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Iván el Terrible: dos mitos, dos historias y dos historiografías.

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Tal vez los lectores de TOPWAR recuerden un artículo sobre el Príncipe Alexander Nevsky, que trata de los mitos que fueron creados por la propaganda soviética en torno a su nombre, incluso el editorial de Pravda en abril 5 de 1942. Ahora, el debate gira alrededor de la personalidad de Grozny, y, en mi opinión, esto es lo más extraño, Karamzin, quien lo trató con mucho cuidado, está acusado, y otros historiadores están en masa, aunque de nuevo Klyuchevsky escribió sobre él de ninguna manera en un tono despectivo. . Y esto a pesar del hecho de que la Web de hoy contiene textos de crónicas, conferencias de Klyuchevsky, todos los escritos de Karamzin y las cartas de Iván el Terrible a la reina Isabel de Inglaterra: todo está allí. Pero hay personas que están claramente obsesionadas con la "amenaza del oeste de Rusia", y muy parecidas al teniente Rzhevsky de la "balada del húsar": "¡Este hombre tampoco leyó la novela! ¡Asegúrate de leerlo, Sharman! ”Mientras tanto, la personalidad de Iván el Terrible causa controversia en la sociedad solo porque es simplemente demasiado perezosa para que esta sociedad estudie todo esto. En Kansk, por ejemplo, cierto entusiasta incluso le erigió su propio monumento en forma de ... estaca sangrienta. Algunos dicen que se necesita un monumento, otros no. ¿Cómo ser y por qué todo es tan ... "demasiado doloroso"?


Iván el Terrible: dos mitos, dos historias y dos historiografías.

"Rey, solo rey!"

Debido a que esta vez, no solo las opiniones, chocaron dos mitos, con los que fue doloroso separarse de ambos. ¿Cuáles son estos mitos?

Solo hay dos de ellos, protectores y liberales, pero ambos tienen una larga trayectoria. historia y, por lo tanto, ya han ganado la fuerza de la tradición, y es muy difícil luchar contra las tradiciones. Por cierto, otro historiador soviético como Mikhail Pokrovsky advirtió contra confundir la historia con la política, y esto es precisamente lo que los seguidores de ambos mitos pecan. Y fue suficiente solo para "encender las llamas", y el monumento a Ivan el Terrible en Orel se convirtió en una mecha, ya que las espadas se "cruzaron" de inmediato, es decir, la perspectiva del mundo. Bueno, las razones de la diferencia de las cosmovisiones en un solo estado se discutirán al final. Pero por ahora vamos a delinear la esencia de cada uno de estos dos mitos. Comencemos con los liberales, porque por lo que, si no fuera por la libertad, las personas lucharon en las barricadas en los años de la Revolución Francesa y en 1905, y este mito negó no solo los méritos de Grozny como rey. Consideraba que nuestra condición de Estado era tiránica, los sufrimientos de la gente eran inconmensurables, y consideraba a la muestra como el "Occidente democrático", donde "incluso las calles se lavaban las mañanas con jabón líquido", como escribió un periódico en mi bendita Penza, mientras estaba en los periódicos de Moscú. Los lectores fueron recordados constantemente. Por qué a principios del siglo XX se lavaron las aceras por las mañanas y con agua y jabón, la historia también estará más cerca del final, y ahora veremos las conclusiones generalizadas de este mito: Iván el Ghoul terrible, qué buscar, maníaco, déspota, libertino, loco sangriento, en resumen, tan solo asustar a los niños.


Trono de marfil. Armería cámara del Kremlin.

El otro no es muy diferente de él, ya que representa su anagrama. Este es un mito protector, cuya esencia es que Iván el Terrible es un recipiente de todas las virtudes concebibles e inconcebibles, que fue infinitamente sabio, astuto, no hizo nada malo y no se pudo hacer a priori, el rey, que ganó todo, le dio a todas sus hermanas aretes. Era "un caballero sin miedo y sin reproche". No puedo creer en ese mito, ni en esto, porque esas personas simplemente no suceden. Pero ... ambos mitos ocuparon firmemente la conciencia de masas, y durante mucho tiempo eclipsaron al verdadero Iván el Terrible. En consecuencia, la discusión sobre el monumento se lleva a cabo desde el punto de vista de estos dos mitos.


Monumento al colono en penza.

Pero antes de hablar sobre el monumento a él, me gustaría decir un poco sobre nuestro monumento a Penza, "El Monumento al Primer Setter", que en nuestra ciudad simplemente se llama "un hombre con un caballo". Lo volvieron a poner en la era soviética y cómo lo pusieron en toda una saga digna de una historia aparte. Pero no se trata de esto ahora, sino de "cuál es el monumento para él". Y el monumento es para aquellos colonos que, por decreto del zar Alexei Mikhailovich Tishayshiy, me refiero a Romanov, en 1663, vinieron aquí junto con reiters y cosacos y "enseñaron a la ciudad a construir". Hoy es un lugar agradable para reunirse, reunirse, es agradable simplemente pararse y mirar en la distancia, y nadie piensa en por qué este campesino con el arado de pie cerca del caballo arable, incluso la cima con el banderín, aunque este monumento en sí cumbre y adorna. En mi opinión, el monumento solo habría ganado si hubieran tres "primeros pobladores": el reiter a caballo, ya que fueron los reiters los que fueron enviados a custodiar la fortaleza recién construida. Y si no tienes un lucio, deja que sea un cosaco. Luego un campesino con comida, ya que el gobierno real les dio a los primeros colonos una comida y una cantidad ilimitada de dinero para adquirir y ... una mujer, como sin ella. Después de todo, hubo un decreto después del Copper Riot 1662 del año para enviar mujeres atrapadas en el tatbe de cobre a "ciudades" distantes, y Penza en el 1663 estaba mucho más distante. Pero las tres figuras son ... mucho dinero. Es por eso que el pionero tenemos uno.

Entonces, si una persona está relacionada con un lugar, ¿por qué no ser un monumento a ella exactamente allí? Y después de todo, fue Grozny quien indicó construir el Águila, aunque más tarde la ciudad moderna surgió de otra fortaleza. Pero el hecho es un hecho. Y hay una persona responsable por él y, si es así, ¿por qué no presumir en el monumento? Es cierto que, históricamente, habría sido más apropiado para el Zar Mikhail Fedorovich, ya que el águila actual es su creación, pero ... si no es Mikhail, entonces al menos Iván el Terrible, por qué no.

Por otro lado, desde el punto de vista de la historia y la estadidad rusas, sería mucho más apropiado colocar un monumento a Grozny en Kazán. De hecho, en 1552, él personalmente participó en la campaña de las tropas rusas y arriesgó su vida durante el asalto de Kazan, y como resultado, decenas de miles de monjes rusos fueron liberados de la esclavitud. Este mérito está claramente relacionado con la personalidad del rey. Él estaba en la marcha, tomó parte en la toma de decisiones militares, puso su vida en peligro, ya que hubo un momento en que pudo morir allí. Por lo tanto, sería más correcto apostar allí. Pero ... bajo los soviéticos, fuimos tolerantes con los banderovitas ucranianos y los "hermanos del bosque", también somos tolerantes con los residentes de Kazan de hoy en día, ya que a un monumento así tampoco les gustan y ... ¿por qué necesitamos este "allí"? Sin embargo, además de Kazan, Iván IV también tomó Polotsk y muchas otras ciudades de Livonia, puso fin a la Orden de Livonia, es decir, realizó una política exterior muy activa de inmediato en el este y en el oeste.


La boda del reino de Iván el Terrible. Crónica facial del libro. Página 20 283.

Sin embargo, si hablamos de los incrementos a la "tierra rusa", entonces el monumento debería erigirse a su abuelo, Iván III, quien creó el estado ruso, como tal, por cierto, muchas personas lo llamaron "terrible" en ese momento. Entonces es muy posible que esperemos este monumento, y no solo en cualquier lugar, sino en la capital de Moscú.

Ahora, desde los asuntos militares del joven rey, pasar a sus actividades educativas. Fue bajo Iván IV que se inició la tipografía en Rusia, e incluso se creó la imprenta estatal. Por cierto, incluso en Kazan, el equipo de una imprenta simplemente no podía prescindir de un decreto del zar, por lo que aquí su papel solo era positivo.

También construyeron muchas ciudades y fortalezas con muchas armas, y no solo muchas, sino tantas, que los viajeros de otras tierras escribieron que nunca habían visto tanto en ninguna parte (ver más: V. Shpakovsky "Extravagancias de artillería" // "Ciencia y tecnología" №6 (109), 2015,).

Pero "¿tenía un sombrero para Senka?", ¿No lanzó demasiado? Después de todo, desde la época de Khan Tokhtamysh, los enemigos no tomaron Moscú, pero aquí la tomaron, e incluso la quemaron, pero la "leal oprichniki" Devlet-Girey simplemente falló. Sí, luego los ejecutó por eso, pero ... ¿también ejecutó al que tomó a Kazan, y si no lo hizo? Bueno, al final, la guerra de Livonia, después de todo, ¡Iván el Terrible perdió! ¡Y el acuerdo con la Commonwealth y el acuerdo con Suecia no fueron rentables para Rusia! Ivangorod, Yam, Koporye, solo el hijo de Ivan IV, Fyodor Ivanovich, les devolvió el golpe. ¿Qué es lo que vence? Una vez más, la sangre de la guerra se derramó, y nuestra guerra es, después de todo, muy a menudo los hombres de la agricultura arable ... Aunque, por otro lado, esto es una clara ventaja para él, porque sabemos lo que resultó ser antes de la hora, porque fue el Zar Ivan IV quien creó el ejército de Strelets. que en el futuro, hasta el mismo Pedro, sirvió fielmente al Estado ruso.

Y luego, además, tenemos exactamente lo mismo por lo que nuestros dos mitos, la oprichnina, son los más hostiles. El mito liberal dice que de esta manera Iván el Terrible creó el prototipo de la NKVD. Pero esto es lo mismo que decir que Peter I creó el MIC. En ambos casos, hay una similitud, pero ... es necesario tener en cuenta el tiempo y, además, operar no con detalles, sino con el general que no cambia al cambiar los detalles. Y que es ¡Y este es el problema de la rotación de personal! Los tops siempre quieren quedarse donde están. Este ha sido el caso desde el Paleolítico. Pero ... sin la afluencia de sangre fresca, la elite se está pudriendo, perdiendo su control, y el país al que se dirige se está haciendo ... por el botín militar de sus vecinos.

Así que en Rusia solo había unas pocas docenas de familias de boyar y principes, de las cuales se podía aceptar a la gente en la duma de boyar, tanto en el gobernador como en órdenes de poner cabezas en sus cabezas. Sin embargo, con el tiempo, esto no fue suficiente. La afluencia de personal nuevo ha disminuido considerablemente. Su comprensión de las tareas de élite del gobierno llevó a los conflictos y la pura traición.

Fue desde aquí que nació "Kromyshnin" ("oprich" - "except"). Era la base para un sistema de control paralelo y para crear una "élite paralela" basada en la lealtad personal al personaje real. Esto ya ha pasado en la historia. Algo similar, e incluso con la transferencia de la capital y el enfoque de personas que no nacieron bien, pensó el Faraón Akhenaton, autor de la revolución religiosa Sunshine en el antiguo Egipto. Lo mismo hizo Luis IX, que se basó en el consejo del barbero y el real ... verdugo, para que Iván Iván el Terrible ni siquiera pensara en nada nuevo, sino que era un rival para la escala del país, que parecía (y fue) muy significativo.

Pero el mando sin tropas no es mando. De ahí la confiscación de tierras, la represión contra los representantes de la élite, que están claramente en contra y ... el reclutamiento y la colocación de personal, en la forma de personas como Malyuta Skuratov: "no van a fallar". Todo esto ha destruido el equilibrio en la sociedad, es decir, lo más terrible que podría pasar.

No, no fue "Milena" quien fue ejecutada por el zar Ivan Vasilyevich, miles, y luego en pocos años y todo dentro de una docena, cinco o seis mil personas. Esto no es suficiente para nosotros. Por el tiempo en Rusia es mucho! Después de todo, era un medio de lucha política, ¡hasta ese momento en el estado ruso es desconocido! Desde la época de los primeros príncipes de esto en Rusia no sucedió, y de repente se sabe de dónde comenzó. Sí, los príncipes el uno del otro y en el sótano plantaron, y mataron, y cegaron, y estrangularon y envenenaron, pero en esa escala en ese momento, el asesinato, sobre todo, la gente noble nos cometió simplemente.

Y aquí hay una pregunta interesante, pero ¿de dónde viene todo esto? Desde las profundidades de una naturaleza Ivanova mimada, que en la infancia había recibido más de un trauma psicológico, ¿o de dónde? Lo más probable es que ... "de allí", debido a que fue bajo Iván IV que Rusia estableció vínculos intensivos con Suecia, la comunidad polaco-lituana, Alemania e incluso con la lejana Inglaterra. Pero en ese momento en Europa hubo guerras religiosas. Los católicos asesinaron a los protestantes, y los protestantes católicos. ¡Incluso sin guerra! En América, en las colonias, los españoles mataron un asentamiento de hugonotes franceses. "No mataron como los franceses, sino como herejes", dijeron los españoles. Los franceses incendiaron su aldea en represalia, y colgaron a los prisioneros: "¡Fueron ahorcados no como españoles, sino como violadores y asesinos!" Esa era la "vida" allí.

E incluso antes del inicio de las ejecuciones en masa, "en la oprichnina del zar Ivan" hubo una masacre en Vassi en Francia, Eric XIV ejecutó a muchos de sus nobles, y en Inglaterra se produjo a Mary the Bloody. Es decir, tenemos gente y, sobre todo, el propio rey, aprendimos que esto es posible. Y si esto se hace "allí", ¿por qué no deberíamos usar medios similares? Ivan Chapygin tiene una notable novela histórica "Razin Stepan", altamente elogiada por Maxim Gorky. Hay muchas referencias a documentos históricos en él, es decir, él no escribió de su cabeza, y aquí hay una frase reveladora: "Tomamos medidas desde el mar, allí la gente es torturada y quema nuestra propia fuerza ..." Y este fue el caso. En Alemania y los Países Bajos, en la Edad Media, se establecieron comisiones especiales para controlar a la población en busca de signos de pedicación. Incluso el puesto más alto no lo salvó del castigo por sodomía, por lo que fue decretado por el presidente holandés Gosin de Wilde.

En este contexto, la penitencia de la iglesia, por muy estricta que sea, no parece un castigo tan estricto. La actitud más tolerante de los moscovitas hacia el pecado de Sodoma fue notada repetidamente con sorpresa por muchos viajeros extranjeros, incluido Sigismund Herberstein. En numerosas notas de viaje se menciona que el pecado de Sodoma sirvió como tema de una gran variedad de chistes y no fue considerado como algo absolutamente pecaminoso. Para los extranjeros, fue salvaje: en broma, reprochar el vicio, ¡lo que se castigaba con la muerte en su país de origen! Y no es sorprendente que el flujo de información no viniera solo de nosotros a Occidente, sino también de Occidente a nosotros. Leíste las cartas del rey a la reina Isabel: su amplia perspectiva, buen conocimiento de los asuntos extranjeros y observación: "¿por qué todas tus cartas tienen marcas diferentes?"

Bueno, entonces resultó que siempre va así. La nueva elite quería comparar con la antigua. Pero no con inteligencia y experiencia, ella descuidó esto, teniendo detrás de ella a su “soberana”. No! La riqueza Es decir, el oprichniki comenzó a robar abiertamente al Zemstvo, pero el ejército oprichnina no podía hacer frente a sus enemigos sin la ratificación de Zemsky. Aquí está el rey de ella en 1572 año y cancelado. Pero ya era tarde, como ya se señaló, la paz social en el país dio un paso y muy profundo.


Parsun Ivan el Terrible, de la colección del Museo Nacional de Dinamarca (Copenhague), finales del siglo XVI - principios del siglo XVII.

Como resultado, el reinado de Iván IV terminó con pérdidas demográficas, especialmente en las regiones del norte, tanto económicas como territoriales, aunque el área total de la tierra aumentó. Fue un golpe para la reputación del país: "Devlet Girey quemó Moscú", la iglesia, que no había sucedido en mucho tiempo. En una palabra, Iván el Terrible no pudo "tratar" con la élite. Es bueno que al menos el hecho de que las personas están cansadas de todo y la persona que les da descanso por la tensión excesiva sea amada y venerada. Un gobernante así para Rusia era el hijo de Iván el Terrible, en el que el país se recuperó un poco de las consecuencias de los grandes hechos y estuvo de nuevo listo para los próximos desafíos de la "modernidad". Bien, y la "sangre fresca" aún se unió a la élite, los más irreconciliables fueron honrados ante el Señor, de modo que la amplitud del péndulo histórico adquirió una frecuencia de oscilación mucho más aceptable.

Es decir, si a alguien le gusta o no, pero la personalidad del zar Ivan es muy complicada, controvertida y trágica. Para crear y ver cómo tu acción se está convirtiendo en polvo, para hacer el bien y para ver cómo eres traicionado por el cambio benevolente, fiel, desarraigado, que parece darte todo: sal de la voluntad y la rabia, los esclavos se rebelan, en una palabra, él llevó a Nemer, y aquí y Dios con sus mandamientos y el castigo de Dios, la palabra ... todo, como en la película: "Entre el ángel y el demonio".

PS Bueno, ahora sobre el "jabón", y dónde están estos dos mitos y la diferencia en las ideologías. El hecho es que en las ciudades de Europa durante mucho tiempo el problema de las aguas residuales se resolvió muy mal. Incluso cuando las calles estaban pavimentadas con piedra, y las casas se volvieron de varios pisos, no se construyeron, y los barriles en los desembarques se usaron para recolectar masas fecales. Temprano en la mañana, fueron llevados por los camiones de vacío, derribados por las escaleras y vertidos en grandes barriles en carros. Naturalmente, algo y cobertizo. ¡Y así en frente de cada hogar! Salir con faldas largas significaba ... solo vengarlos en el pavimento sucio, así que tenías que lavarlo regularmente y lavarlo con jabón. Las ciudades rusas en este sentido eran las fincas del municipio, donde todas las comodidades estaban en su patio, y no poco. Por lo tanto, ¿qué había que lavar con jabón?

En cuanto a los mitos, el primero vino de las tradiciones liberales de "luchar contra la tiranía" y de "¡Llama a un Rus al hacha!" De Herzen. Y el segundo nació en la época soviética gracias a los esfuerzos del director Sergei Eisenstein, quien filmó la épica película de dos partes "Ivan el Terrible", que se convirtió en apologista de Stalin. Pero él y el otro eran solo una respuesta de la sociedad a las expectativas engañadas. El hecho es que las personas siempre quieren más de lo que se les promete, y confían en que todo se haga para su beneficio, aunque en realidad no es así en absoluto. Pero resultó que nuestra sociedad fue engañada muchas veces: 1861, 1905-07, 1917, 1962, 1965, 1985, 1991 ... Como resultado, recibió dos grandes grupos de personas: aquellos que "lograron adaptarse a las nuevas condiciones" y "aquellos quien falló De ahí la doble actitud ante la personalidad del zar Iván el Terrible. Porque tanto la izquierda como la derecha, y los que ganaron, y los que perdieron, querían y querían más, llevaron a un final lógico, la felicidad en su propio entendimiento, pero realmente no querían esperar y trabajar para él. ¡Quién vendría y daría! Y uno quiere mucha tiranía (confían en ella sus esperanzas no cumplidas), otros que no existe en absoluto (lo mismo, pero viceversa). Es decir, la gente vive en el mundo mítico de los extremos. Cada representante de su dirección mira la imagen del rey (así como a la sociedad en general) desde su campanario, pero sobre la naturaleza ondulada del desarrollo social, altibajos, como si no lo supiera, aunque es obvio que había algo. y hubo una disminución en algo, hubo progreso, pero también hubo regresión, la moralidad coexistió con el amoralismo manifiesto, el salvajismo con la iluminación, ¡y absolutamente en todo! Y el hecho de que el camino hacia la élite es muy complicado y difícil, por alguna razón se olvidan, así como el hecho de que todos son tarde o temprano, pero recompensados ​​de acuerdo con sus obras o su mente. ¿Y si no es recompensado? Significa que las obras son malas y hay problemas obvios con la mente. Pero hay un 80% en la sociedad y tienes que soportarlo y ... ¡solo vive! Bueno, consideraremos la historiografía de este tema la próxima vez.


Continuará ...
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163 comentarios
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  1. Vic
    Vic 16 noviembre 2016 06: 53
    +3
    Ivangorod, Yam, Kopuri - solo el hijo de Ivan

    En el undécimo párrafo del artículo.
    ¿Cómo se convirtió Koporye de repente en Kopuri?
    1. Tio murzik
      Tio murzik 16 noviembre 2016 08: 39
      + 10
      ¡Otro mito del creador de mitos Kalibra! wassat
      1. Vic
        Vic 16 noviembre 2016 09: 37
        +5
        Cita: tío Murzik
        ¡Otro mito del creador de mitos Kalibra!

        Simplemente introduce con tolerancia el fonema finlandés. Recuerde cómo en 1991-1993 "Tallinnnnnnnnnn" sonaba con orgullo en nuestras pantallas de televisión. El autor simplemente se olvidó de ver que las ruinas de esta fortaleza reconstruida repetidamente todavía se encuentran en el territorio de la Federación de Rusia.
      2. kalibr
        16 noviembre 2016 14: 22
        +3
        Y, Murzilka, ¡hola! ¿Los artículos para callar sobre la embriaguez no fueron suficientes? Con enlaces a los que los ojos no llegaron. También inserte enlaces aquí? Pero vale la pena que arroje cuentas ... de todos modos, personalmente no leerás nada más allá de eso ...
        1. Tio murzik
          Tio murzik 17 noviembre 2016 09: 31
          +3
          Sr. Shpak Ovsky, no lo hice cuando entré en una discusión sobre la embriaguez amarrar la discusión fue sobre su artículo "El problema de la drogadicción en el siglo XX en la URSS" amarrar así que no probaste de ninguna manera que tales problemas eran especialmente entre los trabajadores en la URSS, ¡excepto que probablemente todos sepan que el alcohol siempre es más fácil de obtener que las drogas, especialmente en ese momento! wassatpero estás progresando, tienes la oportunidad de vencer a Goebbels
          1. kalibr
            17 noviembre 2016 20: 39
            0
            Cita: tío Murzik
            la discusión fue sobre su artículo "El problema de la drogadicción en el siglo XX en la URSS"

            ¿Qué no puedes leer? El número de referencia XXUMX en el artículo sobre la embriaguez. ¿O no lees los enlaces?
            Aquí está el texto para ti: 16. Ver más: Sholomovich S.A. Contando con la lucha dispensaria contra la drogadicción en Moscú // Cuestiones de historia. Emitir 1. M., 1926, C.C. 71-86.; Belousova M.T. Kokainizm basado en el examen forense psiquiátrico // Crimen y crimen. Emitir 1. M., año 1926. C.99. En el mismo trabajo, Belousova M.T. indica que entre los adictos a la cocaína, la proporción de trabajadores en el medio de los 20s era 10,7%, es decir, ¡cada 10 era un adicto! Ibid. C.98).

            Es decir, cada 10 estaba tomando drogas. ¿Eso es suficiente para ti?
  2. midashko
    midashko 16 noviembre 2016 07: 15
    + 11
    Numerosas notas de viaje mencionan que el pecado de Sodoma fue objeto de una gran variedad de chistes y no fue considerado como algo completamente pecaminoso.


    Imagínese si un extranjero moderno escucha el idioma ruso hablado, pero no en Moscú en la Galería Tretyakov, en algún otro lugar en las obras de construcción en el norte. Sacará conclusiones sobre estos "bazares" ..., luego las publicará. En 100-300 años, habrá un mismo autor que sacará conclusiones de estas notas sobre las características de la vida sexual, sobre la tolerancia y tendencia de nuestra sociedad a diversas perversiones. Y pintarlos cuidadosamente para nuestros descendientes.

    Y todo el artículo está vacío.
    1. kalibr
      16 noviembre 2016 07: 52
      +2
      Por cierto, un "bazar" en un sitio de construcción también es una cultura. ¿Y por qué no sacar conclusiones de él? Además, no uno a la vez, sino muchos "bazares". E, imagina, todas las conclusiones sobre las que escribes en base a ellas pueden llegar bastante motivadas. Además, este texto no se basa en absoluto en palabras, sino en datos sobre penitencias en un momento determinado. Es decir: pecados a la izquierda, retribución a la derecha. Y la tolerancia, sí, se puede rastrear, especialmente en comparación con Occidente.
      1. capitán
        capitán 16 noviembre 2016 08: 20
        + 11
        Me gustó el artículo, en contraste con muchos 'denunciantes' y 'exaltadores', se hizo un intento de dar una tremenda valoración de Iván el Terrible. Gracias al autor.
        1. Vic
          Vic 16 noviembre 2016 09: 27
          +7
          Cita: capitán
          Se hizo un intento de dar una estimación valiosa a Iván el Terrible.

          ... ¿es la calificación de "tesoro"? Entonces, tal vez, esté de acuerdo, ya que yo corto...
          1. alexej123
            alexej123 18 noviembre 2016 11: 06
            0
            El típico error tipográfico.
      2. antivirus
        antivirus 16 noviembre 2016 12: 18
        0
        El "bazar" es parte de la cultura de la gente, y otras personas no lo hacen y nunca lo harán. pero hay tolerancia y hay espacio para opiniones diferentes y la gente ha vivido y vivirá mucho tiempo
    2. Bashi bazouks
      Bashi bazouks 16 noviembre 2016 08: 31
      + 19
      No, Michael, no.
      Este no es un artículo vacío. Esto es mucho peor. Este es un ejemplo excepcional de cómo se pueden distorsionar las publicaciones. No hay detalles, pero hay medias pistas, pistas directas. Lo que necesita ser sombreado se sirve "... parece bae, tal vez". Y lo que hay que señalar - bueno, "... los extranjeros escribieron ..." !!! Todos. Todos escribieron. Incluido Sigismund Herberstein. ¿Por qué no una palabra sobre John Horsey - Ivan Loshadnik? También manchó a todos con una mierda y no fue mencionado.
      Por enésima vez, por enésima vez. Como solían decir, indicios sutiles de circunstancias espesas.
      Y el resultado es una sensación clara - aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah Luego fue peinado y teñido.
      En cuanto a las dos fortalezas en Orel, puede preguntar con más detalle, y Vyacheslav Olegovich. Yo, como bele, salí de Orel, y me pregunto de qué tipo de dos fortalezas estamos hablando, de cuál, solo Iván el Terrible ordenó poner. Sí, no lo vieron, a juzgar por su artículo. Y el segundo, que fue coronado con éxito, durante el primer Romanov, si entendí correctamente.
      ¿Habrá algo sobre Stoglav, la fuente de esos tiempos?
      ¿Y qué hay de la versión de la unión creativa de Iván el Terrible y William, la nuestra, Shakespeare?
      ¿Y cómo Inglaterra se convirtió en la amante de los mares con la ayuda de Iván el Terrible verá material?
      ¿Por qué? ... si comenzamos a usar fuentes poco confiables, entonces es necesario en toda su extensión.
      Los fundadores de HX se suavizan con suciedad por menos, y se basan solo en crónicas y zodiacos.
      Corrección - escribió John Horsey ... Así que no John, sino Jerome. Jerome Horse. Yurka, en resumen, el Jinete. Aunque ..... Jerome ... reparto, ¿no? Cerezas en la frente de un ciervo, patos gordos ...
      1. kalibr
        16 noviembre 2016 08: 55
        +3
        No insertarás todo. Muchas cosas Habrá más historiografía. Y más, creo, nada que dar. Todo es y así.
        1. avt
          avt 16 noviembre 2016 09: 41
          +7
          Cita: kalibr
          No puedes insertar todo. Mucho de todo. Habrá historiografía. Y más, creo, no es nada para dar.

          riendo Inmediatamente en una caricatura soviética, donde el héroe empujaba leña y masa en una tina en la estufa - "¡Ita-a-ak bastará!" riendo O tal vez no había nada que hacer? Bueno, según su propio pacto.
          Cita: kalibr
          Y más, creo, no es nada para dar.

          Bueno, sin este articulo
          Cita: kalibr
          Todo esta ahi.

          riendo
          1. Reptiloide
            Reptiloide 16 noviembre 2016 20: 26
            +1
            Buenas tardes, Igor Vladimirovich. De alguna manera rara vez te encuentro. Me alegra verte y tu comentario. Todo lo que escribes. Solo que mucho peor. Aquí está el rey. Su imagen demoníaca. ¿Y él manda a alguien? ¿Qué tipo de rusos son? Aquí hay un ejemplo en el artículo de ayer ... Sí, y el autor promete hablar sobre otros detalles terribles del pueblo ruso Probablemente, para hacer una comparación con Europa ...
            A 23.10. Hubo un artículo: una entrevista con Andrei Fursov sobre Iván el Terrible.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  3. novela66
    novela66 16 noviembre 2016 07: 52
    + 11
    para un hombre que tuvo tal infancia y juventud, cuya esposa fue envenenada, eran bastante pacíficos. entre otras cosas, el poeta y compositor
  4. parusnik
    parusnik 16 noviembre 2016 08: 14
    + 15
    Fue el caso. Trabajé en el departamento de cultura de nuestra ciudad. Tenía un consejo público en el departamento. Se llamó al Consejo de la Inteligencia. De alguna manera, en una reunión de este consejo planteé la pregunta. Pero si debemos influir en el monumento al fundador de nuestra ciudad. Temryuk ... y cómo los turistas preguntan por qué el nombre de la ciudad es ... y no hay ningún monumento ... para el fundador ... Solo una pregunta: ¿Dónde puedo obtener el tesoro? -De está vacío en la administración ... Fácil ... volveremos a la república fraterna de Adygea, él es su compatriota ... honran y encuentran dinero y hacen una escultura y un monumento ... y lo traen y lo colocan ... Pensaron ... No, dicen ... El Príncipe Temryuk era pariente de Iván el Terrible, su hija estaba casada con él, su hijo Mikhail Temryukovich era un oprichnik, y el propio Ivan Terrible tirano ... y ahora la democracia es libertad, no vale la pena ... Así que no hay ningún monumento al Príncipe Temryuk ... en la ciudad fundada por él ...
    1. Bashi bazouks
      Bashi bazouks 16 noviembre 2016 09: 27
      +2
      Bueno ... aquí le diste a Mach, por supuesto. (Curiosamente, los extranjeros dirán sobre nuestra orientación)
      Pero, un excelente memorial de la Gran Guerra Patria. Obviamente mejor que cualquier monumento a los cuales príncipes específicos.
      1. parusnik
        parusnik 16 noviembre 2016 12: 56
        + 13
        ¿Por qué Kabard del Príncipe Temryuk era un vasallo de Rusia en el Cáucaso y libró guerras contra Crimea, Maly Nogayev y Shamkhalat? En 1569, el 130º ejército turco-tártaro liderado por Kafin Pasha Kassim Bey y Crimean Khan Devlet Geray realizó una campaña infructuosa contra Astrakhan. Al retirarse a Crimea a lo largo del camino de Kabard, los turcos y tártaros de Crimea fueron atacados por las tropas de Kabard bajo el mando de Temryuk y sus hijos, quienes les infligieron grandes daños. Los kabardinianos derrotaron fácilmente a los cansados ​​enemigos, tomaron presas ricas y muchos prisioneros.
    2. kalibr
      16 noviembre 2016 14: 14
      +3
      ¿Vives en Temryuk? Interesante ... Estaba allí, me gustó la ciudad. Y el museo ...
      1. parusnik
        parusnik 16 noviembre 2016 16: 32
        +2
        De alguna manera no me escondí ... sonreír
  5. Basil 50
    Basil 50 16 noviembre 2016 08: 30
    + 14
    El autor cuidadosamente * eludió * la traición de sus vecinos, antiguos amigos de la infancia, y el hecho de que comenzó la * pequeña edad de hielo * y mucho más. Pero asegúrese de mencionar todos los pecados y los terribles. Por cierto, en la memoria de la gente y en los cuentos de hadas, él es MARAVILLOSO. Esto es para aquellos que cualquier fortalecimiento de Rusia fue como * un cuchillo oriental * recordó cuidadosamente la violación * de sus derechos *, evitó cuidadosamente el hecho de que era GRANDE para los enemigos.
    Bajo los Romanov, se requería justificar * la providencia divina * de la adhesión, por lo que contrataron a boltólogos para escribir y justificar sus propios * derechos * al trono. Por lo tanto, aparecieron obras que incluyeron poetas y escritores talentosos sobre el tema de la condena de Iván el Terrible, e incluso la imagen respalda lo que no fue.
    Cómo los profesionales de la historia y los boltólogos * trabajan * lo vemos con nuestros propios ojos, incluso los eventos más recientes, de los cuales nosotros mismos somos testigos, interpretamos para que sea apropiado mentir y * recompensar *. Por cierto, bajo Iván el Terrible, el territorio de Rusia aumentó y la gente aumentó. Es una lástima que los líderes de hoy traten de juzgar a los ANCESTORES por su bache de vista y por su propia comprensión de los eventos que han tenido lugar.
    1. kalibr
      16 noviembre 2016 08: 59
      +3


      Cita: kalibr
      cuando Iván el Terrible y el territorio de Rusia aumentaron y la gente aumentó.


      Y los documentos para la recaudación de impuestos de la época en que está escrito que la tierra estaba desolada ... ¿Y quién juzga? Karamzin, Soloviev, Klyuchevsky: está claro, las personas son muy dañinas ...
      1. Amuretos
        Amuretos 16 noviembre 2016 23: 29
        +3
        Cita: kalibr
        Y los documentos para la recaudación de impuestos de la época dicen que la tierra estaba desolada ...

        Y el hecho de que en nuestro tiempo Siberia y el Lejano Oriente se estén vaciando, ¿también es culpable Iván el Terrible?
        1. EvgNik
          EvgNik 17 noviembre 2016 05: 11
          +2
          Cita: Amurets
          Y el hecho de que en nuestro tiempo Siberia y el Lejano Oriente se estén vaciando, ¿también es culpable Iván el Terrible?

          Él, él está condenado. Junto con Stalin.
          1. Amuretos
            Amuretos 17 noviembre 2016 06: 17
            +2
            Cita: EvgNik
            Él, él está condenado. Junto con Stalin.

            Aquí están, los malditos "Enemigos del Pueblo". Y no necesitas calcular.
    2. Basil 50
      Basil 50 16 noviembre 2016 09: 52
      +9
      Cuando los * boyardos * modernos completan una declaración de impuestos, también se refieren a la desolación. Bajo BORIS GODUNOV hubo un año en que MOSCÚ el río se congeló el 15 de agosto, algunos creen que hubo * el pico de una pequeña edad de hielo *. Es por eso que Rusia dominó las fronteras del sur.
      Y los historiadores que enumeraron elaboraron cuidadosamente el orden. Se les pagó por ello. Temas absolutamente leales * trabajos * fueron publicados con motivo del * 300 aniversario de la casa de los Romanov *, luego sobre la providencia de Dios y sobre los asuntos sagrados, pero nunca se sabe de qué escribieron.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 16 noviembre 2016 20: 32
        +1
        Quiero agregar sobre boyardos modernos. Robar por miles de millones ------ luego bajar el precio del robo. AHORA en San Petersburgo ----- tubería. caso. En lugar de unas cuantas mantecas, como al principio, ----- resultó ser solo un limón !!!!!! .
  6. GEV67
    GEV67 16 noviembre 2016 09: 06
    + 13
    ¡No es para nosotros los descendientes que aceptamos con gusto los valores occidentales y olvidamos los propios, para juzgar a los que construyeron la gran Rusia!
    El artículo muestra una vez más cómo el liberalismo y la democracia occidentales han tomado profundamente sus raíces venenosas en Rusia.
  7. EvgNik
    EvgNik 16 noviembre 2016 10: 16
    +7
    El artículo es un maniquí, el siguiente, ¡y cuántos de ellos están por delante! ¿Cuántos no están cubiertos por dónde puede acostarse? Aquí están los comentarios complacidos, lo único brillante que queda del artículo. Chicos! ¡Gracias!
    1. antivirus
      antivirus 16 noviembre 2016 12: 25
      0
      entonces puedes evaluar a Putin (en televisión y periódicos).
      ¿Qué será descubierto en los archivos en 100 años no es importante?
      No es una evaluación completa, y no importa.
      LA GENTE VIVE Y LA GLORIA A DIOS
    2. kalibr
      16 noviembre 2016 14: 08
      +1
      Pero los perros ladran y la caravana se marcha, ¿no?
      1. EvgNik
        EvgNik 16 noviembre 2016 14: 55
        +5
        ¿Escribirías, Vyacheslav Olegovich, artículos sobre castillos, sobre caballeros, lo hiciste bien y el respeto por ti fue genuino? Por cierto, ¿por qué no escribes nada sobre las fortalezas rusas? podrían salir buenos artículos. Solo en serio necesitamos escribir, con respecto a nuestra historia, sin admirar a Occidente. Entonces apenas puedes.
        1. kalibr
          16 noviembre 2016 17: 16
          +6
          ¿Cuál puede ser el culto a Occidente en la historia de las fortalezas rusas? Ya tienes una amenaza de Occidente que pronto imaginarás de noche ... Y fortalezas, fortalezas como esta: había un excelente libro de Nosov. ¿Y por qué debería repetir? Significado? ¡Encuentra en la Web y lee, y toda la historia! ¿Por qué debería cruzar el camino hacia otro autor? Impresiones personales? Pero solo estaba en el Kremlin de Kazán. Y cuando no se propuso escribir sobre él ... Ahora me arrepiento, pero no puedes deshacer el pasado. Hay material sobre mi fortaleza nativa Penza. Además, le ordené al artista su dibujo. Y ayer me lo pasó. Ahora de nuevo necesitamos fotos interesantes, ¿verdad? Para esto necesitas caminar al museo y pasear por la ciudad. Entonces no todo es tan fácil y simple, ¿verdad? Pero se requerirá el artículo sobre la fortaleza Penza.
    3. kalibr
      17 noviembre 2016 20: 43
      0
      Cita: EvgNik
      donde puedes mentir

      ¿Alguna vez me has pillado mintiendo? Y tú quieres, ¿verdad? Pero ... no funcionará! Muchos querían, oh, cómo querían. Pero ... nunca volvió a suceder. Y no vas a trabajar. ¡La espuma no es la misma!
      1. EvgNik
        EvgNik 18 noviembre 2016 05: 22
        +3
        Cita: kalibr
        ¿Alguna vez me has pillado en una mentira? ¿Lo quieres?

        No, todavía no he establecido ese objetivo. No necesito atribuir mis pensamientos.
        1. EvgNik
          EvgNik 18 noviembre 2016 06: 30
          +3
          Sí, agregaré. Te molí Vyacheslav Olegovich. Mira qué shell (perdón por la expresión, pero lo es) te apoya. Y compárelo con quienes le agradecieron los artículos hace seis meses.
          Buena suerte en tu exploración de lo negativo.
          1. kalibr
            19 noviembre 2016 20: 33
            +1
            ¿Cómo hablas con desdén sobre personas con las que no estás familiarizado? ¿No está bien? ¿Por qué decidiste que son "estafadores", que te dieron tal derecho a evaluar a quienes no conoces personalmente? ¿Se puede decir lo mismo de ti? Sin título académico, sin título, ¿verdad? ¿Pero por alguna razón no te llamo así? Y de nuevo: "Todavía no me he fijado ese objetivo". ¡Excelente! Entonces, ¿por qué escribir "dónde puedes acostarte"? ¿O es donde vives, las frases aceptadas? De nuevo me repetiré. Tiene todo el derecho a expresar su opinión personal, incluso desdeñosa en relación con otros visitantes de la VO y en mi relación también. Pero ... no posee información completa, y no posee ... no debe hacer esto. Y si hace esto, no significa su alta cultura.
  8. esmerejón
    esmerejón 16 noviembre 2016 10: 18
    + 14
    Buen artículo, Vyacheslav. Solo en vano estás tratando de ser objetivo, no entenderás esos o esos ...
    En general, en mi opinión, la personalidad de Iván IV el Terrible se ha convertido en una especie de fetiche, tanto para los liberales como para los patriotas. Esto ahora es parte de tal religión, la creencia en la "verdadera historia" de nuestro estado ... Y la destrucción de los dogmas de fe en el creyente, como saben, conduce a una disonancia cognitiva en este último, y como consecuencia a un comportamiento inapropiado y toneladas de materiales de escoria en los comentarios.

    PS IMHO, el zar Iván IV el Terrible, fue un gran soberano que determinó el vector de desarrollo de mi tierra natal, y fue un déspota, tirano y chupasangre. ¿Y una vez, en algún lugar, y alguien más era diferente?
    1. kalibr
      16 noviembre 2016 14: 07
      +5
      Cita: merlin
      Y la destrucción de los dogmas de la fe en un creyente, como se sabe, conduce a una disonancia cognitiva en este último y, como resultado, un comportamiento inapropiado y toneladas de materiales de escoria en los comentarios.

      Bien. tener miedo de "no ir al bosque".
      1. RUSS
        RUSS 16 noviembre 2016 21: 51
        +2
        Cita: kalibr
        Bien. tener miedo de "no ir al bosque".

        Gran artículo, gracias Vyacheslav.
    2. antivirus
      antivirus 16 noviembre 2016 18: 49
      +2
      El perro ladra, y la caravana se va, el perro ladra y no se da cuenta de que la caravana se ha adelantado, el perro tiene muerte.
      El viento de la historia disipará todo en sus lugares y calles secundarias.
      Las pérdidas humanas en Peter1 son enormes. y todos apreciarán el resultado.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 16 noviembre 2016 20: 37
        +4
        Las mayores pérdidas por el gobierno de Yeltsin: humanos, territoriales, demográficos y muchos otros.
        1. antivirus
          antivirus 16 noviembre 2016 20: 55
          0
          Digo en varios comentarios “sobre EBN sabemos todo e incluso más que Naina Iosifovna, y cómo evaluar otro tiempo (no fueron testigos)?
          Entonces, Grozny no sufrirá por nuestras evaluaciones.
          Creo que EBN quería algo bueno para su país.
          Entonces deja a Grozny un lugar en una buena historia
      2. esmerejón
        esmerejón 16 noviembre 2016 21: 20
        +1
        Yo, por supuesto, aprecié tu vuelo libre de conciencia e incluso en algún lugar me impresionó ... por así decirlo con las imágenes de esta obra ... ¡PERO! Te habrías atado, las drogas son dañinas para la salud.
  9. Mavrikiy
    Mavrikiy 16 noviembre 2016 10: 18
    +5
    Continuará ..
    ¡Oh no quiero!
    1. kalibr
      16 noviembre 2016 14: 06
      +4
      Su opinión en este caso no está compensada. Es decir, el material estará en cualquiera, ya sea que lo desee personalmente o no. ¡No lo leas! Nadie obliga a mirar televisión.
      1. EvgNik
        EvgNik 17 noviembre 2016 05: 26
        +3
        Cita: kalibr
        ¡No lea! Nadie obliga a ver televisión.

        Bueno, no leo. Hoy (ayer) perdí la cabeza, no pensé que tu artículo. Pero sigo los comentarios: dan más que un artículo.
        1. kalibr
          17 noviembre 2016 07: 37
          +1
          Yo también miro. Confirman la Ley Pareto 80 y 20.
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 17 noviembre 2016 17: 48
          +1
          Cita: EvgNik
          Cita: kalibr
          ¡No lea! Nadie obliga a ver televisión.

          Bueno, no leo. Hoy (ayer) perdí la cabeza, no pensé que tu artículo. Pero sigo los comentarios: dan más que un artículo.

          El pobre hombre. No eres el único aquí. El tema es significativo, y aquí está Shpakovsky, y lo que es más, con quién. Lo que se llama una escuela de amigos (perdón por la expresión, de todos modos ...).
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 17 noviembre 2016 17: 44
        +1
        Cita: kalibr
        Su opinión en este caso no está compensada. Es decir, el material estará en cualquiera, ya sea que lo desee personalmente o no. ¡No lo leas! Nadie obliga a mirar televisión.

        Estás equivocado, o más bien escatima en tu profesión. El consumidor siempre tiene la razón. Y si digo que mmmm está escrito, cómo decirlo en ruso ... venal, oh, entonces lo está.
        Admítelo, ¿ves televisión por la noche? Ya olvidé que era así, la comunicación contigo toma todo tu tiempo libre.
        1. kalibr
          17 noviembre 2016 20: 49
          0
          Quería escupir a esos consumidores. Ahora ha salido mi próximo libro y, a juzgar por el consumo de los consumidores, que se expresa en regalías específicas, las cosas van bien. El libro "Si Hitler tomara Moscú" tuvo que volver a publicarse dos veces. ¡El consumidor vota con el rublo! El siguiente en la fila es un libro sobre tanques ...
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 17 noviembre 2016 21: 21
            +2
            Cita: kalibr
            Quería escupir a esos consumidores. Ahora ha salido mi próximo libro y, a juzgar por el consumo de los consumidores, que se expresa en regalías específicas, las cosas van bien. El libro "Si Hitler tomara Moscú" tuvo que volver a publicarse dos veces. ¡El consumidor vota con el rublo! El siguiente en la fila es un libro sobre tanques ...

            Sí, quería escupir en esos libros (en su idioma, querido señor, y en esos escritores (escriba la palabra), puede llevarlos al baño, porque los consumidores no saben lo que compraron bajo una hermosa portada con un título intrigante. pinchado, con su tecnología de relaciones públicas? Científico pinchado, ¿por qué sinceramente no indican su especialidad?
            1. kalibr
              18 noviembre 2016 07: 25
              0
              ¿No hay datos en mi sitio web? Eres tú quien no los tiene, pero todo está escrito para mí, dónde, cuándo, cuánto ... Todo está allí ... Eve en Internet están todos mis libros, incluyendo relaciones públicas y publicidad. Y no te insto en absoluto a comprar tus libros, Dios no lo quiera. Pero sobre la tecnología de relaciones públicas lo recordabas bien. Usted también es su víctima, aunque usted mismo no sospecha qué es exactamente. Algún día lo contaré en detalle. Tu desgracia es que ignoras la experiencia mundial, que, por cierto, los comunistas soviéticos también picaron. Es por eso que siempre ... ahí mismo. Debemos leer los libros de nuestros oponentes, pensar en lo que son fuertes y tratar de bloquear sus ventajas con algo real. No en palabras Esto es respetado por personas razonables.
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 18 noviembre 2016 10: 50
                0
                Cita: kalibr
                P Su problema es que está ignorando la experiencia mundial, que, por cierto, los comunistas soviéticos se hicieron pedazos. Por lo tanto, siempre estarás ... allí. Debes leer los libros de tus oponentes, pensar en lo fuertes que son y tratar de bloquear sus ventajas con algo real. Sin palabras. Las personas razonables respetan esto.

                Vyacheslav, tu problema es que ignoras la experiencia mundial. La experiencia mundial enseña: traicionar una vez, traicionar a otra. Y a pesar de las botas lamidas leales a los nuevos propietarios, el traidor siempre está condenado. De los traidores, se obtienen excelentes artistas que odian ferozmente a los devotos por ellos. Pero el tiempo pasa, la necesidad de ellos desaparece. ¿Hágalo usted mismo en consignas comunistas y ahora quiere una dictadura maldita?
                Las personas razonables respetan esto. ¿Estás insinuando a tus maestros? Prefiero gente decente.
                "Es mejor perder con un decente que encontrar con un sinvergüenza"
                1. kalibr
                  18 noviembre 2016 18: 30
                  0
                  Es curioso leerlo ... Ya te he escrito tres veces. Olvidaste los resultados de las elecciones. En general, parece que solo lee usted mismo. Les pregunto, no hay respuesta. En lugar de responder a nuevas denuncias y preguntas. Ya te escribí, no eres el director de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia, así que esto es divertido para mí. Y te respondo por una sola razón. También escribí sobre ella. Personas como tú ... ¡son necesarias! No habría tal, sería necesario inventarlos. Y por qué se necesitan, no te lo diré. Es profesional. Y por eso respondo. Por cierto, en un momento Penza estaba en el "cinturón rojo". Había material aquí, cómo lo hice salir de él. Esa es la tecnología de relaciones públicas adecuada. Y así fue y así será. 1917 nunca volverá a suceder.
                  1. Mavrikiy
                    Mavrikiy 19 noviembre 2016 20: 55
                    0
                    Cita: kalibr
                    Personas como tú ... ¡son necesarias! Por cierto, en un momento Penza estaba en el "cinturón rojo". Había material aquí, cómo lo hice salir de él. Esa es la tecnología de relaciones públicas adecuada. Y así fue y así será. 1917 nunca volverá a suceder.

                    1. Vyacheslav. Te necesitamos aún más.
                    2 cancelada, guau, niña inteligente, y en 1917 se olvidó. Bueno.
                    3. ¿Qué te deseo hoy? El destino de Zhirinovsky, tu padre, creo que eres digno.
                  2. Reptiloide
                    Reptiloide 19 noviembre 2016 21: 20
                    +1
                    Aaaaaaaa !!!!!! Aquí está todo el secreto y queda claro !!!!! Me perdí cómo escribiste sobre Penza, sobre el "cinturón rojo". Ahora no es para eso. Pero cómo lucharon contra los comunistas por el bien de algunos hombres de negocios correctos ------ miraron. ¿Cuáles? ¿Quizás una manzana, quizás Parnassus? ¿O tal vez, mejor dicho, dejar que el gobierno de Rusia pase a manos extranjeras para siempre? Sí, probablemente. “---- Tren blindado de la Guardia Blanca.” “¡¡No conocía tales eventos sobre el blindaje del tren !! Sobre batallas. ¡¡¡¡Solo batallas de gigantes !!!!! Y en las escuelas sobre eso === 0000 !!!!!
                    ¿Y cómo leyó la gente qué es el partido gobernante y qué tipo de bandera ----- llegaron a los colegios electorales muy poco! !!!!! Por un lado, lo intentaste, explicaste, y quisiste que la gente se alejara. Pero algo no es todo !!!!! Soros fuma nerviosamente al margen.
                    Acerca de los interlocutores necesarios. Debido a la abundancia de lo que escribió, usted, Vyacheslav Olegovich, olvidó que escribió acerca de los interlocutores ficticios en las páginas de VO. Yo ----- Lo recuerdo. Ya sea a fines del año pasado o al comienzo de este año.
                    Dije antes que el socialismo volverá. No se ha ido para siempre. Está cerca. Anteriormente, mucha gente envidiaba al capitalismo ... "" Deberíamos estar tan podridos ". Ahora ... sueña con lo que pasó.
  10. 1536
    1536 16 noviembre 2016 11: 04
    + 14
    En la historiografía soviética existía un término como "la reunión de tierras alrededor de Moscú, la formación de un estado centralizado ruso". El término explicó mucho, dio una clave para entender los hechos históricos desde el momento de deshacerse del yugo mongol hasta las reformas de Pedro. Rusia fue creada, fortalecida, podía permitirse hacer revoluciones, luchar y luchar contra los ocupantes. Y todo esto se debe a la "recolección de tierras".
    Ahora, tras el colapso de la URSS, se está creando una nueva Rusia (cómo y a quién no le gustaría verla, a quién no le gustaría hacer retroceder los acontecimientos). Nuevamente, vemos esta "recolección de tierras". Sin esto es imposible, sin estas fuerzas centrífugas simplemente destruirán el estado, dispersarán a toda nuestra gente alrededor del mundo.
    El reinado de Iván IV el Terrible es un hito en la historia del estado ruso. El hito es innegable. Y el pogromo de Novgorod con su "democracia", y la captura de Kazán, y la Guerra de Livonia, y la oprichnina todo esto predeterminó el desarrollo del país durante los siglos venideros.
    Y que haya un monumento al primer zar ruso. Bien hecho, a quién se le ocurrió! Y mirándolo, que los descendientes piensen que este es el primer zar ruso (no el emperador, como mucha gente piensa incluso en nuestro sitio), que él, de hecho, avanzó en el movimiento de nuestro país.
    Me alegro por el monumento a Alejandro I en el Jardín Alexander de Moscú. Abierto en silencio, en paz, en silencio y en paz, se para allí contra el fondo del muro del Kremlin y mira con calma a los transeúntes y turistas. Nadie rompió una lanza al respecto.
    Y gracias a dios. Y si toda nuestra historia está relacionada de alguna manera con el nombre de reyes, secretarios generales y presidentes, entonces habrá monumentos para ellos. Yo creo que si.
    Y el segundo. Bueno, es imposible percibir los eventos de cien años, e incluso hace más de medio milenio, como si fueran ayer. Estas son las pilas en la base de nuestro estado, que no se pueden aflojar, y no un cinturón, ni una cinta, que se puede torcer, rotar y agujeros para ellos.
    1. Alebor
      Alebor 16 noviembre 2016 12: 03
      +9
      Bueno, si erige monumentos a todos los que se han manifestado claramente en la historia del país, independientemente de si tienen el signo "+" o el signo "-", ¿por qué no erigir, por ejemplo, un monumento al Falso Dmitry, una figura verdaderamente fantástica: "fuera del barro, sí? a las riquezas (o más bien a los zares) "o Malyuta Skuratov - el sirviente leal del soberano o el" asesinado inocentemente "Tsarevich Alexei Petrovich, etc. etc. "Y mirándolo, que piensen los descendientes ...". (Al final, pido disculpas por la exageración blasfema, pero para que los descendientes "piensen", puedes poner algo memorable para Hitler).
      Aún así, aceptar monumentos a aquellos cuyas actividades son evaluadas por descendientes no solo por el signo "+", sino por "++++++". Como está escrito en el monumento al ciudadano Minin y al príncipe Pozharsky: "Rusia agradecida". Apostan aquellos a los que estamos agradecidos. En este sentido, la personalidad de Iván el Terrible es muy polémica y polémica, lo que, me parece, fue muy bien escrito por el autor del artículo, que logró hablar de Grozny sin llegar a extremos, que otros autores suelen pecar.
      1. Mikado
        Mikado 16 noviembre 2016 12: 40
        +3
        Cita: alebor
        logró hablar de Grozny sin llegar a extremos

        ¡absolutamente correcto! También agregaría "y consignas".
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 16 noviembre 2016 18: 38
        +1
        Aún así, aceptar monumentos a aquellos cuyas actividades son evaluadas por descendientes no solo por el signo "+", sino por "++++++". Como está escrito en el monumento al ciudadano Minin y al príncipe Pozharsky: "Rusia agradecida". Iniciado por la salud.
        Ellos posan para aquellos a quienes estamos agradecidos. En este sentido, la identidad de Iván el Terrible es muy controvertida y contradictoria. Terminó por la paz. En un soplo
        El emperador erigió un monumento al ciudadano Minin y al príncipe Pozharsky para su reino salvado, 300 años después, más o menos. Pero Grozny no encontró un lugar en el monumento a 1000 años de Rusia, y el albañil Karamzin está bailando. ¿Por qué? Sí, porque Grozny Rurikovich y los Romanov corrieron a calentarse y se quedaron.
        Con respecto a Grozny, tal vez un referéndum, entonces decidiremos quiénes son las personas y a quién están agradecidos.
        1. kalibr
          17 noviembre 2016 08: 08
          +3
          Aquí tienes todo sobre Karamzin: un francmasón, un francmasón. Y por cierto, probablemente sea el único personaje famoso de esa época sobre el que ... ¡nadie dijo nada malo! No hay detalles obscenos, no hay recuerdos que lo desacrediten, no hay pruebas comprometedoras. Y eso dice mucho. Masón, bueno, homenaje a la tradición, entonces estaba de moda. Pushkin era un jugador empedernido, "un banquero famoso". ¡Pero esto, como gran escritor, no lo estropea!
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 17 noviembre 2016 10: 58
            +2
            Cita: kalibr
            Aquí tienes todo sobre Karamzin: un francmasón, un francmasón. Y por cierto, probablemente sea el único personaje famoso de esa época sobre el que ... ¡nadie dijo nada malo! No hay detalles obscenos, no hay recuerdos que lo desacrediten, no hay pruebas comprometedoras. Y eso dice mucho. Masón, bueno, homenaje a la tradición, entonces estaba de moda. Pushkin era un jugador empedernido, "un banquero famoso". ¡Pero esto, como gran escritor, no lo estropea!

            Haces estupideces con persistencia dignas de sorpresa, señor historiador. Durante 150 años, todo ha sido limpiado, antes de la revolución por los masones, después de la revolución por los liberales y los trotskistas.
            Hay toneladas de chistes, chismes y suciedad escritos sobre Pablo 1 y ni una sola palabra amable, ¿qué quiere decir villano? Todos los escritores de la nobleza afectados por ella, todo. Sabaka abolió las libertades del Gran Katka y las hizo servir. Por esto recibió fama.
            Stalin fue arrojado al barro, millones de víctimas, ¿un maníaco también? "¡Papá fue arrestado! ¡Y no es culpable!" Y papá les contaba a los niños de 3 a 10 años por la noche cómo estaba luchando contra el régimen estalinista. Delirio.
            Y Karamzin del mismo barril. Escribió nuestra historia bajo el orden de la Casa de Romanov en patrones alemanes y se volvió intocable e indiscutible.
            1. kalibr
              17 noviembre 2016 12: 28
              +1
              Cita: Mavrikiy
              Y Karamzin del mismo barril. Escribió nuestra historia bajo el orden de la Casa de Romanov en patrones alemanes y se volvió intocable e indiscutible.


              Verás, para afirmar esto, debes ... ¡conocer tu lugar! ¿Quién eres tú? ¿Ha estudiado esta cuestión algún historiador famoso? No es necesario que me refiera a sus "revistas en vivo" favoritas. Esta no es una fuente autorizada. No he leído sobre esto en ninguna parte de la revista ISSUE ISSUE, y no ha habido monografías de autores serios sobre este tema, pero ¿dónde lo leíste? Si me puede recomendar un estudio académico sólido, le estaría muy agradecido. Pero si está en el diario en vivo de alguien, no se moleste en traerlo. Desautorizar esa fuente es tan fácil como tú, eres un tornero, un panadero, nunca te presentaste a mí, tienes que ser una persona muy arrogante.
              Sobre millones de víctimas, parece que ya nos hemos dado cuenta, ¿verdad? En mi artículo, cité datos del archivo y un extracto incluso de un libro de texto de la escuela, donde están las mismas cifras. Bueno, tontos que no miran en los archivos, suficiente e izquierda y derecha. Sobre Pavel, además de los chismes, hay muchos mensajes sobrios y medidos, así que de nuevo, nadie ha cancelado a los tontos con un fuerte grito. Y en este barril, junto con todo Karamzin no es necesario. Será mejor que leas su trabajo sobre la historia de Rusia más de cerca. Tenemos uno de los males de Rusia en el hecho de que muchas personas han escuchado algo, leen algo y, por lo tanto, juzgan todo. Y los profesionales deberían juzgar ... y para los niños cocineros (con la educación adecuada, ¿sí?) Un lugar en la cocina.
              1. esmerejón
                esmerejón 17 noviembre 2016 14: 16
                +2
                Vyacheslav, ¿parece que ya has mencionado la ley Parretto? Y aquí está la navaja Hanlon:
                Cita: Mavrikiy
                Y Karamzin del mismo barril. Escribió nuestra historia bajo el orden de la Casa de Romanov en patrones alemanes y se volvió intocable e indiscutible.

                Como dijo K. Eskov, suena así: "Es más fácil admitir que el mundo está gobernado por una villanía bien pensada para muchos movimientos por delante, que admitir lo obvio: el mundo está gobernado por un desastre: estupidez, absoluta incompetencia e irresponsabilidad asombrosa que no cabe en la cabeza habitual de los tomadores de decisiones".
                Bueno, una persona cree en masonov ... Bueno, le gusta así ... Bueno, déjalo ... Bienaventurados los creyentes ...
                1. kalibr
                  17 noviembre 2016 15: 48
                  +2
                  Oh, qué razón tienes, lamentablemente. Una vez estuve en una conferencia abierta, también con un profesor asociado ... Hablé sobre el cuadro 25, cómo lo usan para empolvar los cerebros. Después de la charla, pregunto, ¿sabes que el autor de "25 frames" lleva mucho tiempo en prisión por fraude y admitió que él inventó todo esto ". Me dijo, ¿cómo lo sabes? Tuve que abrir la Red, mostrar dónde y qué se escribió al respecto. Es decir, el hombre sacó noticias de los periódicos olvidados de la era Ochakov ... No pude mirar en Internet antes de la conferencia y comprobarlo. Es decir, ¿hay un lío? Pero no dispararon ...
              2. Mavrikiy
                Mavrikiy 17 noviembre 2016 17: 36
                +1
                kalibr hoy, 12:28
                1. Ya ves, para decir eso, tienes que ... conocer tu lugar! ¿Quién eres tú? ¿Un famoso historiador que estudió este tema?
                Responda y hágase estas preguntas y trate de responderlas honestamente una vez.
                2. Si me recomiendan un estudio académico sólido, les estaré muy agradecido.
                Y los trabajos, tan conocidos por sus méritos pasados ​​a la patria, de la rama histórica de la Academia de Ciencias de la URSS, serán honrados por los más respetables, entonces:
                Enciclopedia histórica soviética, 7 vols., M., 1965. Humildemente espero tu prometida gratitud.
                Y simplemente no necesita enlaces podridos para sus "revistas en vivo" favoritas. de origen desconocido y etiquetado como "la última investigación de profesores extranjeros eminentes".
                1. kalibr
                  17 noviembre 2016 20: 59
                  0
                  ¿Me he referido alguna vez a revistas extranjeras en vivo?
                  Enciplopedia, soviética e incluso 1965, esto no es un estudio. Esto es pura política y propaganda. Encuentra algo más decente. Esto es bueno para ti. Fue bueno para los escolares soviéticos. Deberías haber mirado mi lista de monografías estudiadas que tuve que estudiar cuando escribí "Ejércitos de Iván el Terrinle / Tropas rusas 1505 - 1700" (Águila pescadora) Allí, una palabra no podía estar equivocada. Reserva en Inglaterra. Las personas inteligentes también leen allí, aquí en Rusia, en las universidades y en la Academia de Ciencias de Rusia. Y su opinión, no como la opinión de los panaderos y torneros, importa. ¡Y todo estuvo bien! Y me das una enciclopedia de los tiempos de Ochakov y la conquista de Crimea a la vanidad. ¡Es gracioso! ¡Ponla en papel higiénico! Aunque ... para arrugarse durante mucho tiempo, el papel está recubierto.
                  1. alexej123
                    alexej123 18 noviembre 2016 11: 28
                    0
                    Vyacheslav Olegovich, me gustan tus obras, escrupulosas, letradas. En un artículo sobre el lavado de las calles de Europa con jabón, me recordó la "Memoria" de V. Chivilikhin. Allí también se extrajeron conclusiones basadas en argumentos sencillos y comprensibles. Estoy de acuerdo con el artículo (mi opinión). "La verdad esta en algun lugar enmedio." Pero el comentario de "panaderos y torneros" honestamente ofendió. Mis padres (reino de los cielos) son chófer y telefonista. ¿Y qué? "Ninguno de los intelectuales", ¿y qué? Entonces, ¿para quién escribes? ¿Para la "élite"? Bueno, entonces escribe los prefacios de las obras: "No para panaderos y torneros".
                    1. kalibr
                      18 noviembre 2016 11: 44
                      0
                      Viditeli, Aleksey, tornero y panadero, en este caso, no es una designación de profesión, sino de incompetencia en algunos asuntos. De acuerdo con el juicio categórico de esas personas, no su tema parece ... estúpido. ¿No es así? Conozco a mucha gente que no es de la intelectualidad, sino inteligente y culta. Pero no declaran inmediatamente a otros rusófobos y enemigos solo porque no les gusta algo. ¿Me equivoco? Es decir, para decirlo más claramente, hay buenos torneros y panaderos y hay malos. No pido "aleluya" por mis materiales. Pero la crítica debe ser razonada y equilibrada. Y luego sale como en la fábula de Krylov. Solo hay sobre el zapatero y la pastelería. ¿Él también te ofenderá? En mi opinión, no merece la pena.
                      1. alexej123
                        alexej123 18 noviembre 2016 12: 01
                        +1
                        Se acepta Y el resto, gracias por el artículo.
      3. antivirus
        antivirus 16 noviembre 2016 18: 51
        0
        un monumento al Falso Dmitry, una figura verdaderamente fantástica: "de la pobreza a la riqueza (más bien, a los reyes)"
        Aquí está la respuesta: del lodo de la sangre humana resbaló y cayó
        ¿Con extraños trajo "la antorcha de la libertad?"
      4. Victor n
        Victor n 16 noviembre 2016 19: 42
        +1
        En cada época, sus héroes históricos. Y siempre ambiguo. Es importante recordar que cada época fue EXACTAMENTE NUESTROS abuelos, porque tomaron la decisión correcta. Estamos involucrados en aquellos que luego ganaron y aquellos que vienen después, por favor no molesten.
        No mires la bandera: mis antepasados ​​en la historia están marcados antes de Ivan 1U.
        1. antivirus
          antivirus 17 noviembre 2016 08: 57
          0
          y sobreviviremos y habrá vida
  11. varangiano
    varangiano 16 noviembre 2016 11: 35
    +7
    5 por ese tiempo mucho? autor, ¿hablas en serio?
    considerando qué ríos de sangre fluyeron al mismo tiempo en la fragante Europa
    1. antivirus
      antivirus 16 noviembre 2016 12: 27
      +1
      Los "dueños" locales dictaminaron en la corte y los ladrones mataron a Iván 4 sin el conocimiento de él, y los 300 mil 7 millones de muertos y ejecutados se registraron en él.
      1. kalibr
        16 noviembre 2016 17: 08
        +2
        ¿De dónde salió la cifra 7 millones? ¿Con quién se cuenta?
        1. antivirus
          antivirus 16 noviembre 2016 18: 55
          0
          desde el techo, para demostración. que no hay fuentes (las pérdidas de personas siempre se mencionaron en la guerra por parte de los persas) y, por lo tanto, no se puede culpar (al menos "una ventanilla" de Grozni no puede ser deshonrada)
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 16 noviembre 2016 18: 18
        +1
        Cita: antivirus
        Los "dueños" locales dictaminaron en la corte y los ladrones mataron a Iván 4 sin el conocimiento de él, y los 300 mil 7 millones de muertos y ejecutados se registraron en él.

        ¿Y la población de Rusia en ese momento? Y creció y creció a pasos agigantados y ascendió a 12 millones de horas.
        Oh, cómo sabes que estás comiendo de la mesa del maestro.
        1. antivirus
          antivirus 16 noviembre 2016 18: 57
          0
          ¿Cómo cambió Roma la demografía de países enteros, los cruzados y la conquista de las Américas?
          Los héroes están sentados en el sofá y los limpiadores de la calle los barren
    2. kalibr
      16 noviembre 2016 14: 13
      +2
      Para Rusia, ¡mucho! Para Rusia en ese momento. Pregunte cuántos representantes de la nobleza y diáconos ejecutaron a Grozny.
    3. 1536
      1536 16 noviembre 2016 15: 02
      +7
      En una (!) Única noche de San Bartolomé en Francia, miles de personas fueron asesinadas en masa de 5000 a 30000. Sucedió en el reinado del rey Carlos IX en el año 1572. Los asesinatos tuvieron lugar por motivos religiosos y el rey sancionó la masacre de los católicos sobre los hugonotes.
      En mi opinión, no vale la pena hacer malabares con el recuerdo de aquellos que fueron asesinados. Blasfemo es.
  12. Mikado
    Mikado 16 noviembre 2016 12: 24
    +6
    Artículo absolutamente normal, con un intento de análisis absolutamente adecuado. bueno A veces me pregunto, dirás cosas malas sobre Iván el Terrible, lanzarás un medio foro con el contenido de las ollas nocturnas, dirás cosas malas sobre Nicolás II, otros medio foros lanzarán. Pero solo hay una pista: en cada moneda hay dos caras, y es necesario analizarlas juntas. soldado
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 16 noviembre 2016 17: 58
      +2
      Entonces tú y ellos arrojan el material para analizar, analizar.
      Solo como resultado del análisis querrá cambiar su lugar de residencia. Pero no tendría prisa. Tal vez deberías entender no en Internet, sino en la biblioteca, leer la historia de tu país, según el libro. Y tal vez no quieras hablar mal de lo terrible, o tal vez llores por el destino de Nicholas 2. (es broma, es broma, pero piénsalo)
      1. Mikado
        Mikado 16 noviembre 2016 18: 25
        +2
        y el artículo se basa en fuentes de libros, creo que el autor ha hecho lo suficiente para escribir. ¿Sobre el destino de Nicholas? Matar es generalmente un pecado. Lamentablemente, los bolcheviques no podían hacer otra cosa. Sí, y él mismo hizo todo lo posible, probablemente con su regla anterior. O simplemente tuvo mala suerte de nacer y gobernar en una era de grandes cambios. solicita Es decir, hay una elección moral de cada uno (incluido cada lector), que es más importante: la vida de personas individuales, o una necesidad severa (nuevamente, dependiendo de quién sea la necesidad, el "blanco" pensaba de manera diferente). En mi opinión, es hora de poner fin a la Guerra Civil en general.
        En cuanto a mí, no voy a traicionar a mi patria. Así como el lugar de residencia para cambiar. No estoy bromeando bebidas
    2. varangiano
      varangiano 17 noviembre 2016 10: 17
      +1
      Debido a que el análisis histórico no debe ser bueno o malo, existe un concepto simple de que era así ... y en otro caso, comienza la propaganda.
      ¿Y por qué deberíamos avergonzarnos de nuestros antepasados?
      1. Mikado
        Mikado 17 noviembre 2016 10: 34
        +1
        ¡así que ese es el punto! ¡Y aquí comienza una lucha "civil", o allá, una lucha "de clases" con consignas y la transición a las personalidades! Además, ¡las partes a veces "piensan" en la mitad del oponente! ¡Los adultos son personas!
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 17 noviembre 2016 18: 09
          +1
          Cita: Mikado
          ¡así que ese es el punto! ¡Y aquí comienza una lucha "civil", o allá, una lucha "de clases" con consignas y la transición a las personalidades! Además, ¡las partes a veces "piensan" en la mitad del oponente! ¡Los adultos son personas!

          No creo que con tales consignas los adultos puedan salir. Lo leen en el sitio, hacen pipí o hacen pipí ... y ya son adultos. Tienes un padre, para 4 oraciones, 4 radicales. Valeriana y reposo en cama.
          1. Mikado
            Mikado 17 noviembre 2016 18: 18
            +1
            mdaa .... como dicen, sin comentarios. Acabas de confirmar lo que dije antes. La "discusión" se vuelve personal.
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 17 noviembre 2016 18: 04
        +2
        Cita: varangian
        Debido a que el análisis histórico no debe ser bueno o malo, existe un concepto simple de que era así ... y en otro caso, comienza la propaganda.
        ¿Y por qué deberíamos avergonzarnos de nuestros antepasados?

        Ves a un joven, escribiste tonterías y no lo entiendes. Toma POSTULAT como tarea y piensa: "Bien o mal, pero este es mi país" (la patria son los EE. UU.) Y ve a los EE. UU. Y demuestra esto ... expresando groseramente, por decirlo suavemente, que están equivocados, que esto no es tolerante y no democrático, que esto es contrario a sus principios, esto destruye el respeto por ellos. Y luego, si tienes la fuerza suficiente, entenderás que hay propaganda y si es tan mala.
  13. Dekabrist
    Dekabrist 16 noviembre 2016 15: 04
    +3
    En realidad, el candidato de ciencias históricas y profesor asociado no debe producir dicha investigación histórica. Pero, nuestros disparos maduraron en todas partes. Y estudiando publicidad en Japón, y gestión de comunicación, y caballeros europeos. Y ya con unos 40 años, ahora le ha llegado el turno a Juan el Terrible.
    1. esmerejón
      esmerejón 16 noviembre 2016 16: 20
      +2
      Cita: Dekabrist
      En general, el candidato de ciencias históricas y docente no debe producir tal investigación histórica.

      Según su candidato de ciencias históricas en física, ¿debería escribir artículos? .. Aunque algunos matemáticos escriben trabajos sobre historia, pero será ... como Korney Ivanovich.
    2. kalibr
      16 noviembre 2016 17: 04
      +3
      ¡Extraña declaración, Víctor! Trabajo en el Departamento de Relaciones Públicas y Publicidad desde 1995. Es cierto que ahora se llama "Filosofía y Comunicación Social". Entonces. Durante este tiempo, ¿podrías estudiar publicidad en Japón? ¿Y la gestión de la comunicación? Echa un vistazo a mi libro electrónico sobre la historia de las relaciones públicas. Está en la web. Y tres reimpresiones del libro sobre comunicaciones BTL ... Caballeros: un tema desde 1998, es decir, 18 años. ¿Puedo estudiar algo durante este tiempo? Además, los resultados están confirmados por publicaciones en las publicaciones de VAK. Grozny es una historia nacional. Con ella es peor. Pero lo enseñé de 1991 a 1995. Lo principal en este caso es la metodología de la historia, el dominio del material. Hoy no hay problemas con este último. Por cierto, tú también.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 16 noviembre 2016 17: 38
        +4
        Lo principal en este caso es la metodología de la historia, la posesión del material.
        No estoy de acuerdo. El amor principal de la historia rusa. ¿La amas sinceramente?
        1. kalibr
          17 noviembre 2016 07: 45
          0
          Me haces recordar las palabras de la película Alexander Nevsky. Le gritan: "¡No nos amas!" Y él: "¡No vine como amante, sino como comandante!" Entonces no soy un amante de la historia rusa, por lo que puedo ir a ella desde el orgasmo, sino su sobrio investigador. Y esto, ante todo, hace que no nos vayamos a los extremos. Y el artículo lo tiene. ¿O eres como algunas chicas leen "Guerra y paz": leo el mundo, me salto la guerra?
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 17 noviembre 2016 10: 43
            +2
            Cita: kalibr
            Me haces recordar las palabras de la película Alexander Nevsky. Le gritan: "¡No nos amas!" Y él: "¡No vine como amante, sino como comandante!" Entonces no soy un amante de la historia rusa, por lo que puedo ir a ella desde el orgasmo, sino su sobrio investigador. Y esto, ante todo, hace que no nos vayamos a los extremos. Y el artículo lo tiene. ¿O eres como algunas chicas leen "Guerra y paz": leo el mundo, me salto la guerra?

            Si Naciste en el país equivocado, querido investigador, en Alemania, en la ciencia pura. Permítanme recordar de los clásicos del género. Como saben, el investigador más destacado del idioma ruso es V. Dahl. Se dio una explicación de sus logros. Lejos de origen alemán, asiduo, con tendencia a la precisión, a la meticulosidad. Habiendo descubierto lo curioso y lo inexplorado, ya no podía salir. Pero para una persona rusa explorar el idioma ruso es como explorar a su madre.
            Entonces, ¿puedes comenzar a explorar a tu madre? (pero por favor entra del orgasmo, puedes tener un poco de amor)
            1. kalibr
              17 noviembre 2016 11: 17
              +1
              Cita: Mavrikiy
              Entonces, ¿puedes comenzar a explorar a tu madre? (pero por favor entra del orgasmo, puedes tener un poco de amor)

              Tonterías que escribes, sin embargo.
              1. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo 17 noviembre 2016 11: 23
                +1
                Cita: kalibr
                Estupidez escribirSino

                - escribirsin embargo ...
                - Todo está mal en Rusia. Bueno, si un escritor no sabe cómo escribir en ruso correctamente, entonces este es un Achtung completo. triste
                1. kalibr
                  17 noviembre 2016 12: 37
                  +2
                  El tiempo se acaba, querida. Por supuesto, debe verificarlo usted mismo. Aquí tienes razón en todo 100%.
                  1. Gato hombre nulo
                    Gato hombre nulo 17 noviembre 2016 12: 42
                    0
                    Cita: kalibr
                    El tiempo se acaba, querida. Por supuesto, debe verificarlo usted mismo. Aquí tienes razón en todo 100%.

                    - nada personal
                    - la última semana, no hay nada que hacer, leí IN
                    - cada tercio, al menos, "escribe" (o tal vez chirría solicita ) Un barco muy común, sí ...
                    - y es especialmente ofensivo verlo donde una persona habla sobre el caso y con conocimiento del asunto ... y no parece una "víctima del examen", simplemente por edad, incluso.

                    Personalmente, de alguna manera me siento triste por esto triste
                    1. kalibr
                      17 noviembre 2016 21: 08
                      0
                      Roman, tengo una excusa: la costumbre de esperar ... correctores de pruebas. Bueno, tienes que escribir mucho, ni te lo puedes imaginar. Y no solo aquí. Aquí ... Y a veces me olvido de que no borran los comentarios.
              2. Mavrikiy
                Mavrikiy 17 noviembre 2016 18: 20
                +1
                Cita: kalibr
                Cita: Mavrikiy
                Entonces, ¿puedes comenzar a explorar a tu madre? (pero por favor entra del orgasmo, puedes tener un poco de amor)

                Tonterías que escribes, sin embargo.

                Bueno, pues, todo de acuerdo con la lógica de los investigadores de la corona. "¡Bisturí! ¡Lancet, oh inundado! ¡Mordaza! (Momento ...)"
                Pero esta es la sangre de la gente, ¿no te importa? Sin embargo, de lo que estoy hablando, lástima no es un término científico.
                1. kalibr
                  17 noviembre 2016 21: 09
                  0
                  Se trata del tiroteo de trabajadores en Novocherkassk, ¿verdad? Lo siento por estos ...
                2. Mavrikiy
                  Mavrikiy 18 noviembre 2016 05: 56
                  0
                  Una de las ideas principales de Pokrovsky es que no puede haber historia imparcial, historia fuera de la política. La historia, como él enfatizó repetidamente, no está escrita por seres etéreos, sino por personas que defienden sus propios intereses y los intereses de su estrato, grupo, clase. La lucha de las clases se refleja así en toda la literatura histórica. En el libro "La lucha de las clases y la literatura histórica rusa", Pokrovsky describió la fisonomía política de todos los grandes historiadores rusos.
                  "¿Para quién trabajas, Dunkel?" Eh, los Pokrovskys fueron traducidos.
      2. Dekabrist
        Dekabrist 16 noviembre 2016 18: 22
        +1
        Listo para disculparse por el formulario, pero no por el contenido. Tal vez realmente tuve sarcasmo, pero el significado de mi comentario no fue desacreditar tus éxitos. Quise decir lo siguiente. Un historiador profesional que conoce la metodología de la historia (incluidos los métodos de presentación
        1. Dekabrist
          Dekabrist 16 noviembre 2016 19: 00
          +1
          Algunos problemas del sitio no permiten terminar el pensamiento, por lo que continúo de esta manera.
          ... los resultados del conocimiento histórico) también deben publicar artículos del nivel apropiado, especialmente sobre personajes históricos como Iván el Terrible. El espacio de información en general y este sitio en particular está lleno de materiales del nivel de la literatura popular y "The Tale of Warrant Officer Harness". Si decide ganar laureles en este campo, lo hará. Pero luego tómate las críticas con calma.
          1. kalibr
            17 noviembre 2016 07: 48
            0
            ¿Calma crítica? Si, estoy de acuerdo. Pero el hecho de que aquí y de usted, por ejemplo, no sea una crítica, y en segundo lugar, ¿quién critica algo? ¿Con quién tienes honor? Turner, panadero, ..
    3. Timyr
      Timyr 16 noviembre 2016 17: 21
      +6
      El autor es solo un anti-consejero. Y esto generalmente conduce a la rusofobia. Aquí y en el ejemplo del autor esto es especialmente evidente. El ciudadano Shpakovsky no escribió nada, que durante la época de Iván el Terrible, el proceso habitual de centralización se estaba llevando a cabo y en todos los países este proceso estuvo acompañado de represiones contra la clase dominante. Es mejor ver a Klim Zhukov sobre Iván el Terrible. Explicado, todo es inteligible y lógico: por qué introdujeron la oprichnina, por qué entonces el rey estaba manchado de pintura negra.
      1. esmerejón
        esmerejón 16 noviembre 2016 17: 52
        +2
        Cita: timyr
        El autor es solo un antisoviético. Y esto generalmente conduce a la rusofobia.

        Y para el antisemitismo, esto se ve claramente en Ucrania ... su defecto, se olvidaron de culpar por completo ... o usted, como D. Bagrov: ¿no es por los judíos? Sí, en general, en los siete pecados capitales posibles, porque el autor no está de acuerdo con tu opinión, es una mala persona ...
        Cita: timyr
        Ciudadano Shpakovsky no escribi nadaque durante la época de Iván el Terrible, el proceso habitual de centralización continuaba y en todos los países este proceso estuvo acompañado de represión contra la clase dominante

        Un ciudadano de Kazajstán, ¿y leíste atentamente? o muchas letras no son dominadas?

        PD: La situación en sí es divertida en los comentarios, es una pena que no haya palomitas de maíz ... Uno escribe que cinco mil personas son así, un centavo. Por supuesto, según la conocida frase: solo estadísticas ... Espera un segundo, durante la guerra de una década en Afganistán, miles de 15 murieron y los militares cumplieron con su deber por un segundo, ¿y cuántos mocos y gritos?
        La pregunta no es por qué Iván IV "reprimió", la pregunta ¿qué logró con esto?
        Cita: timyr
        Es mejor ver a Klima Zhukov ...

        Exactamente, es allí donde se enuncia la única posición correcta, racialmente correcta, porque todo lo demás es "rusofobia", y en general, ¿por qué tensar las circunvoluciones, leer algo, pensar más ... así ciudadano Timur?
      2. RUSS
        RUSS 16 noviembre 2016 21: 58
        +2
        Cita: timyr
        El autor es solo un anti-consejero.

        Timur, ¿qué anti-consejeros son ahora? ¿De qué estamos hablando? No hay URSS, no hay ideología roja, los anti-asesores nacieron a fines de los años 80 del siglo pasado riendo Ahora está de moda esculpir a todos como liberales
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 17 noviembre 2016 04: 19
          +2
          Cita: RUSS
          Cita: timyr
          El autor es solo un anti-consejero.

          Timur, ¿qué anti-consejeros son ahora? ¿De qué estamos hablando? No hay URSS, no hay ideología roja, los anti-asesores nacieron a fines de los años 80 del siglo pasado riendo Ahora está de moda esculpir a todos como liberales

          Por desgracia, no hay URSS, pero el antisoviético se mantuvo y orgullosamente lleva la etiqueta liberal. Todavía dices que no hay antiestalinistas, pero no hay Stalin. La lógica es buena, pero cuando se eleva a absoluta, se vuelve estúpida. Y la ideología roja está viva ya que no estás triste.
      3. Mavrikiy
        Mavrikiy 17 noviembre 2016 04: 29
        +2
        Cita: timyr
        El autor es solo un anti-consejero. Y esto generalmente conduce a la rusofobia. Aquí y en el ejemplo del autor esto es especialmente evidente. El ciudadano Shpakovsky no escribió nada, que durante la época de Iván el Terrible, el proceso habitual de centralización se estaba llevando a cabo y en todos los países este proceso estuvo acompañado de represiones contra la clase dominante. Es mejor ver a Klim Zhukov sobre Iván el Terrible. Explicado, todo es inteligible y lógico: por qué introdujeron la oprichnina, por qué entonces el rey estaba manchado de pintura negra.

        Ah Timur, ¿cómo puedes ser tan ingenuo? Cualquier artículo de historia está escrito para la tarea. Mira otros materiales del autor en nuestra historia en VO y entenderás todo. Amerlin es solo un troll, y agotaría las tripas.
        1. esmerejón
          esmerejón 17 noviembre 2016 08: 28
          +2
          Cita: Mavrikiy
          Ah Timur, ¿cómo puedes ser tan ingenuo? Cualquier artículo sobre la historia está escrito bajo la tarea. Mire otros materiales del autor sobre nuestra historia en VO y comprenderá todo. Y Merlín es solo un Troll, y también lo serán las agallas.

          Colgamos las etiquetas, les dimos a todas las hermanas un pendiente, mi respeto y respeto por ti. Y el troll se escribe con dos "L".
          Verá, Mavrikiy, la crítica puede ser diferente: puede ser grosero con el autor en una forma bastante grosera, o puede leer el artículo cuidadosamente y cuidadosamente y señalar errores significativos específicos.
          ¿Por qué la segunda opción en los comentarios no eligió a nadie que no esté de acuerdo con el autor? Pero hay serios puntos controvertidos en el artículo.
          Pero ni siquiera lo leíste realmente, viste el nombre y, basado en una profunda hostilidad personal, inmediatamente comenzaste a garabatear comentarios, como el propio Timur. ¿Cómo aquí no trollit? Es necesario aprender a pensar, quizás la materia gris funcione entonces.
    4. Mavrikiy
      Mavrikiy 16 noviembre 2016 17: 49
      +6
      Cita: Dekabrist
      En realidad, el candidato de ciencias históricas y profesor asociado no debe producir dicha investigación histórica. Pero, nuestros disparos maduraron en todas partes. Y estudiando publicidad en Japón, y gestión de comunicación, y caballeros europeos. Y ya con unos 40 años, ahora le ha llegado el turno a Juan el Terrible.

      Bueno, no hay necesidad de envidiar. Y las dudas sobre el talento del autor ... eran científicos enciclopédicos. Por desgracia, nuestro destino es leer sus opus y argumentar, para demostrar que está destruyendo nuestro sistema de cosmovisión, y nos demostrará que lo expandió. Solo aquí la precipitación es mala por estos textos. Si de acuerdo con nuestra historia, entonces estoy inclinado y sucio (y cómo podría estar en contra de la verdad, las fuentes (y quién las escribió, publicaron, distribuyeron, sí Vyacheslav2)), pero en cuanto a los caballeros aquí hay miel, noble y valiente, y en cinco Nevsky casi lleno, pero miles de hedores de todos lados ... (y cómo podría estar en contra de la verdad, fuentes)
      A decir verdad, a pesar del veneno, el veneno miente venenoso.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 17 noviembre 2016 06: 19
        +2
        ¡Qué bien, la gente se levanta temprano, buenos días! Hay muchos artículos en VO sobre Iván el Terrible. También en otros años hubo sobre este tema. Me gustan las historias de A.I. Fursov sobre la historia de Rusia. Me gustaría comprar sus libros, no funcionó hasta ahora. Probablemente sobre él, podemos decir, "" científico-enciclopedista "
  14. Conserje
    Conserje 16 noviembre 2016 17: 07
    +3
    ... Como resultado, recibió dos grandes grupos de personas: los que "lograron adaptarse a las nuevas condiciones" y "los que fallaron". De ahí la ambivalencia hacia la personalidad del zar Iván el Terrible. Debido a que tanto la izquierda como la derecha, y los que ganaron, y los que perdieron, quisieron y quisieron más, llevaron a su fin lógico, la felicidad, tal como la entienden, simplemente no quieren esperar y trabajar por ella. ¡Quién vendría y daría! ...
    El autor: Vyacheslav Shpakovsky

    Y aquí viene el autor, todo de blanco y todo lo sabe.
    El autor inventa dos oponentes y discute con ellos. Sugiero leer libros de texto escolares, no hay extremos, en cualquier caso, nunca ha sucedido antes.

    Por cierto, en el monumento no hay arado, sino un arado.

    En cuanto a la instalación de monumentos, deben instalarse donde los residentes no se oponen. Kazán, para la instalación de un monumento a Iván IV no es adecuado, al menos por ahora.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 16 noviembre 2016 17: 25
      +1
      Por cierto, en el monumento no hay arado, sino un arado.
      Escultor, sus moscas están envenenando. Pero también fue a la escuela.
  15. Timyr
    Timyr 16 noviembre 2016 19: 31
    +1
    Cita: merlin
    Cita: timyr
    El autor es solo un antisoviético. Y esto generalmente conduce a la rusofobia.

    Y para el antisemitismo, esto se ve claramente en Ucrania ... su defecto, se olvidaron de culpar por completo ... o usted, como D. Bagrov: ¿no es por los judíos? Sí, en general, en los siete pecados capitales posibles, porque el autor no está de acuerdo con tu opinión, es una mala persona ...
    Cita: timyr
    Ciudadano Shpakovsky no escribi nadaque durante la época de Iván el Terrible, el proceso habitual de centralización continuaba y en todos los países este proceso estuvo acompañado de represión contra la clase dominante

    Un ciudadano de Kazajstán, ¿y leíste atentamente? o muchas letras no son dominadas?

    PD: La situación en sí es divertida en los comentarios, es una pena que no haya palomitas de maíz ... Uno escribe que cinco mil personas son así, un centavo. Por supuesto, según la conocida frase: solo estadísticas ... Espera un segundo, durante la guerra de una década en Afganistán, miles de 15 murieron y los militares cumplieron con su deber por un segundo, ¿y cuántos mocos y gritos?
    La pregunta no es por qué Iván IV "reprimió", la pregunta ¿qué logró con esto?
    Cita: timyr
    Es mejor ver a Klima Zhukov ...

    Exactamente, es allí donde se enuncia la única posición correcta, racialmente correcta, porque todo lo demás es "rusofobia", y en general, ¿por qué tensar las circunvoluciones, leer algo, pensar más ... así ciudadano Timur?

    El ciudadano Merlín sobre el antisemitismo es para Shpakovsky. Fue él quien declaró que Lenin era en realidad un Blank y el 80% del liderazgo del partido bolchevique no era ruso. Y le aconsejo que lea los libros de texto de historia habituales sobre la era de Iván el Terrible o sobre la historia de Francia desde la época de Luis 13. Tal vez se vuelva un poco más inteligente y deje de escribir tonterías. Y qué logró Iván el Terrible, tal vez Rusia se vino abajo, pero no, parece existir. Y el problema comenzó 20 años después de la muerte de Iván el Terrible, que también plantó una bomba atómica bajo Rusia, eres nuestro inteligente.
    1. esmerejón
      esmerejón 16 noviembre 2016 20: 55
      +2
      Cita: timyr
      El ciudadano Merlín sobre el antisemitismo es para Shpakovsky.

      Ciudadano Timur, valió la pena señalar el error e inmediatamente lo corrigió ... Alabanza y alabanza))))
      Cita: timyr
      Y le aconsejo que lea los libros de texto de historia habituales sobre la era de Iván el Terrible o la historia de Francia desde la época de Louis 13.

      Un buen consejo para leer es generalmente útil. Lamento mucho que no lo sigas o leas libros de texto de historia ordinarios. ¿Por qué ni siquiera has dominado este artículo?))
      Cita: timyr
      Tal vez un poco más inteligente y dejar de escribir tonterías.

      Eres infantil, tratas de insultarme, lo correcto es ridículo.
      Cita: timyr
      Sí, y lo que Ivan el Terrible ha logrado, tal vez Rusia se ha derrumbado, pero no, parece.

      ¿Cómo entenderte? Es decir a pesar de todos los esfuerzos de Iván IV el Terrible: ¿Rusia no se ha derrumbado? ¿Por qué no te gusta tanto Ivan 4?
      Cita: timyr
      Y los disturbios comenzaron después de 20 años después de la muerte de Iván el Terrible, que él también había colocado una bomba atómica debajo de Rusia, usted es nuestro inteligente.

      ¿Cuántos potetiki? Ciudadano Timur, asume el trabajo una vez más y cuidadosamente lee mi mensaje y nota: no escribí nada sobre la agitación o sobre la "bomba atómica" para Rusia. Descuido freudiano: ¿mintió, mintió y mintió la verdad?
      PD: No considero, a diferencia de ti, un ciudadano de Timur, Iván el Terrible responsable del moquillo. Simplemente no creo que Ivan Vasilyevich haya convertido la oprichnina y las represiones en un fortalecimiento significativo del papel de la nobleza, otros métodos habrían sido mucho más efectivos, de hecho, podría leer fácilmente el artículo si lo dominara)))
  16. Penzyac
    Penzyac 16 noviembre 2016 20: 01
    +2
    Cita: varangian
    5 por ese tiempo mucho? autor, ¿hablas en serio?
    considerando qué ríos de sangre fluyeron al mismo tiempo en la fragante Europa

    Entonces es cierto, pero es cómo calcular: 5000 plebeyos son una cosa, y 5000 elitistas siguen siendo algo diferentes. 5000 personas, y ¿cuánto es un porcentaje de la composición total de uno u otro grupo de la población del país? La pirámide del poder no es en vano llamada pirámide: es ancha debajo, sino que se estrecha hacia la parte superior, cuanto más alta, más estrecha y más estrecha ...
    1. varangiano
      varangiano 17 noviembre 2016 10: 20
      0
      Cita: PENZYAC
      Cita: varangian
      5 por ese tiempo mucho? autor, ¿hablas en serio?
      considerando qué ríos de sangre fluyeron al mismo tiempo en la fragante Europa

      Entonces es cierto, pero es cómo calcular: 5000 plebeyos son una cosa, y 5000 elitistas siguen siendo algo diferentes. 5000 personas, y ¿cuánto es un porcentaje de la composición total de uno u otro grupo de la población del país? La pirámide del poder no es en vano llamada pirámide: es ancha debajo, sino que se estrecha hacia la parte superior, cuanto más alta, más estrecha y más estrecha ...

      ¿Y cómo calculaste al final? ¿Pero para comparar con figuras europeas?
  17. Penzyac
    Penzyac 16 noviembre 2016 20: 14
    +1
    Cita: kalibr
    ¿De dónde salió la cifra 7 millones? ¿Con quién se cuenta?

    Tal vez Novodvorskaya? No te acuerdes de noche (Dios no lo quiera, sueño) ...
  18. Timyr
    Timyr 16 noviembre 2016 21: 21
    +3
    Cita: merlin
    Cita: timyr
    El ciudadano Merlín sobre el antisemitismo es para Shpakovsky.

    Ciudadano Timur, valió la pena señalar el error e inmediatamente lo corrigió ... Alabanza y alabanza))))
    Cita: timyr
    Y le aconsejo que lea los libros de texto de historia habituales sobre la era de Iván el Terrible o la historia de Francia desde la época de Louis 13.

    Un buen consejo para leer es generalmente útil. Lamento mucho que no lo sigas o leas libros de texto de historia ordinarios. ¿Por qué ni siquiera has dominado este artículo?))
    Cita: timyr
    Tal vez un poco más inteligente y dejar de escribir tonterías.

    Eres infantil, tratas de insultarme, lo correcto es ridículo.
    Cita: timyr
    Sí, y lo que Ivan el Terrible ha logrado, tal vez Rusia se ha derrumbado, pero no, parece.

    ¿Cómo entenderte? Es decir a pesar de todos los esfuerzos de Iván IV el Terrible: ¿Rusia no se ha derrumbado? ¿Por qué no te gusta tanto Ivan 4?
    Cita: timyr
    Y los disturbios comenzaron después de 20 años después de la muerte de Iván el Terrible, que él también había colocado una bomba atómica debajo de Rusia, usted es nuestro inteligente.

    ¿Cuántos potetiki? Ciudadano Timur, asume el trabajo una vez más y cuidadosamente lee mi mensaje y nota: no escribí nada sobre la agitación o sobre la "bomba atómica" para Rusia. Descuido freudiano: ¿mintió, mintió y mintió la verdad?
    PD: No considero, a diferencia de ti, un ciudadano de Timur, Iván el Terrible responsable del moquillo. Simplemente no creo que Ivan Vasilyevich haya convertido la oprichnina y las represiones en un fortalecimiento significativo del papel de la nobleza, otros métodos habrían sido mucho más efectivos, de hecho, podría leer fácilmente el artículo si lo dominara)))

    Oh, wei, qué ciudadano inteligente eres Merlín. Sospeche que todos tienen antisemitismo. De sus palabras se deduce que Iván el Terrible fue un mal zar y, por lo tanto, culpable de todos los problemas de Rusia. Es bueno que hayas reconocido que Iván el Terrible no tiene la culpa del problema. Con respecto a los métodos, es bueno ser inteligente desde la perspectiva de la otra vida. Y desde la posición de esa época es interesante cómo llevarías a cabo las reformas cuando aplastas a la oposición. Me temo que al llevar a cabo tus métodos, Iván el Terrible moriría joven. Por lo tanto, significa sobre el antisoviético y el ciudadano de Rusia, Shpakovsky, usted está de acuerdo.
    1. esmerejón
      esmerejón 16 noviembre 2016 21: 53
      +1
      Cita: timyr
      Oh, wei es un ciudadano inteligente de Merlín. Sospeche que todos tienen antisemitismo.

      No, no, soy modesto por naturaleza, no necesito atribuir tus méritos.
      Cita: timyr
      De sus palabras se deduce que Iván el Terrible fue un mal rey y, por lo tanto, tiene la culpa de todos los problemas de Rusia.

      Bueno, tal vez si lees en kazajo, es así, pero de hecho, escribí todo lo contrario. Sin embargo, usted, por supuesto, no sigue sus consejos y no lee ...
      Cita: timyr
      Es bueno que hayas admitido que Iván el Terrible no es del todo culpable de confusión.

      Solo en tus sueños rosados, discutí lo contrario))))
      Cita: timyr
      Solo sobre los métodos, es bueno ser inteligente desde la posición de conocimiento posterior.

      Sabes, a diferencia de ti, Iván IV el Terrible era una persona inteligente y religiosa, y ortodoxa. Y cómo no torcer, pero el asesinato es un pecado, y el rey lo trató en consecuencia y aún así mató. Y no hay conocimiento posterior aquí y el rey tenía ejemplos de cómo cultivar la élite por otros métodos, el rey aprovechó el más simple, desafortunadamente.
      Cita: timyr
      Y desde el punto de vista de esa época, es interesante cómo llevarías a cabo las reformas cuando reprimes a la oposición.

      Si usted, ciudadano de Timur, hubiera dominado un libro de texto de historia escolar, sabría que Iván el Terrible llevó a cabo reformas en la oprichnina.
      Cita: timyr
      Me temo que al realizar sus métodos, Iván el Terrible habría muerto joven.

      Treinta y cinco años ya no es un niño, y ni siquiera un hombre joven. Y todos sus logros verdaderamente significativos, Ivan Vasilyevich llegó a esta edad, y luego comenzó la oprichnina, la pérdida en la guerra de Livonia e incluso la quema de los tártaros de Crimea de Moscú, en resumen el clásico pro ... todos los polímeros ... ¿Habrías dominado un libro de texto de historia? y lo mismo lo hubiera sabido)))
      Cita: timyr
      Entonces, se trata del antisoviético y la rusofobia del ciudadano Shpakovsky, está de acuerdo.

      Ohhhhh, cómo empezaron todos))) No, no estoy de acuerdo. Shpakovsky, a diferencia de ti, ama y conoce la historia de Rusia.
  19. olena
    olena 17 noviembre 2016 09: 30
    +2
    -Moscú fue quemada ... pero luego estuvo la "Batalla de los Molodi", que destetó para siempre a los otomanos y tártaros de Crimea para llegar al territorio de Rusia con la guerra. -Hubo incursiones de algunos tártaros de Crimea en las "tierras periféricas" de Rusia ... pero no hubo campañas militares a Moscú después de la "batalla de Molodino" ... -Y bajo Iván el Terrible fue ...
    1. esmerejón
      esmerejón 17 noviembre 2016 10: 20
      +2
      Cita: olena
      -Moscú se quemó ... pero luego hubo "Batalla de los Molodi"

      Fue, nadie discute. En esta batalla, Moscú defendió una vez más su independencia. Pero podría ser diferente, porque ofreció el Kurbsky al Terrible antes de la Guerra de Livonia con Crimea para resolverlo. Peter, el primer siglo y medio después, hizo exactamente eso y resultó tener razón.
      Cita: olena
      ... que destetó para siempre a los otomanos y los tártaros de Crimea para que vinieran al territorio de Rusia con la guerra. -Hubo redadas de algunos tártaros de Crimea en las "tierras periféricas" de Rusia ... pero no hubo campañas militares contra Moscú después de la "batalla de Molodino" ...

      Pero mintiendo ... estábamos ... y en general en este lugar también es oportuno recordar el "funeral" que el mismo Pedro I dejó de pagar.
  20. varangiano
    varangiano 17 noviembre 2016 10: 06
    +2
    Tres veces "¡Hurra!" ¡Ganamos!
    ... Nuestro camino fue difícil ...
    Liberaron su tierra,
    Glory siempre te cantará, ¡Grozny!
    1. esmerejón
      esmerejón 17 noviembre 2016 12: 18
      +1
      Cita: varangian
      Tres veces "¡Hurra!" ¡Ganamos!
      ... Nuestro camino fue difícil ...
      Liberaron su tierra,
      Glory siempre te cantará, ¡Grozny!

      ¿Este es tu poema dedicado a Ivan III Vasilyevich? Después de todo, él también es "Terrible". Él creó el estado (recolectar tierras se trata de él), liberó a Rusia del yugo ... bueno, recuerde, de pie en el río Ugra ...
      1. varangiano
        varangiano 17 noviembre 2016 15: 48
        +1
        Bueno, piensas, al menos un poco, y de inmediato quedará claro quién.
        1. esmerejón
          esmerejón 17 noviembre 2016 16: 32
          0
          Cita: varangian
          Bueno, piensas, al menos un poco, y de inmediato quedará claro quién.

          Dirían que no saben)))
  21. voyaka uh
    voyaka uh 17 noviembre 2016 11: 54
    +3
    El criterio de evaluación de un gobernante político
    puede servir: ¿dejó atrás un país en el mejor
    condición de lo que era antes que él. O en el peor de los casos.
  22. kalibr
    17 noviembre 2016 12: 43
    +2
    Cita: Mavrikiy
    aquí sobre la miel de lytsa, y los nobles, y los valientes, y en cinco de los Nevsky casi mueren, pero miles de tipos de todos lados.

    ¡Pero todo lo que escribiste es una tontería! ¡Ninguno de los artículos sobre los temas anteriores tiene esto! Especialmente sobre "mil smerds". ¡Ay, hacer malabares no es bueno! ¿O es así: el fin justifica los medios? Pero escribas lo que escribas, no cambiarás los resultados de las elecciones a la Duma. Y no lo elegirán para el Presidium de la Academia de Ciencias de Rusia, y tampoco lo harán jefe de la Fundación de Ciencias Humanitarias de Rusia. Así que es un problema vano para ti. No es propio de ti dar evaluaciones a personas como yo. ¡Triste pero cierto!
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 17 noviembre 2016 21: 49
      +1
      Cita: kalibr
      Cita: Mavrikiy
      aquí sobre la miel de lytsa, y los nobles, y los valientes, y en cinco de los Nevsky casi mueren, pero miles de tipos de todos lados.

      No me gusta que le des calificaciones a personas como yo. ¡Triste pero cierto!

      Bueno, tenemos una democracia, tú la defiendes. Por lo tanto, tengo derecho a dar y enviar una evaluación ... de manera democrática. Estudiaste enérgicamente las obras de VI Lenin, cuando estabas cavando una cantera o salpicando una carrera, ¿olvidaste cómo hacerlo bien, pero no la esencia, incluido el "Mareo con éxito"? O confundido, perdón, este es Stalin, tan querido por ti. Bueno, en su biblioteca, la luminaria histórica, se encontrará este folleto. ¿Primera edición? ¡Guauu! Vuelva a leer antes de acostarse.
      1. kalibr
        18 noviembre 2016 12: 01
        +1
        El vértigo del éxito no es un folleto. Era un artículo del periódico Pravda.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 18 noviembre 2016 16: 11
          +1
          Cita: kalibr
          El vértigo del éxito no es un folleto. Era un artículo del periódico Pravda.

          ¿Qué estas diciendo? Tan interesante, ahora lo sabré. ¿No salió este artículo como una edición separada? ¿No lo sé? Estudiaste mal, Vyacheslav. Artículo 2 de marzo de 1930 en Pravda, una edición separada del folleto 4 de marzo de 1930 Aprenda material.
          1. kalibr
            18 noviembre 2016 18: 49
            0
            Bien puede ser así, y probablemente incluso así. Pero Pravda es suficiente para mí. No puedo quedarme con todo el papel usado en casa de los días de la guerra. Nunca sabes lo que tengo que tú no tienes.
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 19 noviembre 2016 16: 41
              +1
              Cita: kalibr
              Bien puede ser así, y probablemente incluso así. Pero Pravda es suficiente para mí. No puedo quedarme con todo el papel usado en casa de los días de la guerra. Nunca sabes lo que tengo que tú no tienes.

              Lo necesito? No soy un "candidato a médico". Por cierto, esto no es "papel de desecho", vulgar Vyacheslav, estas son las fuentes primarias. Hablando de casa, también hay nidos, jaja.
  23. Mavrikiy
    Mavrikiy 17 noviembre 2016 21: 38
    +1
    Autor
    Pero hay personas que están claramente obsesionadas con la "amenaza del oeste de Rusia". Y muy similar al teniente Rzhevsky de la balada Hussar: “¡Este tampoco leyó la novela! ¡Léelo seguro, barman!
    Si. Hemos estado aquí durante 1000 años, o tal vez más con fanáticos occidentales, nos quedamos boquiabiertos, luego los alemanes, luego los polacos, luego los suecos, los franceses, luego los podridos Anglos cagan debajo de nuestra cerca, para que se caiga. Ayer, nos desmantelaron para reestructurarnos en pernos, y el escritor es de un árbol de lágrimas y enseña que desde el oeste hay un "Sharman" y ambrosía. ¿Es adecuado?
    1. kalibr
      18 noviembre 2016 12: 04
      +1
      Cita: Mavrikiy
      Estamos aquí 1000 años,

      ¿Eres un hígado tan largo? Sin embargo, sí, ¡la estupidez humana es indestructible!
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 19 noviembre 2016 16: 46
        +1
        Cita: kalibr
        Cita: Mavrikiy
        Estamos aquí 1000 años,

        ¿Eres un hígado tan largo? Sin embargo, sí, ¡la estupidez humana es indestructible!

        Si. Papá me dijo, hay un abuelo ... Luego encendieron la televisión ... ¿Y te disculpas de P..da en un trineo, con una cuchara de plata en la mejilla? Bueno, vive en la mejilla, es digno y honorable.
  24. Mavrikiy
    Mavrikiy 17 noviembre 2016 22: 01
    +2
    Autor
    Mientras tanto, la identidad de Iván el Terrible causa controversia en la sociedad solo porque la sociedad es simplemente demasiado perezosa para estudiar todo esto.
    Autor, ¿eres liberal? Solo los liberales se permiten escupir a la gente desde las gradas, en los estudios y en los medios. Declare honestamente y todas las personas decentes rehuirán sus publicaciones, porque sabrán lo que encontrarán allí.
    Ah, no se perderán los penes, no es posible, señor, pero ¿cómo puede ser, señor?
  25. Mavrikiy
    Mavrikiy 17 noviembre 2016 22: 03
    +2
    En Kansk, por ejemplo, cierto entusiasta incluso erigió su propio monumento en forma de ... una estaca ensangrentada.
    Vyacheslav, ¿admites tu trabajo?
  26. Mavrikiy
    Mavrikiy 17 noviembre 2016 22: 12
    +1
    "Rey, solo rey!"
    ¡Solo una broma, solo una broma dulce e inocente! Pero millones vieron la película y el marco no coincide con la réplica.
    Vyacheslav, deberás responder por el bazar. Así es como sacudes la situación y empujas al país a una guerra civil y no el hecho de que tus piernas salvarán a todos.
    Esto es cierto en otra ópera, pero Ulyukaev falleció, "el proceso ha comenzado" (saludos de MC)
  27. Mavrikiy
    Mavrikiy 17 noviembre 2016 22: 28
    +1
    Autor
    Por cierto, un historiador soviético como Mikhail Pokrovsky,
    Recordamos, recordamos, un camarada autorizado, el iniciador del "caso académico", según él, el desconocido S.F. Platonov, E.V. Tarle, N.P. Likhachev, etc. fueron condenados. Quién sabe.
    Autor, lávate las manos antes de comer.
    1. kalibr
      18 noviembre 2016 11: 58
      +1
      Ya te he escrito todo. No eres nada ni nadie y en ninguna parte. Incluso un vagabundo ebrio sentado en un charco sucio puede expresar su opinión en un país democrático. Esto no agregará valor a su opinión. No me das +, pero la calificación está creciendo y muy rápidamente. Entonces "la gente está feliz". Entonces no necesitas a la gente. Y ya te escribí: no olvides por quién votó la gente. Y Ulyukaev ... ahí está querido, no robar, no holgazanear, administrar económicamente. Esto es lo que escribió Lenin en Next Tasks ...
      1. Reptiloide
        Reptiloide 18 noviembre 2016 13: 13
        +1
        De los presentes sobre todo, Alexey Bogomazov y Evgeny Nikolaevich tienen una calificación.
        1. Mikado
          Mikado 18 noviembre 2016 14: 31
          +2
          Dmitry, buenas tardes! hi Este fascinante espectáculo ha estado sucediendo durante varias semanas. Tenemos personajes problemáticos: Kolchak, Ivan the Terrible, allí, con un estiramiento, puedes llevarte a Joseph Stalin. ¿En qué se convierte el hilo de discusión?
          1. Reptiloide
            Reptiloide 18 noviembre 2016 14: 51
            +1
            ¡Hola, Nikolay! Recuerda cómo estábamos indignados con el finlandés. Yo no participo de Kolchak, a menudo voy allí por trabajo, en ese territorio, de hecho, en los próximos días. Es desagradable. Todo el mundo dice eso. En general, me encanta esta calle. En esa zona. solía ser tranquilo, la arquitectura es de estilo "moderno", ¡hay un enorme mosaico cerca!
            Bueno, Iván el Terrible siempre me respetó.
            De todo corazón a ti --- ¡buena suerte en la implementación de tus planes!
            1. Venceremos
              Venceremos 18 noviembre 2016 15: 07
              +3
              Cita: Reptiloid
              Iván el Terrible siempre me respetó.

              Un líder fuerte es un poder fuerte.
            2. Mikado
              Mikado 18 noviembre 2016 17: 52
              +1
              ¡Gracias! bebidas ¡que tengas un buen fin de semana!
        2. kalibr
          18 noviembre 2016 19: 01
          +1
          Muy feliz por ellos, Dmitry. Solo que ellos no escriben libros, y aquí estoy yo escribiendo, y mucha gente los lee. Y si no escribo sobre algo yo mismo, les aconsejo a otros dónde obtener algo que necesitan e interesante. Entonces tomaste mi consejo, ¿verdad? ¿Te aconsejaron estos dos lo que te aconsejé y del que indudablemente comenzaste a saber mucho más que Murzyk?
      2. EvgNik
        EvgNik 19 noviembre 2016 11: 19
        +1
        Lo siento, intervino. Vyacheslav Olegovich, su calificación es 15, Dmitry tiene 45. Entonces la gente no vota por usted.
        1. kalibr
          19 noviembre 2016 20: 39
          +1
          Yevgeny Nikolayevich, bueno, es imposible, así que ... No quise decir esta calificación, sino el total. Y ahora, por alguna razón, crece continuamente. Y rapido. Sin embargo, estos son todos juegos y semi-niños. Estoy más interesado en las calificaciones de RINZ y HIRSH. Estas son calificaciones de citas de artículos científicos, y no populares como aquí. Pregunta qué es.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 19 noviembre 2016 22: 37
            +1
            De alguna manera estoy perplejo. Bueno, lejos de todas las personas deberían escribir libros. Alguien escribe comentarios y esto beneficia a otros, a su país. Es bueno que haya tales personas en este sitio.
            Estoy desconcertado, porque me diste consejos, como muchos otros, en tus obras. Como dije antes, hace como un año compré 2 de tus libros. Libros escolares. Leo con mucho gusto. DESPUÉS de eso decidí que no había nada para sentarme en la caja de arena y dejé de leer tus historias sobre caballeros, castillos y otros. Como está escrito en otro artículo, sobre relaciones públicas --- sumergir a una persona en la infancia y "" "haz con él lo que quieras". Este es un consejo. , pero no sabías ... ... En cambio, tu consejo puede ser muy sencillo, como cómo arreglar una lámpara incandescente quemada en casa ... Bueno, entonces, de poesía, no me das nada aconsejado ..... Antes de mi libro, aún no ha llegado el momento.
            Pero, ¿qué sé? Cuanto más leo, miro, escucho, más entiendo que no hay suficiente conocimiento. Algo así.
            1. kalibr
              21 noviembre 2016 22: 13
              0
              "Sé que no sé nada". Sócrates

              En cuanto a los poemas ... Los libros de poemas van mal en las editoriales. Incluso talentoso ...
              Esta tendencia
          2. EvgNik
            EvgNik 20 noviembre 2016 05: 07
            +1
            Cita: kalibr
            Estoy más interesado en las clasificaciones RSCI y HIRS

            Pero para mí, estos índices no significan nada. Con qué frecuencia son sus citas al menos proverbios y refranes rusos. Puede superar el índice de Einstein, pero eso no significa que esté por encima de él.
            Según V. Imaev, la búsqueda de altos indicadores cienciométricos como el principal componente motivador del trabajo conduce al desarrollo de la ciencia de la imitación con la emasculación de su contenido fundamental y aplicado.
            1. kalibr
              21 noviembre 2016 22: 19
              0
              El hecho de que no veas la corriente eléctrica no significa que no haya corriente eléctrica, ¿verdad? También con RSCI y HIRSH, este es un indicador de calidad. Nadie se refiere al mal trabajo, es como ensuciarse con fuel oil. No te lavarás después. Es decir, "el esturión de la primera frescura es el segundo". Prefiero fresco a podrido.
              Imaev dice correctamente, pero ... además de los indicadores cienciométricos, también hay indicadores reales.
  28. jonht
    jonht 18 noviembre 2016 07: 20
    +1
    Gracias, buen artículo.
  29. Altona
    Altona 18 noviembre 2016 23: 10
    +1
    En general, de alguna manera no vale la pena condenar al antiguo siervo en los comentarios de los reyes del ungido. Ellos mismos se habrían sentado en el trono, pero habrían mostrado su pobre mente en los asuntos de los soberanos. Él es un rey, y también lo es un rey, a diferencia de un perro siervo, un hedor de miserable.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 20 noviembre 2016 10: 00
      0
      Así como sus palabras se pueden interpretar de esta o aquella manera, el proverbio anterior "" los perros ladran, la caravana va "" también se puede hacer de dos maneras.
  30. 72jora72
    72jora72 5 archivo 2017 09: 05
    0
    Cita: antivirus
    Creo que EBN quería algo bueno para su país.
    Probablemente quisiste escribir --- ¿TU FAMILIA?