Acorazados tipo Peresvet. Gran error Parte 4

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Desafortunadamente, ni "Peresvet" ni "Oslyabya" se convirtieron en esos "acorazados-cruceros" que el Departamento de la Marina quería recibir. Los errores en su diseño y construcción llevaron al hecho de que estos barcos, debido a su alcance relativamente corto, no podían realizar las funciones de los cazadores oceánicos. Y, sin embargo, es imposible decir que Peresvet resultó ser un gran fracaso de los barcos, también tenían algunas ventajas.

Solo podemos agradecer el hecho de que durante la discusión del proyecto, los almirantes se detuvieron en un aumento (para nuestro flota) velocidades de 18 nudos. De hecho, en el momento de establecer el "Relight", este no fue un gran descanso incluso para los acorazados: los franceses estaban construyendo el Carlomagno de dieciocho nodos, y de hecho, desde el comienzo de la década de 1890, habían estado tratando de proporcionar tal movimiento a sus acorazados escuadrones. Los alemanes esperaban obtener 17,5 nudos de los Kaisers, y los armadillos británicos de primera clase del tipo Majestic debían desarrollar 1 nudos con tiro natural, con al menos 16 de ellos con voladuras forzadas. De hecho, algunos "Majestics" lograron superar los 17 lazos con voladuras forzadas. Bueno, cuando Peresvet entró en servicio, fueron precisamente 18 nudos los que se convirtieron en el estándar de velocidad para el barco de línea, por lo que al menos nuestros "armadillos de crucero" tenían la velocidad suficiente para interactuar con los últimos armadillos. El lado alto y el castillo de proa proporcionaron buena navegabilidad y condiciones para la operación de artillería durante los disturbios.

Por supuesto, en términos de fuerza y ​​protección, Peresvet era un barco bastante mediocre, cuyas cualidades de combate solo superaban ligeramente las de los acorazados británicos de la clase 2. Ellos correspondían aproximadamente a los acorazados de escuadrones alemanes, pero esto difícilmente nos puede complacer, porque las capacidades del Kaiser Friedrichs, con su esquema de protección de armadura no óptimo, y solo la artillería 240-mm del calibre principal (y lejos de las mejores características) probablemente correspondían a 2. clase de acorazados británicos, en lugar de 1 th.

Pero, por otro lado, Peresvet era mucho más barato que los acorazados de pleno derecho. Según el "Informe general de la marina para 1897-1900 años", el "sucesor" de "Peresvetov", el escuadrón de combate "Victoria", establecido en la planta báltica en 1898 g, debería haber costado a la tesorería 9 535 924 rublos. (de hecho, resultó ser un poco más caro, 10,05 millones), mientras que se prometió dos años más tarde en la misma empresa "Alexander III" (como "Borodino") se estimó en 13 978 824 rublos. En otras palabras, dos acorazados del tipo Borodino tuvieron un costo aproximado como el Victory 3. El contraste con los barcos depositados en astilleros extranjeros también fue bastante sorprendente: según el mismo "Informe", el costo de la construcción del "Tsarevich" se determinó en los rublos 14 004 286, e incluso el más barato de todos los últimos acorazados rusos, Retvizan, costó 12 553 277 rub., También tenía que ser más caro que la "Victoria".

Al mismo tiempo, al ser significativamente más baratos que los buques de guerra de pleno derecho, los barcos Peresvet podían hacer cola. El propio Peresvet mostró una buena estabilidad en la batalla 28 en julio 1904 g en el Mar Amarillo - luego los proyectiles 40 llegaron a la nave, incluyendo 11 - 305-mm, 1 - 254-mm y uno más 254-mm o 305-mm, y el resto - un calibre más pequeño. Detengámonos un poco más en el daño del armadillo.


"Relight" después de la batalla 28 July 1904 g

Los proyectiles 9 se adentraron en la armadura vertical del casco y, en general, enfrentó bien los desafíos que enfrentó. El proyectil perforador de armaduras de 305 mm golpeó el borde de la placa de 229 mm del cinturón de armadura, quizás causó el mayor daño: no pudo perforarlo, pero la capa endurecida se quebró y la parte blanda se dobló. La tensión del lado se rompió, por lo que 160 toneladas de agua entraron en el barco. Tres proyectiles (de los cuales dos eran de calibre 6-10 dm y otro de calibre desconocido) impactaron el cinturón de 178 mm, la armadura no se rompió, pero como resultado de uno de los marcos de 5 de impactos y el mamparo estaban abollados. Los proyectiles impactaron las placas de blindaje 178 mm dañaron el cobre y las placas de madera, pero esto no provocó una fuga y no tuvo ningún efecto en la capacidad de combate del barco. El cinturón 102 mm recibió los golpes de uno de los proyectiles 305-mm y dos 152-mm, y este último no causó ningún daño a las placas de blindaje, pero en el punto de impacto se rompió la armadura de doce pulgadas; sin embargo, el proyectil no entró por dentro y no causó ningún otro daño. Otro proyectil 305-mm golpeó el cinturón blindado debajo de las casamatas inferiores (no está claro si era el cinturón 229 mm o el cinturón 102 mm), pero la armadura no estaba rota, aunque un fragmento de cáscara destruyó el cañón 152-mm. Un proyectil de calibre desconocido aterrizó en la armadura de la casamata, pero no pudo penetrarla, y este golpe no produjo ninguna otra consecuencia.

Las torres principales de calibre tuvieron 3 hits. La torreta de popa era sorprendentemente pequeña: solo una, y muy probablemente un proyectil de pequeño calibre (este es 75-152-mm, pero aún así, más bien, 75-mm) golpeó el techo de la torre y lo dobló ligeramente, los fragmentos penetraron a través de las ranuras de observación El comandante, por qué este último (doblado en el momento de golpear) fue herido en el brazo. El nasal sufrió mucho más: un proyectil 10-12 dm golpeó la cubierta con bisagras sobre el cañón derecho, mientras que la torre no recibió daños graves, pero el comandante penetrante y dos comandantes que penetraron en los fragmentos y lesionaron a los otros sirvientes. El segundo proyectil (305-mm) tampoco perforó la armadura, pero el mamerinet se dobló para que la rotación de la torre resultara extremadamente difícil (el hombre 10 tuvo dificultades para girarlo). No menos importante, los cables de control de incendios y el tubo de negociación en la torre de la nariz se rompieron.

En general, el daño a la torre de la nariz demuestra lo duro que puede dañarse el barco, incluso si su armadura no fue perforada. La instalación de las pistolas nasales de calibre principal perdió su control de fuego centralizado, se atascó y los comandantes sufrieron grandes pérdidas. Aquí podemos hablar de la pérdida casi total de la efectividad del combate: por supuesto, la torre aún podría disparar ocasionalmente "en algún lugar en la dirección equivocada", pero sin un comandante y un control centralizado de incendios era poco probable que tuviera la oportunidad de entrar en el enemigo. Por otro lado, si no hubiera una armadura, la torre se habría dañado irreparablemente, y el cálculo probablemente se mataría, y las llamas podrían haber llegado a los sótanos ... El papel de la armadura en las batallas marítimas de la guerra ruso-japonesa es extremadamente importante, pero siempre debe recordar que el acorazado podría perder su capacidad de combate, incluso si su armadura no fue penetrada.

El siguiente ejemplo de lo anterior es el único golpe en la torre de mando, más precisamente, en la travesía de la torre de mando de popa, donde golpeó una concha de un calibre no identificado (pero probablemente de gran tamaño). A partir de este golpe, la timonera no sufrió en absoluto, la armadura cumplió totalmente su propósito, pero los fragmentos del proyectil aplastaron la escotilla del motor y pusieron fuera de servicio una de las máquinas del acorazado, y solo después de aproximadamente media hora se pudo poner en acción. Afortunadamente para Peresvet, el escuadrón ruso estaba en nodos 13 muy moderados, que la nave podía mantener incluso con dos máquinas en funcionamiento, pero si hubiera sido diferente, la nave se habría visto obligada a abandonar la línea de batalla, con todas las consecuencias resultantes. Otro golpe extremadamente desagradable golpeó el primer plano: el proyectil 305-mm explotó justo en él y eliminó al telémetro Barr y Strouda, lo que obviamente afectó la precisión del acorazado.


Uno de los agujeros del acorazado Peresvet.

El resto (más de veinte) impactos se produjeron en las partes no blindadas de la nave, pero solo dos de ellos tuvieron un impacto realmente serio. El proyectil 305-mm aterrizó casi en la línea de flotación hasta una punta nasal desprotegida, en el área del taller galvánico. Sin embargo, el barco tuvo suerte, a pesar del hecho de que los mamparos y la puerta del taller estaban distendidos, y el agua que se derramaba a través del orificio arrasó todo por la borda, aunque no hubo grandes inundaciones, se puede considerar un milagro que no hubiera agujeros en los mamparos que rodeaban el compartimento. . Además, resultó que la cubierta de karapasnaya no estaba perforada, la estanqueidad no se rompió, el agua no bajó y los mamparos bien establecidos limitaron su distribución horizontalmente. Como si los cálculos previos a la guerra, que se basaban en la capacidad de las cubiertas blindadas y los compartimentos sellados para proteger los extremos no blindados de la nave, estuvieran totalmente confirmados, pero ... el segundo impacto del proyectil 305-mm en el mismo lugar provocó muchos más problemas. El agua penetraba en todas partes: en la sección de la torreta, en las bodegas de bombas y en los tubos de torpedos submarinos. En esencia, las personas de 25 que suministraban proyectiles y cargas a la torre nasal 254-mm fueron capturadas por el agua, solo podían salir a través de las tuberías de alimentación. El acorazado mismo, recogiendo con la nariz del agua, se extendió de la mejor manera. Después de cambiar el timón, el barco se inclinó lentamente hacia el granizo 7-8 en la dirección opuesta, y mantuvo este giro hasta que el siguiente timón se desplazó a otro lado: la culpa fue que el agua se derramó en los compartimentos nasales de la cubierta residencial y fluyó hacia el rodillo. Sin embargo, cuando el comandante de la nave ordenó contra inundar los compartimientos de doble fondo del acorazado (excepto los de proa), Peresvet recuperó su navegabilidad.



En esa batalla, Peresvet recibió el mayor número de impactos de todos los barcos rusos, pero no iba a hundirse ni explotar, o incluso simplemente abandonar el sistema. Sin embargo, dos impactos de proyectiles 305-mm en la proa, parte sin armadura, amenazaron seriamente la capacidad de combate de la nave. Afortunadamente, en ese momento todo fue bien y la tripulación hizo frente a los problemas.

Pero "Oslyabya" no tuvo suerte. No se sabe cuántos proyectiles recibió la nave antes de su muerte; sin embargo, a juzgar por los datos disponibles, solo había tres proyectiles de doce pulgadas; sin embargo, estaban tan "en su lugar" que condujeron a la muerte del acorazado. Debe tenerse en cuenta que, a diferencia de Peresvet y Pobeda, Oslyabya se construyó muy mal y es posible que la calidad de la construcción afectara su muerte prematura. Curiosamente, el transbordo de carbón de la lista de posibles causas de la muerte de este barco, probablemente, debería eliminarse; antes de la batalla, el suministro de carbón no excedía el normal.

En general, se puede suponer que Peresvet podría, sin perjuicio de su capacidad de combate, hacer un número significativo de golpes, pero eran extremadamente peligrosos por daños severos en las extremidades, si se les infligían en un corto período de tiempo, como sucedió con Oslyaby. Por otro lado, era un punto débil común de muchos antiguos acorazados que no tenían una reserva completa de la línea de flotación: se puede suponer que la supervivencia de Peresvet a este respecto no difirió fundamentalmente de la misma Poltava, Sebastopol o Fuji. Y, por supuesto, no pudieron soportar el impacto de fuego que sufrieron los acorazados tipo Borodino en Borodino en Tsushima, habrían muerto muchos antes.

En cuanto a la potencia de fuego, ya hemos dicho que el calibre promedio de los acorazados de escuadrones (cañones rápidos de seis pulgadas) resultó ser, si no completamente inútil, absolutamente insuficiente para causar daños graves a los barcos blindados. En primer lugar, esto se debió a la baja precisión de los disparos de calibre medio. Así, por ejemplo, en una batalla en el Mar Amarillo, las tropas de combate 1 y 3-y de los japoneses, junto con el crucero acorazado “Asama”, lanzaron conjuntamente conchas de doce pulgadas 603 y conchas de seis pulgadas 4095, Estos últimos fueron lanzados casi 6,8 veces más. Pero de acuerdo con los resultados de la batalla, el 57 de conchas de doce pulgadas golpeó a los barcos rusos; cuatro golpes más tuvieron un calibre no definido 254-305-mm, pero los golpes "identificados" de 152-mm fueron solo 29. Sin embargo, 51 también fue golpeado por carcasas, cuyo calibre no se pudo determinar, pero incluso si estaban todos escritos en unos de seis pulgadas (lo que es incorrecto, ya que algunos de ellos podrían ser 203-mm y 76-mm, e incluso el mismo 305- mm), luego y en 57-61 305-mm proyectiles alcanzan solo 80 de seis pulgadas.

Al mismo tiempo, la potencia relativamente baja de los proyectiles 152-mm no permitió daños graves en el barco blindado, y podemos concluir que la presencia de todo el carro 11 de seis pulgadas de Peresvet, del cual solo el 5 podría participar en el tiro a bordo Los acorazados rusos, ingleses y japoneses en el número de tales armas en la descarga lateral alcanzaron 6-7, no afectaron seriamente la potencia de fuego de la nave.

Pero el calibre principal ligero es otro asunto. La masa de los proyectiles británicos 305-mm superó al proyectil ruso 70-mm en más del 254%, lo que tuvo el efecto más significativo en el peso del explosivo en el proyectil y, por lo tanto, en su sorprendente efecto. La masa de explosivos en el proyectil perforador de armaduras británico alcanzó 11,9 kg, mientras que en Rusia perforó armaduras 254 mm - solo 2,9 kg, y altamente explosiva solo 6,7 kg. Al mismo tiempo, a pesar de sus cualidades balísticas bastante altas, los cañones 254-mm, montados en Peresvet y Oslyab, se perdieron en la penetración de armaduras por los cañones británicos 305-mm con cañones de calibre 35 montados en los acorazados Majestic y Canopus ", Y las armas mejoradas de 254-mm, que recibió el acorazado Victory, aún eran inferiores en penetración de armadura al más reciente calibre inglés de 40 de doce pulgadas. Así, en una batalla de largo alcance, los proyectiles altamente explosivos de Peresvet serían inferiores al moderno acorazado inglés 305-mm debido a la debilidad de los efectos dañinos de los proyectiles 254-mm, y en una corta distancia los proyectiles perforadores rusos tendrían una menor penetración de armadura y una acción de armadura mucho más débil .

Todo esto, por supuesto, no significa que las armas rusas 254-mm fueran seguras para el buque de guerra escuadrón. De ninguna manera. Además, una pequeña cantidad de explosivos en las conchas rusas fue compensada en cierta medida por su calidad: si los británicos solían equipar sus conchas con pólvora, entonces los rusos usaban piroxilina. Pero aún así, los cañones de doce pulgadas tenían una ventaja significativa y uno solo puede lamentar que al diseñar los Peresvet, los almirantes sacrificaron a otras cualidades del calibre principal de estos barcos ... Por supuesto, se pueden entender sus razones. Primero, la torre del cañón 254-mm pesaba significativamente menos que una torreta similar con los cañones 305-mm, y ahorrar peso era muy importante para reducir el desplazamiento y el costo del barco. En segundo lugar, no debemos olvidar que Peresvet se fabricó con los brazos cruzados, con un pronóstico alto, de modo que la torre de la nariz dio un gran peso superior: por razones de estabilidad, era mejor ser más fácil. Y finalmente, en tercer lugar (y esto fue lo más importante), el arma rusa 254-mm tenía superioridad sobre los sistemas de artillería 240-254-mm de sus potenciales oponentes: los escuadrones alemanes y los acorazados ingleses de la clase 2. Por lo tanto, la decisión de aliviar el calibre principal de Peresvetov se sugirió ...

Como siempre, la astucia de Albion es la culpable de todo. De hecho, los constructores de barcos ingleses eligieron un camino completamente diferente para sus acorazados de "segunda clase": al haber construido un 2 tipo Centurión, no estaban satisfechos con la artillería 254-mm, ya que la encontraron demasiado débil. Por lo tanto, se suponía que el tercer rango del buque de guerra británico 2, "Rinaun", obtendría un arma 305-mm de pleno derecho, pero su desarrollo se retrasó inesperadamente, lo que causó que los británicos, con un movimiento de la mano, le pusieran manos viejas, pero desarrolladas por la industria, armas XNXX-mm, similares a se paró en el "centurión".

Si los británicos observaran los programas de desarrollo de su nueva unidad de doce pulgadas, entonces sería el calibre principal de Rinaun, ¡y este último habría sido tomado como el "punto de partida" al diseñar Peresvet! No hay duda de que si Rinown tuviera artillería 305-mm, los almirantes rusos habrían exigido un arma del mismo calibre para Peresvet.

Curiosamente, el General Almirante, el Gran Duque Alexey Alexandrovich, pensó en esto. Por supuesto, este estadista dedicó muy poco tiempo a los asuntos estatales en general y a la flota en particular, prefiriendo la recreación y el entretenimiento en el extranjero, lo que hizo que el desagradable apodo de "7 libras de la carne más augusta" se mereciera por completo. Pero en este caso, se le ocurrió una iniciativa bastante razonable: 1898 g, en el año del marcador de “Victoria”, preguntó a los navegantes si era imposible reemplazar las pistolas 254-mm con 305-mm. Lamentablemente, esta no fue la menor oportunidad.



Ya estaba bastante claro que Peresvet resultaría bastante sobrecargado. Y, por lo tanto, en el proyecto Victory, el énfasis principal no debe ponerse en la mejora de sus cualidades de combate mediante el fortalecimiento de la artillería, ya que tales mejoras requerirán un peso adicional, sino, por el contrario, un ahorro total de pesos. Como resultado, la Victoria se limitó a pistolas 254 mm mejoradas, más pesadas, pero aún así, y también se usó la armadura Krupp ampliamente utilizada, en lugar de la armadura, endurecida por el método de Harvey, que dio un aumento en la protección para el mismo grosor (y, por lo tanto, masa). ) placas de armadura. Además, retiraron el revestimiento subacuático de madera y cobre, como se creía entonces, para proteger el barco de las incrustaciones, reducir la altura de la cubierta residencial y abandonar la casa de troncos de popa. Como resultado de lo anterior, "Victory" se disparó con una sobrecarga mínima en relación con sus predecesores: solo 646 t, contra 1136 t "Peresvet" y 1734 t "Oslyab".

Sin lugar a dudas, Pobeda se convirtió en el barco más avanzado de la serie: pistolas de calibre principal más potentes, protección Krupp más robusta, casi a la misma velocidad, pero menos sobrecarga, gracias a la cual fue posible aumentar las reservas de carbón y, por lo tanto, llevar el rango estimado de los nodos 10 a 6080 millas . Todo esto nos permite considerar la Victoria no como el tercer barco de la serie Peresvet, como suele hacerse, sino el primer barco de un nuevo tipo: y, sin embargo, a pesar de todas las ventajas mencionadas anteriormente, la construcción de la Victoria debe considerarse un error. 1898 en Japón ya tenía bastante claro que Japón está ganando fuerza en las aguas del Lejano Oriente, que forma su poder marítimo sobre la base de grandes acorazados de escuadrones, que son bastante apropiados y, quizás, incluso superiores a los acorazados británicos de la clase 1. Al mismo tiempo que Inglaterra para el servicio en las aguas del Lejano Oriente se encuentran poderosos acorazados como "Canopus". La confrontación de los barcos enumerados anteriormente requería cualidades de combate mucho más serias que las que posee la Victoria.

Los británicos comenzaron a construir una serie de acorazados del tipo Canopus, destinados al servicio en aguas asiáticas, un año después de las fichas de Peresvet y Oslyabi. Se colocaron seis barcos británicos en 1896-1898 y entraron en servicio en 1899-1902; fue con estos barcos que Peresvet, en el Lejano Oriente, habría tenido que encontrarse si hubiera una guerra con Gran Bretaña.

A diferencia del Rinaun, el Canopus, al igual que el Peresvet, recibió las calderas progresivas de Belleville durante ese tiempo, con las cuales los barcos británicos más nuevos pudieron desarrollar lazos 18 (y algunos barcos de la serie, y más) sin soplar forzadamente es decir, En velocidad, los Canopuses eran al menos tan buenos como Peresvet. Su reserva era un poco menos poderosa, pero más racional. El muy alto, 4,26 m, cinturón de armadura que se eleva por encima de la línea de flotación en el 2,74 m consistía en placas de armadura Krupp de 152 mm, que (según las pruebas de inglés) eran equivalentes a aproximadamente la armadura Harvey de 198 mm. Peresveta llevaba el 229 mm, pero era la armadura de Garvey ... En el Canopus, los británicos proporcionaron un cinturón alto que cubría la punta nasal: era muy delgado, solo 51 mm y no garantizaba, por supuesto, la protección de las extremidades de los proyectiles pesados ​​del enemigo.



En la batalla 28 de julio, 1904 de Retvizan, cuyas extremidades tenían el mismo grosor de protección, recibió un proyectil 10-12 dm extremadamente desagradable en 51 mm de armadura en la proa desde una gran distancia. Aparentemente, el proyectil era altamente explosivo y no perforó la armadura, pero la placa se agrietó y se deformó, la tensión de la cuenta se rompió y el agua fluyó hacia el cuerpo. Por supuesto, si la nariz del acorazado ruso no tuviera ninguna armadura, la explosión del proyectil altamente explosivo habría creado un agujero mucho más grande, y lo que es peor, los fragmentos podrían dañar los mamparos internos herméticos, causando así una inundación más extensa de la que realmente causó. Se puede decir que la armadura 51 mm no pudo proteger a la nave de problemas, pero aún así minimizó significativamente el posible daño, incluso de un proyectil de gran calibre.

La cubierta acorazada Canopus con biseles dentro de la ciudadela tenía un espesor de 51 mm, que correspondía aproximadamente a, o era ligeramente más grande que el de Peresvet. Este último tenía 38,1 mm en una base de acero en 12,7 mm, respectivamente, el grosor total de la armadura era 50,8 mm. No se sabe cómo los británicos consideraron su 51 mm, es decir, ¿Ignoraron el grosor del sustrato de acero o el 51 mm indicado por ellos también lo incluyó, pero en cualquier caso, los biseles del acorazado inglés no fueron al menos inferiores a los de Peresvet? En la parte superior de la ciudadela, los británicos colocaron otra plataforma blindada adicional en 25 mm (probablemente una pulgada de espesor). Hubo una ligera mistificación: los británicos se enteraron de los experimentos franceses sobre el uso de obuses en el combate naval y temieron que contra las conchas que caen casi verticalmente de su cubierta 51 mm no fuera suficiente. En consecuencia, colocaron la cubierta blindada superior de modo que asegurara la explosión de las conchas, luego la cubierta blindada inferior tendría que reflejar los fragmentos, que ella era bastante capaz de hacer. De hecho, los experimentos franceses con obuses no tuvieron éxito, por lo que la precaución de los británicos fue superflua. Los cruces y los barbets de los acorazados británicos se defendieron mejor que los de Peresvet, pero en general, la protección de los acorazados rusos e ingleses puede considerarse comparable.

Pero el calibre principal - no. El Canopus recibió cañones 305-mm / 35, cuya penetración de armadura superó a los cañones Peresvet y Oslyabi 254 (tal vez aproximadamente como la artillería de la Victoria), aunque el poder del proyectil inglés fue mucho mayor. En el conjunto de las cualidades de combate, el Canopus, quizás, no tenía una superioridad decisiva sobre Peresvet, pero aún era más fuerte (casi la misma cantidad que Peresvet era más fuerte que el Rinaun). Otra cosa - puesto en 1898 g "Victoria". Debido a la mejora de la calidad de la armadura (la transición de Harvey a Krupp) y la instalación de varios cañones 254-mm más potentes, la Victoria aún puede considerarse igual a la de Canopus. Pero en 1898, cuando comenzó la construcción del último Peresvet, los británicos instalaron una serie de tres barcos de estilo formidable. Sus mm ciudadela formada placa de blindaje espesor 229 (Armour Krupp), punta nasal estaban cubiertas 76 mm bronepoyasom y popa - 38 mm, aunque armadillos llevaron última 305-mm / 40 implementa superior en la penetración de armadura 254-mm "Win" cañón. Al mismo tiempo, los acorazados británicos mostraron 30 - 4 nudos a potencia nominal con una prueba 5 / 16,8 a tiempo completo con 17,5 / 18,2 de potencia completa y alcanzaron los nudos 900 cuando forzaron. Y esto a pesar del hecho de que la masa de carbón se correspondía aproximadamente con la de Pobeda (2000 en normal y XNUMX en pleno desplazamiento). Estos barcos también estaban destinados a operar en el Lejano Oriente, y eran significativamente superiores en sus cualidades de combate al buque de guerra Victoria.

Sin embargo, el Imperio ruso no tuvo otra opción: al detener el desarrollo de los acorazados de escuadrones clásicos, que los barcos de la serie Poltava estaban en el momento de su colocación, la Marina se basó en cruceros ligeros, que debían resolver con éxito los problemas de defensa de la guerra del Báltico y los cruceros. el oceano ¡Y ahora el Departamento Naval simplemente no tenía un proyecto de un acorazado escuadrón moderno capaz de combatir en igualdad de condiciones con los barcos japoneses de la misma clase!

El concepto de construir "acorazados-cruceros" era lógico, económicamente justificado, pero contenía solo un error (pero fatal). La versatilidad de los “acorazados-cruceros” se “compró” al costo de reducir sus cualidades de combate al nivel de acorazados de la clase 2. Parecía razonable a la hora de colocar el Peresvetov, ya que entre sus posibles oponentes no se consideraban barcos más poderosos. Pero uno debería haber adivinado que tal concepto sería viable hasta que algún país decida falsificar a Peresvet con acorazados de combate de escuadrones con los cuales los cruceros-acorazados ya no pueden luchar. Después de todo, sería suficiente para los alemanes construir acorazados de clase 1 de pleno derecho, y la flota formada por barcos como el Peresvet perdió el control del Báltico incluso en el caso poco probable de que pudieran lograr igualar a la Armada alemana en el número de quillas. Tan pronto como Japón comenzó a ordenar los acorazados de la clase 1 en Inglaterra, los Peresvets inmediatamente perdieron la capacidad de "racionalizar" este país asiático por sí mismos, sin el refuerzo de los acorazados de primera clase. Fue suficiente para que la Royal Navy diseñara armadillos de alta velocidad con pistolas 305-mm para el servicio en las aguas del Lejano Oriente, y el Peresvet desde la posición de cazadores oceánicos se trasladó inmediatamente a la columna de "juego". Aunque para ser justos, notamos que el "juego" de Peresvet resultó ser bastante insensible y capaz de engañar al "cazador".

Podemos decir que en esos años, Gran Bretaña creó un cierto estándar de poder marítimo: un escuadrón de combate de la clase 1 con un desplazamiento de 15 000 toneladas. Tal barco era la cima de la "pirámide de alimentos" en el mar, pudiendo luchar al menos en igualdad de condiciones con cualquier militar. la nave del mundo, tal acorazado aún no era demasiado grande y costosa para la construcción en serie, y las cualidades ofensivas, defensivas y en condiciones de navegar en ella se fusionaron armoniosamente. Y el rechazo de la construcción de naves capaces de igual "transferencia" con los quince mil británicos, fue, por desgracia, un error muy grave, no importa cuán bien intencionada haya sido dictada.

Y esto es ciencia para nosotros, para hoy. No importa cuán deseable, no importa cuán rentable sea crear naves más débiles que las que tienen nuestros adversarios potenciales, no importa cuánta simpatía causen las corbetas y las fragatas, "casi lo mismo" que los destructores de los "amigos jurados", sino la implementación de tal estrategia. solo conducirá al hecho de que el poco financiado por el rublo durante la creación estará completo, con grandes porcentajes pagados con la sangre de las tripulaciones obligadas a luchar contra un oponente más poderoso.

Por supuesto, el intento de la flota rusa de realizar el concepto de guerra de crucero mediante la impartición de capacidades de asaltantes a fuerzas lineales es extremadamente interesante. Sin embargo, tal intento podría tener una oportunidad de éxito solo si el Imperio ruso hubiera creado acorazados de clase 1 capaces de tales operaciones. En otras palabras, para la implementación exitosa del concepto de “acorazados-cruceros”, fue necesario crear no Peresvet, sino barcos, en todo lo que se parece a quince mil acorazados de escuadrones británicos, pero también es capaz de piratear en el océano durante mucho tiempo. Pero tales naves a priori tendrían que ser más grandes y más caras que sus "contrapartes" inglesas, a las que el imperio ruso no podía ir ...

Es interesante que posteriormente algo similar fue posible solo para la Alemania nazi: después de haber construido Bismarck y Tirpitz, los alemanes obtuvieron un par de asaltantes anti-ingleses casi perfectos. Cada una de estas naves al menos no era inferior (y en realidad incluso superior) en poder de combate a su oponente principal, el último acorazado británico como el "Rey Jorge V", pero también tenía superioridad en alcance. Sin embargo, los acorazados alemanes llegaron un poco tarde con el nacimiento, atacando grandes barcos individuales en la época. aviación no pudo tener éxito por mucho tiempo.

A veces, "Peresvety" se llama el precursor de los cruceros de batalla, pero esta es una opinión completamente errónea. Primero, los cruceros de batalla todavía se crearon para el servicio en los escuadrones lineales y no cuestionaron la necesidad de acorazados. Peresveta, en opinión de sus creadores, debería haberse convertido en una clase que reemplazará a los clásicos acorazados de la flota rusa (en el Báltico y el Lejano Oriente). En segundo lugar, no debemos olvidar que el crucero de batalla es un barco que tiene el mismo calibre principal que el acorazado, pero una velocidad más alta, por lo que debe pagar con una protección debilitada o con un desplazamiento mayor que el acorazado. Peresveta no tenía el mismo calibre que los acorazados modernos, y si realmente intentas buscar a los precursores de los cruceros de batalla entre los acorazados de principios del 20 del siglo 20, entonces los Canopus británicos se adaptan mucho mejor a este papel, aunque, estrictamente hablando, los cruceros también no tienen relacion

En conclusión, un par de palabras sobre la comparación de barcos del tipo "Peresvet" con los cruceros blindados de Japón. En general, ni uno ni otro estaban destinados a hacer fila contra los buques de guerra de escuadrones de pleno derecho, pero aquellos y otros se vieron obligados a hacerlo. Sin embargo, los cruceros blindados japoneses no podían considerarse iguales a Peresvet, y el asunto no está debilitado, la armadura 178 mm de los barcos japoneses, especialmente porque Asama y Tokiwa estaban protegidos por la armadura de Harvey, y otros cruceros blindados recibieron placas de armadura Krupp. Pero el calibre principal de 203-mm de los barcos japoneses era demasiado débil para infligir un daño decisivo a los barcos bien defendidos con un desplazamiento de 10 de mil toneladas y más, solo recuerdo la batalla del Estrecho de Corea cuando Rusia y la Tormenta Jessen lucharon contra el enemigo dos veces en dos horas. La batalla fue extremadamente feroz, Kamimura hizo todos los esfuerzos posibles para derrotar a los barcos rusos, pero los dos cruceros blindados rusos no recibieron ningún daño mortal, a pesar del hecho de que estaban protegidos peor que Peresvet. El análisis del daño infligido por los proyectiles 203-mm, indica claramente que para los acorazados este calibre no era una gran amenaza. Pero los cañones 254-mm de Peresvetov eran capaces de infligir daño decisivo en cualquier nave del Almirante H. Kamimura, o en el Nissin con el Kasuga. Los barcos japoneses eran muy poderosos y estaban bien protegidos, pero solo cruceros blindados, y no podían resistir a Peresvet, que tenía la capacidad de combate de un acorazado de clase 2, por supuesto, en primer lugar debido al muy poderoso 254 ruso. armas de fuego

Curiosamente, las estadísticas de diez pulgadas "Peresvetov" plantean dudas sobre la precisión de estas armas. En la batalla en Shantung, los acorazados rusos usaron 344 305-mm proyectil y 224 - 254-mm, pero 305-mm dispararon 12 y 254-mm - solo cuatro. Resulta que la precisión de disparo de las pistolas de doce pulgadas es mucho mayor que las pistolas Peresvet 254-mm: 3,49% impacta contra 1,78%. A veces se escucha la opinión de que la superioridad casi doble de las pistolas 305-mm como porcentaje de aciertos indica algunos defectos estructurales de las pistolas 254-mm (o sus instalaciones) que no permitieron disparar con la misma precisión que 305-mm. Esta opinión, por supuesto, tiene derecho a la vida, porque está confirmada por los resultados reales del tiroteo, pero hay una cosa más que considerar. Entrenar a los artilleros "Victoria" y "Peresvet" era mucho peor que el "Retvizana", "Sebastopol" y "Poltava", como escribió S.I. Lutonin en ejercicios de artillería 1903 g:

"Poltava", tomando el primer premio, eliminó los puntos 168, seguido de "Sebastopol" - 148, luego "Retvizan" - 90, "Peresvet" - 80, "Victoria" - 75, "Petropavlovsk" - 50 ".


Si asumimos que Tsesarevich no disparó mejor que Petropavlovsk, y que el número de puntos es proporcional a la precisión de las naves, entonces el acorazado 4 "de doce pulgadas" (teniendo en cuenta el gasto real de los proyectiles en la batalla de 28 de julio) tendría que proporcionar golpes de 8-9 305-mm contra 4 golpea "Victoria" y "Peresvet". En otras palabras, una discrepancia significativa en el número de golpes puede estar basada en la mala preparación de los artilleros de los artilleros de los cruceros de artillería, y no en el hardware de sus armas.

Pero, además, no debemos olvidar que el proyectil ruso de alto explosivo 254-mm ... bien podría ser mucho más poderoso que el ruso de doce pulgadas. Esta "linda" anécdota naval está relacionada con el hecho de que la cantidad de explosivos en el proyectil doméstico de diez pulgadas superó ligeramente la de la unidad de doce pulgadas: 6,71 kg en comparación con 5,98 kg. Lo que es aún peor se debe a la falta de piroxilina, las conchas domésticas de 305-mm se llenaron con polvo sin humo, mientras que las de 254-mm se llenaron con piroxilina. Esto se conoce de manera confiable para el escuadrón del Pacífico 2, pero de acuerdo con el Teniente V.N. Cherkasov, el artillero mayor Peresvet, una situación similar fue en Port Arthur. Y en este caso, el proyectil de alto explosivo 254-mm tuvo la ventaja no solo en masa, sino también en el poder de los explosivos que contiene.

El calibre del proyectil atrapado en la nave está determinado por los fragmentos, pero esto no siempre es posible: por ejemplo, entrar en la placa “Mikasa” de 178 mm cuando la placa estaba dañada, pero aún así no dejó que el proyectil entrara. Entonces solo queda evaluar el poder de la brecha y determinar el calibre a partir de ella. Los japoneses, como personas razonables, entendieron que el proyectil 305-mm, en cualquier caso, debería ser más poderoso que el 254-mm más ligero. Apenas se les habría ocurrido que los rusos tienen lo contrario ... Y, por lo tanto, no se puede excluir que algunos éxitos rusos con proyectiles 254-mm altamente explosivos sean clasificados por ellos como de doce pulgadas.

En virtud de lo anterior, el autor de este artículo no tiene motivos para creer que las armas Peresvet y Pobeda 254-mm tenían una precisión de disparo inferior a la de los otros buques de guerra rusos armas 305-mm. Y eso significaba la posición extremadamente poco envidiable de cualquier "asamoide", uno a uno contra "Peresvet", con un nivel comparable de entrenamiento para los comandantes, por supuesto.

Lista de literatura usada:
1. V. Polomoshnov "Fight 28 July 1904 (la batalla en el Mar Amarillo (la batalla en el Cabo Shantung))
2. V.B. Mujenikov "Acorazados tipo" Kaiser ""
3. V. Maltsev, "Sobre la cuestión de la precisión de los disparos en la guerra ruso-japonesa" Parte III-IV
4. V.N. Cherkasov "Notas del oficial de artillería del acorazado Peresvet"
5. V.Krestyaninov, S.Molodtsov "Armadillos de tipo" Peresvet ". "Tragedia heroica"
6. V. Krestyaninov, S.Molodtsov "Escuadrones de combate como" Peresvet "
7. O. Parks «los acorazados del imperio británico. Parte IV: Su Majestad Estándar
8. O. Parks «los acorazados del imperio británico. Parte V: A finales de siglo "
9. R.M. Melnikov "Acorazados de escuadrones como" Peresvet ""
10. Guerra ruso-japonesa 1904-1905 Acciones de la flota. Los documentos División III del escuadrón 1 del Pacífico. Libro uno Acciones sobre el teatro marítimo de guerra del sur. Suelte 6 th. Lucha 28 Julio 1904 g
112 comentarios
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  1. +5
    23 noviembre 2016 20: 29
    Todavía no he leído el artículo, pero espero que sea tan interesante como el resto de los materiales de Andrei.
    Y ahora quiero preguntar: ¿qué hace ella en la sección "Armamento"? En mi opinión, su lugar está en el "Archivo Militar", así como en todos los materiales relacionados con la tecnología relacionados con el período, es decir, antes de 1945.
    (Pregunta a los moderadores en lugar de al autor)
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +2
      23 noviembre 2016 21: 42
      Cita: Slug_BDMP
      Y ahora quiero preguntar: ¿qué hace ella en la sección "Armamento"? En mi opinión, su lugar está en el "Archivo Militar", así como en todos los materiales relacionados con la tecnología relacionados con el período, es decir, antes de 1945.
      (Pregunta a los moderadores en lugar de al autor)


      En mi opinión, este tipo de barco es más un arma que una técnica.
      1. +6
        24 noviembre 2016 02: 24
        "Archivo militar", como "historia", de gente decente que pocas personas leen. Dio la casualidad de que la inmensa mayoría de los materiales informativos de este sitio se encuentran en la sección "armas". El resto de las secciones son en su mayoría propaganda. En consecuencia, la audiencia es diferente.
        1. +1
          24 noviembre 2016 18: 45
          Cita: MooH
          Las secciones restantes son en su mayoría propaganda. En consecuencia, una audiencia diferente va a

          Aha si En "analítica" y "noticias" solo los recolectores de estrellas se juntan, y en "brazos" con "historia" son verdaderos conocedores ... guiñó un ojo Pero el sitio tiene la palabra "revisión" en el nombre, por lo que los propios fundadores deciden qué debería ser solicita Hasta ahora estoy mayormente satisfecho. En lugares y materiales maravillosos se encuentran personas interesantes Compañero
          1. +1
            24 noviembre 2016 19: 57
            Cita: Rurikovich
            En lugares y materiales maravillosos se encuentran personas interesantes

            Es una pena que los materiales interesantes se estén volviendo cada vez menos, y las personas ... cuántos han abandonado el sitio, sin contar. Estoy hablando de VAF por ejemplo (es antiguo ahora). A veces viene, pero cada vez menos.
          2. 0
            24 noviembre 2016 20: 28
            Cita: Rurikovich
            Cita: MooH
            Las secciones restantes son en su mayoría propaganda. En consecuencia, una audiencia diferente va a

            Aha si En "analítica" y "noticias" solo los recolectores de estrellas se juntan, y en "brazos" con "historia" son verdaderos conocedores ... guiñó un ojo Pero el sitio tiene la palabra "revisión" en el nombre, por lo que los propios fundadores deciden qué debería ser solicita Hasta ahora estoy mayormente satisfecho. En lugares y materiales maravillosos se encuentran personas interesantes Compañero


            Dejé de leer "historia". Hay menos tiempo libre y ahora hay algo que no se puede comentar sin un tapete. Pero encontré al mismo tiempo tres o cuatro partes del ciclo "batalla en el mar amarillo" y les digo, seguidas se lee mucho mejor que con descansos y adelantándose a los comentarios.
          3. 0
            25 noviembre 2016 05: 20
            Cita: Rurikovich
            En "análisis" y "noticias", solo los recolectores de estrellas pasan el rato

            Andrew, ¿por qué demonios están?
            1. 0
              25 noviembre 2016 17: 43
              Cita: camarada
              Andrew, ¿por qué demonios están?

              Sueña con ser mariscal guiño guiñó un ojo
              1. +1
                26 noviembre 2016 03: 10
                Cita: Rurikovich
                Sueña con ser mariscal

                Malo es el soldado que no sueña con convertirse en un mariscal.
                1. 0
                  26 noviembre 2016 07: 21
                  Cita: camarada
                  Malo es el soldado que no sueña con convertirse en un mariscal.

                  La cuestión no es lograr el objetivo, sino de qué manera se logra. sonreír
                  1. 0
                    27 noviembre 2016 04: 18
                    Cita: Rurikovich
                    La cuestión no es lograr el objetivo, sino de qué manera se logra.

                    Lo siento si haces una pregunta estúpida, hombre, soy nuevo aquí. Orden de Marshal, ellos quieren ponta por el bien de, o le da algún privilegio?
                    1. +1
                      27 noviembre 2016 09: 35
                      Cita: camarada
                      Lo siento si haces una pregunta estúpida, hombre, soy nuevo aquí. Orden de Marshal, ellos quieren ponta por el bien de, o le da algún privilegio?

                      Aquí la pregunta está en el plano de la psicología humana, y estoy casi seguro que los sistemas que asumen en su desarrollo algunas bonificaciones para estimular la demanda, luego se convierten en rehenes de sus ideas, así sucedió con este sitio en términos de "rangos". Los administradores cambiaron levemente las reglas del juego, su naturaleza humana sigue siendo terca y el preciado rango de "mariscal" solo se puede obtener allí, donde la mayor demanda de comentarios y aquellas secciones que están en el sitio primero. Por lo tanto, estos son simples alardes si La gran mayoría hi
                    2. 0
                      27 noviembre 2016 16: 00
                      Cita: camarada
                      Chin Marshall quieren un espectáculo por el bien de, o les da algún privilegio?

                      Hablando en general, sí. Anteriormente, los pros y los contras presentados por el mariscal eran más significativos que los pros / contras de otros oficiales y personal ordinario :))) Ahora no sé:
                2. +2
                  26 noviembre 2016 11: 15
                  Cita: camarada
                  Malo es el soldado que no sueña con convertirse en un mariscal.

                  Es lo correcto. Pero en general, de las palabras de una persona que entendió algo en asuntos militares: "la vara del mariscal está en la mochila de un soldado", pero no dijo nada sobre los comentarios en los foros ... riendo bebidas
          4. 0
            26 noviembre 2016 13: 15
            Rurikovich, por ejemplo, estoy interesado en la historia, la sección de armamento, pero no siempre hay suficiente tiempo (en el trabajo capturará un momento en la tableta), y los días libres son uno u otro y nuevamente poco tiempo.
            1. 0
              26 noviembre 2016 13: 54
              Cita: monárquica
              Rurikovich, por ejemplo, estoy interesado en la historia, la sección de armamento, pero no siempre hay suficiente tiempo (en el trabajo capturará un momento en la tableta), y los días libres son uno u otro y nuevamente poco tiempo.

              Lo siento por guiñó un ojo Tengo un carro, así que tengo mucho que ver. Otra cosa es que quiero comentar un poco solicita
    3. 0
      24 noviembre 2016 19: 17
      Cita: Slug_BDMP
      Pregunta a los moderadores en lugar de al autor

      No tengo nada en contra de la sección "Armamento", pero en cualquier caso, es el moderador quien determina el título del artículo.
      Cita: Slug_BDMP
      Todavía no he leído el artículo, pero espero que sea tan interesante como el resto de los materiales de Andrei.

      Gracias :)
      1. 0
        24 noviembre 2016 20: 30
        No tengo nada en contra de la sección "Armamento", pero en cualquier caso, es el moderador quien determina el título del artículo.

        Aparentemente al girar sobre la mesa una botella usada recientemente :)))))
        1. 0
          24 noviembre 2016 20: 54
          Cita: MooH
          Aparentemente al girar sobre la mesa una botella usada recientemente :)))))

          ver guiño ofendido - soldado algo para los más mimos wassat sentir
          1. 0
            26 noviembre 2016 13: 19
            Rurikovich, en mi opinión, Vadim no usa mucho una botella (no notablemente basada en materiales).
            1. 0
              26 noviembre 2016 13: 55
              Cita: monárquica
              realmente no consumiendo una botella

              Se trataba de moderadores guiño
  2. +8
    23 noviembre 2016 20: 49
    Agradezco al autor por un estudio tan detallado. Aprendí muchas cosas nuevas e interesantes por mí mismo. Por ejemplo, creía que los tres barcos de la serie no son diferentes entre sí. Sin embargo, "Victory" fue diferente.
    En general, gracias.
    1. +5
      23 noviembre 2016 21: 18
      Cita: Ulan
      Agradezco al autor por un estudio tan detallado. Aprendí muchas cosas nuevas e interesantes por mí mismo. Por ejemplo, creía que los tres barcos de la serie no son diferentes entre sí. Sin embargo, "Victory" fue diferente.
      En general, gracias.

      "Victory" también fue más bonita para los dos primeros gracias a las formas más elegantes del tallo y el arco. si personalmente en mi opinión hi
      1. +1
        24 noviembre 2016 18: 14
        También llamé la atención sobre esto, aunque quizás esto sea solo una impresión.
        1. +2
          24 noviembre 2016 18: 20
          Cita: Ulan
          aunque tal vez esto sea solo una impresión.

          No, no es una impresión si

          "Pobeda" tenía excelentes extremidades, diferentes a las dos primeras, la inclinación del casco en la parte media y contornos más completos hi
    2. 0
      24 noviembre 2016 19: 17
      Cita: Ulan
      En general, gracias.

      ¡De nada! Me alegra que haya personas que se preocupen por el tema marino.
  3. +2
    23 noviembre 2016 21: 11
    Pero Oslyabya no tuvo suerte. ... Debe tenerse en cuenta que, a diferencia de Peresvet y Pobeda, Oslyabya estaba muy mal construida, y es posible que la calidad de la construcción afectara su muerte prematura.

    Es muy posible que no sea la calidad de la construcción la culpable, sino el corto período de tiempo durante el cual Oslyabya recibió golpes: el equipo no tuvo tiempo (no pudo) responder rápidamente al daño recibido.
    1. 0
      24 noviembre 2016 19: 21
      Cita: BORMAN82
      Es muy posible que no sea la calidad de la construcción la culpable, sino el corto período de tiempo durante el cual Oslyabya recibió golpes.

      Apenas. El hecho es que Peresvet recibió un daño similar: dos proyectiles de XNUMX pulgadas en el extremo de la proa sin blindaje, ambos impactando casi simultáneamente.
      Pero hay varias opciones:
      1) Creo que en Tsushima, los japoneses usaron proyectiles altamente explosivos mucho más potentes que en la batalla del 28 de julio
      2) Quizás resultó que o los fragmentos de los proyectiles destruyeron severamente los mamparos, o esto fue hecho por proyectiles de calibre más ligero, que también son numerosos en la nariz. Fue más difícil localizarlo de esta inundación
      3) Posible construcción matrimonio Oslyaby, es decir sus mamparos no tenían lo que podría contener los mamparos Peresvet Pero supongo que no tengo los hechos, por desgracia
  4. 0
    23 noviembre 2016 22: 05
    Parece que cuanto más lejos en el bosque más gruesos son los especialistas. No dominado.
    Puedo imaginar más si dicho casco está afilado para automóviles, exprimir la velocidad de las cubiertas blindadas a 22 nudos o más. Las armas dan, como en el calibre no está muy extendido, es decir, 9 pulgadas y 107 mm.
    Habría una nave blindada muy complicada.
  5. +1
    23 noviembre 2016 22: 26
    Cita: Denimax
    dar armas, como con los calibres que no han recibido distribución, a saber, 9 pulgadas y 107 mm.
    Habría una nave blindada muy complicada.

    El punto es instalarlo en un coloso con un desplazamiento de 14000 toneladas. chatarra vieja de fuego lento con carga de tapa - ¿para obtener una apariencia de "Rusia" solo con armas obsoletas?
    1. 0
      23 noviembre 2016 22: 56
      El significado es grande. Puedes usar el estuche para autos. Las pistolas de 9 pulgadas se pueden organizar de acuerdo con el esquema 2 x2 y 2x1. Se proporcionará una volea pesada. 107 mm derrotarán a toda la caza y destructores. Por lo tanto, digo que en vano abandonaron estos calibres (aunque lo eran, ellos mismos amaban directamente al inglés).
      ¡Era necesario desarrollarse!
      1. +1
        23 noviembre 2016 23: 43
        Teniendo en cuenta la velocidad de disparo "sorda" de los cañones de 9 "y los 126 kg de un proyectil (el proyectil británico de 9,2" pesa 174 kg), cinco cañones por lado no proporcionarán un rendimiento de disparo comparable a 2x2 10 ". También es muy dudoso que la sustitución de 10" por dos dobles y dos Los soportes de torreta individuales de 9 "darán un trabajo de base en el desplazamiento que proporcionará una velocidad de 23 nudos y un rango aceptable. En cuanto al calibre promedio, entonces sería más lógico instalar 120 Kene, y no 107 mm de fuego rápido + el peso del proyectil es casi el doble.
        1. 0
          24 noviembre 2016 00: 32
          Se toman 9 pulgadas de las cañoneras, al igual que 107 mm. Que no se desarrolló en ellos y se mantuvo. La reserva de velocidad implica el rechazo de la CA 6 pulgadas, y el reemplazo de 107 mm. También puede reducir el grosor de la armadura y cubrir más delgado en un círculo. Los franceses e italianos parecen haber construido ferrocarriles de alta velocidad en la tarde y más de 10 toneladas. Por qué no?
        2. 0
          26 noviembre 2016 13: 26
          No soy selenio en artillería, pero es preferible un Kene de 120 mm (Shirokorad parece ser positivo sobre ellos)
  6. +4
    23 noviembre 2016 22: 40
    Saludos, Andrei Nikolaevich hi
    Artículo plus candidato si bebidas
    Estoy de acuerdo con usted en muchos aspectos, porque este material para mí personalmente explica lógicamente los pros y los contras de este tipo de barco en el RIF. Y son consecuencia del concepto de uso de estos barcos. En el momento del diseño, cumplían los requisitos que se les exigían. Pero solo en el momento del diseño y marcadores. guiñó un ojo Porque los probables oponentes tenían sus propias opiniones sobre el uso de sus barcos, incluida la lucha contra el "Peresvet" en construcción. solicita Entonces, todo lo que sucedió más tarde cuando entró en servicio resultó ser el flujo habitual de hechos del desarrollo del pensamiento técnico de esa época y la lentitud de las capacidades nacionales de construcción naval. Al entrar en servicio, ya no cumplían en absoluto los requisitos de la época (precisamente en el momento de la entrada en servicio). Di lo que quieras, pero los EBR reales eran más poderosos y no más lentos en velocidad, por lo tanto, se colocó una cruz en negrita casi automáticamente y en posibles incursiones. Usted mismo comprende perfectamente que la protección de las extremidades juega un papel importante en la protección general del barco, pero digan lo que digan y por los oídos, no está a la altura de los barcos de este tipo ... Armamento - sí, estoy de acuerdo, con proyectiles normales de 254 mm. las armas aún pueden competir con las de 12 ". Tal vez ganaron en precio en comparación con las EBR reales, pero en el campo de batalla no preguntan el precio del barco guiñó un ojo
    Así que las "sobreexposiciones" todavía dejan sentimientos extremadamente conflictivos. Y puede ser cierto que si sus almirantes fueran usados ​​como "antídoto" contra el BrKr de la flota japonesa, se habrían mostrado mejor solicita Pero, de nuevo, mi opinión personal ...
    Todo el ciclo es cinco candidato Para las personas pensantes, quedará claro por qué resultaron ser tales "sobreexposiciones", por otra parte, ni siquiera Dios es el último recurso. Personalmente me gustó bebidas
    Esperamos los próximos artículos. hi
    1. avt
      +3
      24 noviembre 2016 09: 28
      Cita: Rurikovich
      En el momento del diseño, cumplían los requisitos que se les exigían. Pero solo en el momento del diseño y marcadores.

      Sí, plenitud. Según este criterio, todos los barcos pierden frente al siguiente. Aunque las muestras de Aglitsk se tomaron como base del proyecto, planearon usarlo en la versión de crucero. PERO aquí y esto Andrei lo notó correctamente, aunque lo atribuyó a fallas de diseño, los barcos no se usaron de acuerdo con el esquema que habían planeado. Bueno, para abreviar el comentario, se pusieron en línea como un acorazado en toda regla, habiéndolos corroído con los cruceros planeados para la interacción. Bueno, ¿qué quieres después de eso? Después de todo, incluso un buen proyecto "Tsesarevich-Borodino", debido a errores en el despliegue estratégico de fuerzas y medios, colgaba como un "Holandés Errante" a través del Océano, Pero cuando los dos acorazados restantes cayeron en las condiciones en las que fueron diseñados realmente - trabajar con confianza en la red bases costeras, luego resistieron bastante las batallas en acorazados como parte de las fuerzas y medios de la diversa Flota del Báltico. No hay "vaqueros solitarios" todopoderosos a la medida ideal. Siempre habrá debilidades, especialmente cuando los pusieron en condiciones de batalla desfavorables. "Yamato" con su última campaña, tal vez la parte superior de la misma.
      1. +1
        24 noviembre 2016 18: 01
        Cita: avt
        Según este criterio, todos los barcos pierden al seguirlos. Aunque realmente tomaron muestras de Aglitz como base del proyecto, planearon usarlo en la versión de crucero.

        Así que he dicho más de una vez que el barco debe usarse de la manera en que fue diseñado guiño entonces no tendrás que sorprenderte de los resultados inesperados si En qué se basó el proyecto y qué ideas se usaron para usar lo que planearon construir, el autor pintó muy bien desde el principio. Y el hecho de que los barcos obtuvieron un potencial de modernización, estas son preguntas generalmente para el sistema de construcción de la flota, y no para muestras individuales. ..
        Cita: avt
        poner en línea como un barco de guerra completo, desconectándolos de los cruceros planeados para la interacción

        Bueno, aquí no has descubierto América Compañero

        Cita: avt
        Después de todo, incluso un buen proyecto "Tsesarevich-Borodino" debido a errores en el despliegue estratégico de fuerzas y medios, colgaba como un "Flying Golandets" a través del océano,

        Entonces fueron construidos de acuerdo con el programa para fortalecer el Lejano Oriente solicita Otra cosa es que el agravamiento con Japón se planeó no antes de 1905, entonces habrían logrado formar el núcleo de la flota. Y como los japoneses decidieron no esperar ganancias y atacaron un año antes, al final entendieron lo que sucedió. Y así, los japoneses simplemente creyeron en su fuerza y ​​desaparecieron en partes. Es más fácil tragar piezas que todas a la vez guiñó un ojo Fue la renuencia a esperar el fortalecimiento de los rusos por parte de los barcos en construcción lo que sirvió como una de las razones de tal giro de los acontecimientos que no le convenía en absoluto a Rusia. Pero ... No le correspondía a Rusia decidir cuándo atacar a los japoneses sentir
    2. +1
      24 noviembre 2016 19: 29
      Cita: Rurikovich
      Saludos, Andrei Nikolaevich

      ¡Y un saludo de todo corazón! bebidas
      Cita: Rurikovich
      Al entrar en funcionamiento, no cumplieron absolutamente los requisitos del momento (exactamente en el momento de la entrada en funcionamiento).

      Y quién puede discutir ... Les costaba competir con los Canopus, pero con los Formidebl ... oh-wey, como dicen en Odessa ... Bueno, de hecho, en general, tuvieron que luchar contra Asahi y Sikishima.
      Por lo tanto, escribió que nunca es necesario construir barcos más débiles que los rivales potenciales.
      Cita: Rurikovich
      Y puede ser cierto que si sus almirantes fueran usados ​​como "antídoto" contra el BrKr de la flota japonesa, se habrían mostrado mejor

      Entonces no hubo acorazados. Bueno, ¿cómo luchar si tenemos 7 EBR con Victory y Peresvet contra 6 japoneses? Pero Dios mismo ordenó que el Rayo se hiciera a imagen y semejanza de "Victoria". Y si fuera como "Victoria", habría mirado a Kamimura en el Estrecho de Corea ...
      Cita: Rurikovich
      Tal vez ganaron a un precio en comparación con los EDB reales, pero no preguntan el precio de un barco en el campo de batalla

      Eso es seguro. Y a partir de un precio más bajo, que es típico, ya no se vuelven deslizamientos.
      Cita: Rurikovich
      Todo el ciclo es cinco

      Gracias! bebidas
      1. +1
        24 noviembre 2016 21: 09
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bueno, ¿cómo pelear si tenemos 7 EDB con Victoria y Relight contra 6 japoneses?

        Bueno, a la batalla en el Mar Amarillo en las filas de los enemigos adelgazado guiño - se convirtió en 4 EBR más 4 BrKr para los japoneses contra 4 EBR y 2 héroes de este ciclo para los rusos. Y si tenemos en cuenta que en el Mar Amarillo "Asama" estaba tratando de ponerse al día con las fuerzas principales y no participó de facto antes del desenlace, entonces en contraste con las dos "sobreexposiciones" hubo tres cruceros blindados japoneses clásicos. Bastante capaz, como me parece solicita guiñó un ojo De todos modos, hay una diferencia: obtener 12 "maletas u 8" obsequios, contra lo cual la resistencia sería mayor. guiñó un ojo
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero Dios mismo ordenó que el Rayo se hiciera a imagen y semejanza de "Victoria". Y si fuera como "Victoria", habría mirado a Kamimura en el Estrecho de Corea ...

        "Stormbreaker" es "Stormbreaker". Pero con intenciones más agresivas de refuerzo y cerebro para planificar y decidir el apoyo en el camino), el Oslyaby no pudo ser devuelto a casa, sino conducido al Lejano Oriente. Las fuerzas principales fueron ocupadas por Arthur, y Kamimura fue "capturado" por la VOK. Por lo tanto, con la observancia de medidas para garantizar la desinformación para una campaña segura y una planificación de alta calidad, este acorazado-crucero podría llegar a Vladivostok, entonces la cabeza de Kamimura realmente dolería. si
        No lo sé, no hice particularmente esta pregunta por qué Oslyabya fue devuelto al Báltico. qué Tal vez funcionamientos defectuosos en la construcción a largo plazo estaban en la planta de energía, tal vez algo más ... solicita
        Esta es, por supuesto, una alternativa, pero personalmente, en ese momento, estaría a favor de tal "entropía" para los japoneses sentir Fortalecer, fortalecer, luchar, luchar soldado
        1. 0
          25 noviembre 2016 16: 49
          Cita: Rurikovich
          Bueno, a la batalla en el Mar Amarillo en las filas de los enemigos adelgazado

          Entonces a la pelea en la WM :))) ¿Pero quién sabía que esto sucedería? Hubiera sido necesario desplegar a Peresveta en Vladivostok incluso antes de la guerra.
          Cita: Rurikovich
          El contrapeso a las dos "sobreexposiciones" fueron tres cruceros blindados japoneses clásicos. Bastante capaz, como me parece

          Seguro. y si algunas personas se involucraran en actividades militares y políticas con todo su corazón, en lugar de pararse en una redada interna, todo podría haber salido de manera muy diferente :)))
          Cita: Rurikovich
          "Stormbreaker" es "Stormbreaker". Pero con intenciones más agresivas de amplificación y cerebro para planificar y decidir el apoyo en el camino), fue posible no devolver a Oslyaby a casa, sino conducir hasta el Lejano Oriente.

          La alternativa sería genial. Si el Stormbreaker se construye de acuerdo con el "victorioso", entonces con la llegada de Oslyabi, el VOK tiene dos "Peresvet", dos grandes misiles aerotransportados y dos grandes cubiertas blindadas. Aquí no brillan cuatro asamoides, necesitan de todo 6.
  7. +1
    23 noviembre 2016 23: 45
    Lo que es peor es otro: debido a la falta de piroxilina, las conchas domésticas de 305 mm estaban equipadas con polvo sin humo, mientras que 254 mm, con piroxilina.


    Debe aclararse, porque la piroxilina es un tipo de polvo sin humo. Resulta mantequilla mantequilla ...
    No estoy de acuerdo con todas las afirmaciones del autor, pero en general el artículo merece una gran ventaja.
    1. +2
      24 noviembre 2016 00: 21
      Quizás este es el polvo de piroxilina, es un caso especial de piroxilina, y no al revés :) Depende mucho de los matices; por ejemplo, un comprobador para los primeros motores RS M-13 prensado con polvo de piroxilina no explota y su combustión difiere del polvo similar que tiene una "apariencia a granel".
      1. 0
        24 noviembre 2016 00: 33
        Es decir, además de usar polvo sin humo como propulsor, también se puede usar como explosivo de explosión, para lo cual la densidad de carga se ajusta a un valor correspondiente a la detonación.
        1. 0
          24 noviembre 2016 02: 33
          El tema se discutió en relación con Tsushima. El respetado autor cree que la voladura y explosividad de la piroxilina es significativamente mayor que la del "polvo sin humo". No estoy de acuerdo con él, pero ninguno de nosotros puede dar argumentos serios debido a la falta de fuentes históricas confiables como informes de pruebas explosivas.
          1. 0
            24 noviembre 2016 10: 04
            La explosividad de la piroxilina es 14 veces mayor que la de la pólvora negra y 1,45 veces mayor que la de la shimosa. Existen métodos, se han realizado pruebas.
            Los británicos, en Jutlandia, con polvo negro en sus conchas era suficiente. Según los resultados de la batalla de proyectiles altamente explosivos, quedaron 10 piezas por arma.
            1. 0
              24 noviembre 2016 13: 09
              La explosividad de la piroxilina es 14 veces mayor que la de la pólvora negra y 1,45 veces mayor que la de la shimosa. Existen métodos, se han realizado pruebas.

              ¿Hay algún protocolo? ¿Tiene datos para 1904-5 sobre la composición y tecnología de fabricación de polvo de mar sin humo en la República de Ingushetia?
              1. +1
                13 Septiembre 2017 19: 34
                Hola a todos los viejos (y no tan) familiares! hi

                Vi una disputa sobre explosivos y no pude resistir. La piroxilina como explosivo en las conchas es básicamente la misma nitrocelulosa. Pero polvo sin humo: este puede ser el propio NC y la solución sólida de nitrocelulosa en nitroglicerina. Y eso, y eso puede ser usado tanto como un lanzamiento, como un explosivo explosivo, pero también hay tradiciones y tecnología. En particular, una mezcla de KG con NK es más preferible como un lanzamiento, NK puro - como voladura.
  8. +1
    24 noviembre 2016 02: 12
    ¡Gracias! Como siempre informativo.
  9. +5
    24 noviembre 2016 03: 25
    Hola, Andrei! Resultó un buen ciclo exitoso, lo leí con gran interés y mucho placer, ¡gracias +! Sin embargo, hay varios puntos de discusión.
    Peresveta no pudo resistir el impacto de fuego de los acorazados Borodino de Borodino en Tsushima, ya que habrían muerto muchos antes.

    Mucho, si no todo, depende de la distribución de visitas. "Oslyaba" tres proyectiles de 12 "infligieron daños fatales, y a" Peresvet "y once proyectiles de 12" no les importó, el barco mantuvo la velocidad y el lugar en las filas. "Prince Suvorov", recibió hasta diez proyectiles de 12 "y dejó la formación indefensa, “Eagle” recibió varias “maletas” más durante toda la batalla, pero funcionó bien.
    Entrenar a los artilleros "Victoria" y "Peresvet" era mucho peor que el "Retvizana", "Sebastopol" y "Poltava", como escribió S.I. Lutonin en ejercicios de artillería 1903 g:

    Estimado colega, el número total de puntos nos dice poco sobre el nivel de entrenamiento individual de los artilleros de calibre principal por parte de los artilleros, ya que esta es la suma de los puntos obtenidos por los armadillos para disparar varios cañones de calibre.
    1. +2
      24 noviembre 2016 19: 47
      Saludos, querido San Valentín!
      Cita: camarada
      Resultó un buen ciclo exitoso, lo leí con gran interés y placer, ¡gracias +!

      ¡Es tu culpa, honesta palabra noble! Me infectaron con interés en el REV :)))) Por cierto, ¿prestaste atención a la lista de literatura usada? hi
      Cita: camarada
      Mucho, si no todo, depende de la distribución de visitas. "Oslyaba" tres proyectiles de 12 "infligieron daños fatales, ya" Peresvet "y once proyectiles de 12" no les importó, el barco mantuvo la velocidad y el lugar en las filas.

      Por supuesto, la distribución de golpes juega un papel decisivo, pero Peresvet no tiene un solo lugar donde estuvo mejor protegido que Borodino, pero hay lugares más que suficientes donde está protegido. Por lo tanto, si Suvorov quedara fuera de combate de 10 Chumodans, entonces 10 Chumodans en los mismos lugares de Peresvet habrían eliminado a este último antes o con peores daños.
      Cita: camarada
      Estimado colega, el número total de puntos nos dice poco sobre el nivel de entrenamiento individual de los artilleros de las armas principales

      Bien por que
      Cita: camarada
      dado que esta es la suma de puntos recibidos por los armadillos por disparar con armas de varios calibres.

      Estimado colega, en mi humilde entendimiento, el número de puntos en el disparo es la característica agregada del servicio de artillería del barco, incluidas las armas principales.
      Los telémetros deben determinar correctamente la distancia al objetivo, el jefe de dirección según las tablas y, teniendo en cuenta el movimiento de su propia nave y el objetivo, calcular las correcciones a la vista, todo esto debe pasar a los artilleros, deben establecer correcciones, "elegir" anticipación para la emoción, etc. Lo mismo ocurre en la batalla: la línea de comando principal del comando es solo un elemento del sistema de control de fuego, y el estado del sistema en su conjunto afecta sus golpes. Por lo tanto, creo que el nivel de los artilleros de un barco en particular es comparable al mío, independientemente del tipo de armas que estén reparando. Además, por lo que recuerdo, los artilleros de nuestros acorazados en las torres cambiaron durante la batalla: no pudieron soportar la contaminación del gas. Aunque no del todo ...
      En general, creo que la calidad de los comandantes depende de la cantidad y calidad de la artillería y, en teoría, se realizan (o no se realizan) para la artillería de todos los calibres. Por lo tanto, es bastante difícil para mí imaginar una situación en la que los comandos de seis pulgadas son todos Hawkeye y GK son mazilas. Desafortunadamente, no tengo evidencia (aparte de lógica) de esta teoría. solicita
      1. +1
        25 noviembre 2016 03: 51
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¡Es tu culpa, honesta palabra noble! Infectado por mi interés en ryav

        Sí, duele demasiado interesante el tema :-)
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Por cierto, ¿usted, por cierto, ignoró la lista de literatura usada?

        Que puedo decir No me esconderé, me complace mucho que hayas prestado atención a mi trabajo y hayas podido utilizarlo en tu ciclo.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Si Suvorov fallara con los chumodans 10, entonces los chumodans 10 en los mismos lugares de Peresvet habrían eliminado a estos últimos ya sea antes o con un daño peor.

        No necesariamente, estos son barcos diferentes, recordemos cómo fue en el Suvorov. En los treinta y cuatro minutos que han transcurrido desde que se abrió fuego sobre él, el buque insignia recibió entre ocho y diez proyectiles de 12 ". Rozhestvensky decide cambiar de rumbo girando cuatro puntos a la izquierda, pero en ese momento su aparato de gobierno se interrumpe con otro proyectil y el barco pierde el control. rodó 16 puntos hacia la izquierda, y al mismo tiempo se dañó el telégrafo del vagón izquierdo, lo que imposibilitó que el barco fuera controlado por máquinas.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        en mi humilde comprensión, la cantidad de puntos en el disparo es una característica acumulativa del servicio de artillería del barco, incluidas las armas de GK.

        Esto es cierto, pero después de todos los acorazados, lo más probable, dispararon diferentes números de proyectiles, lo que significa que incluso si el porcentaje de impactos era el mismo, el número de puntos será diferente. Es muy deseable, por supuesto, aclarar el problema, observar el consumo de proyectiles por calibre y porcentaje de impactos.
        Por cierto, podemos recordar la efectividad del disparo de acorazados de defensa costera en Tsushima. Once cañones de 10 '', pistoleros retirados, miras ópticas, dos telémetros Barr y Stroud por barco, además de telémetros belgas, cientos de proyectiles disparados y un máximo de uno o dos impactos. Después de todo, algo andaba realmente mal con nuestros modelos de diez pulgadas.
        1. 0
          25 noviembre 2016 06: 36
          Cita: camarada
          Por cierto, podemos recordar la efectividad del disparo de acorazados de defensa costera en Tsushima. Once cañones de 10 '', pistoleros retirados, miras ópticas, dos telémetros Barr y Stroud por barco, además de telémetros belgas, cientos de proyectiles disparados y un máximo de uno o dos impactos. Después de todo, algo andaba realmente mal con nuestros modelos de diez pulgadas.

          Recuerdo que cien Andrei dijo una vez que la trinidad del BRBO fue al Lejano Oriente con los cañones ya disparados. Porque incluso le da al francotirador un rifle así, ya no hay energía de boca, y la dispersión es mayor, y las enmiendas hechas no dan resultado. Lo borraré, pero me parece que ese es el punto. Los barcos estaban entrenando y se usaban con más frecuencia que los militares ... Tal vez esta es la razón solicita
          1. +2
            26 noviembre 2016 03: 35
            Cita: Rurikovich
            Recuerdo que una vez, Andrew dijo que el trío de BRBO fue al Lejano Oriente con las armas que ya se habían disparado.

            De acuerdo con los estándares MTK, la capacidad de supervivencia de los cañones para armas de 10 '' era de 200 disparos por cañón. Tengo a mano información sobre el "Almirante Ushakov", que permite juzgar el grado de desgaste de los cañones de calibre principal de este acorazado. Desde 1898, el acorazado de defensa costera "Almirante Ushakov" se incluyó anualmente durante tres semanas en el Destacamento de Entrenamiento y Artillería para mejorar el entrenamiento de los artilleros. Como resultado, a partir de 1902, 195 disparos prácticos (con las ojivas reducidas a la mitad) y 84 disparos de combate fueron disparados desde los cañones de calibre principal del almirante Ushakov. En preparación para la marcha sobre el acorazado, se llevaron a cabo varias decenas de disparos, en los que se dispararon 10 proyectiles más desde solo 140 '' cañones del acorazado. Desafortunadamente, no sé cuántos de ellos son prácticos y cuántos son de combate. El entrenamiento de artillería no se detuvo durante la campaña. El 27 de marzo de 1905, se dispararon cuatro proyectiles de alto explosivo a la vez desde cada cañón de la batería principal en el Golfo de Adén. El 11 de abril, se repitió el fuego real y armas de 10 pulgadas dispararon cuatro rondas reales más. Entonces, al comienzo de la batalla de Tsushima, los cañones principales del "Almirante Ushakov" dispararon 451 disparos, pero esto no tiene en cuenta los proyectiles disparados en 1903. Si el consumo de proyectiles en 1903 se toma igual al indicador de 1902, entonces se agregarán otros 451 disparos a 53 ... En total, esto ascenderá a 504 disparos, mientras que la norma MTK total para ellos es de 800 disparos. Sin embargo, sabemos con certeza que de estas 504 tomas, al menos 195 fueron prácticas.
            En otras palabras, incluso asumiendo lo increíble que todos los otros tiros fueron de combate, de la tasa asignada en tiros de combate 800 (para cuatro cañones) en el momento del inicio de la batalla de Tsushima, cuatro tiros hicieron el máximo tiros de combate 309, es decir, menos de la mitad.
            Esto significa que el arma promedio de 10 '' del "Almirante Ushakov", a razón de doscientos tiros en vivo, el 14 de mayo de 1905 hizo 77 tiros en vivo (máximo) y 49 tiros de entrenamiento (mínimo). Pero lo más probable es que haya una relación diferente entre disparos de combate y de entrenamiento, a favor del entrenamiento.
        2. +1
          25 noviembre 2016 17: 11
          Cita: camarada
          No necesariamente, estos son barcos diferentes,

          De todos modos, la estructura interna es bastante comparable. En principio, por supuesto, puede intentar determinar, con una precisión de coma, qué consecuencias tendría Peresvet si se hubiera colocado en el lugar de Suvorov, pero no sabemos exactamente dónde fueron los golpes.
          Cita: camarada
          Esto es cierto, pero después de todos los acorazados, lo más probable, dispararon diferentes números de proyectiles, lo que significa que incluso si el porcentaje de impactos era el mismo, el número de puntos será diferente. Es muy deseable, por supuesto, aclarar el problema, observar el consumo de proyectiles por calibre y porcentaje de impactos.

          Sí, no discuto. Sin embargo, sigo opinando que el número de puntos refleja en cierta medida la calidad del entrenamiento de artillería.
          Cita: camarada
          Por cierto, podemos recordar la efectividad de disparar acorazados de defensa costera en Tsushima.

          Oh bien ellos :))))) Mazil :)))))
          Cita: camarada
          Once cañones de 10 '', artilleros senior, miras ópticas, dos telémetros Barr y Stroud por barco, más telémetros belgas, cientos de proyectiles disparados y un máximo de uno o dos impactos

          Querido Valentine, no entendí lo de los comandantes. Después de todo, los barcos se utilizaron como un manual de entrenamiento, ¿de dónde vino el equipo de artillería de los viejos? Al comienzo de la guerra, los barcos estaban en reserva. Luego prepararon entrenadores para 2TOE. Si alguien fue puesto antes de irse como parte de 3TOE, no fue entrenado adecuadamente ni antes de la salida ni en la campaña. ¿Estoy equivocado?
          Y luego, si solo la calidad de las armas (sin tener en cuenta los disparos) fuera la culpable de los desagradables resultados del disparo de BRBO, entonces, con ese resultado, Peresvet el 28 de julio no habría llegado a ninguna parte. Una vez más, BRBO desempeñó el papel de un arma de artillería y un escuadrón de artillería experimentado durante mucho tiempo, ¿y nadie prestó atención al hecho de que no puede obtener nada de sus armas? De acuerdo, esto es al menos extraño.
          1. +1
            26 noviembre 2016 03: 55
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En principio, por supuesto, puede intentar determinar, hasta una coma, qué consecuencias tendría Peresvet si se parara en el lugar de Suvorov

            Estimado colega, desafortunadamente, estoy tan ocupado con el trabajo que no estoy listo para las discusiones en toda regla. Literalmente, dedico cada minuto de mi trabajo para poder avanzar gradualmente en una pequeña nota. Habrá algo interesante.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y, sin embargo, sigo opinando que la cantidad de puntos refleja, en cierta medida, la calidad del entrenamiento de los artilleros.

            Estoy de acuerdo contigo.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No entendí acerca de los comandantes. Después de todo, los barcos se usaban como entrenamiento, ¿de dónde provenían los equipos de arte de viejos soldados? Estoy equivocado

            Absolutamente correcto Quise decir que no eran reclutas ni tenderos.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Una vez más, BRBO desempeñó el papel de un centro de entrenamiento de arte y un destacamento de artillería experimentado durante mucho tiempo. ¿Y qué, nadie prestó atención al hecho de que uno no puede obtener nada de sus armas?

            Así que de hecho estaban disparando en condiciones de invernadero, así que hubo golpes.
            1. +1
              26 noviembre 2016 11: 28
              Cita: camarada
              Estimado colega, desafortunadamente, estoy tan cargado de trabajo que no estoy preparado para las discusiones en toda regla.

              Te entiendo perfectamente :)
              Cita: camarada
              Recorto literalmente minutos todos los días para que el trabajo en una pequeña nota avance gradualmente.

              Estamos deseando!
              Cita: camarada
              Así que de hecho estaban disparando en condiciones de invernadero, así que hubo golpes.

              Bueno, como en los invernaderos ... Rozhdestvensky no desdeñó disparar a 30 kb :)) Y luego, hasta donde recuerdo, se notaron casos de material de baja calidad. Entonces, EMNIP en la torre de proa de Ushakov era una especie de documento que indicaba una extensión horizontal inaceptable. Pero este es un defecto específico en una instalación en particular.
              Cita: camarada
              En total, serán 504 disparos, a pesar de que la tasa total de MTK para ellos es de 800 disparos. Sin embargo, sabemos con certeza que de estas 504 tomas, al menos 195 fueron prácticas.

              Puedo ofrecer una versión más, no se puede descartar que los problemas de las instalaciones de BRBO no fueron sólo y no tanto en el disparo de las armas, sino en las instalaciones de re-ligero, carruajes, si se quiere. Parecen haberse aflojado con el tiempo (se observó algo similar en Ushakov). Aquellos. cuantos más disparos se dispararon, más se aflojó la estructura y más crecieron las desviaciones medias. Al mismo tiempo, los cañones de los Peresvet ni siquiera se acercaron a tener el disparo que tenía el BRBO, y el Pobeda tuvo escenarios más serios.
              Además, un entrenamiento deficiente de los comandantes, un lugar en la cola del destacamento, largas distancias con los japoneses y tal vez cierta confusión sobre la definición de impactos (porque un proyectil de 10 dm con piroxilina explotó más que un explosivo de 12 dm de alto con pólvora) - Aquí está la explicación de la calidad del rodaje de BRBO en Tsushima
              1. 0
                27 noviembre 2016 04: 11
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Bueno, cómo ... en invernaderos ... Rozhdestvensky no desdeñó disparar a 30 KBT

                Lo siento, me emocioné con las "condiciones del invernadero".

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Además de esto, la preparación de los comandantes no es importante, un lugar en la cola del destacamento, largas distancias a los japoneses,

                Esto no es nada, recuerde que nuestra toma más exitosa en Tsushima fue hecha del "Emperador Nicolás I".
      2. +1
        25 noviembre 2016 04: 05
        Andrew, por favor discúlpeme, por supuesto, Rozhestvensky no quería girar a la izquierda, sino a la derecha.
        1. 0
          26 noviembre 2016 11: 29
          Cita: camarada
          Por supuesto, Rozhestvensky no quería girar a la izquierda, sino a la derecha.

          Y quién sabe, tal vez a la izquierda ... guardó sus pensamientos para sí mismo. riendo bebidas
  10. +1
    24 noviembre 2016 09: 36
    gracias por el articulo
    Por todo lo que sé sobre la parte naval de la guerra ruso-japonesa, no puedo entender una cosa:
    En todas las batallas navales con el mismo número de proyectiles disparados, nuestros barcos recibieron varias veces más impactos que los japoneses, ¿tal vez esta es generalmente la causa de las derrotas?
    Al comparar barcos, parece que tienen las mismas oportunidades, sí, tenemos menos explosivos, condiciones climáticas, la posición no es la misma, pero ¿cómo resulta que la mayoría de nosotros golpeó, y en respuesta a que los proyectiles cayeron con una precisión asombrosa? Y esto está en casi todas las batallas ...
    1. 0
      24 noviembre 2016 19: 50
      Cita: Residente de los Urales
      En todas las batallas navales con el mismo número de proyectiles disparados, nuestros barcos recibieron varias veces más impactos que los japoneses, ¿tal vez esta es generalmente la causa de las derrotas?

      De ningún modo. En Tsushima, al comienzo de la batalla, en los primeros 40–45 minutos, probablemente no concedimos a los japoneses en términos de la cantidad de golpes. Luego, nuestros armadillos de los ataques japoneses comenzaron a perder el SLA, y los japoneses no lo hicieron, como resultado de lo cual nuestro fuego se debilitó, pero no lo fueron. La respuesta debe buscarse como conchas.
      1. +1
        24 noviembre 2016 21: 35
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Luego, nuestros armadillos de los ataques japoneses comenzaron a perder el SLA, y los japoneses no lo hicieron, como resultado de lo cual nuestro fuego se debilitó, pero no lo fueron.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La respuesta debe buscarse como conchas.

        O tal vez más en tácticas guiñó un ojo También aceptaría la versión sobre proyectiles, si los oponentes caminaran a la misma velocidad y dispararan, como en el "clásico": el buque insignia para el buque insignia, el segundo para el segundo, y así sucesivamente. Entonces sí, después de un tiempo, la ventaja en la calidad de las conchas se haría sentir. solicita Y así, la ventaja en velocidad, la elección de la posición y la concentración de fuego en la cabeza dan más garantía de que el enemigo saldrá de acción más rápido que la mejor calidad de los proyectiles. De hecho, formalmente, la batalla se redujo a la confrontación de las principales fuerzas japonesas contra 2-3 barcos principales si Por lo tanto, ¿qué tipo de confrontación cualitativa se puede discutir? solicita Sí, creo que si los japoneses no tuvieran tales ventajas tácticas, los borodinianos, gracias a su probada capacidad de supervivencia y mejor precisión que los arturianos, podrían resistir realmente si todas las naves del 2do escuadrón, y no solo aquellas, participaran en la defensa. que estaban en el "foco" de Togo. Entonces la carga en la cabeza sería menor y los japoneses no habrían hecho un pogromo en el tiempo asignado ...
        Entonces, la calidad de las conchas, en mi opinión, no es la razón principal. Este es un compañero. La principal es una táctica perdida debido a la baja velocidad, que condujo a la incapacidad de responder adecuadamente y cambiar cualquier cosa.
        De nuevo, mi opinión personal. hi
        1. 0
          25 noviembre 2016 17: 19
          Cita: Rurikovich
          O tal vez más en tácticas

          Querido Andrey, las tácticas son buenas cuando afectan el número de golpes en el enemigo, ¿estás de acuerdo? :))) Y Mikasa rompió estos mismos proyectiles en los primeros 37 minutos bastante bien: 6 * 305 mm y 17 * 152 mm. ¿Y qué? Y al menos henna.
          1. 0
            25 noviembre 2016 18: 09
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y Mikasa agarró estos mismos depósitos en los primeros 37 minutos, 6 * 305 mm y 17 * 152 mm.

            Algunas personas dijeron que 6 "es de poca utilidad para crear daño para la EBR guiño Ahora, si 17-12 "golpean, entonces debido a la cantidad que pueden hacer lo que hicieron con Mikasa" guiño Bueno, en los primeros 37 minutos, logramos tantos golpes, pero ¿luego qué? Este no es el golpe de todo el escuadrón, es decir, los 2-3 acorazados de cabeza al comienzo de la batalla, que en la eliminatoria tuvieron la "buena suerte" de disparar aún al buque insignia de Togo. Bueno, además, según las leyes de la dialéctica, la cantidad se convierte en calidad. Es mucho más fácil disparar a un movimiento de tortuga que se arrastra, como en un ejercicio, que a un enemigo mucho más rápido, que por superioridad en velocidad dicta las condiciones de batalla, pone sus naves de tal manera que creen exceso de peso ...
            Sí, Andrei, bueno, las tácticas no dejaron de funcionar después de los primeros 37 minutos de la batalla. sonreír Los japoneses claramente noquearon a los barcos principales durante la batalla si
            1. 0
              26 noviembre 2016 11: 31
              Cita: Rurikovich
              Sí, Andrei, bueno, las tácticas no dejaron de funcionar después de los primeros 37 minutos de la batalla.

              Las tácticas no se detuvieron, pero la OMS rusa, por desgracia. Y sin ellos, al menos tácticas, al menos estrategia ...
              Cita: Rurikovich
              Algunas personas dijeron que 6 "es de poca utilidad para crear daño para la EBR

              Por supuesto. ¡Pero al menos algo que tenían que lastimar!
              1. 0
                26 noviembre 2016 16: 13
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¡Pero al menos algo que tenían que lastimar!

                Absolutamente correcto.... si Pero entonces nuestros barcos se hundieron solicita ....
      2. 0
        25 noviembre 2016 09: 55
        Los japoneses en el Mar Amarillo usaron proyectiles altamente explosivos y perforadores de armaduras. Como el nuestro. En Tsushima, los japoneses utilizaron "conchas milagrosas". Pero nadie ha adoptado esta experiencia. Todo lo contrario. Los británicos cambiaron a la pólvora negra y los alemanes continuaron mejorando el proyectil perforador de armaduras.
        Después de Jutlandia, en la munición de los acorazados ingleses había 10 proyectiles altamente explosivos por arma.
        Los propios japoneses se olvidaron de su "invaluable" experiencia, y se acercaron a la Segunda Guerra Mundial sólo con proyectiles perforadores de armaduras.
        Entonces, ¿hubo experiencia y "conchas milagrosas"?
        1. 0
          25 noviembre 2016 17: 23
          Cita: ignoto
          Los japoneses en el Mar Amarillo usaron proyectiles HE y proyectiles perforantes.

          Este es definitivamente el caso.
          Cita: ignoto
          En Tsushima, los japoneses utilizaron "conchas milagrosas". Pero nadie ha adoptado esta experiencia.

          ¿Por qué no adoptado? ¿Qué hay de los británicos?
          Cita: ignoto
          Los británicos cambiaron al polvo negro

          Estaban en él, según recuerdo. Pero el hecho es que, de acuerdo con los resultados de Tsushima (aunque lo más probable, incluidos los resultados de Tsushima), la flota inglesa rechazó los proyectiles perforantes como el principal medio para luchar en el mar, y confió en proyectiles perforadores semi-blindados que explotan con una desaceleración mínima. Debido a lo que, de hecho, los británicos no ganaron Jutlandia: dispararon a toda velocidad la perforación de la armadura ...
          Cita: ignoto
          Los propios japoneses se olvidaron de su "invaluable" experiencia, y se acercaron a la Segunda Guerra Mundial sólo con proyectiles perforadores de armaduras.

          Dime también ... ¿Dónde está Tsushima y dónde está la Segunda Guerra Mundial? :))))
    2. +1
      25 noviembre 2016 10: 04
      Solo la versión literaria de esa guerra fue escrita así.
      "Mikasa" no sufrió daños en el Mar Amarillo, pero luego, por alguna razón, fue reparado durante unos ocho meses. Apenas llegué a Tsushima. Es bueno que los amigos de San Petersburgo hayan hecho todo lo posible para frenar al 2º escuadrón.
      1. 0
        26 noviembre 2016 11: 41
        Cita: ignoto
        "Mikasa" no sufrió daños en el Mar Amarillo, pero luego, por alguna razón, fue reparado durante unos ocho meses.

        Después de la batalla, Mikasa se sometió a una reparación superficial aproximadamente. Elliot estuvo allí como parte del escuadrón casi hasta el final del año. Se fue a Kure solo el 23 de diciembre de 1904. El 1 de febrero de 1905, el acorazado volvió a entrar en servicio, a mediados de febrero participó en disparos con gran poder
  11. +2
    24 noviembre 2016 10: 43
    1. Estoy de acuerdo en que la razón de la muerte de "Oslyabi" está relacionada de muchas maneras con la sobrecarga de la construcción. Aunque, dudo que fuera más que el de "Peresvet". Pero eso fue suficiente.
    2. Comparación con los cruceros blindados japoneses. Mi "milagro Yudo" favorito. Armadura de sobrecarga, blindada, es decir, no contornos de alta velocidad, aliviados por la CMU, fogoneros, que, como el resto de los marineros japoneses, eran inferiores en masa a los europeos de 10 a 20 kg, como resultado: la velocidad de 20 nudos solo en las pruebas (equipos de "aceleración" ingleses), y en la vida real de 15 a 17 nudos durante mucho tiempo. El armamento tampoco correspondía a las tareas: el rendimiento de disparo estaba al nivel de los cruceros rusos con un desplazamiento de 6000 toneladas, los barcos que no se mostraban de ninguna manera, por lo que "cumplían su número". Dos o tres acorazados, incluso del tipo Fuji, serían mucho más útiles.
    3. En términos de la proporción de acorazados en el teatro, al comienzo de la RYA, los rusos carecían de uno o dos barcos. Al mismo tiempo, tanto "Alejandro III" como "Oslyabya" ya estaban en servicio, y podrían ser trasladados al teatro antes del inicio de la guerra.
    Creo que no fue necesario esperar la revisión del proyecto "Tsarevich" y construir una serie sobre él. Un acorazado sería suficiente. Y así, se perdió tiempo y el proyecto se arruinó.
    El proyecto fue "Victoria". Coloca y construye lo más rápido posible.
    Y luego, traslado al teatro, mientras el primer escuadrón todavía es capaz.
    En acorazados, la paridad y "Asams" "Victorias" no es un competidor.
    Y el proyecto tenía reservas de modernización: KMU, casi 2000 toneladas, y armadillos modernos, alrededor de 1400 toneladas, y esto es una disminución en la sobrecarga de la construcción y, si se desea, un cinturón en las extremidades.
    1. 0
      24 noviembre 2016 19: 51
      Cita: ignoto
      Y el proyecto tenía reservas de modernización: KMU, casi 2000 toneladas, y armadillos modernos, alrededor de 1400 toneladas.

      Correcto. Solo por esto, habría sido necesario cambiar la planta de energía de tres ejes a una de dos ejes, aquí es más fácil diseñar nuevas naves
      1. 0
        25 noviembre 2016 10: 00
        No es un hecho.
        Los alemanes han usado tradicionalmente un árbol de tres ejes.
        En el mismo "Askold" - tres ejes.
        Masa de KMU-1270 t. Potencia - hasta 23500l.s.
        Por cierto, para cubrir las extremidades, en Pobeda fue suficiente reducir el grosor del cinturón a 178 mm.
        1. 0
          25 noviembre 2016 17: 27
          Cita: ignoto
          En el mismo "Askold" - tres ejes.
          Masa de KMU-1270 t. Potencia - hasta 23500l.s.

          Bueno, los tornillos EDB son un poco más grandes, los ejes son un poco más genuinos, por lo tanto, por definición, el CMU del crucero blindado no puede tener el peso :))) Y luego, en Askold había calderas completamente diferentes, Schulz-Tornicroft, saltar sobre ellos en el momento del marcador de Victoria es demasiado Gran alternativa. Es teóricamente posible, pero prácticamente adopta un nuevo tipo de calderas no comprobadas ...
    2. 0
      24 noviembre 2016 22: 19
      Cita: ignoto
      Creo que no fue necesario esperar la revisión del proyecto "Tsarevich" y construir una serie sobre él. Un acorazado sería suficiente. Y así, se perdió el tiempo y se arruinó el proyecto.

      Um ... El "Tsarevich" no tenía ninguna protección de la PMA, el "Borodino", aunque debido a la armadura lateral más delgada, recibió la protección de la PMA, y por lo tanto, un área aún mayor del lado blindado. Incluso una armadura relativamente delgada tiene peso contra proyectiles altamente explosivos. Entonces no es un hecho que "Borodino" fuera más débil que "Tsarevich" guiño Se trata más de la calidad de la construcción y el cumplimiento de todo tipo de estándares de construcción naval, así como de muchos factores subjetivos que afectan la capacidad de supervivencia del barco. si
      Cita: ignoto
      "Alejandro III" y "Oslyabya" ya estaban en las filas, y podrían ser transferidos al teatro antes del comienzo de la guerra.

      Lo intentaron, sí, "Oslyabya" no llegó a su destino antes del comienzo de la guerra y fue devuelto al Báltico.
      Cita: ignoto
      El armamento tampoco cumplió con los objetivos: rendimiento de fuego a nivel de cruceros rusos con un desplazamiento de 6000 toneladas.

      De nuevo en esa estepa guiñó un ojo ¿Cómo puede el rendimiento de fuego estar al nivel de "seis mil" si contra 7 barriles por lado en 6 "Askold" el mismo "Asama" tiene los mismos 7 barriles en 6 "más otros 4 en 8"? Bien, la velocidad de disparo de la batería principal es menor que la del SK Pero no es necesario decir que 7 cañones en 6 "Askold" disparan dos veces más rápido que 7 cañones en 6 "Asams", que también agrega cañones principales de 8 "a través de una descarga. En general, se construyeron 6000 ki en contraste con los japoneses de 4000 kam del tipo "Takasago", que tenían 2-8 "y 5-4,7" a bordo. Entonces aquí sí, se elige el calibre adecuado para resistir estos barcos. Pero, ¿por qué comparar cosas que no necesitan compararse? "Varyag" otgrёb del mismo "Asama", "Askold" escapó debido a la calidad de los autos alemanes y la alta velocidad (y estoy más que seguro de que si no fuera por esta velocidad, "Askold" se habría deshecho de Yakumo por completo si
      1. 0
        25 noviembre 2016 09: 35
        Uno de los componentes del rendimiento del fuego es la velocidad de disparo.
        Rusia. Las pistolas Kane tenían una velocidad de disparo real de 6 disparos por minuto (alimentación permitida) para carga separada.
        Japón.
        1. Las primeras patentes de Armstrong. Según D. Brown, la tasa de fuego real alcanzada por los 4 japoneses se situó en un minuto.
        2. El uso del cable marca Mk 1-30 para los cargos, lo que contribuyó a un fuerte agotamiento del cañón y obligó a limitar la velocidad de disparo.
        3. La masa de marineros japoneses era menor que la de los europeos del norte. La diferencia es de 10 a 20 kg. El proyectil de 6 "era pesado para los japoneses. Cuando surgió la oportunidad, cambiaron a un calibre de 140 mm. Por cierto, los británicos crearon un arma de este calibre a pedido de los griegos, para ellos 6" también era pesado.
        4. La carga de armas de 8 "es arcaica. La alimentación está diseñada para proyectiles ligeros de 95 kg.
        Resultado: en Chemulpo, Asama lanzó 27 8 "y 103 6", y Varyag - 425 6 ".
        "Askold" con el primer tubo destruido no podía mostrar la velocidad máxima, máximo 20 nudos.
        Los cruceros blindados japoneses son barcos completamente estúpidos, ni esto ni aquello.
      2. 0
        25 noviembre 2016 09: 43
        Sobre proyectiles altamente explosivos.
        En el Mar Amarillo, ambos usaron proyectiles altamente explosivos y proyectiles perforantes. En Tsushima, los japoneses usaron, supuestamente, usaron un proyectil ultra explosivo ultra alto.
        Pero, por alguna razón, los británicos cambiaron a la pólvora negra para equipar proyectiles de más de 6 ", y los alemanes comenzaron a mejorar el proyectil perforador de armaduras.
        Después de Jutlandia, los proyectiles altamente explosivos en la munición de los acorazados británicos permanecieron en la cantidad de 10 piezas por arma.
        Los japoneses nunca más usaron sus "proyectiles milagrosos" y, en general, se acercaron a la Segunda Guerra Mundial solo con proyectiles perforantes. Aunque, lógicamente, un proyectil de alto explosivo es más terrible para el esquema de reserva de "todo o nada". Entonces, ¿existieron las "conchas milagrosas" japonesas en la naturaleza?
        1. 0
          25 noviembre 2016 17: 27
          A esto respondí arriba :)
          1. 0
            27 noviembre 2016 13: 08
            No existió.
            Esto es tan claro.
      3. 0
        25 noviembre 2016 09: 49
        En Chemulpo: "Asama" - 27 8 "y 103 6". "Varyag" - 425 6 "
        Tasa de fuego, ya sabes.
        Japón: baja cadencia de tiro de los primeros cañones Armstrong, cargas de cable fallidas, lo que obligó a reducir aún más la cadencia de fuego debido a la severa quema del cañón, la falta de peso corporal de los japoneses (como resultado, la transición a un calibre de 140 mm).
        Ninguno de los cruceros blindados japoneses no fregó, barcos sin éxito, callejones sin salida.
        1. +1
          25 noviembre 2016 17: 28
          Cita: ignoto
          En Chemulpo: "Asama" - 27 8 "y 103 6". "Varyag" - 425 6 "

          Sí, Varyag no lanzó 425 6 ":)))
          1. 0
            27 noviembre 2016 13: 07
            Por supuesto. Ya escribí que amo los académicos. Ningún hecho puede cambiar su punto de vista. Se llama rigidez al pensamiento. Pero emitido como fidelidad a los principios.

            Por supuesto, todo estaba mal con los rusos, pero con los japoneses todo estaba bien.

            Hechos :
            1. Las armas de Armstrong de las primeras patentes, la velocidad máxima de disparo registrada es de 6 "- 4 disparos por minuto.
            2. El acierto fallido de los cargos, que los británicos ya han abandonado.
            3. Una masa más pequeña de marineros japoneses y la transición a un calibre de 140 mm.
            4. Entrega fallida de pistolas de 6 "y 8".

            Especialmente, estoy satisfecho con la evaluación de los cruceros 6000t. En literatura. Todos notaron que fue un error.
            Como ejemplo, les gusta citar a los alemanes, que construyeron cruceros blindados o pequeños de rango II. Pero, al mismo tiempo, de alguna manera no se dan cuenta de que estos cruceros han crecido a casi 6000 toneladas con artillería de 6 ". Los británicos tienen lo mismo. Los británicos generalmente creían que 6000 toneladas es el mínimo para un crucero oceánico.
            Los japoneses, después del REV, después de haber recibido barcos trofeos, llegaron a conclusiones similares.

            A veces, es útil pensar en comparar información de diferentes fuentes.
            1. 0
              27 noviembre 2016 16: 49
              Cita: ignoto
              1. Las armas de Armstrong de las primeras patentes, la velocidad máxima de disparo registrada es de 6 "- 4 disparos por minuto.

              ¿Cuál es el punto de? De todos modos, la cadencia de combate es mucho menor que la de Kane y Armstrong.
              Cita: ignoto
              El acierto fallido de los cargos, que los británicos ya han abandonado.

              Sin embargo, parecía que no había problemas especiales con la brecha del Armstrong de seis pulgadas. Allí EMNIP tuvo problemas con la cantidad de disparos para disparar las armas.
              Cita: ignoto
              Menos masa de marineros japoneses y la transición a un calibre de 140 mm

              Sí, pero los japoneses resolvieron el problema almacenando proyectiles cerca de las armas, y no pudimos castigarlos por ello.
              Cita: ignoto
              Mala entrega de pistolas de 6 "y 8".

              ¿Y qué estaba mal con las seis pulgadas?
              Cita: ignoto
              Especialmente, estoy satisfecho con la evaluación de los cruceros 6000t. En literatura. Todos notaron que fue un error.

              Porque esto es un error.
              Cita: ignoto
              Como ejemplo, les gusta citar a los alemanes, que construyeron cruceros blindados o pequeños de rango II. Pero, al mismo tiempo, de alguna manera no se dan cuenta de que estos cruceros han crecido a casi 6000 toneladas con artillería de 6 ".

              No entendí nada :))) ¿Quién creció ante quién? ¿Cuando?
              Los alemanes tienen el primer crucero de alta velocidad, que supera las 5 mil toneladas. completo desplazamiento - esta es la serie "Magdeburg" marcadores de libros de 1910 - y tenían un cinturón blindado. Y tenemos cruceros de menos de 7 mil toneladas de lo normal sin desplazamiento de la correa.
              Cita: ignoto
              Los ingleses tienen lo mismo. Los británicos generalmente creían que 6000t es el mínimo para un crucero oceánico.

              Los alemanes no estaban de acuerdo con ellos y piratearon perfectamente en el océano en el "Bremen" en 3200 toneladas de desplazamiento normal.
              Teníamos seis milésimas
              Varangian - 5 frotar
              Askold - 5 196 205 rublos.
              "Bogatyr" 5 rublos. Y "Oleg", construido en astilleros nacionales, ¡en general 509 rublos!
              Mientras que el Bayan, que seis milésimas aladas como un toro a una oveja - 6 964 725 rublos.
        2. +2
          26 noviembre 2016 04: 43
          Cita: ignoto
          "Varyag" - 425 6 "Cadencia de tiro, ya sabes.

          Además del gasto de proyectiles, Rudnev indicó en el informe que "el crucero "Takachiho" resultó dañado, que recibió un agujero; El crucero tomó 200 heridos y se dirigió a Sasebo, pero el yeso estalló en la carretera y los mamparos no pudieron sostenerse, por lo que el crucero Takachiho se hundió en el mar. El destructor se hundió durante la batalla."¿Quieres probar que el Takachiho no se hundió como resultado del daño presuntamente causado por el Varyag? ¿Y cuál es la frase del informe?"También se hundió un destructor, que fue confirmado más tarde."¿Tampoco tiene fundamento?
          1. +1
            26 noviembre 2016 14: 09
            Cita: camarada
            Cita: ignoto
            "Varyag" - 425 6 "Cadencia de tiro, ya sabes.

            Además del gasto de proyectiles, Rudnev indicó en su informe que “el crucero Takachiho sufrió un agujero; el crucero tomó 200 heridos y se fue a Sasebo, pero el costoso yeso estalló y los mamparos no pudieron resistir, por lo que el crucero Takachiho se hundió en el mar. se hundió durante la batalla ". ¿Quiere probar que "Takachiho" no se hundió como resultado de los daños supuestamente causados ​​por "Varyag"? Y que la frase del informe "también hundió un torpedero, que luego se confirmó" tampoco tiene fundamento

            Hace unos tres años leí la "Reseña de la batalla de Chemulpo" de Chornovil. Me hizo pensar mucho. Y lo que es interesante, ahora este material no está disponible en la red. solicita Se puede ver, arruina el mito de una batalla heroica. En vano no se descargó qué
            Personalmente, siempre estoy a favor de un análisis honesto, aunque destruya mitos y no sea popular entre muchos, pero justo. Esta es la única forma de comprender las verdaderas causas de la victoria o la derrota.
            Me pregunto si hay suficiente coraje para que ese material aparezca sobre la base de documentos reales, archivos, informes, opiniones de los japoneses. guiñó un ojo Tal vez documentos imparciales salpiquen las i ...
            1. +1
              26 noviembre 2016 16: 06
              Cita: Rurikovich
              Hace unos tres años leí la "Reseña de la batalla de Chemulpo" de Chornovil.

              Y Valentin y yo lo criticamos hasta los nueves :)))) Más precisamente, Valentine criticó - de mí hubo un par de pensamientos secundarios y diseño literario :)))
              Cita: Rurikovich
              Se puede ver, arruina el mito de una batalla heroica. En vano no se descargó

              No en vano. Camarada infiel, oh trampa ...
              Cita: Rurikovich
              Personalmente, siempre estoy a favor de un análisis honesto, incluso si destruye mitos y no le gustan muchos, pero es justo.

              Esto, al parecer, aún no se ha escrito. Pero aún así, sus resultados estarán mucho más cerca de la versión canónica que de las hipótesis del ábaco / cororno.
              1. 0
                26 noviembre 2016 16: 20
                [cita = Andrey de Chelyabinsk] Y Valentin y yo lo criticamos hasta hacerlo añicos :)))) Critiqué con más precisión a Valentin: tuve un par de pensamientos secundarios y diseño literario :)))

                Estoy de acuerdo. Pero el punto es que había una opinión diferente a la oficial, lo que me hizo dudar, y por lo tanto, hay un interés en el tema y un deseo de descubrir la verdad ...
                [quote = Andrey de Chelyabinsk] No en vano. Camarada infiel, oh trampa ... [/ quote]
                No voy a discutir, pero no estás de acuerdo con 1105 proyectiles disparados en 14 minutos y hundidos "takachiho" y torpederos guiño
                [quote = Andrey de Chelyabinsk] Esto, al parecer, aún no se ha escrito. Pero aún así, sus resultados estarán mucho más cerca de la versión canónica que de las hipótesis del ábaco / chornovil [/ quote]
                O tal vez te arriesgues guiño Debe haber una verdad enterrada en alguna parte si Entonces los mitos dejarán de caminar y no tendrás que pensar en Chornovil ... guiñó un ojo Y porque mi pasión por la psicología no me permite creer tranquilamente de lo que estoy convencido sin evidencia objetiva hi
              2. 0
                26 noviembre 2016 16: 23
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y Valentin y yo lo criticamos hasta los nueves :)))) Más precisamente, Valentine criticó - de mí hubo un par de pensamientos secundarios y diseño literario :)))

                Ah sí ... ¿Y dónde leer? Por interés
                1. 0
                  26 noviembre 2016 21: 44
                  Cita: Rurikovich
                  Ah sí ... ¿Y dónde leer?

                  Axis tutochki :))) http://alternathistory.com/k-voprosu-o-panike-na-
                  varianza-v-boyu-27-yanvarya-1904-g
                  En términos generales, el artículo era burlón y se publicó como parte de una polémica con Passer-by / Hotel y otros y otros, que se señaló en la discusión aquí. Pero, dado que se mantuvo firmemente en las posiciones de Chornovil, entonces ...
                  1. 0
                    26 noviembre 2016 21: 55
                    Definitivamente voy a leer y decir lo que pienso hi
                    Es mejor tener otra versión de los eventos. guiño
                    Gracias por la informacion hi
                    Solo digo que últimamente en diferentes áreas que me interesan, la información se ha brindado de diferentes maneras y cada vez que quiero llegar al fondo de la verdad. Y los caminos hacia él son espinosos e intrincados, por lo que debe evitar la confianza en las diferentes fuentes y opciones para los eventos descritos ... Pero todos tienen su propio derecho a la vida guiñó un ojo
                    Así que piensa en quién creer ... guiñó un ojo hi
                    1. 0
                      26 noviembre 2016 22: 16
                      Offset candidato
                      Gracias leer si Deja que tu versión con Valentine no dé respuestas a [/ b] todos [b]Preguntas
                      1. +1
                        26 noviembre 2016 22: 38
                        Cita: Rurikovich
                        Deje que su versión con Valentine no responda a [/ b] todas las [b] preguntas

                        Por eso escribo que aún no se ha escrito un análisis honesto :))) Hemos considerado solo algunas preguntas, pero aún quedan muchas. Sin embargo, nuestro artículo ilustra bien lo "bien" que Chornovil trabaja con la información.
                        Por cierto, sobre la velocidad del Varangian y la capacidad de ir a otra ruta, también una mentira
                        Cita: Rurikovich
                        Solo digo que últimamente en diferentes áreas que me interesan, la información se ha brindado de diferentes maneras y cada vez que quiero llegar al fondo de la verdad.

                        Querido homónimo, ¡el camino será dominado por la marcha! hi bebidas Por cierto, recuerdo a Fidel ... un vaso de cerveza ... solo de la película, con 28 Panfilov's ...
                        Cita: Rurikovich
                        Así que piensa en quién creer ...

                        "Stirlitz, no puedes confiar en nadie ... ¡Yo puedo!" riendo
                      2. 0
                        26 noviembre 2016 22: 45
                        preguntas, pero al menos me da otra razón para pensar sobre el tema en general. candidato Por supuesto, mi percepción lógica de los eventos y sus opciones de desarrollo sugiere sacar conclusiones de una variedad de suposiciones, lo que significa que la lógica y el sentido común me permiten creer en algo en lo que creeré más de lo que me obligan ...
                        Entonces, a pesar de sus bromas, sería muy interesante para usted y Valentin dominar la epopeya sobre "Varyag" porque su punto de vista es el más lógico y plausible, creo que sí. Por supuesto, habrá una ola de críticas: cómo es que, la brillante imagen del hombre que se ahoga de los cruceros y destructores japoneses se está desmoronando, pero me parece que ese material será útil para nosotros, conocedores de una historia veraz (lógica y sólida), incluso si solo es uno de sus momentos (con respecto a RYAV).
                        Personalmente, estaría "a favor" con ambas manos, incluso ese material sería comparable en volumen al ciclo "Shangtun", si no más, el tema es demasiado agudo guiño
                        Nuevamente, esta es solo mi opinión subjetiva. Después de todo, el mito de esa batalla es muy tenaz. guiñó un ojo Y gracias a ti y a Valentin, el tema de RYAV es interesante (para mí, seguro, aparecen momentos interesantes que son diferentes de lo que se enseñó en la escuela wassat o de referencias breves y medias en directorios ...
                  2. +2
                    27 noviembre 2016 03: 42
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    El artículo de stebnaya y se presentó en el marco de la controversia con transeúntes y otras personas, lo que también se menciona en la discusión.

                    Con su permiso, querido colega, observo para los no iniciados que se trata del miembro del foro Nikolay, uno de sus apodos aquí. rjxtufh.
                    1. +2
                      27 noviembre 2016 09: 41
                      Cita: camarada
                      Con su permiso, querido colega, observo para los no iniciados que estamos hablando del miembro del foro Nikolai, uno de cuyos apodos aquí es rjxtufh.

                      Tea adivinó lol guiño hi
                      Aparentemente tienes con él, como en "Highlander" - la batalla ha estado sucediendo desde tiempos inmemoriales guiñó un ojo
                2. 0
                  29 noviembre 2016 19: 31
                  Dotsenko - (Leyendas y mitos de la flota rusa) hay muchas cosas interesantes sobre la batalla de Varyag
            2. +1
              27 noviembre 2016 03: 51
              Cita: Rurikovich
              Personalmente, siempre estoy a favor de un análisis honesto, incluso si destruye mitos y no le gustan muchos, pero es justo.

              Algunos mitos de la época del período ruso-japonés se han enraizado hasta tal punto y han echado tantas raíces que cuestionarlos es casi lo mismo que negar la ley de la gravitación universal. Por ejemplo, el mito de la fatal sobrecarga de acorazados del tipo "Borodino".
            3. 0
              27 noviembre 2016 12: 39
              Sí, hay tal material. En la misma alternativa. De vuelta en 2012, colocado.
          2. +1
            27 noviembre 2016 12: 49
            No confío mucho en las fuentes nacionales. Y aún más, a los japoneses.
            Ya he expresado mi posición sobre la descripción del REV. Este es un engaño literario escrito por los ganadores. Sobre la base de hechos reales, cuyo curso se desconoce, se escribieron al menos dos versiones, una formó la base de la descripción tradicional de las fuerzas nucleares estratégicas y la segunda formó la base de la guerra hispanoamericana.
  12. +2
    24 noviembre 2016 12: 32
    El problema de nuestra flota es la eterna incertidumbre de la estrategia. Es decir, emite requisitos técnicos para tácticas, etc. herramienta para su implementación. + nuestro eterno no vinculante en términos. Entonces resulta que lo hicieron, pero para cuando lo hicieron, "el concepto ha cambiado".
    1. 0
      24 noviembre 2016 19: 54
      Cita: taoísta
      El problema de nuestra flota es la eterna incertidumbre de la estrategia.

      No sin esto ... Desgarrado entre la teoría de la supremacía en el mar y la guerra de crucero ... bueno, por favor afeítate ... bebidas
  13. +1
    24 noviembre 2016 14: 58
    Cita: ignoto
    La explosividad de la piroxilina es 14 veces mayor que la de la pólvora negra y 1,45 veces mayor que la de la shimosa.

    Según la prueba de Trautsl, la concentración de piroxilina es de 237 cm³, shimosa (trinitrofenol) 310 cm³ y la piroxilina es inferior a la shimosa a una concentración de 1.31. Con respecto a la alta explosividad de la pólvora humeante, se toma 0.3 del TNT alto (para TNT, el alto es 285 cm³), en algún lugar 86 cm³. Resulta que el polvo de humo de piroxilina es 2,75 veces mayor.
    Todas estas figuras se encuentran fácilmente en la literatura de referencia que está disponible gratuitamente.
    1. 0
      24 noviembre 2016 15: 37
      En lugar de "piroxilina" le pido que lea "piroxilina", de lo contrario T9 "me ayudó" un poco.
    2. +1
      24 noviembre 2016 19: 52
      Cita: BORMAN82
      Todos estos números se encuentran fácilmente en la literatura de referencia.

      Sí, pero todo está a la espera de que la pregunta no sea tanto sobre humo como sobre pólvora de piroxilina sin humo, pero sobre este tema no he encontrado nada que pueda resolver definitivamente la discusión solicita
    3. 0
      25 noviembre 2016 09: 16
      Existen otros datos según el mismo método: la piroxilina de alta densidad es de 420 cm3, y las quimosas (fusionadas con ácido pícrico de dinitronaftaleno) -290 cm3
  14. +3
    24 noviembre 2016 16: 54
    Gran análisis, qué decir.
    1. 0
      24 noviembre 2016 19: 51
      Taki gracias! bebidas
  15. +1
    25 noviembre 2016 11: 20
    Muy interesante para la comprensión más completa de las causas reales de la derrota de la flota de RI durante la Guerra Ruso-Japonesa, gracias al autor
  16. +2
    26 noviembre 2016 15: 21
    Resulta que además del desorden en el comando y la condición técnica, también elegimos la estrategia incorrecta durante la construcción ... y nos dividimos entre todos los factores.
    existe tal cosa, no sabes para qué prepararte. Tantos teatros posibles con diferentes características y tantos enemigos potenciales con sus propias características ... Y no colocarás universales (cualquier camioneta es peor que un especialista en un lugar en particular) y necesitas construir especialistas para todos ... Y no habrá reserva ...
    Algún tipo de problema ... Además, el error del sistema no es el primer siglo ...
  17. 0
    26 noviembre 2016 23: 07
    Andrey de Chelyabinsk,
    Debajo de su respuesta está mi opinión sobre sus "batallas" con Chornovil hi
    Espero que les haya gustado la película, publiqué mi opinión en Opinión sobre 28 panfilovitas, espero verla en un futuro cercano; en nuestro desierto, tales películas no llegan al cine muy rápidamente, es más fácil esperar en la Web. wassat
    Ya bebí mi cerveza con una taranochka (aunque un poco demasiado salada, pero estalló con fuerza con la Kristallovskaya Aleksandryna)bebidas , incluso para Fidel guiñó un ojo Entonces, en muchos sentidos, somos solidarios wassat
  18. 0
    28 noviembre 2016 04: 13
    Cita: Rurikovich
    Hace unos tres años leí la "Reseña de la batalla de Chemulpo" de Chornovil. Me hizo pensar mucho. Y lo que es interesante, ahora este material no está disponible en la red. Al parecer echa a perder el mito de la heroica batalla.

    Sabes, Andrei, hice un descubrimiento divertido por mí mismo. Resulta que las historias de Rudnev sobre el supuestamente hundido "Takachiho" despertaron dudas incluso entonces, durante la guerra ruso-japonesa. Tengo un artículo del antiguo periódico "Straiht Times" con fecha del 30 de mayo de 1904, descargado de los archivos del periódico. Llamado "Fantastico la historia de un oficial ruso. "Y allí se enumeran las principales tesis del informe de Rudnev. Un crucero y un destructor hundidos, etc. Aquí, en confirmación de mis palabras, están las primeras líneas del artículo.
  19. 0
    9 diciembre 2016 19: 10
    Andrey, "Formidebla", aunque fueron construidas con la mirada puesta en la "Sikisima" (como la LC más fuerte del mundo en ese momento), estaban destinadas al servicio en aguas europeas. Para las estaciones del este, se construyó la siguiente serie: "Duncans". Los reservados son un poco más débiles. No cambia la esencia, estos también son LC en toda regla de la 1ra clase.

    No solo contra el "Peresvetov": en el Lejano Oriente, nació la flota de línea de Japón, fue la principal amenaza, además, por supuesto, los "Peresvets" en construcción y las campañas únicas (hasta ahora) del ruso LK ("Navarin", "Nikolai"), confirmó la posibilidad de una maniobra entre teatros de las fuerzas lineales de la Flota del Báltico, más las ambiciones oceánicas (aún inciertas) de Alemania y Estados Unidos. En el Lejano Oriente, donde sólo recientemente pastaban cruceros individuales y cañoneras chinas, se llenó de gente, y los británicos, que tuvieron la oportunidad de hornear pasteles como LK, aplastaron a todos con un amplio gesto, dándose para 1904-1905 un "doble estándar" en las aguas del Lejano Oriente - 6 " Kanopusov "+ 6" Duncan ".

    Fue esta habilidad de los británicos para mezclar las piezas en el tablero lo que la nuestra no tuvo en cuenta. El que no estará en las batallas del Lejano Oriente de LK y cruceros de clase 2, pero habrá un acorazado inglés en Weihaiwei. Y de repente, la flota de línea de Japón en lugar de las cubiertas blindadas y los lanzadores de misiles aerotransportados le asignaron de acuerdo con el estado, pero no débil, como el alemán, sino desde el "máximo" de 15 mil.

    Los "Peresvets" no fueron contados para eso, así como no se calculó el total de 20 años, y los nuestros todavía estaban intentando algo, había un nuevo programa y barcos completamente diferentes, y parecía que casi lo lograron.

    Si no hubiera él guerras, "Peresvets" todavía se vería bien en el Báltico, en línea, frente a los "Kaisers" e incluso los "Wittelsbachs" construidos más tarde, el camino de los alemanes hacia la LC "estándar" no fue menos milagroso que el nuestro.
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  21. 0
    5 julio 2017 12: 42
    Al estudiar los materiales del entrenamiento de combate de la flota en el momento de la creación de la flota blindada de Rusia, llegué a la conclusión sobre la preparación insatisfactoria de los marineros rusos de esa época para el combate naval, el control del fuego concentrado, la transferencia de designación de objetivos, maniobras de barcos, la completa falta de interacción de las fuerzas en la batalla y las comunicaciones desagradables. En primer lugar, esto concierne al personal de mando de flotas y formaciones.