Military Review

Respuestas a las preguntas. En el "ruso" patrón ruso 7,62х54 del modelo 1891 del año

311
En general, el lector Alexander envió varias preguntas a la vez. Las preguntas son interesantes, tuve que esforzarme.


Comenzaré con la pregunta de cómo nuestro cartucho 7,62x54 se diferenció del 7,92x57 alemán y por qué no cambiamos a un cartucho sin una cuenta.

Respuestas a las preguntas. En el "ruso" patrón ruso 7,62х54 del modelo 1891 del año


Cartucho ruso 7,62х54. ¿Era tan viejo en el momento de la Gran Guerra Patriótica, y por qué no había desarrollado un reemplazo, sino que prefería diseñar оружие bajo este cartucho?

Sí, a comienzos de la Segunda Guerra Mundial, el patrón ruso de la muestra 1891 del año no era joven. Sin embargo, después de casi 130 años, sigue siendo relevante, por extraño que parezca. Es decir, se utiliza para su propósito previsto. Y no solo eso se vende en las tiendas, también se compra.

En 1908, el cartucho adquirió un conjunto completo de balas puntiagudas de acuerdo con las tendencias de la moda de diseño, y en 1930, la parte inferior del cartucho esférico se volvió plana para facilitar el uso en armas automáticas. Con el tiempo, los materiales del revestimiento, la cubierta y el núcleo de la bala han cambiado un poco, pero en general se mantuvo casi sin cambios.

Hoy en día, a menudo es posible leer las opiniones de los “súper expertos” sobre el tema de lo que fue necesario en el año treinta para arrancarle el borde, y como ideal está el Mauzer 7,92x57 sin guía.

Argumentos?

Zagraina complica la producción, así como el uso del cartucho en ametralladoras y rifles de carga automática. En la primera parte, es algo dudoso, y explicaré por qué, en la segunda, estoy de acuerdo.

Poryskav en Internet, encontró fácilmente una montaña de "expertos", cuya esencia se redujo a una condena total de la dirección de la URSS, que no se atrevió a aceptar una innovación tan progresista y prometedora. Bueno, la codicia y la falta de voluntad para donar las existencias acumuladas de municiones para Tokarev, Simonov, Degtyarev y otros nuestros diseñadores no sufrieron, desarrollando nuevos sistemas de armas bajo el "cartucho obsoleto".

No hay nada que hacer: retire la malla del forro, haga la ranura para el extractor y, lo que es más importante, aumente la forma cónica del forro. Como resultado, obtenemos un cartucho moderno para armas automáticas y semiautomáticas. Como el alemán, por ejemplo.



¿Pero es realmente?

El cartucho de ranta se coloca en la cámara a expensas de este borde más notorio. Eso evita el fallo del cartucho y el fallo de encendido cuando se dispara.

El cartucho de bezranyy se coloca debido a la forma cónica del manguito y, por lo tanto, requiere una fabricación de alta precisión, como el manguito y la cámara. Esto significa que la producción requerirá al menos un parque y herramientas de máquina herramienta más avanzados.

Más exigente en la fabricación de armas bajo el cartucho sin un cartucho fue bastante capaz de permitirse a Alemania. Pero si este proceso podría ser llevado a cabo sin dolor por la Unión Soviética en los 30 es otra cuestión.

Reemplazar la maquinaria en la industria de defensa no fue solo un problema. Sobre todo teniendo en cuenta que nadie estaba haciendo cola para vendernos tecnologías y máquinas. Y tuve que comprar en el extranjero lo que los "socios" no servían para nada, como las cuñas Carden-Lloyd, tanques "Christie" y "Vickers", motores de aviones obsoletos "Spanish-Suiza" y "BMW". Y luego intente retratar algo basado en ellos.

En cuanto a la creación de armas pequeñas, no todo fue tan triste. Teníamos una galaxia de las cabezas más inteligentes. De Fedorov a Sudayev. Sin embargo, todos los proyectos desarrollados bajo el cartucho existente.

Por supuesto, se puede decir que fue Stalin quien no entendió nada en la industria militar y obligó a los diseñadores a atormentar al viejo patrón. Se puede decir Pero me referiré al libro de Vasily Alekseevich Degtyarev "My Life". Estoy seguro de que lo que Degtyarev entendió fue entendido por el resto de nuestros diseñadores.

Y los diseñadores sabían que era simplemente poco realista dar a luz a varias fábricas para la producción de cartuchos en el turno de 1935, cuando comenzó el trabajo a gran escala en la creación de nuevas armas ordenadas por el gobierno. El calibre 7,62 no fue utilizado por todos los países del mundo, además, ¿los principales productores de cartuchos de este calibre fueron quienes? Así es, Gran Bretaña y los Estados Unidos. En Europa, los calibres eran diferentes.

¿Qué tan real fue la probabilidad de obtener un parque de máquinas para la producción de cartuchos no guiados de estos países? Pienso a nivel de error estadístico.

Alemania, a la luz de los tratados con la URSS, podría vendernos tales máquinas. Los alemanes vendían muchos equipos realmente importantes para nosotros. Pero esto significaría la posibilidad de un cambio en el calibre principal, o el trabajo "en orden". Ese es el tiempo que, como resultó, no teníamos.

Es por eso que desarrollaron una nueva arma para el viejo cartucho.

Además, desde el punto de vista económico, el cartucho de despojo era realmente más barato de fabricar. Ya había plantas que permitían producir cartuchos por millones y cientos de millones. Utilizando equipos incluso obsoletos, aunque con mayores tolerancias que, por ejemplo, los alemanes.

Entonces, en un lado de la báscula hay un cartucho viejo y un arma para él, en el otro: un cartucho de cerámica y un arma que requiere tecnología de producción más avanzada.

Las ventajas del cartucho 7,62х54 sobre sus contrapartes se manifiestan más claramente no en conflictos locales, no en acciones policiales, sino durante guerras de desgaste, que fueron la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. Y nuestros diseñadores estaban conscientes de todas las ventajas y desventajas de cambiar de un tipo de cartucho a otro. Los países ricos e industrializados como los Estados Unidos, Gran Bretaña y Alemania (relativamente ricos, pero industrializados) pudieron hacer esta transición. Nos negamos por razones técnicas y económicas.

En una ocasión, los Sres. Maxim y Mosin, los compañeros Degtyarev, Simonov, Goryunov, Tokarev, Dragunov y Kalashnikov resolvieron con éxito los problemas de alimentar el cartucho con el borde de una cinta, caja o almacén de discos. Lograron crear diseños confiables de armas automáticas y de carga automática.

Usted pensaría que con un cartucho no soldado saldrían cada vez más fácil. Usted puede La pregunta es qué es más importante: ahorrar en el peso del arma o la capacidad de usar fácilmente cartuchos de guerra baratos fabricados con tolerancias más altas.

Por cierto, durante la Gran Guerra Patriótica, estábamos armados con rifles autocargadores de Tokarev y Simonov, con cámara en un borde, y Alemania, con su cartucho no guiado de producción en masa de un rifle similar, no pudo arreglarlo.

Tanto el G43 de “Walter” como el “FG-42” no han avanzado más en lotes pequeños.

Y así sucedió que la incapacidad de transferir la industria a un nuevo tipo de cartucho, pasó a manos de 22.06.1941. Y solo puede alabar a quienes decidieron no hacer una revolución en la producción de cartuchos. Se pagó como si.

Con respecto a la aplicación, también, voy a decir algunas palabras.

Por supuesto, la munición sin armas es más rentable para los fabricantes de armas y municiones. Primero, en base a lo anterior, estos productos son más caros, lo que significa que las ganancias son más altas. En segundo lugar, es más fácil para los diseñadores vivir y trabajar con un mandril sin un cordón. Es más conveniente cuando se desarrollan armas, ya que cuando se alimenta en la cámara, el borde tiende a adherirse a todo lo que se interpone en el camino, incluidos los flancos de otros cartuchos.

Pero hay un matiz inverso.

Vale la pena mencionar el hecho de que en tiempos de guerra, la calidad de los productos disminuye, ya que hay un reemplazo de los trabajadores en las fábricas. Fue Fue Es inevitable Qué inevitable es el desgaste de la recámara en condiciones de combate de una guerra de desgaste. Y aquí el borde da una ventaja innegable, ya que el arma dará menos fallas y retrasos al disparar. Incluyendo el automático: el eyector se aferrará al borde ancho, y no a la ranura en el manguito.

Entonces, resumiendo, diré que el uso del cartucho de la muestra de 1891 del año, aunque modificado, jugó en beneficio de nuestro ejército en esa guerra.
autor:
311 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Amuretos
    Amuretos 14 noviembre 2016 07: 35
    + 14
    En 1908, el cartucho adquirió un conjunto completo de balas puntiagudas de acuerdo con las tendencias de la moda del diseño,
    . Probablemente pocas personas lo recuerden, pero Fedorov estaría involucrado en el trabajo con balas puntiagudas. V.G. y Degtyarev.V.A.
    1. cazador
      cazador 14 noviembre 2016 07: 52
      + 10
      Confirmo.
    2. moskowit
      moskowit 14 noviembre 2016 19: 36
      +4
      Más bien, pocos lo saben ... Recuerde, desafortunadamente, no a quién ...
      En el libro de G. Nagaev "armeros rusos", esto se menciona ...
      1. AUL
        AUL 14 noviembre 2016 22: 56
        +3
        Bueno, tesis muy controvertidas! Especialmente sobre la fiabilidad de nuestros autocargos.
        1. romanru4
          romanru4 18 noviembre 2016 13: 51
          + 16
          Las armas deben limpiarse, al menos ocasionalmente. Los alemanes consideraban que nuestra autocarga era un buen trofeo.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 18 noviembre 2016 14: 18
            +2
            Cita: romanru4
            Los alemanes consideraban que nuestra autocarga era un buen trofeo.

            No buscan en los dientes gratis.
            1. aqela
              aqela 21 noviembre 2016 13: 31
              +7
              Puede ser así, excepto que no todas las armas de trofeos se ponen oficialmente en servicio, que Alemania tenía un lugar para estar ...
            2. 4o Parasinok
              4o Parasinok 12 января 2018 14: 31
              +1
              Cita: rjxtufh
              Cita: romanru4Germans considera que nuestra autocarga es un buen trofeo. No buscan en los dientes gratis.

              Recuerde el proverbio ruso: "no importa, considere el lisiado ..." Si no quiere que nada se lo relacione con usted, antes de escribir, tome interés en el tema, incluida la lectura de las memorias de los soldados alemanes, para empezar. No diré nada sobre otras fuentes ...
        2. 4o Parasinok
          4o Parasinok 12 января 2018 13: 49
          +1
          aquí
          Cita: AUL
          Bueno, tesis muy controvertidas! Especialmente sobre la fiabilidad de nuestros autocargos

          si se compara con un caballo esférico en el vacío, sí, una declaración controvertida, pero si se trata de muestras reales de otros países, definitivamente es la más confiable. Los alemanes en el 42 incluso organizaron el lanzamiento de una copia de la SVT bajo su patrocinador, y resultó que la confiabilidad cayó drásticamente. Ni un solo rifle automático alemán ha alcanzado al SVT en fiabilidad. M-1 Garand tampoco pudo competir.
          Solo en los años 50 en FN pudimos adelantar a nuestros fusiles desarrollados en los años 30. Fue FN FAL. Pero se olvidan de decir que Dieudonne Sav y Ernest Verviers
          1. 4o Parasinok
            4o Parasinok 12 января 2018 14: 04
            +2
            añadido:
            aquí
            Cita: AUL
            Bueno, tesis muy controvertidas! Especialmente sobre la fiabilidad de nuestros autocargos

            1. si se compara con un caballo esférico en el vacío, sí, una declaración controvertida, pero si con muestras reales de otros países, entonces definitivamente es la más confiable. Los alemanes en el 42 incluso organizaron el lanzamiento de una copia de la SVT bajo su patrocinador, y resultó que la confiabilidad cayó drásticamente. Ni un solo rifle automático alemán ha alcanzado al SVT en fiabilidad. M-1 Garand tampoco pudo competir.
            Solo en los años 50 en FN pudimos adelantar a nuestros fusiles desarrollados en los años 30. Fue FN FAL. Pero se olvidan de decir que Dieudonne Sav y Ernest Verviers (diseñadores de rifles) han estado remodelando SVT-8 durante 40 años. Sí, el obturador y el mecanismo de gas permanecieron casi intactos. Y la introducción de un regulador de presión de gas en polvo no simplificó mucho el arma.
            2. Según el artículo.
            Una vez más, estoy convencido de que el autor sabe poco sobre el diseño de ametralladoras. El diseño del mecanismo y el peso de la ametralladora o la potencia de la correa y el disparo desde el fiador trasero, que se usa en las ametralladoras de caballete, por el contrario simplifica el diseño y lo hace más confiable.
            La fijación de la funda en el borde frontal de la funda le permite aumentar la precisión del disparo. No sé cómo lo hacemos, pero en Occidente este método se usa incluso cuando se usan cartuchos sin borde. Es cierto que esto no está justificado en una ametralladora, hacen una pequeña propagación a propósito.
            1. aqela
              aqela 22 января 2018 01: 11
              +1
              Además, el FAL se realizó en un cartucho condicionalmente intermedio. No está claro que la OTAN 7,62 sea más cercana en sus propiedades al cartucho de rifle del ejército clásico, pero aún es notablemente más débil tanto 60-06 como 7,64x54R ... Las armas automáticas debajo de un cartucho más débil hacen que sea más fácil y confiable hacer ligero y confiable. Fedorov demostró esto, que todavía no podía cargarse automáticamente en el cartucho Mosinsky, sino en el cartucho de 6,5 mm, para sí mismo. solicita
    3. Michael HORNET
      Michael HORNET 22 января 2018 21: 41
      +2
      Artículo - plagio de este artículo
      http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml
      Su autor Roman Polishchuk
      Al menos podría indicar al autor al volver a imprimir
      Las conclusiones son las mismas, no sufren de alfabetización excesiva y conocimiento del tema.
  2. Camarada_stalin
    Camarada_stalin 14 noviembre 2016 07: 48
    +6
    El 7,62 * 54R es aparentemente el cartucho más antiguo todavía en uso en el ejército.
    1. aqela
      aqela 21 noviembre 2016 13: 33
      +1
      Quizás sí. Ese Mauser, ese Parabellum, mucho más viejo ... qué
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 10 января 2018 11: 39
        0
        El cartucho Mauser no se usa en el ejército. Alemania ha cambiado durante mucho tiempo a los cartuchos estándar de la OTAN.
      2. 4o Parasinok
        4o Parasinok 12 января 2018 14: 25
        +4
        Cita: Aqela
        Quizás sí. Ese Mauser, ese parabellum, notablemente mayor.

        y otra vez error tras error ...
        1. El cartucho Mauser no está en servicio con ningún ejército del mundo, ni siquiera los chinos y los vietnamitas.
        2. Pairon 9x19 se creó en 1902, es decir, 12 años más joven, e incluso si se mira el cartucho moderno utilizado por los países de la OTAN, solo se conservan sus dimensiones. Tal cartucho simplemente no se puede disparar desde los baúles civiles en general, y los del ejército no creados para él (todos los creados antes de 1960): la cámara se rasgará. Nunca lo usamos en el ejército. Bueno, un ejército moderno de tres líneas puede disparar fácilmente desde barriles centenarios, aunque no por mucho tiempo, después de cien disparos, el barril se suavizará (si no está cromado). Ahora el caparazón bimetálico más duro. Pero mantente vivo y mata al enemigo ...
        1. 4o Parasinok
          4o Parasinok 12 января 2018 16: 03
          +2
          mejorar:
          El cartucho Mauser de 7,63x25 mm fue creado en 1896 (6 años más joven), estaba en servicio solo con la Alemania nazi, por lo que no se ha utilizado en el ejército durante 70 años.
          1. aqela
            aqela 13 января 2018 02: 09
            0
            Dado que el Mauser de 7,63x25 mm es similar en tamaño al Mauser de 7,62x25 mm, diferenciándose en la cápsula y algunas otras pequeñas cosas, su declaración sobre su no uso es al menos extraña. Además, el cartucho Mauser 7,92 se produjo durante un tiempo bastante largo para JNA. Aunque yugoslavo, sin embargo, el ejército ;-)
            1. 4o Parasinok
              4o Parasinok 28 января 2018 15: 14
              +1
              Cita: Aqela
              Dado que el Mauser de 7,63x25 mm es similar en tamaño al Mauser de 7,62x25 mm, diferenciándose en la cápsula y algunas otras pequeñas cosas, su declaración sobre su no uso es al menos extraña. Además, el cartucho Mauser 7,92 se produjo durante un tiempo bastante largo para JNA. Aunque yugoslavo, sin embargo, el ejército ;-)

              1. no del todo. Para 7,63x25 y 7,62x25, con todas las similitudes, son cartuchos diferentes. Puede disparar desde un TT con un cartucho Meyser, pero por el contrario, no aconsejaron, podría romper el cañón, el eyector funcionó mal. Es como .222 Remington y .223 Remington (5,56x45). El primero que puedes disparar con armas hechas
              bajo .223 Remington, pero por el contrario es imposible ... El TT tiene más potencia, 0.2 mm más diámetro de bala, y en la versión para PP ya 0.4 mm.
              2. Cartucho Mazur - 7,63 y no 7,62.
              1. Panj
                Panj 29 января 2018 23: 32
                +1
                La URSS en 1927 compró la licencia de producción de Alemania, a saber, el cartucho 7,63 * 25, y produjo 7,62 * 25 en casa. De ahí el TT y PPD-31, que se negó a aceptar Tukhachevsky.
          2. ty60
            ty60 20 января 2018 21: 25
            0
            Se acepta una pistola Parabellum 9x19.
            1. 4o Parasinok
              4o Parasinok Abril 18 2018 16: 59
              0
              Cita: ty60
              Se acepta una pistola Parabellum 9x19.

              No en el ejército. Las fuerzas especiales no son realmente un ejército.
  3. Caracol N9
    Caracol N9 14 noviembre 2016 07: 51
    + 12
    Escribí mucho sobre las "ventajas", pero bastante sobre las "desventajas". Sólo las "ventajas" están "infladas". La razón más importante por la que no se reemplazó un cartucho realmente desactualizado es que en este caso sería necesario rearmar por completo, es decir, cambiar el rifle Mosin, alterar las Máximas, etc. Y esto es realmente caro, muy caro, y durante la guerra aún no es posible. Eso es todo. En cuanto a la notoria "capacidad de fabricación" del cartucho con ribete ..., eh, si lee la literatura militar, hay muchas cosas interesantes, también está el hecho de que la calidad de los cartuchos producidos en las fábricas rusas era simplemente repugnante y ya durante la Primera Guerra Mundial, las máquinas importadas tenían que pedirse a Inglaterra y Estados Unidos para la fabricación de cartuchos, así como los propios cartuchos en millones de lotes. Y, por cierto, la URSS renovó por completo todo el parque de máquinas para la producción de cartuchos, comprando nuevamente todos los equipos en el extranjero. Y así, el cartucho da-welted es algo más económico de fabricar, pero sus desventajas cuando se trabaja en un arma automática superan con creces estas "ventajas". Y, por cierto, incluso en armas no automáticas, el cartucho con ribetes no es "camilfo", no permite hacer un cargador compacto y reduce su capacidad. Además, el cartucho ribeteado también reduce la carga de munición que puede llevar puesto el luchador, no mucho, pero se reduce, ya que el cartucho es más dimensional, lo que conduce a un aumento en el tamaño de los cierres, etc., es decir, a un mayor consumo de material para su producción, etc.
    1. bunta
      bunta 14 noviembre 2016 08: 21
      + 12
      ¿Y qué tal que compró en el extranjero? Las líneas de piezas son más baratas de comprar que de desarrollar. Cuando en 70-x dominó los barriles de forja de reducción en frío para AK-74, el equipo se compró en Austria. Aunque los satélites ya volaban y la bomba atómica era. Los austriacos bebieron mucha sangre, pero funciona como debería.
      1. Coronel negro
        Coronel negro 14 noviembre 2016 10: 22
        +9
        En los años 80, se adquirió una fresadora CNC y un software para HITACHI. Entonces el hedor era del lado de las sombras: ¡Mamá, no llores! Y todo porque estas máquinas se compraron para procesar hélices para submarinos.
        1. russkyvoin
          russkyvoin 14 noviembre 2016 15: 45
          +4
          Cita: Coronel negro
          En los años 80, se adquirió una fresadora CNC y un software para HITACHI. Entonces el hedor era del lado de las sombras: ¡Mamá, no llores! Y todo porque estas máquinas se compraron para procesar hélices para submarinos.

          no solo HITACHI, sino también TOSHIBA (escándalo "Toshiba-Kikai")
      2. Dinko
        Dinko 18 noviembre 2016 08: 01
        +3
        Querida forja no es "reducción" y rotativa.
        1. bunta
          bunta 18 noviembre 2016 14: 56
          +7
          hi Gracias Ambos cometimos un error. Correctamente esta operación se llama
          "47. Compresión radial" GOST 18970-84
          Los términos "Forjado rotativo" y "Reducción" no se aplican a esta operación.
    2. bistrov.
      bistrov. 14 noviembre 2016 08: 27
      + 13
      Cita: Caracol N9
      Además, el cartucho de la herida reduce la munición del usuario, no mucho, pero reduce

      Bueno, aquí estás un poco inclinado. En cuanto al stock portátil, los soldados de infantería de la Wehrmacht y los soldados del Ejército Rojo del Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial usaron el mismo suministro de cartuchos en clips en la bolsa: 6 clips, es decir treinta rondas cada una. La verdad era que las bolsas eran algo diferentes: dos soportes cabían en una bolsa Wehrmacht, pero había tres, y tres bolsillos encajaban normalmente en la bolsa del Ejército Rojo, pero había dos. Pero los rusos no pueden prescindir de los experimentos, si lo desean , si los clips para insertar una bala hacia abajo, la otra hacia arriba, incluía cuatro clips. Aquí tienes el cartucho soldado. Además, el soldado del Ejército Rojo tenía otras 3 rondas a granel (en paquetes) en una bolsa de lona. En total, la munición portátil total de un soldado del Ejército Rojo era normalmente de 90 rondas.
      1. Kashtak
        Kashtak 14 noviembre 2016 09: 16
        +3
        Cita: bistrov.
        Bueno, aquí estás un poco inclinado.

        Sí, quizás no un poco. Esto no afectó la munición portátil en absoluto. aquí más bien una pregunta en otra. un cargador con soporte para cartuchos solo es posible en una sola fila, esto aumenta su tamaño y limita la capacidad.
        1. bistrov.
          bistrov. 14 noviembre 2016 11: 30
          +1
          Cita: Kashtak
          revista debajo del soporte del cartucho solo es posible una sola fila

          La tienda, donde los cartuchos están escalonados, también tiene sus inconvenientes, es notablemente más gruesa, allí a menudo debe esperar la distorsión, otras fallas y retrasos en el disparo. Por ejemplo, el cuello de la culata "Gever-98" es más inconveniente, a pesar del diseño de semi-pistola, y el rifle en sí es de alguna manera más áspero.
          1. Kashtak
            Kashtak 14 noviembre 2016 11: 42
            0
            Cita: bistrov.
            La tienda, donde los cartuchos están escalonados, también tiene sus inconvenientes, es notablemente más gruesa,

            más grueso, pero más corto. para rifles con una revista para 5 rondas esto no es importante. Otra cosa es el autómata de Fedorov. Con una capacidad de 25 rondas, su ubicación ya es grave.
            1. ty60
              ty60 20 января 2018 21: 32
              0
              Fedorov usó cartuchos Arisak, no 7,62
        2. demiurg
          demiurg 14 noviembre 2016 13: 47
          +8
          Cita: Kashtak

          Sí, quizás no un poco. Esto no afectó la munición portátil en absoluto. aquí más bien una pregunta en otra. un cargador con soporte para cartuchos solo es posible en una sola fila, esto aumenta su tamaño y limita la capacidad.

          Recuerdo algo sobre SVD y una tienda de dos filas. ¿Qué le pasa a este rifle? Y la capacidad de la tienda para aumentar no veo ningún problema. Simplemente no es necesario.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. carelia molot
          carelia molot 18 marzo 2017 07: 54
          0
          ¿Tenías SVD en tus manos?
        5. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 10 января 2018 11: 56
          0
          Cita: Kashtak
          revista debajo del soporte del cartucho solo es posible una sola fila

          Hmm, ¿qué pasa con la tienda de dos filas del rifle británico Lee Enfield?
    3. Kashtak
      Kashtak 14 noviembre 2016 09: 43
      +3
      Cita: Caracol N9
      La razón principal por la que no se reemplazó un cartucho realmente anticuado es que en este caso habría sido necesario rearmar por completo, es decir, cambiar el rifle Mosin, rehacer Maxima, etc. Y esto es realmente costoso, muy costoso y ni siquiera posible durante la guerra. Eso es todo.

      Solo me pregunto por qué no cambiaron a un nuevo cartucho después de V.O.V. Después de todo, para cualquier actualización de todas las armas. Con las existencias de cartuchos, también, era posible llegar a algo. no impidió que adoptara el cartucho 7,62 \ 39.
      1. Partisano de Crimea 1974
        Partisano de Crimea 1974 14 noviembre 2016 10: 25
        +2
        7.62-39 fue desarrollado exclusivamente para las fuerzas de NKVD, por lo tanto, el curador fue Lavrenty Palych, y Palych tenía todo en la "corriente", fue en el año 43 que el cartucho, después de pruebas totales, entró en serie, y el primogénito fue afilado por el famoso SKS. , que todavía está vivo hasta el día de hoy, y luego AK-NO, 7.62-54 verdugones son todos más simples y más poderosos, ¿no disputará las ventajas de la PC sobre sus contrapartes extranjeras, ametralladoras individuales como M60 o MG3?
        1. bistrov.
          bistrov. 14 noviembre 2016 11: 39
          +9
          Cita: partisano de Crimea 1974
          7.62-39 fue desarrollado exclusivamente para las fuerzas de NKVD

          No sé de dónde sacaste esa información, ya en 1945 el primer lote de carabinas participó directamente en las batallas de la Gran Guerra Patria. Beria supervisó muchos proyectos técnicos, incluida la creación de armas nucleares. Siguiendo su lógica, ¿también se hizo para las fuerzas de NKVD?
          1. Partisano de Crimea 1974
            Partisano de Crimea 1974 15 noviembre 2016 19: 29
            +2
            El cartucho 7.62-39 fue desarrollado directamente para las tropas fronterizas, y ellos, el ejército fronterizo, son el departamento de NKVD, la longitud de las fronteras es bastante grande y casi todo en carreteras en mal estado, por lo que la munición está en sí misma o a caballo, con menos frecuencia en mulas, pero el hecho es defender las fronteras en la zona de las montañas del Cáucaso, el Pamir y el Lejano Oriente, ya basada en la carabina Mosin con un cartucho sobrante para ambas carabinas, era bastante cara, y por lo tanto nació el SKS, las primeras partes que lo recibieron no fueron las unidades de fusil del Ejército Rojo, las primeras que recibieron el SKS fueron unidades NKVD
            1. rjxtufh
              rjxtufh 15 noviembre 2016 20: 15
              +3
              Cita: partisano de Crimea 1974
              cartucho 7.62-39 fue desarrollado directamente para las tropas fronterizas

              Encantador.
              Aunque, hay algo en eso. Los guardias fronterizos tenían un cartucho de 7,62x39 mm y el arma estaba justo en la vena.
              Pero solo la historia del cartucho 7,62x39 mm, no es así.
              1. Partisano de Crimea 1974
                Partisano de Crimea 1974 15 noviembre 2016 20: 28
                +2
                ya sea o no la historia con 39, pero el hecho es el hecho, el "centavo" de la NKVD en los problemas de equipar con armas se pegó solo en los planes estratégicos del país, en todos los demás casos las estructuras del Ejército Rojo se las arreglaron, y esto-39 fue solo una cuestión de seguridad del estado, por lo que que la historia es como es. y, sin embargo, un hecho importante para la NKVD. comparación de la confiabilidad del ribete y el cartucho con una ranura que se suministraron bajo Lend-Lease, este también era el interés de la NKVD, por lo que no sé cuál es la historia, pero había partes interesadas, y la parte más interesada era la NKVD
            2. Kaput bruto
              Kaput bruto 17 noviembre 2016 14: 10
              +5
              Sí, solo eres una fuente de información, es una pena que las fantasías continuas riendo Para las pruebas militares en 1944, se hizo un lote de 50 (cincuenta) unidades SKS, todas cayeron en el 1er Frente Bielorruso, nadie estaba dispuesto a obtener el informe de prueba militar de los archivos para que no se conociera una unidad específica, pero se sabe exactamente qué las primeras unidades bielorrusas de las tropas fronterizas y el NKVD no eran :).
              1. Gunya
                Gunya 18 noviembre 2016 12: 17
                0
                pero se sabe con certeza que no había tropas fronterizas y NKVD como parte de las primeras unidades bielorrusas

                Con la excepción de las tropas de retaguardia. riendo
                1. Kaput bruto
                  Kaput bruto 18 noviembre 2016 13: 19
                  0
                  Koi no era parte del frente, pero estaba en subordinación operativa, extraño, ¿verdad? probablemente porque el departamento es diferente?
            3. 4o Parasinok
              4o Parasinok 12 января 2018 14: 46
              +2
              Cita: partisano de Crimea 1974
              cartucho 7.62-39 fue desarrollado directamente para las tropas fronterizas
              no comimos tales hongos ...
              especialmente a principios de 1943, durante la Segunda Guerra Mundial, para distraer a los principales armeros para crear un nuevo cartucho para los guardias fronterizos, escupen el hecho de que después de 2 años de guerra, llegaron a la conclusión de que en condiciones modernas no es conveniente usar 2 tipos de municiones ... Definitivamente no hay tal ... aunque sabes que uno de los expertos fue Fedorov ofreciendo un cartucho de 6,5x47? ¿Se rechazó el cartucho solo por la necesidad de cambiar a un nuevo calibre? ¿Y el hecho de que el SCS pasó las pruebas militares en 1945, y no en los guardias fronterizos, sino en las unidades de fusil en la línea del frente?
        2. Kashtak
          Kashtak 14 noviembre 2016 11: 48
          +1
          Cita: partisano de Crimea 1974
          el primogénito afilado debajo es el famoso SCS

          el primogénito era un rifle de asalto Simonov AS-44 que no se agudizó bajo el NKVD pero pasó las pruebas allí.
          1. beeper
            beeper 15 noviembre 2016 14: 32
            +2
            Para alias "kashtak" -AC-44, esta es, de hecho, la máquina automática de Alexei Ivanovich Sudaev, pero también leí un pequeño libro extenso en Internet, en el que se afirma con entusiasmo que el AVS-36 de Simonov (¡con bloqueo de cuña! ) supuestamente fue la "base de los cimientos" de todos los rifles automáticos con bloqueo por un perno sesgado ... guiño
            1. Kashtak
              Kashtak 15 noviembre 2016 19: 55
              0
              Cita: pishchak
              Para alias "kashtak" -AS-44, esta es, de hecho, la máquina automática de Alexei Ivanovich Sudaev,

              hi Por lo que recuerdo, los fusiles Sudaev y Simonov eran notablemente diferentes. ambos según el esquema de operación de automatización y en apariencia. con la abreviatura, realmente no hay certeza completa. luego varios KB trabajaron en las máquinas.
            2. 4o Parasinok
              4o Parasinok 12 января 2018 15: 01
              0
              Cita: pishchak
              pero yo también leí en internet un extenso librito que afirma con entusiasmo que el ABC-36 de Simon (¡con bloqueo de cuña!) supuestamente era la "base" de todos los fusiles automáticos para bloquear el obturador.

              lo que puedes leer en Wikipedia es bueno, pero definitivamente no tenías SCS y PTS en tus manos. además, no sabes que también hubo ABC-40, pero la pedia no escribe nada al respecto, y fue ella quien ganó la competencia en 1940, pero por orden personal de Steel adoptaron SVT. Y su obturador (mejorado en comparación con el modelo anterior, simplificado) y terminó en SCS y PTS.
              1. 4o Parasinok
                4o Parasinok 12 января 2018 15: 44
                0
                Me disculpo con seguridad, no recuerdo cómo se llamaba en el 40, SVS-40 o AVS-40.
                1. Kashtak
                  Kashtak 14 января 2018 17: 09
                  0
                  Cita: 4-th Paradise
                  Me disculpo con seguridad, no recuerdo cómo se llamaba en el 40, SVS-40 o AVS-40.

                  ABC-38 y SVT-40 primero ganaron la competencia dos años antes, pero hubo comentarios y pruebas repetidas sobre las cuales SVT pasó. Realmente no los tenía en mis manos, aunque infa no es de Wikipedia, sino de literatura más seria. pero estos son fusiles de antes de la guerra bajo 7.62X54. a diferencia de ellos, los fusiles Sudaev y Simonov tenían originalmente menos de 7,62x39. pero el AS-44 tenía control automático para un obturador libre como un PP e inmediatamente fue rechazado por ser pesado y poco confiable, y también con un fuerte retroceso. su competidor fue a pruebas militares, que, por razones de secreto, tuvieron lugar en las tropas del NKVD, pero también perdió su distancia y perdió el AK-47 como uno más confiable.
                  1. 4o Parasinok
                    4o Parasinok 28 января 2018 15: 53
                    +1
                    Cita: Kashtak
                    ABC-38 y SVT-40 primero ganaron la competencia dos años antes, pero hubo comentarios y pruebas repetidas sobre las cuales SVT pasó.
                    en 1939, se introdujo un nuevo rifle para pruebas estatales. Y era diferente del SVS-38 (SVS, no ABC), al igual que el SVT-40 era diferente del SVT-38 ... Anteriormente, el AVS-36 estaba en servicio. Aquí está el SVT-40 y perdió con el SVS-40. Todos reconocen el hecho de que la decisión fue tomada personalmente por Stalin después de la apelación personal de Tokarev, y no por la comisión estatal. Al mismo tiempo, algunos afirman que la razón oficial fue el colapso del delantero debido al matrimonio de fábrica en SHS.
                    1. 4o Parasinok
                      4o Parasinok 28 января 2018 15: 55
                      +1
                      Olvidé soplar, en el SHS el bloqueo se realizó bajando la parte posterior del obturador, el mismo obturador sesgado.
            3. ty60
              ty60 20 января 2018 21: 40
              0
              No había ametralladora Sudayev. Había una ametralladora Sudaev. PSP-43
              1. 4o Parasinok
                4o Parasinok 28 января 2018 16: 00
                0
                .
                Cita: ty60
                No había ametralladora Sudayev.

                No fue aceptado para el servicio, pero existió, simplemente no pasó las pruebas estatales como el AKK-44 (44a carabina automática de Kalashnikov) El tornillo giratorio ya estaba allí ...
          2. Partisano de Crimea 1974
            Partisano de Crimea 1974 15 noviembre 2016 19: 37
            0
            todo lo que se probó bajo el patrocinio del NKVD es un secreto de estado, por lo tanto, ni el Ejército Rojo ni ninguna otra organización podían saber qué necesitaba el NKVD, era necesario y eso es todo, no puedes hacer nada
            1. Kaput bruto
              Kaput bruto 17 noviembre 2016 14: 23
              +6
              Es bueno entusiasmarse, ordenar el desarrollo de armas pequeñas, desarrollar un concepto y TTZ, realizar pruebas y tomar la decisión inicial sobre la adopción de armas pequeñas por parte del cuerpo en ese momento era exclusivamente GAU KA, el NKVD solo podía aceptar o no las muestras resueltas para GAU. Solo el NKGB podía ordenar eludir el GAU, pero esto se refería a armas especiales a las que SKS y el cartucho 7,62X39 no se aplican.
              Aquí, maldición, a veces miro qué tipo de gachas tienen las personas en la cabeza, todo el conocimiento de ese período consiste en las palabras de Beria, Stalin y el NKVD, y después de aprenderlas comienzan a fantasear.
        3. aqela
          aqela 21 noviembre 2016 13: 49
          +1
          Cita: Crimea partisana 1974
          La subvención 7.62-54 es aún más simple y poderosa, pero no disputará las ventajas de una PC sobre sus hermanos en el extranjero, con ametralladoras del tipo M60 o MG3

          La pregunta no es adecuada. engañar
          Tanto MG-3 como M60 se desarrollan bajo el cartucho de la OTAN 7,62x51, lo que plantea preguntas, porque era notablemente más débil que 7,92x57, 7,62 × 63 mm (.30-06 Springfield) o el 303 (¡.303 británico, por cierto, welt!), pero notablemente más poderoso que 7,62x39. Por lo tanto, se requiere una comparación más bien con RPD. negativas
          Teniendo en cuenta que el MG-3 es, de hecho, un MG-42 "patrocinado", y el M60 es una mezcla de un bulldog con un rinoceronte (MG-42 + FG-42), e incluso no del todo cuerdo, entonces sería más justo comparar MG- 34 y MG-42, Altas cualidades de combate que están fuera de toda duda.. solicita
          Algo así ... hi soldado
          1. 4o Parasinok
            4o Parasinok 12 января 2018 15: 16
            +1
            Cita: Aqela
            La pregunta no es adecuada. Tanto MG-3 como M60 se desarrollan bajo el cartucho de la OTAN 7,62x51, lo que plantea preguntas, porque era notablemente más débil que 7,92x57, 7,62 × 63 mm (.30-06 Springfield) o el 303 (¡.303 británico, por cierto, welt!), pero notablemente más poderoso que 7,62x39. Por lo tanto, se requiere una comparación más bien con RPD. Dado que MG-3 es, de hecho, MG-42 "repatriado", y M60 es una mezcla de un bulldog con un rinoceronte (MG-42 + FG-42), e incluso no del todo sano, sería más justo comparar MG- con una PC 34 y MG-42, cuyas altas cualidades de combate están fuera de toda duda.

            La configuración es adecuada, pero sus cálculos no lo son. Es necesario comparar análogos reales, y no succionados del dedo. Y MG-3 y MG-42 son enemigos de la PC, pero con un RPD hecho por debajo de 7,62 × 39 mm no se puede comparar. diferentes propósitos y cartuchos. Aunque parece que simplemente no sabe que la PC está hecha con el cartucho 7,62x54, pero es excusable para los teóricos, ustedes son teóricos ...
            1. aqela
              aqela 13 января 2018 02: 13
              0
              Por supuesto que no lo sabía, y a la edad de 8 años no tenía dos cartuchos en mis manos: una "automática" y una "ametralladora" ... lengua ¡He aquí el gran misterio! solicita
            2. aqela
              aqela 22 января 2018 01: 18
              0
              Cita: 4-th Paradise
              Cita: Aqela
              La pregunta no es adecuada. Tanto MG-3 como M60 se desarrollan bajo el cartucho de la OTAN 7,62x51, lo que plantea preguntas, porque era notablemente más débil que 7,92x57, 7,62 × 63 mm (.30-06 Springfield) o el 303 (¡.303 británico, por cierto, welt!), pero notablemente más poderoso que 7,62x39. Por lo tanto, se requiere una comparación más bien con RPD. Dado que MG-3 es, de hecho, MG-42 "repatriado", y M60 es una mezcla de un bulldog con un rinoceronte (MG-42 + FG-42), e incluso no del todo sano, sería más justo comparar MG- con una PC 34 y MG-42, cuyas altas cualidades de combate están fuera de toda duda.

              La configuración es adecuada, pero sus cálculos no lo son. Es necesario comparar análogos reales, y no succionados del dedo. Y MG-3 y MG-42 son enemigos de la PC, pero con un RPD hecho por debajo de 7,62 × 39 mm no se puede comparar. diferentes propósitos y cartuchos. Aunque parece que simplemente no sabe que la PC está hecha con el cartucho 7,62x54, pero es excusable para los teóricos, ustedes son teóricos ...

              Dado que el MG-3 y el MG-42, cuando las estructuras eran similares, se fabricaron para diferentes cartuchos y con una base tecnológica diferente, su comparación con el RPD plantea muchas preguntas. Hubiera comparado otro obús de 122 mm, un mortero de 120 mm y una pistola de tanque de calibre liso de 120 mm en comparación con la aparente proximidad del calibre ... engañar O se comparó un Astra de 7,62 mm basado en el S-96 y el PD-27 (¿y qué? El calibre parece ser el mismo, los años de lanzamiento son los mismos, ambas muestras pueden disparar en ráfagas ... solicita riendo )
              1. 4o Parasinok
                4o Parasinok 28 января 2018 16: 07
                0
                1.
                Cita: Aqela
                Dado que el MG-3 y el MG-42, cuando las estructuras eran similares, se fabricaron para diferentes cartuchos y con una base tecnológica diferente, su comparación con el RPD plantea muchas preguntas.

                2.
                Cita: Aqela
                Y MG-3, y M60 - ... .... Por lo tanto, se requiere una comparación más probable con RPD

                realmente decides por ti mismo, puedes comparar el RPD con MG3 o no, de lo contrario me confundí personalmente en tus declaraciones
                1. aqela
                  aqela 17 archivo 2018 00: 37
                  0
                  En realidad, reclamé
                  Dado que el MG-3 y el MG-42, cuando las estructuras eran similares, se fabricaron para diferentes cartuchos y con una base tecnológica diferente, su comparación con el RPD plantea muchas preguntas.

                  ¡Pero su falsificación de mis argumentos por la introducción de omisiones "inofensivas" de grandes fragmentos de texto con una distorsión de la lógica del razonamiento y la afirmación posterior "Personalmente me confundí ..." es indudablemente creíble! wassat ¡El Dr. Joseph Goebbels lo aprueba! bueno
    4. alstr
      alstr 14 noviembre 2016 10: 47
      +7
      Cómo ponerlo Un poco en la escala de miles de millones es de millones de dólares. Encontré la cifra de que se gastaron 17 mil millones durante la Segunda Guerra Mundial. un cartucho Ahora, si la diferencia es incluso 1 kopeck, entonces esto es 170 millones de rublos. Si consideramos que el costo de un tanque T-34 es de aproximadamente 300 mil, entonces obtenemos aproximadamente 560 tanques, es decir, casi un ejército de tanques. Y la diferencia no es un centavo.
      1. ARES623
        ARES623 14 noviembre 2016 13: 24
        +6
        Cita: alstr
        Encontré la cifra de que se gastaron 17 mil millones durante la Segunda Guerra Mundial. un cartucho Ahora, si la diferencia es incluso 1 kopeck, entonces esto es 170 millones de rublos.

        Agregaré que se produjeron 21 mil millones de rondas de municiones durante los años de guerra. Dadas las reservas de antes de la guerra, se obtiene una cifra enorme. En la década de 1980, todavía se encontraban en existencia lotes de cartuchos con una bala de punta roma modelo 1891. Luego se decidió destruir el stock de municiones producido antes de 1945. Es decir, no debían disparar para disparar. Y el dinero valía mucho. Por cierto, en lugar del pan que nuestros padres estaban desnutridos. Entonces, la cuestión del ahorro de costos en esos años era una cuestión de supervivencia del país, la gente.
        1. alstr
          alstr 14 noviembre 2016 15: 28
          0
          Agregue algunos números para pensar:
          1. El costo de Lend-Lease en la URSS es de solo 13 mil millones de dólares. a un costo de 1 dólar - 5.3 rublos.
          2. El monto de todas las inversiones de capital en 1940 es de 45.5 millones de rublos, de los cuales en el grupo A (es decir, la industria pesada) y en el grupo B - 2.9.
          3. El monto de todas las inversiones limita las inversiones en la industria durante la guerra (hasta el final de 45 g) - 75 mil millones de rublos.
      2. Amuretos
        Amuretos 14 noviembre 2016 14: 59
        +1
        Cita: alstr
        Cómo ponerlo Un poco en la escala de miles de millones es de millones de dólares. Encontré la cifra de que se gastaron 17 mil millones durante la Segunda Guerra Mundial. un cartucho Ahora, si la diferencia es incluso 1 kopeck, entonces esto es 170 millones de rublos.

        Hay un buen libro de Maxim Kustov: "El precio de la victoria en rublos", es cuánto dinero nos costó la guerra.
    5. Fotoceva62
      Fotoceva62 14 noviembre 2016 11: 27
      + 12
      La guerra, esto es principalmente logística y la negativa a cambiar las municiones en previsión de la base de datos resultó ser muy correcta. Todavía no teníamos suficiente hambre de cartuchos de la Segunda Guerra Mundial.
      Extraño cartucho "obsoleto", y debajo de él se crearon excelentes muestras de armas automáticas. A menudo son ejemplos de fiabilidad y eficiencia.
      "El mal bailarín (diseñador), los huevos (cartuchos) interfieren", ¿tal vez es este el caso?
      1. Kashtak
        Kashtak 14 noviembre 2016 11: 57
        +1
        Es bien sabido que solo un cirujano ayudará a un mal bailarín. ¿Dibujará una tienda para un cartucho de soldadura con 30-40 rondas? o una nota a pie de página en un barril. porque no puedes en la tienda de muestras de arriba para 5-15 disparos. y nadie podría aumentarlo.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 14 noviembre 2016 13: 41
          +3
          Cita: Kashtak
          ¿Dibujará una tienda para un cartucho de soldadura con 30-40 rondas?

          ¿Y por qué debajo de un cartucho de poder de rifle (y en el artículo que estamos hablando de eso) una tienda para 30-40 rondas?
          1. aqela
            aqela 21 noviembre 2016 14: 16
            +2
            dibujar una tienda para un cartucho de soldadura para 30-40 rondas

            Teniendo en cuenta que el estadounidense M-16 se produjo durante bastante tiempo con cargadores de 10 y 20 rondas, y se suponía que esto era suficiente para un rifle automático (espere un minuto, con un calibre de 5,56 y con cartuchos ligeros), incluso para ametralladoras ligeras con una gran cantidad de balas, no particularmente molestar (Breda Mod. 5C, Bren, ametralladora ligera Browning (modelo 1922, hecha sobre la base del "rifle" Browning M1918) - esto es una garantía) ... En resumen - una petición extraña. Entonces la decisión fue simple: si necesita más de 20 cartuchos - ¡alimentación de cinta! .. El peso de la tienda salió debido a las dimensiones del cartucho es claramente excesivo - ¡realmente no se puede arrastrar! Algunos ejemplos son DP (47 rondas, en DT y DA - 63 y 60 cada una), ametralladoras Lewis y Lahti, que tenían cargadores y tal vez 40 rondas (93 y 75, respectivamente), pero en la práctica no se usaron para la infantería debido a inconvenientes. Permítanme recordarles que incluso en ametralladoras MG34 y MG42 alemanas buenas y adecuadas, cuando se usaban desde bípodes, se usaban con más frecuencia tiras cortas de 50 rondas (o cajas con tiras de 100 rondas) y, por regla general, no disparaban desde las manos de estas ametralladoras. debido a ...
            El MG34 se suministró con cinturones de ametralladora de una caja de 150 rondas (Patronenkasten 36 alemán) o de cartuchos en 300 rondas (Patronenkasten 34 alemán y 41 Patronenkasten 150); Las primeras cintas de 25 rondas eran sólidas, luego consistían en piezas de 1938 rondas (hasta 50), y luego 50 rondas cada una. Además de estas cajas de cartuchos, se usaron varias cajas de cartuchos especiales para su uso en diversos equipos. En la versión manual, se utilizaron cajas cilíndricas compactas para cintas de 34 rondas (German Gurttrommel XNUMX), que se montaron en la ametralladora a la izquierda directamente al receptor de la pistola.

            Por lo tanto, al hacer una pregunta, es aconsejable tener en cuenta su idoneidad y no escupir saliva. wassat
            ¡Algo así! hi
        2. Amuretos
          Amuretos 14 noviembre 2016 14: 20
          +9
          Cita: Kashtak
          ¿Dibujará una tienda para un cartucho de soldadura con 30-40 rondas? o una nota a pie de página en un barril. porque no puedes

          Bien por qué. Ametralladora DP, una revista de 47 balas. .

          Tienda de ametralladoras DT 63 cartucho
        3. sterx20072
          sterx20072 14 noviembre 2016 22: 02
          +4
          http://world.guns.ru/machine/nkor/type-73-machine
          -gun-r.html
          http://alter-vij.livejournal.com/160661.html
          Ametralladora Tipo 73 DPRK 7.62x54R, cargador Power - Box para 30 rondas o cinta desde una PC.
        4. 4o Parasinok
          4o Parasinok 12 января 2018 15: 30
          0
          Cita: Kashtak
          Es bien sabido que solo un cirujano ayudará a un mal bailarín. ¿Dibujará una tienda para un cartucho de soldadura con 30-40 rondas? o una nota a pie de página en un barril. porque no puedes en la tienda de muestras de arriba para 5-15 disparos. y nadie podría aumentarlo.

          El garante M-1 tuvo 8 rondas, el FN FAL y el M14 tuvieron revistas de hasta 20 rondas (hubo menos), el M16 también se produjo durante muchos años con una ronda de 20 rondas ... Puede ver de inmediato que es un buen especialista en este asunto.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 14 noviembre 2016 13: 40
        0
        Cita: Fotoceva62
        Extraño cartucho "obsoleto", y debajo de él se crearon excelentes muestras de armas automáticas. A menudo son ejemplos de fiabilidad y eficiencia.

        ¿Te refieres a Lee-Anfield?
        1. hohol95
          hohol95 14 noviembre 2016 16: 28
          +2
          ¡Sí, incluso la ametralladora Vickers! ¡El patronchik también está con ZARRAYINA!
          .303 Británico (inglés tres o tres) - Cartucho unitario de rifle inglés con una funda con un borde sobresaliente. Inicialmente, el calibre del cartucho en el sistema métrico se designó como 7,69 × 56 mm R, sin embargo, después de la introducción de rifles más profundos en los rifles Lee-Anfield a principios del siglo XX, el calibre se denotó como 7,7 × 56 mm R.

          El cartucho fue adoptado por el ejército británico en diciembre de 1888 y, desde 1889 hasta la década de 1960, era una munición regular de fusil y ametralladora en Gran Bretaña y los países de la Comunidad Británica de Naciones.

          El cartucho se usó en rifles Lee-Metford y Lee-Anfield, ametralladoras ligeras Lewis y Bren, ametralladoras Vickers y algunos otros tipos de armas de fuego.

          .303 British todavía se usa como cartucho deportivo.
          El cartucho estaba equipado con balas de varios tipos, el más popular es el Mk.7

          Mk.III - cartucho de la muestra de 1898 con una bala de concha "doom-doom" con un peso de 215 granos (13,9 gramos); interrumpido después de la firma de la Convención de La Haya de 1899.
          Mk.IV - cartucho con una bala semi-shell doom-doom; interrumpido después de la firma de la Convención de La Haya de 1899.
          Mk.VI - cartucho del modelo 1904.
          Mk.VII: cartucho del modelo 1910 con una bala de concha puntiaguda que pesa 147 granos y una carga de polvo sin humo. Una bala con una nariz ligera (inserto de baquelita o aluminio) proporciona un efecto dañino cerca de las balas expansivas.
          Mark VII.Y - cartucho del modelo 1916 con una bala explosiva.
          BIK Mark VII.K - Cartucho modelo 1916 con una bala incendiaria.
          Mk.VIII: un cartucho del modelo 1938 con una bala de concha puntiaguda que pesa 175 granos y una mayor carga de polvo.
          B Mark 7 - Cartucho modelo 1942 con una bala incendiaria.
          W Mark 1Z: cartucho del modelo 1945 con una bala perforadora.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 14 noviembre 2016 17: 56
            0
            Cita: hohol95
            ¡Sí, incluso la ametralladora Vickers! ¡El patronchik también está con ZARRAYINA!

            Bueno, vaya. Lo que le he informado, como obvio, él en forma de "gran noticia" y me da el mismo texto.
            Payaso, sin embargo.
            1. 4o Parasinok
              4o Parasinok 28 января 2018 16: 14
              0
              Cita: rjxtufh
              Bien entonces. Se me informó, como obvio, en forma de "grandes noticias" y me da su texto. Sin embargo, un payaso
              es como la esquizofrenia, decir las palabras de otra persona como si fueran propias o violar las reglas del foro, es decir, la presencia de dos perfiles ...
        2. Michael_Zverev
          Michael_Zverev 15 noviembre 2016 04: 39
          +2
          AVS-36, SVT-40, DP-27, de los modernos SVD, PK, PKM, "Pecheneg", por ejemplo.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 15 noviembre 2016 20: 17
            0
            Cita: Mikhail_Zverev
            ABC-36, SVT-40, DP-27

            ¿Es confiable? ¿Y qué se llama entonces poco confiable? ¿Los que no disparan en absoluto?
            Cita: Mikhail_Zverev
            de lo moderno

            Bueno, hay otra historia.
            1. Michael_Zverev
              Michael_Zverev 16 noviembre 2016 08: 34
              +5
              La cita se ve así: "Se han creado excelentes muestras de armas automáticas para él. A menudo son ejemplos de confiabilidad y eficiencia".
              Estas son muestras realmente efectivas que merecen grandes elogios y son bastante confiables para ese tiempo con el uso adecuado. Pero las muestras modernas pueden relacionarse con una historia diferente, pero el cartucho es del primero, y esto no impide que sean realmente confiables, ¿verdad?
              1. rjxtufh
                rjxtufh 16 noviembre 2016 15: 26
                +1
                Cita: Mikhail_Zverev
                bastante confiable para el momento con el uso adecuado.

                Las armas de Arem no implican "uso competente", sino que, por el contrario, presuponen un uso bárbaro. Y con la expectativa de tal explotación, está diseñado.
                Lo que escribes se supone en la operación de las armas de caza. Y luego es POSIBLE decir que SVT-40 es un buen arma de CAZA. Pero de ninguna manera un ejército.
                Cita: Mikhail_Zverev
                Pero las muestras modernas pueden relacionarse con una historia diferente, pero el cartucho es del primero, y esto no impide que sean realmente confiables, ¿verdad?

                Aquí, sí, aquí pudieron llevar confiabilidad al nivel de un arma ARMY. Pero hacer un culto o algo inusual de esto es incorrecto, la fiabilidad es absolutamente normal para las armas del ejército.
                1. Michael_Zverev
                  Michael_Zverev 16 noviembre 2016 16: 51
                  +1
                  Realmente no hay necesidad de hacer un culto a esto, pero el hecho sigue siendo: un cartucho de brida no es un obstáculo para crear un arma efectiva y confiable.
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 16 noviembre 2016 16: 59
                    0
                    Cita: Mikhail_Zverev
                    El cartucho de brida no es un obstáculo para crear un arma efectiva y confiable.

                    En realidad, nunca reclamé lo contrario.
                    Ya no me gusta el sistema de potencia kosyachny de las ametralladoras (cinta). Ir de compras es mucho más práctico.
                    Hoy probablemente preferiría Pecheneg con un disco, como el DP-27.
                    1. Michael_Zverev
                      Michael_Zverev 16 noviembre 2016 18: 59
                      +1
                      Las tiendas pesan más con la misma capacidad.
                      1. rjxtufh
                        rjxtufh 17 noviembre 2016 17: 57
                        0
                        Cita: Mikhail_Zverev
                        Las tiendas pesan más con la misma capacidad.

                        Tampoco es un hecho. Además, las tiendas son más prácticas. Aquellos. notablemente.
                2. 4o Parasinok
                  4o Parasinok 12 января 2018 16: 21
                  0
                  Cita: rjxtufh
                  Las armas aremianas no implican "uso competente", sino que, por el contrario, implican uso bárbaro. Y en previsión de tal explotación, también se está construyendo. Lo que escribes se supone en la operación de armas de caza. Y luego es POSIBLE decir que SVT-40 es un buen arma de CAZA. Pero de ninguna manera un ejército.

                  Cualquier arma requiere un uso adecuado, incluso un arco y una espada. Las cebollas escitas (rusas, bukhara, turcas y más en la lista) sugieren un manejo aún más competente que la TCC o la M16. Si no sabe esto, entonces estos son sus problemas personales que no necesitan transmitirse a los demás. Cualquier arma debe limpiarse y lubricarse a tiempo. Cualquier arma no puede almacenarse en un charco, etc. Incluso una pistola malvada en caso de maltrato en un instante se desgarrará en tus manos en caso de maltrato.
                  Y lo más importante, confunde las características de diseño (complejidad de operación, baja confiabilidad del mecanismo, mal humor) del arma y la necesidad de cuidarlo.
            2. 4o Parasinok
              4o Parasinok 12 января 2018 15: 57
              0
              Cita: rjxtufh
              Cita: Mikhail_ZverevAVS-36, SVT-40, DP-27 ¿Son confiables? ¿Y qué se llama entonces poco confiable? ¿Los que no disparan en absoluto?

              Si no tiene dinero para comprar SVT y disparar, esto no significa que él no dispare.
              En ABC, el principal inconveniente era la fijación de la tienda, y no la fiabilidad de la automatización; en el segundo modelo, este inconveniente fue eliminado. En SVT, era necesario limpiarlo después de cada batalla, y muchos no querían hacer esto. DP-27 solo tuvo un inconveniente: durante el disparo prolongado, el resorte de retorno se sobrecalentó, pero esto también se eliminó ...
              Si odias todo lo que se ha hecho en Rusia, entonces, antes de criticar, estudia la pregunta y no la repitas como un loro: "Los rusos y los cerdos no saben hacer nada ..."
      3. ty60
        ty60 20 января 2018 21: 47
        0
        Simonov, Mosinka, SVT. Todo fue utilizado
    6. Akuzenka
      Akuzenka 14 noviembre 2016 12: 16
      0
      Sí, compare el costo de un cartucho soldado y bezrantovy y el costo de rehacer armas ... comparado con el costo de millones de lotes (diferencia), le parece ridículo.
    7. hierro fundido
      hierro fundido 15 archivo 2017 01: 38
      +3
      Si un cartucho con una llanta es tan malo para las ametralladoras, ¿por qué la PKM es mucho más confiable y confiable que las súper ametralladoras FN MAG y M60, que tienen cartuchos sin llanta? )))))))))))
    8. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 10 января 2018 11: 41
      0
      Este cartucho en el ejército se usa solo en PC y SVD. La PC se alimenta de la cinta, y el borde o la ranura no juegan un papel especial aquí. El SVD tiene un cargador de 10 cargas, por lo que el cartucho soldado tampoco causa ningún inconveniente particular.
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok 12 января 2018 17: 34
        +1
        Cita: Kot_Kuzya
        La PC se alimenta de la cinta, y el borde o la ranura no juegan un papel especial aquí
        Con cinta de alimentación, el diseño de la ametralladora es más simple y más confiable.
        1. aqela
          aqela 17 archivo 2018 00: 46
          0
          Cita: 4-th Paradise
          Cita: Kot_Kuzya
          La PC se alimenta de la cinta, y el borde o la ranura no juegan un papel especial aquí
          Con cinta de alimentación, el diseño de la ametralladora es más simple y más confiable.

          Copyright Hiram Maxim bebidas
          1. 4o Parasinok
            4o Parasinok Abril 18 2018 17: 10
            0
            Cita: Aqela
            Copyright Hiram Maxim

            Bueno, ¿quién tiene la culpa del hecho de que la cerveza está salpicando debajo de un sombrero?
    9. Michael HORNET
      Michael HORNET 22 января 2018 21: 49
      +1
      El precio en la tienda para los cartuchos de la misma fábrica en 308 y 7,62x54R es el MISMO o incluso con una ligera ventaja a un precio de 308. Y DOS VECES excede el costo de un cartucho sin collar 7,62x39.
      Por lo tanto, la conclusión de que el cartucho supuestamente enrollado es más barato en producción es especulativo, sin cifras ni datos exactos.
      Sobre las mismas tolerancias, es más bien una leyenda
      La verdadera razón es la renuencia a abandonar el stock de Mosinok y Maximov, para cambiar la producción depurada de los fusiles Mosin
      De hecho, todo el alboroto con la carga automática de Simonov y Tokarev no dio NADA en el sentido práctico, ya que todas las existencias de estos fusiles se destruyeron esencialmente en 1941, y nunca se crearon nuevas, no se produjeron en masa, y luego la producción se detuvo en absoluto (con 1942). Por lo tanto, la autocarga era rara en la guerra y, de hecho, aparte de los episodios individuales, no se mostraron en absoluto, no ganaron popularidad entre los luchadores.
  4. andrewkor
    andrewkor 14 noviembre 2016 07: 59
    +3
    Un cartucho sin brida ya se adoptó en 1888. al fusil Mauser del mismo año, lo que significa que fue desarrollado mucho antes. ¡Eso es previsión!
  5. bunta
    bunta 14 noviembre 2016 08: 16
    +8
    El cartucho de Bezranyy está posicionado debido a la forma cónica del manguito.


    El cono se encuentra a lo largo del revestimiento, y el lugar del revestimiento a lo largo del cual se "coloca" se llama pendiente frontal.
  6. guzik007
    guzik007 14 noviembre 2016 08: 31
    + 10
    Después de buscar en Internet, encontré fácilmente una montaña de "expertos", cuya esencia se redujo a una condena total del liderazgo de la URSS,
    -------------------------------------------------
    -------
    Bueno, amantes de patear un león muerto, tenemos mucho.
    Desde su punto de vista, el país en ese momento estaba dirigido exclusivamente por mediocridad y carreraistas.
    1. Kashtak
      Kashtak 14 noviembre 2016 09: 32
      +1
      Cita: guzik007
      Bueno, amantes de patear un león muerto, tenemos mucho.
      Desde su punto de vista, el país en ese momento estaba dirigido exclusivamente por mediocridad y carreraistas.
      Ese es el problema. han concebido un artículo sobre política y están escribiendo en el lenguaje de Esopo sobre todo. aquí sobre armas por ejemplo. como si los cartuchos de la política se estuvieran desarrollando. resulta que ni pescado ni carne. estudiar en tales fábulas que la política, esas armas como en las fábulas de Krylov para estudiar zoología. no confunda cálido con suave.
    2. ignoto
      ignoto 14 noviembre 2016 09: 37
      +4
      Especialmente Stalin. En su biblioteca había más de veinte mil libros. Y todo con sus notas escritas a mano. Incluido en lenguas extranjeras. Y si aceptamos la versión de que Stalin es el general Félix Nikolaevich Yusupov-Elston-Sumarokov, se trata de educación militar y conocimiento de idiomas extranjeros, al menos cuatro.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 14 noviembre 2016 13: 44
        +4
        Cita: ignoto
        En su biblioteca había más de veinte mil libros. Y todo con sus notas escritas a mano. Incluido en lenguas extranjeras.

        En georgiano?
        Dzhugashvili no sabía otros idiomas. Sí, y ruso, a través de una plataforma de tocones.
        Cita: ignoto
        Y si acepta la versión de que Stalin es el general Felix Nikolaevich Yusupov -Elston-Sumarokov

        Todo todo. Este soy yo, solo de pasada. Es recomendable que no conteste.
        1. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn 14 noviembre 2016 22: 10
          +3
          bueno, el burro de un león muerto siempre pateará
          1. rjxtufh
            rjxtufh 14 noviembre 2016 22: 48
            +1
            Cita: nov_tech.vrn
            el burro de un león muerto siempre pateará

            Y otro carnero. Diferentemente.
            1. nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn 14 noviembre 2016 23: 17
              +3
              No citaré al clásico que escribió sobre personas que intentan al menos saltar, pero dale palmaditas a los grandes en el hombro, no saltarás
              1. rjxtufh
                rjxtufh 14 noviembre 2016 23: 36
                +2
                Cita: nov_tech.vrn
                incluso rebotar, pero palmadita en el hombro del gran

                Los grandes?
                No sé, tal vez ustedes son todo tipo de demonios y les gusta aplaudir en el hombro. Pero no tengo tales adicciones.
                Sí, y tengo la costumbre de llamar a personas dignas geniales.
                1. Nagaibak
                  Nagaibak Abril 12 2017 23: 09
                  +1
                  rjxtufh "No lo sé, tal vez ustedes son todo tipo de demonios y les gusta aplaudirles el hombro. Pero no tengo tales adicciones".
                  Marque la casilla Soviético a estadounidense. más adecuado para ti.)))
                2. 4o Parasinok
                  4o Parasinok 12 января 2018 17: 40
                  +2
                  Cita: rjxtufh
                  Sí, y tengo la costumbre de llamar a personas dignas geniales
                  por supuesto, solo yo.
                  al hospital, al hospital ...
            2. aqela
              aqela 17 archivo 2018 00: 50
              0
              Cita: rjxtufh
              Cita: nov_tech.vrn
              el burro de un león muerto siempre pateará

              Y otro carnero. Diferentemente.

              Bueno, un conocimiento mínimo de zoología y el comportamiento de los animales domésticos dice que tratar de matar a un carnero le costará mucho a un burro ... Es demasiado doloroso golpear a un carnero ... guiño
        2. Michael_Zverev
          Michael_Zverev 16 noviembre 2016 19: 49
          +5
          Ciudad: Moscú.
          Comisaría de policía: no 1.
          Edificio cuarto número 6.
          Direcciones comunista, Kremlin.
          Literatura. En qué idiomas lee y escribe, en ruso, georgiano, o solo lee, alemán e inglés.
          Stalin De la hoja personal del Censo de toda la Unión de 1926

          RGASPI. F.558. Op.11. Unidad xr. 1291. L.15

          Hablaba ruso con acento, pero escribió de manera bastante competente y sobre temas muy complejos.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 16 noviembre 2016 21: 54
            0
            Cita: Mikhail_Zverev
            Literatura. En qué idiomas lee y escribe, en ruso, georgiano, o solo lee, alemán e inglés.

            Solo escuchas cómo habló en ruso. Es suficiente.
            Cita: Mikhail_Zverev
            Stalin De la hoja personal del Censo de toda la Unión de 1926

            ¿Estás bromeando así?
            Cita: Mikhail_Zverev
            Hablaba ruso con acento, pero escribió de manera bastante competente y sobre temas muy complejos.

            Esto no es un acento. Eso fue un galimatías.
            1. hierro fundido
              hierro fundido 15 archivo 2017 01: 41
              +2
              ¿Estás en las peores películas sobre su "ruso" descubierto? Repito, el camarada Dzhugashvili sabía ruso mejor que tú.
            2. 4o Parasinok
              4o Parasinok 12 января 2018 17: 43
              +1
              Cita: rjxtufh
              Solo escuchas cómo habló en ruso. Es suficiente.

              Cita: rjxtufh
              Esto no es un acento. Eso fue un galimatías.

              así que mi amigo está en ruso solo sabe escribir, pero hable no. Es interesante y ¿cuál es su idioma hablado, no una hora de inglés?
            3. ty60
              ty60 20 января 2018 21: 51
              +1
              El marxismo y las cuestiones de lingüística I.V. Stalin
        3. hierro fundido
          hierro fundido 15 archivo 2017 01: 40
          +2
          Dzhugashvili sabía ruso mejor que tú.
        4. 4o Parasinok
          4o Parasinok 12 января 2018 17: 38
          +1
          Cita: rjxtufh
          En georgiano, Dzhugashvili no sabía otros idiomas. Sí, y ruso, a través de la cubierta de tocones
          hablar con acento y no saber el idioma está lejos de ser lo mismo. Aunque mides todo por ti mismo.
          1. aqela
            aqela 17 archivo 2018 00: 54
            0
            Teniendo en cuenta cuánto, por ejemplo, se distinguen los dialectos en Gran Bretaña o Alemania, luego en ellos, 3/4 de las personas hablan con acentos fuertes, naciendo bastante para los ciudadanos, no para los emigrantes ... wassat
        5. cetrón
          cetrón 1 marzo 2018 20: 24
          0
          Stalin se graduó del seminario, y este es el nivel de la facultad filosófica de la universidad, conocimiento de al menos 4 idiomas, más varios años de exilio en Europa. ¡Algo como esto!
  7. Kashtak
    Kashtak 14 noviembre 2016 09: 05
    +5
    el autor desde el principio cuelga diligentemente un montón de etiquetas. así que prometí colar. Incluso me pregunté qué argumentos daría. si practicamente no traje ninguno. el desarrollo de un nuevo cartucho comenzó antes de la Primera Guerra Mundial. también hubo desarrollos listos para la producción. El patrón de Fedorov, por ejemplo. Puedo aconsejar al autor qué libro leer. sobre la historia del negocio de las armas. digamos V.E. Markkevich "armas de fuego de mano". allí esta cuestión se describe en detalle.
    1. ignoto
      ignoto 14 noviembre 2016 09: 39
      +1
      Leí que una de las razones por las que me detuve en el cartucho soldado fue la falta de fiabilidad del primer bezrantovye: ruptura frecuente de los depósitos en el área de la ranura.
      1. Kashtak
        Kashtak 14 noviembre 2016 10: 17
        +1
        También hubo problemas con la débil fijación de las balas en el estuche, con el efecto negativo del barniz en la composición de la cápsula, con una extracción apretada debido al "inflado" del estuche. pero estas deficiencias se eliminaron rápidamente.
        1. 4o Parasinok
          4o Parasinok 12 января 2018 17: 55
          +1
          Cita: Kashtak
          pero estas deficiencias se solucionaron con bastante rapidez
          8 años, muy rápido (se trata de fusil)
          Cita: Kashtak
          El desarrollo de un nuevo cartucho comenzó antes de la Primera Guerra Mundial. También hubo desarrollos listos para la producción. El cartucho de Fedorov, por ejemplo.
          ¿Cuándo se desarrolló el cartucho de tres líneas? ¿Puedes decirlo? en 1890 En qué año creó su cartucho Fedorov en 1914. en 24 años ¿Necesita explicar más o usted mismo comprenderá qué es qué?
          Agregué que en 1914 se compró una línea para la producción de un nuevo cartucho Fedorov, pero la instalación del equipo comenzó ya después del estallido de la guerra (hasta que se instalaron los talleres, mientras llegaban las máquinas y la prensa ...) y, por lo tanto, en ese momento se tomó la decisión correcta de transferirlo a la producción de cartuchos de tres líneas. . A pesar de todas las garantías de los teóricos del sofá, esta fue la decisión correcta: los países necesitan cartuchos ahora, y no después de 2 años, cuando traen la nueva arma a la serie.
      2. tristeza
        tristeza 14 noviembre 2016 11: 13
        +3
        Sin embargo, en el kit de piezas de repuesto para el PKT, debe haber un artilugio divertido - "extractor de manguitos arrancados" - de alguna manera se llama así. Los militares con los que habló, dicen que a veces la parte inferior del cartucho ribeteado se desprende cuando se expulsa la manga: la manga permanece en el invernadero y la parte inferior con la ribete se desprende ...
        1. Kashtak
          Kashtak 14 noviembre 2016 12: 09
          +1
          Cita: glom
          Sin embargo, en el kit de piezas de repuesto para el PKT, debe haber un artilugio divertido - "extractor de manguitos arrancados" - de alguna manera se llama así. Los militares con los que habló, dicen que a veces la parte inferior del cartucho ribeteado se desprende cuando se expulsa la manga: la manga permanece en el invernadero y la parte inferior con la ribete se desprende ...
          ¿con qué frecuencia usa esta adaptación? y observe que no hay ranura.
    2. Coronel negro
      Coronel negro 14 noviembre 2016 10: 27
      0
      ¿Y qué tiene que ver Fedorov con eso? Usó un cartucho japonés de "Arisaki" en su desarrollo.
      1. Kashtak
        Kashtak 14 noviembre 2016 12: 07
        +2
        El cartucho japonés se usó por la fuerza. debido al hecho de que el cartucho de Fedorov no comenzó a fabricarse. se suponía que este cartucho reemplazaría 7,62 \ 54. con qué frecuencia se cancela la decisión. durante la guerra tal rearme es imposible.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 14 noviembre 2016 13: 49
          0
          Cita: Kashtak
          debido al hecho de que el cartucho de Fedorov no comenzó a fabricarse. se suponía que este cartucho reemplazaría 7,62 \ 54

          ¿Qué tontería es esta? Nunca ha habido algo así en Rusia.
          Sí, y nadie planeaba producir "ballestas de Fedorov". En un momento, parecía ser capaz de dar rienda suelta a los bolcheviques semianalfabetos. Pero después, hasta ellos, con razón, se lo dieron a las "ametralladoras" con una rodilla en el culo.
          Pero los bolcheviques "no buscaron caminos fáciles". Por lo tanto, un poco más tarde, por segunda vez, pero ya completamente sumergido en el AK en el cartucho de 7,62x39 mm.
          1. Fotoceva62
            Fotoceva62 14 noviembre 2016 14: 33
            +9
            Señor, qué bueno es que no esté medio entrenado en alfabetización (... para promover a los bolcheviques semi-alfabetizados en esto ...). No confunda suave con cálido.
          2. Kashtak
            Kashtak 14 noviembre 2016 14: 47
            +4
            Cita: rjxtufh
            ¿Qué tontería es esta? Nunca ha habido algo así en Rusia.

            evidencia en el estudio o leer los libros de V.E. Markevich
            Cita: rjxtufh

            Sí, y nadie planeaba producir "ballestas de Fedorov". En un momento, parecía ser capaz de dar rienda suelta a los bolcheviques semianalfabetos. Pero después, hasta ellos, con razón, se lo dieron a las "ametralladoras" con una rodilla en el culo.

            El rifle de asalto de Fedorov fue retirado del servicio debido a un cartucho de emergencia.
            Cita: rjxtufh
            Pero los bolcheviques "no buscaron caminos fáciles". Por lo tanto, un poco más tarde, por segunda vez, pero ya completamente sumergido en el AK en el cartucho de 7,62x39 mm.

            el censor se aburrió? no original y peor no probado.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 14 noviembre 2016 18: 03
              +1
              Cita: Kashtak
              leer los libros de V.E. Markevich

              Aunque Rabinovich. Nadie iba a reemplazar nada con ningún "patrón de Fedorov". Sí, y tal patrón no existía en realidad. Bueno, tal vez un producto casero divertido en una funda de Mauser.
              Cita: Kashtak
              El rifle de asalto de Fedorov fue retirado del servicio debido a un cartucho no estándar

              Confundes las palabras de nuevo. "Retirado del servicio" o "puesto en servicio" no tiene nada que ver con "la producción ha comenzado" y "la producción ha terminado". Estos son conceptos y acciones completamente diferentes.
              Cita: Kashtak
              no original y peor no probado.

              Revisa My perfil. Ya lo he probado y contado 100 veces. Y las SA abandonaron esta "felicidad" a mediados de los 70 del siglo pasado. ¿No es esto un argumento para ti?
              1. 4o Parasinok
                4o Parasinok 12 января 2018 18: 29
                +1
                Cita: rjxtufh
                Confundes las palabras de nuevo. "Retirado del servicio" o "puesto en servicio" no tiene nada que ver con "la producción ha comenzado" y "la producción ha terminado". Estos son conceptos y acciones completamente diferentes.
                La producción comenzó en 1916. Armando 1916. Producido en diferentes versiones hasta 1932. Ahora prueba aún más lo inteligente y omnisciente que sabes ...
            2. ty60
              ty60 20 января 2018 21: 55
              +1
              En 41 no solo lo usaron a él, sino también al antiguo Lewis
          3. 4o Parasinok
            4o Parasinok 12 января 2018 18: 17
            +1
            Cita: rjxtufh
            Sí, y nadie planeó producir "ballestas de Fedorov". En un momento, parecía ser capaz de promover bolcheviques semianalfabetos en esto. Pero más tarde incluso ellos lo entregaron correctamente a los "rifles de asalto" con una rodilla en el culo. Pero los bolcheviques no "encontraron caminos fáciles". Por lo tanto, un poco más tarde, una segunda vez, pero ya completamente sumergido en AK en un cartucho de 7,62x39 mm.

            todo está completamente claro para usted, no conoce la historia de las armas, ni las armas con municiones, y ni siquiera intenta averiguarlo ... ¿Me interesa saber qué olvidó en este sitio con este enfoque?
        2. 4o Parasinok
          4o Parasinok 12 января 2018 18: 09
          +1
          Cita: Kashtak
          debido al hecho de que el cartucho de Fedorov no comenzó a fabricarse. se suponía que este cartucho reemplazaría 7,62 \ 54. con qué frecuencia se cancela la decisión. durante la guerra tal rearme es imposible.

          agregar.
          Fedorov originalmente usó un cartucho de su propio diseño. La energía es una forma y peso ligeramente más pequeños de la bala, otra manga y un disparo de pólvora. Pero los datos exactos de la versión final del cartucho no eran. Y según las opciones preliminares, había varias, por lo que la longitud de la manga era de 46 a 52 mm. El peso de las balas experimentales osciló entre 6 y 8 gramos. Se compró una planta separada para la producción futura, pero debido al estallido de la guerra, tuvo que producir 7,62x54 y Fedorov usó un cartucho japonés más potente que tenía varios millones en stock.
      2. Amuretos
        Amuretos 14 noviembre 2016 14: 32
        +4
        Cita: Coronel negro
        ¿Y qué tiene que ver Fedorov con eso? Usó un cartucho japonés de "Arisaki" en su desarrollo.

        Inicialmente, V.G. Fedorov creó su cartucho de calibre 6,5 mm, pero luego, cuando comenzó la llegada de los rifles y municiones del ejército ruso Arisak, Fedorov rehizo la cámara de su ametralladora debajo del cartucho japonés.
        1. bistrov.
          bistrov. 14 noviembre 2016 18: 27
          0
          Cita: Amurets
          Inicialmente, V.G. Fedorov creó su cartucho de calibre 6,5 mm, pero luego, cuando comenzó la llegada de los rifles y municiones del ejército ruso Arisak, Fedorov rehizo la cámara de su ametralladora debajo del cartucho japonés.
          ...

          Y déjame preguntarte, ¿cuál era el calibre de "Arisaki" durante la creación del "rifle de asalto Fedorov"? Por lo que recuerdo, el calibre del rifle "Arisaka" era de 6,5 mm, y solo después de 30 se convirtió en 7,7 mm.
          1. Amuretos
            Amuretos 15 noviembre 2016 01: 03
            +1
            Cita: bistrov.
            Y déjame preguntarte, ¿cuál era el calibre de "Arisaki" durante la creación del "rifle de asalto Fedorov"?

            Usted mismo respondió 6,5 mm. Enlace al cartucho de Fedorov
            http://ww1.milua.org/bullets1916.htm
            http://raigap.livejournal.com/85108.html
            1. 4o Parasinok
              4o Parasinok 12 января 2018 18: 48
              +1
              Cita: Amurets
              Usted mismo respondió 6,5 mm. Enlace al cartucho de Fedorovhttp: //ww1.milua.org/bullets1916.htmhttp:
              //raigap.livejournal.com/85108.html

              En los enlaces anteriores, se da la primera versión del cartucho que recibió al volver a engarzar la funda y usar una bala improvisada. Incluso aquí puede ver que la velocidad es de 660 a 900 m / sy la potencia es de 1960 a 3800J. Los experimentos han demostrado que no se necesita una bala tan pesada, y la potencia puede estar limitada por el límite superior de 2500-2700J. Y para esto, una manga más corta es suficiente. Pero desafortunadamente estas obras no se completaron, comenzó la guerra.
          2. ty60
            ty60 20 января 2018 21: 59
            0
            fue planeado para reducir la longitud de la manga. Como 7,62x54 y cortar a 7,62x39
    3. Akuzenka
      Akuzenka 14 noviembre 2016 12: 19
      +1
      El autor no es original. En general, me parece que Saty canceló desde aquí: http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml
    4. rjxtufh
      rjxtufh 14 noviembre 2016 13: 46
      +1
      Cita: Kashtak
      Cartucho de Fedorov por ejemplo

      El cartucho de Fedorov (antes de la guerra) usaba la funda estándar de Mauser. Una bala, por lo que esto generalmente no tiene sentido en comparación con una manga.
      1. Kashtak
        Kashtak 14 noviembre 2016 14: 51
        +1
        Cita: rjxtufh
        El cartucho de Fedorov (antes de la guerra) usaba la funda estándar de Mauser. Una bala, por lo que esto generalmente no tiene sentido en comparación con una manga.

        Pero esto es realmente una tontería. ps fue o no pudo ser?
        1. rjxtufh
          rjxtufh 14 noviembre 2016 18: 04
          +1
          Cita: Kashtak
          Pero esto es realmente una tontería. ps fue o no pudo ser?

          No creo que sea posible pasar tiempo contigo. En vista de su aparente incompetencia en este tema.
          Lee los comentarios y aprende.
          1. aiw
            aiw 14 noviembre 2016 22: 15
            +3
            Es muy divertido escuchar a un payaso como tú.

            ¿Continúa el tiempo de las anécdotas?
            1. rjxtufh
              rjxtufh 14 noviembre 2016 22: 50
              +1
              Cita: aiw
              ¿Continúa el tiempo de las anécdotas?

              Otro ignorante se levantó.
              ¿Ya ha aprendido en qué se diferencia el cartucho de "ametralladora" del cartucho de "rifle"?
              No?
              Marsh aprende material!
      2. ty60
        ty60 20 января 2018 22: 00
        0
        Mierda. Aquí hay una definición. Y no fumo
  8. bish
    bish 14 noviembre 2016 09: 17
    +4
    En cuanto al uso de este cartucho en armas automáticas, no todo fue tan malo. La ametralladora ShKAS tuvo una velocidad de disparo récord para la Segunda Guerra Mundial, precisamente por el diseño del cartucho. Los alemanes, habiendo capturado ShKAS, no pudieron reproducir tal arma, ya que usaron la suya con un surco.
    1. Coronel negro
      Coronel negro 14 noviembre 2016 10: 30
      +2
      Los alemanes que capturaron ShKAS no pudieron reproducir tal arma
      Los alemanes al menos tenían sus propias ametralladoras. Solo como un experimento. Además, las ametralladoras de calibre de rifle en la aviación se volvieron irrelevantes.
      1. guzik007
        guzik007 14 noviembre 2016 11: 51
        +1
        Los alemanes al menos tenían sus propias ametralladoras.
        --------------------
        Eso es todo. MG-42 con una tasa de 2000 por minuto no fue en vano llamada una máquina segadora
        1. Camarada_stalin
          Camarada_stalin 14 noviembre 2016 14: 21
          +3
          MG-42 tiene una velocidad de disparo de 1200 alto / min, ShKAS - 1800
          1. veteran66
            veteran66 14 noviembre 2016 15: 30
            +2
            Cita: Camarada_Stalin
            MG-42 tiene una velocidad de disparo de 1200 alto / min, ShKAS - 1800

            para la infantería, la velocidad de disparo de más de 1000 ya es excesiva, y para la aviación 7.62 mm no es suficiente, entonces, ¿por qué se necesitaba una ametralladora?
          2. Separ negro
            Separ negro 14 noviembre 2016 20: 19
            +1
            No te olvides de "Ultra - ShKAS" con sus 3000 rds / min :)
      2. 4o Parasinok
        4o Parasinok 12 января 2018 18: 52
        +1
        Cita: Coronel negro
        Los alemanes, después de haber capturado ShKAS, no podían reproducir tal arma. Los alemanes tenían sus ametralladoras al menos no peor. Solo como un experimento. Además, las ametralladoras de calibre de rifle en la aviación se volvieron irrelevantes.
        y es por eso que el gabinete estaba bajo una cubierta de vidrio en la oficina de Hitler, para admirar al inútil kakakha.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 14 noviembre 2016 13: 52
      +2
      Cita: bish
      Los alemanes que capturaron ShKAS no pudieron reproducirse

      Sobre "no se pudo reproducir", es encantador.
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok 12 января 2018 18: 55
        +1
        Cita: rjxtufh
        Sobre "no se pudo reproducir", es encantador.

        traiga el nombre de la ametralladora en serie alemana debajo de un cartucho de rifle, al menos en 2000 (no requeriré alrededor de 3) y con una fiabilidad cercana, mejor con una foto.
        Lo esperamos con ansias, de lo contrario, estoy cansado de escuchar solo vacíos vacíos.
  9. viacheslav77
    viacheslav77 14 noviembre 2016 09: 44
    +3
    El cartucho de ranta se coloca en la cámara a expensas de este borde más notorio. Eso evita el fallo del cartucho y el fallo de encendido cuando se dispara.

    El cartucho de bezranyy se coloca debido a la forma cónica del manguito y, por lo tanto, requiere una fabricación de alta precisión, como el manguito y la cámara. Esto significa que la producción requerirá al menos un parque y herramientas de máquina herramienta más avanzados.
    Después de esta obra, el artículo se percibe como una recopilación de cuentos de Internet.
    La manga se empuja exactamente hasta donde el obturador la empuja y no un gramo más. También hay un eyector en el perno que evitará que la manga se mueva hacia adelante.
    Perno de fusil Mosin
    Shutter K98
    1. Partisano de Crimea 1974
      Partisano de Crimea 1974 14 noviembre 2016 10: 49
      +7
      el extractor de heridas elimina la posibilidad de una cuña en el proceso de extracción y expulsión, y agarrar el ribete es lo más confiable, independientemente de las condiciones climáticas, a menudo y densamente hay quejas sobre 98K en las memorias: le encanta la limpieza, porque como un sujetador en la ranura de la manga excluyó la captura, ¡y Pug! !!! está a bordo en qué condiciones se mantendrá, también en PC, es la ametralladora más confiable debido a su falta de pretensiones, la pregunta es ¿por qué no teníamos un cartucho con una ranura 7.62-54 ??? es simple, es poderoso, y el poder infla la manga, la extracción tiene momentos más tensos en el gancho, por lo que el ribete con este compromiso de equilibrio del área de poder a favor del ribete incondicionalmente
      1. Vladimirets
        Vladimirets 14 noviembre 2016 16: 47
        +1
        Cita: partisano de Crimea 1974
        La pregunta es ¿por qué no hemos creado un cartucho con una ranura 7.62-54 ???

        Pero hay un .308vin extranjero, y no lo molesta en absoluto:
        Cita: partisano de Crimea 1974
        es potente, y el poder infla la manga, la extracción tiene momentos más tensos en el gancho
        1. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 14 noviembre 2016 20: 13
          +3
          Pero hay un .308vin extranjero, y no lo molesta en absoluto:
          incluso como un obstáculo, para los vinos 308, la distribución del peso no debe ser superior a los 3.1 gramos prescritos, de lo contrario, se rasgará el fondo, y para el verdugón 54-heh, llene al menos 3.25 a 4, y después ... se extraerá para la salud, el único tronco se extraerá un poco de por esa enorme carga
          1. Vladimirets
            Vladimirets 14 noviembre 2016 20: 45
            0
            Cita: partisano de Crimea 1974
            para los vinos 308, la distribución del peso no debe ser superior a los 3.1 gramos prescritos, de lo contrario, el fondo se desprenderá, y para el ribete 54 él, llene al menos 3.25 a 4

            ¿Has oído hablar de las características de VARIAS pólvoras? Qué extraño es que estés comparando diferentes pólvoras en peso. solicita
            1. Partisano de Crimea 1974
              Partisano de Crimea 1974 15 noviembre 2016 19: 52
              +3
              No sé, sé con certeza que la distribución de peso de la pólvora la proporciona el cartucho TTX, es importante no el peso, o más bien la masa de pólvora en la carga, sino su energía. es decir, Joule koi produce este polvo, bueno, todo lo demás se hace a partir de esto, bueno, por alguna razón, el cartucho Vin 308 prefiere la distribución de peso real. y la diatriba 7.62-54 es una gran diferencia en la distribución del peso y, por lo tanto, en las denominaciones de las balas mismas, entonces, ¿dónde está la verdad?
              1. ty60
                ty60 20 января 2018 22: 10
                +1
                Hay balas diferentes. La bala de acero LPS-light es la más común. Trazador PT. Cabeza verde. Trazador incendiario que perfora la armadura BZT. Dos anillos son negros y rojos en la cabeza. El peso es diferente, el propósito también. Las bisagras de polvo con el mismo tipo de pólvora son diferentes.
        2. bistrov.
          bistrov. 4 archivo 2018 10: 12
          0
          Cita: Vladimirets
          de acuerdo con este ribete con tal equilibrio de área de potencia, engranando a favor del ribete incondicionalmente

          Estoy totalmente de acuerdo. El mosquito no tuvo problemas con la extracción de la caja del cartucho, casi nunca, lo que fue facilitado por la fijación más fuerte del eyector: se presionó en un canal especial en la larva de combate. Además, el "mosinki" tenía la función de "apretar" el cartucho, y después del disparo "sacarlo" de su lugar, debido a los recortes oblicuos debajo de los topes de combate y la cresta del perno.
          El Mauser no tiene esa función, además, preste atención al diseño del extractor del obturador Mauser, es demasiado grande en comparación con el obturador y, además, tiene un montaje bastante endeble para un anillo especial en un solo punto. El anillo está ubicado en una ranura especial en el obturador y debe girar, y con él el extractor. Un poco de contaminación o formación de óxido es suficiente para detener la rotación del anillo, y con él el extractor dejará de cumplir su función y, muy probablemente, se romperá en el punto de fijación.

          El fallo del extractor está garantizado si el cartucho no se inserta en el cargador, sino que se inserta inmediatamente en la cámara o se arroja frente al obturador. En este caso, el diente del extractor se rompe. Y eso es todo. El rifle está fuera de servicio. Reemplazar el extractor en el obturador Mauser 98 es un problema completo, en el campo es casi imposible, solo en el taller, así que tuve que cambiar todo el obturador y sacar la funda del barril con una baqueta. Si tenemos en cuenta que la baqueta allí solo alcanza la mitad del barril, entonces debe pedirle la otra mitad al vecino (se retuerce).

          Esto, por así decirlo, se trata de la "superioridad" del Mauser sobre el rifle Mosin.
      2. 4o Parasinok
        4o Parasinok 12 января 2018 18: 58
        +1
        Cita: partisano de Crimea 1974
        el extractor de heridas elimina la posibilidad de una cuña durante el proceso de extracción y expulsión, y el agarre en el ribete es el más confiable, independientemente de las condiciones climáticas, en las memorias a menudo y densamente hay quejas sobre 98K; le encanta la limpieza, porque como un bloqueo en la ranura de la manga excluyó la captura
        Agregaré una característica más del Mauser: no se puede cargar colocando el cartucho inmediatamente en el barril; el eyector a menudo se rompe. Y tres sin diferencia.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 14 noviembre 2016 13: 56
      +2
      Cita: viacheslav77
      Después de esta obra, el artículo se percibe como una recopilación de cuentos de Internet.

      De ningún modo. El autor se equivocó ligeramente en el método de reparación del cartucho bezrantovoy y las pequeñas cosas. Y entonces, eso es correcto.
    3. Nick1953
      Nick1953 14 noviembre 2016 15: 50
      +1
      ¿Te imaginas la cinemática de la acción de los sistemas mecánicos? ¿Y esta persiana en particular?
      El perno "empuja" el manguito hasta el fondo del cono de la cámara y si "falla" entonces el eyector simplemente no podrá encajar en su lugar y el manguito explotará cuando se dispare. Aunque no sucederá en absoluto, fallará.
    4. Michael HORNET
      Michael HORNET 22 января 2018 21: 25
      +1
      Así es. Los errores cometidos sugieren que el artículo fue básicamente descartado de Internet, aunque el autor entiende en armas, pero hasta ahora hay pocas, SUS pocas conclusiones.
      Pero, en principio, es posible estar de acuerdo con las tesis, pero falsificar hechos como si comenzaran en 1935 podrían no tener tiempo para rearmarse; habla de ajustarse a la respuesta, ya que la elección del calibre no fue en 1935, sino mucho antes, y elaborado por Fedorov 6,5, Cartucho de XNUMX mm y un conjunto de armas para él no han sido aceptadas)
      Por otro lado, la apuesta por el cartucho y el rifle Mosinsky estaba justificada, especialmente en el sistema cuando un rifle para dos y un puñado de rondas corrían hacia adelante para atacar las ametralladoras ...
      Pero el ejército nunca tuvo una ametralladora normal (por otro lado, no estábamos solos aquí, solo los alemanes tenían una ametralladora normal y TÁCTICAS para su uso)
  10. Kashtak
    Kashtak 14 noviembre 2016 10: 18
    0
    Cita: ignoto
    Leí que una de las razones por las que me detuve en el cartucho soldado fue la falta de fiabilidad del primer bezrantovye: ruptura frecuente de los depósitos en el área de la ranura.

    También hubo problemas con la débil fijación de las balas en el estuche, con el efecto negativo del barniz en la composición de la cápsula, con una extracción apretada debido al "inflado" del estuche. pero estas deficiencias se eliminaron rápidamente.
  11. Zaurbek
    Zaurbek 14 noviembre 2016 10: 37
    +1
    En cualquier caso, este es el cartucho principal de nuestro ejército, la Federación Rusa no tiene otro y no hay nada que reemplazar. Por lo tanto, debe actualizarlo sin cambiar el calibre.
    1. Niccola Mack
      Niccola Mack 14 noviembre 2016 14: 08
      +3
      ¿Y para qué, de hecho, cambiar?
      Se usa solo en PC y SVD.
      Ambos son sistemas viejos, confiables y bien desarrollados.
      SVD en general, la velocidad de disparo es de alguna manera secundaria, y la PC ya es muy confiable.
      Una PC obsoleta, bueno, haz "Pecheneg".
      Aunque FN y PC son los dos mejores sencillos del mundo hasta ahora.
      Especialmente en términos de balística, 7.62 * 54 y 7 * .62 * 51 OTAN (.308 WIN) son prácticamente lo mismo.
      La moda
      Bueno, intentamos hacer una ametralladora con un cartucho de brida de "firmware": Nikitin-Sokolov.

      Lo hicieron, funcionó, lanzaron 1000 piezas y lo enviaron al almacén, la PC resultó ser mucho más confiable.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 17 noviembre 2016 16: 47
        -1
        Bueno, dijeron que negociar (la ametralladora Nikitinsky no funcionó debido al diseño de salida de gas tipo válvula), el tiempo de una salida de gas de este tipo es suave y, en consecuencia, no hay golpes de marco en los puntos extremos y una mayor precisión de disparo, pero con fuertes desventajas, el diseño de la cinta perforadora, con el doméstico El cartucho con el borde de la cinta solía desmoronarse; la solución era simplemente reemplazar el acero de la cinta por uno mejor, pero todo dependía del costo: el tamaño de una cinta es una diferencia de un centavo y el tamaño del ejército es muy notable.
        Cita: Nikkola Mac
        La PC resultó ser mucho más confiable

        La PC verdaderamente confiable se ha convertido en PCM guiño Pero el suministro de dos pisos tiene muchos problemas, en primer lugar, un diseño más complicado y una caja más masiva, incluido un pequeño esfuerzo aplicado a la cinta estirada, si mi memoria me sirve bien, la PC no tira más de 2 metros de cinta colgante.
        1. Niccola Mack
          Niccola Mack 17 noviembre 2016 19: 02
          +5
          El cartucho alemán 7,92 * 57 (la primera versión) se adoptó en 1888. El primer modelo masivo de armas que usa su "ausencia de bridas" - MG 34 - se adoptó en 1936. Antes de eso, los alemanes no usaban atención.
          Aunque la ametralladora antes de que la cinta funcionara bien, la cinta todavía causó ciertos problemas, que sin embargo fueron eliminados.
          Los nuestros y los británicos, como toda la guerra, no se dispararon con los cartuchos de "brida": cargaron el DP, "Bren", "Maxim", "Vickers" y dispararon.
          Y luego los estadounidenses vinieron con su OTAN 7,62 * 51 y lo impusieron como estándar dentro de la OTAN y la "brida" inmediatamente se volvió "pasada de moda" - "desactualizada".

          En cuanto a la ametralladora Nikitin-Sokolov TKB-521 (y no Nikitin - TKB-015), ambos fueron a juicios militares con una PC.
          Casi equivalente, pero la PC resultó ser mejor.
          Y luego das argumentos muy extraños - "levantar" más cinta y golpear la flecha en el pómulo - esto siguió a su sistema de corte de gas (y mucha más fuerza en el obturador). Del mismo "siguió" y su comportamiento durante el remojo.
          Este mayor esfuerzo fue necesario solo para la "lixiviación" del cartucho de brida de la cinta.
          Por lo tanto, la decisión no tuvo éxito, y la PC resultó ser objetivamente más confiable.
          ¡Y las "enfermedades infantiles" para todos los sistemas fueron suficientes!
  12. Mavrikiy
    Mavrikiy 14 noviembre 2016 10: 53
    +2
    Gracias por el artículo. Claro y claro.
    puedes leer las opiniones de "super expertos", Casi escribo "no se puede leer". Leer pero no tomarlo en serio. Y de repente el pensamiento destella, si no de ellos, sí de ellos.
  13. Kashtak
    Kashtak 14 noviembre 2016 11: 58
    +1
    Cita: Fotoceva62
    "El mal bailarín (diseñador), los huevos (cartuchos) interfieren", ¿tal vez es este el caso?

    Es bien sabido que solo un cirujano ayudará a un mal bailarín. ¿Dibujará una tienda para un cartucho de soldadura con 30-40 rondas? o una nota a pie de página en un barril. porque no puedes en la tienda de muestras de arriba para 5-15 disparos. y nadie podría aumentarlo.
    1. Partisano de Crimea 1974
      Partisano de Crimea 1974 14 noviembre 2016 20: 20
      +2
      Hola mi ra, como una caja en un enlace de 250 disparos ?????
  14. rjxtufh
    rjxtufh 14 noviembre 2016 13: 35
    0
    Cita: Roman Skomorokhov
    En términos de crear armas pequeñas, no todo fue tan triste. Teníamos una galaxia de cabezas más inteligentes.

    ¿Si? ¿Y a partir de este momento con más detalle es posible?
    Cita: Roman Skomorokhov
    De Fedorov a Sudaev.

    Fedorov no creó nada que valiera la pena. Aunque, si partimos de la tesis "experiencia negativa, esto también es una experiencia" ...
    En general, Sudaev creó una "ballesta". Aquellos. cosas baratas de la guerra desde las que se podía disparar. No se siente como un producto excepcional.
    Cita: Roman Skomorokhov
    Pero me referiré al libro de Vasily Alekseevich Degtyarev

    DP Degtyareva no tuvo mucho éxito. Aquí está la notoria primavera de regreso. Aquí están los errores de cálculo más graves en ergonomía. Aquí hay una tienda completamente estúpida. Pero ESTO FUE EL MEJOR en el fusilero ligero del EJÉRCITO que se hizo en la URSS durante todo su tiempo de existencia. Aquí hay otra SVD que puede discutir.
    Todos los demás "cartuchos soviéticos para armas pequeñas del ejército" eran deficientes. Y este no es soviético, ruso.
    Cita: Roman Skomorokhov
    El calibre 7,62 no fue utilizado por todos los países del mundo, además, ¿quiénes fueron los principales fabricantes de cartuchos de este calibre? Así es, Gran Bretaña y los Estados Unidos. En Europa, los calibres eran diferentes.
    ¿Qué tan real fue la probabilidad de obtener un parque de máquinas para la producción de cartuchos no guiados de estos países? Pienso a nivel de error estadístico.
    Alemania, a la luz de los acuerdos con la URSS, podría vendernos tales máquinas.

    Al parecer, el autor necesita abrir el "secreto de estado", la funda del cartucho no determina el calibre del arma. Y una caja de cartucho alemana con balas soviéticas sería un cartucho de 7,62x57 mm sin rentas.
    Cita: Roman Skomorokhov
    Los países ricos e industrializados como los Estados Unidos, Gran Bretaña y Alemania (condicionalmente ricos, pero industrializados) pudieron hacer esa transición. Nos negamos por razones técnicas y económicas.

    El autor escribe cosas apolíticas. Rompe la plantilla soviética. Resulta que la devastada Alemania de la Primera Guerra Mundial era un estado desarrollado técnica y económicamente. Y "el estado más avanzado de trabajadores y campesinos del mundo", al revés.
    Cita: Roman Skomorokhov
    Por cierto, durante la Gran Guerra Patriótica, estábamos armados con rifles autocargadores de Tokarev y Simonov, con cámara en un borde, y Alemania, con su cartucho no guiado de producción en masa de un rifle similar, no pudo arreglarlo.

    No fantasees. ABC y SVT no eran del ejército, sino rifles de caza de carga automática.
    Sin embargo, cavar arena con un tenedor, no una cuchara, era un pasatiempo favorito en la URSS.
    Cita: Roman Skomorokhov
    Y resultó que la incapacidad de transferir la industria a un nuevo tipo de cartucho jugó en manos del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.

    El palo tiene unos 2 extremos. Por lo tanto, la posibilidad de producción en masa de tripas sin mangas de posguerra, también es a partir de ahí. Desde 22.06.1941/09.05.1945/XNUMX Más bien, de lo que siguió más tarde el XNUMX/XNUMX/XNUMX.
    Cita: Roman Skomorokhov
    En primer lugar, en base a lo anterior, estos productos son más caros, lo que significa que las ganancias son más altas.

    Alguna innovación económica completamente nueva. ¿No solicitaron el Premio Shnobel?
    Cita: Roman Skomorokhov
    En segundo lugar, es más fácil para los diseñadores vivir y trabajar con un cartucho sin brida.

    No confunda diseñadores con fabricantes. Los diseñadores hieren peor la manga. Para los fabricantes, mejor. Las tolerancias son más altas, el equipo es más barato.
    1. hohol95
      hohol95 14 noviembre 2016 16: 38
      +3
      "Kamerad" va a retirar la ametralladora Vickers de la producción en Gran Bretaña, de lo contrario será fabricada por "salvajes anglosajones" hasta 1945 !!!
      1. rjxtufh
        rjxtufh 14 noviembre 2016 17: 53
        0
        Cita: hohol95
        "Kamerad" ir

        Descubriré qué hacer sin disuria.
        1. Dekabrist
          Dekabrist 14 noviembre 2016 18: 31
          +7
          Su escaso conocimiento no fue suficiente para pensar lógicamente, sino suficiente para hablar de todo con aplomo de ignorante.
        2. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 14 noviembre 2016 20: 31
          +7
          Bueno, vale la pena exponer a Duc sobre su sexo anal, ¿por qué te molestas con algo?, Sensible o algo así, pero imprimió muchas cosas desagradables, pero ¿no vale la pena dejar el censor del sitio en tu basurero, allí mismo?
          1. rjxtufh
            rjxtufh 14 noviembre 2016 22: 54
            0
            Cita: partisano de Crimea 1974
            ¿por qué estás aquí?, sensible o algo en el verdugón

            ¿Quién está "evaluando" aquí? ¿Un milagro que no puede escribir correctamente?
            ¿Qué, en mov se usa para comunicarse? Así que habla, probablemente conozcas lugares especiales.
            1. Partisano de Crimea 1974
              Partisano de Crimea 1974 15 noviembre 2016 20: 04
              +1
              y no te estoy dictando, por esta razón y no por qué debería imprimir publicaciones sobre gramática aquí, pero escribiré exactamente cómo también dirías que no, a expensas de los lugares asignados, los designé, IR AL CENSOR. TE ESPERABA, Che en Chongar y Perekop tu cáncer ahora nos pusieron un palo ????? jajaja, vamos a dejarlo, y no caigas en la idiotez
              1. rjxtufh
                rjxtufh 15 noviembre 2016 23: 13
                0
                Cita: partisano de Crimea 1974
                ¿Qué sobre Chongar y Perekop pones cáncer?

                No sé dónde y a quién pones cáncer allí, pero me adhiero a la orientación sexual tradicional. Lo cual te aconsejo.
  15. Dekabrist
    Dekabrist 14 noviembre 2016 13: 56
    +3
    Hablando francamente, no entendí, Roman Skomorokhov redujo el artículo de Vadim Polishchuk, o Vadim Polishchuk amplió el artículo de Roman Skomorokhov.
    En cuanto a las ventajas y desventajas de un cartucho con ribete, no son un secreto para los diseñadores dados durante mucho tiempo. Pero no encontré la respuesta de por qué no lo rechazaron, ya sea de Danilin con Ogorodnikov y Zavolokin, o de Kirillov con Sabelnikov, Dvoryaninov, el primer volumen debe volverse a leer.
    Y un momento Bueno, se habrían cambiado a una manga sin brida en 1935. ¿Qué cambiaría dramáticamente?
    1. Partisano de Crimea 1974
      Partisano de Crimea 1974 14 noviembre 2016 20: 34
      0
      para Dvoryaninov ATP, finalmente la gente comenzó a entender algo c. en el poder sin mangas de armas pequeñas
      1. afilado
        afilado 16 de octubre 2017 23: 24
        +3
        en el poder sin mangas de armas pequeñas
        Si bien hay un gran problema con la funda sin mangas, se eliminó mucho calor de la cámara con la funda. Aunque la idea en sí es muy buena y atractiva, aumenta el stock portátil. hi
  16. Karaul73
    Karaul73 14 noviembre 2016 15: 42
    +1
    Muy sensible. Fue interesante leerlo. Gran gordo plus.
  17. Operador
    Operador 14 noviembre 2016 16: 17
    +2
    "La ventaja del cartucho 7,62x54 se manifiesta en el curso de las guerras de desgaste", solo queda comenzar tal guerra. riendo

    Autor: el cartucho del rifle en la cámara no se desplaza (7,62x54) y no el cono (7,62x51), y las suspensiones (pendiente) del forro. De lo contrario, la manga se romperá cuando se dispare.

    La transición a los cartuchos telescópicos ya ha comenzado, y algunos todavía cantan sus "viejas canciones sobre la muestra principal" de 1891.
    1. bunta
      bunta 14 noviembre 2016 19: 27
      +5
      Cita: Operador
      Autor: el cartucho del rifle en la cámara no se desplaza (7,62x54) y no el cono (7,62x51), y las suspensiones (pendiente) del forro. De lo contrario, la manga se romperá cuando se dispare.

      La transición a los cartuchos telescópicos ya ha comenzado,

      Esto ya no se vierte.
      1. Mooh
        Mooh 16 noviembre 2016 17: 05
        +2
        Sí, aquí cada segundo ya no se vierte. Leí los comentarios con un pensamiento: "¿Por qué estoy leyendo esta fiesta de la idiotez?"
        1. afilado
          afilado 16 de octubre 2017 23: 32
          0
          Incluso d.urak en el contexto de los idiotas parece inteligente, pero inteligente ... simplemente pasa comentarios no inteligentes a través de la CPU y toma algo útil, bueno ... un poco de buen humor, por ejemplo. lol hi
    2. 4o Parasinok
      4o Parasinok 12 января 2018 19: 13
      +2
      Cita: Operador
      La transición a los cartuchos telescópicos ya ha comenzado, y algunos todavía cantan sus "viejas canciones sobre la muestra principal" de 1891.
      ¿Y dónde están armados? solo experimentos de fábrica y no más. Así que no cuentes cuentos aquí, no té en el jardín de infantes.
  18. hohol95
    hohol95 14 noviembre 2016 16: 34
    +4
    Después de todo, "¡meter agua en un mortero"! ¡Buen patrón! No ¡NO ES UN BUEN CARTUCHO! Curiosamente, ¿y los británicos discuten sobre sus armas y sus propias municiones? ¿Se preocupan por el hecho de que Gran Bretaña no abandonó el cartucho con borde ??? ¡Yo creo que no! ¡Alaban sus propias armas! Con quien GANAN (en su opinión) !!! ¡Y aquí estamos todos cavando! ¡Excavación! ¡Y así y así! ¡Esos cartuchos no son iguales! ¡Esa arma no está bien!
    ¡NO TAN LADO! ¡NO TAN HISTORIA!
    1. EL SELLO
      EL SELLO 16 diciembre 2016 12: 45
      0
      ¿Cómo sabes que los británicos no cuestionan la calidad de sus armas pequeñas?
      El mismo Bren fue elogiado por su confiabilidad, pero las preguntas siguen siendo de conveniencia, velocidad de disparo, etc. Especialmente comparado con MG-42. Además, se tomó como muestra la ametralladora checa de la ciudad de Brno.
  19. - = ANTRAX = -
    - = ANTRAX = - 14 noviembre 2016 18: 38
    +1
    en ese momento, el problema estaba en el plano de la adopción masiva y los costos correspondientes. y ahora los debatientes simplemente elogian, pero comen grasa rusa.
  20. MaksoMelan
    MaksoMelan 14 noviembre 2016 19: 13
    0
    El artículo es más detallado con etiquetas de precios. http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml
  21. Alpamys
    Alpamys 14 noviembre 2016 19: 22
    +1
    en una regla, un cartucho con un borde es incómodo, se carga incorrectamente y el cartucho enviado se aferra al borde del cartucho subyacente, lo que hace que sea imposible recargar el arma, debe verter los cartuchos a través de la tapa de la caja de la revista.
    1. Partisano de Crimea 1974
      Partisano de Crimea 1974 14 noviembre 2016 20: 38
      +2
      mi abuelo se arrastró desde Mosingka del 41 al 44, e incluso habló de ella como la más clara, en el camino su hermano alemán recuerda al pug, por lo tanto, ella no tiene la fuerza para morder
    2. ISSIDOR
      ISSIDOR 15 noviembre 2016 20: 55
      0
      El reflector de corte se aferra a la munición de las balas a los cartuchos con las llantas no da de dónde provienen esas tonterías.
      1. Alpamys
        Alpamys 15 noviembre 2016 23: 05
        0
        despedido, allí y encontrado
      2. Alpamys
        Alpamys 15 noviembre 2016 23: 27
        +1
        Cita: ISIDOR
        El reflector de corte se aferra a la munición de las balas a los cartuchos con las llantas no da de dónde provienen esas tonterías.

        aquí en 11.07 minutos un hombre dice lo mismo, así que quédese con su equipo.
    3. 4o Parasinok
      4o Parasinok 12 января 2018 19: 22
      0
      Cita: alpamys
      en una regla, un cartucho con un borde es incómodo, se carga incorrectamente y el cartucho enviado se aferra al borde del cartucho subyacente, lo que hace que sea imposible recargar el arma, debe verter los cartuchos a través de la tapa de la caja de la revista.
      ¿Tuviste un mosquito en tus manos? a juzgar por el sinsentido que está escrito, ni una sola vez. es necesario cargar con clips, y si uno a la vez, Phil hace algo mal, no esperaba tal habilidad de él. Aunque puedes romper una palanca con las manos desde un lugar no crecido ...
  22. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 15 noviembre 2016 00: 03
    +3
    Después de la Segunda Guerra Mundial, fue necesario cambiar a un nuevo cartucho de rifle sin collar, y las armas de menos de 7,62x54r se enviaron gradualmente a almacenamiento. En los años 50, el ejército cambió a AK, y solo en los años 60 había una sola ametralladora PC y un rifle de francotirador SVD. Al crear SVD, los diseñadores tuvieron dificultades para desarrollar una tienda confiable debido a una brida en la manga. En términos de cualidades de combate, nuestro viejo cartucho está muy cerca de los 7,62x51 mm de la OTAN, pero es inferior en rendimiento. Con el mismo poder, el cartucho estadounidense es ligeramente más ligero y más corto que el nuestro debido al uso de pólvora más moderna, más conveniente para su uso en armas automáticas. Hoy en día, la cuestión de reemplazar un cartucho soldado con un cartucho bezrantny no vale la pena debido a la presencia de millones de armas debajo de él en las tropas y en el almacenamiento. El rearme a una nueva munición será relevante solo cuando se adopten armas radicalmente nuevas.
    1. hohol95
      hohol95 15 noviembre 2016 08: 58
      +1
      No compare correctamente el cartucho, cuyas primeras copias aparecieron en 1890 (7,62 × 54 mm R) con el cartucho desarrollado después de la Segunda Guerra Mundial como una versión ligera del obsoleto .30-06 (7,62 × 63 mm), con la expectativa de lograr el mismo balística y energía de la munición al tiempo que reduce su tamaño debido a la menor masa de carga de pólvora más potente y moderna en una caja reducida.
      Como resultado de la presión política estadounidense, este cartucho fue adoptado por los países miembros de la OTAN, incluso aquellos que tenían sus cartuchos de fusil y ametralladora en ese momento, por ejemplo, británico 7,7 × 56 mm R, italiano 6,5 × 52 mm, francés 7,5 × 54 mm o alemán 7,92 × 57 mm. Sin embargo, la experiencia del uso en combate mostró su poder excesivo para un arma automática, por lo que posteriormente fue reemplazado por un cartucho de bajo pulso de 5,56 × 45 mm.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 16 noviembre 2016 14: 10
        0
        Cita: hohol95
        Italiano 6,5 × 52 mm

        Se suponía que Carcano debía irse antes de los 2MB. Solo por la debilidad de la industria italiana participó en ella.
        El cartucho italiano 7,35 × 51 mm Carcano fue suplantado.
        Cita: hohol95
        por lo tanto, fue reemplazado posteriormente por un cartucho de bajo pulso de 5,56 × 45 mm.

        Fue reemplazado por un cartucho de 7,62x51 mm.
        1. hohol95
          hohol95 16 noviembre 2016 15: 02
          0
          7,62x51 mm: sin embargo, la experiencia del uso en combate mostró su poder excesivo para un arma automática, por lo que posteriormente fue reemplazado por un cartucho de bajo pulso de 5,56 × 45 mm.
          ¡Se trata de un cartucho de 7,62x51 mm!
        2. hohol95
          hohol95 16 noviembre 2016 15: 04
          0
          ¿Hay otros reclamos de los cartuchos listados?
          1. rjxtufh
            rjxtufh 16 noviembre 2016 16: 01
            0
            Cita: hohol95
            ¿Hay otros reclamos de los cartuchos listados?

            Нет.
            Lo haría, lo escribiría.
            Solo se puede aclarar que el cartucho de la OTAN de 7,62x51 mm es excesivamente poderoso solo para armas automáticas INDIVIDUALES.
            1. hohol95
              hohol95 16 noviembre 2016 16: 18
              0
              ¿No negará la comparación incorrecta de los cartuchos 7,62x54 y 7,62x51?
              7,62x51 debe compararse con 7,62x39.
              1. rjxtufh
                rjxtufh 16 noviembre 2016 17: 07
                0
                Cita: hohol95
                No negará la comparación incorrecta de los cartuchos 7,62x54 y 7,62x51

                Por su puesto que lo hare. Estos cartuchos son completamente de la misma clase. Rifle (o la llamada "ametralladora", si tiene una bala pesada)
                Cita: hohol95
                7,62x51 debe compararse con 7,62x39.

                ¿Qué cartucho de rifle de miedo debe compararse con el intermedio?
                1. hohol95
                  hohol95 17 noviembre 2016 16: 25
                  0
                  ¿Necesitas comparar con 7,62x53R?
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 17 noviembre 2016 18: 07
                    0
                    Cita: hohol95
                    ¿Necesitas comparar con 7,62x53R?

                    Con 7,62x54 mm R es posible. Porque estos son compañeros de clase, solo de diferentes generaciones.
                    Y .30-06 (7,62 × 63 mm) de la misma serie. Solo la generación que tiene, como 7,62x54 mm R.
                    El finlandés es un poco más poderoso que la OTAN. Pero aún de la misma serie.
                2. 4o Parasinok
                  4o Parasinok 12 января 2018 19: 37
                  +1
                  Cita: rjxtufh
                  ¿Qué cartucho de rifle de miedo debe compararse con el intermedio?
                  pero con el hecho de que los estadounidenses presentaron 7,62x51 como un intermedio, en lugar de un rifle, y aquí sus dioses se vuelven a joder.
                  En términos de cualidades de combate, nuestro viejo cartucho está muy cerca de la OTAN 7,62x51 mm
                  yah a una distancia de hasta 600 metros está cerca, pero pierde más precisión y penetración. Y es por este ataque que el Cuerpo de Marines ha estado exigiendo un nuevo cartucho para rifles de francotirador y ametralladoras durante más de 10 años. Resulta que en Iraq (grandes espacios abiertos) no pueden hacer nada contra los militantes con SVD y PC con miras de francotirador montadas, a una distancia de 600-800 metros.
              2. Perdit monóculo capra
                Perdit monóculo capra 16 января 2017 21: 42
                +1
                Los cartuchos se comparan primero por Joules y la velocidad inicial de la bala. 7.62x54 y 7.62x51 prácticamente en julios y la velocidad inicial de la bala son equivalentes.
                1. 4o Parasinok
                  4o Parasinok 12 января 2018 19: 39
                  +1
                  Cita: Perdit monocle capra
                  Los cartuchos se comparan primero por Joules y la velocidad inicial de la bala.
                  pero también, por extraño que parezca, y por designación ...
                  1. Michael HORNET
                    Michael HORNET 22 января 2018 21: 59
                    +1
                    7.62x51 es esencialmente un cartucho de rifle, no un cartucho intermedio en absoluto
                    Y se usa respectivamente en pistolas y ametralladoras Marxman
                    Sin embargo, es demasiado poderoso para un arma como un rifle y demasiado débil para un rifle de francotirador y una ametralladora. Lo que causó su incorporación a los francotiradores en forma de 300 VM y 338 LM y 338 NM (y otros) y un intento de agregar una ametralladora en 338 NM
                    En teoría, una ametralladora con un Mauser de 7,92x57 (e incluso reforzada y con optimización de bala) sería
                    1. 4o Parasinok
                      4o Parasinok 28 января 2018 16: 48
                      0
                      Cita: Michael HORNET
                      En teoría, una ametralladora con un Mauser de 7,92x57 (e incluso reforzada y con optimización de bala) sería
                      esto está destinado a poner balas de francotirador, pero los alemanes las tenían, y prácticamente no exceden nuestro francotirador 7,63x54 en nada ...
                      pero la alteración del calibre en la región de 6,5x51 mm dará el resultado. Esto fue demostrado por Amers durante la creación de 6,5x39 Grendal (basado en la funda de AK-7,62x39) y hace 25 años contamos con un francotirador y un cartucho para el freno de mano de 6,7x49 mm. Pero esto se trata de ellos. Y nuestra transición a 6,5 será menos dolorosa que 5,45 en nuestro tiempo. En la primera etapa, solo necesita reponer las reservas de AKM. El francotirador de menos de 6,7x49 mm ya pasó las pruebas militares en Chechenia, y el freno de mano es poligonal. Es cierto, en mi opinión puramente aficionada, es necesario usar una funda de 7,62x45 (cartucho intermedio checo) que tenga aproximadamente el mismo volumen de la funda, o incluso un diámetro más grande, pero ligeramente más grande de la funda con una longitud más corta. Esto conduciría a un retroceso más suave y eliminaría el problema de tirar con fuerza de la manga durante el disparo.
  23. Héroe del día
    Héroe del día 15 noviembre 2016 11: 28
    +2
    el artículo es controvertido e incluso muy
  24. Volka
    Volka 15 noviembre 2016 12: 10
    +1
    el artículo es regular, nada nuevo, todo ya se ha expresado repetidamente sobre el cartucho indicado y el arma desarrollada para él, pero este cartucho es realmente agradable, es verdad ...
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 16 noviembre 2016 08: 04
      +4
      Del artículo, quitaría las etiquetas colgadas por el autor sobre "expertos" y otras declaraciones críticas, ya que la calidad del artículo no resiste la crítica y el autor no es dueño del tema de discusión, por lo que, en algún lugar, recogió conocimiento fragmentario, pero no tiene una imagen general.
      Eso sí, era necesario inicialmente, en 1891, no adoptar este cartucho, pero luego también procedían del total atraso de la industria (el cartucho con ribete es LIGERAMENTE más fácil de fabricar y permite trabajar en armas con un POCO de grandes tolerancias), aunque en realidad se las habrían arreglado. El tema del rearme para otro cartucho fue de inmediato, Fedorov desarrolló todo un complejo de armas para un nuevo cartucho de 6,5 mm, pero, por desgracia, no tomaron una decisión debido a la economía y las "reservas pasadas" (y sabemos dónde estaban estas "reservas" en la Primera la guerra mundial, cuando por una estrategia errónea en el frente no había rifles ni cartuchos para ellos), pero la solución propuesta por Fedorov también sería intermedia, pronto se requeriría un reemplazo. Aunque no lo sea, un cartucho de 6,5 mm como ametralladora única habría sido suficiente, aunque los japoneses volvieron a los 7,7 mm porque las capacidades de la ametralladora de 6,5 les parecían insuficientes (aquí se puede argumentar que el estudio no se ha completado)
      7,62 en calibres convencionales para un rifle convencional es demasiado poderoso, y para un rifle de francotirador y una ametralladora en el borde más bajo. Después de la Gran Guerra Patriótica, también querían preservar las existencias de municiones y ahora también las cintas del SG-43 y nuevamente no cambiaron a un nuevo cartucho), luego en los años 60 finalmente hicieron modelos confiables de PC y SVD y el tema de cambiar a un nuevo cartucho se volvió completamente irrelevante, en vista de suficiencia de sus cualidades de lucha
      Sin embargo, a fines de los años 70, el nuevo cartucho de fusil único y ametralladora los dejó perplejos, basándose en la prioridad de un rifle de francotirador, por alguna razón se les ocurrió un cartucho de 6x49, que a una velocidad de bala de 1150 m / s predeciblemente comió barriles y arrojó al sujeto
      Para los rifles de francotirador ahora hay una fascinación con los cartuchos 300 y 338, SVD bajo 7,62x54 se usa como Marxman y en general. Entonces, el antiguo cartucho arr 1891 vivirá incluso antes del final de los siglos en las ametralladoras Kalashnikov, que de una forma u otra no serán abandonadas de todos modos, aunque puede tener sentido reducir significativamente su nicho a favor de un nuevo cartucho único 6,5 Grendel (bajo el cual Se hizo todo un complejo de armas portátiles, incluidos compactos, rifles de asalto, rifles Marxman, ametralladoras manuales y simples, y ametralladoras 7,62x54 permanecerán solo en equipos y plataformas), pero esto también es una utopía, ya que los militares mantendrán sus dientes a 5.45.
      En los Estados Unidos durante los últimos 130 años, cambiaron el cartucho principal en servicio casi cinco veces.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 16 noviembre 2016 16: 06
        0
        Cita: Michael HORNET
        tiene sentido reducir significativamente su nicho a favor de un nuevo cartucho único 6,5 Grendel

        Dios no lo quiera.
        Cita: Michael HORNET
        pero esto también es utopía, ya que los militares se aferrarán a 5.45 con sus dientes.

        5,45 no 5,45, pero 5,56 no hay alternativa hoy.
        Cita: Michael HORNET
        En los Estados Unidos durante los últimos 130 años, cambiaron el cartucho principal en servicio casi cinco veces.

        Qué es esto. Cuente cuántas veces en términos de disparos, la URSS fue rearme. Y cuántas veces, al mismo tiempo, se rearma erróneamente.
        De hecho, PARA TODA LA DURACIÓN DE SU EXISTENCIA, por ejemplo, en la URSS no pudieron crear un cartucho de pistola militar normal. Y el primer cartucho completo fue adoptado SOLAMENTE por el ejército de la Federación Rusa. Este es el cartucho de Para, si alguien no entiende.
        Y con el cartucho principal del ejército inmediatamente después de la guerra, comenzaron los problemas.
  25. Michael_Zverev
    Michael_Zverev 17 noviembre 2016 07: 18
    +1
    Cita: rjxtufh
    Cita: Mikhail_Zverev
    Literatura. En qué idiomas lee y escribe, en ruso, georgiano, o solo lee, alemán e inglés.
    Solo escuchas cómo habló en ruso. Es suficiente.
    Hablaba con acento, pero era bastante claro y construía correctamente construcciones gramaticales.
    Cita: rjxtufh
    Cita: Mikhail_Zverev
    Stalin De la hoja personal del Censo de toda la Unión de 1926
    ¿Estás bromeando así?
    ¿Por qué no estás satisfecho con el documento oficial?

    Cita: rjxtufh
    Cita: Mikhail_Zverev
    Hablaba ruso con acento, pero escribió de manera bastante competente y sobre temas muy complejos.
    Esto no es un acento. Eso fue un galimatías.

    En mi opinión, eres muy subjetivo. Las grabaciones de voz de Stalin están disponibles gratuitamente en la red, cualquiera puede estar seguro de que habla con bastante claridad, aunque la calidad de las grabaciones antiguas es deficiente.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 17 noviembre 2016 18: 16
      +1
      Cita: Mikhail_Zverev
      Hablaba con acento, pero era bastante claro y construía correctamente construcciones gramaticales.

      Bueno, sí. Y algunos llegaron a afirmar que el idioma ruso más puro es el que habla Dzhugashvili.
      Cita: Mikhail_Zverev
      ¿Por qué no estás satisfecho con el documento oficial?

      El hecho de que es soviético. Sí, y sobre ese tema. Entonces, en principio, no se puede confiar en él.
      Cita: Mikhail_Zverev
      En mi opinión, eres muy subjetivo.

      No está excluido.
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok 12 января 2018 19: 43
        +1
        Cita: rjxtufh
        El hecho de que es soviético. Sí, y sobre ese tema. Entonces, en principio, no se puede confiar en él.
        él mismo se ha traicionado, pero la verdadera bandera no se mostrará, la cobardía no lo permite.
  26. hohol95
    hohol95 17 noviembre 2016 16: 28
    0
    ¡Le pido al AUTOR que aclare la situación con PATRON 7,62x53 R de producción finlandesa! ¿Cuándo se acepta? Intercambiable con nacional o no? E interesado en su calidad!
    1. Michael_Zverev
      Michael_Zverev 18 noviembre 2016 08: 37
      0
      Parcialmente intercambiable: el finlandés tiene un diámetro de bala un poco más pequeño, por lo que puede dispararse con armas de fabricación rusa, pero no se recomienda disparar armas finlandesas con municiones domésticas, esto se aplica en particular a los cartuchos del ejército con un núcleo y carcasa de acero.
      1. hohol95
        hohol95 18 noviembre 2016 09: 42
        0
        ¿Y qué causó los cambios en el cartucho de los finlandeses? ¿Y cómo utilizaron nuestros cartuchos de trofeos?
      2. Kaput bruto
        Kaput bruto 18 noviembre 2016 13: 59
        +1
        Cita: Mikhail_Zverev
        Parcialmente intercambiable

        ¿Y si aprendes un poco de material?
        Los primeros cartuchos domésticos 7,62X54 (muestra 1891) tenían un diámetro de la parte delantera 7,82-7,77, la bala puntiaguda recibió un diámetro ya aumentado (debido a la reducción de la parte delantera) 7,87-7,82 (nominal 7,85 ), los cartuchos mejorados en el 30 recibieron un diámetro aún mayor de 7,92, la razón principal es la compensación por el desgaste de los baúles de fusiles viejos (aunque con la excepción, la bala tractora T-30 tenía un diámetro inicial de 7,87). Al mismo tiempo, las balas de revólver y pistola tenían un diámetro inicial de 7,85 con el mismo perfil de cañón.
        Las fechas produjeron cartuchos con diámetros de "régimen antiguo" de las partes principales - 7,81-7,84, y solo en 1936 cambiaron a 7,87 - para compensar el desgaste de los barriles viejos.
        El perfil del canal del cañón y el tono del rifling en todas las armas domésticas desde Nagan hasta PC calibre 7,62 son los mismos.
        La sección transversal de los canales troncales de los rifles finlandeses y domésticos es la misma, y ​​no hay y no puede haber ningún problema con el reemplazo cruzado.
        1. Michael_Zverev
          Michael_Zverev 18 noviembre 2016 15: 24
          +1
          Los problemas aún pueden ser: cuando se usa una bala con un diámetro mayor, el desgaste del orificio es más rápido, puede haber abultamiento en el cañón, aunque a veces la precisión puede mejorar. El reemplazo inverso puede provocar el deterioro de la balística y el deterioro de la precisión. En 1941, cuando la milicia recibió armas, no solo se emitieron rifles modernos, sino en general todo lo que podía disparar: armas de la Primera Guerra Mundial, trofeo finlandés, armas extranjeras transferidas al Imperio Ruso en 1914-1917. , y entonces surgió el problema de la incompatibilidad de armas y cartuchos - “Con la similitud externa de los cartuchos de rifle soviéticos arr. 1908 y finlandés, cartuchos finlandeses se atascaron en nuestros cinturones de ametralladora y no fue posible dispararlos en ráfaga. Por la misma razón, los clips finlandeses no eran adecuados para nuestros rifles. Por lo tanto, solo fue posible disparar cartuchos finlandeses de uno en uno. Aquellos. puedes disparar, sí, pero es mejor usar cartuchos "nativos" para cada arma en cada caso.
          1. Kaput bruto
            Kaput bruto 18 noviembre 2016 18: 37
            0
            Cita: Mikhail_Zverev
            Cuando se usa una bala de mayor diámetro, el desgaste del barril es más rápido, la inflamación del barril puede ser, aunque a veces la precisión puede mejorar.

            Por ahora, olvidemos las fechas, una vez más, el perfil del canal troncal y el tono del rifling desde 1891 hasta ahora en nuestras armas del ejército de calibre 7,62mm NO CAMBIA (la excepción es el tono del rifling en SVD temprano y SV98 moderno con el mismo perfil estándar, paso 320 contra 240) en este caso, la bala del cartucho doméstico creció tres veces de diámetro, pero esto no afectó el recurso del cañón, porque el cañón mata mucho más que la longitud de la parte delantera de la bala, por ejemplo, el trazador en 7,62X39 tiene, debido a su diseño, una parte delantera larga como resultado El desgaste de las ametralladoras y los baúles de freno de mano, en los que el trazador estaba usando activamente, es mucho mayor con el mismo disparo.
            Cita: Mikhail_Zverev
            Con la similitud externa de los cartuchos de rifle soviéticos arr. 1908 y finlandeses, los cartuchos finlandeses se atascaron en nuestros cinturones de ametralladoras y no fue posible disparar con ellos. Por la misma razón, los clips finlandeses no eran adecuados para nuestros rifles. Por lo tanto, era posible disparar cartuchos finlandeses solo uno a la vez

            ¿Y de dónde viene este fragmento?
  27. SerB60
    SerB60 18 noviembre 2016 03: 58
    +1
    El resumen del artículo es bueno porque, debido a la pobreza, no dominamos la transición a un cartucho sin montura, de lo contrario no podríamos ganar la guerra con productos baratos de baja calidad. Y se agrega que dominar el lanzamiento de un producto de alta tecnología fue problemático.
  28. Michael_Zverev
    Michael_Zverev 18 noviembre 2016 20: 24
    0
    Cita: kaput bruto
    ¿Y de dónde viene este fragmento?

    Esto es de las memorias de un veterano del quinto DNO, un soldado de la empresa de comunicaciones N.N. Malov, almacenados en los fondos del Museo Estatal de Defensa de Moscú, se citan en el artículo "PEQUEÑAS ARMAS DE LOS DEFENSORES DEL CAPITAL EN LA FORMACIÓN DE DIVISIONES DE LOS ALIVIOS DEL PUEBLO DE MOSCÚ", de S.Ye. Sobolev, conservador jefe de los fondos del Museo Estatal de Defensa de Moscú.
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 21 noviembre 2016 11: 00
      -1
      No es la fuente más autorizada las memorias de un señalista en un recuento de una tía-museo-trabajadora.
      En primer lugar, es trivial apoderarse de un cartucho en la cinta durante el máximo de ese período: es lienzo, en segundo lugar, lo más probable es que no esté conectado con cartuchos finlandeses, sino con las diferencias entre los cartuchos: la forma del fondo, inicialmente en rondas de 1891, era redonda, con 1930 con nosotros y desde 1936 con fechas comenzaron a hacerlo con biseles, para facilitar el trabajo solo en ametralladoras y auth. rifles, los mismos Maksimki son muy exigentes para ajustar la separación del espejo y tensar el resorte de retorno; no es por nada que a los ametralladores les enseñaron durante varios meses en los cursos de ametralladoras, por lo que no es sorprendente que la milicia simplemente no pudiera ajustar la separación del espejo de las ametralladoras viejas a un nuevo cartucho, y los cartuchos arr. 1908 trabajaron.
  29. filósofo
    filósofo 19 noviembre 2016 21: 17
    +2
    Busco el asesoramiento de expertos y del público más respetado.
    Aquí, en la imagen, y en general, para llevar el cartucho a un estado seguro, se perfora y se vierte el polvo. Comencé a reponer un poco (en relación con la guerra con nosotros) mi pequeña colección de cartuchos de armas pequeñas. Antes, originalmente todo era entrenamiento o entrenamiento. No hubo preguntas. Pero ahora existe la oportunidad de "encontrar" un cartucho, pero tener un cartucho activo "a mano" es un caso criminal en la RPD.
    Pregunta: ¿Puede decirme cuál es la forma más sencilla y segura de llevar un cartucho a un estado de "recogida" seguro? Tenga en cuenta que hay cartuchos trazadores y visores y otros. ¿Y no es peligroso hacerles un agujero en las mangas? ¿No conducirá esto a la "activación" de la pólvora, que es muy peligrosa, especialmente si se trata de un calibre 12,7 o 14,5?
    Gracias de antemano y agradecido por el consejo o asesoramiento.
    R.S. Pido disculpas por la casilla de verificación. Varias veces traté de cambiarlo por el nuestro o por Novorossiysk, pero la cinta del país que está luchando con nosotros todo el tiempo ...
    1. 4o Parasinok
      4o Parasinok 12 января 2018 19: 51
      +1
      seguro, sin ningún problema, es necesario desmontar con un martillo cinético, verter el polvo y luego perforar la manga, después de lo cual puede colocar la bala en su lugar. Busque el video en YouTube, allí puede ver bien el diseño.
  30. Robert Nevsky
    Robert Nevsky 9 января 2017 18: 50
    0
    ¡Viva nuestro cartucho y calibre ruso!
  31. Perdit monóculo capra
    Perdit monóculo capra 16 января 2017 21: 45
    0
    El artículo termina con 2MB. Y entonces ??? Obviamente, la manga tuvo que ser cambiada. Y cree una PC debajo del cartucho bezrantovoy. Me pregunto por qué no cambiaron ???
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 22 января 2018 22: 09
      +1
      Sí, de todos modos: la codicia, la disponibilidad de existencias de armas antiguas y "y así sigue"
      Luego hicieron un arma menos confiable: SVD y PC y se olvidaron del cambio.
      Aunque en los años 80 pretendían reemplazar 6x49 o flechas
  32. Seraphimamur
    Seraphimamur 23 archivo 2017 06: 12
    0
    Artículo plus. Estoy de acuerdo con el autor: existen diferentes enfoques económicos para la producción de armas, pero es más correcto centrarse en el carácter de masas y las condiciones de la guerra contra la destrucción. Fue este entendimiento lo que permitió a la URSS derrotar a la Alemania nazi. Me pregunto qué guía el complejo militar-industrial de la Federación Rusa.
  33. nnz226
    nnz226 Abril 30 2017 13: 11
    0
    Bueno, aquí no está todo lo que dice el autor! Él dice que cambiar a un cartucho no guiado no era rentable y difícil de fabricar, pero su idoneidad para el uso en armas automáticas (no digo nada sobre ametralladoras) llevó a la necesidad de hacerlo en el año 1943 (las condiciones para el lanzamiento a la producción probablemente fueron peores en medio de la guerra que en 1935 año) Muestra de cartucho intermedio ILIMITADA 1943 g., luego utilizada en el SCS y AK-47. Y la mención del CBT, ABC, etc. - Esto es bueno, pero es el cartucho con la llanta que se menciona como el principal factor de interferencia en la producción de estas armas, en los altos precios en la producción de rifles y en la dificultad de operación (regulador de presión cuando se dispara), etc., lo que llevó a la gradual "disminución" de la SVT. Otros en las filas del Ejército Rojo en la guerra.
    1. 4o Parasinok
      4o Parasinok 12 января 2018 19: 56
      +1
      Cita: nnz226
      pero su inadecuación para el uso en armas automáticas (no estoy hablando de ametralladoras) llevó a la necesidad de hacerlo en 1943 (las condiciones para el lanzamiento en la producción probablemente fueron peores en el medio de la guerra que en 1935) el cartucho intermedio INRANTABLE del modelo de 1943, que luego se usó en el SCS y AK-47.
      "Miro el libro, no importa ..." La razón para crear un nuevo cartucho no fue por el simple hecho de abandonar el ribete "inconveniente", sino por la creación de un nuevo cartucho para reducir el alcance de las armas y municiones.
  34. Murrr 27
    Murrr 27 6 января 2018 17: 24
    +1
    Desafortunadamente, es difícil evaluar el tiempo, las personas y un país a partir de las realidades de nuestro tiempo, especialmente teniendo en cuenta que muchas personas están involucradas en mentiras obvias sobre el tiempo de Nicholas the Second Holy Bloody, esto es tanto Aloukhins como los principales horuhins, y otros como ellos.
    “La hambruna no comienza cuando el pan termina, sino cuando termina la quinua” (C) - sabiduría de aquellos años. Bueno, me dijeron que se consideraba que la planta de Obukhov de agosto a fin de año se detenía: un grupo de trabajadores se fue a su casa a cosechar, para que las familias no murieran de hambre. El nivel de "desarrollo" industrial de la Rusia zarista en la víspera y durante la Segunda Guerra Mundial se escribe con suficiente detalle aquí: http://www.rulit.me/books/russkaya-voenno-promysh
    lennaya-politika-1914-1917-gosudarstvennye-zadach
    ii-chastnye-interesy-read-414204-1.html
    Y en algunas memorias del Comisario del Pueblo o del Comisario del Pueblo Adjunto, no recordaba mis disculpas, se dijo que en el año 39, se inició la producción de plata para coser agujas en la Fábrica de Hierro y Acero de Izhevsk, y esto fue un logro, ya que en el libro de la Defensa de la URSS se conmemoraba, y antes de eso ella no producido ...... Aquí hay un "legado" en la industria.
    Si está más cerca del tema: cómo hacer una tienda de dos filas en el modelo de Mauser, no había ningún secreto para los diseñadores rusos ... pero NO HABÍA en Rusia la producción de una banda de primavera de la que se hicieron las esponjas de tales tiendas. En Rusia no lo era, pero en Alemania sí. Esa es la razón. Y, si no lo confundo con la Segunda Guerra Mundial, ya en la Primera Guerra Mundial en el ejército alemán, un soldado que completó menos de 8 clases fue una rareza. Fue peor para nosotros en la Gran Guerra Patria, y esto, les recuerdo, no solo afectó el nivel de reclutas, sino también el nivel de trabajadores. Sí, el obturador Mauser está mejor hecho, y la cultura de producción es mayor, vale la pena endurecer una superficie, y todavía lo usa, aunque en la caza de carabinas, y "... los obturadores hacen clic ..." (https://www.youtube. com / watch? v = PkuG
    Ki7NuMc 1.04) es mucho más agradable y es más agradable para las manos, un técnico de clase superior, pero evaluar un rifle por separado del tiempo y el país es incorrecto. Como se escribió en alguna fuente: Mauser, Mosinka y Enfield, fueron los mejores ejemplos de fusiles de tiendas, adaptados a las condiciones de su país, es decir, las capacidades de la industria y el nivel de reclutas. Y la capacidad de producir un cartucho de acuerdo con tolerancias menos estrictas mientras se mantiene la confiabilidad es extremadamente valiosa para una guerra de desgaste: la producción de incluso un cartucho simple es una tarea muy difícil, y leí en las memorias de los mismos comisarios adjuntos cómo el ShKAS comenzó a fallar ... resultó que la formulación de barniz simplificada adecuado para ametralladoras convencionales, pero no para aviación. Por lo tanto, subestimar el componente económico de las operaciones militares de kmk es muy, muy malo.
  35. filósofo
    filósofo 6 января 2018 19: 02
    0
    El viejo hizo un gran trabajo, pero no descansará como sus colegas, un reemplazo para un análogo con un surco. Siento que el abandono del 7,62x54R tendrá lugar solo a la luz de la transición a un calibre diferente para un arma fundamentalmente nueva, y al mismo tiempo las tácticas de uso en las tropas. Lo más probable es que, dado el desarrollo de equipos de protección, el cartucho de rifle actual se combinará con el actual provisional (que al final dará la semejanza de nuestro 6x49 de alta velocidad), y otro cartucho significativamente más potente, como el Cheytac .408, se asignará para rifles de francotirador.
  36. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 января 2018 11: 51
    0
    El artículo es regular. Solo palabras y no números. Comencemos con el "error estadístico". Los Estados Unidos en los años 20 y 30 nos proporcionaron un montón de equipos. Fábricas enteras. Un tractor Stalingrado (totalmente estadounidense) lo vale.
    Y los alemanes tampoco hicieron nada. Además de las ametralladoras para armas pequeñas (si el autor ha estado en fábricas), aún puede ver equipos para la producción de artillería, marina, aviación, etc. (¡Ni siquiera doble, con fines puramente militares!), Ambientada en los años de los primeros planes quinquenales. Los alemanes nos ayudaron a crear toda la industria de armas químicas (Shikhany, Stalingrado), Estados Unidos: construcción de tanques, etc. Los cartuchos no son la excepción. La cosa está clara. Y Estados Unidos necesitaba una moneda durante la Depresión y la República de Weimar. Nada personal. Solo negocios.
  37. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 января 2018 12: 20
    0
    - Y poner en servicio los cartuchos sin el borde de la URSS bien podría estar de vuelta en 1930. El punto no es desarmar por completo el viejo 7,62x54R (esto no es razonable y generalmente es criminal con tales suministros), sino suministrar al ejército otros cartuchos. El mismo 7,92 Mauser (¡Oh, cómo podría ser útil durante la guerra! ¡Especialmente para ametralladoras!).
    Junto con rifles, que no eran tan difíciles de copiar o comprar licencias. Y el particularmente exitoso Mauser sueco de 6,5 mm. ¡El hecho de que este último era muy bueno para ametralladoras y, especialmente, para disparos de francotiradores, escribió el propio Fedorov! (lea VG Fedorov "Investigación sobre nuevas formas de aumentar la eficiencia de disparar con armas pequeñas").
    Él de este calibre, creando la primera ametralladora, ¡y comenzó en 1912! Él conocía bien el tema.
    En el frente oriental, era lógico crear reservas de municiones para los rifles Arisaka de 6,5 mm. Bueno, los japoneses aún no han atacado. Habríamos comido tierra. Incluyendo la falta de cartuchos japoneses (que, por cierto, nuestra industria pudo hacer y lo hizo antes). Problemas particulares con el equipo para cartuchos sin brida de 6,5 mm. ella no experimentó. Se hicieron en la Primera Guerra Mundial, y en 1921-22 se desarrollaron muchos diseños experimentales para este cartucho. (ver V.V. Bakhirev, I. I. Kirillov, "Diseñador V. A. Degtyarev, págs. 42-46, M." Ilustración "1987). Cartucho, tal como lo concibió V.G. Fedorova, se convertiría en lo principal para el ejército.
    1. 4o Parasinok
      4o Parasinok 28 января 2018 17: 09
      0
      Cita: ZVladimir222
      - Y poner en servicio los cartuchos sin el borde de la URSS bien podría estar de vuelta en 1930
      Además de los cartuchos en el país, también era necesario crear aviación, artillería, tanques y un montón de productos civiles. Para todo, simplemente no había suficiente dinero, sino también trabajadores e ingenieros calificados. El gobierno se vio obligado a invertir recursos y fuerzas en las tareas más importantes, y la transición a los cartuchos de bezrantovy no fue la más importante. Al mismo tiempo, no olvide que, según los planes, los rifles de carga automática se convertirían en un arma auxiliar, y los principales se convertirían en cámaras PP para 7,62x25.
      Esta decisión errónea fue popular en todo el mundo. Entonces, en Alemania, que no pudo crear la carga automática, se suponía que cada soldado estaba armado con un rifle y un PP, en parte esto incluso se hizo.
      Con este concepto del uso de fusileros, la introducción de un tercer tipo de cartucho condujo no solo a un aumento en el gasto de dinero en la producción de municiones y nuevas armas, sino también a una complicación en la logística del suministro de municiones a las tropas.
      Las preguntas deben ser consideradas exhaustivamente.
  38. Romanenko
    Romanenko 10 января 2018 12: 37
    0
    Un artículo maravilloso, toda la distorsión de los hechos. Por un lado, se refleja la situación bastante correcta, relacionada con las dificultades de cambiar a un cartucho bezrantovy en los años 30, pero establecer un signo igual para su uso actualmente no es lógico.
    Aún así, como señaló el autor del artículo, por cierto, el cartucho de la herida es una especie de anacronismo y, de hecho, ralentiza el desarrollo de armas, no, por supuesto, en la URSS y la Rusia moderna ya se han inventado una gran cantidad de formas de usarlo.
    Es solo que el cartucho en sí ya se ha agotado y ha sobrevivido a sí mismo, es su diseño que no permitirá mejorar la calidad de los disparos debido a tolerancias aproximadas y una cierta "torpeza" según los estándares modernos.
    Nuestro ejército y nuestras armas, por el momento, ya han surgido de este cartucho.
    Ciertamente es posible y necesario usarlo, sobre todo teniendo en cuenta la baratura y la producción en masa, por ejemplo, para la caza y otras armas que no imponen altos requisitos sobre la calidad de las municiones.
    Pero es mejor desarrollar nuevos modelos de armas para cartuchos sin municiones de alta potencia, que, por cierto, todavía no se han desarrollado.
    1. 4o Parasinok
      4o Parasinok 28 января 2018 17: 26
      0
      Cita: Romanenko
      Es solo que el cartucho en sí ya se ha agotado y ha sobrevivido a sí mismo, es su diseño que no permitirá mejorar la calidad de los disparos debido a tolerancias aproximadas y una cierta "torpeza" según los estándares modernos.
      riendo
      Ahora producimos principalmente cartuchos de ametralladoras, y se emiten con mayores tolerancias en todo el mundo. El cartucho de francotirador casi nunca se produjo, ahora se está restaurando su producción, ya que se decidió aumentar la precisión del disparo desde SVD reemplazando el cañón por el original, diseñado específicamente para el cartucho de francotirador. Fue solo en 1975 que decidieron reducir el giro (tono de rifling) de 320 a 240 mm para la posibilidad de disparar balas incendiarias perforadoras de armadura B-32, ya que en un tono de 320 mm su dispersión se duplica. Como resultado del cambio, el tono de estriado empeoró la precisión del fuego con una bala de ametralladora en un 25% (al disparar balas pesadas ordinarias con balas de núcleo de acero a una distancia de 100 m, el diámetro permitido del círculo de impacto aumentó de 8 cm a 10 cm). Al mismo tiempo, se detuvo la producción de un cartucho de francotirador, ya que con un nuevo cañón su uso dejó de tener sentido.
  39. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 января 2018 12: 42
    0
    Los productos con licencia significan potencial de exportación. "Mauser" y otras armas conocidas en el mundo fueron bien compradas por terceros países. Y algunas personas (por ejemplo, Polonia) no retrocedieron en estos asuntos, ganando dinero. Por cierto, Polonia no es en absoluto amiga de Alemania. Especialmente en esos años. Sin embargo, los alemanes y equipos vendidos y licencias. Pero la URSS, como siempre, se mantuvo distante. Bueno, no necesitaba una moneda, Mausers, cartuchos, equipos, trabajos ... Necesitaba un cartucho "confiable" pero no muy preciso (con mano de obra pobre) y un cartucho supuestamente "barato" de 7,62x54R. Su industria continuó produciendo millones y, junto con los rifles, a excepción de China, casi nadie lo compró.
  40. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 января 2018 13: 51
    0
    Se sabe que las consecuencias más graves para nuestro ejército fueron la ausencia de ametralladoras sanas en 1941. "Maxim" era pesado, DS - poco confiable, y DP y DT no tenían alimentación de cinta y troncales intercambiables. ¿Qué tipo de ametralladoras son estas? ¡Después de todo, era hora de recordarlos desde 1927! El descuido burocrático y el cabildeo ruso habitual, bajo el control vigilante de Stalin. Por todo esto, la gente pagó mucha sangre. En este caso, es muy grande.
    Estuche Toli MG-42. Luego lo copiamos a tiempo, al menos en 1942, o creamos algo similar al nuestro, incluso bajo nuestro "irremplazable" 7,62x54R: ¡la historia mundial podría ir de otra manera! El SG-43 comenzó a ingresar a las tropas demasiado tarde y no jugó un papel decisivo en la guerra.
    Se recapturaron, por así decirlo, casi sin ametralladoras. "Maxim", DP y DT más exitoso. Contra la "Wehrmacht" hasta los dientes armados con ametralladoras de cinta compacta. Esta es una de las principales tragedias de esa guerra.
    Pero las cosas podrían haber sido diferentes, ¡pon en servicio al Ejército Rojo en 1930, el cartucho Mauser 7,92 además de nuestro 7,62x54R!
    Podría lanzarse al menos en pequeños lotes, y Voroshilov y Degtyarev discutieron este tema en 1929 después de las maniobras. Y los alemanes ofrecieron fusiles, ametralladoras, licencias y equipo ... ¡Pero no se hizo nada! El caballero indiviso ganó, "insustituible" - 7,62x54R.
  41. rc56
    rc56 10 января 2018 18: 07
    0
    Cita: Kashtak
    revista debajo del soporte del cartucho solo es posible una sola fila

    ¡Esto afectó especialmente a la tienda SVD!
    Volveré a casa, sácalo de la caja fuerte del tigre ...
  42. rc56
    rc56 10 января 2018 18: 12
    0
    Cita: nnz226
    muestra de cartucho intermedio 1943

    ¿Y cuándo entró realmente el cartucho modelo 1943 en el ejército?
    También es como el "sistema de coordenadas Pulkovo de 1942" del año.
  43. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 января 2018 21: 03
    0
    Mientras tanto, el MG-42 con un poco de refinamiento puede hacerse universal. Cualquier cartucho es adecuado para él: al menos "Mauser", al menos el nuestro, al menos sueco, al menos "Arisaka". Solo era necesario alterar ligeramente el receptor, crear un conjunto de varios barriles intercambiables, pernos y alimentadores. Es una tarea factible para nuestros armeros, incluso ahora, incluso entonces. Dispara, no quiero.
    Esta ametralladora de hoy no interferiría con nuestro armamento. Y luego la historia se repite. El "Pecheneg" no tiene un cañón extraíble, pero se calienta como una infección. RMB está desactualizado y no es omnívoro. Aunque sería bueno entrenarlo para "comer" cualquier cartucho. Es cierto, aunque me resulta difícil responder cómo hacer esto. Necesita pernos intercambiables, barriles, alimentadores y mucho más. Nuestro RMB en términos de precisión y confiabilidad es mejor que el MG-42. Sin embargo, el fascista gana en términos de cadencia de fuego y capacidad de fabricación. El ejército necesita ambas ametralladoras y debajo de todos los cartuchos.
    Esto es razonable hoy. Un complejo de estas tres ametralladoras en nuestro ejército sería bastante: PKM y Pecheneg para disparos más precisos, y el MG-42 modificado para una andanada de fuego en combate cuerpo a cuerpo, ataque o disparos a carros y helicópteros.
    Y estos cartuchos deben hacerse. Y en el ejército para abastecerlos en abundancia. Para que los militares puedan hacer un inventario de lo que necesitan.
    1. maestro del bosque
      maestro del bosque 20 января 2018 22: 25
      +1
      El mg alemán se distingue por el exceso de peso, el costo exorbitante y, por supuesto, la falta de fiabilidad de un obturador medio libre con un golpe corto de cañón, así como la glotonería innecesaria en la ejecución de infantería, la declaración es extraña, por decir lo menos, el estadounidense M-60 su descendiente no echó raíces
      la galleta se calienta ??? hm ... pkm está desactualizado ??? belga fn mago, aceptado en los EE. UU. como m240, la ametralladora principal de los países occidentales al mismo tiempo que pcm, que está desactualizado?
      se pregunta por qué demonios se come todo, todos los cartuchos de diferentes tamaños de los países occidentales llevaron a un estándar común de la OTAN de 7,62x51, de hecho, tenemos nuestro propio cartucho unificado y se preguntó quién llevará pernos extraíbles, etc., lo más importante es por qué si se suministra con un tipo de munición
      pcm más precisamente mg-42, ¿dónde se compararon?
      mg-42 es más tecnológicamente avanzado?
      El ejército necesita una ametralladora calibre de un solo rifle
      calibre de rifle de ametralladora puramente para combate cuerpo a cuerpo ??? hay ametralladoras como minimi m249 debajo del cartucho de ametralladora
      12,7 las ametralladoras funcionan en carros y helicópteros, el cartucho del rifle es más débil para trabajar en vehículos blindados
      todos estos cartuchos no funcionaron para que nadie tuviera los mismos dos tipos
      y el ejército no permitirá tales tonterías
      1. Michael HORNET
        Michael HORNET 23 января 2018 11: 45
        +1
        Pecheneg y PKM son una misma ametralladora, solo difieren en el cañón. Es solo que el barril intercambiable no va a Pecheneg, sino que cambia como en PCM / PC
        PC / PKM / Pecheneg es una muy buena ametralladora, si la cambias, no es para el hombre más cercano, sino para algo esencialmente nuevo. Entonces el cartucho de 1890 cojeó hasta el siglo XXI y fue reparado allí)
        Otra cosa es que las tácticas requieren más la transición a un solo cartucho de 6,5 Grendel y la transferencia de la ametralladora de desprendimiento principal a este cartucho, y dejar las ametralladoras 7,62x54 como ametralladoras de vehículos y plataformas.
  44. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 января 2018 21: 35
    0
    Para una ametralladora universal en una guerra, por ejemplo, nuestro 7,62x54R, 7,92 × 57 mm Mauser, 7,7 × 58 mm Arisaka, .303 británico, 6.5 × 55 sueco eran relevantes.
    Pero .30-06 Springfield era demasiado grande, y no es necesario para una ametralladora.
    Hoy es una imagen diferente. Aunque algunos cartuchos de la última guerra tienen características sobresalientes (por ejemplo, 6.5 × 55 sueco), no están en servicio con la OTAN y otros países. Por lo tanto, debe poner en servicio otros cartuchos. Desde mi punto de vista, lo siguiente es relevante hoy: 1) 7,62 × 51 mm OTAN; y, por ejemplo, 2) 7mm-08 Remington, 3) .260 Remington, 4) .243 Winchester. Esto es si pisoteas el camino del caparazón de la OTAN. Además, tomamos nuestro irremplazable 7,62x54R y exprimimos su dulce a 1) 7 mm. 2) 6,5 mm. 3) 6 mm. Luego, para PCM, solo haga troncos (o incluso revestimientos) y dispare con lo que quiera. Dependiendo del viento y las tareas.
    En existencias en partes, también puede tener varios juegos de barriles, camisas y tornillos (en el caso de MG) con los mismos calibres para las camisas Mauserovskaya y .284 Winchester. El ejército podrá disparar casi cualquier cosa que caiga en las manos. Desde 6.5 × 55 sueco hasta 6.5-284 Norma y .284 Winchester con un fascista de 7,92x55 además y municiones de SVDK. Las ametralladoras se comerán todo. Bueno, la prioridad (90 por ciento del suministro de cartuchos de las fábricas) seguirá siendo la OTAN de 7,62 × 51 mm, algo más exitoso de 6,5 mm. calibre y, por supuesto, el indispensable "nativo" 7,62x54R.
    1. maestro del bosque
      maestro del bosque 20 января 2018 23: 06
      0
      ametralladora universal en el primer mundo? ¿Dónde?
      Es curioso que el obsoleto arisaka de 6,5x50 de la época de la Segunda Guerra Mundial antes de la Segunda Guerra Mundial fue reemplazado por 7,7x58 arisaka, en este contexto, lo que destaca en el cartucho de 6,5x55 SCREW Suecia es simplemente débil y eso es todo.
      todos estos cartuchos están cazando remington y winchesters en busca de rifles, ni siquiera una sola república bananera los pondrá en servicio para armas automáticas, hay 7,62x51, de los cuales en realidad es un pariente, sin sentido en general
      tres versiones del cartucho 7,62x54 con características similares ... y veo en el ejército un grupo de cazadores que prefieren cartuchos diferentes
      Además de un cartucho del ejército, deben fabricarse en versiones incendiarias, trazadoras, avistamiento, solteras, de entrenamiento y de francotiradores, aunque esto no es todo.
      esta lata estaría en el ejército)))
      los revestimientos son sobre artillería, específicamente antes de la Segunda Guerra Mundial, ahora en su mayoría monobloques
      quién llevará todo el turno nuevamente la pregunta, sin mencionar el costo de producir esta variedad inútil
      Me imagino cómo el ejército robará cazadores y tiendas solo para dispararles a todos
      en principio, las características de las ametralladoras no están destinadas a transmitir las notas de la balística de algún cartucho, simplemente habrá cartuchos con una bala de luz, además, los sistemas automáticos de escape de gas de la ametralladora no son un hecho que digiera la energía de otras pólvoras, para las cuales no fueron creadas, como
  45. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 января 2018 21: 48
    0
    Continuamos acerca de la exactitud de la decisión del liderazgo de la URSS en los años 30 sobre la inviolabilidad del cartucho viejo indicado en el artículo.
    Citaré: "Entonces, para resumir, diré que el uso de un cartucho del modelo 1891, aunque modificado, jugó en beneficio de nuestro ejército en esa guerra". El final de la cita. Ahora un resumen.
    La aplicación puede haber jugado. ¡Pero el sabotaje (o tal vez, quién sabe, la decisión personal errónea de Stalin) de no liberar y no poner en servicio otras municiones jugó no solo un papel negativo, sino fatal!
    Según las memorias de veteranos que escuché en nuestra ciudad de Stalingrado, todos querían obtener un rifle alemán, ya que es realmente mejor. Conveniente. ¡Y qué buenos eran los cartuchos fascistas! ¡Cualitativo! Taladro ordinario como francotirador fue. Y balas con núcleos de carburo ... Pero había un problema: "¿Dónde conseguirlos?" No es suficiente. Aunque los rifles de trofeos (especialmente después de Stalingrado) fueron muchos. Entonces, sus equipos de trofeos condujeron para realizar tareas secundarias: proteger el ferrocarril, etc. En lugar de vencer a los alemanes. ¡No digo cómo se necesitaban estos cartuchos para los partidarios! Allí, en algunos lugares, cada segundo rifle era alemán. Pero no había cartuchos domésticos para ello.
    1. maestro del bosque
      maestro del bosque 20 января 2018 23: 24
      0
      si Stalin hubiera ordenado la creación de un segundo cartucho de rifle y, en consecuencia, una nueva arma para él, entonces seguramente habríamos llegado a su fin
      Los alemanes lucharon con un uniforme de 7,92x57, estadounidenses del 30 al 06, británicos con un welt 303 británicos, ¿por qué dos cartuchos de fusil?
      Si la ventaja de un rifle alemán fuera innegable, habríamos hecho un rifle conveniente de su tipo, y mucho más genial que un rifle de tienda es un rifle de carga automática
      taladro ordinario como francotirador ??? ¿Para qué? mientras consumen un ejército de cartuchos por millones que dispararon en algún lugar allí, especialmente desde ametralladoras
      núcleo de carburo? ¿por qué otra vez? nuestra infantería llevaba chalecos antibalas
      las balas perforantes nunca suceden, porque ¿por qué?
      ¡Guarde los cartuchos alemanes en los vagones! riendo a carcajadas))))
      No es un hecho, las guerrillas usaron las tácticas de golpear y correr, no siempre fue posible adelantar con calma, lo cual fue extremadamente sorprendente para el centro, que consideraba que los partidarios eran autosuficientes.
    2. 4o Parasinok
      4o Parasinok 28 января 2018 17: 46
      0
      Cita: ZVladimir222
      La aplicación puede haber jugado. ¡Pero el sabotaje (o tal vez, quién sabe, la decisión personal errónea de Stalin) de no liberar y no poner en servicio otras municiones jugó no solo un papel negativo, sino fatal!

      Patiné debajo de la mesa ... ¿sabes cuándo se tomaron 7,52x25, 12,7 × 108 y 14,5 × 114 mm? Les explico a los "especialistas": fueron adoptados para el servicio en 1933, 1930 y 1939. ¿Me puede decir quién era el Secretario General en ese momento? ¿No es realmente Stalin? Oh horror, ¿cómo podría suceder esto?
  46. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 января 2018 21: 50
    0
    - Y el hecho de que nuestra industria fuera tan atrasada, como se indica en el artículo, no tiene sentido. Antes de la guerra, nuestras plantas de cartuchos aprendieron a hacer mangas de acero a granel, y los alemanes fabricaron mangas de latón. Esto afectó al Reich en su conjunto después de 1942 en términos de escasez de materias primas. Además, para la ametralladora ShKAS, fue necesario realizar rondas de 7,62x54R extremadamente caras y complejas con una brida reforzada debido al problema de la decatronización. La bala se estrelló durante la recarga súper rápida. ShKAS arrancó el borde de un cartucho de rifle convencional junto con la parte inferior. Lo que, con la misma cadencia de tiro de las ametralladoras fascistas, no se observó en absoluto a 7,92x57. Entonces sufrieron, creando conchas para ShKAS con un fondo engrosado, de alta resistencia, alta precisión y costoso. Al mismo tiempo, el cartucho perdió potencia (que es malo en la aviación) debido a una disminución en el volumen de la manga.
    Hubo muchas rondas. Las ametralladoras aéreas les encanta comérselos.
    Hubo fallas de las armas en combate en el aire debido a la falta de los cartuchos necesarios y al uso de fusiles regulares. Especialmente al comienzo de la guerra. Este "gato en un empujón" llamado ShKAS creó muchos problemas. Confusión con la oferta. Es difícil en la oscuridad en el fragor de la batalla (ShKAS se usó no solo en el aire) para no confundir los cartuchos, si solo difieren en el marcado. ¿Y quién guardará cartuchos de aire especiales en las trincheras para un piloto caído que se salvó a sí mismo y a una ametralladora? ¡Es bueno que Degtyarev para DT no haya presentado cartuchos especiales como B. Shpitalny para su ShKAS! E incluso las cuadrillas de tanques (de las cuales en 1941 había muchas en las trincheras con el DT retirado de los tanques destrozados) sería el final.
    La reestructuración de todos los cartuchos de la Segunda Guerra Mundial bajo el estándar ShKAS es una locura total.
    Sería necesario contar, buscar: “¿Y cuánto costó ese cartucho? ¿Cuántos fueron liberados durante la guerra? ¿Cuál es el daño económico directo de este "paseo a caballo"? Aparte de pelear.
    En equipos "hacia atrás", tal alteración es en principio imposible. ¿Y quién dijo que solo se importaba? Y en 1943 ya crearon el cartucho de Elizarov. Con una ranura y una manga de acero (¡no de latón, como los alemanes!).

    Alta tecnología en esos días. Las manos de nuestros ingenieros y trabajadores crecieron desde donde las necesitábamos y el cerebro funcionó. Así que dominar la producción de varios cartuchos en los años 30 era un problema factible para la industria soviética. Es completamente diferente adoptarlo.
    Tome nuestra aeronave también una ametralladora alemana y un cartucho antes de la guerra, podría haber menos problemas. En cualquier caso, el MG-34 y el MG-42, a diferencia del ShKAS, no se desmoronaron cuando se volvieron a cargar. El cartucho con una ranura aquí es más estable por varias razones.
    1. maestro del bosque
      maestro del bosque 21 января 2018 00: 14
      0
      los alemanes todavía estaban preocupados con mangas de acero en la Primera Guerra Mundial, porque no había mucho color en los aullidos en dos frentes de Kaiser Alemania, por lo que nada tuvo efecto en 42, y el Mauser 7,92x57 todavía tenía una extracción apretada
      a la misma velocidad de disparo?
      mg-42 1200-1500 aviación mg-81 1500-1600 gabinetes 1650-1800, ¿dónde está la misma velocidad de disparo?
      por cierto no se sabe exactamente qué mg-81 disparó
      La velocidad inicial de los cartuchos de los gabinetes dependía de las opciones en los 800-850m / s sincrónicos
      antes de la guerra hubo un rearme en un arma shvak de 20 mm, el armamento principal del avión de combate de los años 30
      en la aviación, crearon muchas armas de fuego rápido y ametralladoras diferentes, y bajo los diversos cartuchos también hubo solicitudes específicas pero limitadas para la industria de la aviación que no molestaron
      la aviación no es un ejército, tienen diferentes suministros, almacenes, etc.
      el gabinete en el suelo no echó raíces, aunque lo intentaron
      el piloto partirá hacia la unidad, nadie lo dejará como un soldado de infantería en las trincheras, los gabinetes no lo harán, simplemente no despegará y no podrá disparar, la ametralladora es exclusivamente para colocarla en un avión
      y nadie reconstruyó la producción de todos los cartuchos de fusil debajo del gabinete, solo por qué no
      dado el uso limitado de los gabinetes, no necesita muchas rondas, el arma shvak fue el principal consumidor de una gran cantidad de municiones
      la producción de varias municiones para artillería ya estaba dominada, para las armas pequeñas no era por eso, estaba bien y así
      los alemanes no pudieron ganar con la ametralladora alemana, tampoco hubiéramos tenido éxito, producir mg fue un gran problema para Alemania, por lo que apareció una versión simplificada del mg-34-mg-42
      nuestra industria no podría en mg, el resultado es un ejército rojo sin ametralladoras, el juego no vale la pena
      ¿Qué tiene que ver el steerless con la estabilidad, mientras que un Mauser problemático, el MG-42 simplemente tiene una velocidad de disparo más baja?
  47. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 января 2018 21: 53
    0
    - Veamos el problema desde el otro lado: gran calibre. El cabildeo (o los propios errores de Stalin) a veces es visible a simple vista. En 1930, para la DShK (y después de las ametralladoras Berezin) por alguna razón, se inventó (y adoptó) un nuevo cartucho de 12,7 × 108 mm. Aunque generalizado en Occidente, 12,7 x 99 "Browning" y 13,2 × 96 mm Hotchkiss tenían suficiente potencia. Esto creó muchos problemas.
    Aunque nuestro cartucho era más poderoso, sin embargo, tal movimiento privó a la URSS de oportunidades de exportación, tanto para cartuchos como para ametralladoras. ¡Aquí está, la moneda está enterrada para equipos y licencias! Si crees que el propio Degtyarev, Voroshilov, estableciendo la tarea, personalmente en 1929 preguntó en detalle: "¿Qué tipo de ametralladora pesada se necesita, con qué parámetros?" Por alguna razón, Degtyarev olvidó el problema de un cartucho no estándar. Así como sobre la nutrición en cinta para un centro de recreación. Como resultado, la liberación del centro de recreación en 1935 se suspendió debido a "la inadecuación para combatir objetivos que se mueven rápidamente debido a la baja cadencia de fuego" (ver V.V. Bakhirev, I. I. Kirillov, "Diseñador V. A. Degtyarev, p. 63, M. "Ilustración" 1987).
    1. maestro del bosque
      maestro del bosque 21 января 2018 00: 32
      0
      Stalin resolvió personalmente todo ... no un hombre, sino algún tipo de inteligencia artificial
      ¿Qué problemas? y dónde está este hotchkiss 13 mm ahora, así como el alemán 13x64 para mg131, la principal ametralladora de aviación alemana en este calibre
      aunque el cartucho es más potente, pero no apto para la exportación?
      se pregunta, para quién se está creando un arma, para el propio ejército o para el de otra persona
      Además, la munición soviética es ampliamente conocida en el mundo junto con dshk, pkm y no solo
      Entonces, ¿cuáles son los problemas de crear una ametralladora de gran calibre con cinta de poder para el ejército, la ametralladora sg-43 goryunov, con todo el deseo de reemplazar la ametralladora maxim, no podría haber aparecido antes
    2. 4o Parasinok
      4o Parasinok 28 января 2018 17: 56
      0
      Cita: ZVladimir222
      Aunque generalizado en Occidente, 12,7 x 99 "Browning" y 13,2 × 96 mm Hotchkiss tenían suficiente potencia. Esto creó muchos problemas. Aunque nuestro cartucho era más poderoso, sin embargo, [b] tal movimiento privado ...
      ... Por alguna razón, Degtyarev olvidó el problema de un cartucho no estándar ...
      fallaste en la misión del gran hermano y revelaste ...
      La tarea principal del estado es cumplir con sus intereses estratégicos y no mantener la economía de los países extranjeros. Si pudieras crear un cartucho que se adapte al ejército al máximo, ¿por qué renunciar por los intereses del tío? Parece que no entiendes cuáles son los intereses del estado o el cosaco maltratado habitual. A juzgar por las declaraciones sobreexpuestas, es precisamente la segunda.
  48. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 января 2018 21: 56
    0
    Pregunta: "¿Por qué poner en servicio un cartucho" propio "no estándar cuando aún no había una ametralladora sana? ¿Quién tomó esa decisión? Y en general, ¿cómo es este diseñador "talentoso" V.A. Degtyarev logró hacer una ametralladora durante 8 años y nunca lo hizo?
    Y solo en 1938 (!), Cuando G.S. Shpagin, DShK "traído a la mente". No era demasiado tarde para cambiar el cartucho: la ametralladora aún no había entrado masivamente en la serie, pero no se hizo nada. Resulta una paradoja: Voroshilov en 1929 (!) Sabía que no había ametralladoras de gran calibre en el ejército, se propuso crearlas (en el peor de los casos, podían comprarse) y hasta 1938 (cuando las nubes ya se estaban acumulando) casi no había nada ¡hecho! ¡Pero aún había tiempo antes del verano de 1941!
    ¡La entrega de Browning on Lend-Lease (solo los estadounidenses liberaron casi 1,5 millones durante la guerra) podría engañar en gran medida los cuernos de los alemanes y especialmente sus alas! Pero solo había unos 30 de ellos. También fue porque la URSS no produjo 000 x 12,7 rondas, y de alguna manera era "costoso" entregarlos desde el extranjero. ¿Pero no pensaron lo "costoso" que era exponer a nuestras tropas y ciudades en ausencia de armas antiaéreas de alta velocidad a los ataques de Junkere y Heinkel? ¿Cuánto pagó la infantería, sin tener el M99NV Browning o el DShK en cantidades suficientes para saltar de la trinchera con los muchos Machinengevers fascistas? ¡Y rompió bien ambas ametralladoras! Ya desde dos kilómetros! Incluyendo tecnología. Incluyendo el odiado "Stuck" Yu-2. La principal reina alemana en el frente oriental. Un problema: había pocos de ellos. Aquí puede ver: “Desde 87 no ha habido fondos suficientes para la construcción de fábricas y equipos. Bueno, la ametralladora de Degtyarev no resultó inmediatamente, por decirlo suavemente, con quien no proviene de diseñadores "talentosos" ...
    1. maestro del bosque
      maestro del bosque 21 января 2018 01: 09
      0
      el cartucho se crea de acuerdo con los requisitos técnicos, el ejército necesita una munición específica con la balística necesaria, esto es con lo que cuentan, al igual que el cartucho intermedio 7,62x39 apareció como resultado de la experiencia de combate, cuando determinaron que se necesitaba un cartucho para disparar eficazmente a 300-400m
      Los problemas de crear una ametralladora pesada están en el medio entre la confiabilidad y la capacidad de la industria para dominar este negocio.
      Degterev lo hizo sobre la base de sus desarrollos anteriores
      Shpagin y Komaritsky resolvieron el problema de la alimentación de la cinta.
      ¿Por qué fue necesario cambiar un cartucho potente? a un alemán 13x64 más débil o algo así,
      El m2 americano fue creado bajo la influencia del alemán mg18 taf con un cartucho de 13,25x92, en principio es una máxima de gran calibre, lo que no es bueno
      Una vez más, la pregunta es, ¿por qué poner en servicio el cartucho estadounidense, si no había ametralladoras debajo, cuál es la diferencia, si no hay nada en absoluto?
      solo como referencia en el Océano Pacífico, la Armada estadounidense luchó contra los aviones japoneses y los kamikazes en la zona cercana con la ayuda de cañones antiaéreos airlikon de 20 mm, que no fueron empujados en barcos estadounidenses, los mismos erlikons de 2 mm fueron el enemigo más cruel del avión de ataque IL-20, especialmente en versión cuádruple
      junkers y heinkels son la preocupación de la artillería antiaérea de 37-85 mm, creamos una máquina antiaérea de 25 mm y 72 k justo antes de la guerra, pero no obtuvimos una amplia distribución
      ¿Por qué mg no puede suprimir la máxima? Esta pregunta fue decidida por una pistola de 45 mm o 76 mm, que tiene miras ópticas y un proyectil de fragmentación, que la ametralladora no tiene
      dos kilómetros por 12,7 ??? e incluso sin una mira óptica ...
      la reina raptuner alemana sufrió mucho por los cazas soviéticos, una máquina antiaérea con cuatro máximas todavía es más fría que una 12,7 en este sentido, una descarga más densa
      es más fácil de golpear, la cosa no tenía armadura, y es difícil tomar la delantera en zambullirse en ella, es casi imposible, independientemente del calibre
      ¿Y quién en el mundo logró crear un dshk analógico sin ningún problema?
    2. 4o Parasinok
      4o Parasinok 28 января 2018 18: 05
      0
      Cita: ZVladimir222
      Pregunta: "¿Por qué poner en servicio un cartucho" propio "no estándar cuando aún no había una ametralladora sana? ¿Quién tomó esa decisión? Y en general, ¿cómo es este diseñador "talentoso" V.A. Degtyarev logró hacer una ametralladora durante 8 años y nunca lo hizo?
      respuesta para los superdotados:
      1. Degtyarev estaba involucrado en varios sistemas de armas al mismo tiempo. Algunos eran más prioritarios, otros menos.
      2. Hay un montón de armeros que podrían hacer para recordar solo una muestra de armas. ¿Explicarte o comprenderte a ti mismo?
      3. Si se eligió originalmente un diseño que no tuvo éxito, entonces se puede recordar por siglos, de todos modos saldrá basura. Y aquí no es una cuestión de genio.
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok 28 января 2018 18: 31
        0
        Cita: ZVladimir222
        Y en general, ¿cómo es este diseñador "talentoso" V.A. Degtyarev logró hacer una ametralladora durante 8 años y nunca lo hizo?

        DT se completó:
        Ametralladora DK (Degtyarev de gran calibre): ametralladora pesada debajo del cartucho de 12,7 × 108 mm. Adoptado en 1931. Se utilizó para la instalación en vehículos blindados, por ejemplo, en el vehículo blindado promedio BA-9, y en barcos de flotillas fluviales.
        con respecto a Shpagin y la modernización continua:
        Según la experiencia de la aplicación, a mediados de la década de 1930 se tomó una decisión sobre la necesidad de modernización. El plan de modificación fue desarrollado por el diseñador G. Shpagin, quien propuso un módulo de alimentación de cinta "lateral", montado en la parte superior del receptor. El ingeniero I. Leshchinsky propuso para DShK un carro-máquina universal con trípode de rueda, así como un extremo delantero. Su construcción se caracteriza por el uso de movimientos de tipo automotriz, que aumentaron significativamente la maniobrabilidad de la ametralladora.
        La ametralladora mejorada bajo la designación de ametralladora Degtyarev-Shpagin de gran calibre de 12,7 mm fue adoptada por el Ejército Rojo en 1938.
        Detente en un charco ... pero estoy cansado de leer tus insinuaciones.
  49. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 января 2018 22: 03
    0
    - Pero en serio - K.E. Voroshilov no entendía la tecnología. Y aquí está V.A. Degtyarev - entendido. Sabía muy bien que necesitaba un cartucho universal de 12,7x99. Y si el centro de recreación no salió, es necesario hacer (copiar) el confiable "Browning M2NV" que ya ha sido verificado por la Primera Guerra Mundial. Y véndalo (junto con cartuchos) en el extranjero, gane divisas y construya fábricas, compre equipos, licencias ...
    Solo entonces él mismo podría ser, y no ser necesario en absoluto (como un "diseñador talentoso"). Y él mismo, por supuesto, no necesitaba ningún competidor.
    ¡"Browning" (especialmente con licencia) podría mostrarse bien en nuestros combatientes nacionales (bien mostrado en importados), en contraste con la UB poco confiable, adoptada ya en junio de 1941! Es por ellos (y por el constante rechazo de ShVAK) que nuestros pilotos tuvieron que ir a embestir, arruinándose a sí mismos y al avión. Y luego la gente murió y todo lo demás en la tierra por las bombas enemigas.
    En todos estos problemas, es una gran falta de aquellos que no adoptaron (¡tan temprano como 1929 - m!) El cartucho 12,7x99. Incluyendo Degtyareva.
    ¡Pero él (junto con Ustinov) hizo hasta 15 DShK! (No recuerdo el número exacto, soy demasiado vago para buscarlo, pero en el mismo libro hay un enlace a los archivos. Pero el orden de magnitud es el siguiente. De 000 a 10 mil ametralladoras tan necesarias para el ejército). ¿Crees lo suficiente para tal guerra? Por supuesto que no, pero la gente trabajadora. Y estos fueron los líderes.
    Mil 100 DShK (esta ametralladora Shpagin resultó, como saben, no está mal, según las estadísticas, cada ametralladora derribó un promedio de un avión), e incluso 100 - 200 000 marrones bajo un solo cartucho podrían arruinar la vida de los fascistas, especialmente en el cielo donde estaban alojados hasta 1944. Sin embargo, esto no sucedió.
    ¡Resulta que nuestros líderes se ponen el transportador y las armas del cartucho que no se necesita, olvidando poner el que se necesita! Y Stalin por alguna razón no les disparó. Especialmente Shpitalnogo y Degtyareva.
    Dejaron nuestro ejército y aviación antes de la guerra sin ametralladoras.
    Entonces, como siempre: "Los británicos no limpian sus armas con ladrillos". Esto se aplica a la regla de tres con su cartucho.
    Toda esta "cocina" con armas siempre ha sido. Y con el rey también. Y bajo Stalin. Y hoy también. Este es nuestro "sistema de gestión" ruso y los jefes.
    1. maestro del bosque
      maestro del bosque 21 января 2018 01: 51
      0
      que 12,7 x 99 es más universal que 12,7 x 108? Siento el emparejamiento "discreto" de armas occidentales
      ametralladora m2 apareció después del pmv, a partir de 1933
      para vender con cartuchos, para ganar dinero, cheeeegoooo ??? en primer lugar, el m2 estadounidense se agotó en la década de 30, que solo se usó en los combatientes y la armada; en primer lugar, los alemanes, británicos y franceses tenían sus propias ametralladoras debajo de sus cartuchos y, de repente, la URSS en lugar de tener su propia ametralladora filmada con un cartucho, tuvo que comprar Estadounidense, bueno, qué tipo de tonterías
      en tercer lugar, es una ametralladora Browning y para su venta, deberían desatar su parte, especialmente dado que Browning podría ser más barato de vender a cualquiera, solo a quien se vendió en los años 30, cada uno tenía su propia
      Browning es una máxima ampliada. No envidiaré a la artillería soviética cuando en lugar de un ub compacto lo consiga, con el ub "poco confiable" durante toda la guerra sin quejas especiales
      Shvak volvió a pasar la guerra y se conocía como escamosa, el principal reclamo es poder débil y solo
      fueron al carnero usando municiones y no por averías, no es necesario sacar la teoría de la conspiración por los oídos
      "Hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, se emitieron 9 mil ametralladoras DShK"
      solo significa que se dio prioridad a las armas más eficientes
      bueno, si hay un dshk, no dolerá, pero podrían prescindir de él, dada la alta saturación del ejército rojo con artillería de varios calibres
      ¿Cada ametralladora derribado en promedio en avión? increíble cómo en el cielo podría volar algo más
      "e incluso 100 - 200 000" Browning "bajo un solo cartucho" y dónde está la variedad de cartuchos con diferentes características como con la propuesta de 7,62x54
      sobre el cartucho dshk "Por la energía del cañón, que oscilaba entre 18,8 y 19,2 kJ, superó a casi todos los sistemas existentes de ametralladoras de este calibre. Gracias a esto, el gran efecto de ruptura de la bala en objetivos blindados: a una distancia de 500 m penetra una alta armadura de acero dureza 15 mm de espesor (20 mm de dureza media tipo RHA) ".
      Si hay un 108 más potente, ¿por qué necesitamos un 12,7x99 más débil? ¿Dónde está la lógica?
      nadie dejó el ejército y la aviación sin ametralladoras, el valor de la ametralladora es 12,7 incluso demasiado alto
      la eficacia de las armas soviéticas está fuera de toda duda, pregunte a los alemanes que crearon modelos de armas técnicamente avanzados que no están en línea con las realidades de la guerra.
      bajo el zar había un desastre para poner en el arsenal del ejército del zar cualquier cosa podría ser aceptada, considere la hazaña
      Bajo Stalin, se creó el legendario arma de la victoria y la propia escuela de armas soviética, gracias a la cual todavía somos considerados en el mundo como un fabricante serio de armas, por ahora.
    2. 4o Parasinok
      4o Parasinok 28 января 2018 18: 09
      0
      Cita: ZVladimir222
      Pero en serio, K.E. Voroshilov no entendía la tecnología
      al igual que no entiendes la tecnología y miras todo a través de los ojos de un estadounidense que ha leído libros para estudiantes de primaria.
  50. ZVladimir222
    ZVladimir222 10 января 2018 22: 22
    0
    - Sin embargo, no todo es tan simple. El cartucho 7,62x54R en sí mismo, en principio, no era malo para su época. Y no solo por simplicidad. Es más corto a igual potencia que sin oblea. Especialmente buenos son los cartuchos de francotirador, unidad, TsKIB-ovsky. No tuvo que ser retirado del servicio. Y hoy es imposible. Déjalo ser por ahora.
    Los francotiradores alemanes lucharon bien tanto con los tres gobernantes como con la SVT. La trayectoria del 7,62x54R es más plana, en contraste con 7,92. Extracción confiable. Pero DP y SVT y ABC con cartuchos fascistas podrían ser mucho más confiables. La tienda es más conveniente. Hay menos distorsiones. Equipar es fácil. Mayor vida útil del barril.
    Además, debido al mayor calibre, los nazis tienen un mayor recurso en el cañón y la energía de la boca de una bala con el mismo peso de pólvora. Pura física. Para distancias cortas y medias, ametralladoras, carabinas y rifles de asalto, simplemente maravilloso. Esto sigue siendo relevante hoy.
    Por cierto, el recurso se vio afectado con frecuentes disparos automáticos desde el ABC, que a menudo se abusaba, y esto estaba prohibido (lo que significa que era bueno, ¡ya que dispararon!).
    El uso de un cartucho Mauser especial de 7,92x55 de potencia reducida (con una energía de boca de 2000 J como cartucho intermedio) podría resolver fácilmente este problema.
    El cartucho fascista tuvo que ser dominado y adoptado a fines de la década de 1920 bajo la República de Weimar. Pero se olvidaron de hacerlo. Por supuesto, en la producción en masa saldría peor que el original, se necesita más plomo, etc. Pero con una funda de acero y una bala de luz, sería barato y enojado por las ametralladoras.
    Para los francotiradores, por otro lado, cartuchos de alta calidad y kits de equipos de una fábrica separada + trofeos fascistas. Bueno, para un soldado ordinario, qué tipo de cuenta. Luego aparecería una línea tres con carabinas en un 7,92 mm, y el Mauser M-98 bajo nuestro 7,62x54R (¡Cosa!). Y después de eso, y pernos intercambiables con tiendas, un rifle universal y revestimientos.
    Creo que, al final, a lo largo de los años, un conjunto completo de rifles, híbridos M-98 y Mosinki incluso podrían nacer bajo 6,5 - 7,62 - 7,92. Obra maestra.
    Sin embargo, esto es solo una suposición.
    1. maestro del bosque
      maestro del bosque 21 января 2018 02: 04
      +1
      comenzó por la salud, terminó por la paz ...
      Al principio, 7,62x54 es más poderoso y no se puede retirar del servicio, pero de repente un arma automática soviética diseñada para un cartucho soviético, de repente mejora con un problema de Mauser ...
      "Además, debido al mayor calibre, los nazis tienen un mayor recurso en el cañón y la energía de la boca de una bala con el mismo peso de pólvora". 7,92 y 7,62 lógica donde estás
      Hoy el cartucho del Mauser en armas automáticas simplemente no es relevante
      bajar la potencia acortando la manga en 2 mm no lo hace intermedio
      barato y enojado por las ametralladoras 7,62x54, el cartucho Mauser fue creado principalmente para un rifle de revista
      "Para los francotiradores, hay cartuchos y kits de equipo de alta calidad de una fábrica separada + trofeos fascistas. Pero para un soldado común, serán necesarios. Aquí, una pistola de tres líneas con carabinas aparecería en un 7,92 mm, y el Mauser M-98 debajo nuestro 7,62x54R (¡Cosa!). Y después de eso, y las cerraduras con las tiendas son intercambiables, un rifle universal y revestimientos.
      Creo que, al final, a lo largo de los años, un conjunto completo de rifles, híbridos M-98 y Mosinki incluso podrían nacer bajo 6,5 - 7,62 - 7,92. Obra maestra."
      algún tipo de adicción fue
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok 28 января 2018 18: 16
        0
        Cita: bushmaster
        comenzó por la salud, terminó por la paz ... al principio es 7,62x54 más poderoso y no puede dejarlo fuera de servicio, pero de repente el arma automática soviética diseñada para el cartucho soviético, de repente mejora con un problema de Mauser ...
        Sí, escupes a esta mala persona. Es un provocador ordinario, cuya tarea es simplemente inundar diferentes temas ...