Military Review

Respuestas a las preguntas. Acerca de la Milicia de Moscú 1941 del año y una solicitud de ayuda

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Prólogo.


Francamente, estamos sorprendidos por la cantidad de preguntas que han surgido y continúan llegando a nosotros. Las hay simples, y las hay que sorprenden por su complejidad. Pero una vez que sucedió, intentaremos contestar todo. Una cuestión de tiempo.

Esta carta, una pregunta en la que ni siquiera una pregunta, sino una solicitud, vino de Israel, de Irina Kuperman.

"... una foto militar. Cuatro jóvenes vestidos con un abigarrado civil. Se sientan con armas de fuego listas. Mamá explicó que eran los milicianos del año de 1941 Moscú. Y uno de ellos (abajo a la izquierda) es mi tío abuelo (el hermano del padre de la madre) Sheplesel (Shurik Isaakovich Weksler. No tuvo tiempo para formar una familia, tener hijos, porque murió en el mismo 41-ohm en algún lugar cerca de Moscú. Sabemos muy poco acerca de Shepsel Isaakovich, y otros tres hombres en la foto, tal vez alguien lo descubra. tienen parientes en ellos. Estoy seguro de que nadie debería ser olvidado ".

Respuestas a las preguntas. Acerca de la Milicia de Moscú 1941 del año y una solicitud de ayuda


Irina, sin saberlo, planteó un tema crucial.

¿Qué es la milicia popular? Antes de la Segunda Guerra Mundial, este término se usaba solo en dos casos: Minin y Pozharsky en el año 1612 y la milicia del año 1812. El jefe de uno de los talleres de artesanos y el príncipe ruso, que reunió a la gente para luchar contra los invasores y expulsó a los odiados polacos de Moscú. Sí, el anciano, que, con los hombres de su aldea, levantó los tenedores de los franceses.

La guerra abrió una nueva página en historias milicia popular. Entonces, ¿qué es? ¿Por qué los alemanes trataron inicialmente a las milicias de Moscú y Leningrado con indiferencia fastidiosa, y luego con gran respeto? ¿Por qué los soldados de las unidades regulares del Ejército Rojo dijeron con orgullo: "Yo soy de la milicia"?

Sí, simplemente porque la milicia es la última, la última reserva. Reserva que puede ser utilizada en combate. Como unidades de soldados no combatientes, como cuartel general, como heridos "ambulantes". ¡No hay nadie detrás de la milicia! La milicia morirá, y el camino al enemigo es libre por muchos kilómetros.

La base para la creación de la milicia nacional en Moscú fue la "Ordenanza sobre la movilización voluntaria de los residentes de Moscú y la región en la milicia popular", adoptada por el consejo militar del Distrito Militar de Moscú 2 en julio 1941. En solo cinco días en la división de la milicia, casi todas las personas 400 000 presentaron solicitudes. Pero esta cantidad no era necesaria. Sí, y con las armas en ese momento era un problema. Se debió a que la milicia solo tomó buena salud física, aquellos que pudieron traer el mayor beneficio al frente. Durante cinco días, se formaron las divisiones de la milicia 12. 160 000 Moscovitas y residentes de la región estaban en operación.

Un gran problema para la milicia era оружие. El hecho es que más de la mitad de las armas que estaban en los arsenales del Ejército Rojo se perdieron durante los primeros meses de la guerra. ¡Algunos historiadores hablan de 60%! Es por eso que vemos en la fotografía de hombres armados con viejos revólveres. Esto no es entusiasmo juvenil. Esta es la dura verdad de la guerra.

Voluntarios armados con todo lo que pueda disparar. Antiguas armas perdidas, tiempos de trofeos de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil. Armas de entrenamiento de Osoaviahima. Las pistolas de finales del siglo 19 están montadas a caballo. Un rifle para dos o tres hombres en la milicia era la norma.

Una situación aún peor fue con municiones. La munición del rifle rara vez superaba las 15-20 rondas. Hablé con la milicia que defendió Moscú en el área de Nueva Jerusalén. Un rifle por compartimento y un soporte de cartucho para este rifle. El resto con cuchillas de zapador. Y contra tanques y motociclistas con ametralladoras.

Quiero alejarme un poco del tema del artículo. Irina no indicó quién era el abuelo antes de la guerra. Pero esto es importante. Sería otra opción encontrar una "pista" en la búsqueda. El hecho es que las divisiones de la milicia de Moscú se formaron no solo según el principio territorial, sino también según el principio de "producción". Daré solo algunos ejemplos.

La división de la milicia nacional 6 es "diplomática". Formado en el distrito Dzerzhinsky de Moscú. Como parte del funcionario de servicio diplomático y diplomático de 163 (un tercio del personal de la Comisaría de Asuntos Exteriores de la URSS).

División 4 de la milicia nacional - "financiera". Formado en el distrito de Kuibyshev de Moscú. Como parte del Comisariado Popular de Finanzas e Industria Ligera.

También hubo empresas. Musical, escritura, científico. Unieron a personas de algunas profesiones en sus filas. La empresa científica estaba formada por profesores y estudiantes de las universidades de Moscú. Música - de músicos y estudiantes del conservatorio. Escritura - de escritores famosos.

Personalmente, me interesaba saber cuál de los escritores de los primeros días de la guerra fue a la guerra. No escribas sobre la guerra, es decir, para luchar.

Stepan Zlobin. El autor de "Stepan Razin" y "Islas del Buyan".

Reuben Fraerman. Autor del Dingo del perro salvaje, o Cuento del primer amor.

George Storm. Traducido "La Palabra del Regimiento de Igor". Autor de numerosas obras históricas.

Pavel Blyakhin. El autor de los "Diablos Rojos" (según lo cual eliminó a los "vengadores esquivos").

Y también había un OMSBON, una brigada de rifles motorizados de propósito especial, cuya columna vertebral era atletas famosos y estudiantes de educación física, miembros de las asociaciones deportivas de CDKA y Dynamo.

Pero volvamos al principio de nuestra conversación. A la pregunta, más concretamente, la petición de Irina Kuperman.

Debo decir que ella hizo mucho de lo que hacen los motores de búsqueda en tales casos, intentaremos hacer algo. La apelación al Archivo Central del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa no produjo resultados. Irina se aplicó de forma independiente, como resultó, al programa "Find Me". No hay resultados todavía. Es por eso que se necesita nuestra ayuda. Incluso un uno por ciento, medio por ciento, cien por ciento de probabilidad de ganar es importante. Echar un vistazo Deja que tus amigos y familiares miren la foto. Y si ...

Encontrar un luchador de las divisiones de la milicia hoy es difícil. Según los documentos. Es difícil porque el registro de tales luchadores fue horrible. Sí, y muchos lucharon solo una batalla. Citaré específicamente el destino de esas divisiones que defendieron Moscú. Todas las divisiones 12 de la milicia nacional que se crearon primero.

División 1-I de la milicia nacional (distrito de Leninsky). Roto bajo Vyazma. Sedes centrales y unidades traseras abandonaron el cerco.

División 2-I de la milicia nacional (distrito de Stalin). Completamente pereció bajo Vyazma.

4 División I PERO (distrito de Kuibyshev). Salió con éxito de la caldera en Vyazma, pero durante las batallas en Naro-Fominsk perdió una 60% de personal una semana antes. Posteriormente se convirtió en 84 CD.

5 División I PERO (distrito de Frunze). Pereció por completo en el área de Spas-Demenska.

División 6 PERO (distrito Dzerdzhinsky). Pereció por completo en el medio ambiente bajo Vyazma.

División 7 PERO (distrito de Bauman). Casi completamente aplastado. La comitiva pocos se unieron al CD de 144.

División 8 PERO (distrito de Krasnopresnensky). Pereció completamente en un caldero cerca de Vyazma.

9 División I PERO (distrito de Kirovsky). Casi completamente perecido en el medio ambiente. Resultó sobre los luchadores 800.

13 División I PERO (distrito de Rostokinsky). Completamente perecido en el medio ambiente.

División 17 PERO (distrito de Moskvoretsky). Perdido en la caldera para personal 80%.

18-division BUT (región de Leningrado). Posteriormente se convirtió en la División de Rifle de Guardias 11.

21 División I PERO (distrito de Kievsky). Posteriormente se convirtió en la División de Rifle de Guardias 77. ¡Como parte de la división Héroes 68 de la Unión Soviética y el único batallón de Gloria en el Ejército Rojo y Soviético! ¡Todos los soldados y oficiales de este batallón reciben la Orden de Gloria por sus hazañas personales!

En mi nombre y en nombre de todo el personal de Military Review, quiero preguntar a los lectores: ¡ayudemos! Irina escribió las palabras correctas al final de su pregunta: "Estoy segura de que nadie debe ser olvidado".

Si alguien reconoce una cara familiar en esta foto, si alguien tiene la misma foto en un álbum antiguo ... Ya sabes qué hacer.

Nadie debe ser olvidado, ¿verdad?
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83 comentarios
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  1. Chaqueta rusa
    Chaqueta rusa 9 noviembre 2016 06: 16
    +11
    A través del tormento y el infierno no pasé por la pereza y el aburrimiento.
    Soy un soldado soviético, torcí las manos del diablo ... soldado
  2. EvgNik
    EvgNik 9 noviembre 2016 06: 30
    +5
    La muerte se corrige por la muerte ... No se dice nada, y nuestros soldados lo han demostrado repetidamente.
  3. 501Legion
    501Legion 9 noviembre 2016 07: 14
    +6
    Todos los que forjaron una victoria en esos años difíciles son un Gran Hombre. solo que había tantos. que por mucho tiempo aprenderemos sus nombres y logros. pero están todos juntos. Grandes personas y muchas gracias por esto.
    1. Gato
      Gato 9 noviembre 2016 19: 51
      +12
      Y también había OMSBON, una brigada de fusiles motorizados separada para fines especiales, cuya columna vertebral estaba compuesta por atletas famosos y estudiantes de educación física, miembros de sociedades deportivas de la Casa Central de Deportes y Dynamo.

      Así que la verdad a medias y alimentar!
      La OMSBON no tuvo nada que ver con la milicia popular. Se formó a partir de los empleados del NKVD y el Ejército Rojo (que también eran atletas). La mayoría eran oficiales y capataces. En el transcurso de 4 años de la guerra, más de 200 destacamentos de sabotaje fueron entrenados sobre la base de la unidad, que trabajó detrás de las líneas enemigas. Sería sorprendente que los oficiales del personal no estuvieran involucrados en tiempos de guerra. Además, el entrenamiento tuvo lugar en el estadio Dynamo.
      1. ava09
        ava09 Abril 13 2017 04: 34
        +1
        Cita: Kotischa
        Y también había OMSBON, una brigada de fusiles motorizados separada para fines especiales, cuya columna vertebral estaba compuesta por atletas famosos y estudiantes de educación física, miembros de sociedades deportivas de la Casa Central de Deportes y Dynamo.
        Así que la verdad a medias y alimentar!

        (c) ¡Todos los soldados y oficiales de este batallón recibieron la Orden de la Gloria por sus actos personales! (c)
        Pero esto generalmente es una mentira ... No se les pudo otorgar a los oficiales sobre el estado de la Orden de la Gloria. Es una pena cuando con las manos sucias se apoderan del Santo - recuerdo.
    2. Gato
      Gato 9 noviembre 2016 20: 23
      +16
      Los voluntarios se armaron con todo lo que podía disparar. Viejas armas desmanteladas, capturadas desde los tiempos de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil. Arma de entrenamiento de Osoaviahim. Cañones tirados por caballos de finales del siglo XIX. Un rifle para dos o tres combatientes de la milicia era la norma.

      Sí, algunos de los DNO entraron en enfrentamientos con el enemigo antes del final de la formación y la finalización del entrenamiento de combate, pero el "rifle para tres" es "una tontería" y "mentiras descaradas", o más bien tomado de las memorias de la Primera Guerra Mundial. Todos tenían armas pequeñas y ligeras, aunque viejas y capturadas. Hubo problemas con municiones y armas pesadas. Aquí creo que mi abuelo, que, estando en la NKVD, acababa de participar en un entrenamiento de combate con la milicia DNO.
      Con respecto al empuje de caballos y la artillería antigua, los alemanes tenían toda la artillería de campo y 41-m se montaba a caballo, y las armas francesas 75mm utilizadas por los alemanes hasta 42, y los estadounidenses en el norte de África, incluso en 43.
      Y lo ultimo. Mi abuelo siempre decía que las milicias de 41 años eran hombres de hierro que tenían al menos dos guerras a sus espaldas. En sus filas, en primer lugar, estaban los comunistas y miembros del Komsomol, trabajadores de todas las especialidades en los días en que muchos huían de Moscú como ratas. Fue respetando su memoria que, hasta su muerte, habló, juró y discutió con quienes difunden mitos y cuentos sobre cómo "la intelectualidad salvó a Moscú con palas de zapador".
      1. Stas57
        Stas57 9 noviembre 2016 21: 17
        +6
        Con respecto al empuje de caballos y la artillería antigua, los alemanes tenían toda la artillería de campo y 41-m se montaba a caballo, y las armas francesas 75mm utilizadas por los alemanes hasta 42, y los estadounidenses en el norte de África, incluso en 43.

        Adivina qué tipo de país es este? y año.



        si, es mayo xnumx
        Holanda, piezas 108.
        Pistola de campo 84 mm Krupp 1881. La obsoleta pistola de infantería 8-staal - may 1940
        Y nadie grita que los viejos estaban en guerra.
        1. Gato
          Gato 9 noviembre 2016 22: 15
          +2
          Durante la defensa de Oslo con obuses de 280 mm "Moses" y "Aron" de los años 90 del siglo XIX, se hundió el crucero pesado Blucher.
          1. Sergey S.
            Sergey S. 9 noviembre 2016 23: 06
            +2
            Cita: Kotischa
            Durante la defensa de Oslo con obuses de 280 mm "Moisey" y "Aron" de los años 90 del siglo XIX, se hundió el crucero pesado Blucher

            No puedo decir 100%, pero algunos marineros creen que Blucher murió debido a un torpedo.
            1. Gato
              Gato 10 noviembre 2016 04: 42
              0
              Además de los impactos de la artillería, Blucher también recibió del montaje de torpedos estacionario de los daneses. Entonces tienes razón. Además de obuses de 280 mm, fue bombardeado por otras baterías.
              1. Karl Ivanovich
                Karl Ivanovich 27 Mayo 2018 20: 55
                0
                Es especialmente agradable que algunas de las armas fueran Krupp ...
      2. Nagaibak
        Nagaibak 9 noviembre 2016 22: 37
        +1
        Kotische "Sí, parte del DNO entró en enfrentamientos con el enemigo antes del final de la formación y la finalización del entrenamiento de combate, pero el" rifle para tres "es" una tontería "y" mentiras descaradas ".
        Estoy de acuerdo, sí, y las formaciones de las divisiones de BOTTOM no fueron una. Después de Vyazma, las divisiones de la milicia todavía se formaron, pero estaban bien armadas y posteriormente se incorporaron al Ejército Rojo como unidades de pleno derecho.
      3. domo
        domo 10 noviembre 2016 06: 53
        0
        ¿No es más fácil leer los documentos sobre la milicia? La autoridad del abuelo. Estoy de acuerdo Pero me he reunido con muchas milicias. ¿Sabe cuánto tiempo le lleva a una compañía de tanques alemana transferir tanques (no disparar, sino transferir, como estaba bajo Naro-Fominsk) un tren de milicianos? Dos horas ... dos horas por tren. Y en dos horas trajeron un nuevo tren ...
      4. Niccola Mack
        Niccola Mack 12 noviembre 2016 06: 45
        0
        así que los alemanes tenían toda la artillería de campo y el 41 estaba tirado por caballos,


        Aquí no tiene toda la razón: si estamos hablando de una división de infantería, entonces son casi completamente caballos (solo la división antitanques estaba motorizada con camiones Protze comunes).
        Pero en las articulaciones móviles casi todo estaba motorizado.
        Pero nunca representaron el 10-15% del número total de fuerzas terrestres.
        Los problemas fueron con municiones y armas pesadas.

        ¡Está en todas partes así: los británicos (y no brillando con la tecnología moderna en la tierra) después de que Dunkerque se quedara con el primero! división totalmente armada en las islas. Rastrillaron todo, desde almacenes y arsenales.
        Los alemanes tenían un problema real con las municiones: lucharon con armas tan variadas durante casi toda la guerra que el suministro de municiones era una tarea muy no traumática. Al final de la guerra, la nomenclatura de las muestras superó todos los límites razonables.
        Mi abuelo siempre decía que las milicias de 41 años eran personas de hierro que tenían al menos dos guerras detrás de ellos.

        La situación era aún más complicada en Leningrado: allí las unidades regulares a menudo no se acercaban a la milicia en términos de entrenamiento y moral. "Hueso blanco" del proletariado revolucionario.
  4. igordok
    igordok 9 noviembre 2016 07: 19
    +4
    ... división PERO

    Nombre completamente abreviado - DNO. A primera vista, lo mismo ocurre con la palabra rusa, que no siempre se percibe favorablemente. Pero este nombre abreviado es común y no debe ser tímido.
  5. inkass_98
    inkass_98 9 noviembre 2016 07: 44
    +8
    Baja reverencia a los defensores de la Patria y el recuerdo eterno de los muertos.
    Solo hay una RN en la foto, el resto de las milicias posan con la Parabellum, Colt M1911 y Browning # 2 (mala foto, podría equivocarme). Obviamente, todo, desde los almacenes de la época civil, con el mundo en una cuerda. Y cómo una compañía tan heterogénea podría recibir municiones es un misterio.
    1. Serg Koma
      Serg Koma 9 noviembre 2016 09: 32
      +1
      Cita: inkass_98
      Y cómo una compañía tan heterogénea podría recibir municiones es un misterio.


      Los rifles japoneses de los soldados rusos fueron a la última batalla en el año 1941: en julio armaron las milicias populares de Kiev y las milicias en la región de Smolensk. En septiembre, los "arisaks" de 1941 se transfirieron al armamento de algunas partes de la milicia de Moscú y los destacamentos partidistas de Crimea.
      https://topwar.ru/68226-arisaka-russkogo-soldata.
      html
      "...........
      Escoria fascista podrida
      Golpear una bala en la frente
      Especie de humanidad
      Armemos un ataúd fuerte "(Guerra Santa, 1941)
      Y "condujeron" y "armaron" a pesar de todas las dificultades y sacrificios.
      1. inkass_98
        inkass_98 9 noviembre 2016 13: 15
        0
        No se trata de Arisaka. Allí, el calibre era casi familiar, 6,5 mm, para el que Fedorov también fabricaba ametralladoras. Quiero decir que en la foto hay cuatro tipos distintos de cañones cortos con distintos calibres y distintos tipos de cartuchos. Intenta organizar el suministro de unidades que cubran todas las necesidades de los combatientes. Aunque la foto está puesta en escena, después de la primera batalla, el arma personal claramente adquirió unificación ...
        1. Serg Koma
          Serg Koma 9 noviembre 2016 18: 37
          0
          Entiendo perfectamente que no se trata solo de "Arisaka", así como un montón de todo lo que solo pudieron "encontrar por el fondo", qué complejidad representaba esta abigarrada masa ...
          Pero al fin y al cabo, los que no iban al frente tomaron las armas, pero sabían que no iban al polígono de tiro a disparar a los blancos, sabían que había pocos cartuchos y las armas no iban al infierno - lo sabían y se fueron, se fueron voluntariamente "sin perdonar la panza ... ".
          Cita: EvgNik
          La muerte se modifica ...

          1. Gato
            Gato 9 noviembre 2016 20: 31
            +1
            Asirika, un rifle bastante bueno incluso en comparación con Mosika. Menos retroceso, peso más ligero, más conveniente para recargar.
    2. Karl Ivanovich
      Karl Ivanovich 27 Mayo 2018 20: 57
      0
      Estoy de acuerdo con la composición de las armas, aunque dudo de la modificación exacta de Browning.
  6. se transmite
    se transmite 9 noviembre 2016 07: 47
    +2
    Milicia de Moscú - video relacionado
  7. parusnik
    parusnik 9 noviembre 2016 08: 01
    +3
    ¡Desaparece, soldado!
    Levántate: explotan incluso por un minuto,
    Escucha los saludos de la victoria
    Aprende sobre el desfile de vacaciones.

    El guerrero desconocido de la milicia,
    Hiciste todo lo que pudiste en la vida.
    El vórtice del "tifón" prevaleció.
    Ahora vence el olvido.
  8. Tanya
    Tanya 9 noviembre 2016 08: 26
    +5
    La foto claramente no está en primera línea, parece que fue tomada en el estudio. Alta calidad. La gente está calzada con botas y está parada en un piso limpio. Pistolas dirigidas lejos del fotógrafo. No es el hecho de que esta sea exactamente el arma con la que estas personas fueron enviadas a luchar. No es el hecho de que esto sea 1941.
    La información en TsAMO sobre un pariente de Irina es. Veksler Sheps Isaakovich nació en 1916 fue convocado por el Kuntsevsky RVC de la región de Moscú. 28.09.1941/1941/XNUMX Desapareció en el mes de octubre a noviembre de XNUMX.
    Me gustaría ver la rotación de la foto, tal vez haya algún tipo de inscripción allí.
    1. Andrey Zh
      Andrey Zh 9 noviembre 2016 09: 15
      +9
      Lo siento, esta es mi opinión personal, ¡pero creo que la fotografía se refiere más al final de la Guerra Civil que a la Gran Guerra Patria! Y las armas son viejas, y la gente no está vestida así ... ¡Perdón si me equivoco! (Es solo que tenemos fotografías de finales de la década de 1930 - principios de la década de 1940 en casa, y hay algo para comparar. Mi abuelo, Shmelev Nikolai Nikolaevich, nacido en 1910, fue llamado al frente en septiembre de 1941, pero murió en 1944 Ucrania occidental, pero el tío Petr Nikolaevich Kuznetsov, nacido en 1900, se presentó al frente como voluntario, aunque tenía un respiro de una planta metalúrgica: esta desapareció en las batallas de octubre cerca de Moscú en octubre de 1941. Nuestra familia lo buscó en varios archivos hasta el verano de 1991, pero el resultado
      así que no, ¡memoria brillante para ellos! ¡Lo más importante, el país estaba protegido!)
      1. Tanya
        Tanya 9 noviembre 2016 09: 29
        +3
        Yo, como tú, creo que la foto es anterior a la guerra. También hay algo para comparar. Sería extraño conseguir pistolas en la oficina de registro militar y de alistamiento y después de eso el grupo iría a la tienda y tomaría una foto. Y luego regrese al tablero de proyecto y vaya al frente. 28 de septiembre en botas de fieltro. En una palabra, hay preguntas sobre las fotos de citas.

        Sobre tu pariente. ¿Sabes a qué tipo de RVK Kuznetsov PN fue llamado? o al menos una ciudad. Tal vez se pueda descubrir algo, porque la información sobre los soldados de primera línea se actualiza constantemente.
        1. Andrey Zh
          Andrey Zh 9 noviembre 2016 09: 54
          +4
          Por supuesto, hay un tío, pero, repito, buscamos en todos los archivos de Moscú, Leningrado, Bonn y Ginebra. La respuesta es la misma en todas partes: no hay información, las listas de heridos y prisioneros de los campos de concentración no están en la lista, etc. etc. ... Sin embargo, gracias, ¡será necesario intentar buscar más con el tiempo!
          1. Tanya
            Tanya 9 noviembre 2016 10: 02
            +2
            Información presumiblemente sobre tu tío, te envié un mensaje personal.
            1. Andrey Zh
              Andrey Zh 9 noviembre 2016 21: 10
              0
              ¡Gracias Tanya!
        2. Karl Ivanovich
          Karl Ivanovich 27 Mayo 2018 21: 04
          0
          Con estilo, la foto parece una guerra civil o los primeros años posteriores.
          Muy probablemente, camaradas, asistentes de policía voluntarios o Cheka, entonces hubo tal actividad entre el activo del partido Komsomol. Se les dio algún tipo de arma no estándar y fueron atraídos para fortalecerse, de acuerdo con el principio de asistencia consciente a los organismos encargados de hacer cumplir la ley.
          Mi abuelo dejó fotos similares con amigos, pero aquí están las que tienen troncos listos, solo hasta 1922-24. A finales de los años 20, las personas en la foto son las mismas, pero todo es "civil" (a veces incluso elegante para esa época), están vestidas y ya no muestran armas :-)
      2. igordok
        igordok 9 noviembre 2016 09: 46
        +5
        Opinión similar. Sí, y el hábito de apuntar a algo al fotografiar todavía era fuerte en la Primera Guerra Mundial y en el Civil, pero me considero más cercano a la Segunda Guerra Mundial. Supongo que las fotos con amigos, durante la Guerra Civil, que se unieron a él en la Milicia Popular.
      3. voyaka uh
        voyaka uh 9 noviembre 2016 11: 25
        +2
        ¿Quiénes son los especialistas en armas?
        En la foto (estimación): uno de los Nagans, el otro Colt-1911, el tercero - Walther,
        el cuarto tiene dorado.
        Pero podría estar equivocado.
        1. Karl Ivanovich
          Karl Ivanovich 27 Mayo 2018 21: 05
          0
          Esto no es Walter-38, sino "Luger-08", el resto está de acuerdo.
      4. FANTASMA
        FANTASMA 9 noviembre 2016 21: 03
        +1
        Aquí en la foto están los combatientes del Regimiento de Trabajadores de Tula, con armas pequeñas.
        Aquí está la fábrica desde la cual las armas llegaron inmediatamente a la vanguardia.
    2. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 9 noviembre 2016 19: 36
      +4
      Cita de Tanya:
      La foto claramente no está en primera línea, parece que fue tomada en el estudio.

      Estoy de acuerdo con usted en que la foto no es relevante para la milicia de 1941.
      Muy probablemente 1918-25. Las personas que protagonizaron la foto, un retrato grupal de empleados como el grupo operativo de la milicia popular de la ciudad o algo así, pero no combatientes de la división de milicias (DNO) de 1941.
  9. Rayo
    Rayo 9 noviembre 2016 08: 30
    +7
    "Los vivos y los muertos" de Simonov describe bien a la milicia del pueblo. Un veterano de la Guerra Civil, un hombre de fábrica y el jefe del partido a tiempo parcial Malinin (si no me equivoco) organizó un batallón de trabajadores, Sintsov clavó allí y fue a defender Moscú ...
    Es por eso que los alemanes enviaron y enviaron incluso cadetes de universidades e intelectuales científicos mal entrenados como infantería ordinaria. Pero cómo podría ser que no se sentaron en la parte trasera. No se sentaron detrás de eslóganes hermosos, sino que simplemente protegieron su hogar, una cama con un bebé.
  10. Stas57
    Stas57 9 noviembre 2016 08: 58
    +4
    Es por eso que vemos en la fotografía de hombres armados con viejos revólveres. Esto no es entusiasmo juvenil. Esta es la dura verdad de la guerra.

    ¿y cuántos "revólveres viejos" vemos en la foto?

    Antiguas armas perdidas, tiempos de trofeos de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil.

    Desde los primeros años, el 30 PMA es equivalente a viejos tiempos de Kalash afgano
    Las pistolas de finales del siglo 19 están montadas a caballo.

    ¿Qué pesadilla, y debería estar en mtlb?
    Un rifle para dos o tres hombres en la milicia era la norma.

    Me gustaría ver una declaración, pero aquí está Isaev dice lo contrario

    tal vez por supuesto lo olvidé
    Un rifle por compartimiento y un soporte de cartuchos para este rifle. El resto con cuchillas zapadoras. Y contra tanques y motociclistas con ametralladoras.

    ¿Está esto documentado por supuesto?
    1. Depredador
      Depredador 9 noviembre 2016 10: 01
      +6
      Deje de contar historias, todos los DND estaban armados en el estado, con la excepción del regimiento de artillería (estaban en el personal reducido 12 en lugar de 24 (122), 152-14 en lugar de 76-24,12 en lugar de 45. 48% uniformes, solo de los artilleros en lugar de autocarga -Tres (principalmente una carabina) y en los estantes en lugar de una compañía de ametralladoras, solo un pelotón. Las armas estaban llenas de municiones, habría personas que necesitarían armarse. Contabilizando personal como el Ejército Rojo, solo todo ha desaparecido cerca de Vyazma, todavía encontramos documentos sobre contando en bosques y pantanos o simplemente cajas de ellos con un montón de cenizas junto a trozos de documentos no quemados. Y un rifle para tres solo estaba en compañías de marcha (reposición) y tenía su luchador que lo dirigía con el comandante.
      1. veteran66
        veteran66 9 noviembre 2016 15: 37
        +2
        Cita: Predator
        Deja de contar historias, todos los FONDOS estaban armados en todo el estado,
        Cita: Predator
        Y un rifle para tres solo estaba en compañías de marcha (reabastecimiento) y tenía a su luchador que la guiaba con el comandante
        , ¿y no podría arrojar a la compañía de la marcha a la batalla? Tuvimos un lío desde Khalkhin-Gol, lee la orden sobre los resultados de este conflicto, en los últimos párrafos, cuando se distribuyen "golpes y rosquillas", dice de estantes enteros en primera línea sin armas, qué podemos decir de los primeros meses de 41, cuando la gente, prácticamente sin preparación, fue lanzada a la batalla. Todo es posible, sobre todo desde que los veteranos lo confirman.
    2. Des10
      Des10 9 noviembre 2016 10: 12
      0
      ¿Por qué eres tan mayor para los "profesionales"? El tema está en vivo, no hay tiempo para pensar (en ellos).
      1. Depredador
        Depredador 9 noviembre 2016 12: 23
        +7
        Y necesitas ver películas menos liberales cuando multitudes con estacas y un rifle por cien fueron a ametralladoras alemanas a toda su altura ... y la foto no es milicias, sino obviamente la Cheka de la década de 20.
        1. Niccola Mack
          Niccola Mack 9 noviembre 2016 12: 42
          +3
          O una investigación criminal, también de los años 20, tal vez solo una celda de Komsomol, generalmente tenían un boleto y un permiso de armas.
        2. Stas57
          Stas57 9 noviembre 2016 14: 27
          +3
          Y la foto no es la milicia, y obviamente la de Cheka 20.

          estilo muy similar si
        3. domo
          domo 11 noviembre 2016 17: 01
          0
          Cita: Predator
          Y hay que ver películas menos liberales,

          Sí, es más fácil tomar un tren eléctrico y llegar a la Nueva Jerusalén ... hay un autobús al pueblo. Kostrovo. Todavía hay un par de milicianos que encontrarán a sus hijos ... los que lucharon justo afuera de la casa ...
    3. Niccola Mack
      Niccola Mack 9 noviembre 2016 11: 21
      +8
      Está documentado que casi todas las divisiones de voluntarios de Moscú, antes de reorganizarse en divisiones ordinarias de rifles, se dedicaron a entrenamiento de combate y cavaron trincheras.
      Y solo entonces, después de la reforma, fuimos a la batalla, más o menos debidamente armados y entrenados. Y siempre tenían suficiente personal militar en los puestos de mando.

      Cerremos la pregunta sobre "un rifle para tres" y "los soldados de caballería fueron enviados con sables a los tanques".
      Y de nuevo, no había cuchillas de zapador en el ejército soviético, había una pala de infantería y BSL.
      1. domo
        domo 11 noviembre 2016 17: 03
        0
        Cita: Nikkola Mac
        que casi todas las divisiones de voluntarios de Moscú, antes de ser reorganizadas en divisiones de rifle ordinarias, estaban involucradas en entrenamiento de combate y excavación de trincheras.

        Exactamente en simónov está escrito. Se reunieron milicias. Se excavaron zanjas antitanque ... En los primeros días, la milicia en realidad estaba más acostumbrada a construir estructuras de ingeniería.
    4. Severomor
      Severomor 9 noviembre 2016 12: 14
      +2
      El resto con cuchillas de zapador. Y contra tanques y motociclistas con ametralladoras.

      Cita: Stas57
      ¿Está esto documentado por supuesto?


      Sólo así, pero ¿de qué otra manera "llenarnos de cadáveres"? ¿De dónde sacó Solzhenitsyn su inspiración?
      1. Stas57
        Stas57 9 noviembre 2016 14: 56
        +2
        Cita: Severomor
        Sólo así, pero ¿de qué otra manera "llenarnos de cadáveres"? ¿De dónde sacó Solzhenitsyn su inspiración?

        No, ciertamente puedo creer que esto sucedió.
        pero hay que escribir sobre ello de otra manera:
        *** la división alemana que se abrió paso a través de la defensa se apresuró hacia N. Desafortunadamente, el comando en su camino solo pudo ser desplegado .. en trabajos defensivos. Desafortunadamente, no había otras partes y conexiones en esta área. La situación fue catastrófica y empeoró con cada hora que pasaba. Comprendiendo la gravedad de la situación, el cuartel general se vio obligado a poner ... un regimiento tsaty del BOT en la forma de un enemigo que se había abierto de forma incompleta. Por desgracia, con dos rifles por compartimiento, botellas con una KS y solo ametralladoras 2, con cuchillas de zapador, contra tanques y motociclistas con ametralladoras. ... el regimiento TsNT de BOTTOM, con los esfuerzos heroicos de 3 durante una hora, mantuvo al enemigo en sus posiciones y, a costa de su muerte, le permitió transferir y consolidar urgentemente el GD SD de *****.

        y aquí tan

        Un rifle por compartimiento y un soporte de cartuchos para este rifle. El resto con cuchillas zapadoras. Y contra tanques y motociclistas con ametralladoras.

        hay una diferencia
        1. Gato
          Gato 9 noviembre 2016 22: 43
          0
          Estoy de acuerdo.
          Elimine N y ***, entonces su información puede ser verificada, así como sin fundamento.
          1. Stas57
            Stas57 9 noviembre 2016 22: 56
            +2
            Sí, lo pensé todo fuera de mi cabeza, como ejemplo de una presentación diferente de un evento de diferentes maneras.
            No hay nada que comprobar allí.
    5. Gato
      Gato 9 noviembre 2016 20: 49
      0
      No por supuesto.
      Pero cada familia stromoskoviana inteligente tiene su propio héroe, que murió en la milicia. Y ya el último "mito" reemplazó su ametralladora Lewis con una hoja de zapador.
      A pesar de estas tonterías, sigue siendo un héroe que se puso de pie para defender la Patria. Pero es más agradable intelectar con un omóplato. "Un reclamo específico a las autoridades".
      Solo los primeros DND que se sacaron para la preparación y construcción de fortificaciones en el área de Smolensk y Vyazma podrían ser una excepción, y luego se equiparon con armas pequeñas y ligeras en abundancia, además, con muestras domésticas. Al principio, era más que suficiente en los almacenes.
      1. domo
        domo 11 noviembre 2016 17: 07
        0
        Ugh .. Bueno, toma el tren ... 30-40 minutos en cualquier dirección y estás en tierra luchando. en cualquier aldea te dirán lo que había durante la defensa de Moscú ... Gracias a Dios, los participantes y los niños de la guerra que vieron esto todavía estaban vivos. No son propietarios de Internet y no saben cómo escribir blogs. Pero luego vieron esta guerra.
  11. tveritianin
    tveritianin 9 noviembre 2016 09: 59
    +3
    Gracias. como siempre a los autores, pero ¿por qué no se menciona la tercera división de la milicia nacional? Y se llamaba la 3ra División del Rifle Comunista de Moscú. El hermano de mi madre peleó y fue herido por primera vez. Luego, después de la batalla de Moscú, esta división se reorganizó debido a grandes pérdidas, se llamó 3 SD y se envió a Novgorod en la región de Demyansk con la tarea de interactuar con otras partes del frente para liucidar la llamada repisa de Demyansk, que se formó después de que los alemanes rompieron la defensa en la caída de 130 años en la región. Staraya Russa. Allí, en la primera batalla, apoyó la cabeza el 41 de febrero de 21, teniente I. Lebedev Año 1942. Entonces hubo una tercera división.
    1. Severomor
      Severomor 9 noviembre 2016 11: 11
      +2
      Cita: tveritianin
      Y se llamaba la 3ra División del Rifle Comunista de Moscú.

      Esto no es enteramente verdad. Estos (2,3,4 y 5º fusil de Moscú) no están del todo ABAJO.
      El propio abuelo murió en 129 SD de la 2da formación (anteriormente 2da División del Rifle Comunista de Moscú) en el mismo lugar en el Frente C-Oeste cerca de Staraya Russa.
      En relación con las feroces batallas que se desarrollaron en todas las áreas de importancia operativa que conducen a la capital, el Comité de Defensa del Estado adoptó el 12 de octubre un decreto sobre la creación de la Zona de Defensa de Moscú, cuya frontera externa estaba a 10-15 kilómetros de la capital.
      Para proteger este hito, se formaron urgentemente cuatro divisiones más de voluntarios: 3. ° comunista de Moscú, 4. °, 5. ° y 2. ° infantería.

      Aunque había muchos voluntarios (mi abuelo entre ellos), en gran número había unidades de personal separadas, así como personas movilizadas por las oficinas de alistamiento militar del distrito.
      1. tveritianin
        tveritianin 10 noviembre 2016 09: 55
        0
        Entonces mi tío fue movilizado por la oficina de alistamiento militar
    2. Severomor
      Severomor 9 noviembre 2016 16: 43
      0
      Cita: tveritianin
      El hermano de mi madre peleó y fue herido por primera vez.

      Aquí hay otro: CARACTERÍSTICAS DE LA FORMACIÓN DE LAS DIVISIONES DEL MILITAR POPULAR (1941)
      http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_form.htm там 130-я (3-я Моск) тоже упоминается
    3. domo
      domo 11 noviembre 2016 17: 15
      0
      Cita: tveritianin
      ¿Por qué no se menciona la milicia nacional 3-I Divya?

      El hecho es que la división 3 no era en realidad una milicia. Esta división era personal, pero complementada por voluntarios en Moscú. La división realmente luchó en las áreas más importantes de la defensa. Autopista de Leningrado y Volokolamsk.
      Uno de los comandantes de los pelotones antitanque de esta división era un buen amigo mío. Luchó en Volokolamka con tres cañones 45-mm. Por la defensa de Moscú recibió dos medallas por su valentía. ¡Pero fue llamado! El capataz, y luego el segundo teniente. y ya en 1942, la división fue enviada al Frente Noroeste. Por cierto, el monumento en Khimki está dedicado a esta división.
  12. navodchik
    navodchik 9 noviembre 2016 10: 55
    +3
    Compartiré mi experiencia de encontrar a mi abuelo, Alexander Dmitrievich Chernyshkov, quien murió cerca de Leningrado. Se supo por la carta que estaba herido y estaba siendo tratado en un hospital. En el TsAMO de Podolsk, uno de los investigadores me recomendó aplicar por carta a la dirección "191180, San Petersburgo, Lazaretny lane, 2". Existe la "Rama del Archivo Central del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia (documentos médicos militares, San Petersburgo)". En la carta, indicó su nombre completo, fecha de nacimiento y lugar de visita. En respuesta, recibí un certificado de archivo que indicaba la unidad, el número de hospital, las fechas de la lesión y el alta. Con base en estos datos, fue posible comprender más eventos.
  13. navodchik
    navodchik 9 noviembre 2016 11: 18
    +1
    Irina, según tu familiar, puedo decir lo siguiente. Aquí "https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i
    d = 69208136 "y aquí" https://www.obd-memorial.ru/html/info.
    htm? id = 69207992 & page = 115 "se indica la fuente del" Informe de posguerra el 09.09.1952 ". Esto sugiere que el empleado de la oficina de alistamiento militar realizó una encuesta en un cuestionario especial de sus familiares. Las preguntas se referían a la última carta recibida, etc. Basado en estos A las "encuestas de hogares" se les podría asignar una pensión "por la pérdida del sustentador". La fecha de jubilación __. 10.1944 habla del deseo de que este pago sea mínimo. Mi abuelo cuesta _03.1943.
  14. Depredador
    Depredador 9 noviembre 2016 12: 26
    +1
    Cita: Niccola Mack
    Está documentado que casi todas las divisiones de voluntarios de Moscú, antes de reorganizarse en divisiones ordinarias de rifles, se dedicaron a entrenamiento de combate y cavaron trincheras.
    Y solo entonces, después de la reforma, fuimos a la batalla, más o menos debidamente armados y entrenados. Y siempre tenían suficiente personal militar en los puestos de mando.

    Cerremos la pregunta sobre "un rifle para tres" y "los soldados de caballería fueron enviados con sables a los tanques".
    Y de nuevo, no había cuchillas de zapador en el ejército soviético, había una pala de infantería y BSL.

    BSL solo está en ingeniero de combate y áreas fortificadas, en unidades de fusil y en el estado no hay ni siquiera.
    1. Niccola Mack
      Niccola Mack 9 noviembre 2016 12: 53
      +1
      Me refiero solo al nombre, sobre las unidades de fusil, también teníamos cuerpos de fusileros, así que tenemos que aclarar. En la división, había un batallón de ingenieros de combate.
  15. Tanya
    Tanya 9 noviembre 2016 12: 57
    +1
    [quote = Severomor] [quote] El resto con cuchillas de zapador. Y contra tanques y motociclistas con ametralladoras.

    Sólo así, pero ¿de qué otra manera "llenarnos de cadáveres"? ¿De dónde se inspiró Solzhenitsyn? [/ Cita]

    Se inspiró, entre otras cosas, en esas fotografías, que por alguna razón nos presentaron como "fotografía de guerra". Pero para el tema de moda "un rifle para tres" o "la milicia tuvo que sacar sus armas en la batalla" y una fotografía tan claramente organizada servirá.
  16. Arjuna
    Arjuna 9 noviembre 2016 14: 19
    0
    Una extraña combinación de Colt, Parabellum, Nagan ... y milicias de 41 años. ¿Y qué tipo de arma es la superior izquierda? No puedo distinguirlo.
    1. Stas57
      Stas57 9 noviembre 2016 15: 11
      +2
      Browning 1900
      Por cierto, Luger, Browning y Nagan son probablemente las ocurrencias más frecuentes de ChONovtsev o ChKistov
      1. Tanya
        Tanya 9 noviembre 2016 15: 27
        0
        Cita: Stas57
        Browning 1900
        Por cierto, Luger, Browning y Nagan son probablemente las ocurrencias más frecuentes de ChONovtsev o ChKistov


        Con el aumento del tronco es plano, sin bisel. Tal vez Korovin?
        1. domo
          domo 11 noviembre 2016 17: 19
          +1
          lol Chicos, ayer vi a mi tía con un revólver en una torre de una fábrica cerca matón Hablar de armado no es relevante. Se llevaron todo lo que pudieron encontrar en los almacenes.
          1. Tanya
            Tanya 11 noviembre 2016 17: 54
            0
            domokl Today, 17: 19 ↑ Nuevo
            lol Chicos, ayer vi a una tía con un revólver en la torre de una fábrica cerca de matón. Una charla sobre armas no es relevante. tomaron todo lo que pudieron encontrar en los almacenes como milicia


            La definición exacta de un arma afecta la datación de la foto, reduciendo el marco de tiempo. O Browning 1900, o su análogo: Tula Korovin 1926. Después de todo, muchos escriben en general sobre el período de la guerra civil.
            Es cierto, en este caso particular, esto no es relevante, ya que el héroe de esta foto nació en 1916 y durante la Guerra Civil tuvo que ser fotografiado en un cochecito. riendo Por alguna razón, nadie le prestó atención.
            1. Karl Ivanovich
              Karl Ivanovich 27 Mayo 2018 21: 14
              +1
              Korovin es más bajo, pero Browning es más probable: hay modelos oscuros ...
  17. tundra
    tundra 9 noviembre 2016 14: 27
    +3
    Cita: Andrey Zhdanov
    Por supuesto, hay un tío, pero, repito, buscamos en todos los archivos de Moscú, Leningrado, Bonn y Ginebra. La respuesta es la misma en todas partes: sin información

    Buscamos a nuestro tío desaparecido hasta 2013.
    También escribieron desde todas partes, falta información.
    Bueno, la hermana mayor tuvo suerte y de inmediato tanta información y el número de la brigada de tanques y el lugar del entierro.
    Es una pena que ni los abuelos ni la madre y la hermana supieran esto.
    No te rindas, no te desesperes y tendrás suerte.
    Recientemente, en los archivos o algo mejor comenzó a funcionar.
    Incluso encontraron información sobre el hermano de mi abuela, el guardia fronterizo que desapareció a los 41 años.
  18. Stas1973
    Stas1973 9 noviembre 2016 19: 46
    +5
    De la foto, hay grandes dudas sobre la exactitud de la datación. Lo más probable es que esto no sea 1941, sino el período civil. La gente está vestida de invierno, y el DNO se formó en tres oleadas: en julio (12 divisiones, reorganizadas en el SD en septiembre de 1941 y entraron en la batalla como el 2, 8, 17, 18, 29 , 60, 110, 113, 139, 140, 160 y 173 SD), en octubre (7 divisiones, pero se formaron inmediatamente como SD - 201, 322- I, 324, 326, 328, 330 y 332) y en diciembre (4 divisiones, 2.a, 3.a, 4.a y 5.a divisiones de fusileros de Moscú, reorganizadas de SD desde mediados de enero de 1942, se convirtió en el 129, 130, 155 y 158 SD). Es poco probable que los cuatro últimos estuvieran armados con armas personales "del bosque de pinos". Las dudas sobre la datación también se deben a la ausencia de cinturones con pistolera.
    ¡Todos los soldados y oficiales de este batallón recibieron la Orden de la Gloria por sus hazañas personales!
    ¿Se fueron los oficiales de las filas y los sargentos? La Orden de la Gloria es militar.
    Voluntarios armados con todo lo que pueda disparar. Antiguas armas perdidas, tiempos de trofeos de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil. Armas de entrenamiento de Osoaviahima. Las pistolas de finales del siglo 19 están montadas a caballo. Un rifle para dos o tres hombres en la milicia era la norma.
    Por ejemplo, para el 18 de septiembre de 20.09.1941, el DNO 6345 estaba equipado con carabinas - 1366, SVT - 129, ametralladoras de caballete - 164, ametralladoras ligeras - 160, PP-162 (10668 según el estado, lo señalo por separado), traiga el parque de armas No lo haré, también hay normas, el número de personal es de XNUMX personas. ¿Conclusión?
    1. domo
      domo 11 noviembre 2016 17: 22
      0
      Stas, ¿viste el clima de 1941 para el año? y de acuerdo con la información del archivo de Salat, desapareció en 1941 del año de octubre a noviembre. En cuanto al armamento, mire la composición de la lista DNO. Sólo el número de personas y el número de troncos.
  19. m262
    m262 9 noviembre 2016 21: 15
    +1
    ¡Pero la élite de entonces no se avergonzaba de ir a la guerra y defender su patria!
    Estaba muy sorprendido por la división del Ministerio de Asuntos Exteriores, por la forma en que Nikulin era un artillero antiaéreo y entró en el arte después de una herida grave, George Danelia recibió la Estrella Roja por cuerpo a cuerpo ...
    1. Sergey S.
      Sergey S. 9 noviembre 2016 23: 18
      0
      Cita: m262
      ... por cierto, Nikulin era un artillero antiaéreo y entró en el arte después de una herida grave

      Si estamos hablando de Yuri Nikulin, un payaso. un artista de cine y líder de circo, como él mismo dijo, fue a inteligencia ...
      Y las historias relacionadas contadas ...
      Quizás, por supuesto, actuó ... Puede.
    2. Niccola Mack
      Niccola Mack 10 noviembre 2016 06: 31
      +1
      Luchamos de artistas famosos:
      Zinovy ​​Gerd (ingeniero - zapador) - Panikovsky en el "becerro de oro" - fue herido en la pierna - cojeó toda su vida.
      Nikolay Grinko (artillero de bombarderos) es profesor de "Las aventuras de la electrónica".
      Alexey Smirnov - "Operación" Y "y otras aventuras de Shurik" - inteligencia del ejército - la Orden de la Estrella Roja y 2 Órdenes de Gloria - un maestro del combate cuerpo a cuerpo.
      Aquí hay un cómico:
      1. Karl Ivanovich
        Karl Ivanovich 27 Mayo 2018 21: 17
        0
        Sí, y la ametralladora con la que posa, la tomó de los alemanes con sus propias manos, sin armas ... los alemanes murieron al mismo tiempo.
    3. domo
      domo 11 noviembre 2016 17: 24
      0
      Smirnov, el muy famoso alcohólico de Shurik's Adventures, ¡poseedor pleno de las Órdenes de Gloria! Mecánico de aviones de "Solo los viejos van a la batalla ..."
      1. nnz226
        nnz226 21 marzo 2017 17: 05
        0
        Sí, él es! Aquí hay un "alcohólico" de la "Operación Y" "Dos órdenes de gloria" para ganar más "Estrella" más la medalla "Por valor" y "Por mérito militar": ¿es necesario ser lo que un soldado? "Rembi" - fumando nerviosamente en los arbustos ....
  20. voyaka uh
    voyaka uh 10 noviembre 2016 11: 45
    0
    "Las armas se han convertido en un gran problema para la milicia" ///

    Uno de los problemas no eran las armas, sino los uniformes militares.
    Si lo era, entonces los alemanes, cuando fueron tomados prisioneros, enviados a la parte trasera a los campos.
    prisioneros de guerra, y si no había uniforme, fueron fusilados en el acto con ametralladoras, como los partisanos.
    Así se destruyeron algunas divisiones de la milicia.
    No en la batalla, sino después de peleas fallidas.
    En los campos de prisioneros, muchos murieron de hambre y enfermedades, pero algunos sobrevivieron.
  21. faiver
    faiver 10 noviembre 2016 21: 00
    0
    El tema es serio, pero está pintado de manera incompetente ..., es una tontería escribir aquí con sellos de 90x, también es incomprensible con la foto como ya lo notaron muchos ...
  22. kalibr
    kalibr 26 noviembre 2016 16: 40
    0
    Por armas. Chico de primera con una Browning. El que tiene "Walther": una cosa se puede decir, no es "Walter". Parece un parabellum, en cualquier caso, las "tabletas" del obturador son visibles. Pero el ángulo del mango no es el mismo. De alguna manera lo sostiene de manera extraña. Es difícil decir con más precisión, superficial. El del "revólver", no tiene revólver de nuevo, pero Lebel arr. 1892 Bueno, el Colt está debajo, pero qué Colt, también es difícil de decir, el mango no es visible.
  23. Polkanov
    Polkanov 11 января 2017 15: 48
    0
    Cita: voyaka uh
    "Las armas se han convertido en un gran problema para la milicia" ///

    Uno de los problemas no eran las armas, sino los uniformes militares.
    Si lo era, entonces los alemanes, cuando fueron tomados prisioneros, enviados a la parte trasera a los campos.
    prisioneros de guerra, y si no había uniforme, fueron fusilados en el acto con ametralladoras, como los partisanos.
    Así se destruyeron algunas divisiones de la milicia.
    No en la batalla, sino después de peleas fallidas.
    En los campos de prisioneros, muchos murieron de hambre y enfermedades, pero algunos sobrevivieron.

    ... una mirada desde detrás del escritorio del colegial? Desde una ametralladora en su lugar y como un partisano, así sería en ...
  24. nnz226
    nnz226 21 marzo 2017 17: 02
    0
    La milicia de Mdaaaa "tapó" un agujero en el frente occidental, ya que casi todos murieron en el caldero de Vyazma ... Estar sin armas en el camino de las divisiones de tanques de la Wehrmacht ... La gente no pudo hacer nada.
  25. Karl Ivanovich
    Karl Ivanovich 27 Mayo 2018 20: 54
    0
    Señores, ¿de qué tipo de basura estamos hablando?
    Los muchachos tienen pistolas bastante "modernas" para el momento de disparar:
    - La que en primer plano es la pistola del ejército estadounidense Colt M1911 estándar (o modificación) - variantes de origen, desde trofeos de intervención, entregas de préstamo y arrendamiento, o desde trofeos - los alemanes usaron "potros" tomados como trofeos en Noruega en como un "arma estándar limitada".
    - Revólver - Podría estar equivocado. pero similar al estándar para el sistema de revólver del Ejército Rojo "Nagan", la máquina no es nueva, pero estaba oficialmente en servicio.
    - un amigo en el centro de la foto tiene un clásico alemán "Luger 08" en Rusia conocido como el "Parabellum" - una pistola Wehrmacht estándar, es decir muy probablemente un trofeo del primer mundo o la actual Segunda Guerra Mundial.
    - y finalmente, en el extremo izquierdo, en mi opinión, el M1900 Browning, la máquina no es nueva, sino bastante combativa.
    Así que solo puedo admitir que Browning es viejo, los otros tres están armados con armas bastante estándar de la época.