Military Review

Pelea en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 G. Parte de 11. ¿Hubo un pánico?

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En 17.40 (tentativamente) V.K. Vitgeft fue asesinado al romper el proyectil japonés, y la orden fue transferida al comandante del buque insignia "Tsarevich" N.M. Ivanov 2 th. Pero solo le dieron diez minutos para liderar el escuadrón, como informó más tarde a la Comisión de Investigación:

"Al ver que el enemigo había disparado perfectamente en el cable 60 y que nuestro disparo, por el contrario, no era muy efectivo en esta larga distancia, decidí ir a un acercamiento de inmediato, y esquivé lentamente hacia la derecha, poniendo el timón izquierdo, pero noté que el enemigo no cedió acércate a mí y también empecé a inclinarme hacia la derecha y yo, para evitar que el acorazado gire, recuerda, ponte el manillar derecho. Este fue mi último equipo en esta pelea. Entonces recuerdo la terrible brillantez sobre la cabeza del teniente Dragichevich-Niksic, que estaba a mi lado, y no recuerdo nada más. Me desperté, como resultó, alrededor de 11 horas de la noche ... "


Ciertamente, N.M. Ivanov 2-st plantea muchas preguntas: en el período de su comando, es decir, En algún lugar de 17.40 a 17.50, la línea japonesa no pudo defenderse de "Cesarevich" en 60 KB, en muchos otros testimonios, no excedió a 21-23 KB. En este momento, "Mikasa" ya superó a "Tsesarevich", después de haber pasado sus travesías alrededor de 17.30, es muy probable que "Tsesarevich" haya superado a "Asahi". En estas condiciones, un giro al enemigo, del cual habla el comandante Tsesarevich, e incluso con el posterior respaldo de las naves de Kh.Togo, parece extremadamente dudoso.

Pelea en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 G. Parte de 11. ¿Hubo un pánico?


¿Fue mentido el capitán del rango 1? Esto es casi imposible: primero, NM Ivanov 2 no estaba solo al mando, y debería haberse dado cuenta de que habría suficientes personas capaces de desafiar su declaración. En segundo lugar, toda mentira debería tener algún tipo de intención, pero el ataque a los japoneses entre 17.40 y 17.50 no contenía nada de eso, sería una maniobra errónea que podría ayudar a los japoneses a abrazar a la cabeza del escuadrón ruso, la codiciaría. Por el contrario, girar hacia la izquierda, desde el enemigo, obligaría a los japoneses a moverse a lo largo del arco exterior y, por lo tanto, dificultaría alcanzar y concentrar el fuego en los principales acorazados rusos. Y finalmente, en tercer lugar, si el comandante Tsesarevich considerara su comportamiento en ese momento reprensible y decidiera mentir, entonces seguramente habría inventado algo más plausible que las maniobras en 60 KB de los japoneses.

Certificado N.M. El 2 de Ivanov seguirá siendo uno de los muchos misterios de esa batalla. Pero debe recordarse que, antes de "asumir el puesto de comandante", un proyectil japonés lo sujetó fuertemente (aunque el propio NM Ivanov afirmó que no perdió el conocimiento), y después de algunos minutos de 10 fue herido nuevamente y abandonó el sistema. noches Se puede suponer que N.M. Ivanov 2 simplemente se mezcló en la memoria de varios episodios de la batalla, por qué dio la información incorrecta, en la que, sin embargo, creía sinceramente.

Sea como fuere, en 17.40 todas las ventajas se perdieron para los rusos, su artillería, a pesar de la excelente posición en la que se encontraba el Escuadrón del Pacífico Pacífico de 17.30 antes de 1, no logró derrotar a Mikasa y el momento en que sería posible atacar al enemigo con una estructura Se perdió el frente. Pero ahora, hasta el anochecer, ya no quedaba tanto y todo lo que quedaba para los rusos era alargar el tiempo. La solapa de los japoneses sirvió perfectamente a este propósito. Por desgracia, cuando el volante se colocó a la derecha y ocurrió tentativamente en 17.50, el nuevo proyectil japonés, que no alcanzó a caer agua, rebotó de su superficie y explotó con tanto éxito (para los japoneses, por supuesto) que el comandante de Cesarevich estaba herido y el volante hidráulico Accionamiento de dirección - roto y atascado. Como resultado, el incontrolable "Tsesarevich" giró hacia la izquierda; se quedó fuera de servicio, y ahora le tomó tiempo a sus oficiales (la orden fue tomada por el oficial superior DP Shumov) para recuperar el control de la nave. Esto no se puede hacer de una vez, según las regulaciones, el oficial superior de un barco debe estar en cualquier lugar en la batalla, pero no en el puente o en la caseta del timonel junto con el comandante del barco y ahora, obviamente, tomó tiempo encontrarlo e informar sobre la transferencia del comando. Además, junto con Ivanov 2, el teniente 4 resultó herido (uno de los cuales murió más tarde), y los oficiales del personal fueron eliminados incluso antes.

Pero el punto ni siquiera era que no había nadie a quien mandar. La dirección no funcionaba y ahora el curso solo podía ser mantenido por máquinas, a pesar del hecho de que, debido al daño en la timonera, los equipos solo podían transferirse por comunicación de voz. Aproximadamente en 18.15 (es decir, después de 25 minutos después de su golpe), el control se transfirió al puesto central, donde había un telégrafo de máquina, pero tenía poco sentido, porque no había nada visible desde el puesto central, y el comandante aún tenía que permanecer cabina, enviando comandos al puesto central en toda la misma comunicación de voz. Como resultado de todo esto, el control de la nave fue extremadamente difícil: el nuevo acorazado ya no era parte del escuadrón, porque no tenía la oportunidad de entrar en servicio y mantener su lugar en él, respondiendo rápidamente a las maniobras del buque insignia.

Fue este golpe (y no la muerte de VK Vitgefta) lo que finalmente llevó al Escuadrón del Pacífico 1 al caos. Por supuesto, la pérdida del comandante fue una tragedia, pero como resultado de N.M. Ivanov 2 no tenía idea de esto en el escuadrón, y los acorazados continuaron luchando sin perder su formación. Lo que es más interesante, en sí mismo, el fracaso del buque de guerra insignia no afectó la capacidad del escuadrón para liderar la batalla.

Examinemos en detalle cómo y por qué actuaron los acorazados rusos durante este período. Entonces, aproximadamente en 17.50, el "Tsesarevich" cae hacia la izquierda, gira hacia el granizo 180 y sigue la línea de los acorazados rusos, pero en la dirección opuesta.



"Retvizan": inicialmente sigue a "Tsesarevich", e incluso comienza a girar a la izquierda después de él, pero "después de pasar un cuarto de círculo", entienden en el acorazado que "Tsesarevich" ya no lidera un escuadrón. Todos los ojos están puestos en el "Peresvet" Prince PP. Ukhtomsky, pero ¿qué ven con Retvizana? El acorazado del buque insignia juvenil está muy golpeado (sería el acorazado ruso más afectado en la batalla de artillería), sus ramas y cuentos fueron arrancados, no hay ninguna bandera del buque insignia juvenil. "Peresvet" no hace nada independiente, sino que simplemente va a la estela de la Victoria. Por todo lo que vio en Retvizan, llegan a una conclusión bastante lógica (pero incorrecta): lo más probable es que el P. Ukhtomsky también haya sufrido y no pueda liderar un escuadrón, por lo tanto, esto lo debe hacer Retvisan. E.N. Schensnovich devuelve su acorazado al curso inverso.

"Victoria": el acorazado, notando el fracaso del "Cesarevich", continúa en la estela del "Retvisan", pero ahora en la nave están observando de cerca a "Peresvet". Las tácticas son las más correctas: por supuesto, "Victoria" debe unirse a la estela de Peresvet, pero la señal de "Sígueme", P.P. Ukhtomsky no dio (y en el acorazado vecino esto puede hacerse incluso con un semáforo). Y mientras que el buque insignia juvenil no realiza ninguna acción, la "Victoria" no rompe el sistema existente, pero al mismo tiempo, el comandante de la "Victoria" está listo para responder a una señal o cambio en el curso de Peresvet. Todo parece correcto: solo el "Tsesarevich" que no puede ser controlado se acerca al acercamiento, la trayectoria de su movimiento es incomprensible y puede cambiar en cualquier momento, por lo que la "Victoria" es forzada, sin seguir más "Retvisan", para hacerla girar a la derecha y así interrumpir el sistema.

"Relight". Las acciones del príncipe PP. Ukhtomsky también es completamente lógico: sigue a Victoria en la estela, manteniendo su lugar en las filas. Luego ven al Tsesarevich caído del acorazado, pero, como en Victoria, no quieren romper el sistema, pero la circulación incontrolada del buque de guerra insignia amenaza no solo a la Victoria, sino también a Peresvet, que también obligó a este último a tomar . En este momento, en "Peresvet", por fin, notaron la señal del "Tsesarevich". "El almirante transfiere el comando" y P.P. Ukhtomsky finalmente todo quedó claro. Habiendo esquivado el "Tsesarevich", en Peresvet levantaron la señal "Sígueme"

Si no fuera por la amenaza de un carnero creado por el incontrolable Tsesarevich, el príncipe siguió la Victoria delante de él; lo hizo, incluso cuando Tsesarevich ya había abandonado la línea, pero aún no había atacado a la Victoria y "Relight". En este caso, con alta probabilidad el escuadrón no perdería la línea: Sebastopol y Poltava irían por el PP. Ukhtomsky y la pasividad de este último le darían a Retvizan el derecho (y la Victoria que lo sigue) a liderar un escuadrón. Sin embargo, Peresvet se vio obligado a esquivar el Tsesarevich y tenderse en el nuevo curso. ¿Cómo podrían los comandantes entender lo que quiere su nuevo buque insignia? ¿Se giró porque tuvo que evadir el "Tsesarevich", o quiso intervenir y liderar al escuadrón con un nuevo rumbo? Peresvet había sufrido mucho en ese momento (recibió el número máximo de golpes entre todas las naves del escuadrón 1 Pacific), todas sus drizas fueron derribadas y no pudo captar ninguna señal, excepto en los pasamanos de su puente, pero desde allí eran poco visibles.

"Sebastopol" - N.O. von Essen, y eso lo dice todo. Su nave a 17.50 se retrasó un poco detrás de Peresvet, y luego en el acorazado vieron al Tsesarevich en el acorazado (como resultado, cortó la línea entre Peresvet y Sebastopol). Nikolai Ottovich se vio obligado a esquivar, girando a la derecha, y luego vio cómo se mezclaba el sistema de escuadrones. En esta situación, actuó magníficamente: ya que nuestros asuntos son malos, significa que debemos atacar, y allí, si Dios quiere, entenderemos ... Por lo tanto, N.O. von Essen se gira para acercarse al enemigo, tratando de sortear los acorazados rusos "en montones" en su estribor. Pero ... "Sebastopol" no fue tan rápido, y justo en ese momento, el golpe exitoso de los japoneses en la carcasa de la tubería de popa golpeó algunas de las tuberías de vapor, lo que hizo necesario detener los humos en una de las cámaras de incendios. La velocidad de "Sebastopol" cayó inmediatamente a los nodos 8 y, por supuesto, no se podría hablar de ningún ataque. La nave simplemente no pudo seguir el ritmo de las naves de H. Togo que lo abandonaban.

"Poltava" - todo es simple. Este acorazado no pudo reducir su retraso con respecto al escuadrón y todo el tiempo después de la reanudación de la batalla estaba detrás de él a cierta distancia y, en efecto, fuera de combate. Ahora, gracias a la confusión, aprovechó la oportunidad para ponerse al día con el escuadrón. Es interesante que en Poltava aún desmantelaran la señal de Peresvet "Sígueme" e incluso la transfirieran a Sebastopol como un semáforo.

Así, vemos que:
1) En 17.40 V.K. Witgeft fue asesinado. Sin embargo, el escuadrón mantuvo la línea y luchó.
2) El comandante de Caesarevich, N.M., fue herido en 17.50. Ivanov 2, y el propio acorazado dejó la línea. Pero el escuadrón todavía mantuvo la línea y luchó.
3) Y solo después de que el "Tsarevich" casi embistió los acorazados rusos, obligando a los Pobeda, Peresvet y Sebastopol a esquivarse, el sistema de escuadrones se rompió, aunque los acorazados seguían luchando.

En este caso, todos los comandantes actuaron razonablemente, en la medida de su comprensión de la situación. Sin lugar a dudas, el caos tocó el orden de los acorazados rusos, pero en las cabezas de sus comandantes, ni siquiera se pudo ver el menor rastro de ellos: sus acciones son lógicas y no tienen el más mínimo indicio de confusión o pánico. Lo que es interesante es que todo esto, en esencia, no constituye en absoluto ningún tipo de "misterio del ático cerrado", basta con estudiar los informes del personal de mando de los buques del escuadrón del Pacífico 1 y su testimonio por parte de la Comisión de Investigación. Lo más sorprendente hoy en una variedad de publicaciones para leer sobre cómo con la muerte de V.K. El escuadrón de Witgefta se colapsó INMEDIATAMENTE y perdió el control.

De hecho, el único problema fue la falta de instrucciones en caso de la muerte del comandante, que VK Vitgeft simplemente estaba obligado a ceder antes de la batalla: pero él no los dio, y ahora los comandantes de las naves solo podían adivinar cómo deberían comportarse en tal situación.

¿Qué estaba haciendo el comandante japonés en ese momento? Parecería que el destino le regaló un magnífico regalo: el sistema de barcos rusos se vino abajo y valió la pena aprovecharlo de inmediato. Girando bruscamente hacia la izquierda, Heihatiro Togo pudo liderar su destacamento de 15-20 kbt al ritmo del escuadrón ruso, disparando a quemarropa los acorazados abarrotados del primer Pacífico, pero no lo hizo. H. Togo realmente giró a la izquierda, pero siguió un amplio arco, de modo que en lugar de acercarse a los barcos rusos resultó más probable que aumentara la distancia, pero ¿por qué? Lo que esta vez impidió al comandante de los Estados flota intenta terminar esta pelea con una victoria convincente?

Aparentemente, hubo varias razones para esto: la cautela natural de Heyhatiro Togo, la posición de los barcos rusos y las acciones del escuadrón de combate Retvizan. En cuanto al primero, el estado del escuadrón ruso no estaba completamente definido y no estaba claro cómo se comportarían los comandantes rusos: X. Togo tuvo poco tiempo para tomar una decisión, y el comandante japonés no quiso arriesgarse. Un intento de pasar bajo la nariz de los acorazados rusos podría convertirse en un basurero si los rusos aumentaran la velocidad y apresuraran a los japoneses, y los cruceros y los destructores estuvieran con ellos ... En general, los japoneses estaban en exceso y mucho más que los rusos, pero en tanto el momento en cuestión H. Togo no estaba allí. En general, el hecho de que el comandante japonés no tuviera varios cruceros y al menos una docena de destructores con sus principales fuerzas parece un error obvio de X. Togo.

Por otro lado, los barcos rusos, habiendo mezclado la línea, todavía no se agrupaban, sino que formaban algo así como la línea de un frente o, más bien, incluso una cornisa, a lo largo de la cual X. Togo tendría que ir bruscamente hacia la izquierda, es decir . "Cruzando T" todavía no funcionaría. En cuanto a Retvizan, su movimiento en el enemigo tampoco pudo sino influir en las decisiones del almirante japonés: vio que el escuadrón ruso estaba mezclado o convertido en una línea de frente y que al menos un acorazado iba directamente a sus barcos.

Comandante "Retvizana", E.N. Schensnovich, creyendo que el buque insignia junior P.P. Ukhtomsky fue asesinado o herido, todavía tratando de liderar un escuadrón sobre el enemigo. Sin embargo, el sistema se rompió y "Retvizan" permaneció solo, a pesar del hecho de que la distancia entre él y Victory, "esquivar" de "Tsesarevich", aumentó rápidamente y pudo alcanzar 20 KBT (aunque la cifra es algo dudosa). ¿Por qué sucedió esto?

En cuanto a "Sebastopol" y "Poltava", entonces todo está claro con ellos: el primer proyectil japonés se disparó en el curso, y el segundo estaba demasiado lejos del escuadrón y aún no lo había alcanzado. P.P. Ukhtomsky, al ver que el sistema de escuadrones se había derrumbado, ahora trató de ensamblarlo en una columna, que iba a liderar, lo que provocó la señal de "Sígueme". Aparentemente, el comandante de "Victoria", el capitán de 1, rango Zatsarenny, no entendió lo que debía hacer, o ir a la estela de Retvisan o intentar seguir a Peresvet, pero se inclinó hacia el segundo. En Victory, no entendían lo que estaba haciendo Retvizan, pero sabían perfectamente bien el significado de la orden en la batalla naval, vieron que los japoneses estaban muy cerca y la necesidad de restaurar la línea de batalla era completamente obvia. ¿De qué otra manera restaurarlo, si no se sigue el buque insignia?

E.N. Schensnovich describió lo que estaba sucediendo:

"Al alejarse de nuestras naves por un tiempo, como resultó después, alrededor del cable 20 y, viendo que la nariz del Retvisan estaba colgando, decidió que no se podía alcanzar a Vladivostok. Quería embestir la nave enemiga final. Esto fue anunciado en la sala de control ".


En este episodio, mucho de oscuro, por ejemplo, ¿por qué la nariz del acorazado se está hundiendo ahora, y no antes? La única razón razonable para el "hundimiento" solo podría ser el impacto de un proyectil japonés de 12 pulgadas de alto explosivo (aunque es posible que fuera un "Kasuga" de diez pulgadas) en la nariz del "Retvisan" desde el estribor.


Crucero acorazado "Kasuga" en Sasebo, 1905 g

La cubierta golpeó la parte superior de la placa blindada 51 mm que protegía la punta nasal. Por supuesto, la armadura de dos pulgadas no podía proteger realmente contra tal golpe, aunque la armadura no estaba perforada, pero la placa tenía grietas y no impedía la entrada de agua en el cuerpo. Por suerte, ese compartimiento estaba sumergido, en el que no se proporcionó el nuevo acorazado de las instalaciones de bombeo construidas en los Estados Unidos ... Pero esto sucedió en la fase 1 de la batalla, y aunque el acorazado recibió cierta cantidad de agua, la inundación no pareció progresar. Según E.N. Shensnovich, quien inspeccionó el daño al barco en el intervalo entre las fases, cuando los japoneses estaban detrás:

"... el agua llegó al umbral del compartimento de mamparo de la torre de proa"


Pero eso fue todo. Por otro lado, por la noche el clima se había vuelto fresco y la dirección de las ondas era tal que las olas golpeaban el pómulo derecho de Retvisan, donde se encontraba la placa dañada. Y sin embargo, las vigorosas maniobras de Retvizan, cuando intentó seguir a Tsesarevich por primera vez, y luego regresó al curso anterior, podría haber influido en la velocidad de la entrada de agua. La segunda versión parece la más plausible, dado que cuando Retvizan se lanzó contra la ola a un ariete, la inundación aumentó tanto que preocupó al oficial superior que dejó su lugar en la torreta de artillería de popa y se precipitó hacia su nariz, para comprender lo que sucedió allí. Pero lo primero es lo primero.

Al ver la "nariz hundida" del armadillo, o por otras razones, E.N. Schensnovich intenta atacar al barco final de los japoneses. El intento mismo de un carnero está fuera de toda duda, porque E.N. Schensnovich anunció esto públicamente y no habría inventado tal detalle más tarde. Después de todo, si realmente no había declarado un ariete, entonces era suficiente para él simplemente informar a la Comisión de Investigación: "Se volvió para embestir al enemigo". Esto no causaría ninguna pregunta, porque ¿quién sabría qué pensamientos podría tener el comandante en un momento u otro de la batalla? Pero informó que había informado de esto a todos en la sala de control, y si había resultado ser una mentira, entonces E.N. Schensnovich exposición muy arriesgada. Además, muchos observadores (incluido N. O. von Essen) interpretaron las maniobras de Retvizan de la misma manera, observándolas desde un lado. Pero ¿por qué el carnero no llegó a la meta?

Lo primero que me gustaría señalar es el de E.N. Schensnovich tuvo muy poco tiempo para cumplir su plan. Supongamos que en el momento de encender un ariete el Retvisan se defendió de la línea japonesa en 20 kb, pero incluso si las velocidades de los barcos rusos y japoneses fueran iguales, entonces mientras Retvizan superaría estos 20 kbts, la línea japonesa también seguiría adelante. en los cables 20, es decir, en millas 2. ¿Es mucho o poco? Incluso si aceptamos que los intervalos entre los buques blindados japoneses eran 500 m, entonces, en este caso, la longitud de su línea desde los barcos 7 no excedía las millas 3,5, sino que era más corta.


Acorazados japoneses en batalla

Y, además, el problema era que el Retvizan no fue a la velocidad del 1 del destacamento de combate japonés, VK. Witgeft lideró el escuadrón 1 Pacific en los nodos 13, y fue imposible acelerar al mismo nodo 15-16 simultáneamente, pero el acorazado también estaba perdiendo el tiempo para dar la vuelta ... Mientras que los barcos japoneses 2 millas saltaron en sus nodos 15 para algunos Minutos 8. Pero Mikasa siempre se ha adelantado, y, de hecho, solo girando la columna japonesa hacia la izquierda le dio al Retvisan cualquier posibilidad de atacar al menos a los barcos terminales de los japoneses.



Entonces, la puntuación se prolongó durante minutos, y el Retvizan se dirigió al ariete, y aquí los artilleros japoneses enfocaron su fuego en el loco acorazado ruso. Pero de repente resultó que los japoneses, disparando muy bien en cursos paralelos, no brillaron con precisión en combate cuerpo a cuerpo contra el barco atacante; según testigos presenciales, el mar alrededor de Retvizan estaba hirviendo, solo en un buque de guerra escuadrón, según el comandante, una concha ¡Pero hubo un momento en que la nave rusa separó todos los cables 15-17 de los japoneses!

¿Por qué "Retvisan" no llegó a la línea japonesa? La respuesta es muy simple: en el preciso momento en que se contó cada minuto, E.N. Schensnovich recibió una contusión de la cavidad abdominal: un fragmento de un proyectil japonés que explotó en el agua lo golpeó en el estómago. No hubo una herida penetrante, pero no se debe subestimar este efecto: durante algún tiempo E. Schennovich perdió la oportunidad de comandar el barco. Mandaron a buscar a un oficial superior, pero no pudieron encontrarlo rápidamente, y como resultado, al no tener control, Retvisan perdió los minutos que tenía y perdió la oportunidad de embestir los siguientes remolques Nissin o Yakumo.

¿Y realmente hubo tal oportunidad? Supongamos que ningún fragmento golpeó a E.H. Schensnovich en el estómago, y él, con una mano inquebrantable, condujo su nave a través del Nissin ... ¿Qué evitó que H. Togo, al ver la imagen que era tan desagradable para él, levantara "Turn Everything Suddenly" y se fuera de Retvisan? De hecho, en este caso, al estar en una posición de recuperación, no podría de ninguna manera arruinar a los barcos japoneses, simplemente le dispararían, intentaría perseguirlos ...

El Retvizan giró en dirección al escuadrón ruso y, a alta velocidad, se dirigió en dirección a Port Arthur, divergiéndose de los barcos japoneses terminales. Esta acción ha causado muchas interpretaciones ... pero no se puede negar que Retvizan en el momento más peligroso, cuando el escuadrón se mezcló, distrajo la atención y el fuego de los japoneses, y así hizo posible que los acorazados rusos restablecieran el orden, en la medida de lo posible.

P.P. Ukhtomsky, al levantar (en los pasamanos del puente) la orden "Sígueme", giró a la izquierda desde el destacamento militar japonés 1, y esta fue sin duda la decisión correcta. Primero, era necesario reanudar el control del escuadrón a cualquier costo, lo que era una tarea extremadamente difícil, dada la falta de medios de comunicación aceptables para Peresvet. En segundo lugar, la reanudación de la batalla no fue en absoluto en interés de 1-Pacific, como hemos señalado en repetidas ocasiones, debería haber sido "dober" hasta la noche, y no ir a la frente en el escuadrón de combate 1-th que había bloqueado el camino a Vladivostok. Al final, sería mucho más sensato intentar pasar a los japoneses en la oscuridad de la noche (antes de lo que había muy poco) que continuar el duelo de fuego en el que, y esto era obvio para todos, los japoneses eran superiores a los rusos. Pero no importa qué plan eligió el príncipe PP. Ukhtomsky, su primera tarea, obviamente, fue restaurar los acorazados de escuadrones del 1 Pacific Pacific Squadron, lo que intentó hacer.



Sin embargo, no se puede decir que lo hizo bien. Retvizan, tan distinguido en el ataque a toda la flota japonesa, ahora se "distingue" en una dirección completamente diferente. E.N. Schensnovich continuó contando el PP. Ukhtomsky se retiró y decidió devolver el escuadrón a Port Arthur. Con este fin, caminó a lo largo de los acorazados del escuadrón 1 del Pacífico y se dirigió hacia Arthur con la esperanza de que el resto iría a su estela y se restauraría el sistema. En Peresvet, intentaron ponerse en contacto con Retvizan, haciéndole una señal y tratando de dar un semáforo, ¡donde estaba! En "Retvisan" no vio nada. E.N. Schensnovich no debería haber hecho esto, debería haberse acercado a Peresvet y haberle preguntado sobre el estado del PP. Ukhtomsky. Para entonces, el fuego japonés ya se había calmado o incluso se había detenido por completo, su escuadrón de combate 1 no intentó acercarse a los acorazados rusos; por el contrario, si los barcos rusos iban hacia el noroeste, X. Togo dirigió sus acorazados casi exactamente hacia el este, y cuando la distancia Entre Peresvet y Mikasa llegaron al orden de 40 KBT, el disparo se detuvo.

Por lo tanto, nada impidió a E.N. Shensnovich descubre quién es exactamente el comandante del escuadrón, pero no lo hizo, pero tomó la decisión independiente de devolver el escuadrón a Port Arthur. Ciertamente, E.N. Schensnovich tenía razones para liderar allí "Retvizan" - V.K. Witgeft le dio este derecho en relación con un agujero en la parte submarina, pero ¿podría decidir por todo el escuadrón? Sea como fuere, Retvizan fue a Port Arthur, PP. Ukhtomsky fue por el "Retvizan" (que, al parecer, finalmente fortaleció a E.N. Schensnovich en la decisión correcta), y el resto de los barcos intentaron seguir al PP. Ukhtomsky ... "Peresvet" se saltó "Victoria" y entró en el PP Ukhtomsky estaba en la estela, pero Sevastopol, que parecía tener aún menos nodos 8, no importaba cómo intentara hacerlo, todavía se había quedado atrás. "Poltava" logró ingresar al sistema para la "Victoria", cuando P.P. Ukhtomsky pasó de largo. El Tsesarevich todavía estaba tratando de recuperar el control, pero esto solo llevó al hecho de que el acorazado, colocando dos circulaciones completas, y luego de alguna manera se estableció detrás de Sebastopol (pero no en la estela).

Entonces, más cerca de 18.50, la posición del escuadrón era la siguiente: Retvizan iba a Arthur a una velocidad de aproximadamente 11, tal vez nodos de 13. Detrás de él, retrasado gradualmente, trató de armar un escuadrón bajo su mando "Peresvet", a pesar del hecho de que no caminaba más que los nodos 8-9 y, a esa velocidad, parece que uno esperaría una rápida recuperación de la columna de vigilia, de hecho Sólo tenía "Victoria" y "Poltava". "Sebastopol" obviamente estaba tratando de ponerse en servicio, pero, a pesar de la baja velocidad, "Peresvet" se quedó atrás y el "Tsarevich", a pesar de sus intentos de unirse a la estela, "Sebastopol", de hecho, salió de orden "en algún lugar en esa dirección ". "Retvizan", antes de "Peresvet", aunque estaba formalmente en las filas, pero de hecho se mantuvo para el PP Ukhtomsky no gestionado.

En general, se puede afirmar que los acorazados rusos no se dispersaron en absoluto "quién está en el bosque, quién es para la leña", sino que puso todos sus esfuerzos para restaurar el sistema (a excepción de "Retvisan"), pero E.N. Shensnovich condujo al "poder dual", y él y el buque insignia más joven intentaron comandar el escuadrón al mismo tiempo. Sin embargo, dos de los acorazados rusos de 6 estaban tan dañados que no podían ser comisionados, incluso cuando solo seguían los nodos 8-9, lo que hacía que la renovación de la batalla no fuera buena para los rusos ...

To be continued ...
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Artículos de esta serie:
Lucha en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 g. Parte de 1: Wilhelm Karlovich Vitgeft y Kheyhatiro Togo
Pelea en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 G. Parte de 2. Escuadrón recibido por V.K. Vitgeft
Lucha en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 g. Parte de 3: V.K. Witgeft toma el mando
Pelea en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 G. Parte de 4. Armadillos en las filas, o altercados sobre el destino del escuadrón.
Pelea en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 G. Parte de 5. Ultimos preparativos
La batalla en el Mar Amarillo 28 July 1904 g. Parte 6: El comienzo de la batalla La batalla en el Mar Amarillo 28 July 1904 G. Parte 6: El comienzo de la batalla
Lucha en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 g. Parte de 7: Las asombrosas maniobras del almirante japonés
Pelea en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 G. Parte de 8. Terminando la fase 1
Pelea en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 G. Parte de 9. Respiro y reanudación de combate.
Pelea en el Mar Amarillo 28 Julio 1904 G. Parte de 10. La muerte de V.K. Vitgefta
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  1. Rurikovich
    Rurikovich 15 noviembre 2016 06: 59
    +8
    Bravo de mi parte! bueno bebidas hi
    La descripción de este momento es magnífica, bastante lógica y personalmente me conviene. si
    En el comentario, solo diré que los comandantes en ese momento actuaron sobre la base de su comprensión de la situación con sus cerebros, del estado de los barcos que se les confiaron, por lo tanto, la interpretación puede ser diferente desde un lado, dependiendo de quién persiga qué objetivos en la descripción. Y más aún, después de un siglo, es fácil para nosotros mover figuras sentadas en el sofá sonreír
    Pero el momento se recuperó, personalmente, en mi opinión, la oportunidad de cambiar algo se perdió al comienzo de la segunda fase de la batalla, cuando las maniobras tácticas aún podrían arreglar algo en términos de violar los planes de Togo y querer permanecer en la oscuridad. Pero probablemente lo moliremos. (aunque ya ha habido intentos si ) Sin embargo, como es, es así ... No puedes reescribir la historia ...
    Entonces artículo más bueno Esperamos continuar (espero que no sea tan largo como el de hoy guiño ) bebidas hi
    1. Andrei de Chelyabinsk
      15 noviembre 2016 16: 39
      +5
      Saludos, querido Andrew! ¡Gracias por tus amables palabras!
      Cita: Rurikovich
      por lo tanto, la interpretación puede ser diferente desde un lado, dependiendo de quién persigue qué objetivos en la descripción

      Sí, cómo puedo decir ... Según los informes de los comandantes y su propio testimonio de la Comisión de Investigación, la imagen de las maniobras es claramente visible. Y si se excluye a Retwisan, entonces todo encaja en el patrón ordinario: evadieron a Tsesarevich, rompieron la orden, Ukhtomsky giró hacia el norte e intentó entrar en la estela después de Peresvet. Además, una vez más, quien tenía la habilidad técnica - entró en funcionamiento, quién no - renunció a todo lo que pudo para levantarse. Pero el vuelo y el pánico no son visibles, ¡incluso lloran! riendo
      Cita: Rurikovich
      Esperamos continuar (espero que no sea tan largo como el de hoy

      Ahora no será tan rápido, por desgracia, fui a trabajar, por lo que un máximo de 1 artículo por semana es apenas más. Y ahora es solo la sobreexposición a su vez (la final) A menos que los ataques de inspiración del fin de semana ... riendo
      1. Rurikovich
        Rurikovich 15 noviembre 2016 17: 47
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sí, cómo puedo decir ... Según los informes de los comandantes y su propio testimonio de la Comisión de Investigación, la imagen de las maniobras es claramente visible.

        Quise decir que estos eventos ya realizados se pueden servir con diferentes salsas. Esto sabemos que
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        el vuelo y el pánico no son visibles, ¡incluso lloran!

        Y hay declaraciones inversas solicita
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Fui a trabajar

        Felicidades !! bebidas hi
      2. Camarada
        Camarada 17 noviembre 2016 05: 15
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y ahora solo peresvet en la cola (la final) Es que en los ataques de inspiración del fin de semana ...

        ¡A buen tiempo!
  2. Residente de Ural
    Residente de Ural 15 noviembre 2016 07: 05
    +6
    Súper. Llevo mucho tiempo esperando la continuación. Estoy muy interesado en este tema.
    Para los fanáticos, hay un gran juego de simulación estadounidense, uno de los tipos de armas distantes, donde puedes simular varias situaciones de batallas en el mar en esa guerra.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      15 noviembre 2016 16: 41
      0
      Cita: Residente de los Urales
      Para los fanáticos, hay un gran juego de simulación estadounidense, uno de los tipos de armas distantes

      Tendré que probar :)))) De todos ellos para mí !!! :))))
      Gracias!
  3. ignoto
    ignoto 15 noviembre 2016 10: 13
    +2
    Felicidades por tu regreso.
    El descanso prometido de tres a cuatro semanas voló más rápido.

    Llama la atención de inmediato que la versión literaria del RJV se acerque mucho a la versión literaria de la guerra hispanoamericana. En particular, la batalla en el Mar Amarillo es muy similar al avance del escuadrón Servidor. Incluso el intento de embestir del Retvizan es similar al intento del Vizcaya. Pero el Vizcaya intentó torpedear. Es una lástima que en esta versión un intento de torpedear se haya convertido en un intento de embestir.

    PD: Repito, tal vez no del todo fuera de lugar, que al evaluar las capacidades de fuego de los acorazados Peresvetov y alemanes, lo más probable es que se produjera un error. Pakhomov en el libro "Cruceros blindados de Alemania" y Poluyan en el libro "Acorazados de Austria-Hungría" dan una masa de un proyectil de un cañón de 24 cm de 215 kg. El cañón Krupp S97 se instaló en los acorazados alemanes, el crucero Fürstr Bismarck y los acorazados clase Arpad. Aunque, quizás, en la flota alemana, así como en la rusa. había proyectiles tanto "ligeros" como "pesados" para esta arma.
    1. 27091965i
      27091965i 15 noviembre 2016 14: 23
      +1
      Cita: ignoto
      Aunque, quizás, en la flota alemana, así como en la rusa. había proyectiles "ligeros" y "pesados" para esta arma.


      En la flota alemana, se desarrollaron 2 tipos de proyectiles para cañones de calibre 24 de 2,8 cm que pesan 177 kg, una velocidad inicial de 720 m / sy calibres 3,5 que pesan 219 kg con una velocidad inicial de 630 m / s. Es difícil determinar cuáles de ellos estaban equipados con municiones.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      15 noviembre 2016 17: 04
      +1
      Cita: ignoto
      Felicidades por tu regreso.

      Gracias!
      Cita: ignoto
      Repito, tal vez no del todo correcto, que al evaluar las capacidades de fuego del Peresvetov y los acorazados alemanes, lo más probable es que se produjera un error. Pakhomov en el libro "Cruceros blindados de Alemania" y Poluyan en el libro "Acorazados de Austria-Hungría" dan una masa de un proyectil de un cañón de 24 cm de 215 kg.

      Sin embargo, creo que no hay error.
      El hecho es que:
      1) El esposo rara vez escribe algo por su cuenta, por lo general solo da una agrupación de datos de fuentes extranjeras
      2) Para proyectiles de 240 mm, dio una descripción muy detallada
      Las armas dispararon con dos tipos de proyectiles del mismo peso de 140 kg a una velocidad inicial en el corte del cañón de la pistola de 836 m / s en comparación con 716 m / s. en armas de fuego en armadillos del tipo Brandenburg. Un tipo de proyectil de calibre 2,8 (672 mm) con un fusible inferior tenía una carga explosiva de 2,88 kg (2%). Coloración: rojo con una cabeza negra. El segundo tipo con una longitud de 2,4 calibres (576 mm) era una carcasa sólida de acero (en blanco) con una tapa perforadora. Coloración: azul con franjas negras. La carga para ambos tipos de proyectiles consistía en dos medias cargas y pesaba 40,5 kg de pólvora tubular (pasta) grado C / 98. La munición total fue de 300 rondas, o 75 por barril, frente a 352 para los acorazados tipo Brandenburgo. De estos, para cada arma había 62 proyectiles de 2,8 calibre de longitud con un fusible inferior y 12 proyectiles de acero sólido de 2,4 calibre de longitud.
      El diseño del arma proporcionó una velocidad de disparo de un disparo por minuto. La cadencia de tiro práctica fue de 2 disparos en 3 minutos. El peso de los cañones de volea principales del calibre principal era de 280 kg por minuto.
      Los disparos de 240 mm tipo Kaiser dispararon de la misma manera con los cañones de 343 mm tipo Royal Sovereign y más lentos que los de 305 mm tipo Majestic. Tal resultado debe atribuirse al uso de un bloqueo de cuña de gran peso, cuyo manejo fue mucho más difícil que con los bloqueos de pistón de los sistemas inglés y francés. El británico tenía un obturador de pistón muy perfecto con corte escalonado, utilizado por Armstrong para armas de calibre grande y mediano, y solo tardó de 5 a 7 segundos en abrirse y cerrarse.
      Una sólida carcasa de acero de calibre 2,4 (en blanco) a una distancia de 1000 ma un ángulo de visión de 60 ° a 90 ° atravesó una placa de armadura de hierro laminado de 600 mm, una placa de armadura compuesta de 420 mm y una placa de armadura de níquel de acero endurecido en superficie de 300 mm . Cuando una armadura de acero y níquel endurecido golpea una placa, un proyectil de calibre 2,8 con un fusible inferior se rompió en su mayor parte.

      3) Si mi memoria me sirve, la cáscara de cañones de 280 mm de Friedrich Wilhelm pesaba 240 kg. En este caso, difícilmente se puede suponer que la carcasa de 240 mm pesará 215 kg :)
      4) Hasta donde recuerdo, los cañones de 240 mm tuvieron una vida bastante larga tanto en barcos como en fortificaciones costeras. Y la carcasa de 140 kg para tal calibre es obviamente ligera. Por lo tanto, se puede suponer que inicialmente Muzhenikov describió cáscaras de 140 kg, pero más tarde fueron más pesadas. Sin embargo, dado que incluso Braunschweig y Deutschland dispararon el mismo proyectil de 240 kg con cañones de 280 mm (si http://www.navweaps.com no mintió), parece que esto sucedió en la distancia, tal vez incluso futuro de posguerra
      Aunque, obviamente, el punto sobre este tema aún no se ha establecido.
      1. 27091965i
        27091965i 15 noviembre 2016 19: 32
        +1
        . En este caso, difícilmente se puede suponer que la carcasa de 240 mm pesará 215 kg


        Hola andrey Artículo +, escribes de forma muy interesante. Hay mucha información controvertida y conflictiva sobre los shells, por lo que es muy difícil sacar conclusiones. A continuación se muestra una página de la edición de 1901, creo que no será difícil de traducir a kilogramos.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          15 noviembre 2016 20: 38
          0
          Saludos, querido Igor!
          Has dado un documento muy interesante. Pero me gustaría señalar que en la Armada alemana nunca hubo cañones de 12 y 13 cm. Puedo suponer que menos de 13 cm había 15 cm (lo que correspondería a 5,91 dm), pero ... Notaron que para todas las armas con la misma velocidad inicial? Lo siento, pero no es así.
          Lo más importante es que, dado que estamos hablando de los cañones de 1889, no se trata de los "Kaisers" de 240 mm desarrollados en 1894. Aparentemente, se trata de los cañones de 240 mm de los Siegfried y Odins; curiosamente, para ellos, el mismo http://www.navweaps.com da proyectiles que pesan 215 kg y 140 kg.
          Alemania:
          AP C / 80: 474 libras. (215 kg)
          Común C / 80: 474 lbs. (215 kg)
          AP L / 2.6 C / 01: 308.6 lbs. (140 kg)
          Común L / 2.8 C / 01: 308.6 lbs. (140 kg)
          SAPC C / 01/07: 66.2 libras. (146 kg)
          Argentina:
          AP: 353 libras. (160 kg)
          En general, es más probable que el documento sea analizado por algunos análisis predictivos (inteligencia, si lo desea) y no se relaciona con el instrumento que estamos discutiendo
          1. 27091965i
            27091965i 15 noviembre 2016 21: 47
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Lo más importante es que, como estamos hablando de los cañones de 1889, no se trata de los "Kaisers" de 240 mm desarrollados en 1894.


            Estaba interesado en estas armas y proyectiles no mucho más, en algunas publicaciones había información sobre el desarrollo de pistolas de carga de cartuchos de 240 mm, para aumentar la velocidad de disparo. Creo que sí. Quiero creerlo, encontré este documento. Puedo obtenerlo solo en enero, regresaré de un viaje de negocios al Año Nuevo. Entonces espero que sea posible hablar con mayor confianza sobre estos proyectiles. Por lo tanto, por el momento, daré una tabla más a continuación.
      2. ignoto
        ignoto 16 noviembre 2016 11: 13
        0
        Los primeros acorazados modernos de la flota austrohúngara fueron barcos de la clase Monarch.
        Su calibre principal consistía en 4 pistolas del modelo C.94 Krupp, calibres de 24 cm * 40. Peso proyectil 215 kg.
  4. voyaka uh
    voyaka uh 15 noviembre 2016 10: 49
    +3
    La precaución de Togo es explicable. Esta fue su primera experiencia de lucha.
    con un fuerte oponente Antes de eso, luchó solo con los débiles
    Flota china, donde había barcos viejos completamente diferentes.
    Y luego Rusia fue considerada la tercera potencia marítima más poderosa.
    Entonces no se arriesgó.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 15 noviembre 2016 16: 24
      +2
      Cita: voyaka uh
      La precaución de Togo es explicable. Esta fue su primera experiencia de lucha.
      con un fuerte oponente Antes de eso, luchó solo con los débiles
      Flota china, donde había barcos viejos completamente diferentes.
      Y luego Rusia fue considerada la tercera potencia marítima más poderosa.
      Entonces no se arriesgó.


      Tienes razón: el primer encuentro serio con la raza "blanca" en el mar no debería haber sido una vergüenza para los japoneses. Togo tenía mucha responsabilidad.
      1. ignoto
        ignoto 16 noviembre 2016 11: 19
        +1
        Más bien, sobre los observadores ingleses.
        Y sobre la "raza blanca", así se han conservado los materiales fotográficos, sobre los que se capturan los últimos samuráis. Rostros caucásicos. No en vano, hay una versión de que ninguna invasión "kamikaze" de las cuatro islas del sur de la cordillera de Kuril se detuvo. Samura- representantes de los conquistadores y pertenecían a una raza diferente. Europeo.
  5. andrew42
    andrew42 15 noviembre 2016 11: 08
    +3
    Excelente artículo. Una vez más. Sólo unas vagas dudas empezaron a atormentarme. Y todo por el "desliz de la lengua" del segundo Ivanov conmocionado sobre el equipo a la derecha antes de la segunda tapa. ¿La distancia era realmente de 2-2 kbt? Existe la sensación de que inicialmente se trataba de una estimación falsa, pero existían esos mismos 20-30 kbt. Son los resultados intermedios los que hablan a favor de esto, a saber: 50) los nuestros no pudieron cubrir el adelantamiento de Mikasa, aunque a 60-1 kbt, bueno, fue necesario lograr enganchar solo las bagatelas de 25 acorazados. 30) Togo "no se aprovechó" de la violación de la formación del escuadrón ruso. Sí, con 3 kbt, Togo habría disparado todo este montón, como un guión. En Tsushima, ¿por qué disparó un orden de magnitud más efectivo? Es por eso que empiezo a dudar mucho de los notorios 2-25 kbt, de los que se habla intensamente en el momento de la muerte de Witgeft. Uno tiene la sensación de que todos los "testigos" atribuyen enérgicamente una pelea a una distancia activa a Witgeft (lo cual, por cierto, contradice tanto el estilo de Witgeft como su tarea), e Ivanov II simplemente cometió un error en su testimonio. Como resultado, el solitario se juega: el nuestro realmente no golpeó en absoluto a larga distancia, los japoneses resistieron, pero estos son 25-30 golpes exitosos en el límite.
    1. ignoto
      ignoto 15 noviembre 2016 12: 23
      +1
      En Tsushima, Togo disparó con mayor eficacia porque el escuadrón ruso caminaba a la velocidad de un escudo de artillería durante los ejercicios y, además, mantuvo su rumbo. Aparentemente, para facilitar que los japoneses se concentren. Dado que, de acuerdo con los resultados de la batalla en el Mar Amarillo, quedó claro que con un cambio constante de rumbo, los rusos disparan con mayor precisión. Como resultado, los japoneses, con una ventaja de 6 nudos, fueron capaces de derribar constantemente a los principales acorazados uno tras otro. La mayor parte del escuadrón ruso simplemente no pudo tomar parte activa en la batalla. Como los barcos de Kamimura. De hecho, la batalla se redujo a noquear los acorazados clase Borodino por el primer destacamento de seis barcos de Togo.
      Las batallas claramente se libraron a una distancia de menos de 50 cables, ya que a esta distancia y a una mayor distancia el fuego de los cañones de 6 "se vuelve ineficaz y los rusos tienen ventaja sobre los cañones pesados.
      1. Camarada
        Camarada 17 noviembre 2016 05: 29
        0
        Cita: ignoto
        En Tsushima, Togo disparó productivamente porque el escuadrón ruso iba a la velocidad de un escudo de artillería en los ejercicios, y además, mantuvo el rumbo. ... Como resultado, los japoneses, que tienen una ventaja en los nodos 6, pudieron derribar constantemente los acorazados uno por uno.

        No del todo, en Tsushima los japoneses "noquearon" de la misma manera que nuestros acorazados se "noquearon" a sí mismos. El "Príncipe Suvorov" en el momento del fracaso tuvo menos aciertos que el fallido "Tsarevich". Simplemente baje el hardware, eso es todo.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      15 noviembre 2016 17: 10
      0
      Cita: andrew42
      Excelente artículo. Una vez más.

      Gracias!
      Cita: andrew42
      ¿Pero había realmente una distancia de 20-30 kbt? Existe la sensación de que esto es inicialmente una evaluación falsa, pero hubo esos muy 50-60 kbt.

      Muy poco probable: casi todos los observadores de ambos lados testifican alrededor de 20-30 kb
      Cita: andrew42
      Son los resultados intermedios los que hablan a favor de esto, a saber: 1) los nuestros no pudieron cubrir el adelantamiento de Mikasa, aunque a 25-30 kbt, bueno, fue necesario lograr enganchar solo las bagatelas de 3 acorazados.

      Pero la precisión de los acorazados japoneses casi se triplicó.
      Cita: andrew42
      En Tsushima, ¿por qué disparó un orden de magnitud de manera más productiva?

      Más productivo, sí, pero de ninguna manera un orden de magnitud :) En realidad, la cuestión de la efectividad aquí es muy ... complicada. Además, en Tsushima hubo casos de tiroteos de barcos casi a quemarropa (como si Suvorov quedara fuera de combate), había una distancia de menos de 10 kbt.
      Cita: andrew42
      Como resultado, se despliega el solitario: los nuestros realmente no llegaron a una gran distancia, los japoneses se acercaron, pero estos son 2-3 éxitos exitosos hasta el límite.

      Pronto publicaré estadísticas de éxito :)
    3. Rurikovich
      Rurikovich 15 noviembre 2016 17: 56
      +1
      Cita: andrew42
      Sólo unas vagas dudas empezaron a atormentarme. Y todo por el "desliz de la lengua" del segundo Ivanov conmocionado sobre el equipo a la derecha antes de la segunda tapa. ¿La distancia era realmente de 2-2 kbt? Existe la sensación de que inicialmente se trataba de una estimación falsa, pero existían esos mismos 20-30 kbt.

      Desde un punto de vista médico, no hay nada sorprendente. Después de un shock, el cerebro puede dar información diferente por unidad de tiempo y puede parecerle a una persona que los eventos que ocurrieron hace 2-3 horas acaban de suceder o viceversa. Por lo tanto, es muy descabellado culpar a una persona que volvió en sí después de una conmoción cerebral de distorsiones intencionales de los hechos. solicita Además, muchos espectadores ofrecen exactamente una distancia de 25-30 cables hi
  6. rjxtufh
    rjxtufh 15 noviembre 2016 11: 33
    +1
    El autor debe volver a iniciar sesión en "Krylov" y, en adelante, llamar a sus obras "fábulas".
    Se "dibuja" una imagen completamente inusual. En ninguna parte, nunca y nadie se ha encontrado con eso.
    Al parecer, los japoneses fueron derrotados antes de esto, y todos sus barcos fueron hundidos?
    No?
    Es correcto. A juzgar por la tendencia, pronto lo leeremos.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      15 noviembre 2016 17: 16
      +3
      Cita: rjxtufh
      Se "dibuja" una imagen completamente inusual. En ninguna parte, nunca y nadie se ha encontrado con eso.

      Usted está aquí

      Es una pena que aún no te hayas familiarizado con él. ¿Quizás los comentarios críticos deberían escribirse un poco menos y leer un poco más?
      Sin embargo, no insisto. Y sí, si no quieres elegir descripciones de maniobras de todos los informes, puedes tomar la "Batalla del 28 de julio de 1904" de Polomoshnov. Lo eligió todo por ti :)))))) (aunque en algunos lugares no estoy de acuerdo con él, pero en general nuestro las descripciones son bastante similares)
      1. rjxtufh
        rjxtufh 15 noviembre 2016 19: 50
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es una pena que todavía no la hayas conocido

        No te preocupes, ya lo he leído durante mucho tiempo:

        Tengo una edición más reciente.
        Por cierto, no estoy de acuerdo con algo declarado allí.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          15 noviembre 2016 20: 58
          +1
          Recomiendo exactamente el libro que propuse. Es mucho más completo, bueno, 300 páginas más grueso :)))
          1. rjxtufh
            rjxtufh 15 noviembre 2016 21: 43
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            bueno, 300 páginas más gruesas

            No conté la página, no diré nada al respecto. Pero yo y el mío en general son suficientes.
          2. Schultz
            Schultz 16 noviembre 2016 09: 52
            0
            Las dudas alejan, en primer lugar, preste atención al sello - "no sujeto a publicidad" y es natural que esta presentación esté más cerca del tema. Andrey Nikolaevich, señalaré que confié y confío solo en las fuentes primarias, y en nuestro caso, TsVMA (Peter), y considero necesario que lleve a cabo una reconciliación completa allí: la brecha en la distancia de 40 cables solo se puede explicar por la presencia de una bolsa con un "manchzhurka" a bordo, y de acuerdo con la declaración sólo "alur - tres ventajas"!
            1. rjxtufh
              rjxtufh 16 noviembre 2016 14: 58
              0
              Cita: Schultz
              preste atención al sello - "no sujeto a publicidad" y es natural que esta presentación esté más cerca del tema

              ¿Por qué? Lo que no se anunciaría en 1913 bien podría estar sujeto a ello en 1915.
        2. Camarada
          Camarada 16 noviembre 2016 03: 23
          +2
          Cita: rjxtufh
          Yo, por cierto, estoy en desacuerdo con algo allí

          Tus palabras, Kohl, echan lo imperecedero:
          - Leerías algo, pero ya sabes ...
          - Sí, y así leí, leí! ..
          - ¿Qué estás leyendo?
          "Esto ... ¿Cómo está ella, la correspondencia de Engels con esto ... ¿Cómo está él, el diablo? ... ¡Con Kautsky! ...
          - Déjame saber lo que puedes decir sobre la lectura.
          , Si no estoy de acuerdo !
          - ¿Qué, con Engels o con Kautsky?
          , Con ambos !

          Cita: rjxtufh
          Tengo una edición más reciente.

          Tienes "Libro Tres", querido Andrei empujó el "Libro Uno" bajo tu nariz. Por eso el año de publicación es diferente, querido colega, y no porque tenga uno "nuevo".
          1. rjxtufh
            rjxtufh 16 noviembre 2016 15: 13
            0
            Cita: camarada
            arrojar incorrupto

            ¿Eres un payaso? ¿Ni un minuto sin tu trabajo favorito?
            Cita: camarada
            Tienes "Libro Tres", querido Andrei empujó el "Libro Uno" bajo tu nariz. Por eso el año de publicación es diferente, querido colega, y no porque tenga uno "nuevo".

            Señor, qué milagro analfabeto. Una serie de descripciones del RJE consta de 7 u 8 libros, no recuerdo ahora. La batalla en el LM se describe en el 3er libro. Eso es todo.
            Aquí, el mismo nivel de "evidencia y hechos" es un milagro en sus opuses y comentarios y se impone. Su precio es de un centavo. En un día de mercado. Tiene problemas completamente insolubles para comprender lo que está escrito. En pocas palabras, es ... como un corcho.
            Por eso siempre me llama por algún nombre desconocido.
            Admire el milagro vinculante, "Libro uno" y "Libro dos".

            Shl. El lobo Tambov es su "querido colega".
          2. Tiempo de espera
            Tiempo de espera 16 noviembre 2016 15: 51
            +2
            Compañero, no se ofenda por el milagro de Internet, lo tenemos un poco fuera de este mundo, para Petrushka, en fin, antes de que fuera una "carabina". Y como siempre en mi repertorio ...
            Cita: rjxtufh
            La batalla en el LM se describe en el 3er libro.

            Bueno, lo tomas y lo buscas en Google:
            ¡Maldición, el tercer volumen se llama así!
            Cita: rjxtufh
            Admire el milagro vinculante, "Libro uno" y "Libro dos".

            Sí, aquí en los títulos, las mismas manchas, aparentemente contadas para las suyas:
            http://www.runivers.ru/bookreader/book17131/#page
            / 1 / modo / 1up
            1. rjxtufh
              rjxtufh 16 noviembre 2016 19: 48
              0
              Cita: Tiempo de espera
              lo tenemos un poco fuera de este mundo

              Otro neadquat. Corre detrás de mí en los comentarios y en todas partes me escribe "úlceras".
              Absolutamente malo
              Cita: Tiempo de espera
              ¡Maldición, el tercer volumen se llama así!

              ¿Quién hubiera pensado!
              1. Tiempo de espera
                Tiempo de espera 17 noviembre 2016 04: 04
                +2
                Cita: rjxtufh
                Corre detrás de mí en los comentarios y en todas partes me escribe "úlceras".

                Y al diablo con usted corriendo, notó en todos los temas, con su conocimiento universal. Escriba algo más, tan alto, más allá de lo que la audiencia aprecia.
                1. Camarada
                  Camarada 17 noviembre 2016 05: 33
                  +2
                  Cita: Tiempo de espera
                  Escribe algo más, tan alto, más allá, para que el público lo aprecie.

                  Y ya le he preguntado cientos de veces, escribe, dicen, Kolyan, la cacería llegará a la última verdad en la instancia. En silencio, maldito.
                  1. Tiempo de espera
                    Tiempo de espera 17 noviembre 2016 07: 06
                    +1
                    Cita: camarada
                    Silencioso, maldito.

                    Por supuesto, será silencioso, no es un libro de Internet para dar por sí mismo.
            2. Camarada
              Camarada 17 noviembre 2016 01: 46
              +1
              Cita: Tiempo de espera
              Camarada, no se ofenda por el milagro de Internet, lo tenemos un poco fuera de este mundo, para Petrushka, en fin, solía ser una "carabina".

              Estamos familiarizados con este troll durante cuatro años, todavía es un payaso.
              1. Tiempo de espera
                Tiempo de espera 17 noviembre 2016 04: 02
                +1
                Cita: camarada
                Estamos familiarizados con este troll durante cuatro años, todavía es un payaso.

                Este no es un payaso, es un personaje de la caricatura "Rabid Alien Rabbits".
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 17 noviembre 2016 11: 28
                  0
                  Cita: camarada
                  ...

                  Cita: Tiempo de espera
                  ...

                  Las dos botas se encontraron. Se inundan poco a poco. No hay nada sensato que decir sobre el tema. Y quiero decir. Entonces están "hablando".
                  1. Camarada
                    Camarada 18 noviembre 2016 02: 33
                    0
                    Cita: rjxtufh
                    Sobre el tema de algo sensato nada que decir.

                    ¿Y cuánto "sensato" diste en la montaña? Si desde su punto de vista las páginas de título de los libros son "exclusivas", notaré que las leí en papel en la época soviética.
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 18 noviembre 2016 10: 48
                      0
                      Cita: camarada
                      ¿Y cuánto "sensato" diste en la montaña?

                      Muchos, no muchos, pero emitidos.
                      Bueno, por ejemplo, recientemente informé a todos los usuarios que en Rusia, Rurik y Donskoy había 2 autos en el eje. Esto claramente nadie lo sabía.
                      Y también podría dar muchos ejemplos.
                      Y todavía hay muchos artículos "enlatados".
                      Entonces, hay algo que decirme sobre este tema. A diferencia de usted, que leerá algo en el Anglonet, lo entenderá al revés y difundirá la "sensación". Aquellos. es esencialmente un chisme banal.
                      Cita: camarada
                      Si desde su punto de vista las páginas de título de los libros son "exclusivas", notaré que las leí en papel en la época soviética.

                      Por supuesto, "leer". ¿Qué escribiste que tengo "el tercer libro sobre la lucha en la WM, y" Andrey de Chelyabinsk "tiene el primero? Así que tuvo que cargar los primeros 2 libros junto con la encuadernación. Para que averigües qué y cómo. "Lector", maldita sea.
                      1. Camarada
                        Camarada 19 noviembre 2016 01: 44
                        0
                        Cita: rjxtufh
                        Mucho, no mucho, pero emitido. Bueno, por ejemplo, recientemente informé a todos los Youssera, que en Rusia, Rurik y Donskoy estaban en máquinas 2 en el eje. Esto es claramente nadie lo sabía.

                        Simplemente olvidó agregar la fuente de su información "exclusiva": Wikipedia.

                        Cita: rjxtufh
                        Entonces, hay algo que decirme sobre este tema. A diferencia de usted, que leerá algo en el Anglonet, lo entenderá al revés y difundirá la "sensación".

                        ¿Puede confirmar sus palabras con un ejemplo específico? Aquí, dicen, está la fuente original en inglés, pero la robé, la "retorcí" y luego la publiqué.
                        Kohl, eres una persona barata, porque nunca puedes confirmar tus palabras, y escribo estas líneas para aquellos (o uno) que toma en serio tus palabras.
  7. Taoísta
    Taoísta 15 noviembre 2016 11: 38
    +6
    De hecho, el único problema fue la falta de instrucciones en caso de la muerte del comandante, que VK Vitgeft simplemente estaba obligado a ceder antes de la batalla: pero él no los dio, y ahora los comandantes de las naves solo podían adivinar cómo deberían comportarse en tal situación.


    Eso, en general, se requería para demostrar ... Total falta de preparación para la batalla y cualquier tipo de planificación de combate por parte de los que estaban obligados a hacerlo. Puede culpar al RIF por las deficiencias del entrenamiento de combate (el sistema de calificación y otra "economía"), pero maldita sea, las deficiencias del trabajo puramente de personal son simplemente fantásticas ... (y no requerían dinero) - al final, todo es según V.I., Lenin: El zarismo resultó ser un obstáculo para la organización moderna de los asuntos militares, a la altura de las demandas más recientes de la posición, la causa misma a la que el zarismo se entregó con toda su alma, a la que estaba más orgulloso de todas, a la que trajo inconmensurables sacrificios, no avergonzado por ninguna oposición popular. la autocracia resultó ser en el campo de la defensa externa, la más querida y cercana, por así decirlo, especialidad; los hechos confirmaron la veracidad de aquellos extranjeros que se rieron al ver cómo decenas y cientos de millones de rublos se apresuraron a comprar y construir magníficas naves militares, y hablaron de la futilidad de estos costos. con la incapacidad de manejar tribunales modernos, en ausencia de personas capaces de utilizar de manera competente las últimas mejoras en tecnología militar ". (C)
    1. ignoto
      ignoto 15 noviembre 2016 11: 58
      0
      Esto es para lo que Lenin? Nikolai Karpov, o V.I. Ulyanov? Pero, Nikolai Karpov fue asesinado en 1918, y V.I. Ulyanov fue notado en este papel tarde, y obviamente no tuvo tiempo para escribir nada. Probablemente te refieres a Boris Ranstein, el Comisario del Pueblo oficial para la propaganda del gobierno bolchevique. Pero uno no debería esperar otra actitud de un emigrante y uno de los líderes del Partido Liberal de los Estados Unidos.
      1. Taoísta
        Taoísta 15 noviembre 2016 12: 25
        +4
        ¿Qué es esta "corriente de conciencia"?
        en general, el artículo "La caída de Port Arthur" en todas las escuelas militares de la URSS pasó ...
        1. Tio murzik
          Tio murzik 15 noviembre 2016 13: 13
          +3
          ¡ignoto tiene su propia historia alternativa! riendo
          1. ignoto
            ignoto 16 noviembre 2016 10: 38
            +1
            Simplemente, en una institución histórica especializada, en la URSS, no enseñaron nada para tomar una palabra, y al cuestionar todo, verificarlo.
            Me entristece profundamente que la historia "académica" tradicional se esté desmoronando como un castillo de naipes. Y, lamentablemente, esto es solo el comienzo.
        2. ignoto
          ignoto 16 noviembre 2016 10: 44
          +1
          Y el "Capital" de Karl Marx era necesario para estudiar en universidades y facultades históricas. Pero incluso entonces se dijo que Marx escribió sólo el primer volumen, y el resto fue "completado" por Engels.
          Mientras tanto, varios economistas alemanes han demandado a Marx por usar sus obras sin permiso o mención. Los investigadores modernos han establecido que el trabajo "fundamental" es solo un resumen basado en un préstamo casi completo de texto de los trabajos de seis economistas.
          1. Taoísta
            Taoísta 16 noviembre 2016 10: 47
            0
            ¿Y qué pasa con el cambio de autoría (que en general no está probado) el significado y las consecuencias de Das Capital han cambiado?
    2. Andrei de Chelyabinsk
      15 noviembre 2016 17: 20
      0
      Cita: taoísta
      La completa falta de preparación para la batalla y cualquier planificación de combate por parte de aquellos que debían hacerlo

      Bien por que Las instrucciones de Makarov serán incluso más completas que las instrucciones que Togo dio a sus comandantes y, después de todo, Vitgeft complementó y confirmó su uso en la batalla. Pero aquí está el aspecto de la transferencia de mando: sí, se perdió.
      Cita: taoísta
      sistema de calificación

      Pero debes admitir que un fabricante de muebles para techos en la silla del Ministro de Defensa era imposible. No justifico la calificación, pero ... algo en esto todavía era :))))
      Cita: taoísta
      Los eventos confirmaron la exactitud de los extranjeros que se rieron, viendo decenas y cientos de millones de rublos corriendo para comprar y construir magníficos tribunales militares, y hablaron de la inutilidad de estos costos si no pudieran manejar los tribunales modernos.

      Esto sigue siendo injusto: incluso con las calderas de Belleville, los británicos sufrieron durante varios años
      1. Alexey ra
        Alexey ra 15 noviembre 2016 17: 48
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Esto sigue siendo injusto: incluso con las calderas de Belleville, los británicos sufrieron durante varios años

        Pero no en todos los barcos recién encargados. Y sólo tenemos "peresvetichi" por lo que son: salió en una campaña "Victoria" - arruinó las calderas, fue en una campaña "Oslyabya" - arruinó las calderas.
        Al observar al personal del motor personal en los barcos de la flota durante las pruebas de entrega en fábrica, simplemente me sorprende la inconsistencia casi completa con respecto a mecanismos tan complejos y costosos que tienen que operar. La debilidad e inconsistencia de este personal es casi un hecho universal en los barcos de nuestra flota ... Debido a un completo malentendido sobre el control del fuego, el agua, los burros, los alimentadores automáticos, etc. .
        1. Andrei de Chelyabinsk
          15 noviembre 2016 18: 35
          0
          Cita: Alexey RA
          Pero no en todos los barcos recién comisionados.

          Bueno, todavía ahorramos en la capacitación de equipos de máquinas, pero los británicos aún no fueron al Lejano Oriente con sus propios EDB y sus problemas fueron eliminados rápidamente en la metrópoli.
    3. Olezhek
      Olezhek 15 noviembre 2016 18: 27
      +2
      El zarismo resultó ser un obstáculo para lo moderno, en el apogeo de las nuevas demandas de la organización de los asuntos militares: el mismo caso en el que el zarismo se rindió con toda su alma, de lo que era más orgulloso, al que ofrecía sacrificios inconmensurables, sin sentirse avergonzado de ninguna oposición popular.


      1 He estado leyendo artículos de este autor de Chelyabinsk. Es interesante Muy interesante
      Desafortunadamente, es difícil comentar / criticar debido al escaso conocimiento del material.
      Pero todo uno es interesante.
      Me encanta la flota.

      2 Con respecto a la cita: Lenin es ciertamente un hombre genio, pero por alguna razón "fue demasiado lejos".

      3 Me aferro a la opinión de que el nivel de liderazgo de las fuerzas armadas de la República de Ingushetia a principios del siglo 20
      y en la Primera Guerra Mundial estaba en un nivel más alto que el nivel del liderazgo militar de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial
      Esto es especialmente cierto de la flota.
  8. Taoísta
    Taoísta 15 noviembre 2016 17: 53
    +2
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Bien por que Las instrucciones de Makarov serán incluso más completas que las instrucciones que Togo dio a sus comandantes y, después de todo, Vitgeft complementó y confirmó su uso en la batalla. Pero aquí está el aspecto de la transferencia de mando: sí, se perdió.

    Andrey, bueno, mátame, pero en ninguna parte (incluido el tuyo) no he encontrado ninguna evidencia del estudio del cuartel general de la batalla. Aquellos. de la palabra en general ... Esas "instrucciones" de Makarov ni siquiera pueden llamarse una orden de combate ... "Juego de personal" era bastante conocido por sí mismo en ese momento ... - ¿al menos se llevó a cabo una? ¿Al menos una orden de batalla normalmente escrita? Generalmente me quedo callado sobre el esquema de transferencia de mando ... Bueno, maldita sea, incluso Ushakov notó que el "buque insignia de los turcos derribado" es una victoria garantizada, independientemente del equilibrio de fuerzas de la flota. ¿Y nosotros a lo grande en el mismo rastrillo? No sé, por supuesto que estoy estirando mi experiencia personal (y, además, mucho más tarde) en ese momento, pero sin embargo, simplemente nos martillearon la "formalización del proceso" y el "papeleo". Al mismo tiempo, RI con sus tradiciones de burocracia por alguna razón resulta ser absolutamente indefenso en términos de la misma burocracia militar en forma de trabajo de personal ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      15 noviembre 2016 18: 33
      +2
      Cita: taoísta
      Andrey, bueno, mátame, pero en ninguna parte (incluida la tuya) no he encontrado ninguna evidencia del estudio de la batalla en la sede.

      Así que no discuto :)))) Escribo solo sobre el hecho de que H. Tampoco encontré un solo estudio de personal de la batalla :))))
      Cita: taoísta
      Esas "instrucciones" de Makarov ni siquiera pueden llamarse una orden militar ...

      Estoy de acuerdo solo en parte, sin embargo, establecen objetivos claros para las unidades individuales y algo sobre las maniobras. Togo tenía casi lo mismo, solo uno más pequeño, tal vez.
      Bueno, entonces no estaba de moda qué hacer ... Los alemanes, por cierto, no hicieron ningún plan especial para el EMNIP y la batalla de Jutlandia.
      Cita: taoísta
      Generalmente me quedo callado sobre el esquema de transferencia de mando ... Bueno, maldita sea, incluso Ushakov notó que el "buque insignia de los turcos derribado" es una victoria garantizada, independientemente del equilibrio de fuerzas de la flota. ¿Y nosotros a lo grande en el mismo rastrillo?

      Hay un poco diferente. Después de que sale el buque insignia, el poder es heredado por el buque insignia más joven. Pero entre los japoneses, siempre cerró la columna, es decir cabeza insignia, ml. el buque insignia es terminal y está claro cómo puede tomar el poder: el giro es repentino y hacia adelante.
      Y Peresvet fue el cuarto ... Y de alguna manera no pensaron cómo tomarle el poder.
      Cita: taoísta
      ¿Y estamos a gran escala con el mismo rastrillo? No sé, por supuesto, estoy aprovechando la experiencia personal (y también mucho más tarde) en ese momento

      Probablemente. Justo entonces, para todas las flotas, las tácticas por alguna razón se consideraron algo secundario. EMNIP, incluso si Sheer o Papa Tirpitz se quejaron de algo así, así que esto es PMV.
      Aquellos. Ciertamente tienes razón, pero en esos años el mundo aún no ha llegado a comprender, a juzgar por la información que tengo
      1. Rurikovich
        Rurikovich 15 noviembre 2016 19: 50
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y de alguna manera no pensaron cómo tomarle el poder.

        Si, debido a cualquiera de las circunstancias o una creencia firme en el resultado de la empresa, dicha transferencia no se proporcionó (o no se consideró debido a la baja probabilidad de tal posibilidad), entonces Witgeft debería estar protegido por una armadura y no en un espacio abierto si Los proyectiles, después de todo, tienen la capacidad, con la precisión normal del enemigo, de volar a su nave e incluso explotar, además de generar fragmentos de onda expansiva.
        Ese soy yo, sarcasmil guiñó un ojo , pero la esencia, espero que sea clara.
        Aquellos. Si Witgeft esperaba que pudiera dejar de funcionar, entonces TENÍA que resolver el problema de transferir el poder con más profundidad. Si suponía que esto era poco probable, debería minimizar por completo esta opción mediante su autoconservación, además, los esquejes de combate de EDB asumieron dicha protección. solicita
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y Peresvet fue el cuarto ...

        En el medio del sistema. Así que Scheer en la Primera Guerra Mundial también estaba en el medio de su construcción, aunque hay escalas completamente diferentes, tanto introductorias como comunicativas. Y lo hizo muy probablemente para un mejor manejo. Si bien sus mejores barcos fueron noqueados, no perdió el control de la situación. Es, para pensar guiño
        1. ignoto
          ignoto 16 noviembre 2016 10: 31
          +1
          Según el príncipe Lieven, el presidente de la comisión para describir las acciones de la flota en el RYaV y en la guerra, el comandante de la "Diana", "Poltava" y "Sebastopol" debería haber sido puesto al frente. Y teniendo en cuenta que los artilleros más entrenados estaban en estos barcos ... Entonces el "Peresvet" obtuvo "Garibaldians" como contraparte.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          16 noviembre 2016 19: 12
          +1
          Cita: Rurikovich
          En el medio del sistema. Así que Scheer en la Primera Guerra Mundial también estaba en medio de su construcción.

          De verdad. Este alimento para el pensamiento ya me come solo, pero al menos no puedo encontrarlo para que alguien haga ejercicios o en otro lugar (en la Armada rusa) desde el medio de la línea. Aunque está claro que tal pensamiento debería haber entrado en la cabeza de alguien. Por otro lado, la idea es francamente mala: levantar banderas durante 5 minutos y levantarlas para cualquier turno es de alguna manera demasiado lento.
          1. Taoísta
            Taoísta 16 noviembre 2016 21: 50
            0
            Lógicamente, en general es necesario mandar desde un crucero ligero fuera de servicio ... para poder maniobrar y no representar el blanco más delicado ... pero aparentemente como un "zapadlo" ...
          2. Rurikovich
            Rurikovich 16 noviembre 2016 21: 58
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por otro lado, la idea es francamente mala: levantar banderas durante 5 minutos y levantarlas para cualquier turno es de alguna manera demasiado lento.

            Así es. Así que Scheer fue ayudado por "ojos" en forma de cortina de cruceros ligeros, y la comunicación por radio ya estaba en un nivel que permitía dar órdenes generales a los buques insignia junior. De lo contrario, no puede hacer frente a flotas de este tamaño en términos de gestión. qué si Por lo tanto, Scheer, incluso estando en el medio de su sistema, "vio" lo que está sucediendo en el otro extremo.
            Y sí, solo a la cabeza de un escuadrón relativamente pequeño, donde la velocidad de transmisión de la señal y el tiempo de reacción aún permitían el control de la bandera.
            Lo único que podría mejorarse no son formulaciones vagas y generalizadas de acciones en la batalla, sino indicaciones claras de fuerza mayor, excluyendo dobles interpretaciones sin confirmación. Entonces no habría confusión con la pérdida de control en un momento de crisis
  9. Camarada
    Camarada 16 noviembre 2016 03: 53
    0
    ¿Qué evitó que H. Togo, al ver la imagen tan desagradable para él, levantara "Gire todo repentinamente" y salga de Retvizan? De hecho, en este caso, al estar en la posición de ponerse al día, no pudo arruinar de ninguna manera a los barcos japoneses.

    Querido Andrey, creo que con tal desarrollo de eventos, "Retvizan" bien podría haber embestido a los "japoneses". Sobre la base de la información recopilada hace unos cuatro años (lamentablemente, no lo suficientemente completa), llegué a la conclusión de que, entre los acorazados, el Asahi tenía las mayores posibilidades de ser alcanzado. Debido a sus características de diseño, fue el más largo de desplegar entre los cuatro acorazados, mientras que la velocidad se redujo significativamente. Lamentablemente, no tengo datos de este tipo sobre los "garibaldianos".

    Sí, los colegas me perdonarán si esto es inapropiado, pero aquí está la supuesta reconstrucción de la secuencia de eventos, no consiga el fragmento de Szczensnovich y comience la maniobra japonesa "De repente".

    El almirante Togo le ordena a su oficial en jefe, el teniente comandante S. Akiyama, que recoja la señal de la bandera de "encender todo", y los barcos del destacamento de combate 1 comienzan a girar a la derecha en unos minutos. El tiempo que tenían a su disposición no era suficiente, y Retvizan, que viajaba a una velocidad ligeramente inferior a los nodos 15, se estrelló contra el acorazado Asahi. El comandante de "Asahi", capitán del rango 1, Ts. Nomoto, menos de un minuto antes de la colisión, da órdenes de "sacar el yeso" y "derribar las puertas impermeables". El golpe de "Retvizan" cayó sobre la popa de "Asahi", el acorazado se tambaleó hacia la izquierda desde la huelga. El ariete estaba arrugado por un mamparo transversal que separa el compartimiento de dirección y dirección de la torreta de popa. Otros mamparos estaban tan dañados que se abrió una fuga en ellos, partes de los largueros y bloques cayeron sobre la cubierta. Aferrándose, los barcos continuaron avanzando durante algún tiempo, hasta que el Retvizan, el carnero que giró en el cuerpo del acorazado japonés, no dio una "espalda completa". Se formó un enorme agujero, a través del cual el agua se vertió en el barco. El detenido "Asahi" comenzó a hundirse lentamente en la popa y rodar hacia el lado de babor. El compartimiento de la dirección, la torreta y los pasillos se llenaron rápidamente de agua. Los intentos de la división de sentinas para reforzar los mamparos herméticos, para aislar los compartimientos de emergencia, no fueron coronados con éxito, y el yeso se enroló en el agujero que se introdujo en el interior de la nave. Durante la siguiente hora y media, la tripulación del Asahi, en la lucha por la supervivencia del barco, utilizó todo lo posible, pero el acorazado, que seguía avanzando, siguió avanzando hacia el agua. El rodillo 19: 30 aumentó a grados 20, y llegó un informe al puente de que los tanques de ajuste en el costado de estribor ya no podían usarse para corregir el rodillo, ya que sus piedras de rey estaban por encima de la línea de flotación. El comandante de la nave que recibió esta información finalmente quedó claro que el acorazado no se pudo salvar, y le dio la orden a la tripulación de abandonar la nave.
    "Retvizan" desaprovechó los minutos disponibles y perdió la oportunidad de embestir en la siguiente final "Nissin" o "Yakumo".

    Estimado colega, hay motivos para dudar de que en ese momento Yakumo fuera la retaguardia del Primer Destacamento de Combate. No fue visto por Szczensnovich, no está en el esquema de batalla japonés relacionado con este episodio. Lo más probable es que Yakumo se haya quedado atrás por alguna razón.
    Incluso si aceptamos que los intervalos entre los buques blindados japoneses eran 500 m, entonces, en este caso, la longitud de su línea desde los barcos 7 no excedía las millas 3,5, sino que era más corta.

    Si es necesario, puedo aclarar mañana en los informes en inglés.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 16 noviembre 2016 07: 09
      +1
      Cita: camarada
      Si es necesario, puedo aclarar mañana en los informes en inglés.

      Valentine, si hubiera tal oportunidad y materiales, escribiría un par de artículos con traducciones de informes de observadores ingleses en barcos japoneses. Eran algo objetivos, porque los barcos japoneses en su mayoría estaban construidos de Aglitz y su participación en las hostilidades tenía una experiencia invaluable en el diseño de los suyos propios, lo que significa que el adorno u ocultación de daños o roturas era inapropiado. Sería interesante leer ( yo, al menos) una descripción de esos eventos con los ojos de un tercero hi El material sobre Asam fue excelente, pero los observadores no solo estaban en Asam guiñó un ojo Puede que ni siquiera sea detallado, pero en un artículo sobre la descripción de la batalla del 28.07.1904 de julio de XNUMX desde varios barcos japoneses (si, por supuesto, los hay)
      Le agradecería su opinión sobre este tema. si hi
      1. Andrei de Chelyabinsk
        16 noviembre 2016 17: 09
        0
        Cita: Rurikovich
        Usted, Valentine, si hubiera tal oportunidad y materiales, habría escrito un par de artículos con traducciones de informes de observadores británicos en barcos japoneses.

        YESAAAA! Compañero
        Me estoy uniendo! ¡Por favor! ¡Por favor!
      2. Camarada
        Camarada 17 noviembre 2016 02: 04
        0
        Cita: Rurikovich
        Usted, Valentine, si hubiera tal oportunidad y materiales, habría escrito un par de artículos con traducciones de informes de observadores británicos en barcos japoneses.

        Estimado Rurikovich (lo siento, no sé su nombre), si hablamos del 28 de julio, además de Hutchison en el Asam, Pekingham estaba en el Asahi, quien nos dejó un buen informe sobre lo que vio desde el barco. Escuché por mis oídos que había algunos extranjeros, un francés y alguien más en el Mikasa, pero no sé si se puede confiar en esto. De todos modos, los ingleses no estaban allí.
        Sin embargo, hay poco en el informe de Beijing que no se publique en ruso. Así que déjame hacerte una pregunta a ti ya Andrey. Hay excelentes informes de Beijing sobre la detonación de minas rusas en barcos japoneses, "Asahi" y, al parecer, "Chiyoda". Podría estar equivocado, pero, hasta donde yo sé, estos eventos prácticamente no están cubiertos en ruso. Excepto, por supuesto, las escasas líneas en Tsushima.
        Entonces, ¿cómo tratan, queridos colegas, la apariencia de un artículo sobre este tema?
        1. Rurikovich
          Rurikovich 17 noviembre 2016 06: 42
          +1
          Cita: camarada
          (lo siento, no se tu nombre

          También Andrey, también Nikolaevich sonreír hi
          Cita: camarada
          Hay excelentes informes de Beijing sobre las explosiones de minas rusas en barcos japoneses, "Asahi" y, al parecer, "Chiyoda".

          Cita: camarada
          Entonces, ¿cómo tratan, queridos colegas, la apariencia de un artículo sobre este tema?

          Yo personalmente soy muy positivo si Cualquier material que se relacione con RYAV desde el punto de vista de nuestro adversario es interesante. Y sobre "Chiyoda", y sobre "Asahi", y sobre "Yakumo". bueno
          1. Camarada
            Camarada 18 noviembre 2016 02: 28
            +1
            Cita: Rurikovich
            Cualquier material que se relacione con RYAV desde el punto de vista de nuestro adversario es interesante. Y sobre "Chiyoda", y sobre "Asahi", y sobre "Yakumo".

            Entonces empezaré con Asahi. No, no, sí, y se me ocurrirá, eh, por qué no siguió al Hatsuse ..
    2. ignoto
      ignoto 16 noviembre 2016 10: 09
      0
      Entre sus hermanos "similares" "Yakumo" se distinguió por el diseño más reflexivo. Fue el más acertado, con la excepción de una velocidad, por supuesto, no era tan lento como "Azuma", pero le dieron 17 nudos con gran dificultad. No hay nada sorprendente en el hecho de que se quedó atrás ... Pero, me gusta el enfoque "académico": si se tratara de un barco ruso, entonces probablemente se usarían los epítetos "desactualizado", "movimiento lento", "ensamblaje de automóviles de mala calidad". "sobrecalentamiento del cojinete" y así sucesivamente.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      16 noviembre 2016 17: 07
      +1
      Saludos, querido San Valentín!
      Cita: camarada
      Basándome en la información recopilada hace unos cuatro años (por desgracia, no lo suficientemente completa), llegué a la conclusión de que entre los acorazados, el Asahi tenía las mayores posibilidades de ser alcanzado.

      De lo que extraigo (por enésima vez) la conclusión de que sus datos son mucho más completos que los míos, pero esto no me sorprende en absoluto :)))
      El problema es que las maniobras japonesas durante este período de tiempo no me resultan claras. Estoy seguro de que:
      1) En ese momento giré a la izquierda hacia la izquierda, pero no sé dónde estaban sus barcos en el momento de girar en relación con los rusos.
      2) Yakumo en algún momento se separó del primer destacamento de combate y se fue solo, pero en qué momento exacto, nuevamente, no lo sé. Sería lógico suponer que esto sucedió después de que los barcos rusos giraron hacia el norte, pero esto es una corazonada, pero realmente no sé cómo fue realmente. Schensnovich ... podría haberlo confundido con Nissin, ni siquiera sucedió en la batalla, pero la falta de un esquema japonés ... mdaaa ... Estoy de acuerdo con usted, lo más probable es que Yakumo desapareció en alguna parte.
      Tal vez ahogado de todos modos? riendo bebidas
      No es fácil entender la posición mutua de Retvisan y los japoneses en el momento del intento de embestida. Schensnovich dice que quería embestir el final, y como si fuera razonablemente apto para el cerebro de Togo, lo más probable es que tenga que ponerse al día, pero no el hecho.
      Curiosamente, von Essen dijo que Schensnovich estaba tratando de atacar a Mikasu. Aquellos. se puede suponer que para tener la esperanza de terminar, Retvisan se dirigió a la ubicación actual de Mikasa (es decir, cuando lo alcanzara, habría columnas de finalización). Una vez más, esta adivinación en el café molido: Essen estaba al margen y no podía ver muy bien lo que estaba sucediendo, pero claramente tenía mucho que hacer que calcular a quién apuntaba Retwisan.
      Puedo imaginar una situación en la que Retvisan podría llegar a Asahi, pero no puedo confirmar ni intentar objetar: no hay información. Solo queda, como nuestro querido Nikolai, entrar en el desprecio trascendental de la realidad y, habiendo sentido el camino del Camino de los Ocho Compuestos, encontrar el Absoluto en el nirvana ...
      Cita: camarada
      Si es necesario, puedo aclarar mañana en los informes en inglés.

      Estaría muy agradecido. Por alguna razón, 500 m está girando en mi cabeza, pero de dónde no puedo recordar, no se excluye un caso de memoria falsa.
      1. Camarada
        Camarada 17 noviembre 2016 02: 22
        +2
        Hola, querido Andrey!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        De lo que hago (por enésima vez) concluyo que sus datos son mucho mejores que los míos, pero esto no me sorprende en absoluto.

        Solo por la cuarta década me ha interesado el tema ruso-japonés, y aquí hay algo que se ha acumulado :-)
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Estoy seguro de que
        1) En ese momento giré a la izquierda hacia la izquierda, pero no sé dónde estaban sus barcos en el momento de girar en relación con los rusos.
        2) Yakumo se separó en algún momento del 1 del primer destacamento de combate y se fue solo, pero en qué momento exacto no lo sé.

        Estimado colega, hay respuestas exhaustivas a todas estas preguntas, si tengo tiempo intentaré hacer un artículo sobre las acciones de Yakumo el 28 de julio de 1904. Gracias a la cortesía del gobierno japonés, tenemos a nuestra disposición una descripción detallada de las maniobras del barco desde la mañana hasta la noche, desde indicación de tiempo. Y dos mapas, donde se muestra todo.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Estaría muy agradecido. Por alguna razón, 500 m está girando en mi cabeza, pero de dónde no puedo recordar, no se excluye un caso de memoria falsa.

        Lo siento, lo haré mañana. Hoy es tarde, pero no recuerdo la página donde se indican las distancias. Es necesario ver una gran cantidad de material hasta que lo encuentre. Maldita sea, y quería grabar por separado, así que era demasiado perezoso :-)
      2. Camarada
        Camarada 17 noviembre 2016 04: 32
        0
        Andrew, aquí está la información que se discutió. Según el testimonio del capitán Packinham, en 1.40 pm (hora rusa - 12: 55), la distancia entre los acorazados japoneses fue de metros 400 (yardas 437).
        1. Andrei de Chelyabinsk
          17 noviembre 2016 16: 29
          0
          ¡Muchas gracias! Entonces, no fue en vano que dudé 500 m :)
          Cita: camarada
          Estimado colega, hay respuestas exhaustivas a todas estas preguntas, si tengo tiempo intentaré hacer un artículo sobre las acciones de Yakumo el 28 de julio de 1904. Gracias a la cortesía del gobierno japonés, tenemos a nuestra disposición una descripción detallada de las maniobras del barco desde la mañana hasta la noche, desde indicación de tiempo. Y dos mapas, donde se muestra todo.

          Qué encanto :))))) En ningún caso te apuro, entiendo cómo estás con el tiempo. Si se encuentra, ¡será maravilloso! :)
          1. Camarada
            Camarada 18 noviembre 2016 02: 21
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Entonces, no es de extrañar que dudara de 500 m

            ¿Tal vez necesitas más velocidad de las fuerzas principales japonesas en diferentes períodos? Beijingham prestó mucha atención a esto. Además, si él cita la velocidad de los rusos, la velocidad de los japoneses definitivamente da, también con comentarios. Pero una vez más, esta información es para el aficionado, la pregunta es estrecha.
          2. Camarada
            Camarada 18 noviembre 2016 04: 37
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No te apresuraré de ninguna manera, entiendo cómo te va con el tiempo. Si se encuentra, será simplemente genial.

            Hay un giro en si se cree que "Askold" convirtió a "Yakumo" en un fuego ardiente y lo puso en fuga.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 18 noviembre 2016 10: 58
              0
              Cita: camarada
              "Askold", como se cree comúnmente, convirtió a "Yakumo" en un fuego ardiente y lo puso en fuga.

              Guau. El gatito pateó a un gato adulto. Y lo puso en fuga.
              Nunca antes había leído tales tonterías. Quizás nuestro topo de investigación. Con él se convertirá, tiene muchas "sensaciones" diferentes.
  10. DimerVladimer
    DimerVladimer 16 noviembre 2016 09: 02
    +1
    Entonces, la puntuación se prolongó durante minutos, y el Retvizan se dirigió al ariete, y aquí los artilleros japoneses enfocaron su fuego en el loco acorazado ruso. Pero de repente resultó que los japoneses, disparando muy bien en cursos paralelos, no brillaron con precisión en combate cuerpo a cuerpo contra el barco atacante; según testigos presenciales, el mar alrededor de Retvizan estaba hirviendo, solo en un buque de guerra escuadrón, según el comandante, una concha ¡Pero hubo un momento en que la nave rusa separó todos los cables 15-17 de los japoneses!


    Esto se explica de la misma manera que antes de la concentración de fuego por el escuadrón ruso de Mikasa.
    El escuadrón japonés masajeó el fuego en Retvisan y nadie pudo distinguir entre las explosiones de sus proyectiles y hacer ajustes a la orientación: las leyes de la batalla de artillería son las mismas para todos.
    1. ignoto
      ignoto 16 noviembre 2016 11: 23
      0
      En general, en base a la analogía con el Bizkaia, ¿podría el Retvizan haber disparado un torpedo desde el aparato de morro? Por supuesto, basado en el hecho de que el dispositivo se preparó de antemano para la toma.
      1. Camarada
        Camarada 17 noviembre 2016 02: 24
        0
        Dependiendo del diseño del tubo de torpedo, los japoneses podrían disparar a cualquier velocidad.
        1. ignoto
          ignoto 17 noviembre 2016 09: 10
          0
          A juzgar por las características de los torpedos de 450 mm, una velocidad de 20 nudos a 3000 metros o 25 nudos a 2000 metros es muy problemática. Si el Retvizan no alcanzaba al enemigo con 17 cables (esto es aproximadamente 3150 metros), entonces era necesario acercarse para usar el modo torpedo de mayor velocidad, porque el disparo en realidad perseguiría al objetivo con una velocidad de 15 nudos. Pero luego fue necesario utilizar otros dispositivos, tanto a bordo como en popa, al dejar al enemigo. Resulta una especie de destructor de acorazados.