Military Review

Respuestas a las preguntas. Acerca de las ametralladoras como parte del equipo.

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Sigo respondiendo las preguntas de nuestro lector Alexander. La segunda pregunta era una foto de los tiempos de la Gran Guerra Patriótica y una pregunta de este contenido:


Respuestas a las preguntas. Acerca de las ametralladoras como parte del equipo.


“¿Y para qué fueron usados? Flagrante chic? ¿O para ayudar a los ametralladores? Al igual que el cinturón de un cartucho, parece que no lo son tanto, allí estará cansado de sacar el cartucho, especialmente si la cinta está mojada (lo cual es inevitable con tal transporte) y se seca. O se congeló. Ella y la ametralladora se volverán locas. Se obtiene algún tipo de basura ".

Las versiones han sido consideradas mucho. Y, habiendo rechazado el hecho de que los marineros estaban ceñidos con cinturones de ametralladoras principalmente en la foto, sucedió lo siguiente.

Una cierta tradición se origina en la época de la Primera Guerra Mundial. Y con flota.

Cuando resultó que el avión y la aeronave no son una atracción circense, sino una aeronave capaz de lanzar no solo volantes desde el aire, sino también bombas o tanques bastante tangibles con una mezcla combustible, los países beligerantes comenzaron a prestar atención a la defensa aérea. Más precisamente, para adaptar los sistemas de armas a su disposición para disparar a los objetivos aéreos.

La ametralladora principal en ese momento en el ejército ruso era la "máxima". Se registró en los barcos.

¿Dónde se instalaron ametralladoras para hacer frente a los aviones?

Naturalmente, donde se podía ver este avión. Es decir, lo más alto posible, en los puestos de observadores, comunicadores y buscadores de rangos. En los "nidos" en los mástiles, en las plataformas de batalla de Marte y en lugares similares. Esto está más cerca de la Segunda Guerra Mundial, los barcos adquirieron PUAZO, y las armas antiaéreas podrían colocarse en cualquier lugar. Pero a principios del siglo 20, las ametralladoras y las pistolas se instalaron lo más cerca posible de los observadores, es decir, a aquellos que podrían llevar a cabo la designación de objetivos.


Las fotos del Primer Mundo son muy pequeñas, pero aquí hay una foto de un artillero antiaéreo de la "Revolución de octubre". Así que, en el fondo - "Marat". Puedes estimar la altura a la cual se localiza el cálculo del cenit.





En consecuencia, hubo un problema con la presentación de cartuchos. Sí, puedes (y deberías) almacenar cierta munición en la publicación de ZU. Pero el barco es algo menos adecuado para esto. Aquí y el lanzamiento, que aumenta a medida que se eleva sobre la cubierta, y el ambiente agresivo en forma de aire de mar húmedo saturado con sal.

Pero en general, simplemente no estaba previsto crear puestos de defensa aérea, pero tenía que hacerlo.

En la plataforma de Marte se subía a los soportes-escaleras. Es posible que la tradición marítima de ceñir surgiera de esta necesidad: entregar municiones a la ametralladora en condiciones de lanzamiento. Los marineros, especialmente los rusos, fueron desde tiempos inmemoriales muy inventados. En términos de facilitar tu vida. Es por eso que se dieron cuenta subiendo la escalera y arrastrando una caja de cinta sobre ellos mismos. O necesita mantener la caja en sus dientes o aceptar la posibilidad de descender en la cubierta. Así que se les ocurrió una faja.

No sé cómo ustedes, queridos lectores, yo "fui". Todo es muy lógico. Además, el empuje irreprimible de los marineros hacia los "Pontes". Como señal de una cierta diferencia, dicen, no me siento en la bodega, sino que hago negocios en la batalla. Lo que, por cierto, también es cierto.

Pasamos ahora a los eventos sobre los cuales se formuló la pregunta.

Nuestra flota en la Gran Guerra Patriótica, digamos francamente, luchó de tal manera que no podía permitirse enviar marineros a los marines. Algunos barcos permanecieron con una tripulación mínima en los puertos, y el personal partió para luchar en tierra.

Y aquí reaparecen los marineros, remachados con cinturones de ametralladoras.







Aquí elegí dos de una variedad de versiones.

Versión uno Falta de equipamiento, especialmente en la primera vez.

Estoy de acuerdo con quienes expresaron la opinión de que las cintas en los marineros son cinturones de cartucho peculiares. De hecho, un rifle en una tripulación naval no es lo más importante. Todos ellos tienen algo que hacer además de llevar la guardia. Y en la batalla en el barco disparando. оружие sin ninguna necesidad Es hora de abordar.

En general, de acuerdo con las regulaciones, el marinero tenía que tener dos bolsas de cartuchos de dos secciones de la muestra 1937 en el equipo. Para los rifles 7,62-mm de la muestra 1891 / 30. Para la Armada Roja armada con el rifle de carga automática SVT-40, en lugar del obr. 1937 recibió una bolsa para dos tiendas o una bolsa de cartucho unificada.

El problema de la disponibilidad se borra, ya que en las fotografías estos elementos prácticamente no se encuentran.

Personal de munición portátil de la época - cartuchos 120. En el caso de los marineros, el equipamiento estándar correspondía a la infantería, diferenciándose únicamente en el color negro de los elementos de cuero. Estas son bolsas para "Mosinka", SVT, bolsas de cartucho de repuesto, soportes para cartuchos de cofre, cinturones de cinturón. En el período inicial de la guerra había ersatzes de lienzo en lugar de cuero normal. Es más conveniente obtener los cartuchos desde allí, cargando el arma, dado que los cartuchos en los clips se hacen más rápido.

Además, los cartuchos son menos susceptibles a la contaminación.




Pero por alguna razón, la infantería de tierra no tiene cintas en los combatientes ...

Aparentemente, aquí hay un llamado "naval chic". Por un lado, la evidente falta de equipamiento, por otro lado, recordó rápidamente la tradición de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil.

Además, vale la pena recordar que la forma naval de ese tiempo difería de la tierra por un número menor de bolsillos. Entonces, todo lo que quedó de acuerdo con el principio "Lo llevo todo conmigo mismo" es envolverme con un cinturón de ametralladora. Aquí y 250 municiones con él, y (lo más importante) el peso se distribuye uniformemente por todo el cuerpo.


Por cierto, el tema no es nuevo ... Muchos han practicado este método.

Versión dos.

La segunda versión provino de fotos que se tomaron en el momento en que terminó la crisis. Pero todavía acudían cintas sobre los marineros. Además, como en esta foto, que fue enviada por Alexander. Las cintas de los luchadores para quienes estos cartuchos son exactamente iguales a los de BC no serán útiles, porque ya existe una PCA.



¿Tiene sentido, a excepción de "flota elegante"?

Resultó que allí.

Marines - un tipo especial de tropas. Sí, los marines se usaron puramente en batallas defensivas como el Nevsky Piglet o la defensa de Sebastopol. Sin embargo, la serie de operaciones de desembarco fue más allá, especialmente en el Mar Negro. Desembarques de barcos.

La norma BC a "Maxim" de esa época era la de los cartuchos 2500, es decir, las cintas 10. Cada una pesa alrededor de 6 kg. ¿Por qué tomo "Maxim"? Debido a que SG-43 fue mucho más tarde, pero el DP aún era una ametralladora ligera de apoyo de infantería pura, y era inferior a la "Máxima" tanto en la tasa de fuego como en el rango. Así que todo lo mismo "Maxim" ...

Adelante El aterrizaje. Desde barcos, desde barcos, desde motobots ... Sin diferencia. La esencia es la misma: bajo el fuego enemigo, a menudo es necesario pasar del tablero al agua, llegar a la costa, refugiarse allí de las balas y la metralla y continuar con la tarea.

Esto sigue siendo un placer ...

Pero estamos hablando de problemas de entrega. Aquí para el ametrallador "paraíso" es todo lo contrario. No solo tenemos que entregar el cuerpo de la ametralladora y la máquina a la costa, así como también al BC.

En las fuerzas terrestres todo es más fácil. De acuerdo con el capítulo de 12 "Servicio de ametralladoras de caballete" del manual para un combatiente de infantería de la Dirección de Entrenamiento de Combate de VIKA VCKA (1938), el cálculo para la ametralladora Maxim consistió en tantas personas de 4 además del observador de largo alcance y el líder del escuadrón que trabajó para todos Tres ramas del pelotón de ametralladoras.

1. Artillero Disparar una ametralladora y hacer todo el trabajo asociado con el uso de una ametralladora en la batalla.

2. Ayudante artillero. Ayuda al artillero y es responsable de garantizar que con una ametralladora haya una cantidad suficiente de cartuchos y todo lo necesario para disparar.

3. Una subportadora de cartuchos, según las instrucciones del jefe de la ametralladora o el artillero, trae cartuchos, agua, lubricante y todo lo necesario para el trabajo de combate de la ametralladora.

4. Ezdova está a cargo de un carro de ametralladoras (tachanka), transporta ametralladoras, organiza equipos de cintas con cartuchos y sus dedos de los pies a la ametralladora.

En los marines, la presencia de un jinete con un carro no se supone que sea. Bueno, dos podnoschika. Cada uno de los cuales, aparte del rifle y todo lo demás, debía transportar las cajas 5 con cintas. Y en el caso de lesiones o muerte hasta el momento en que llegue a la tierra, calme estos cartuchos para que se ahoguen.

Sí, los marines podrían haber sido "pontorezi", pero los tontos obviamente no vivieron allí por mucho tiempo. Y la salida fue tan simple como cinco kopeks. Una vez más la buena cinta vieja que envuelve.

Para que una podnoschika salte al agua, tener en cada mano una caja con una cinta, quizás, pero ... m, multiplicada por g, no se ha cancelado, e incluso en condiciones de humedad y humedad. Podría una caja y salir de las manos. Sea lo que sea que la caja esté sellada (no se aclaró), el baño no es bueno para ella. Más una bala perdida o un fragmento, y aquí está: no se sabe dónde está 20% BK con la ametralladora en la parte inferior.

La distribución de cintas a otros combatientes simplemente aumentó la posibilidad de que estas cintas llegaran a la costa en estos mismos luchadores.


Además, en el caso de la cinta de lienzo mojada, seca y combada, los cartuchos se podrían nivelar con la ayuda de un dispositivo de este tipo en cualquier parte, sobre cualquier superficie plana.


Por cierto, nuestros oponentes también practicaron este método.

Resulta que, por un lado, "naval chic" y, por otro lado, la tradición marítima es muy útil incluso desde el punto de vista del uso en combate.

Y los marines por su negocio no pueden perdonar tal cosa, ¿no es así?
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53 comentarios
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  1. Amuretos
    Amuretos 15 noviembre 2016 06: 46
    + 32
    Al distribuir las cintas a otros luchadores, esto simplemente aumentó la posibilidad de que estas cintas lleguen a la orilla en estos mismos luchadores.
    Mi padre dijo lo mismo. Condujo la guerra en el centro de comunicaciones de la sede de la Flota del Pacífico, y en 1945, se formó una unidad a partir del personal del centro de comunicaciones, que era parte de la unidad aerotransportada para aterrizar en Hokkaido. El aterrizaje fue cancelado, pero la foto de esa unidad permaneció, desafortunadamente no puedo encontrarla. En él, parte de los marineros también estaba envuelto con cinturones de ametralladora. El padre dijo que este es un suministro adicional de municiones para ametralladoras, además de las que estaban en las cajas. Simplemente no había suficientes cajas para cintas adicionales. Pero fue en la Flota del Pacífico en agosto de 1945. No diré sobre otros lugares, no lo sé.
  2. svp67
    svp67 15 noviembre 2016 08: 28
    + 20
    Aquí está el hecho de que las cintas en los marineros son interesantes, y sin preguntarse por qué están en uniforme de la NAVY, e incluso en la orilla están en guerra, negros, e incluso contra el fondo de arena o hierba, también hay un disfraz de TA, además, rara vez ninguno de los marineros verán las bolsas de lona, ​​así que, ¿cómo les ordena que lleven las municiones? Esa es toda la respuesta. Cuanto más munición normal de infantería recibían los marines, menos "ceñidos"
    1. FID
      FID 15 noviembre 2016 08: 35
      +7
      Y le preguntas al menos a uno de los marineros: cambiarán el chaleco por la túnica ... ¡Todo quedará claro!
      1. Hermano gris
        Hermano gris 15 noviembre 2016 09: 44
        +2
        Cita: SSI
        Y le preguntas al menos a uno de los marineros: cambiarán el chaleco por la túnica ... ¡Todo quedará claro!

        Entonces están todos en chalecos.  solicitar
        1. FID
          FID 15 noviembre 2016 10: 20
          +7
          Y me refiero a lo mismo .... Uniforme del ejército, pero "alma marina" .....
      2. Coronel negro
        Coronel negro 15 noviembre 2016 13: 17
        +3
        ¿Y qué tienen que ver el chaleco y la gimnasta? Chaleco - ropa interior, gimnasta - ya una forma.
    2. Monárquico
      Monárquico 15 noviembre 2016 18: 59
      +4
      Mmi, miTut puedes objetar: los que están en la foto están armados con rifles de asalto PPSh y los cinturones de ametralladoras están allí como un paraguas de pez.
      2. Citas la carta de campo de 1938, pero había un artillero. Sé de libros y memorias de veteranos.
      Para distribuir el suministro de municiones, mi abuelo F.I., Degtev, me dijo que acunaba a Sebastopol. Los marineros rápidamente apreciaron la importancia del apoyo de las ametralladoras y, por lo tanto, trataron de ayudar al artillero. La munición no es superflua en la batalla.
  3. quemaduras solares
    quemaduras solares 15 noviembre 2016 08: 40
    +5
    Autor, corrige el error. Foto no anterior a 1925.
    Hay muy pocas fotos de la Primera Guerra Mundial, pero aquí hay una foto de un artillero antiaéreo de la "Revolución de Octubre". Entonces, en el fondo - "Marat".

    Durante la Segunda Guerra Mundial no hubo acorazado "Revolución de Octubre".
    La Revolución de Octubre (Gangut hasta 1925) es el acorazado de las flotas rusa y soviética, la última (por fecha de marcador y fecha de lanzamiento) de los cuatro acorazados de la serie báltica del tipo Sebastopol.
    "Petropavlovsk" - el acorazado de la flota báltica rusa y soviética, el tercer (por fecha de puesta y lanzamiento) del acorazado del tipo "Sebastopol". En servicio desde 1914 (en 1921-1943 se le llamó "Marat"). (Wikipedia)
    1. Caminando
      Caminando 15 noviembre 2016 12: 59
      +2
      Sí, todo está claro allí, al menos por el nombre de los barcos que en la foto no es necesario especificar la flota soviética.
    2. nnz226
      nnz226 1 archivo 2017 12: 14
      0
      Noooooo ... En la foto ya está el "Marat": en el acorazado ya hay una superestructura de torre, y se hizo con la modernización del "Marat".
    3. ava09
      ava09 4 Agosto 2017 19: 57
      0
      Cita: sunzhenetz
      Durante la Segunda Guerra Mundial no hubo acorazado "Revolución de Octubre".

      (c) Hay muy pocas fotos de los tiempos de la Primera Guerra Mundial, pero aquí hay una foto del artillero antiaéreo de la "Revolución de Octubre". Entonces, en el fondo está Marat. (C)
      ¿Dónde está la declaración, cien fotos de la Primera Guerra Mundial? Llega un momento en que los rusos dejan de entender el ruso. Esto es mucho más peligroso que algunos supuestos errores.
  4. Stas57
    Stas57 15 noviembre 2016 09: 34
    +1
    Ponty.
    Maxim fue muy amable con la cinta, después de que tal calcetín garantizaba los huecos de la ametralladora.
    Y, por supuesto, la transferencia de BC al rifle.
    1. jjj
      jjj 15 noviembre 2016 10: 25
      +6
      La cinta se dobla más en las cajas que en el cuerpo humano. La distribución de municiones entre un gran número de "transportistas" es una decisión racional. Y dado que ha adquirido un carácter masivo, entonces la práctica
      1. Stas57
        Stas57 15 noviembre 2016 13: 50
        +1
        ¿Y luego la curva?
        Cinta hecha de tela, estirada por la humedad, ¿adivina dónde se estirará? ¿En la caja o en el cuerpo?
        Puede grabar desde una cinta de este tipo, pero debe ser capaz de dominar bien el tema.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 15 noviembre 2016 16: 00
          + 12
          Je-je-je ... la cinta de tela para "Maxim" fue algo complicado incluso en producción:
          Después de un tiempo, además de las ametralladoras, sugirieron hacer cinturones de ametralladoras, que no habíamos producido antes. Las tropas tenían un suministro suficiente. Cinta: no una ametralladora, su producción se dominó rápidamente. Pero aquí viene el representante militar y se queja:
          - La ametralladora funciona bien en la cinta de la fabricación de Tula, pero en la que hacemos es mala. No puedo llevarla.
          Inmediatamente llamó a cualquiera:
          - ¿Qué pasa?
          Ellos dicen
          - Hacemos todo exactamente en tamaño, y la cinta realmente se "pega" a la ametralladora.
          Fui al taller. Solo mujeres trabajaban allí. Me miran con culpa, pero no pueden explicar nada:
          - Intentamos hacer todo lo más cuidadosamente posible.
          Y ya veo, lo están intentando. Y fui al tiroteo, otra vez un inconveniente.
          Pelearon por la cinta durante varios días, probaron todas las opciones para su fabricación, nada sale de ella. Algo está mal. Aparentemente, hay algún secreto desconocido para nosotros al instalar remaches entre cartuchos. La cinta no es de metal, sino de lona. ¿Quién revelará el secreto? Solo carros, la cinta de la cual la aceptación militar se lleva sin trampa. Pensé que seguramente había mujeres en Tula que, por diversas razones, no fueron evacuadas. Pero debe encontrarlos, persuadirlos para que vayan a Izhevsk por un tiempo y asegurarse de que estén con nosotros literalmente dentro de uno o dos días, de lo contrario habrá una interrupción en el envío de ametralladoras al frente.
          (...)
          El Secretario del Comité Central me escuchó atentamente (lo visité más de una vez en las reuniones cuando se consideraron los problemas de la liberación de nuevos aviones con nuevas armas), respondió que me daría la orden hoy y me obligó a mantenerme en contacto con el primer secretario del comité regional V. G. Zhavoronkov.
          (...)
          Tulechki llegó al día siguiente. Se sentaron a trabajar y se fue una buena cinta de las mismas partes. Todo resultó ser ofensivamente simple. Durante la instalación de los remaches, la cinta debe tener una cierta tensión, que solo se siente con las manos. Los trabajadores experimentados sabían esto, pero los nuestros no. Después de completar su trabajo, los Tulechki volaron a casa, y nuestras mujeres ahora trabajaban con una sonrisa.
          © Novikov V.N. En la víspera y en los días de prueba.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 15 noviembre 2016 15: 32
        +3
        "La cinta se dobla más en cajas que en el cuerpo humano" ////

        En cajas, las cintas no se estiran bajo su propio peso. Y los cartuchos no se mueven
        de ida y vuelta (y eso debe corregirse durante el disparo y, a veces, interrumpirse durante
        "enchufe").
    2. Monárquico
      Monárquico 15 noviembre 2016 19: 05
      +1
      ¿Presumir? Quizás, pero trate de repeler los ataques de un oponente superior sin una ametralladora, y hay más posibilidades de que la ametralladora dure más.
    3. ava09
      ava09 21 noviembre 2016 07: 33
      0
      Muchos hablan de "presumir" y conveniencia, el Sea Soul y la gimnasia, pero hasta ahora nadie ha intentado encontrarse mentalmente en la realidad del aterrizaje y la batalla. No es ningún secreto que los marines eran análogos al DShB moderno y realizaban tareas similares, es decir, participó en batallas de especial intensidad. Ahora imagina que entrando en una batalla en la que va a ser muy difícil sobrevivir, y la tarea es aún más difícil de completar, a ti antes que nada te preocupas por los "presumidos" ... Aunque no puedo imaginar un marinero sin "presumir" en relación a "botas". .)))
  5. baudolino
    baudolino 15 noviembre 2016 09: 49
    +2
    Interesante. Pero esta es una de esas variedades de preguntas que fueron más fáciles de averiguar entre los veteranos vivos. Ahora, lamentablemente, quedan pocos.
  6. Uskrabut
    Uskrabut 15 noviembre 2016 10: 02
    +8
    Realmente pensé que era marinero chic. En realidad, todo resultó ser práctico y vital. Además del artículo, ¡muchas gracias al autor!
    1. Reptiloide
      Reptiloide 15 noviembre 2016 10: 28
      +6
      Antes, mis pensamientos sobre las cintas eran los mismos, es bueno que descubriera la situación.
      Realmente me gustó el artículo. Gracias, Roman.
      1. avg-mgn
        avg-mgn 15 noviembre 2016 11: 51
        +3
        En general, chic, por ejemplo, en Nevsky, esto es una cosa, y en el ataque no es chic, aquí en primer plano está la practicidad de una decisión en particular.
        En un momento, en algún lugar que leí sobre un elemento de la flota Ponta como una bengala, resultó que no solo había elegancia, sino también su significado: no había ni rastro de polvo en los zapatos.
        El artículo es extremadamente interesante, gracias. +
        1. Coronel negro
          Coronel negro 15 noviembre 2016 13: 21
          + 19
          "... no había ni rastro de polvo en las botas."
          De hecho, el polvo no tiene nada que ver con eso. Una bengala es más fácil de arrojar si se cae al agua en alta mar. Hay sujetadores en los pantalones desde los lados por la misma razón.
          1. Severomor
            Severomor 15 noviembre 2016 14: 00
            +5
            Cita: Coronel negro
            Hay sujetadores en los pantalones desde los lados por la misma razón.

            Valvulas
        2. okroshka79
          okroshka79 19 noviembre 2016 23: 10
          0
          Con una bengala aquí un poco mal. Se produjo una bengala, así como un corte de pantalones navales (una solapa que se mueve hacia adelante con botones a los lados del cinturón en lugar de una mosca), de modo que cuando se metió en el agua, se quitó rápidamente los pantalones para que no se tirara bajo el agua cuando se mojó.
  7. Dekabrist
    Dekabrist 15 noviembre 2016 10: 43
    +4
    Si miras imágenes documentales de la Guerra de Vietnam, a menudo puedes encontrarte con soldados colgados con cintas de ametralladoras. No ceñir con una cinta de metal. Es poco probable que estas personas presuman.
    Por cierto, en las fotografías de la Guerra Civil, los hombres del Ejército Rojo están atados con cintas y en las fotografías de la Guerra Patriótica: milicias. Era poco probable que hubiera tanta gente que quisiera pontón en la guerra. Pero tener un suministro de municiones para ametralladoras vivas es bastante lógico.
    1. Stas57
      Stas57 15 noviembre 2016 17: 23
      0
      Y a ti personalmente.
      La ametralladora no disparará una cinta de este tipo, la ametralladora es muy exigente con la cinta. Y si en esta forma también se arrastran ....
      Esto o bk para rifle o farol. Pero más bien todos juntos.
      1. Dekabrist
        Dekabrist 15 noviembre 2016 23: 40
        +1
        Tal cinta no será, pero ¿munición de esa cinta?
        1. Stas57
          Stas57 16 noviembre 2016 09: 43
          0
          Y los cartuchos tienen que volver a pisar.
          Pregunta (s) de atención
          ¿Pueden las cosas de inmediato en la caja?
      2. gladcu2
        gladcu2 17 noviembre 2016 15: 40
        +1
        Stas57

        El autor concebido lógicamente. Su punto de vista tiene una buena base.

        Sí, de hecho, las fotografías también tienen cintas con defectos obvios. Los cartuchos faltantes son visibles. Y dado que alguien se dio cuenta de que los cartuchos deben empaquetarse firmemente en la cinta, es razonable notarlo. Dichos apósitos NO SIEMPRE realizaron las funciones de transferir municiones.

        Estos apósitos también eran una forma de vestir. Por ejemplo, para la milicia, durante la guerra civil.

        Y de "presumir" es incluso más apropiado hablar que de un caso de necesidad real. Desde el alarde, esto también es un factor de motivación importante. Y les aseguro que el "alarde" se mantuvo incluso bajo amenaza de muerte.

        En otras palabras, la versión del autor es buena, pero la respuesta no es cien por ciento correcta. Porque es imposible
        1. Stas57
          Stas57 17 noviembre 2016 16: 25
          0
          Estos apósitos también eran una forma de vestir. Por ejemplo, para la milicia, durante la guerra civil.

          de civil también se origina, todo está claro allí, la falta de bolsas en marineros de tierra.
          luego adquirió una imagen especial, pero juzgamos por la foto, por, observo, la foto representada.
          Pues bien, el concepto de Ponte es la imagen correcta de un marino de batalla.
  8. voyaka uh
    voyaka uh 15 noviembre 2016 10: 59
    +1
    ¿Qué tiene que ver la ametralladora con ella?
    Sólo un conveniente patrocinio para el rifle Mosin.
    1. Severomor
      Severomor 15 noviembre 2016 12: 34
      +4
      Cita: voyaka uh
      ¿Qué tiene que ver la ametralladora con ella?

      Disparar)))) (s)

      600 rpm, necesita cartuchos

      Uno solo puede imaginar cuánta munición adicional se movió al "Maxim".
      Es lógico que cada soldado de infantería (marino) para la ametralladora de la unidad tome municiones. En tal situación, yo personalmente agarraría. ¿Y tu?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 15 noviembre 2016 15: 23
        +4
        Hice muchas cintas para el MAG belga.
        Son de segmentos de acero, mucho más fuertes que la cinta de Maxim.
        Y exigieron una actitud cuidadosa. Solíamos romper la ronda 250
        pegar en 4 partes (por la mitad y nuevamente por la mitad) y empujar,
        girando cuidadosamente las bolsas.
        Estoy seguro de que la cinta que cuelga en el cuerpo de forma transversal para
        futuros disparos de ametralladoras serán inadecuados.

        Supuse que, dado que el cartucho de Maxim y el rifle de Mosin son iguales,
        los marineros simplemente llevaban cartuchos de repuesto para cargar sus rifles.
        1. Stas57
          Stas57 15 noviembre 2016 17: 20
          0
          Por supuesto.
          Y todas estas historias para niños, que se escaparán de las manos, en el nivel de Rezun (el tanque tiene ruedas, lo que significa que es autopista, lo que significa ...)
          El hecho de que tal cinta (mokta, estirada, con barro) no sea adecuada para Maxim no es vergonzosa para el autor.
        2. gladcu2
          gladcu2 17 noviembre 2016 15: 54
          +2
          voyaka uh

          Las cintas de vendaje, según la versión del autor y según los comentarios, realizaban las siguientes funciones.

          1. Llevar munición directa para la ametralladora Maxim. La foto muestra la calidad de la cinta.

          2. Llevar municiones para la infantería al rifle Mosin. Las cintas en la foto no son insignificantes, con cartuchos flojos y faltantes.

          Por cierto, el autor trata sobre una caja para rellenar cartuchos. Es posible que tales cajas existieran regularmente, pero probablemente también se perdieron.

          3. Cintas, como una forma de vestimenta para la milicia, que determina el estado de un luchador.

          4. "Luchadores" navales. Este es un factor de motivación muy poderoso. Cada uno de los marineros mostró su propia peculiaridad de pertenecer a la "otra clase". Su estatus especial. En todo caso, entonces por el estado, pueden darte en la puerta y en la cara, los mismos gopniks. Puede burlarse tanto como quiera sobre el alarde, pero no se pueden negar.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 16 noviembre 2016 04: 46
      +2
      Cita: voyaka uh
      Sólo un conveniente patrocinio para el rifle Mosin.

      Por lo tanto, el rifle Mosin se llama rifle de tienda, que se carga con clips de 5 rondas. Cargar el rifle un cartucho a la vez desde la cinta hace que el rifle sea un solo disparo con todas las consecuencias "consiguientes" (menor velocidad de disparo) ... ¡así que no hay ninguna comodidad aquí!
      1. voyaka uh
        voyaka uh 16 noviembre 2016 13: 23
        +3
        "que se carga con clips de 5 rondas" ////

        ¿Y cómo crees que los soldados recibieron cartuchos de fusil?
        En clips? - no: a granel. Y cargó el clip uno por uno.
        ¿Dónde almacenar balas a granel? - o en bolsas improvisadas atadas a un cinturón,
        lo que era popular, o en ... una cinta sobre tus hombros.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 16 noviembre 2016 16: 44
          +2
          Bueno, si los soldados recibieron cartuchos "a granel", ¿de dónde "sacaron" los clips? Por cierto, en la producción de municiones "antes de la guerra", se empaquetaron 2 cartuchos de "zinc" en una caja de madera, 20 paquetes de cartón se empacaron en "zinc", un paquete de 3 clips de 5 cartuchos cada uno ... Y en tiempos de guerra comenzaron a producir empaques 20 cartuchos en un paquete sin clip. De acuerdo con el reglamento, el equipo del soldado del Ejército Rojo incluía dos bolsas con dos compartimentos, se colocaron 3 clips en el compartimento (sin embargo, se afirma que 2). Cuando se encontraron los restos de los combatientes en el campo de batalla, el 90% de las municiones estaban en clips. Por supuesto. , nadie "prohibió" al soldado abastecerse de cartuchos para uso futuro, pero los metieron en bolsas. Sí, los soldados tenían que "cargar los clips un cartucho a la vez", pero llevaban bolsas con clips en el cinturón y no en "bolsas caseras a granel". ...
          1. gladcu2
            gladcu2 17 noviembre 2016 15: 59
            +2
            Nikolaevich.

            Tomas 5 rondas de zhmenu. Retira el cerrojo y lo mete uno a la vez en la tienda de fusiles. No lleva mucho tiempo. Especialmente si los clips han terminado y los clips vacíos también están confundidos. Y se pierden con confianza.
  9. Viento libre
    Viento libre 15 noviembre 2016 13: 57
    +1
    Como una munición portátil probablemente encaja, pero no en la batalla. Mi abuelo era un artillero, probablemente puedas decir un profesional. 31-35 años de servicio, ametralladora en las tropas fronterizas en la frontera polaca. Terminó la guerra con el comandante de una compañía de fusileros o una ametralladora, no recuerdo exactamente. Pero siempre dijo acerca de los ametralladoras que era el número 1 y 2, es decir, sobre las ametralladoras Maximov. Los artilleros llevan una ametralladora desmontada en la marcha, y todos los demás tienen cajas de cintas, pero las cintas no la llevaron
  10. Alexey ra
    Alexey ra 15 noviembre 2016 16: 14
    +3
    En la cuarta foto (Jefe de guardia del segundo artículo V.Polchaninov y la Armada Roja B.Vyunikov en los "Vickers" ingleses en el crucero de guardia "Cáucaso Rojo". 2 la flota del Mar Negro.) un animal bastante raro en nuestro país: el Vickers cuádruple del barco 12,7 mm.
  11. ISSIDOR
    ISSIDOR 15 noviembre 2016 19: 24
    +4
    Levantaron los restos del cuerpo de marines que participaban en la operación defensiva de Tuapse, algunas de las cintas MG alemanas estaban rellenas con nuestros cartuchos, y había bolsas de cinturón con clips, así que me inclino por la versión de exhibiciones navales.
  12. Espectro
    Espectro 15 noviembre 2016 20: 14
    +1
    Por supuesto, versiones con add. municiones y ext. aspecto elegante muy creíble. Pero tal vez había un elemento más: ¿una especie de armadura corporal ligera, con protección contra una bala / metralla / cuchillo / bayoneta? Esta idea me lleva al hecho de que las cintas cubren los órganos vitales. Por supuesto, no es un hecho que en esta calidad las cintas ayuden de alguna manera, pero lo principal es que los marineros mismos creen en ello. :)
  13. Dekabrist
    Dekabrist 15 noviembre 2016 23: 44
    +1
    Probablemente no habrá una respuesta definitiva a esta pregunta. Además, no hay nadie a quien preguntar.
    Por cierto, en el sitio de los reconstructores de Sebastopol y Crimea, me encontré con un mensaje de que se encontró una cinta de lona que se convirtió en una bandolera en el sitio de los combates.
  14. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 noviembre 2016 05: 12
    +2
    DP aún era una ametralladora ligera de apoyo de infantería pura, e inferior a la "Máxima" en la velocidad de disparo y en el alcance.
    ¡Extraño! El autor obviamente confunde la velocidad de disparo con la velocidad de disparo de combate, porque la velocidad de disparo de la "máxima" y del PD es la misma. No discutiré sobre el "alcance": la "máxima" tiene tanto el alcance máximo como el alcance de puntería más que el del PD. Otros 3 kopeks "sobre anillado con cinturones de ametralladora: estos cinturones (o más bien, cartuchos) podrían servir como una especie de caparazón (ersatz-shell)
  15. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 16 noviembre 2016 17: 17
    +1
    El artículo es maravilloso, leído con gran placer e interés. La explicación es muy similar a la verdad, probablemente porque es verdad.
  16. Cananecat
    Cananecat 17 noviembre 2016 15: 29
    +3
    Abuelo, al comienzo de la guerra era el segundo número de la tripulación de ametralladoras, por lo que de alguna manera dijo que las cintas se transportaban como marineros.
  17. Negros
    Negros 20 noviembre 2016 16: 48
    0
    Escuché una versión diferente ... los marines al comienzo de la guerra estaban armados principalmente con SVT, y fue por ella que la munición fue usada.
  18. Negros
    Negros 20 noviembre 2016 17: 27
    +2

    desde el octavo minuto aproximadamente
  19. nivander
    nivander 21 noviembre 2016 10: 39
    0
    "... el trigésimo uso de un casco - llevar en la cabeza" - humor de los marines de los defensores de Sebastopol
  20. nnz226
    nnz226 1 archivo 2017 12: 16
    0
    Sí ... Marines rusos - ¡ESTO NO ES NADA! Leí en alguna parte que los soldados de la Wehrmacht y las SS, en la inevitabilidad de una colisión con nuestros marines en combate mano a mano, pudieron huir ...
  21. Nursultan
    Nursultan 1 archivo 2017 12: 59
    0
    Gracias por la presentación detallada del tema.