Military Review

AK vs AR. Parte III

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AK y M16 utilizan el mismo principio de funcionamiento de la automatización: la eliminación de gases en polvo y un método para bloquear el obturador girándolo. En esto termina su similitud. Primero, mira los cartuchos. Preste atención a la ranura más ancha debajo del gancho del eyector y la longitud más corta de la manga del cartucho doméstico y la casi completa ausencia de forma cónica (que no debe confundirse con la botella) del estadounidense. Considere el trabajo de los mecanismos en rollback y perno de balanceo.

Rollback

Todo el mundo conoce la masa significativa del porta cerrojo AK. Se necesita tiempo y algo de espacio libre para acelerar. En esta aceleración, nada lo impide, salvo el muelle de retorno, a menos que toda la cavidad del receptor esté llena de suciedad hasta que se detenga o no lo sujetes por la palanca de carga. Pero cuando se abre el obturador, ya acumula una cierta cantidad de energía cinética. Además, se produce el desbloqueo y el esfuerzo del manguito. Describiré el golpe por separado, ya que este proceso no se describe claramente en ninguna parte, ni en la NSD, ni en los foros arsenal hámsters. Habrá comida para la mente y el curricán, así que ten paciencia.

La presión residual en el cañón hasta este momento cae a un valor bajo feo. Después de mover el forro debido a su estrechamiento, ya no toca las paredes de la cámara y no frota contra él en el momento de la extracción. Como nada impide el movimiento de la caja del cartucho desde la cámara, el marco comienza a desperdiciar su energía solo en armar el martillo, y luego aún tiene la fuerza suficiente para sacudir los cartuchos en la tienda con un supresor de obturador y golpear la caja del cartucho. Por lo tanto, en un impulso recibido en el pistón de gas, el marco deslizante realiza sus funciones secuencialmente .

La automatización de M16 funciona mucho más difícil que en AK. Los gases que se descargan a través de la tubería desde el cañón hacia la cavidad del perno, presionan su pared posterior y el extremo de la compuerta, que en ese momento se encuentra bajo presión en la dirección opuesta. El marco en sí comienza un desplazamiento horizontal, y el dedo delantero, deslizándose por un extremo en el escote con forma, hace girar el obturador, al mismo tiempo que levanta el gatillo. El desbloqueo ocurre muy rápidamente debido al pequeño ángulo de rotación del obturador y la pequeña inercia del marco de la luz, por lo que en este punto de la cámara habrá una presión residual de varios cientos de atmósferas.

El manguito actúa como un émbolo, desplazado por los gases en polvo de la cámara. Presiona el obturador, lo que le da un ímpetu adicional, y el estrechamiento súper bajo de su forma y la plasticidad del material brindan una obturación confiable. No se mueve aquí, y no es necesario. La manga hasta el final de la salida roza las paredes de la cámara. Esa diminuta forma cónica, que aún tiene, es explotada por la presión residual. Los gases en la cavidad del portador de pernos se detienen inmediatamente después de desbloquear el obturador, y se liberan a la atmósfera a través de dos aberturas laterales.

La ventaja indudable de este diseño es su compacidad con una manga larga (aunque el resorte de retorno tuvo que retirarse en el tope) y su bajo peso. El proceso de trabajo de automatización de M16 se describe con más detalle en la revista Kalashnikov N 8 / 2006 en el artículo de Ruslan Chumak, pero no sin imprecisiones.

Pero ahí es donde deambula la entropía. En primer lugar, dos fuentes de energía: los impulsos de gas en el marco y en el manguito expulsado de la cámara. En segundo lugar, varias acciones al mismo tiempo: desbloquear el perno, amartillar el martillo, extraer el forro para superar su fricción en la cámara. Los programadores me entendieron de inmediato. ¿Qué programa es más fácil de depurar? Aquel en el que las funciones se ejecutan de forma secuencial, pasando el resultado de sus cálculos, o aquel en el que varias funciones pasan sus valores a varias otras, mientras trabajan de forma completamente asincrónica. Es prácticamente imposible calcular posibles fallas en tal sistema. Existen tantas combinaciones del estado del sistema según la contaminación, las condiciones climáticas, el grado de estupidez de los usuarios y la posición de las partes del arma entre sí, así como los tipos de mal funcionamiento, desde la extracción apretada de la manga hasta su rotura; desde saltarse la alimentación hasta atascar el cartucho; desde la rotura del receptor hasta la hinchazón del cañón. Aquí simplemente no hay suficiente espacio para describir dependencias y consecuencias específicas.

Nakat

Roll perno en AK, más fácil de retroceder. Solo dos operaciones consecutivas: introducir el cartucho en la cámara desde el cargador y girar el perno. Tenga en cuenta que el cuadro se acelera mucho antes de comenzar su trabajo, y su gran masa Al final del período acumulado, se acumula una buena reserva de energía cinética, que casi todos se utilizan para bloquear el cerrojo. Si no es suficiente, golpear la manija de amartillará resolverá todos los problemas.
En M16, el marco deslizante es más corto y la masa y el stock de energía cinética es menor. Y aquí está el marco al final de su camino, cuando la fuerza del resorte de retorno alcanza el valor mínimo, y ella misma ha perdido algo de la energía del rollo hacia adelante a la alimentación del cartucho, tropieza con un obstáculo inesperado - un eyector en la puerta.



Este eyector tiene un resorte muy fuerte para enviar una caja de bala o un cartucho con rosca lejos. Pero hay que apretarlo antes de girar el tornillo. La energía del marco o la fuerza del resorte de retorno puede no ser suficiente si el hollín o la suciedad. Y aquí es una vergüenza universal - ram rammer. Marca arrobnyh chip. Tal incidente puede compararse con la ausencia de un extractor en la primera pistola Bergman. Pero Bergman es perdonable, es un pionero. Y stoner? ¿Podría, por ejemplo, Stoner abandonar el eyector y realizar el lanzamiento del tipo de funda AK o Stg-44? ¿Por qué no lo hiciste? Pregunta dificil La respuesta, probablemente, radica en esa "anormalidad" de la misma, de la que hablé en la primera parte. Es prácticamente imposible, no solo constructiva sino también tecnológicamente, introducir la protuberancia del reflector en el obturador M16, como se hizo en AK.

En el tema filosófico general, hablemos de nuevo, Dios bendiga a alguien y, con una bonificación al escrito, analicemos un efecto llamado "atasco".

Jamming

Tome el soporte del perno AK, inserte el perno en él y colóquelo en la posición delantera, como antes de la instalación en el receptor. Esta posición ocupan antes del inicio de la carrera. Presiona tu dedo en el obturador del espejo, ¿qué pasará? ¿Y qué debería pasar? Hagamos el mismo procedimiento con M16. Op-pa. Entra y sale, como dijo el burro Eey.

AK vs AR. Parte III


En el período previo, el marco deslizante AK empuja la corredera hacia delante con una plataforma perpendicular al movimiento. En la imagen del libro de texto, se designa bajo la letra “b”, una plataforma vertical. Al final de su movimiento, la parada de combate izquierda golpea el bisel dentro del forro y gira el perno, retirando su saliente anterior (en la imagen que se denomina erróneamente "bloqueo") del acoplamiento con la plataforma "vertical", y lo dirige al bisel de la ranura con forma, que en realidad es Comienza a girar el obturador en combate.



No hay almohadillas verticales o perpendiculares en M16.



Tal como fue concebido por el autor, el marco se tira detrás de sí mismo o empuja el perno a través del dedo delantero que pasa a través de la ranura curvilínea. ¿Qué sucede si, al rodar, el obturador comienza a experimentar dificultades para moverse? La fuerza de retardo se transmitirá a través de la tapa del dedo principal en la pared de la ranura del receptor.

Aquí hay un video que aclara el experimento.



El soporte del perno y el perno se sujetan mediante un movimiento en dirección contraria en la carcasa, después de lo cual el arma se coloca en el extremo del marco que sobresale. El experimentador presiona el perno con el dedo, mantiene la máquina en peso, debido a las fuerzas de fricción entre la tapa del dedo delantero y la ranura para ello. Tan pronto como elimina la fuerza sobre el cerrojo, el arma cae por gravedad. La belleza de una solución tan constructiva es que no se limita a un solo defecto. Puede funcionar tanto en avance como en retroceso, y dependiendo de la contaminación o la pérdida de energía en otros nodos.

Residencia en:
F.K. Babak, Fundamentos de armas pequeñas, Polígono, San Petersburgo, 2004. IBSN 5-89173-195-9.
Una vez más sobre el M16.
autor:
Artículos de esta serie:
AK vs AR. Parte I
AK vs AR. Parte II
111 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 18 noviembre 2016 06: 16
    +9
    El M16 produce 2 superficies de desgaste: el agujero y el potrón, mientras que el AK solo tiene un canal. Interesante.
    1. Titsen
      Titsen 18 noviembre 2016 20: 43
      +2

      La belleza de una solución tan constructiva es que no se limita a un tipo de defecto. Puede funcionar tanto en la reversión como en la reversión y dependiendo de la contaminación o la pérdida de energía en otros nodos.


      Autor Andrei Kulikov - y la conclusión, la conclusión es ¿en qué parte del artículo?
      1. aqela
        aqela 20 noviembre 2016 10: 56
        0
        ¡Sí Sí! El cuarto artículo, el último, es claramente necesario ... bueno
  2. kytx
    kytx 18 noviembre 2016 08: 55
    +1
    ¡Cómo resulta toda la astucia del m16!
    1. aqela
      aqela 20 noviembre 2016 11: 10
      +2
      ¡Ajá! "Qué deseas"? solicita
      Es cierto que él mismo está impresionado por la complejidad de los procesos en curso.
      Por cierto, quiero comparar PM y GSh-18 a este respecto. El segundo, como saben, fue inventado por los autores de los sistemas automáticos de artillería, que no afectó gravemente las características de su diseño y funcionamiento.
      También me gustaría recordar el destino peculiar de "Svetka" - SVT-40, que fue muy apreciado por los "usuarios avanzados" técnicamente (marines, guardias fronterizos, "tiradores" individuales y francotiradores, muchos soldados alemanes con buen entrenamiento artesanal), pero los soldados eran terriblemente desagradables "del arado", y tal, por un minuto, fue la mayoría de la "reina de los campos" en el Ejército Rojo ... Por cierto, "en miniatura" su destino fue repetido por la carabina SKS. Juzgo esto por las palabras de mi difunto padre, quien, por la naturaleza de su servicio, logró atrapar PPSh, SKS, AKM, AK-74, Nagan, TT y PM ... Apreciaba mucho la conveniencia y precisión del fuego. SKS y TT ... Yo era amigo del equipo (incluso antes del ejército, estaba en estrecho contacto con rifles TOZ, tenía un Berdanka de caza, escariado para un cartucho de tiro y serví en la defensa aérea), por lo que SKS no tuvo problemas con el mantenimiento ... con una palabra cruel recordó una "mecha" incómoda y una revista de tambor muy caprichosa, aunque espaciosa (cuando él estaba en Cuba, no había "cuernos").
      Algo así ... hi
      1. kytx
        kytx 20 noviembre 2016 12: 13
        0
        Bueno, "luz" finalmente puede ser una parábola en lenguas debido a su srach contemporáneo. quien la maldice como puro sabotaje, otros decían "no hay mejor vintar". Es difícil para mí entender a un hombre que pasó un mes en una trinchera hasta las rodillas en arcilla y regaña "luz caprichosa", no tengo tal experiencia.
        Tengo muchas ganas de disparar desde ella, pero hasta ahora :(.
        Con SKS disparó, después de un mosquito - un juguete.
        1. aqela
          aqela 22 января 2017 03: 00
          0
          En un momento, me llamó la atención la similitud del SVT-40 y el FN FAL, por cierto, y el Vz58 checo "original" también se parece un poco ... Por cierto, FN FAL también tuvo quejas por su confiabilidad ...
  3. D-Master
    D-Master 18 noviembre 2016 09: 25
    + 27
    Artículo muy sensato. Por primera vez realmente aprecié la diferencia en la solución técnica. М16 está simplemente obligado a cortar en condiciones de plovyh. Su diseño está programado para ello ... Todas las demás disputas del maligno ...
    1. Großer Feldherr
      Großer Feldherr 18 noviembre 2016 10: 34
      +3
      Obligado ... pero no en cuña. Con el cuidado adecuado, por supuesto.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 18 noviembre 2016 11: 07
        + 19
        Cita: Großer Feldherr
        Obligado ... pero no en cuña. Con el cuidado adecuado, por supuesto.

        Wiki
        Cabe señalar que, en manos de un luchador experimentado que comprende la necesidad de un mantenimiento cuidadoso del arma y la proporciona, el M16 es completamente confiable. Sin embargo, la misma necesidad de cuidado cuidadoso puede considerarse una desventaja para las armas militares que operan en condiciones reales de campo [10]. La adición al manual M16 Rifle Tips, distribuido entre los soldados estadounidenses en Vietnam, recomendó limpiar hasta 3-5 veces al día [11].
        Y esta es la pistola de la que depende tu vida.
        1. Großer Feldherr
          Großer Feldherr 18 noviembre 2016 11: 32
          +1
          Este tema ya pertenece a la categoría de religión: fanatismo. Chesslovo, demasiado vago para probar algo, así que solo envía el primer video que estás repleto de YouTube.
        2. PPD
          PPD 18 noviembre 2016 11: 51
          +6
          ¿Qué se entiende por "condiciones de campo"? Nos referimos a cosas demasiado diferentes con ellos bajo este término. Los estadounidenses son las condiciones locales, somos "campos blancos como la nieve cerca de Moscú y las trincheras del Kursk Bulge". Los yanquis en las trincheras son como guerras con extraterrestres para ellos.
          Tenemos 28 panfilovitas, y tienen "28 Obamovtsy" o con una granada en un tanque "Para Clinton"?
          Por sus condiciones, un rifle normal, por nuestros conceptos no es mucho discutir.
        3. rjxtufh
          rjxtufh 18 noviembre 2016 12: 04
          +2
          Cita: Mavrikiy
          La adición al manual M16 Rifle Tips, distribuido entre los soldados estadounidenses en Vietnam, recomendó limpiar hasta 3-5 veces al día [11].

          ¿Cuál es la relación del M16 que había en Vietnam (experimental) con el M16 moderno? Esta es un arma completamente diferente, solo externamente similar entre sí.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 19 noviembre 2016 13: 08
            +5
            Cita: rjxtufh

            ¿Cuál es la relación del M16 que había en Vietnam (experimental) con el M16 moderno? Esta es un arma completamente diferente, solo externamente similar entre sí.

            Mi joven amigo, "Las naranjas no nacerán en un álamo temblón". Esto es lo que dice Satanovsky. Escuchemos al judío viejo e inteligente.
          2. novobranetas
            novobranetas 24 noviembre 2016 17: 03
            0
            Cita: rjxtufh
            Esta es un arma completamente diferente, solo externamente similar entre sí.

            Sí, ese rifle fue rechazado por el Pentágono. El rifle M-16A2 entró en la serie.
        4. Monárquico
          Monárquico 18 noviembre 2016 20: 14
          +1
          En YouTube, vi Americanos comparando M16 y AK: nuestro torpe pero más confiable
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 19 noviembre 2016 17: 31
            +2
            Cita: monárquica
            En YouTube, vi Americanos comparando M16 y AK: nuestro torpe pero más confiable

            Mi joven amigo No necesita escuchar, no necesita comparar, tome AK una vez en pequeñas manos, el obturador y todo. Ya te has ido. Eres un guerrero y protector. Tal transformación de AK. Si tomas M16, entonces sí, en la realidad irreal derribarás a los monos salvajes.
            La elección es tuya.
            1. kytx
              kytx 20 noviembre 2016 12: 18
              +2
              :). Sé qué video escribe, donde el Amer dice: "¿Quizás AK te parece grosero? ¡Así que es hora de que te pongas un poco más duro!"
      2. mealnik2005
        mealnik2005 18 noviembre 2016 11: 15
        + 10
        Cita: Großer Feldherr
        Obligado ... pero no en cuña. Con el cuidado adecuado, por supuesto.


        Sabotaje incursión en la retaguardia enemiga en el modo de falta de tiempo para el cuidado adecuado de las armas. De hecho, un boleto de ida.
        1. Großer Feldherr
          Großer Feldherr 18 noviembre 2016 11: 28
          +1
          Cita: mealnik2005
          Sabotaje incursión en la retaguardia enemiga en el modo de falta de tiempo para el cuidado adecuado de las armas. De hecho, un boleto de ida.

          P1: Esta es la prerrogativa de la élite de inteligencia, es decir caso especial. No estás tratando de obtener francotirador silencioso ametralladora disparos bajo el agua(¿no olvidó nada?) como arma individual de una infantería ordinaria.
          P2: Las armas son llevadas a una redada de sabotaje detrás de las líneas enemigas, a las que se pueden reponer municiones en el acto.
          ...
          En cualquier marcha, incursión, cruces habrá paradas, durante las cuales el luchador servirá a su karamultuk según sea necesario.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 18 noviembre 2016 14: 53
          +2
          Cita: mealnik2005
          Sabotaje incursión en la retaguardia enemiga en el modo de falta de tiempo para el cuidado adecuado de las armas. De hecho, un boleto de ida.

          ¿Y quién dijo que AK no necesita limpiarse? ¿De dónde viene esta extraña opinión?
          Cualquier arma debe ser cuidada. Y M16 en esto no pertenece a la categoría de mariquitas.
        3. Monárquico
          Monárquico 18 noviembre 2016 20: 23
          +1
          M16 es bueno para el combate de juguetes (los estadounidenses de los últimos 50 años han estado luchando así): dispara y toma el sol durante una hora, y si corres unos dos días en el bosque y los campos.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 18 noviembre 2016 21: 33
            0
            Cita: monárquica
            M16 es bueno para el combate de juguetes

            M16 (y análogos) es bueno para el combate general.
            Y para la "batalla de juguetes" (es decir, para operaciones especiales) AK-74 y M4 son buenas.
            1. Signore Tomate
              Signore Tomate 18 archivo 2017 18: 59
              0
              Cita: rjxtufh
              Cita: monárquica
              M16 es bueno para el combate de juguetes

              M16 (y análogos) es bueno para el combate general.
              Y para la "batalla de juguetes" (es decir, para operaciones especiales) AK-74 y M4 son buenas.


              ¡Sí!
              M-16 y M-4: sacó del armario, disparó a un par de tiendas, limpió y volvió a colocar en el armario.

              AK: Lo arrojé sobre mi hombro, me ahogué, me arrastré, lo usé en lugar del gati en el pantano, salí del pantano, lo arrojé a la arena, corrí en la tormenta de arena, lo tiré, lo limpié y volví a hacer un círculo.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 18 noviembre 2016 12: 12
      +3
      Cita: D-Master
      M16 simplemente está obligado a acuñarse en condiciones lúdicas. Su diseño está programado para esto ...

      El hecho de que los estadounidenses no entienden nada en absoluto, y en la privacidad anterior en armas pequeñas, es ampliamente conocido en RuNet.
      1. Svidetel 45
        Svidetel 45 22 noviembre 2016 00: 08
        +3
        Bueno, sí, los estadounidenses no entienden, es decir. Lo que tienen en su país para cada alma es una unidad de armas pequeñas, si no más, pero tú, por supuesto. tú entiendes.
        1. Zefr
          Zefr Junio ​​27 2017 20: 33
          0
          Fue como el sarcasmo. ¿Qué te preocupa tanto de los estadounidenses?
  4. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 18 noviembre 2016 09: 46
    +7
    El material es muy interesante. Una cosa es mala: hay poca visibilidad. Si no hubiera visto y planchado todos estos postigos, repisas, larvas y todo tipo de manantiales allí, nunca habría entendido nada.
    El autor, se necesita más claridad. Esquemas que son más simples, en el contexto y la dinámica, posición 1, posición 2 ...
    Y no condujo hasta el final: dicen que todo se hizo al borde del M-16, es decir el resorte de retorno apenas se vence (con lubricación perfecta y limpieza del mecanismo) para enviar el cartucho y bloquear el barril. Y para AK, resulta que el resorte de retorno está listo para sacar el perno con el cartucho, la cámara, el barril y el mecanismo GO por completo, para arrojarlo, en otras palabras. Así que en manos de un luchador solo habrá un trasero, una tienda y ... eso es todo. El receptor aún está vacío. ¿Entonces funciona?
    Al mismo tiempo surgió una pregunta, la verdad fuera de tema. Pero durante mucho tiempo no da descanso, pero es demasiado vago para hacerlo. ¿Y por qué el movimiento giratorio solo consigue el obturador? Pero, ¿existen tales sistemas en los que se produce la contrarrotación: el barril y el obturador? En teoría, si una bala gira en el rifling, entonces el cañón, respectivamente, recibe un momento inverso. ¿Es posible usar (o ya puede usar) tal automatización? Utilizan el movimiento del contador en la automatización. ¿Y por qué no está cubierta la contrarrotación? ¿Quién responderá?
    1. 97110
      97110 18 noviembre 2016 10: 40
      +5
      Cita: Bashibuzuk
      ¿Y por qué no está cubierta la contrarrotación? ¿Quién responderá?

      No en el tema, por supuesto, pero me recordó: "Y si hubieras adivinado atar la sierra detrás de mí, también habría cortado el baobab".
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 18 noviembre 2016 10: 53
        +1
        No recuerdo esta broma ... esclerosis, bliiiiing.
        Bueno, solo tengo curiosidad. Por supuesto, las dificultades son inmediatamente visibles. donde, por ejemplo, se deben montar rodamientos en los que girarán el cañón y los mecanismos.
        Pero, pero ... rotar troncos no es una apertura, hace tiempo que lo ha habido.
        Y todos juntos, el barril y el perno son? Sobre eso y la pregunta. Además, Andrei considera el tema en detalle. Uno. ..... ¿Y el otro?
        1. 97110
          97110 18 noviembre 2016 14: 32
          +2
          Cita: Bashibuzuk
          No recuerdo este chiste ... esclerosis

          Los rusos, franceses y estadounidenses por un tiempo deberían abrocharse las botas, escribir una autobiografía y dar placer a la belleza local ... Los jueces son caníbales.
    2. bunta
      18 noviembre 2016 14: 32
      +4
      Cuento con gente como tu. No hay tiempo para la educación y las imágenes. Pero lo prometo en el tema de las imágenes de colores dispersos.
      Condujiste hasta el final :)
    3. Aviador
      Aviador 19 noviembre 2016 23: 31
      +1
      En el libro del Escarabajo en armas pequeñas se describe el esquema de un rifle (o una ametralladora, no recuerdo), donde se usó para recargar el par de rotación que se produce cuando la bala se atornilla a los rifles. El diseño se probó a principios del siglo XX y no recibió desarrollo.
    4. Signore Tomate
      Signore Tomate 18 archivo 2017 19: 08
      0
      Cita: Bashibuzuk
      Pero, ¿existen tales sistemas en los que se produce la contrarrotación: el barril y el obturador? En teoría, si una bala gira en el rifling, entonces el cañón, respectivamente, recibe un momento inverso. ¿Es posible usar (o ya puede usar) tal automatización? Utilizan el movimiento del contador en la automatización. ¿Y por qué no está cubierta la contrarrotación? ¿Quién responderá?


      Br-r.
      ¡Será peor que m-16 y m-4!
      El cañón asegura la precisión del disparo, y si se cuelga en todas las direcciones, ¿qué tipo de precisión será?
      Recuerdo que mientras servía en el ejército obtuve un AK con un barril doblado. Los militares dijeron que el dueño anterior de este AK podía doblarlo específicamente, bueno, ese era el tipo de persona.
      Como antes del ejército estaba involucrado en negocios de armas pequeñas (incluso obtuve algún tipo de rango juvenil), descubrí experimentalmente a dónde apuntar: izquierda y más abajo. Y desde los primeros disparos dispararon todos los objetivos, por eso dispararon.
      Entonces, puedo imaginar dónde disparará este milagro con un barril giratorio ... wassat
  5. Viento libre
    Viento libre 18 noviembre 2016 10: 48
    0
    y el cartucho para M16 es claramente más potente
    1. Uskrabut
      Uskrabut 18 noviembre 2016 13: 45
      0
      solo penetración más baja
  6. pimen
    pimen 18 noviembre 2016 11: 28
    0
    Digamos que está claro por el retroceso: en M16, los gases presionan el marco y la manga al mismo tiempo. Idealmente, todo está calculado, pero si pasa algo, la distribución de la presión se volverá anormal. Además, según tengo entendido, un marco sin vástago también debería calentarse más ... Pero en el rollo, ¿no existe tal cosa que la falta de energía en la "masa" se compense con un resorte más potente comprimido por una mayor presión? ¿Y luego el resorte eyector simplemente suaviza el golpe final del obturador en modo normal?
    1. bunta
      18 noviembre 2016 14: 39
      +5
      A causa de la suavización del golpe final, este es un intento torpe de endulzar la píldora. Intentando llegar a la función de los detalles, que el diseñador ni siquiera pensó. Un ejemplo sorprendente es el vástago largo de un tapón de la cámara de gas en un guardabarros, para el cual han inventado una cita: retención en la pirámide, e incluso la han llevado a donde sea que se encuentre la NSD.
      1. pimen
        pimen 18 noviembre 2016 15: 56
        0
        Puede que no lo haya pensado, pero no veo ninguna razón por la cual la cinemática no pueda funcionar y así
        1. bunta
          18 noviembre 2016 16: 19
          +4
          En cualquier caso, el resorte eyector absorberá la energía excedida. Esta es la ley de la física. Todo lo demás es entropía.
          1. pimen
            pimen 18 noviembre 2016 16: 36
            +1
            Tenemos una disputa: absorbe los restos de energía, o excesos ...
            1. bunta
              19 noviembre 2016 07: 45
              +4
              Se encontrará más tarde. Si el obturador se cierra, absorberá el exceso. Si no es así, las sobras. Tenemos tesis diferentes, por lo que no hay disputa.
  7. rjxtufh
    rjxtufh 18 noviembre 2016 11: 38
    0
    Cita: Andrey Kulikov
    ...

    Aparentemente, no habrá balística. Todo se redujo a una comparación de la mecánica.
    Sin embargo, sobre balística sería muy interesante. Especialmente sobre la terminal.
    Pero no lo hará. Porque no hay nada para comparar. Armas de diferentes clases, y eso es todo. Y así, el AK-74 no podría ser mejor que el M16A2 simplemente en principio. Bueno, él solo tiene una clase diferente, más baja. Solo si el M16A2 era de alguna manera completamente terco. Pero no es terco y, por lo tanto, algunas comparaciones serias aquí simplemente no son apropiadas.
    Pero por diversión puedes comparar. Pero solo OBLIGATORIO teniendo en cuenta la diferencia en clase.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 18 noviembre 2016 11: 55
      0
      Cita: rjxtufh
      Y así, el AK-74 no podría ser mejor que el M16A2 simplemente en principio.

      Lo anterior pertenece a la categoría de "armas pequeñas del ejército principal". Como arma para operaciones especiales, el AK-74 en algunos casos puede ser mejor que el M16A2. Y en algunos casos, la pistola PYa puede ser mejor que ambas.
      1. Uskrabut
        Uskrabut 18 noviembre 2016 13: 53
        +3
        Cita: rjxtufh
        Y en algunos casos, un arma PY puede ser mejor que ambos.

        o hacha
        1. rjxtufh
          rjxtufh 18 noviembre 2016 14: 48
          +1
          Cita: uskrabut
          o hacha

          Por supuesto.
          Pero si estamos hablando del combate convencional de armas combinadas, entonces M16A2 es, para esto, incondicionalmente mejor que el AK-74. Solo porque fue hecho para él. AK-74 también fue hecho para esto (o más bien, rehecho de AKM), pero ... no pudo. No repetiré los detalles, cualquiera puede verlos en mi perfil.
          1. Svateev
            Svateev 18 noviembre 2016 20: 49
            +8
            Cita: rjxtufh
            Si estamos hablando de una pelea ordinaria de todos los brazos, entonces el M16А2 PARA ESTO ES sin duda mejor AK-74.

            Administradores, devuelvan el menos! ¿Realmente no ve a lo que ha conducido su ausencia? El troll, sin prestar atención a los hechos y argumentos que ha sido citado repetidamente, continúa replicando las acusaciones absurdas y las conclusiones infundadas. ¡Y las personas normales simplemente no tienen tiempo para responder constantemente a sus obvias mentiras! Así que se ducharía con menos y, ¡todo está claro! am
            1. Alf
              Alf 18 noviembre 2016 21: 29
              +8
              Cita: Svateev
              Administradores, devuelvan el menos! ¿Realmente no ve a lo que ha conducido su ausencia? El troll, sin prestar atención a los hechos y argumentos que ha sido citado repetidamente, continúa replicando las acusaciones absurdas y las conclusiones infundadas. ¡Y las personas normales simplemente no tienen tiempo para responder constantemente a sus obvias mentiras! Así que se ducharía con menos y, ¡todo está claro!

              Ahora reina "Su Majestad la Tolerancia", te cagan en la cabeza, pero ten la amabilidad de ser paciente. Ahora, la opinión de personas con posiciones cerebrales alternativas también debería ser bienvenida aquí.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 18 noviembre 2016 21: 42
              +3
              Cita: Svateev
              a los hechos y argumentos repetidamente citados a él

              ¿Y qué, hubo argumentos en alguna parte? No me di cuenta. Por el contrario, discutí. Aquí está la segunda parte.
              Cita: Svateev
              Entonces lo tirarías con menos y - ¡todo está claro!

              Mejor azotar con decisión proletaria. Y continúa contándote historias de que "El Ejército Rojo es el más fuerte de todos". ¿Me recuerdan cómo terminó en 1941-45?
              Señor, los "testigos del socialismo" son incorregibles. E imposible de enseñar.
              1. Svateev
                Svateev 20 noviembre 2016 16: 29
                +4
                Cita: rjxtufh
                ¿Y qué, en algún lugar estaban los argumentos? No me di cuenta.

                Y nunca te das cuenta. Así que estás arreglado ...
                Cita: rjxtufh
                Yo discutí. Aquí está la parte de 2.

                Bueno, sí, sí ... en la vida pasada que cité (en la última segunda parte del artículo) ... Y en la segunda parte escribiste qué buscar en tu perfil, y en el perfil está escrito ... bueno, mira, sí, obryaschite ...
                Cita: rjxtufh
                ¿Recordar cómo terminó en 1941-45gg?

                Hijo, y no lo olvidamos: en 1945, esto terminó con la victoria en la Gran Guerra Patriótica. lengua
    2. Michael HORNET
      Michael HORNET 18 noviembre 2016 13: 07
      +3
      Me pregunto qué define la "clase"))) de 223 rondas, puede exprimir un alcance más efectivo que 300 m, pero para esto necesita volver al cañón de perfil pesado de 20 ", y con el M4 el AK-74 es el mismo en general, pero el AK-74 más confiable
      1. Alex_59
        Alex_59 18 noviembre 2016 13: 25
        +7
        Cita: Michael HORNET
        y con М4 AK-74 es lo mismo en general, pero aK-74 es más confiable

        El bombero no cree que los estadounidenses hayan abandonado la M16 en favor de la M4. )))) Ni documentos oficiales de la OSH del Ejército de los Estados Unidos, ni cientos de videos sobre "tytruba" filmados por los estadounidenses en Afganistán e Irak utilizando cámaras de acción en primera persona no lo convencen. Todas estas son falsificaciones.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 18 noviembre 2016 13: 45
          0
          Cita: Alex_59
          Stoker no cree que los estadounidenses abandonaron el M16 a favor del M4

          ¿Qué más puedo creer? ¿En el poder de los reptiles en la Tierra?
          Cita: Alex_59
          Documentos no oficiales con OSH del ejército estadounidense.

          ¿Cuáles son algunos otros documentos?
          Cita: Alex_59
          No lo convencen cientos de videos sobre "tytruba" filmados por los estadounidenses en Afganistán e Irak con cámaras de acción en primera persona.

          Tú, querido, para comenzar a aprender a distinguir al ejército de las fuerzas especiales.
          Es decir Comience con lo básico. Y luego seguir adelante.
          1. Alex_59
            Alex_59 18 noviembre 2016 13: 58
            +7
            Cita: rjxtufh
            ¿Cuáles son algunos otros documentos?

            FKSM 71-8
            DATOS DE REFERENCIA DE ARMADURA / CABALLERÍA
            EQUIPOS DE COMBATE DE BRIGADA PREPARADOS POR:
            División de requisitos montados, MCoE
            230 Old Ironsides Street, Edificio 203
            Fort Knox, KY 40121-5123

            Cita: rjxtufh
            Es decir Comience con lo básico. Y luego seguir adelante.

            Le dije a la ridiculez y arrogancia. Se expresa en recomendaciones, morales, instrucciones. Como, yo soy el más inteligente aquí, y aprendes. Trolling Delgada sonreír
            1. rjxtufh
              rjxtufh 18 noviembre 2016 14: 28
              0
              En resumen, entonces. Una vez que ya te he explicado sobre este tema. Si no comprende esto, estos son sus problemas. La segunda vez no torceré este órgano de barril. Necesitas ir al perfil y leer lo que está escrito. Hasta que lo entiendas.
              Cita: Alex_59
              Ofendiendo. Delgado

              Escucha, no metí nada en mis interlocutores y no rellené. Además, sinceramente te pregunto, vete a la mierda. Primero, aprenda algunas cosas básicas, y solo luego retómelas.
              1. Alex_59
                Alex_59 18 noviembre 2016 19: 22
                + 11
                Cita: rjxtufh
                Escucha, no me metí en tus interlocutores y no estoy lleno. Además, te pido sinceramente que te cabrees.

                Drenaje contado. riendo
                1. Operador
                  Operador 18 noviembre 2016 22: 53
                  +1
                  La transición del ejército estadounidense en la carabina Colt M4 no cambia nada.

                  La energía del cañón del M4 es igual a la energía del cañón de la ametralladora RPK-74.

                  AK-74 fuma modestamente al margen.
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 18 noviembre 2016 23: 04
                    0
                    Cita: Operador
                    La transición del ejército estadounidense en la carabina Colt M4 no cambia nada.

                    Sí, no hay transición.
                    Por el contrario, pronto M4A1 (velocidad de disparo insuficiente para FAW) se retirará de la circulación. A favor de la versión militar del Colt Expanse M4.
                  2. Droid
                    Droid 19 noviembre 2016 08: 04
                    +6
                    Este M16 fuma al margen, sin mencionar el M4. Citaré de nuevo ...
                    La principal fue una evaluación comparativa de la efectividad de disparar desde un rifle de asalto AK74 y desde un rifle M16A2. Consistió en dos partes: experimental y teórica. Experimental, en la frecuencia de golpear el objetivo número 8 al disparar en ráfagas cortas, mostró:
                    1. cuando se dispara desde la parada, el AK74 y el M16A2 son casi equivalentes;
                    2. al disparar mientras está acostado con una mano, el AK74 es 1,48 veces mejor;
                    3. Al disparar desde una posición de pie, el AK74 es 1,2 veces mejor.
                    El cálculo teórico de la efectividad se realizó teniendo en cuenta los resultados de la precisión del fuego:
                    1. al disparar un solo fuego desde la parada, la precisión de M16A2 es mejor en 1,44 veces;
                    2. Al disparar en ráfagas cortas, la precisión de un rifle de asalto AK74 es mejor (por área) que de un rifle M16A2: acostado desde la parada - 2,5 veces, acostado de una mano - 1,25 veces, de pie de una mano - 1,2 veces .
                    Los cálculos de los datos de origen mostraron:
                    1. al disparar con disparos individuales tumbados desde la parada, el rifle M16A2 supera el rifle de asalto AK74 en 1,28 veces;
                    2. al disparar en ráfagas cortas, la ametralladora AK74 supera el rifle automático M16A2: acostado desde la parada - 1,03 veces, acostado de la mano - 1,22 veces, levantándose de la mano 2,05 veces.
                    El informe sobre los resultados de las pruebas comparativas concluyó: "La ametralladora AK74 supera el rifle M16A2 en 1,34-1,43 veces en términos de la frecuencia de impacto al disparar fuego automático (cálculo de experimento), mientras que en disparos individuales es 1,28 veces menor debido a la mejor precisión de 1,44 veces en la batalla de cartuchos SS109 de un rifle M16A2 »

                    V.N. Dvoryaninov "Cartuchos de combate de armas pequeñas" v.4, p.33
              2. aqela
                aqela 20 noviembre 2016 11: 27
                +1
                No, el peaje es grueso, y el hamlo es bonito ... wassat ¡Drenaje contado! lengua
      2. rjxtufh
        rjxtufh 18 noviembre 2016 13: 38
        0
        Cita: Michael HORNET
        Me pregunto qué define "clase"

        Rango de destrucción efectiva del enemigo. Aquellos. el rango en el que el sistema nervioso central del enemigo se ve afectado con una probabilidad del 100%. ¿Por qué perece instantáneamente?
        Cita: Michael HORNET
        y con М4 AK-74 es lo mismo en general, pero aK-74 es más confiable

        En general, todo es diferente. Eso es todo. Y la fiabilidad es casi la misma.
        Cita: Michael HORNET
        a partir de 223 rondas, puede exprimir un alcance más efectivo que 300 m, pero necesita volver al cañón de 20 "para esto

        ¿Por qué volver a lo que ya está disponible en M16A2 y más allá?
        Cita: Michael HORNET
        perfil pesado

        El perfil del tronco en DEP no tiene ningún efecto. El engrosamiento del perfil sirve para otros fines.
    3. Monárquico
      Monárquico 18 noviembre 2016 20: 33
      +1
      Honestamente, usted es nuestro profesional, y hágamelo saber: en Iraq, ¿cuántos usuarios de M16? Al parecer, los estadounidenses que los usaban todos los días, ¿ignorantes?
      Dije arriba: en YouTube, un montón de comparaciones de M16 y AK. Buscar
  8. Spenser Max
    Spenser Max 18 noviembre 2016 17: 42
    +4


    Sobre el tema de quién le arrancó una idea a alguien
  9. glasha3032
    glasha3032 18 noviembre 2016 18: 21
    0
    Y en un clip con un hombre barbudo estadounidense, un rifle estadounidense no se acuña después de arrojarlo al barro, a diferencia de AK. ¿El mito de la robustez del AK inflado?
    1. Svateev
      Svateev 18 noviembre 2016 21: 21
      +5
      Cita: glasha3032
      El rifle americano no se vuelve loco después de tirarlo al barro.

      Y eche un vistazo de cerca: el tirador en todos los casos en el M-16 rocía arena con la tienda conectada y el obturador cerrado (en primer lugar muestra de manera demostrativa que el obturador está abierto, se detiene en el retardo de deslizamiento y, después de conectar el cargador, presiona el botón de retardo de deslizamiento y cierra el obturador). Está claro que en tales condiciones no funcionales, todas las ranuras dentro del receptor están cerradas. Y la suciedad en cualquier máquina se dispara al disparar a través de la ventana del eyector, o cuando el cargador se desconecta a través de la ventana de su conexión. Aquí está la fiabilidad de todos los AK.
      Particularmente conmovedora es la "prueba de fiabilidad" del M16 en el agua: también se ve claramente allí que después del primer disparo el M-16 no pudo recargar: para el segundo disparo, el tirador lo recarga "moviendo" el cerrojo.
      Cita: glasha3032
      no se acuña en la tierra, a diferencia de AK. ¿El mito de la fiabilidad de AK inflado?

      ¿Y dónde está AK cuñas? ¡Él no se muestra allí en absoluto!
      1. glasha3032
        glasha3032 19 noviembre 2016 11: 27
        0
        AK se acuñó después de recargarse y una vez más vertió tierra. El tirador se vio obligado a recargar manualmente cada vez después del disparo. AK rumano u otro: de todos modos, se observa el principio de funcionamiento
        1. Svateev
          Svateev 20 noviembre 2016 16: 38
          +2
          Cita: glasha3032
          AK acuñado después

          Glafira, cariño, el único video en este hilo está en el comentario Großer Feldherr 18 en noviembre 2016 11: 32. No hay AK en ello. Absolutamente no ¿De qué película estás hablando?
  10. Kaput bruto
    Kaput bruto 19 noviembre 2016 00: 17
    +8
    Por lo tanto, otra obra sobre el tema M-16, apesta Kalash, es súper, abriendo la primera parte, esperaba que por fin alguien que imparcialmente y sin emociones comparara estos dos diseños diferentes pero con un solo propósito: el arma personal del soldado de infantería, pero desafortunadamente el artículo sobre prejuicios incluso superó a ZVO tiempos de glavpur. El autor recopiló todos los cuentos e información obsoleta, lo sazonó con su propia ignorancia con respecto al diseño del M-16, y lo extendió todo en tres partes, y la gente, lejos de las complejidades del dispositivo y las características del tirador, como de costumbre, lo come todo y aplaude.
    No tocaré los aspectos positivos del AR-15 / M-16, simplemente diré que si no estuvieran allí, no habría sido lanzado por más de 50 años, simplemente "corregiré" matón el autor
    1. Tan obsesionado por el autor de esta obra de asistencia hacia adelante o "apisonador de pernos" que apareció ante la insistencia de los militares ANTES de la adopción y ANTES de las pruebas (para ese momento, la Fuerza Aérea de los EE. UU., Donde ya se había adoptado el AR-15, estaba bastante contento con él y sin pisones) y no por cuñas u otras cosas, sino simplemente porque los militares creían que la capacidad de cerrar el cerrojo debería ser un hecho, por cierto, no era la capacidad de abrir el cerrojo lo que los militares estadounidenses consideraban como el principal inconveniente del FN FAL y su versión bajo el cartucho intermedio inglés de 7 mm " Rifle automático ligero "probado en los EE.UU. junto con el británico EM-2 en 1950.
    2. Tiendas
    La tesis sobre la disposición de la tienda con detalles sobre el embalaje obligatorio de la misma en una bolsa de plástico se dejará a la conciencia del autor, porque aquí el idioma es el más apropiado, escuché un timbre ... riendo Las mismas condiciones de guerra en una jungla con alta humedad y lluvias tropicales prolongadas no contribuyeron a la preservación de municiones e incluso de las armas mismas, por lo que los estadounidenses encontraron una salida simple y bastante efectiva: comenzaron a suministrar bolsas de vinilo especiales a Vietnam, como las que ahora se usan en la oficina de correos, la tienda equipada estaba ubicada en bolsa, tirando de la lengua si es necesario, la bolsa se abrió en dos mitades y la revista seca con cartuchos secos estaba en la mano, y los artistas estadounidenses lograron hacer llamadas de propaganda para los norteños en estas bolsas sonreír Pero no estaban solos sufriendo de humedad, por ejemplo, los chinos se vieron obligados a organizar la producción de cajas de plástico para SKS y accesorios de plástico para accesorios AK: completaron muestras para entregas a los norteños, y aceleramos el trabajo para crear accesorios de AG4 para AKM, y la apariencia el sellador de barniz en la manga de la manga y alrededor de la cápsula en los cartuchos domésticos coincide sorprendentemente con el comienzo de la asistencia al amable pueblo vietnamita riendo
    Hemos escuchado más de una vez sobre los cuentos de hadas sobre la forma de las esponjas de la tienda M16, solo sugiero que miren las tiendas FN-FAL o M-14, parece que no tienen quejas, pero las esponjas son iguales, pero las esponjas en sí son idénticas pero tienen un tamaño diferente. riendo De hecho, hubo problemas con el "hinchamiento" de los cargadores de aluminio, fueron especialmente pronunciados en 30 rondas, pero los cargadores de aluminio finalmente se abandonaron en favor de los de acero, y ahora se están abandonando en favor de los de plástico. En cuanto a llenar la tienda con el otro lado, personalmente tengo poca idea de cómo es posible, pero si hay un luchador particularmente talentoso, entonces el tío Stoner proporcionó protección contra el tonto allí: un paso en el pestillo que no permitirá empujar el fondo de la tienda.
    La descripción del algodón por el retardo del obturador generalmente es un cinco sólido: ¿cómo desea untar la suciedad en algún lugar y no tiene nada que untar? No hay problema, vamos a encontrar un defecto nosotros mismos riendo y con un ligero toque en el teclado, la disponibilidad de una solución técnica que acelere significativamente la recarga se convierte en una desventaja: ¿qué puedo decir? los políticos de la época pasada descansan riendo

    Bueno, todo esto es un calentamiento fácil, analicemos las piedras angulares de "slop" riendo
    El primero es la conicidad de la manga: estoy un poco molesto por el autor .223 tiene una conicidad que es normal para garantizar una extracción confiable y fácil, un poco menos de un grado, más precisamente 57 minutos, ¿no lo sabía y juzgaba por las imágenes y no por los dibujos? ¿No estudió en una escuela técnica el trabajo de una caja de cartucho durante un disparo y el cálculo de sus elementos? - si supiera y estudie, significa que engaño deliberadamente a los lectores, si no lo sabía, ¿por qué escribir con confianza sobre lo que no sé?
    El segundo, la masa de las partes móviles, en casi todos los párrafos con los que se encuentra esta afirmación, la masa es mucho menor, la energía es mucho menor debido a la masa, etc. etc. pero como realmente Pero, de hecho, la masa de las partes móviles de la AK-74 y la carabina M-4 es igual (mientras que la M-16 tiene aún más), pero dado que el amortiguador con desmontaje incompleto de la M16 no está separado, muchos consideran erróneamente solo el peso del marco y el perno, aunque el marco en la parte posterior está sostenido por un macizo buffer y en el trabajo de automatización está directamente involucrado. Una persona sofisticada en tecnología dirá que sí, todo esto está bien, pero como no hay una conexión rígida entre el amortiguador y el marco, ¿qué pasa con la relación entre la masa del marco y la masa del perno adjunto? Después de todo, ¿esta proporción es una de las piedras angulares en la confiabilidad del funcionamiento de las armas automáticas con bloqueo duro? Y aquí nuevamente, volvamos a otra fantasía sobre el tema del desbloqueo temprano en el M16: el autor volvió a escuchar un timbre ... la presión residual no funciona en la manga, sino dentro del portador del cerrojo, lo que ayuda a desbloquear y mover la manga; observamos cuidadosamente el diseño del M16, la salida de gas comienza mucho más lejos. que en el AK "entrada" a él está en la mira frontal, en sí es un tubo delgado para el mismo, y también se despliega el flujo de gases en 180 gramos. para cuando la presión en el marco supere la inercia del marco y el amortiguador y la fuerza del resorte de retorno, la bala ya ha salido del orificio del cañón y la presión de la manga caerá a valores aceptables, pero los gases en el marco seguirán funcionando, por lo que todos saldrán y será difícil para ellos pasar por un tubo delgado a la vez. riendo Esto es precisamente lo que compensa la falta de masa del marco en relación con la masa del obturador. En caso de desbloqueo temprano, habrá tapones con la extracción de proyectiles y conchas y otros incendios, todo esto los estadounidenses ya lo aprobaron a fines de los años 60, cambiando la marca de la pólvora y recibiendo exceso de gas. Por cierto, para la configuración normal de rifles y carabinas, sus amortiguadores tienen varios valores que difieren en masa.
    En general, quería ver un artículo realmente normal con un análisis detallado de las ventajas y desventajas de los diseños AK y M16, ambos están presentes en ambas muestras, y en su lugar, otro truco diseñado para popularidad barata, cuyo autor era demasiado vago para estudiar a fondo el diseño y la historia de la muestra, pero sin embargo, lo mancha generosamente con tierra. En general, el próximo chirrido del cual sobre este tema es abundante en la red triste .
    1. Kaput bruto
      Kaput bruto 19 noviembre 2016 00: 28
      +1
      bolsa para la tienda con una llamada al Vietcong para rendirse riendo
    2. Operador
      Operador 19 noviembre 2016 00: 53
      0
      Más desde el corazón riendo

      No entendí la tesis: "Una persona experta en tecnología dirá que sí, todo esto está bien, pero como no hay una conexión rígida entre el tope y el marco, ¿qué pasa con la relación entre la masa del marco y la masa del perno adjunto?"

      La energía cinética de la reversión se acumula en las partes deslizantes después de que comienzan a moverse hacia atrás, mientras que en el M16, el marco deslizante y el amortiguador se retroceden como una unidad, ya que el amortiguador siempre se presiona al marco con un resorte de retorno. Por lo tanto, su conexión cinética y, en consecuencia, la acumulación conjunta de energía de retroceso, en el mecanismo М16 se proporciona en su totalidad.

      Además, la interacción entre el obturador y el portador del cerrojo en el momento de la apertura del obturador se organiza de manera mucho más confiable en el M16. El gas que se descarga en la cavidad interna del marco del perno rompe el perno giratorio contra la parte inferior del manguito hasta que se abre, descargando los topes del barril y del perno. Pero para entonces, el marco (junto con el búfer) ya ha ganado la energía cinética necesaria debido a una mayor presión del gas antes de que se abra el obturador. Esta es una obra maestra de ingeniería.

      El mecanismo de recarga del AK en esta parte se realiza de acuerdo con el esquema conocido: el pistón de gas empuja el marco, el marco gira el perno, que presiona la parte inferior del manguito bajo la acción del gas en la cámara. Es decir El obturador se abre en una condición mucho más estresante, lo que contribuye a un mayor desgaste del cañón y de los topes del obturador.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 10 diciembre 2016 12: 20
        -1
        Cita: Operador
        La energía cinética del retroceso se acumula en las partes del retroceso después del comienzo de su movimiento hacia atrás.

        Entonces, ¿qué hay para entender? en el momento de elegir la rueda libre, el marco y el búfer se mueven simultáneamente, o más bien, el marco empuja el búfer en el momento del inicio del desbloqueo, el marco gasta parte de la energía en interactuar con el obturador y los frenos, y en este momento el búfer no puede ayudarlo porque no tira del marco junto con él en un estado, por lo tanto, no participa en el desbloqueo, a diferencia del marco AK masivo.
    3. pimen
      pimen 19 noviembre 2016 09: 12
      +4
      Me temo que no interpretas correctamente la postura sensata del autor: la idea de una presión "paralela" sobre el marco y la manga es más vulnerable a la contaminación, porque entonces la presión se descompondrá, por el camino de menor resistencia, es decir. no será suficiente ni para la manga, ni para el marco, ni para los dos juntos. Simplemente triplica las posibilidades de que se active.
      1. Operador
        Operador 19 noviembre 2016 11: 22
        0
        El funcionamiento regular del mecanismo de recarga se realiza en los límites estimados de contaminación establecidos en la etapa de diseño.

        En M16 estos límites son más bajos, en AK arriba.

        La Novación del mecanismo de escape de gas M16 (una presión de perno en el cilindro antes de abrirse) no tiene relación directa con los límites de contaminación; al aumentar la abertura de salida del gas, puede acelerar el marco deslizante de M16 a la velocidad del marco AK y alcanzar la misma resistencia a la contaminación.

        Otra cosa es que debido a la sujeción del perno al barril en el M16, el número y la masa de las partes móviles que acumulan energía de retroceso es una (puerta) menor que en el AK, pero esto en principio se trata con un aumento en la masa del marco y / o amortiguador.
  11. Niccola Mack
    Niccola Mack 19 noviembre 2016 11: 57
    0
    Un artículo bastante confuso - mis pensamientos:

    Pero cuando se abre el obturador, ya acumula una cierta cantidad de energía cinética.


    No un suministro "cierto", sino un suministro "total" de energía cinética, después de que la bala despegó del orificio (y la "masa" de gases en polvo), su fuente prácticamente desapareció. Guárdelo en una cámara de gas, poco realista. Y si alguien piensa que los gases actúan aún más, retire y mire la tubería de gas.

    Después de tensar la manga debido a su forma cónica, ya no toca las paredes de la cámara y no se frota contra ella en el momento de la extracción.


    Esto está algo mal: el "cuello" todavía se frota.

    El desbloqueo se produce muy rápidamente debido al pequeño ángulo de rotación del obturador y la baja inercia del marco de luz, por lo que en este momento habrá una presión residual en la cámara de varios cientos de atmósferas.


    Esto no puede ser cierto, por la razón de que ambos sistemas de automatización se crearon solo para comenzar a desbloquear el cerrojo después de un hecho determinado de forma confiable de una bala que salía del canal, y reduciendo la presión a un valor seguro. No conozco M16, pero creo que en este caso, sus "plumas" de bloqueo serían sacudidas rápidamente. Aparentemente, después de todo, los gases pasan demasiado tiempo para comenzar a mover el marco "inmediatamente". El marco AK tiene una distancia suficiente antes de que el obturador se desbloquee.

    No hay rezagos aquí, y no es necesario. El revestimiento se frota hasta el final de la salida contra las paredes de la cámara.


    Una declaración muy extraña: lo más probable es que para cuando la manga comience a moverse, la bala salió del cañón y la presión cayó a casi atmosférica (esto se deduce de la ley de conservación del impulso).
    Y si esto no es así, entonces esto es claramente un mal funcionamiento, y no un defecto fundamental en el sistema.

    En segundo lugar, varias acciones al mismo tiempo: desbloquear el obturador, apretar el gatillo y extraer la manga para superar su fricción en la cámara.


    Una declaración muy extraña, y el marco del obturador AK no realiza varias acciones al mismo tiempo. Y, en general, solo importa el impulso de ambos cuadros (o la energía almacenada del resorte).

    Solo dos operaciones consecutivas: alimentar el cartucho en la cámara desde el cargador y girar el obturador.


    Como el autor es simple, tengo más:
    - el marco se desliza a lo largo de las ranuras, se desliza a lo largo del gatillo, el obturador enganchado con el marco del obturador se desliza a lo largo del diente del reflector
    - el obturador empuja el cartucho fuera de las mandíbulas del cargador y lo envía a la cámara
    - el diente eyector emerge para un hueco en el cartucho
    - el marco gira el obturador - lo bloquea
    - el marco "saca" la palanca del gatillo con el gatillo

    Solo después de esto, el marco llega a la posición delantera.

    En M16, el kilometraje del portador del perno es más corto, y su masa y energía cinética son menores.


    Este es solo el punto de principio, más al respecto.

    cuando la fuerza del resorte de retorno alcanza un valor mínimo


    Pero no se le ocurrió al autor que el sistema obturador + obturador alcanza su impulso máximo y ahí es donde se fue la energía del resorte de retorno.

    tropieza con un obstáculo inesperado: el eyector en el obturador.

    Y el perno AK, junto con el marco, no tropieza con el diente expulsor en el cartucho (para engancharse en la ranura del manguito).

    Para introducir la protuberancia del reflector en el obturador M16, como se hace en AK, es casi imposible no solo constructivamente, sino también tecnológicamente.


    Una vez más, una afirmación extraña, si miras el reflector AK, funciona normalmente en un obturador giratorio

    Además, el autor compara dos procesos de la misma naturaleza: el impacto de la copiadora, pero implementado de manera algo diferente.


    Después de todo este (y mucho más) material, ¡tengo el mismo pensamiento!
    El único problema fundamental aquí es la "manta corta", donde se tira.

    Si desea confiabilidad, realice la automatización publicada y un marco de obturador pesado de alto pulso con un pistón de gas normal, como en un AK. Pero la precisión será baja.

    Si desea precisión, haga un marco de obturador ligero de pulso bajo (prácticamente sin pistón) y un obturador. Tolerancias mínimas y compacidad, como en el M16. Pero la fiabilidad será mucho menor que el primer sistema.
    1. bunta
      19 noviembre 2016 12: 51
      +3
      Cita: Nikkola Mac
      Lo más probable es que, para cuando el revestimiento comenzó a moverse, la bala salió disparada del cañón y la presión bajó a casi la atmosférica (esto se deriva de la ley de conservación del momento).




      Aquí hay una gráfica de balística interna. Este es el alfa y omega en la teoría de las armas. Si la bala despega en segundos 0,001, la presión cae a segundos atmosféricos 0,01. Acerca de
      ¿De qué lado está la ley de conservación del impulso mecánico (?), Si hay una dinámica de gas continua.

      En tus últimos dos párrafos, tienes toda la razón. Pero esto no significa que sea invencible, el equipo automático equilibrado (AEK) y la red de monitores (AH-94) dicen que se puede inventar algo. Pero no bajo el patrón de la OTAN guiño

      No hago comentarios sobre el resto de sus comentarios, así como sobre los ataques de otras personas, ya sea porque no entiendo de qué se trata o simplemente no hay tiempo para llevar a cabo un programa educativo similar al calendario de balística interna.
      1. Operador
        Operador 19 noviembre 2016 14: 01
        0
        El gráfico de balística interna no muestra el funcionamiento del mecanismo de vapor para recargar armas.

        El mecanismo comienza a funcionar después del paso de un agujero de bala en el cañón, conectado a la cámara de gas (AK) o al tubo de ventilación (M16). Los gases en polvo ejercen presión sobre el pistón y sobre el soporte del perno (AK), o directamente sobre el soporte del perno (atrás) y el perno (adelante) (AK).

        Los gases en polvo en el barril también ejercen presión sobre la caja del cartucho en la cámara y sobre la puerta. En М16 esta presión es compensada por la presión de los gases dentro del marco, en AK - no compensada por nada. Como resultado, la apertura suave del obturador del M16 es más alta que la del AK. El cerrojo en ambos modelos de armas se abre casi simultáneamente con la salida de una bala del cañón.
      2. Niccola Mack
        Niccola Mack 19 noviembre 2016 15: 32
        0
        ¿De qué lado está la ley de conservación del impulso mecánico (?), Si hay una dinámica de gas continua.


        No tiene toda la razón: la ley de conservación del momento: velocidad1 * masa1 = velocidad2 * masa2.
        En consecuencia, una bala que sale del canal del cañón se moverá en la dirección opuesta a todo el sistema del artillero con una velocidad (o más bien aceleración) proporcional a la relación de masa de la bala y el sistema.
        Es decir, varias veces (decenas, cientos) menos.
        Si consideramos el caso más simple con un obturador libre en una pistola Makarov, la bala ya saldrá del cañón, y la manga junto con el obturador pasará solo unos pocos milímetros. Sin embargo, este impulso será suficiente para el funcionamiento normal.
        En nuestro caso, el principio es el mismo, pero el impulso percibido será aún más pequeño: incluso menos impulso entrará en la cámara de gas del AK a través del canal.
        Y el marco del perno alcanzará el bisel del perno solo después de la caída de presión en el barril (teniendo en cuenta que el canal de salida de gas no se encuentra inmediatamente después del barril del barril): su velocidad será mucho menor que la velocidad de la bala.
        En cualquier caso, la velocidad de movimiento del marco deslizante y AK y M16 serán órdenes de magnitud menores que la velocidad de la bala (peso, resorte de retorno, resistencia, etc.).
        El principal problema del obturador libre es que no puede proporcionar un funcionamiento normal a pulsos altos, y esta fue la razón del rechazo del circuito y el diseño y prueba largos y complicados de los sistemas de escape de gas, sistemas con un barril en movimiento y otros comenzaron.
        Tales sistemas (cerrojo semi-libre) aparecían periódicamente para fusiles y cartuchos intermedios: sistemas Kirali, Baryshev, fusiles de asalto Korobov, el memorable FAMAS (que los franceses no saben ahora dónde posponer). El resultado es deprimente, precisamente porque el manguito comienza a salir de la cámara a alta presión.
        Pero funciona muy bien para un cartucho de pistola: PPSh, MP-40, MP-5.
        Resultó solo para los alemanes con G3, pero hicieron un "movimiento de caballos" muy exitoso allí, de hecho, eliminaron la razón principal.
        No conozco M16 (a diferencia de AK), pero no puedo aceptar su tesis sobre la manga M16 bajo presión de la cámara (es decir, antes de que la bala despegue).
        Y lo último, la balística termina con un cañón y una bala, y luego el trabajo de automatización.
        Estoy listo para hablar sobre el resto, pero probablemente no estés interesado.
        1. pimen
          pimen 19 noviembre 2016 18: 14
          0
          Cita: Nikkola Mac
          No conozco M16 (a diferencia de AK), pero no puedo aceptar su tesis sobre la manga M16 bajo presión de la cámara (es decir, antes de que la bala despegue).

          Pido disculpas por interferir, pero este es un ejemplo vívido cuando el trabajo de un dispositivo aparentemente simple es bastante difícil de entender, excepto en términos generales. Soplar en el marco del obturador está retrasando objetivamente la apertura del obturador y baja la velocidad de disparo, y es poco probable que contrarreste la rotación del obturador, pero es muy posible reducir la velocidad.
          1. Niccola Mack
            Niccola Mack 20 noviembre 2016 07: 39
            0
            Además, es poco probable que contrarreste el giro del obturador, pero se está ralentizando por completo.

            Aquí, por supuesto, la pregunta es en números: la magnitud de la presión en el barril después del despegue de la bala, no se alinea inmediatamente con la presión atmosférica.
            Obviamente, los gases no afectan el obturador en sí (todavía está bloqueado). Pero pueden afectar el marco (y esa copiadora, en el obturador), ralentizándolo, aunque no entiendo cómo.
            Por cierto, estos sistemas son bastante comunes en la práctica y generalmente se clasifican como "obturador semi-libre". Pero aquí el marco jugará el papel de "obturador libre".

            En cualquier caso, el impulso para que funcionen las automáticas M16 debe "acumularse" en el portacerrojo + el cerrojo (que se moverá mucho más lento que una bala).
            1. pimen
              pimen 20 noviembre 2016 10: 24
              0
              Encontré una cifra de 700-800 kg. Sin embargo, es posible reducir la velocidad del obturador de maneras menos exóticas, lo que, aparentemente, se hizo en el m16a1, sin embargo, en el proceso de operación lo rechazaron y decidieron (nuevamente) cambiar a una solución más compleja m16a2
              1. pimen
                pimen 21 noviembre 2016 06: 07
                0
                Cita: Nikkola Mac
                En cualquier caso, el impulso para que funcionen las automáticas M16 debe "acumularse" en el portacerrojo + el cerrojo (que se moverá mucho más lento que una bala).

                Solo puedo suponer que la explicación de la apertura del obturador tan temprano fue que Stoner, como parte de su concepto, trató de difundir el impulso de retroceso lo más uniformemente posible con la cinemática. A pesar de la impresionante longitud del tubo de ventilación, la presión en él, debido a su pequeña sección transversal, alcanza el marco del obturador con relativa rapidez.
              2. Niccola Mack
                Niccola Mack 21 noviembre 2016 10: 53
                +1
                Lo más probable es que el polvo dentro del "receptor" simplemente presione el engrosamiento del perno - el "pistón" - el portador del perno "empuja" y luego gira y abre el perno con una fotocopiadora.
                Considerando que los gases necesitan tiempo para proporcionar presión, y que la "fotocopiadora" no comienza a actuar inmediatamente sobre el obturador (todavía hay una carrera "inactiva")
                la bala sale del cañón cuando se abre el obturador.
                La presión residual en la cámara debe ser muy pequeña.
                La rama receptora en la parte superior es solo un "conducto de gas" dividido.
                Diagrama esquemático de trabajo:


                Debo decir que ya a primera vista, un sistema muy problemático en términos de fiabilidad.
                1. pimen
                  pimen 21 noviembre 2016 20: 56
                  0
                  Una vez más, en general, no tengo idea de cómo funciona la automatización M16, generalmente lo vi (este M16) solo en la imagen. No puedo responder por una sola palabra que he citado, especialmente dígitos de Internet. Pero aún así, creo que Stoner era, más bien, un perfeccionista que un aventurero, si elige un esquema de hemorroides y lo pone en condiciones. Soplar dentro del marco del perno (esto, junto con la presión residual en el barril) es otra tarea. Sin embargo, desde el punto de vista de las diferencias en la calidad de la pólvora, esta es probablemente la mejor solución (un tipo de estabilización con retroalimentación negativa). También puedo suponer que soplar en el medio (y no solo en el borde) del marco del obturador puede centrarlo en las guías
                  1. pimen
                    pimen 22 noviembre 2016 08: 50
                    0
                    Y la respuesta a su pregunta sobre la presión residual en el cañón, probablemente la obtendrá pronto, aunque ya está claro que el autor conduce a una energía insuficiente en la salida de gas larga, por lo que Stoner tuvo que recurrir al "dopaje" en forma de apertura anticipada de la recámara. No está claro solo por qué, en el marco de esta lógica, era imposible simplemente acercar la salida de gas a la cámara y no participar en el masoquismo posterior.
                  2. Niccola Mack
                    Niccola Mack 22 noviembre 2016 14: 50
                    0
                    El rifle Lungmann AG-42 y el MAS 49/56 francés tienen el mismo conducto de gas largo, pero los gases mismos se usaron de una manera completamente diferente.
                    Simplemente presionaron el marco del obturador (y no entraron dentro) - retrocedió y abrió el obturador - un esquema simple y confiable.

                    El retardo de apertura se proporcionó sin ningún problema con una pequeña carrera "inactiva", eso es todo.
  12. burigaz2010
    burigaz2010 20 noviembre 2016 07: 52
    +1
    ¡Conócelos inútiles para comparar! Tenemos una mentalidad diferente con los amers. ¡Están acostumbrados a luchar después de que el arte y la aviación conviertan todo en un paisaje lunar! ¡Y ellos irán a disparar! ¡Lo tenemos de otra manera, la infantería hace todo el trabajo y el arte y la aviación ayudan!
  13. aqela
    aqela 20 noviembre 2016 10: 54
    0
    Cita: Mavrikiy
    Cita: Nedopijack
    Si la cámara está hecha estructuralmente junto con el barril y cambia con una parte tanto en AK como en AR, entonces ¿cuál es la diferencia?

    Por el amor de Dios, ninguno. No soy un especialista y no lo sé, hay un desgaste catastrófico de la cámara, con un orificio normal en el M16. Acabo de señalar el hecho de que es posible 1/1000 000. O tal vez "la opción opuesta".
    "Spetsnaz del tercer mundo" (que significa): "¿Por qué necesitas un rifle de tres líneas, toma cualquier rifle de francotirador de cualquier fabricante digno. - ¿Por qué? Esos son mecanismos, pero esta es una herramienta". Entonces creo que un instrumento en las manos con cabeza es un poder terrible. Y los mecanismos son ... Se necesitan diez mecanismos más para ellos, incluido un cabezal mecánico.

    Si. El molinillo es un mecanismo. Archivo - Herramienta riendo El búlgaro es más conveniente y rápido, necesita electricidad, discos de trabajo reemplazables, etc. ¡Belleza! Compañero Pero en el archivo definitivamente no hay nada que romper si no lo usa como soporte, por supuesto, y lo limpia periódicamente con un cepillo de acero ...
    solicita wassat
    Soy yo sobre la diferencia entre herramienta y mecanismo guiño
  14. aqela
    aqela 20 noviembre 2016 11: 37
    0
    Cita: Dmitry Nagiyev
    Cita: Max Spenser
    Sobre el tema de quién le arrancó una idea a alguien

    Te lo diré.
    Los alemanes fueron los primeros, se les ocurrió el concepto de un rifle de asalto y lo implementaron bajo un cartucho de rifle.
    El segundo fueron los estadounidenses. Trajeron el concepto a la mente, implementándolo bajo un cartucho intermedio.
    Punto

    Estoy loco ... ¿Y qué, el StG-44 ya no estaba bajo el cartucho intermedio 7,92x33? Debajo del rifle? wassat lengua
    De hecho, ABC y SVT se hicieron para cartuchos de rifle, Garand M1 también. ¡Y eso es! Todos los sistemas llamados "rifle de asalto" fueron hechos para "cartucho intermedio", ponga comillas, porque 7,62x51 NATO se puede considerar como tal de manera muy condicional, por lo que el M-14 (M-20), G-3, FAN FAL y mucho más deben considerarse en un aspecto ligeramente diferente. solicita
  15. beeper
    beeper 20 noviembre 2016 18: 03
    +1
    Me gustó el artículo, así como los comentarios individuales. guiño !
    Será interesante leer y ver imágenes sobre el esfuerzo de la manga; por alguna razón, generalmente se olvidan de contar sobre este aspecto importante guiñó un ojo .... Me gusta especialmente el proceso (y sus detalles) de quitar el revestimiento del Mauser-98 y AK, que ya se han convertido en un armamento clásico.
    Probablemente, el público en general estaría interesado en familiarizarse con las medidas para combatir el efecto capilar en un cañón de pequeño calibre: los Kalashnikov lo hicieron bien ... también hay matices en el diseño de AK, que se reflejan en la patente, pero (a juzgar por los comentarios) siguen siendo poco conocidos ". comunidad experta de VOhi ? ...
  16. bk0010
    bk0010 21 noviembre 2016 00: 30
    0
    Lea la historia de la creación del M16 (como en este sitio). Todas sus ventajas y desventajas surgen de ello. En resumen, los estadounidenses iban a pasar de disparar balas a disparar granadas, por lo que no desarrollaron un rifle del ejército. Y luego, de repente, Vietnam. Y resultó que tenían que luchar igual que en la Segunda Guerra Mundial. Los generales se agarraron la cabeza, pero resultó que no había un arma moderna y que no se esperaba en el futuro cercano. Solo un diseñador pudo adaptarse rápidamente Deportes rifle para los requisitos básicos del ejército. De ahí la gran precisión y el desconocimiento de la contaminación y los problemas con el frío y el plástico (todos los generales preguntaron "Esta es una muestra, lo entiendo, pero ¿cuándo aparecerá un producto normal en el árbol?"). Otro problema fue creado por el hecho de que el M16 se entregó inicialmente para que lo probaran las fuerzas especiales, cuya limpieza de armas es un fetiche. Por lo tanto, inicialmente el M16 presentó muchas sorpresas. Pero luego fue revisado.
    También escuché que FN FAL es CBT.
  17. vosotros que
    vosotros que 23 noviembre 2016 13: 28
    +1
    Traté de hacer un seguimiento del aspecto técnico del problema, pero me ahogué en detalle.
    Me parece que la mejor opinión en la disputa fue expresada por los estadounidenses de algún sitio de prueba del ejército.
    Hubo mucha especulación sobre el tema del Kalash chino u otro clon de baja calidad, que se presentó como un estándar
    Dijeron simplemente: Kalash, hecho al nivel de producción igual a AR15, en su conjunto no es inferior a él.
    Cada uno tiene sus ventajas y desventajas. Ambos rifles son APTO para soldados ordinarios y para operaciones especiales.
    Ambos son lo suficientemente precisos.