Military Review

Cómo se iluminó el proletariado solonino. Parte de 3

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Tal vez Solonin simplemente no quiso abrumarnos con ese documento "lleno de dientes". Si usted también tiene tales dudas, entonces las alimentaré con las siguientes citas del artículo "Tres planes del camarada Stalin": "Las consideraciones de mayo, repitiendo todas las versiones anteriores (el plan del despliegue estratégico del Ejército Rojo. - Aprox. Aut.) Los objetivos, las direcciones de los principales ataques, los plazos y las líneas contienen algún momento nuevo. A saber: "Alemania tiene la capacidad de advertirnos en el despliegue y atacar de repente". En todas las otras variantes conocidas del plan (también se desclasificaron en 90-x. - Aprox. Ed.) ... no hay una frase similar en el contenido ”(“ El libro principal sobre la Segunda Guerra Mundial ”, p. 105); "En cuanto a la intención de adelantarse al enemigo y" de ninguna manera darle la iniciativa para actuar ", es simplemente una demanda elemental de sentido común. La novedad esencial (de las Consideraciones de mayo. - Nota del autor) reside en el hecho de que en mayo de 41, el comando soviético ya no estaba tan seguro de poder hacerlo, y por lo tanto le pide a Stalin que tome inmediatamente todas las medidas necesarias. "Sin el cual es imposible lanzar un golpe repentino al enemigo tanto desde el aire como desde el suelo" (p. 106).


Al desarrollar las versiones anteriores del plan de "invasión de Europa", el comando soviético no se vio limitado por la "fuerza mayor" antes mencionada y tenía todas las condiciones para la implementación de la agresión continental, entonces deberíamos ver, respectivamente, los detalles exactos de las intenciones criminales. Pero, ¡ay !, nuestro formidable fiscal (y el juez de una persona), argumentando que "Stalin preparó su" blitzkrieg "con tanto cuidado, con tanta persistencia y con tanto cuidado ..." ("Brainwind. Fake historia Gran Guerra ", p. 88), no nos dice ni la fecha de inicio de la campaña agresiva PLANIFICADA (y si ha cambiado, al menos una intermedia), ni los horizontes temporales para el cumplimiento de tareas estratégicas individuales ...

El lector debe contentarse con la siguiente "generalización": "Todos los planes, sin excepción, son planes para una operación ofensiva a gran escala llevada a cabo fuera de las fronteras estatales de la URSS. La lucha en su propio territorio ni siquiera fue considerada como uno de los escenarios para el juego de la sede. Toda la toponimia del teatro de las supuestas hostilidades son los nombres de las ciudades y ríos polacos, rumanos, eslovacos y del este de Prusia. Tales fueron los planes ”(p. 77). Los estrategas de Hitler "pintaron" su "cruzada contra el bolchevismo" en detalle, pero el "blitzkrieg" soviético, aparentemente, no sufrió "tediosidad" ... Las últimas dudas sobre esto desaparecen en el artículo que cito más de una vez. Es imposible establecer una “campaña de liberación” sobre la base de documentos desclasificados ”(“ Libro mayor sobre la Segunda Guerra Mundial ”, p. 97). ¡Los malditos bolcheviques no confiaban ni siquiera en un secreto militar!

Por cierto, los franceses no tuvieron en cuenta que "la lucha en su propio territorio" gastó dinero en la construcción de la "Línea Maginot", que se extendía a lo largo de toda la frontera franco-alemana. E incluso la doctrina puramente defensiva que los generales de la Tercera República "confesaron" no llegó como un "escollo" para el avance de las tropas en ayuda de los sacudidos por los ataques de la Wehrmacht de Bélgica y Holanda. La URSS no tenía "pararrayos" a su disposición (sin importar cuán cínicamente sonara), en lugar de eso, indivisiblemente adyacente a Occidente con la "Unión Europea" de Hitler. La defensa sorda en caso de guerra en este "escenario" podría considerarse seriamente como idiotas redondos. En primer lugar, en vista de la longitud colosal del frente, dando al enemigo al menos oportunidades colosales. Por lo tanto, apelar Solonin a la geografía en un argumento de "control" claramente no está tirando ...

Y ahora pasamos a los documentos. Inmediatamente queda claro que los "predecesores" de las "Consideraciones" de mayo difieren significativamente de las "pruebas" de Soloninsky No. XXUMX. Estos son planes para el "despliegue estratégico de las fuerzas armadas de la Unión Soviética en Occidente y en Oriente". Y si sigue la lógica de Mark Semenovich, entonces en estos documentos la lista de "víctimas" del bolchevismo debe ser inequívocamente más larga. Esto es lo que está escrito en las "Consideraciones" de agosto 1: "La Unión Soviética debe estar lista para luchar en dos frentes: en Occidente contra Alemania, con el apoyo de Italia, Finlandia y Rumania, y, posiblemente, Turquía y en el Este, contra Japón como abierto. un adversario, o un adversario que ocupa una posición de neutralidad armada, siempre capaz de entrar en una colisión abierta "(" 1940 año. En libros de 1941 "(colección de documentos), Moscú, Fondo Internacional" Democracia ", 2, libro 1998, p. 1) .

Pero Zolonin, obsesionado exclusivamente con la "invasión de Europa", no se preocupa en absoluto por la toponimia de la misma Manchuria, que fue considerada por el mando soviético como un campo de batalla en caso de que Japón ataque a la URSS. ¿Qué puedo decir? Incluso se nos presentan los nombres de documentos "especialmente agresivos" reducidos a no reconocibles: "Septiembre 18, 1940," Consideraciones sobre los aspectos básicos del despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la URSS "(" Brainwind. Falsa historia de la Gran Guerra ", p. 62); “March 11 1941,“ Plan refinado para el despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la URSS ”(ibid.).

To be continued ...
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62 comentarios
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  1. 210ox
    210ox 12 noviembre 2016 06: 28
    +4
    Mis padres vivían en la región occidental (Smolensk más tarde). Dijeron cómo en la primera mitad de 41, las tropas se transfirieron enérgicamente a Bielorrusia. Ciertamente puedes creer o no creer en los escritores modernos, pero el hecho de que los líderes soviéticos se preparaban para la guerra ... ¿En qué territorio? Creo que de todos modos se estaba preparando un ataque preventivo. Pronto hubo una concentración de tropas ... que jugaron un papel trágico en el futuro.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2016 08: 21
      +8
      Cita: 210ox
      Por supuesto, puedes creer o no creer en los escritores modernos, pero el hecho es que el liderazgo soviético se estaba preparando para la guerra.

      Preparado naturalmente Y en todas las fuentes al respecto se habla directamente. Es necesario, perdóname, que se complete de manera alternativa, para que, teniendo Alemania que ha capturado a toda Europa en sus fronteras occidentales, no se prepare para la guerra.
      1. Kostya Andreev
        Kostya Andreev 12 noviembre 2016 11: 00
        +2
        Por lo tanto, ¿la Flota Báltica unas semanas antes de la guerra dejó Tallin a Libau? Esto me lo contó un veterano de la Segunda Guerra Mundial cuando vivían en Estonia.
        No te avergüenza el hecho de que la cresta de la carne en conserva se estudia de tal manera que se considera cuando la bebes, mientras que los historiadores oficiales pueden permitirse escribir tonterías sin ser criticados. por ejemplo, la presencia de toda Alemania en las fronteras de la URSS, esto es preparación para un ataque, y la presencia de todos los de la URSS, en esta misma frontera, es una estrategia defensiva.
        O el plano del chacal es una razón estúpida, y no mencionarlo en los escritos oficiales es un signo de la mente.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2016 12: 34
          +5
          Cita: Kostya Andreev
          Por lo tanto, ¿la Flota Báltica unas semanas antes de que la guerra fuera de Tallin a Libau?

          ¿Y qué te confundió aquí?
          Cita: Kostya Andreev
          No te avergüenza el hecho de que la criatura de la carne en conserva de Rezun se esté estudiando de tal manera que se considere mencionada, al mismo tiempo, los historiadores oficiales pueden permitirse el lujo de escribir tonterías sin ser criticados.

          Bien por qué Es posible y necesario criticar a las fuentes oficiales; el problema es que muy a menudo la crítica de las fuentes oficiales es tan aficionada y poco profesional que, además de la risa, no causa nada, bueno, así es como eres, por ejemplo.
          Cita: Kostya Andreev
          Por ejemplo, la presencia de toda Alemania en las fronteras de la URSS, esto es preparación para un ataque, y la presencia de las mismas fuerzas de la URSS, en la misma frontera, es una estrategia defensiva.

          La URSS no tenía tropas en la frontera, pero las había en los distritos militares fronterizos. El hecho de que las tropas van a hacer - atacar o defender, se indica por su ubicación. Nuestras tropas fueron desplegadas en escalones 3 en 400 km de profundidad en nuestro territorio, a pesar del hecho de que, como ya escribí, la velocidad de movimiento de la división de rifles por su cuenta - 20 km / día.
          Eso es todo
          Siguiente Perdóname, no estás tan en el tema de la pregunta que ni siquiera entiendes a qué debes prestar atención y a qué no. No comprende, por ejemplo, que la presencia o ausencia de cierto número de tropas en la frontera en general no importa. Lo que importa es el tiempo durante el cual el país puede movilizar y desplegar sus fuerzas armadas en la frontera con otro país. Alemania siempre ha tenido estos plazos menos que los nuestros, porque Alemania es más compacta y el transporte y las carreteras son mejores. Por lo tanto, desde la época zarista, teníamos fuerzas algo más grandes en las fronteras que Alemania, y esto nunca se consideró algo agresivo. Y, por supuesto, desconoce por completo que la presencia de tales fuerzas permitió a los alemanes atacar en la etapa de concentración, y que era imposible derrotarlos de esta manera, pero podría retrasar el despliegue, y luego podríamos desplegar nuestro ejército simultáneamente con el alemán, que era El papel de nuestras fuerzas en los distritos fronterizos.
          Tampoco sabes que este plan no nació en el Ejército Rojo, porque fue sobre estos principios que el Ejército Imperial Ruso se estaba preparando para luchar, por lo que luchó (la incursión de los ejércitos Samsonov y Rennenkampf en 1914 d)
          Cita: Kostya Andreev
          O el avión del chacal es que Rezu era estúpido, y no mencionarlo en los escritos oficiales es un signo de inteligencia.

          El avión chacal (junto con el tanque de la autopista, etc.) es el fruto de la enferma imaginación de Rezun. Naturalmente, los escritos oficiales no mencionarán inexistentes
          1. Kostya Andreev
            Kostya Andreev 13 noviembre 2016 12: 58
            0
            Con respecto a la Flota Báltica, mira dónde se encuentra Libau y recuerda la demanda de Stalin de no provocar. Esto no me molestó; confundió y alertó a Hitler. Perdóname, eres nuevo en escribir sobre temas navales y no entiendes la diferencia entre Libava y Tallin y qué consecuencias tendrá esto.
            Y ahora, en esencia: ha enumerado la construcción operativa de nuestros militares el 22 y su personal, mientras que no completaron el despliegue y la dotación de personal (así es como juzgar la composición de la empresa por las dos primeras personas que fueron al patio de armas, sin tener en cuenta el resto que son adecuados en unos segundos). Rezuna escribe sobre esto, también escribe que el ejército soviético fue atrapado en tránsito. con los alemanes, usted cita los datos completamente desplegados por los militares, y los militares de la URSS solo dieron la vuelta y los datos cambiaron hacia arriba, de modo que sus especulaciones y cálculos son correctos solo hasta 22, y luego cuánto militar no considerará.
            Mencionaste la marcha de la división. Creo que estará de acuerdo en que, por el tiempo restante antes del día q, podrían, a una velocidad de 20 km por día, solos, naufragar en las líneas iniciales de ataque y hacia el oeste. En las fronteras de la URSS, que tenía una extensa red (también se amplió) de ferrocarriles, las divisiones podían hacerlo más rápido.
            ¿Y cómo calculó 50 km. (Desde la frontera y hasta qué punto? Al cuartel general). Esta es la distancia que usted indica es la distancia a la que las unidades deben equiparlas con equipos y drogas, entrarán en batalla desde otras líneas y pueden muy bien ser de otros sitios. Entonces, al atacar a Alemania, se ubicarán en otras líneas y no donde las contó el 22.
            Quiero preguntar por qué cuando escribe sus artículos sobre la flota, si necesita usar memorias y memorias, diga que los autores están confundidos (por ejemplo, sobre el momento de la apertura del incendio), pero aquí acepta las memorias de Manstein sobre fe srau y aún da recomendaciones. Y llamar a Manstein el mejor estratega es discutible.
            Bueno, por objetividad, debes citar como ejemplo las palabras de Jodl, Shelenberg, Goebbels que hablaron de un goyiivnosti casi completo para atacar a la URSS Alemania. Recomiendo leer sus memorias porque estas personas son MUCHO superiores a usted en su conocimiento de este período. (Mi actitud hacia las memorias es como papel higiénico, porque todo está emasculado, elegante, coloreado, editado y no hay fe para ellos, por ejemplo, las memorias de Zhukov de publicación en publicación variado).
            Como aconsejaron, la Unión Soviética no tuvo tiempo suficiente para sacar conclusiones, y no pudo atacar el 23 de junio, pero, por ejemplo, el 6 de julio podría muy bien. Rezuna a pesar de sus tonterías sobre aviones y tanques de alta velocidad tiene razón.
            Anticipando los eventos de la carne en conserva hay ejemplos con enlaces, cuando nuestras unidades de combate y bombardeo se ubicaron a pocos minutos de la frontera, fueron transferidas a estos aeródromos no hace mucho tiempo. ¿Cómo explicarán esto los defensores de la teoría oficial?
            Perdóname, está tan fuera de tema que ni siquiera entiendes a qué debes prestarle atención. Te cité esto. Es malo que pertenezcas a la opinión de otra persona, ¿eres protagonista?
            Perdón por los errores que escribí desde el teléfono.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 13 noviembre 2016 15: 01
              0
              Cita: Kostya Andreev
              Perdóname, así que no en el tema de la pregunta, que ni siquiera entiendes a qué debes prestarle atención.

              A que te refieres riendo :))) Bien, entonces no te quejes :)))
              Cita: Kostya Andreev
              Me perdonas por escribir vrdetby sobre temas navales y no entiendo la diferencia entre Libava y Tallin, y qué consecuencias tendrá esto.

              Si entiendo. Pero, a diferencia de ti, sé que el traslado de nuestros barcos a Libau no comenzó antes de la guerra. Conseguimos Libava como puerto base en 1939 e INMEDIATAMENTE transferimos los barcos más modernos allí, el Kirov KRL y varios destructores, los Siete. Más tarde, cuando Letonia pasó a formar parte de la URSS en 1940, un destacamento de fuerzas ligeras y otros barcos se trasladaron allí. En otras palabras, la transferencia de barcos a Libava fue un evento extremadamente extendido y no pudo haber alertado a Hitler.
              ¿Pero sabes lo que es gracioso? El hecho es que en el período previo a la guerra, un destacamento de fuerzas ligeras APRENDIÓ de Libava a Tallin :))))) Y solo 14 de junio regresó de Tallin ... no, no a Libava, sino a Ust-Dvinsk, que no estaba lejos de Riga. . en las profundidades del golfo de Riga ...
              Al comienzo de la guerra en Libau no había un solo barco grande. Los acorazados estaban en finlandés, y los cruceros estaban en los golfo de Riga.
              ¿Esto también debería haber alertado a Hitler? riendo
              Cita: Kostya Andreev
              No estaba avergonzado, avergonzó y alertó a Hitler.

              ¿Puedes citar al menos un documento del que Hitler debería haber sido alertado de la transferencia (que no existía) de la flota a Libau? No? No hay duda al respecto. Y le recomiendo encarecidamente que empiece a pensar con la cabeza y que no le dé a rezun, corned beef, meltyukhov, etc., que piense por usted.
              Cita: Kostya Andreev
              Rezun escribe sobre eso, también escribe que el ejército soviético fue atrapado en el camino

              Mentiras. Porque NINGUNO de los comandantes alemanes escribe sobre eso. Y si no te resultó difícil leer al menos "La Segunda Guerra Mundial" de Kurt Tippelskirch, "Diario de guerra" de Halder y "Victorias perdidas" de Manstein (esto es, ya sabes, el mínimo básico, para pensar de alguna manera cómo comenzó la guerra (solo estoy hablando de fuentes alemanas, también necesitamos las soviéticas y más tarde las rusas, por supuesto) Debes saber esto.
              De hecho, en este asunto, Rezun distorsionó de manera poco elegante; no hace falta decir que DESPUÉS del inicio de la guerra, los escalones 2 y 3 (ubicados a 100-400 km de la frontera) intentaron avanzar para apoyar al 1er escalón, eso es lo que los cubrió ". piezas "y los propios alemanes escriben sobre ellas. Pero no hubo promoción de antes de la guerra en algún lugar allí.
              Cita: Kostya Andreev
              los alemanes, traen los datos militares completamente desplegados, y los militares soviéticos solo se desplegaron y los datos cambiaron hacia arriba, por lo que sus conjeturas y cálculos son correctos solo para 22 y cuánto militar no considerarán.

              Kostya, dejo estas tonterías enteramente en tu conciencia. Los alemanes movilizaron su ejército en 1939 y primero lucharon con Polonia, luego con Francia. Pero después de derrotar a Francia en 1940 g, NO DESMOVILIZAN tropas. Es decir Alemania al comienzo de 1941 g tenía un ejército desplegado en estados de guerra, que se reponía constantemente con unidades recién creadas.
              Pero la URSS no pudo declarar una movilización general, ya que él no importaba cómo peleara con nadie. Y todo lo que Stalin pudo hacer fue convocar a reservistas a los distritos fronterizos bajo la apariencia de cargos, de modo que al menos allí para acercar el número de divisiones a los valores estándar.
              Y el resto de nuestras divisiones, a partir de junio 22, se escalaron, ubicadas en la vasta extensión de la URSS, y tomó muchas semanas DESPUÉS del anuncio de movilización para saturarlas de personas. Y para llevar a cabo al menos un entrenamiento mínimo (¿sabes siquiera que la URSS introdujo el servicio militar universal en 1939?), Llevó más de una semana, meses.
              Cita: Kostya Andreev
              Bueno, por objetividad, es necesario citar como ejemplo las palabras de Yodl, Shelenberg, Goebbels, que hablaron de Goovnost casi completo al ataque contra Alemania de la URSS.

              ¿Puedo citar a Jodl y Schellenberg? con referencia a fuentes primarias¿De dónde vienen sus palabras? ¿O simplemente rezuna cita en el estado?
              Cita: Kostya Andreev
              Recomiendo leer sus memorias

              A diferencia de ti, los leí :)) Por ejemplo, las palabras de Schellenberg
              Ahora, dijo Heydrich, Hitler, después del fracaso de la estrategia de aviación de Goering en los cielos sobre las Islas Británicas, se inclina a especular que, dadas las circunstancias, Inglaterra aún podrá acelerar el proceso de su armamento a través de Estados Unidos. Por lo tanto, forzó por todos los medios la construcción de la flota submarina; él tiene la intención, según Heydrich, de hacerlo tan poderoso como para asustar a los Estados Unidos de una entrada activa en la guerra. Incluso en el caso de la participación en la guerra de los Estados Unidos, no hay razón para esperar una invasión de la parte continental de Europa antes de un año y medio. Esta vez le pareció a Hitler lo suficiente como para atacar a Rusia, sin estar expuesto al peligro de una guerra en dos frentes. Hitler creía que si no se usaba este tiempo, Alemania quedaría atrapada entre dos enemigos, los aliados amenazando con la invasión, y Rusia, que era tan fuerte que apenas podríamos repeler el golpe del Este. Él cree que los preparativos militares en Rusia se han vuelto tan amenazantes que se deben esperar los ataques de los soviéticos. Stalin puede utilizar en cualquier momento de forma preventiva nuestras dificultades tanto en Occidente como en África. Hasta ahora, el poder de nuestra Wehrmacht es suficiente para derrotar a Rusia durante este respiro. Un choque con la Unión Soviética, en opinión de Hitler, es inevitable tarde o temprano, ya que esto es requerido por la seguridad de Europa. Por lo tanto, sería mejor prevenir este peligro siempre y cuando nos sintamos con derecho a confiar en nuestra propia fuerza.

              Dime qué distorsionó exactamente a Rezun en Schelenberg, ¿o adivina a ti mismo? :)))
              Cita: Kostya Andreev
              y aquí, las memorias de Manstein se dan por sentado por fe y aún dan recomendaciones

              ¿Por qué, de inmediato? Solo después de leer docenas de volúmenes de varios recuerdos de todos los lados del frente y hay una cantidad incalculable de literatura técnica y de otro tipo e investigación histórica :)))
              Cita: Kostya Andreev
              Como usted y sus recomendaciones hicieron conclusiones

              No tienes una base para sacar conclusiones. Aún no lo has trillado.
              Cita: Kostya Andreev
              Anticipando los eventos de la carne en conserva hay ejemplos con enlaces, cuando nuestras unidades de combate y bombardeo se ubicaron a pocos minutos de la frontera, fueron transferidas a estos aeródromos no hace mucho tiempo. ¿Cómo explicarán esto los defensores de la teoría oficial?

              Los explican perfectamente. El problema es que usted y otros como usted no los leen
              1. Kostya Andreev
                Kostya Andreev 13 noviembre 2016 19: 38
                0
                Gran parte de lo que ha escrito puede ser criticado. Por ejemplo, sobre Libau, usted escribe la partida de las fuerzas de Lekogo (así que escriba cruceros y destructores, escriba los pulmones, la gente pensará en botes a motor y kayaks), pero no menciona los submarinos que se trasladan a Libava. Por cierto, ¿por qué es famoso Ust-Dvinsk? Y por qué no dejar una fuerza ligera, por ejemplo, en Tallin. Pero resulta que Ust dvins, junto con libava, se encuentra en la base naval del Báltico y Ust dvinsk en el golfo de Riga, que tiene salidas a través del puerto e irbens al medio del Báltico y el golfo finlandés, por lo que las fuerzas ligeras inmediatamente del golfo se encuentran en el Báltico y no pierden la conexión con Tallin.
                Bien hecho que leí tantos libros, te describí mi actitud hacia las memorias. Creo que no los leí menos. Juzgo por negocios, y si tiene un enfoque si no hay documentos, entonces no es cierto, por ejemplo, escriba un documento que indique que Hitler comenzó a preocuparse por la flota en la libava, y sus acciones no son evidencia.
                Les repito que Rezun en general tenía razón al afirmar las intenciones de la Unión Soviética.
                Cuando solicitas documentos o muestras conocimiento de órdenes, concluyo que no serviste en el ejército. Dado que no permite pensar que podemos leer documentos que son beneficiosos y muestran el lado correcto.
                No se nos permitirán órdenes secretas. Permíteme darte un ejemplo: el comandante de la unidad militar recibe órdenes, una de las cuales no es secreta para aumentar la preparación para el combate, pero la segunda es asignar un cierto número de voluntarios para ayudar a los mineros rebeldes. La primera orden se leerá antes de que la formación de la segunda orden sea secreta y no se anuncie, pero se pueden concluir las consecuencias de su presencia. Pero el problema es que usted y su clase ni siquiera pueden pensar en esta posibilidad y, por lo tanto, creer en los aviones que se encuentran en la frontera y no en drogas estúpidas entrenadas. Le recomiendo encarecidamente que piense con su propia cabeza, y es crítico con las memorias y los equilibrios. Por cierto, probablemente no sepas por qué las palabras de Tymoshenko sobre la disponibilidad de oficiales con 6 meses de capacitación son malas, pero ahora hay cursos a corto plazo para oficiales. Y muchos sirven y luchan bien. Así que no hay nada criminal en esto. y las autoridades que luego Tymoshenko, que ahora Shoigu no estará constantemente satisfecho con la preparación de drogas
                Y es interesante, si mañana se elimina de repente un documento que indica que Stalin estaba preparando la liberación de Europa, con todos los sellos de las firmas, ¿creería que es auténtico?
                Algo con la computadora no escribe comentarios, es necesario desde el teléfono.
                Creo que continuaremos la discusión con usted e intentaré encontrar la evidencia que solicitó. Si hay tiempo, tendré que bajar al sótano para buscar literatura. Nuevamente, es muy limitado debido a esto, solo tienes que comentar y no escribir artículos, desafortunadamente.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 13 noviembre 2016 21: 01
                  0
                  Cita: Kostya Andreev
                  Por ejemplo, sobre Libau escribes desperdicio de fuerzas ki (y escribes cruceros y destructores, escribes pulmones, la gente pensará en botes a motor y canoas)

                  No se preocupe por la gente, la mayoría de la gente sabe que el Escuadrón de la Fuerza Ligera incluía cruceros y destructores 2.
                  Cita: Kostya Andreev
                  Por cierto, y lo que es famoso Ust-Dvinsk. Y por qué no dejar las fuerzas de la luz, por ejemplo, en Tallin.

                  Kostya, me escribiste aquí que Hitler estaba terriblemente desconfiado del hecho de que reubicamos la flota a Libau en vísperas de la guerra. Resultó que no hicimos esto y que, por el contrario, las fuerzas más preparadas para el combate abandonaron Libau. Pero, de hecho, dónde estaba el OLS (Tallin, Riga o Libau) no importa, porque podrían actuar con éxito contra los alemanes (teóricamente) de Kronstadt. La flota es bastante móvil y puede llegar al lugar correcto muy rápidamente.
                  Te mostré con un simple ejemplo cuánto se metió Rezun, solo eso y aquello.
                  Cita: Kostya Andreev
                  Yo juzgo por negocios, y usted se acerca si no hay documentos, entonces significa que no es cierto

                  No puedes juzgar por los hechos porque no los conoces. Rezun te dijo que la flota se trasladó a Libau antes de la guerra, y tú creíste. Se ha convertido en un "negocio" para ti. Bueno, después de estudiar una serie de fuentes, sé que Rezun mintió, por lo que no hay ningún caso aquí.
                  Cita: Kostya Andreev
                  Les repito que Rezun en general tenía razón al afirmar las intenciones de la Unión Soviética.

                  De la repetición tus palabras no se convertirán en verdad. Aprende tu historia, la conocerías tú mismo.
                  La URSS no tenía prerrequisitos económicos, políticos, militares o de otro tipo para atacar a Alemania en 1941. Nuestro liderazgo simplemente estaba fatalmente equivocado sobre el tamaño del ejército alemán: se evaluó en las divisiones 1941 en la primavera de 250 y no menos de tanques 15 000 y eso Los alemanes están constantemente creando nuevas conexiones. Y esto es un HECHO, ya que hay bastante evidencia documental: los informes de nuestra inteligencia. Sobre la base de este hecho, se creó un programa de fortalecimiento del Ejército Rojo, y se creía que podríamos luchar contra los alemanes no antes de 1942, en la medida en que se cumplieran los planes de T. Zhukov.
                  Cita: Kostya Andreev
                  Dado que no permite la idea de que se nos da a leer documentos que son beneficiosos y muestran la dirección correcta.

                  Pero deja la conspiración rezunu. Las obras de Tippelskirch, Manstein, Halder, Muller-Hillebrandt se han publicado en muchos países, sin recortes.
                  Todo es realmente muy simple. Hay un plan muy antiguo: mantener fuerzas lo suficientemente grandes en la frontera para que, en caso de un anuncio de movilización, ataque a los alemanes, confunda su despliegue y gane esas mismas semanas 3 que nos faltó para desplegar el Ejército Rojo. Este plan fue creado durante el rey-padre. Esto también es un HECHO, y está bastante bien documentado, y esto es exactamente lo que comenzamos con la RPC. El plan de guerra con Alemania sugirió un ataque preventivo, pero no con el propósito de un ataque no provocado o para ganar la compañía, las capacidades de las fuerzas de los distritos fronterizos eran absolutamente insuficientes, sino solo para cubrir la movilización y el despliegue del Ejército Rojo. Al mismo tiempo, la historia oficial habla de esto no con demasiada ansiedad (pero dice que habría un deseo de leer y comprender)
                  Desde aquí, por cierto, los aeródromos están a una distancia de 5 a pie de la frontera.
                  Es muy simple. Si Alemania y la URSS anuncian simultáneamente la movilización, el ejército alemán se desplegará en la frontera soviético-alemana en 3 semanas antes de que el Ejército Rojo pueda hacer lo mismo. Brazo de transporte, compacidad de la población que vive, etc. Y perdemos automáticamente, porque los alemanes atacan a un ejército no preparado y sin desplegar. Los alemanes tienen una desventaja de tres semanas. Es por eso que necesitábamos fuerzas capaces de atacar a los alemanes al comienzo de la guerra para retrasar su despliegue de la semana, y luego el Ejército Rojo se desarrollaría. Repito, este plan ni siquiera está bajo Nikolai. Nace 2.
                  Bueno, el Rezun, a través de simples manipulaciones, convirtió el plan de una ofensiva limitada para cubrir las áreas del despliegue del Ejército Rojo en una sensación: "¡Kgovy Shtalen quería atacar un pacífico tractor alemán!"
                  Cita: Kostya Andreev
                  La primera orden se leerá antes de la orden. La segunda orden será secreta y no se anunciará, pero las consecuencias se pueden concluir sobre su presencia. Pero el problema es que usted y su clase ni siquiera pueden admitir la idea de tal oportunidad.

                  ¿Has oído hablar de la navaja de Occam? "No multiplique entidades más allá de lo necesario". Hay una imagen completamente lógica y racional de lo que sucedió en 1941, que excluye por completo el deseo de la URSS de atacar a Alemania. Además, esta imagen está bastante reñida con la historia oficial, no tiene contradicciones internas y está confirmada por todos los documentos a nuestra disposición, tanto de nuestro lado como del lado alemán.
                  Y hay un rezun que simplemente miente en cada página de sus libros (Libava es un ejemplo simple, y de hecho, pro historiadores en una disputa encontrada en cualquier página de un rezun 3 errores, a veces más) Y cuya "teoría" ignora por completo muchas fuentes documentales ...
                  Cita: Kostya Andreev
                  Por cierto, por qué las palabras de Tymoshenko sobre la presencia de oficiales con entrenamiento de 6 durante estos meses, probablemente no lo sepas, pero ahora hay cursos a corto plazo para oficiales. Y muchos sirven bien y pelean.

                  Intenta averiguar cuáles son los cursos a corto plazo para oficiales, qué y lo más importante, a quién enseñan allí. Y luego aprenda quién y cómo enseñaron los cursos de los kraskoms bajo Tymoshenko. Y luego aprenda cómo y cuánto se entrenó a los comandantes menores en la Segunda Guerra Mundial. Luego continuamos, a menos que, por supuesto, tenga preguntas riendo .
                  1. Kostya Andreev
                    Kostya Andreev 14 noviembre 2016 00: 53
                    0
                    Desde Kronstadt, itallins no puede actuar. Es como si ahora la Federación de Rusia tuviera una pequeña flota en el Mar Báltico porque no tiene acceso al Mar Báltico y no controla la flota de irben y moonsund (lo que hicieron los alemanes durante la guerra, se trata de movilidad).
                    Tenías que decir sobre el desprendimiento de luz, no los destructores sino el escuadrón de destructores 2, pero al mismo tiempo agregar aproximadamente la mitad de reabastecimiento de combustible.
                    Acerca de Libau No me atraía Rezun sino mi vida en la base de dkbf. Tallinn y la historia de Lembit y Kalev.
                    Pero, ¿no hay muchos aeródromos a 5 minutos a pie desde la frontera para protegerse? Una pregunta simple es cómo cubriremos la frontera con combatientes o bombarderos. Los aeródromos cercanos fueron (si mi esclerosis no cambia, por ejemplo, sarrhea y Odessa, cerca de Leningrado) durante la guerra cerca de la línea del frente, pero no terminó bien con los aviones y la pista fue bombardeada constantemente. Acuerde que la presencia de bombarderos claramente no es para cubrirse. Como puede imaginar, el aeródromo existirá en la línea del frente durante mucho tiempo. ¿Artillería enemiga, saboteadores, tanques y aviones no le harán nada?
                    Con respecto a los cursos de capacitación, lamento la dureza, pero debes resolverlo. No quiero saber qué. ¿Y cómo compararlo?
                    según las memorias de Eugene el mensajero (a quien traes u otro) hablando con el general o haces vyoda de acuerdo con los estándares, planes de entrenamiento.
                    No es correcto volar aquí la Segunda Guerra Mundial, porque durante la Segunda Guerra Mundial muchos conceptos y puntos de vista cambiaron.
                    Con respecto a los historiadores profesionales, no lo creerá, pero conozco algunos de ellos, y mientras enseñan, no se atreverán a decir nada que contradiga la teoría oficial, reciben dinero por su trabajo y no saben qué más. No morderán su mano lactante. Y en sus trabajos, también se pueden encontrar inconsistencias del error, etc.
                    Bueno, me despido de eso. Para mañana es una semana laboral.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 14 noviembre 2016 17: 06
                      0
                      Cita: Kostya Andreev
                      Desde Kronstadt italina no puede actuar.

                      Can, Konstantin, can :)))
                      Cita: Kostya Andreev
                      porque sin tener acceso al Mar Báltico y sin controlar el irben y la mayoría de las fuerzas, la flota será bloqueada (lo que hicieron los alemanes durante la guerra, se trata de movilidad).

                      Los alemanes esencialmente capturaron el territorio finlandés, inclusive. porque el bloqueo ¿Quién en la URSS podría haber asumido un truco tan sucio de antemano? :) Bueno, y si el Ejército Rojo pudiera detener a la Wehrmacht en las aproximaciones, la OLS podría operar desde Tallin sin ningún problema: no bloquearás las fuerzas de Moonnund.
                      Cita: Kostya Andreev
                      Tenías que decir sobre el desprendimiento de luz, no los destructores sino el escuadrón de destructores 2, pero al mismo tiempo agregar aproximadamente la mitad de reabastecimiento de combustible.

                      En primer lugar, me disculpo, pero habiendo traicionado a Libau por mí, estás haciendo un puntillo sin sentido. Y en segundo lugar, hasta me da miedo preguntar, ¿con qué alegría imaginabas medio repostar
                      Cita: Kostya Andreev
                      Acerca de Libau No me atraía Rezun sino mi vida en la base de dkbf. Tallinn y la historia de Lembit y Kalev.

                      Bueno, cuenta con todos los detalles escalofriantes cómo Lembit asustó al Fuhrer riendo
                      Cita: Kostya Andreev
                      El tiempo de inactividad es la cuestión de cómo abordaremos la frontera con combatientes o bombarderos.

                      Bombarderos, por supuesto.
                      Cita: Kostya Andreev
                      Estar de acuerdo con la presencia de bombarderos claramente no es para cubrirse.

                      ¿Incluso lees lo que estoy escribiendo? ¿O no tiene sentido citar a Rezun sin distraerse con los argumentos de su oponente? :)))
                      Una vez mas
                      1) En el período comprendido entre la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, todos los políticos de las fuerzas armadas de todos los países comprendieron claramente y durante mucho tiempo que la guerra no es cuando el enemigo cruzó la frontera. La guerra es cuando el enemigo declaró la movilización. ¿Discutiremos? :)
                      2) Supongamos que la situación internacional se ha vuelto más complicada y Alemania anuncia una movilización general. Inmediatamente declaramos los nuestros. Pero nuestro ejército se desplegará solo en 6 semanas, y el alemán, en 3 semanas. Esto significa que el ejército alemán puede atacarnos en 3 semanas antes de que podamos resistirlo con toda su fuerza. Es malo ¿Discutiremos?
                      3) ¿Cuál es la salida de esta situación? Simple Inicialmente, incluso antes de la movilización, mantenemos un gran contingente en la frontera. Demasiado grande: no funcionará, no lo entenderán, pero debe haber más fuerza que los alemanes. Entonces:
                      Tan pronto como los alemanes declaran la movilización, nuestras fuerzas fronterizas pasan INMEDIATAMENTE a la ofensiva. Sí, un poco de sangre en territorio extranjero.
                      Nuestras unidades barren a los alemanes en la frontera y avanzan hacia territorio alemán. Los bombarderos de los aeródromos fronterizos soportan diligentemente la red de transporte alemana, lo que dificulta a los alemanes desplegar el ejército y allanar el camino para nuestros valientes equipos de tanques. En general, todo fue prescrito como Rezun.
                      4) Por solo una diferencia. Nuestras unidades atacantes no son lo suficientemente karakóticas como para aplastar a la Wehrmacht, y ese objetivo no está frente a ellas. Pero ahora los alemanes, en lugar de desplegar silenciosamente su ejército, tendrán que repeler los golpes de las tropas soviéticas, improvisar, etc. Ellos, por supuesto, los derrotarán, porque los alemanes nos superan muchas veces en la velocidad de movilización (y, por lo tanto, en la acumulación de fuerzas). Y al final, los alemanes conducirán nuestras unidades de regreso a la frontera, porque hay muchas, pero somos pocas. Pero todo esto tomará tiempo de los alemanes y retrasará sus semanas, así que a las tres
                      5) Y para cuando nuestras unidades sean noqueadas en la frontera soviético-alemana, y el enemigo esté completamente armado con ella, no tiene 3, pero sí 6 semanas para la movilización, y el enemigo estará completamente desplegado y listo para la frontera La batalla del Ejército Rojo.
                      Lo que, de hecho, necesitábamos.
                      Tienes una cosa simple. Rezun no mintió, porque al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo debería ir a la ofensiva. Simplemente no te dijo QUÉ OBJETIVO debería haber sucedido.
                      Cita: Kostya Andreev
                      Con él, ¿qué harán la artillería enemiga, saboteadores, tanques y aviones?

                      Nada porque deberían haber sido barridos por las unidades fronterizas del Ejército Rojo que se habían lanzado a la ofensiva.
                      Cita: Kostya Andreev
                      Con respecto a los cursos de capacitación, lamento la dureza, pero debes resolverlo. No quiero saber qué. ¿Y cómo compararlo?

                      Entonces, perdón por la nitidez, no hagas preguntas estúpidas. Incluso bajo el estándar reducido, 1938 g oficial tuvo que preparar 2,5 del año.
                      Cita: Kostya Andreev
                      Con respecto a los historiadores profesionales, no lo creerá, pero conozco a algunos de ellos, y ellos, mientras enseñan, no se arriesgarán a decir algo contrario a la teoría oficial.

                      ... porque esperan ocupar lugares prominentes en la comunidad histórica con el tiempo, y para esto necesitas apoyar a los maestros ... hay uno. Nadamos - lo sabemos. Pero solo aquellos que se preocupan por el estado personal de esta comunidad se comportarán de esta manera, y a él no le importa todo. Sin embargo, todavía no hay ningún trabajo serio que demuestre el deseo de la URSS de atacar a Alemania en 1941 gy que no contenga ningún error en 5 por página :)
                      No sucede.
    2. avt
      avt 12 noviembre 2016 09: 51
      0
      Cita: 210ox
      Ciertamente puedes creer o no creer en los escritores modernos, pero el hecho de que el liderazgo soviético se estaba preparando para la guerra.

      Además, a pesar de "en territorio extranjero y poca sangre", por orden del Estado Mayor, se prepararon mapas a escala para el pelotón Vanka "A Smolensk. Esta profundidad de hostilidades en el territorio de la URSS fue planificada por el Estado Mayor del Ejército Rojo ANTES de la guerra, como un escenario negativo para el desarrollo de los eventos.
  2. Echo
    Echo 12 noviembre 2016 06: 40
    + 15
    También una vez leí a Suvorov. Al principio, el libro fue un shock para mí, y realmente lo leí y pensé: "¡Dios, esta es una verdad irresistible!" En otras palabras, la primera ronda para mi mente, Suvorov ganó por completo. Pasé la última página de "Rompehielos", tomé el "Día M", leí sobre movilizaciones secretas, decisiones políticas, rifles, cañones, tanques. Y luego Suvorov logró meter la nariz en mi campo profesional de actividad. Aviación. Al leer los capítulos "El Genghis Khan alado", me pareció que me despertaba, y el pensamiento que me despertaba era "¿De qué clase de tonterías está hablando este escritor? ¿De dónde saca esas declaraciones?". En otras palabras, entendí la metodología de Suvorov, quien él mismo escribió en alguna parte de su libro que "un mentiroso se deja atrapar por nimiedades". Suvorov, aprovechando el hecho de que entre la abrumadora mayoría de sus lectores no hay especialistas especializados en algunos temas, se encuentra muy inteligentemente en las pequeñas cosas, como resultado, distorsionando monstruosamente la imagen general. Pero con los capítulos sobre el Su-2, él, al tenerme como lector, se topó con un ingeniero de aviación, y yo, como lector, perdí para siempre. Habiendo mentido una vez, ¿quién te creerá? Suvorov podría mentirme acerca de los tanques, todos son iguales para mí. Pero cuando asomó la cabeza a la aviación, lo atraparon.
    No he abierto ninguno de sus libros.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 12 noviembre 2016 08: 03
      +4
      Cita: eco
      ... Ya no abrí ninguno de sus libros.

      Tuve suerte
      Incluso "Rompehielos" no tuvo tiempo de terminar de leer.
      Lo que Rezun encontró, no lo recuerdo. pero el sentimiento que creció en mí se mantuvo.
      Estoy convencido de que Rezun es un bastardo del más alto nivel.
      Y cómo más explicar su desvergüenza al elegir un seudónimo.
      AV. Suvorov para cualquier ruso es un modelo inalcanzable, mente, honor y Gloria de la Patria. Esto es desde la infancia en la subcorteza. Esto es un tabú.
      Y tomar su nombre para uso personal es una abominación inadmisible.
      Esto es como la privatización del Kremlin, como auto-otorgamiento con el título de Héroe de la Unión Soviética, como auto-impostura en los ancianos o el hijo de Dios ...
      1. Rurikovich
        Rurikovich 12 noviembre 2016 09: 54
        +1
        Cita: Sergey S.
        Y tomar su nombre para uso personal es una abominación inadmisible.

        Absolutamente de acuerdo si Pero dado que este traidor estaba bajo el capó de las agencias de inteligencia occidentales, se suponía que su uso en la guerra de la información era exclusivamente en los términos del cliente. Pero el coraje de rechazar a los propietarios para usar el nombre de alguien a quien incluso la uña de Rezun no valga la pena, no tuvo suficiente guiñó un ojo Sólo los epítetos más viles son dignos de esas personas y la frase "¿qué harías en su lugar?" justificar sus acciones no se aplica a ellos. Siempre hay una opción y si eliges la traición, ¿quién eres después de eso? ...
        Esta es puramente mi opinión personal. hi
        Leí "Rompehielos", pero desde las primeras páginas me quedó claro personalmente que esto es una completa mentira y lo leí solo por el hecho de que para entender cuán descaradamente puede mentir un traidor para justificar 30 monedas de plata verdes estadounidenses ...
    2. capitán
      capitán 12 noviembre 2016 09: 48
      +4
      Querido Echo, recomiendo ver la Gran Enciclopedia Militar Soviética, no era Rezun. Mire la interpretación de la operación ofensiva por parte del liderazgo del Ejército Rojo, compare la estructura operativa de nuestras tropas en 22 June 1941 y llegue a una conclusión. Espero que no escribas que los traidores escribieron la enciclopedia. Sí, Rezun es un traidor, pero varias de sus conclusiones coinciden sorprendentemente con nuestro Reglamento de Campo del Ejército Rojo (PU-39). Usted escribe que es ingeniero y lo aborda desde el punto de vista de una persona altamente educada. Perdón por la dureza, no me contuve, porque principalmente los constructores del comunismo, que viven con consignas, profundizaron en ÉL. También me gusta su expresión; No leí, pero lo sé. ¿Cómo no puedes leer y saber? Explícame por favor.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2016 11: 00
        +5
        Cita: capitán
        Mire la interpretación de la operación ofensiva por parte del liderazgo del Ejército Rojo, compare la estructura operativa de nuestras tropas en 22 Junio ​​1941 y llegue a una conclusión

        La construcción operativa de nuestras tropas en los distritos occidentales fue la siguiente:
        Primer escalón - (0-50 km desde la frontera) - Divisiones de fusil 53, divisiones de caballería 3 y brigadas 2 - aproximadamente 684, 4 mil personas.
        Segundo escalón - (50-100 km de la frontera estatal) - Rifle 13, caballería 3, tanque 24 y divisiones motorizadas 12 - aproximadamente 491,8 miles.
        El tercer escalón estaba ubicado a una distancia de 100 a 400 y a más de un km de la frontera estatal: rifle 37, caballería 1, tanque 16, divisiones motorizadas 8, aproximadamente 665 mil personas.
        El número de escalones que calculé no es muy correcto, ya que se considera de acuerdo con el número promedio de divisiones. Es decir, por ejemplo, las divisiones de infantería tenían de 6 a 14 mil personas. La composición real, creo que en promedio - 12 225 personas. Sin embargo, este error para el cálculo general es relativamente pequeño, supongo que no más de más o menos 50-70 mil personas. en el tren
        Ahora, recuerde que, de acuerdo con las regulaciones, la división de rifles por día puede moverse por su propio poder en no más de 20 km.
        Oh, sí, lo olvidé por completo: debo escribir sobre los alemanes ...
        Aproximadamente en el mismo espacio (400 km de la frontera estatal) los alemanes tuvieron: el primer escalón, directamente del Grupo de Ejércitos Norte, Centro, Sur, con divisiones SS más divisiones 3 ubicadas en Finlandia, es 1 954,1 mil personas. Segundo nivel - reservas OKH - 226,3 miles. Y, finalmente, el tercer escalón - reserva GK - 233,4 mil personas.
        Bueno, haz una conclusión. Y si no puede, pregúntele a las personas que son muy superiores a usted en el arte de la guerra. No lo tome por trabajo, lea las memorias de Manstein (Lost Victories), el mejor estratega del Reich escribe DIRECTAMENTE que los rusos no se prepararon para la ofensiva.
        1. Sergey S.
          Sergey S. 12 noviembre 2016 12: 16
          +4
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          El mejor estratega de Reich escribió DIRECTAMENTE que los rusos no se estaban preparando para la ofensiva.

          Y mire los planes para el rearme del Ejército Rojo ... para 1942 ...
          Era prácticamente imposible esperar un "ataque preventivo" de nuestro lado en 1941.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2016 12: 37
            +1
            Cita: Sergey S.
            Era prácticamente imposible esperar un "ataque preventivo" de nuestro lado en 1941.

            Esto es seguro Especialmente dado el hecho de que las fuerzas de Alemania, nos imaginamos muchas veces superiores a lo que ella realmente tenía.
          2. Alf
            Alf 12 noviembre 2016 16: 49
            +1
            Cita: Sergey S.
            Y mire los planes para el rearme del Ejército Rojo ... para 1942 ...

            En su opinión, ¿el KA no pudo luchar hasta el año 42, hasta que fue completamente rearme? Pero, si su declaración fue tomada como la verdad definitiva, en el año 45 la SA no pudo atacar a Japón, ya que no fue completamente rearme a nuevos tanques. Al atacar a Japón, junto con el T-34, Sherman, etc. Se utilizaron tanto T-26 como BT-7. Puede tener una actitud diferente a la Razón, pero su afirmación de que solo un ejército muerto no se está rearmando y que es imposible lograr un reequipamiento completo es básicamente cierto. Karl von Clausewitz escribió que, por la naturaleza misma de la guerra, es imposible lograr una preparación completa.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2016 17: 39
              +2
              Cita: Alf
              En su opinión, ¿la nave espacial no podría luchar hasta el año 42, hasta que esté completamente armada?

              Sí, ¿qué tiene el rearme? Te fijas en la cantidad de tropas. Nuestro ejército recibió un ejército general solo en 1939, antes de que 500 de miles de personas fueran tratadas durante mucho tiempo, en 1938, de 1,5 millones ... Y desplegaron un motor masivo de 8,6 millones, que era la única forma de detener al alemán. Oficiales para ella, ¿dónde? ¿Y los soldados? Casi no hay reserva preparada, el ejército casi de civil: los territorios son la mitad. Durante tres meses me gradué, un oficial, luego solo asistes al campo de entrenamiento.
              La cuestión no es que teníamos un ejército que tenía que ser armado de nuevo. La cuestión era que nuestro ejército como tal no existía, todavía debía crearse y, al menos mínimamente, entrenar algo.
              Todavía estamos en el año 1939, ningún ejército podría ser. Timoshenko tomó el 2 del año para lograr que el Ejército Rojo desarrolle el 1941 del año, y cómo logró esto, no sé, el salto es simplemente gigantesco, tanto cuantitativo como cualitativo.
              1. ignoto
                ignoto 12 noviembre 2016 20: 42
                +1
                Solo una repetición de algunos REV. Obviamente, ambos engaños literarios fueron creados en un solo patrón.
            2. Sergey S.
              Sergey S. 12 noviembre 2016 18: 05
              +1
              Cita: Alf
              En su opinión, el KA no podría luchar hasta el año 42 ...

              No, no tenía esa opinión.
              El Ejército Rojo de los trabajadores y campesinos y la Flota Roja estaban listos para luchar al menos con todo el mundo.
              Lo que en realidad ha demostrado la historia.
              Así es cómo y con qué propósito.
              En la década de 1920, se dio cuenta de que la exportación de la revolución mundial era prácticamente imposible por medios militares.
              El Comintern trabajó en un intento de socavar el capitalismo y provocar una situación revolucionaria.

              Pero no había ilusiones sobre el poder militar de la URSS, y se desarrolló una estrategia de guerra de guerrillas. Además, se desarrollaron planes para la evacuación de las principales empresas de defensa en Siberia y los Urales ...
              Presumiblemente, esto se debe al hecho de que la idea del plan Barbarroja era trivial y comprensible.
              Y hubo la experiencia de la guerra en España ...

              En 1939, después de los acuerdos con Hitler, recibimos muestras de las últimas armas alemanas ...
              En 1941, literalmente en vísperas del estallido de la guerra, reunimos a los agregados militares de los países occidentales y los llevamos a los Urales; mostramos nuevas instalaciones de producción.
              Intentaron demostrar que incluso la implementación del plan Barbarroja no privaría a la URSS de la oportunidad de resistir y rendirse.
              Pero Hitler no lo detuvo ...

              Y en la dirección occidental, la defensa mejoró constantemente y las unidades militares carecían de personal suficiente.
              Los planes para la guerra futura incluían acciones ofensivas.
              Y esto es extremadamente correcto.
              Es aconsejable luchar en territorio extranjero.
              Pero todo esto no significa en absoluto que Stalin se estaba preparando para atacar a Alemania durante el pacto de no agresión.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2016 18: 41
                +1
                Cita: Sergey S.
                Los planes para la guerra futura incluían acciones ofensivas.
                Y esto es extremadamente correcto.

                PPKS. "No necesito que mis soldados mueran por su Patria. Necesito que los soldados enemigos mueran por su Patria".
            3. ignoto
              ignoto 12 noviembre 2016 20: 47
              +1
              Entonces, el ejército soviético y hasta 1945 no pudo rearmarse.
              No hay armas pequeñas normales. No hay aviación normal. ¿"El mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial"? ¿Con una suspensión de Christie? Mejor artillería, pero no ideal. Barcos-lágrimas.
              Sin embargo, ganaron.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2016 21: 30
                +2
                Cita: ignoto
                No hay armas pequeñas normales. No hay aviación normal. ¿"El mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial"? ¿Con una suspensión de Christie?

                Ni siquiera preguntaré si el PPSh, el PPD, etc., junto con el T-34, no me agradaron.
      2. KaPToC
        KaPToC 12 noviembre 2016 15: 07
        +2
        Cita: capitán
        Sí, Rezun es un traidor, pero algunas de sus conclusiones coinciden sorprendentemente con nuestra Carta de Campo del Ejército Rojo.

        Así que fue escrito específicamente para coincidir ... no lo dudes de la manera más sorprendente.
  3. kush62
    kush62 12 noviembre 2016 08: 43
    0
    Rezun no leyó. Tan pronto como supo que era un desertor y un traidor a la Patria, comenzó a despreciarlos.
    1. capitán
      capitán 12 noviembre 2016 09: 37
      +4
      Y en vano no leyó, que conocería al enemigo, es necesario leer sus escritos.
      1. rotmistr60
        rotmistr60 12 noviembre 2016 11: 17
        +1
        Lo leemos. Y "Acuario" a su debido tiempo es imprescindible. Pero por muy bien que escribas, el enemigo (traidor) seguirá siendo el enemigo.
      2. kush62
        kush62 12 noviembre 2016 15: 34
        0
        Captain Today, 09: 37 ↑ Nuevo
        Y en vano no leyó, que conocería al enemigo, es necesario leer sus escritos.

        El enemigo puede ser respetado, ¡el traidor nunca! Por lo tanto no leyó. En ese momento, trabajaba como ingeniero de accionamiento eléctrico, por lo que uno de mis electricistas leyó estos trabajos sin entusiasmo.
  4. andrewkor
    andrewkor 12 noviembre 2016 10: 30
    0
    ¡Pero bien hecho Markushka, corta el botín sin mirar a nadie! Todos tienen planes contra todos. ¡La carpeta vino de la colección de oficiales de reserva en la década de 60 y compartió conmigo lo que aprendió allí (tal vez no oficialmente) sobre la guerra con China!
  5. rotmistr60
    rotmistr60 12 noviembre 2016 10: 47
    +1
    Expresaré mi opinión personal. No es necesario prolongar la narrativa de uno ... (Carne en conserva) sobre el traidor de la Patria. Esto ya puede percibirse como un anuncio de Rezun. Es hora de que el autor ponga punto final y audaz. Y la administración del sitio debe pensar si imprimir o no ese "chicle" de vez en cuando. Él (el autor) de estas secuelas puede presentar en el transcurso del próximo año no medido, así como los libros del traidor Rezun.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 12 noviembre 2016 12: 18
      +1
      Cita: rotmistr60
      Y la administración del sitio debe pensar si imprimir o no ese "chicle" de vez en cuando. Él (el autor) de estas secuelas puede presentar en el transcurso del próximo año no medido, así como los libros del traidor Rezun.

      Estoy de acuerdo.
      Me uno a la propuesta.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2016 18: 42
        0
        Por cierto, sí ... ¿Por qué patear un montón de podridos ... eghkm ... desechos de burros?
        1. ignoto
          ignoto 12 noviembre 2016 20: 53
          0
          Tales investigadores y su trabajo aparecen solo por una razón: la ciencia oficial no puede dar una respuesta decente. Obviamente, debido a la inadecuación.

          El único historiador oficial que pudo entrar adecuadamente en la discusión es Meltyukhov, con la monografía "La oportunidad perdida de Stalin". Por cierto, en su trabajo confirma la existencia del plan Tormenta.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2016 21: 32
            0
            Cita: ignoto
            Tales investigadores y sus trabajos aparecen solo por una razón: la ciencia oficial no puede dar una respuesta digna.

            Estrictamente hablando, la ciencia oficial murió junto con la URSS. Pero en general, los tanques no aplastan a los insectos.
            Cita: ignoto
            El único historiador oficial que pudo entrar adecuadamente en la discusión es Meltyukhov.

            Osporpaya, este obormot aquí con él?
  6. Koshak
    Koshak 12 noviembre 2016 10: 51
    +1
    Cita: capitán
    Sí, Rezun es un traidor, pero varias de sus conclusiones coinciden sorprendentemente con nuestra Carta de Campo del Ejército Rojo (PU-39).

    Reescribió la Carta ... después de .... 50 años ... "¿qué?" qué
  7. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 12 noviembre 2016 12: 35
    0
    En la estopa de cola, empezar de nuevo.
    Bueno, he leído todos los libros de Rezun. Bueno, leí "en los aeródromos durmiendo pacíficamente" de Solonin.
    Al mismo tiempo, y el Anti-rompehielos y el resto ... Tipo anti. Y parece que estos muy ... anti ... solo avivan el interés en las creaciones de espías y traidores.
    ¡El hecho es que la VERDAD como tal no lo es!
    Hay declaraciones con cierto grado de verdad. Dependiendo del punto de vista ... o la política del partido y el gobierno ... o simplemente el estado de ánimo del líder ... o su concubina ... o algo más.
    Y hay habilidad. Lo que se puede llamar la habilidad del escritor ... o la habilidad para tejer intriga o la habilidad de hacer malabarismos.
    ...
    Los libros están escritos de manera muy convincente. Todos los libros Cualquier libro Que se venden o se descargan activamente.
    Pero poco convincente escrito, no publicado.
    Y todo el enfoque.
    Entonces ... después de leer "Rompehielos" e imaginar el plan de la operación nunca tomada "Tormenta", me sentí simplemente ofendido.
    Por la URSS. Para un diseño realmente hermoso (si hubiera uno). Bien podríamos haber ganado entonces.
    Pero pero ...
    Entonces me asusté. Cuando recordé cómo el resto de la manada de chacales ayudó al perdedor en algún momento en particular, por ejemplo, los Estados Unidos, a nosotros.
    Y cómo el mismo paquete se estaba rompiendo en pedazos ya muriendo Alemania.
    Entonces pensé, pero ¿podrían estos chacales simplemente aferrarse a nosotros también?
    Podríamos.
    ¿Y dónde está la verdad, hermanos? ¿Dónde está la verdad aquí?
    Solo que nosotros, la Unión Soviética, todavía ganamos. Perder en 1991.
    Eso es todo el trato.
    Triste.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2016 14: 55
      +3
      Cita: Bashibuzuk
      ¿Y dónde está la verdad, hermanos? ¿Dónde está la verdad aquí?

      En el estudio de la historia, por supuesto.
      Cita: Bashibuzuk
      Entonces ... después de leer "Rompehielos" e imaginar el plan de la operación nunca tomada "Tormenta", me sentí simplemente ofendido.

      En la naturaleza no existían "tormentas", "cabras" ni otras "bayas de lobo". Y hubo un intento clásico de dar cobertura al despliegue del Ejército Rojo, que por las distancias y la red de transporte estaba perdiendo ante los alemanes en este asunto (si tanto Alemania como la URSS anunciaban movilización al mismo tiempo) durante unas 3 semanas. Estos distritos fronterizos deberían haber recuperado estas 3 semanas atacando a los alemanes en lugares de su despliegue.
      Este plan tiene 100 años a la hora del almuerzo, según él, el Ejército Imperial Ruso luchó en la Primera Guerra Mundial, y luego ese rezun sale de sí mismo y comienza a hacerte ojos grandes ... con operaciones de "tormenta" :))))
      1. ignoto
        ignoto 12 noviembre 2016 21: 06
        +1
        ¿Y luego Rezun? La tarea principal de los autores de esta serie de libros es blanquear a Gran Bretaña, liberarla de la responsabilidad de desatar la Segunda Guerra Mundial y, al mismo tiempo, transferir la responsabilidad a la URSS.
        Sobre "Tormenta" - lea Meltyukhov. Historiador oficial. Académico.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2016 21: 34
          0
          Cita: ignoto
          Sobre "Tormenta" - lea Meltyukhov

          Por qué Otro mentiroso, que no entiendes lo que escribiste en el oficial
          Cita: ignoto
          Historiador oficial Académico

          Laminados en bienes de consumo a la vuelta del 80-x. Usted y el oficial de Rezun declaran al historiador. Oficial, explorador ... riendo
    2. KaPToC
      KaPToC 12 noviembre 2016 15: 14
      0
      Cita: Bashibuzuk
      Y cómo el mismo paquete se estaba rompiendo en pedazos ya muriendo Alemania.
      Entonces pensé, pero ¿podrían estos chacales simplemente aferrarse a nosotros también?
      Podríamos.

      No pude. Alemania, aquí está frente a la costa, Beinehochu, Rusia, un gran pozo logístico. Napoleón no pudo abastecer a su ejército, que profundizó en las profundidades de nuestro territorio, Hitler no pudo, e incluso los Estados Unidos ubicados al otro lado del océano no pudieron.
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 12 noviembre 2016 18: 25
        0
        Sí, aquí estoy hablando de otra cosa.
        Aquí hay que imaginar que la nuestra corrió el 22 de junio. ¡Suponer!
        Bueno, como era de esperar, los primeros 50 km con un bang-bang ... luego con una estera, luego con un matyuk ... luego una reforma. Dolores de cabeza
        Y luego los otros decidieron encajar para "su", por así decirlo, para los fascistas.
        Y bien podría ser que en el Norte no vigilaríamos los convoyes con siete destructores, sino que defenderíamos a las fuerzas combinadas de Alemania-Inglaterra-Estados Unidos. Bueno, mucho menos de Inglaterra y los Estados Unidos, tampoco es un regalo. Además, los ángulos simplemente se retorcieron a partir de ahí durante 20 años.
        Pero en el continente, todo este paquete nos habría hecho pedazos. Desde el archipiélago, los británicos con los turcos, en el centro, y por eso hay alguien, los finlandeses de sus pantanos.
        Y en el Lejano Oriente, los japoneses, junto con los amers. Además, los japoneses están por delante y los estadounidenses los inspirarían con unidades de bombardeo. Una vez más, a lo largo de los caminos trillados, como en los años 20 en la República del Lejano Oriente.
        Ah, y tuvimos un momento difícil.
        Bueno, el sur ... Irán está aquí. La India española, esto es cierto a través de Afganistán tendría que pasar, y allí son "amados" con fuerza.
        De todos modos ... alineación aburrida, ¿no te parece, teóricos?
        1. KaPToC
          KaPToC 12 noviembre 2016 18: 53
          0
          Cita: Bashibuzuk
          Aquí hay que imaginar que la nuestra corrió el 22 de junio. ¡Suponer!

          Pero no hay necesidad de adivinar. Este es el escenario de la Primera Guerra Mundial, durante el reinado del zar, no esperaron hasta que el alemán decidiera toda Europa.
          Cita: Bashibuzuk
          y de las fuerzas combinadas de Alemania-Inglaterra-Estados Unidos se defendería.

          Esto no habría sucedido, para Estados Unidos, la URSS es el enemigo más conveniente, a diferencia de Japón y Alemania. A un estadounidense no se le habría permitido crear un centro de poder alemán y japonés, y no se le habría permitido sin ningún "haría".
          Cita: Bashibuzuk
          Y en el Lejano Oriente, los japoneses, junto con los amers. Además, los japoneses están por delante y los estadounidenses los inspirarían con unidades de bombardeo.

          No iríamos más allá de la costa, porque la logística es nuestro todo.
        2. Caza
          Caza 12 noviembre 2016 19: 01
          0
          Bashibuzuk, Vladimirovich, ¿por qué escribir tanto? Una frase es suficiente, las guerras rusas no comienzan: ¡las terminan, los ganadores!
        3. ignoto
          ignoto 12 noviembre 2016 21: 16
          +1
          Aliado estadounidense de la URSS, antes del asesinato de Roosevelt. Gran Bretaña no fue contra los Estados Unidos. Los japoneses emprendieron su propia guerra autónoma. La derrota de Gran Bretaña en el Lejano Oriente está en manos de los Estados Unidos. Los finlandeses no fueron más allá de sus fronteras.
          La Segunda Guerra Mundial fue beneficiosa solo para los Estados Unidos. El resto no lo es. Alemania ha perdido la libertad. El Reino Unido es un imperio colonial, aunque completamente no rentable como se muestra después de la auditoría imperial. Stalin es la vida. La URSS recibió a los trotskistas en el poder y la Guerra Fría.
  8. Gvfrog
    Gvfrog 12 noviembre 2016 14: 34
    +5
    Cita: eco
    También una vez leí a Suvorov. Al principio, el libro fue un shock para mí, y realmente lo leí y pensé: "¡Dios, esta es una verdad irresistible!" En otras palabras, la primera ronda para mi mente, Suvorov ganó por completo. Pasé la última página de "Rompehielos", tomé el "Día M", leí sobre movilizaciones secretas, decisiones políticas, rifles, cañones, tanques. Y luego Suvorov logró meter la nariz en mi campo profesional de actividad. Aviación. Al leer los capítulos "El Genghis Khan alado", me pareció que me despertaba, y el pensamiento que me despertaba era "¿De qué clase de tonterías está hablando este escritor? ¿De dónde saca esas declaraciones?". En otras palabras, entendí la metodología de Suvorov, quien él mismo escribió en alguna parte de su libro que "un mentiroso se deja atrapar por nimiedades". Suvorov, aprovechando el hecho de que entre la abrumadora mayoría de sus lectores no hay especialistas especializados en algunos temas, se encuentra muy inteligentemente en las pequeñas cosas, como resultado, distorsionando monstruosamente la imagen general. Pero con los capítulos sobre el Su-2, él, al tenerme como lector, se topó con un ingeniero de aviación, y yo, como lector, perdí para siempre. Habiendo mentido una vez, ¿quién te creerá? Suvorov podría mentirme acerca de los tanques, todos son iguales para mí. Pero cuando asomó la cabeza a la aviación, lo atraparon.
    No he abierto ninguno de sus libros.

    Quiero agregar por mi cuenta que cumplí una urgencia 1989-1991 Me encontré en el ejército de GKChP después de estar retirado, también leí mucha literatura "exponiendo", y Suvorov, incluso más tarde, creció y obtuvo VO y como ingeniero comenzó a pensar en cómo era necesario prepararse para una guerra ofensiva para prepararse. el traslado de empresas estratégicas a los Urales y no hace falta decir ahora que las máquinas estaban al aire libre. Sí, no todo fue a tiempo, pero las personas que se enfrentaron a la organización de la producción, y no los gerentes, sino los técnicos, entenderán perfectamente qué infraestructura se necesita crear para transportar fábricas enteras y asegurar su trabajo directamente desde las ruedas.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 12 noviembre 2016 14: 56
      +5
      Cita: GVFrog
      y no es necesario decir ahora que las máquinas estaban a la intemperie

      Stood Mi abuelo trabajaba para ellos
    2. Snakebyte
      Snakebyte 12 noviembre 2016 20: 49
      +1
      Inicialmente, la transferencia no estaba preparada, pero se construyeron plantas duplicadas. Estos, a menudo aún sin terminar, talleres y plazas fueron útiles para la evacuación.
    3. ignoto
      ignoto 12 noviembre 2016 21: 00
      +1
      Las plantas dobles fueron creadas antes de la guerra. E incluso antes de la guerra, contaron con el apoyo de los Estados Unidos.
      Recientemente, han aparecido nuevas versiones de las causas de la Segunda Guerra Mundial. El frente principal se llama el frente entre Estados Unidos y el Reino Unido.
      Del lado de Gran Bretaña, Alemania, del lado de Estados Unidos-URSS. La participación de Gran Bretaña en la coalición anti Hitler es una decisión forzada. Pero, y no salvó de la derrota.
      Los Estados Unidos colapsaron el Imperio Británico. E incluso puso a la hija de Eisenhower en el trono británico.
  9. Operador
    Operador 12 noviembre 2016 20: 30
    +2
    ¿Qué es el hervor?
    Bueno, el departamento de planificación del Estado Mayor del Ejército Rojo elaboró ​​sus raciones: llevó varias variantes de guerra con el principal enemigo potencial de la URSS a la montaña, entre ellas el hipotético plan "Tormenta". ¿Y qué?

    En cualquier caso, el momento de la implementación de los análogos de "Groza" se planeó claramente fuera de 1941 después del final del despliegue del Ejército Rojo y la finalización de la transición del complejo militar-industrial soviético a la producción de nuevos tipos de armas. Como todo el mundo sabe ahora, estamos en mayo de 1942.

    Igualar una de las muchas opciones para el inicio de la guerra desde la URSS y el comienzo real de la guerra desde Alemania solo pueden hacerlo escritores tan alterativnye como Rezun y Solonin.

    Incluso si Alemania no hubiera comenzado la guerra antes de mayo de 1942, no es un hecho, la URSS habría implementado un análogo del plan "Tormenta". Un escenario es bastante probable en el que la Unión Soviética estaría feliz de ver dos conflictos militares para agotar los lados: entre Alemania y el Imperio Británico y entre Japón y Estados Unidos. Y habría entrado en la guerra en mis propios términos en un momento conveniente para mí.

    En términos generales, el tema de la guerra preventiva se extrae del dedo: la mayoría de los agresores siempre han argumentado, afirman y afirmarán que la víctima de la agresión quería atacarlos ella misma. Por lo tanto, en este asunto, no descartan las intenciones, sino los hechos: quién atacó por primera vez, es definitivamente culpable de iniciar una guerra.

    En cuanto a Rezun, al menos cometió un error en sus libros: analizó incorrectamente la estructura estratégica del Ejército Rojo para el 1941 de junio del año; fue puramente defensivo. Este error en el artículo tuvo que ser desmontado.

    Solonin, como ingeniero aeronáutico, no entendió este error y lo replicó en sus libros. Blunted - sucede.
    1. ignoto
      ignoto 12 noviembre 2016 21: 55
      +1
      Ellos gobiernan precisamente las intenciones. Sin intenciones, no hay preparación para un ataque, no hay ataque.
      Para mayo de 1942, la URSS no pudo rearmarse. Si confía en los recuerdos de Zhukov, entonces se necesitaron tantos nuevos tipos de tanques que no hubo forma de liberarlos antes de la fecha límite indicada. El tema de la guerra preventiva es solo una cuestión de formación de palabras. ¿Estaba la URSS planeando una agresión o solo quería cubrir la movilización a través de la ofensiva? La URSS cautivó tantas armas y equipos que incluso el mantenimiento a largo plazo de tal ejército se convirtió en un problema grave. La URSS es solo una parte del juego estadounidense para establecer la dominación mundial. Pero Stalin no pudo vencer al trotskismo.
      1. Operador
        Operador 12 noviembre 2016 22: 29
        0
        Desde el punto de vista del derecho internacional (bajo el cual el liderazgo alternativo Solonin busca atraer al liderazgo soviético), actúan solo acciones, no intenciones.
  10. Altona
    Altona 12 noviembre 2016 22: 30
    0
    Algo así brevemente en el artículo. Al no tener tiempo para comenzar ya terminé de leer el artículo. Gracias a los comentaristas que desarrollaron las tesis en los comentarios.
  11. Sergey S.
    Sergey S. 13 noviembre 2016 15: 54
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Sergey S.
    Solo parece tan exteriormente que soy comunista.

    No te ofendas, por favor, fue una broma. Al parecer, no es el más exitoso. sentir

    ¡Qué es lo que tú!
    No me ofenden los comunistas.
    Otra cosa, no puedo decir que el Partido Comunista y Ziuganov expresen ideas de acción con las cuales podrían ser solidarios.
    Nuestra desgracia principal es la falta de conciencia de los ideólogos políticos. los partidos no expresan ideas para mejorar la sociedad, sino los intereses de alguien.
    Y después de V.I. Lenin y, en menor medida, I.V. Stalin prácticamente no realiza investigación científica, mirando hacia el futuro.
    Así que estamos discutiendo, luego ruso-japonés, luego Kolchak, luego finlandés, luego geyrop e infinitamente Ucrania, y ahora se ha agregado Trump.

    Es bueno que personas interesantes con la capacidad de analizar y sacar conclusiones aparezcan en ciertos asuntos privados. Esto es, entre otras cosas, sobre sus publicaciones.

    Pero con tal nivel de discusión, como este o sobre modaheim, el foro puede estar doblado. Las personas normales no podrán ladrar entre sí, incluso desde objetivos más altos. Pero esto es para los moderadores.
    Seríamos seriamente disciplinados por una situación en la que sabríamos que las revisiones semanales que siguen los resultados del foro llegaron a los referentes de V.V. Putin Entonces, la importancia social habría aumentado del nivel de un pasatiempo educativo primitivo al nivel de los medios de comunicación.