Military Review

Los dos primeros aviones de entrenamiento Leonardo M346 "Bielik" llegaron a Polonia

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Los primeros dos aviones de entrenamiento a chorro M346 "Bielik" de producción italiana llegaron a Polonia, según informa la agencia Informante Militar.




Las máquinas entraron en la flota de la Academia de la Fuerza Aérea de Polonia. Se observa que "con la llegada de este tipo de aviones, la Academia pretende convertirse en un centro internacional para el entrenamiento de pilotos militares".

M346 se produce en las instalaciones de la compañía italiana Alenia Aermacchi (grupo Finmeccanica) y es un desarrollo adicional del programa Yak / AEM-130. La agencia recuerda que la empresa 2000 r se retiró del proyecto conjunto ruso-italiano y creó de forma independiente una máquina de capacitación.

Los aviones son operados o pedidos para la Fuerza Aérea de países como Italia (unidades 18), Israel (30), Singapur (12) y Polonia (ordenados por máquinas 8).
Fotos utilizadas:
Andrzej Rogucki
85 comentarios
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  1. Observer2014
    Observer2014 17 noviembre 2016 15: 05
    + 17
    Los italianos esencialmente han robado el YAK-130. Bueno, y quién más nos dirá aquí sobre la escuela italiana de ingeniería aeronáutica. lol
    La empresa abandonó el proyecto conjunto ruso-italiano y creó de forma independiente una máquina de entrenamiento.
    Crear un avión en italiano. Crear un SP.A luego, cuando se obtienen las tecnologías para escapar. Guerreros.
    1. Pensamiento gigante
      Pensamiento gigante 17 noviembre 2016 15: 09
      +5
      Pero aún así, en cualquier caso, nuestro Yak-130 es mejor y más hermoso.
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano 17 noviembre 2016 15: 21
        +5
        y también dos veces más barato ... y esta "ardilla" no es ningún desarrollo, simplemente se robaron todo

        5 (tal vez 1,5) millones de liras americanas les costaron la "creación", y ¿cuánto cuesta 1? ...
        1. Sagitario
          Sagitario 17 noviembre 2016 15: 25
          +4
          Bueno, casi los chinos en este asunto, los italianos lo hicieron.
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano 17 noviembre 2016 15: 28
            +1
            y antes de eso, con el Yak-141 de los estadounidenses por 500 mil ... los chinos antes que ellos y antes de la pasta todavía "aprenden y aprenden".
          2. Simpsoniano
            Simpsoniano 17 noviembre 2016 15: 36
            +2
            Por cierto, la empresa conjunta no se trataba de crear sino vender a terceros países ...
            Por acuerdo, los italianos solo pueden entregar el Yak-130 al VKS ruso
            en el extranjero - no, es decir, robaron este avión "con fines".
            1. 78bor1973
              78bor1973 17 noviembre 2016 16: 29
              +2
              Bueno, por qué no puede, ya puede ser entregado, ¡y todos los acuerdos en la empresa conjunta simplemente no tienen ningún poder!
              1. Simpsoniano
                Simpsoniano 17 noviembre 2016 16: 45
                0
                quien los canceló? Escuché que iban a ...
                1. solo exp
                  solo exp 17 noviembre 2016 20: 08
                  0
                  El Yak-130 también se exporta, por ejemplo, a Argelia.
                  1. Simpsoniano
                    Simpsoniano 17 noviembre 2016 20: 13
                    0
                    entonces los italianos permitieron tomar una parte de la venta ... ver arriba
                    en 2014, parecían querer romper este "acuerdo" en esta orden de venta, además del hecho de que tenían toda la documentación para el Yak-130
                  2. higo
                    higo 17 noviembre 2016 22: 55
                    0
                    Cita: sólo EXPL
                    El Yak-130 también se exporta, por ejemplo, a Argelia.

                    La lista completa es Argelia, Bielorrusia, Bangladesh, Siria.
            2. mav1971
              mav1971 17 noviembre 2016 21: 30
              +3
              Cita: simpsoniano
              Por cierto, la empresa conjunta no se trataba de crear sino vender a terceros países ...
              .


              Buscamos fechas.
              27 Marzo 1993, la Fuerza Aérea de Rusia aprobó un nuevo TTZ para el futuro complejo de entrenamiento UTS-Yak.
              Y en el mismo verano, el estado persuadió a los italianos para que se unieran a ellos para construir aviones, y la deuda estatal de la Federación Rusa con Italia se extinguió como pago por su participación.
              Es decir Fue extremadamente rentable para Rusia.
              proyecto UTK-Yak interesó a la empresa italiana Aermacchi. Los aviones de entrenamiento de esta compañía MB-326 y MB-339 ya operaban en países 14 del mundo.

              Pero eso escribe sobre el servicio de prensa del KLA
              En las condiciones de falta de fondos estatales para el desarrollo del proyecto, se decidió combinar esfuerzos “OKB im. A.S. Yakovleva "y la empresa Aermacchi (Italia). La colaboración en el programa continuó de 1993 a 1999 año.


              Es decir a excepción de TTZ de los militares: en la Oficina de Diseño de Yakovlev no había nada para el verano de 1993.
              Solo gracias al conocimiento italiano, la experiencia y el dinero. logró diseñar y construir el magnífico Yak-130,
              Las palabras del jefe de diseño de la firma Yakovlev en la dirección del avión de entrenamiento KF. Popovich
              En 1993, comenzamos a trabajar con una empresa italiana. Ermacchi... La investigación conjunta comenzó con la determinación de la apariencia del avión para adaptarlo tanto a los requisitos internacionales como a los requisitos de la Fuerza Aérea Rusa. Al mismo tiempo, los socios italianos mostraron el ejemplo de todos los TCB en el mundo con los que íbamos a competir en el mercado externo, que en 2001-2005. no habrá demanda de limpio TCB: el éxito solo será utilizado por aviones de entrenamiento de combate.
              Más de 5 años de colaboración con Ermacchi Realizamos una gran cantidad de pruebas de vuelo en la excelente base de vuelo de esta compañía. La tasa de vuelo fue muy alta: vuelos 120 durante seis meses. Se instaló equipo de telemetría a bordo del avión, y los parámetros de vuelo en tiempo real se procesaron inmediatamente en tierra.


              Si tales cosas son escritas por el diseñador jefe, entonces el papel real de los italianos en el desarrollo del Yak-130 puede confiar en ellos y comprenderlos.
              El colapso del proyecto se debió al hecho de que:
              La Fuerza Aérea Rusa se negó a aceptar el avión con componentes importados, y los italianos se negaron a aceptar componentes fabricados en los países de la CEI. En general, la cooperación que comenzó tan bien comenzó a desmoronarse.

              Agradecidos deben ser los italianos, por el hecho de que ahora tenemos un gran UTS-UBS, creado sobre lo que tenemos en ese momento nebylo.
              Su dinero probado en Italia en sus plazas, con sus equipos.
              1. Simpsoniano
                Simpsoniano 17 noviembre 2016 22: 30
                0
                Estrella como Trotsky ...

                ¿Y qué tipo de proyecto era el que interesaba a los macaronniks, aunque ya tenían tanta "experiencia" y "conocimientos"?
                ¿La parte rusa pagó estos "experimentados" dinero, o se lo pagaron a ella, que no había fabricado ni un solo avión supersónico antes?
                ve a matarte a la pared ...

                Los aviones UB subsónicos apestan, lo que se ordenó a los checos que hicieran en el ATS para no cargar el poder de la URSS
                Se diferencia de un simple avión subsónico YB-130 UB en que tiene la oportunidad de convertirse en uno supersónico, y este es el único avión de este tipo en el mundo.
                Los italianos mismos solo pudieron hacer aviones subsónicos.
                El avión soviético estaba listo y probado cuando lo buscaron, luego ya se le había colocado un complejo de navegación de puntería.
                La Fuerza Aérea en 1993 aprobó los siguientes cambios, el Yak-130 comenzó a desarrollarse en la URSS poco después de Alpha Jet, incluso tiene un índice más bajo que el Yak-141

                nada se vino abajo: recibí una gran pieza de regalos en mi bolsillo de macarrones. de alguna manera ahora en la estructura de la Fuerza Aérea de la Federación Rusa estos Yak-130, en la URSS lo hicieron para no desmoronarse ...

                sí, probablemente ... y luego por una cesta de galletas enviadas para sembrar todo en BO
                1. mav1971
                  mav1971 18 noviembre 2016 06: 51
                  +2
                  Cita: simpsoniano
                  Estrella como Trotsky ...

                  ¿Y qué tipo de proyecto era el que interesaba a los macaronniks, aunque ya tenían tanta "experiencia" y "conocimientos"?
                  ¿La parte rusa pagó estos "experimentados" dinero, o se lo pagaron a ella, que no había fabricado ni un solo avión supersónico antes?
                  ve a matarte a la pared ...

                  Los aviones UB subsónicos apestan, lo que se ordenó a los checos que hicieran en el ATS para no cargar el poder de la URSS
                  Se diferencia de un simple avión subsónico YB-130 UB en que tiene la oportunidad de convertirse en uno supersónico, y este es el único avión de este tipo en el mundo.
                  Los italianos mismos solo pudieron hacer aviones subsónicos.
                  El avión soviético estaba listo y probado cuando lo buscaron, luego ya se le había colocado un complejo de navegación de puntería.
                  La Fuerza Aérea en 1993 aprobó los siguientes cambios, el Yak-130 comenzó a desarrollarse en la URSS poco después de Alpha Jet, incluso tiene un índice más bajo que el Yak-141

                  nada se vino abajo: recibí una gran pieza de regalos en mi bolsillo de macarrones. de alguna manera ahora en la estructura de la Fuerza Aérea de la Federación Rusa estos Yak-130, en la URSS lo hicieron para no desmoronarse ...

                  sí, probablemente ... y luego por una cesta de galletas enviadas para sembrar todo en BO


                  Ippa ...
                  Bueno, tú y un soñador!
                  Estoy diciendo la verdad
                  Estoy escribiendo aquí las palabras del diseñador jefe Yak-130.

                  Escribes una mentira y fantasía.
                  Te estás volviendo un "resentido".
                  Repites como un mantra alguien inventó una mentira sobre cómo los italianos "nos tiraron".

                  Y esto es comprensible por qué.
                  Mientes tanto, estás tan "ofendido", que ya estoy empezando a comprender.
                  ¿Es difícil para ti?
                  ¿Hay enemigos a tu alrededor?
                  ¿Estás siendo golpeado y humillado?
                  1. Simpsoniano
                    Simpsoniano 21 noviembre 2016 02: 59
                    0
                    no respondiste las preguntas:
                    Cita: simpsoniano

                    1. ¿Y qué tipo de proyecto les interesaba a los macarrones, aunque ya tenían tanta "experiencia" y "conocimientos"?
                    2. ¿La parte rusa pagó a estos "experimentados" dinero, o le pagaron a ella, que no había hecho un solo avión supersónico antes?


                    El diseñador jefe de la aeronave estaba listo y probado cuando los italianos vinieron a buscarlo, cuando el sistema de observación y navegación ya estaba instalado. ¿O incluso el principal, que incluso arrojó al Yak-3 de la exhibición a los probables "socios"?
                    Cuando se destruyó la URSS en primer lugar, se destruyó la alta tecnología de la aviación, por lo tanto, para privar a la oficina de diseño de los pedidos en el extranjero, eliminaron la espuma a través de empresas conjuntas con empresas extranjeras en forma de dos aviones modernos a la vez. Ninguno de los dos trajo ganancias a esta oficina de diseño de aviación, y se inclinó ... se logró el objetivo.
                    Italianos con estadounidenses (y otra gran empresa JSF) en chocolate, y Rusia, sin KB y chupa una pata ...
                    Cubierta ideológica para este sabotaje sistémico con su zvizdezhom, por el contrario, sobre la "experiencia italiana", "Lockheed ayudó" que "sin los italianos nada habría funcionado" y "los italianos necesitan besarse en el culo", son llevados a cabo por varios tipos pro-occidentales de ustedes ...

                    antes de que este boom callejero hubiera visto al menos un plano subsónico convertido en supersónico?

                    vamos sin problemas así que los versos van ...
                    1. mav1971
                      mav1971 21 noviembre 2016 17: 20
                      0
                      Cita: simpsoniano

                      vamos sin problemas así que los versos van ...


                      Ippa ...
                      ¿Eres el sinsentido anterior que se le ocurrió?
                      ¿Ya por 1993, usted y el avión construyeron y el complejo de puntería colgó de él?
                      Solo aquí YAK escribe que incluso los dibujos no fueron ...

                      El operador vuelve a iniciar sesión.
                      El universo abstracto es tu hogar.
                      Los reptiloides te están esperando en casa.
                      1. Simpsoniano
                        Simpsoniano 23 noviembre 2016 21: 41
                        0
                        tonterías tu escribes aqui... y no respondió una sola pregunta.
                        Especialmente en ambos

                        ¿Cómo se llamaba exactamente el que escribió esto desde Yak?
                      2. Simpsoniano
                        Simpsoniano 26 noviembre 2016 00: 14
                        0
                        Bueno, ya que tú, lleno de piyetetas canta, después de tres veces "Ippa", se fundió en el nido de "amigos", e incluso comenzó a dejar que el hedor de allí:
                        https://topwar.ru/104129-radius-deystviya-aviakry
                        la-admirala-kuznecova.html # comment-id-6402298
                        sobre gente como tú explicaré:

                        Había tal avión F-8, los griegos lo querían para ellos, por eso los turcos se pusieron nerviosos,
                        le quitaron el quemador posterior, lo alteraron y se convirtió en un subsónico A-7, de esta forma se entregó a Grecia ... se entregó a Francia en forma supersónica ...

                        Hay tal avión Yak-130,
                        se desarrolló inmediatamente de dos maneras en forma de supersónico (L-15) y como subsónico para que el postquemador se pudiera eliminar con un mínimo de alteraciones ...

                        Los aviones supersónicos se diferencian de los subsónicos, bueno, muchísimo ... Y por ellos los italianos entienden peor que los indios (que son mejores que tú). Aunque, también parecería "hacer". Ellos (los italianos) y subsónico incluso "entrenamiento" no tenían casi todos los suyos, sino alteraciones de copias con licencia extranjera.

                        mastica tu pasta ...
          3. Simpsoniano
            Simpsoniano 17 noviembre 2016 15: 40
            0
            cuando Italia lo entrega en algún lugar, no es necesario el permiso del lado ruso, y Rusia no obtiene ganancias ... Los italianos en esos raros casos en que lo permitieron, parte de las ganancias se fueron ...
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano 17 noviembre 2016 15: 49
              +1
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_M-346
              el primer párrafo, solo que no dice que ingresaron al "programa" en su etapa final ... y luego casi de inmediato con toda la documentación, se fueron.
              1. mav1971
                mav1971 17 noviembre 2016 21: 36
                +2
                Cita: simpsoniano
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_M-346
                el primer párrafo, solo que no dice que ingresaron al "programa" en su etapa final ... y luego casi de inmediato con toda la documentación, se fueron.


                Deja de mentir!
                27 Marzo 1993, la Fuerza Aérea de Rusia aprobó un nuevo TTZ para el futuro complejo de entrenamiento UTS-Yak.
                En las condiciones de falta de fondos estatales para el desarrollo del proyecto, se decidió combinar esfuerzos “OKB im. A.S. Yakovleva "y la empresa Aermacchi (Italia). La colaboración en el programa continuó de 1993 a 1999 año.


                ¿En qué etapa vinieron los italianos?
                Se les pidió participar y llegaron a la etapa de la TTZ, cuando ni siquiera había un movimiento de lápiz en el tablero de dibujo.
                ¡Mentiroso!
                Fatal y estúpido mentiroso!
                1. Simpsoniano
                  Simpsoniano 17 noviembre 2016 22: 37
                  0
                  La Fuerza Aérea en 1993 aprobó los siguientes cambios, el Yak-130 comenzó a desarrollarse en la URSS poco después de Alpha Jet, incluso tiene un índice más bajo que el Yak-141
                  nadie en la URSS ni siquiera prestó atención a los basureros italianos.

                  Por fin, antes de cortar la cinta ... y llevar todo contigo.

                  escribir más que a Lockheed también se le pidió que "participara" con el Yak-141
                  puede ser prosa ...
                  1. Simpsoniano
                    Simpsoniano 26 noviembre 2016 10: 33
                    0
                    ... bueno, es sobre él en la campaña de tus amigos que sistemáticamente echaste a perder aquí.
                    https://topwar.ru/104021-pervyy-zapusk-dvigatelya
                    -vtorogo-etapa-dlya-t-50-pak-fa.html
        2. mav1971
          mav1971 17 noviembre 2016 19: 43
          +2
          Cita: simpsoniano
          Y también más barato a la mitad ...

          El precio en el mercado mundial para estos aviones es el mismo: 15 millones de dólares.
          ¿Qué es el Yak-130?
          Qué tipo de M346.

          aprender material
          Aprende a buscar y encontrar información.


          Shl. Y tienen un planeador común. Solo se comparte.
          ¿Y cómo puede uno ser más hermoso que el otro? Bueno, solo en personas con inestabilidad del proceso de frotis ...
          1. Simpsoniano
            Simpsoniano 17 noviembre 2016 20: 01
            0
            Нет.

            Solo soviético ... todo el avión, no un planeador. Todos pueden cambiar su configuración.
      2. Juborg
        Juborg 17 noviembre 2016 15: 49
        +2
        Es solo que la Federación Rusa fue amenazada con un tribunal de justicia, y los amantes de la "pasta" FUE SALIENDO, habiendo firmado un acuerdo (¡como un acuerdo interestatal!) Para la producción de solo máquinas de entrenamiento, sin la posibilidad de su conversión en entrenamiento de combate y vehículos de combate. Además, hay motores con potencia limitada. La única pregunta aquí es si recibimos una compensación por el robo total de propiedad intelectual. Por lo que sabemos por la prensa, Italia participó solo en la financiación del proyecto y permitió que Yak sobreviviera en los años 90, al tiempo que estableció una serie de condiciones draconianas.
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano 17 noviembre 2016 15: 58
          +1
          ¿Qué otra compensación? Italia recibió la tecnología para la producción de aviones a reacción supersónicos modernos (que no tenía antes), el Yak-130 es solo un corte subsónico del Hongdu L-15 "chino". Puede conectar dos posquemadores a cualquier M-346, y esto funcionará ... y no hay restricciones para los italianos en el entrenamiento. Rusia tiene restricciones para exportar fuera de la CEI.
          Habría sobrevivido mucho mejor simplemente vendiendo estos aviones en todo el mundo, ¿no?
          1. Juborg
            Juborg 17 noviembre 2016 16: 14
            +3
            No, bueno, fir-palas, canadiense, al menos abres "Wikipedia" y lees algo, de lo contrario estás diciendo tonterías, ya guardo silencio sobre otras fuentes. Pero, ¿qué pasa con los suministros a Bielorrusia, Argelia? Sabelotodo.
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano 17 noviembre 2016 16: 17
              +1
              ¿No es Bielorrusia la CEI? Argelia a otros lugares: con el consentimiento italiano y con un retroceso a ellos, lea los comentarios anteriores ...
              1. solo exp
                solo exp 17 noviembre 2016 20: 09
                +2
                y qué, cuántos y para quién fueron retirados? ¿Sostenías personalmente una vela?
                1. Simpsoniano
                  Simpsoniano 17 noviembre 2016 20: 16
                  0
                  usted personalmente ve la wikipedia sobre M-346 en ruso
                  1. solo exp
                    solo exp 18 noviembre 2016 06: 43
                    0
                    1 no tu
                    2 y ¿cuánto tiempo se ha convertido Wikipedia en una fuente autorizada? o quien puede gobernarlo?
                    3 existe una apelación y luego se puede cambiar la decisión de la corte (sí, el acuerdo de esos tiempos se puede apelar en la corte, e incluso si la corte era para italianos, se puede apelar su decisión).
                    1. Simpsoniano
                      Simpsoniano 21 noviembre 2016 03: 06
                      0
                      No solo puede hacerlo para una mayor fiabilidad ... al principio ...

                      puede apelarse inmediatamente ante el Tribunal de La Haya o ante la CPI o el COI
          2. 78bor1973
            78bor1973 17 noviembre 2016 16: 33
            0
            ¡Confundes que el Yak-130 es el original, y los chinos completaron el Yak, como el italiano! En la versión del avión de ataque desarrollado solo con nosotros!
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano 17 noviembre 2016 16: 47
              0
              No confundo nada, todo fue desarrollado por nosotros ...
          3. FREGATEN
            FREGATEN 17 noviembre 2016 16: 50
            +1
            ............ (que nunca había tenido antes), ....... Bueno, digamos que te emocionaste tanto ... desde los años 80 ... (personalmente recuerdo, luego vi ......) AMX se produce ... el mismo Aeromacchi con los brasileños ... Por cierto ... ¿no recuerda nada? Entonces, la pregunta es ... ¿quién violó más?
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano 17 noviembre 2016 16: 53
              +1
              Su-25 recuerda, solo sin armadura ...
              de los italianos supersónicos solo tenían un pésimo F-104
              El Yak-130 se convierte fácilmente en Hongdu L-15 supersónico moderno simplemente agregando posquemadores Xnumx a los motores.
              1. mav1971
                mav1971 17 noviembre 2016 20: 13
                +1
                Cita: simpsoniano

                El Yak-130 se convierte fácilmente en Hongdu L-15 supersónico moderno simplemente agregando posquemadores Xnumx a los motores.


                Y ahora miramos cuidadosamente
                foto de chino




                Ahora los mismos ángulos en el Yak-Aermachchi.




                Añade tus cámaras de poscombustión, añadido ... :)
                Rzhu-nimagu !!!
                1. Simpsoniano
                  Simpsoniano 17 noviembre 2016 20: 28
                  0
                  Rye todavía ... en realidad fueron eliminados al principio, pero no agregados.

                  foto Yaka-Hondyu que no has adjuntado
                2. mav1971
                  mav1971 18 noviembre 2016 07: 01
                  0
                  Vuelva a colocar la foto
                  1.
                  1. mav1971
                    mav1971 18 noviembre 2016 07: 01
                    0
                    número de foto 2
                    1. mav1971
                      mav1971 18 noviembre 2016 07: 02
                      0
                      número de foto 3
                      1. mav1971
                        mav1971 18 noviembre 2016 07: 03
                        0
                        Número de foto 1 YK-130 \ М346

                3. Simpsoniano
                  Simpsoniano 21 noviembre 2016 03: 07
                  0
                  ¿Y qué? postquemadores solo agregados

                  "con la ayuda de skoch", etc.
          4. mav1971
            mav1971 17 noviembre 2016 17: 31
            +3
            Cita: simpsoniano
            ¿Qué otra compensación? Italia ha recibido la tecnología de producción de aviones supersónicos a reacción modernos (que ella no había tenido antes),


            Oh dios
            Bueno, ¡no puedes deleitarte tan beligerantemente en tu completa ignorancia e ignorancia!

            Tornado es un triunvirato de desarrolladores, incluido el italiano Alenia.
            Lugar de producción en la ciudad de Turín. Velocidad 2.2M

            Tifón: nuevamente el triunvirato de los mismos desarrolladores, y nuevamente entre los italianos Alenia. Lugar de producción en la ciudad de Turín. Velocidad 2.25M

            D, B!
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano 17 noviembre 2016 19: 07
              0
              ver más abajo ...
              sobre la "participación" de los italianos en el "triunvirato" en el "tan parecido" Alpha Jet, tampoco, ya no escribo.
              1. mav1971
                mav1971 17 noviembre 2016 20: 00
                +1
                Cita: simpsoniano
                ver más abajo ...
                sobre la "participación" de los italianos en el "triunvirato" en el "tan parecido" Alpha Jet, tampoco, ya no escribo.


                ¿Y qué escribir sobre los italianos?
                Su nunca tuvo en alfa jet.
                Nunca.
                Los italianos en este momento ya han construido por sí mismos un excelente TCM MV.339,
                La misma empresa Aermachchi que construye aviones desde el año 1912.


                Oh, y mentiroso ...
                1. Simpsoniano
                  Simpsoniano 17 noviembre 2016 20: 18
                  0
                  al principio hubo, también hubo un "triunvirato"

                  ¿Por qué hay tu comentario y esta foto? Italia, aparte de ninguna otra, no sabía cómo construirse ... antes del Yak-130
                  1. mav1971
                    mav1971 17 noviembre 2016 21: 44
                    +1
                    Cita: simpsoniano
                    al principio hubo, también hubo un "triunvirato"

                    ¿Por qué hay tu comentario y esta foto? Italia, aparte de ninguna otra, no sabía cómo construirse ... antes del Yak-130


                    Mi comentario por que?
                    Entonces ¡Qué verían todos los lectores de que eres un mentiroso fatal y un mentiroso!
                    incapaz de comparar fechas o palabras de los principales diseñadores para leer.
                    Eres incapaz de pensar!
                    Capaz solo de mentiras y mentiras 1
                    1. Simpsoniano
                      Simpsoniano 17 noviembre 2016 22: 42
                      0
                      Luego inundar aquí y en otro lugar para no responder
                      Cita: simpsoniano
                      ¿En qué se diferencia un avión subsónico de un avión supersónico?

                      mejor comenzar a escribir poesía de inmediato y tomar píldoras, aunque ya no es la temporada ...

                      estás acostado aquí y los mismos te están aprovechando de esta mentira
          5. mav1971
            mav1971 17 noviembre 2016 20: 05
            +1
            Cita: simpsoniano
            A cualquier cámara M-346 se adjuntan dos cámaras de poscombustión, por lo que resulta ...


            ¿Qué cámaras vas a colocar?
            Scotch qué?
            ¿En mierda y palos, o qué?

            La cola del fuselaje chino es completamente diferente.
            ¿Incluso miras las fotos de los chinos más de cerca ...
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano 17 noviembre 2016 20: 19
              0
              puedes hacerlo si quieres, pero mejor toma una píldora ...
              no otro, solo el mismo cierre cierra estas cámaras.
      3. higo
        higo 17 noviembre 2016 18: 03
        +2
        Planeador de aviones es hermoso.

      4. svp67
        svp67 17 noviembre 2016 21: 30
        0
        Cita: Gigante del pensamiento
        Pero aún así, en cualquier caso, nuestro Yak-130 es mejor y más hermoso.

        Por supuesto, siempre es así, solo que no todos distinguirán entre ellos ...

    2. avt
      avt 17 noviembre 2016 16: 08
      +1
      Cita: Observer2014
      Los italianos robaron esencialmente Yak-130.

      no Nos separamos completamente en los negocios: lideraron como un proyecto conjunto con el dinero de los italianos. Documentación compartida y caminata por el mercado.
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano 17 noviembre 2016 16: 19
        +1
        un negocio interesante cuando ingresan a la empresa conjunta en su etapa final, obtienen todo y se van de inmediato ... y con la condición de que Rusia en todo el mundo fuera de la CEI no tenga derecho a vender su propio avión sin el consentimiento de Italia ...
    3. mav1971
      mav1971 17 noviembre 2016 16: 41
      +2
      Cita: Observer2014
      Los italianos esencialmente han robado el YAK-130. Bueno, y quién más nos dirá aquí sobre la escuela italiana de ingeniería aeronáutica. lol
      La empresa abandonó el proyecto conjunto ruso-italiano y creó de forma independiente una máquina de entrenamiento.
      Crear un avión en italiano. Crear un SP.A luego, cuando se obtienen las tecnologías para escapar. Guerreros.


      Mire la larga historia de la creación y producción de controladores aeroespaciales por parte de la empresa Aermachchi, el diseño de sus aviones desde los 50 hasta el presente, para no llevar tales tonterías ...
      ¡Piensa, no solo un sombrero para vestir!
      D, B!
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano 17 noviembre 2016 16: 54
        +1
        ¿Esto realmente se aplica a ti ... eran muchos supersónicos entre ellos?
        1. mav1971
          mav1971 17 noviembre 2016 17: 35
          +2
          Cita: simpsoniano
          ¿Esto realmente se aplica a ti ... eran muchos supersónicos entre ellos?


          Repito de nuevo
          En cuanto a la bandera!

          ¡¡Es tan rebelde que no puedas deleitarte con tu completa ignorancia e ignorancia !!

          Airplane Tornado: el triunvirato de los desarrolladores, incluido el italiano Alenia.
          Lugar de producción en la ciudad de Turín. Velocidad 2.2M
          El avión Eurofighter Typhoon es nuevamente un triunvirato de los mismos desarrolladores, y de nuevo el italiano Alenia está entre ellos. Lugar de producción en la ciudad de Turín. Velocidad 2.25M

          Si simplemente no entiende alguna pregunta, no necesita probar su posición a pesar de todo.
          Solo discúlpate y dime que está mal.
          Aprenda a decirse a sí mismo y sea consciente de sí mismo que hay áreas en las que es "cero".
          Solo cero.
          Es necesario llegar a un acuerdo con esto y darse cuenta.
          Y en el futuro, tenga más cuidado donde está "cero" ... Simplemente haga preguntas allí.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 17 noviembre 2016 18: 08
            +1
            Aquí sobre el tema ... una nueva planta para la producción de piezas y ensamblaje
            F-35 en Italia. Ya han lanzado su primer avión.
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano 17 noviembre 2016 19: 10
              0
              ¿Quizás Italia participó al menos en su diseño (F-35)? si
          2. Simpsoniano
            Simpsoniano 17 noviembre 2016 19: 05
            0
            ya has explicado ...

            En estos tornados de Triumvirata, la proporción de Italia era tan obscenamente pequeña que ahora generalmente no escriben sobre eso.

            En Typhoon es lo mismo, y fue tras el Yak-130.

            Y aquí, gratis, entonces consiguieron yak-130 en un solo lío ...

            humillarte y darte cuenta ...
            1. mav1971
              mav1971 17 noviembre 2016 19: 25
              +2
              Cita: simpsoniano
              ya has explicado ...
              En estos tornados de Triumvirata, la proporción de Italia era tan obscenamente pequeña que ahora generalmente no escriben sobre eso.
              En Typhoon es lo mismo, y fue tras el Yak-130.
              Y aquí, gratis, entonces consiguieron yak-130 en un solo lío ...
              humillarte y darte cuenta ...


              No te llamaré tonto, ya que todavía tienes 12 años, bueno, a juzgar por eso. que y como escribes
              ¡Escucha aquí, tonto!
              Te contaré sobre eso. que las acciones en el triunvirato, según el número de aeronaves requeridas, son las mismas y la contribución al consorcio es proporcional.
              Lo que no impidió a los italianos tener una participación plena en el desarrollo, la producción y tener una producción en conjunto en su territorio.
              Y poseer toda la documentación técnica para el plano Tornado.
              Situación absolutamente similar con el Eurofighter Typhoon.
              Desarrollo, el comienzo de 1983goda, el primer avión en estática en 1991, el primer vuelo - 1994 año.
              El Yak-130 despegó en el año 1996.


              ¿De dónde saliste, tonto?
              ¿Por qué eres tan mentiroso?
              ¿Estás mintiendo deliberadamente?
              ¿O simplemente eres así?
              ¿Con tal nivel de tortuga de desarrollo de materia gris en el cráneo?

              Estás en cada post - mintiendo, mintiendo y mintiendo.
              Y cuando te dicen que estás equivocado sobre la base de los hechos, empiezas a mentir más y más ...
              Solo pierde la costa ..

              ¿Estás en la pubertad o qué?
              Exprésate en este sitio?
              Así que crece, finalmente encuentra una mujer ...
              1. Simpsoniano
                Simpsoniano 17 noviembre 2016 20: 06
                0
                ¿Es consciente el boom de la calle de cómo un plano subsónico difiere de un súper sonido?

                en los tornados en Italia solo se produjeron consolas de ala (sin diseño)
                sobre un tifón: demasiado flojo para mirar ... lo encontrará en Google usted mismo

                ¿Y cómo en Italia no tuvo su participación en Concord? llanto
                1. mav1971
                  mav1971 17 noviembre 2016 21: 51
                  +1
                  Cita: simpsoniano
                  ¿Es consciente el boom de la calle de cómo un plano subsónico difiere de un súper sonido?

                  en los tornados en Italia solo se produjeron consolas de ala (sin diseño)
                  sobre un tifón: demasiado flojo para mirar ... lo encontrará en Google usted mismo

                  ¿Y cómo en Italia no tuvo su participación en Concord? llanto


                  By Tornado era una planta de ensamblaje en Turín. Y ya te escribí sobre esto 2 veces y escribí en el tercero. Porque eres peor que una orden judicial. No te alcanza desde 2-x veces.
                  Y en Google, lo encontrará usted mismo, ya sabe, esta es una visualización de "drenaje".
                  Porque así es como se "fusionan" en Internet.
                  Así que aprende, recoge la razón y no le mientas a la gente.
                  1. Simpsoniano
                    Simpsoniano 17 noviembre 2016 22: 46
                    0
                    hay muchas plantas de ensamblaje en India, por cierto, ellas mismas vuelan al espacio ...
                    algo que MiG-21 y Su-27 no se desarrollaron allí

                    gente que intenta hacerte el ridículo aquí ...
    4. Guerrero con ametralladora
      Guerrero con ametralladora 18 noviembre 2016 13: 20
      +5
      No discutiré con las luminarias, tal vez lo robaron, pero me parece que este dispositivo exteriormente se parece a una cacerola no nueva franco-alemana llamada "alpha jet".
    5. wei
      wei 18 noviembre 2016 20: 04
      0
      si hay toda europa vorvayki
      pero el nuestro es primero
      Los británicos han desarrollado un avión de entrenamiento en el que es posible llevar a cabo un entrenamiento de piloto tanto elemental como avanzado, simplemente reemplazando las alas. El primer Dart Jet puede despegar antes del comienzo de 2020.
      la imagen no sale (los diseñadores guardan el secreto riendo ) ver aquí https://dartjet.biz/gallery/
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano 21 noviembre 2016 03: 10
        0
        en este "alas pares" para reemplazar no nuno ... también "secretos"
  2. Rayo
    Rayo 17 noviembre 2016 16: 29
    0
    Los polacos, creo, el primero de los antiguos países VD recibirá el F-35.
  3. voyaka uh
    voyaka uh 17 noviembre 2016 16: 39
    +1
    Israel también los compró.
    Aunque me gusta más el surcoreano
    "mini" -F-16. De alguna manera es más cercano al combate.
  4. voyaka uh
    voyaka uh 17 noviembre 2016 16: 42
    +2
    Aquí está en la Fuerza Aérea Israelí.
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano 17 noviembre 2016 17: 12
      0
      ¿Por qué no compraron de Rusia? sería mucho más barato ...
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 17 noviembre 2016 20: 02
        0
        Los polacos son los rusófobos más ardientes ... No se trata del dinero ...
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano 17 noviembre 2016 20: 21
          0
          ...... Lo sé lol
  5. RuslanNN
    RuslanNN 17 noviembre 2016 23: 06
    0
    Nuestro yak es mucho más hermoso
    1. corporal
      corporal 18 noviembre 2016 02: 50
      +1
      Cita: RuslanNN
      Nuestro yak es mucho más hermoso

      ¿¿¿QUE??? ¿Cómo se pueden comparar los gemelos? engañar Eso fue en vano cancelado menos.
  6. mav1971
    mav1971 18 noviembre 2016 07: 05
    +1
    mav1971,

    Foto 2 YAK-130 \ M346
  7. Volka
    Volka 18 noviembre 2016 07: 26
    0
    bueno, sí, la nobleza de todo el mundo, e incluso la iglesia, rasparon el mannequi y compraron esencialmente "nuestro" avión para niños en edad escolar, ahora queda para "pequeños", aprender al menos a volar, y todos los norteamericanos pelearán
    1. mav1971
      mav1971 18 noviembre 2016 10: 36
      0
      Cita: Volka
      bueno, sí, la nobleza de todo el mundo, e incluso la iglesia, rasparon el mannequi y compraron esencialmente "nuestro" avión para niños en edad escolar, ahora queda para "pequeños", aprender al menos a volar, y todos los norteamericanos pelearán


      Es decir Los polacos que estaban en el avión del Pacto de Varsovia no tenían y no volaron?

      Es decir Los polacos nunca han peleado?

      Que estas ...
      D, B!
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano 21 noviembre 2016 03: 32
        0
        Polonia también es una gran potencia de aviación, ya que el An-2 se lanzó incluso más que en la propia URSS. lol
  8. Héroe del día
    Héroe del día 18 noviembre 2016 12: 30
    +1
    la pasta ha derribado a Yashka, y ahora estamos hinchándonos con importancia
  9. mav1971
    mav1971 24 noviembre 2016 10: 06
    0
    Simpsoniano,

    Diseñador jefe de Yak-130 Konstantin Popovich:
    Aquí lea el artículo.
    REVISTA "VZLOT" 2005 No. 06

    http://profilib.com/chtenie/132806/vzlet-2005-06-
    lib-14.php

    Y aprende a entender que tu opinión puede estar equivocada.
    Y lo que es más, es militantemente estúpido ...
    1. Simpsoniano
      Simpsoniano 27 noviembre 2016 08: 10
      0
      ¿Se inscribió en ella?

      Su error, además, sistemáticamente arrogante ...

      Espero con ansias tratar de responder otras preguntas ... preferiblemente donde se les pidió que vean que la respuesta les llegó

      y también bajo el artículo gle, tú y tus amigos cagan en un Yashka diferente.
      1. Magua-001
        Magua-001 28 noviembre 2016 21: 45
        0
        Había un diseñador de Su-25 que, al analizar con MH17, le dijo a la cámara que su techo era de solo 7 km, aunque esto no era así (solo en el entrenamiento de combate inicial Su-25K). Por lo tanto, mintió e infligió un gran daño a la reputación en Rusia, para que todo pueda ser ...