiable y efectivo para contrarrestar al adversario global. Nuestros diplomáticos no deben evitar que los militares hagan su trabajo firme e inevitablemente por el enemigo.
  7. +5
    2 noviembre 2016 19: 25
    El artículo tuvo que ser renombrado: "Probando un nuevo complejo antitanque en los cielos de Siria, perspectivas y ventajas".
    1. 0
      4 noviembre 2016 18: 57
      Oooooooooooooo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! INMANLY !!!!
  8. 0
    2 noviembre 2016 19: 47
    ¡Los hoteles a bordo no solo para el enemigo, sino para todo el ejército ruso son una experiencia de combate invaluable!
  9. +1
    2 noviembre 2016 22: 48
    Galletas de Nuland: nada comparado con secadores y ollas de Putin.
    1. +1
      2 noviembre 2016 23: 45
      Galletas de Nuland: nada comparado con secadores y ollas de Putin.
      No lo sé. Las cookies de Nuland siguen funcionando muy bien, en contraste con Sushki y Kashki de Putin. Está claro que las Fuerzas Aeroespaciales hicieron un excelente trabajo en Siria, pero últimamente se ha hablado solo de "treguas y" corredores humanitarios ". Vería cómo Stalin proporcionaría a los alemanes un" corredor humanitario "cerca de Stalingrado.
  10. 0
    2 noviembre 2016 23: 33
    Esta campaña, por supuesto, es buena, pero ... ¿cuántos ... podrías construir tanques ... ¿Eh? Una cosa para llevar al final ...
  11. 0
    3 noviembre 2016 09: 16
    ¡Excelente! Si "Hermes" es realmente tan bueno, ¿debería instalarse en el Mi-28, o ya hay un sistema diferente? En general, "Kuzya" todavía se mostrará en Siria y quizás no solo allí ...
    1. 0
      3 noviembre 2016 12: 25
      En teoría, algo como UKKSK debería aparecer en todas las plataformas giratorias militares, para que pueda lanzarse al tanque desde 30 km y eliminar Apache u Hornet. Ahora están probando el Mi-28 actualizado con un nuevo radar sobre la hélice (migrado desde la nariz), por lo que estoy seguro de que Hermes, incluido él, definitivamente funcionará.
      1. 0
        3 noviembre 2016 14: 40
        Cita: silver_roman
        En teoría, algo como UKKSK debería aparecer en todas las plataformas giratorias militares, para que pueda lanzarse al tanque desde 30 km y eliminar Apache u Hornet. Ahora están probando el Mi-28 actualizado con un nuevo radar sobre la hélice (migrado desde la nariz), por lo que estoy seguro de que Hermes, incluido él, definitivamente funcionará.

        Cita: silver_roman
        En teoría, algo como UKKSK debería aparecer en todas las plataformas giratorias militares, para que pueda lanzarse al tanque desde 30 km y eliminar Apache u Hornet. Ahora están probando el Mi-28 actualizado con un nuevo radar sobre la hélice (migrado desde la nariz), por lo que estoy seguro de que Hermes, incluido él, definitivamente funcionará.

        Para "disparar" a objetivos de contraste r / l desde un rango de 30 km y más, se necesita un radar de un rango de decímetros (es decir, la ballesta debe ser de 2 bandas), siempre que haya un rango de mm guiño
        Y para usar el CC desde el radar, Hermes debería tener un GSN diferente, y no el mismo que ahora guiño
        1. +1
          5 noviembre 2016 05: 18
          Cita: antigua
          Hermes debe tener OTROS GOS, y no lo mismo ahora

          Como decía un cierto "tovarisch": ¡lo principal es empezar! Y ahí ... en cuanto empiece a oscurecer, aparecerá una vela ...
  12. +1
    3 noviembre 2016 10: 54
    Gran crítica, muchas gracias.
  13. 0
    3 noviembre 2016 13: 14
    Entonces, veamos para qué son adecuados el nuevo equipo y sus armas en condiciones de combate
  14. 0
    6 noviembre 2016 12: 54
    Cita: KaPToC
    Mierda llena, cincuenta minutos de mentiras continuas, hubo un dubil que te puso un plus

    ======================
    eres una mierda ... y una persona poco inteligente, tal vez tú, y por favor, sigue teniendo cuidado al elegir expresiones