Military Review

Desmontamos el sistema de transporte interplanetario (ITS) para piezas de Ilona Mask.

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El Congreso Internacional de Astronáutica en Guadalajara (México), No. 67, supuestamente causó sensación: Ilon Musk hizo planes para colonizar Marte. La luz de la generación de Elon Musk durante más de una hora y media habló sobre "A través de espinas a Marte" (a quién le importa, siga el enlace):
Haciendo a los humanos una especie multiplanetaria Squeeze (por minutos de 4): esta hermosa película, una gran presentación al estilo de Apple.


Todo el "párrafo". Roscosmos vuelve tarde a Marte. Todo Propro-Polymer ™.

Sobre el concepto:
Elon Musk tiene la intención de asentar un millón de personas en Marte para poder "Salvar a la humanidad de la muerte inminente".



Los pasajeros a Marte serán entregados por una nave espacial especialmente creada por los desarrolladores de SpaceX, que puede alojar cómodamente a personas de 100 y toneladas de carga de 450 en su tablero. Musk promete que para 2035, sus ingenieros podrán reducir el tiempo de vuelo a los días de 80 (Asegúrese de recordar este número, será muy útil), y cada lanzadera podrá realizar vuelos 12-15.

"Estamos descubriendo cómo llevarte a Marte y construir una ciudad autosuficiente para convertirnos en una visión verdaderamente interplanetaria".- dijo Musk.
Al utilizar métodos tradicionales, el costo de un vuelo a Marte será de $ 10 mil millones por persona. Musk dijo que necesita reducir el costo del viaje para "Tanta gente como sea posible quería moverse".



"Deberíamos proceder de números más realistas, por ejemplo, dado el costo promedio de una casa, que en los EE. UU. Es de $ 200 mil (el precio promedio de una casa en los EE. UU.)"- explicó el inventor.

Genial - gritó todo el mundo iluminado. Y el premio Nobel más importante, clases inspiradas y abandonadas en el gimnasio de la Casa Blanca, incluso visitó el complejo de lanzamiento de un hombre de negocios canadiense-americano (magnate e inventor) de 45. Es cierto, fue antes de la puerta de Trump.



No sé sobre usted, pero para mí (que no es miembro de la "humanidad progresista") esta presentación dejó una perplejidad desconcertante. Intentaré no cargar con fórmulas, sino simplemente, "en los dedos", para cagar las soluciones técnicas propuestas y las características de los dispositivos.

Bueno, ¿qué "voló" ... a Marte?

Los primeros disparos causan miedo. La torre de servicio (a la izquierda) es lisa y pulida. Ideal para envolver objetos aerodinámicos.


Sin dispositivos técnicos, tuberías de llenado, ascensores, cables. Solo multitudes de personas caminando en un camión en una hermosa terraza acristalada. Las torres de servicio real en el clima cálido de EE. UU. Se ven así:


Desmontamos el sistema de transporte interplanetario (ITS) para piezas de Ilona Mask.


O en nuestro permafrost "eterno" algo como esto:


Lo que es básicamente lo mismo. Las leyes de la física, la química, la economía no pueden ser engañadas. Y el? Líneas de cohetes estrictas futuristas y torres de servicio HTEC (Ingeniería del futuro). Sin mástiles desviados, tuberías, TC, ascensores, sitios de servicio, batallones de servicios de aeródromos, capitanes de las señales ubicuas, como sucedió (es) en realidad.

Por supuesto, es técnicamente posible hacer tal construcción. Los diseñadores de automóviles japoneses diseñarán una caja de jabón típica en 5 segundos.
Es posible llenar ambas etapas desde la parte inferior, habiendo estirado las tuberías para llenar la segunda etapa hasta la primera etapa. Pourquoi pas? Pregunta: ¿qué pasa con el higo?

No, por supuesto, existen tales precedentes (parciales):


En los cables Proton, por ejemplo, vaya a una plataforma de contacto especial entre los motores. Desde abajo. Pero
- Su antepasado todavía lucha contra MBR UR-500.
- Los componentes del combustible allí son de alto punto de ebullición (e Ilon también tiene metano y oxígeno sobreenfriados en la fase líquida).

Y sin embargo ... "Siente la diferencia".
Este es el vehículo de lanzamiento de protones:

Impresionante? Comparar con el complejo de partida ITS!

"Volar" más lejos. El primero (¡es el único!) Etapa de aceleración-marcha (reutilizable y).
¡Cuarenta y dos motores de primera etapa!

42 !!!
"Es un fakinish, oh maldita mierda ..." - También lo haría mi primer "amigo" Dmitry Konanykhin (un escritor, por cierto, y un "ingeniero", pero esto es secundario).
En defensa del monstruo de la pasta Ilona Mask puso en una palabra. Parte de 1
En defensa del monstruo de la pasta Ilona Mask puso en una palabra. Parte de 2

Y yo estaría en 100% de derechos. Ni siquiera me gustaría hablar en defensa. "Sho de nuevo"? ™
¿Otra vez el proyecto del “gran portador tonto” a la OTRAG?

El cohete de clase súper pesado H1 soviético sonríe misteriosamente desde la no existencia (desde el hermoso pasado), murmurando "bueno, bueno, veamos, porzhem".


Sin embargo, tanto H-1 como Saturn-5 "descansan".


El 10 500 monstruo pesa toneladas, arroja toneladas de carga (o carne fresca) en NOU 550, diámetros del tanque 12 m (recuerde, Saturno-5 solo 10м).
Cita: Dmitry Konanykhin
Y aquí viene Su impresionante Majestad - Sobre de ferrocarril. No puede cambiar puentes, cruces, líneas de contacto a lo largo de toda la ruta desde la fábrica hasta el complejo de lanzamiento, por lo que debe ingresar el diseño en el tamaño máximo del medidor 3.7.
El horror Incluso es extraño que Dima esté en silencio.

Continuamos sin problemas a la siguiente etapa: el módulo habitable, la nave reutilizable marciana, el "Spey Shuttle", que pasó por los esteroides.


Hombre guapo ¿Qué veo? Más bien, no veo! No veo signos de un sistema de rescate.


En principio, esto es lógico para un "vuelo a Marte". una forma "Matar al pacificador" de inmediato "viene a la mente" (Escrito por Volodykhin Dmitry).
Mi pagina web Allí, también, la Confederación Suiza se libró de las etnofluencias (todas niggas, latinas, chinas y eslavas) del planeta Tierra de una manera tan costosa.

Los diseñadores de máscaras están aquí: SED para cientos de personas y el equipo será completamente caro, pesado y desalentador. Irrealizable en principio. SED para el revestimiento de la cabina de pasajeros visto? Eso es todo ¿Y si el choque al principio? Será muy ofensivo.

Esto no es ni siquiera "Columbia" y "Challenger":
La muerte del transbordador Challenger y los siete astronautas de la NASA.

El choque de la lanzadera estadounidense "Columbia"

Un minuto de silencio no es suficiente aquí, aquí la Corte Penal Internacional claramente huele y huele a Fatu Bensuda. Esta bien Ellos saben mejor

Oh sí, todavía.


No hay acidez estomacal? Las proporciones y el número de ventanas del siglo 21 de la nave espacial recuerdan proyectos fantásticos de los albores de la exploración espacial:


O una casa de cristal en el espacio:


Para referencia: en realidad, los ingenieros siempre gastaron su talento en hacer los ojos de buey lo más pequeños posible y menos en superficie. El vidrio laminado (capaz de resistir el vacío y los micrometeoritos) pesa mucho. El coeficiente de expansión térmica debe estar cerca de cero (y esto es solo un cuarzo especial).

Visual historia, como se luchó con ojos de buey en el módulo lunar americano:


Ejemplo: Domo (módulo MKS)


Peso al inicio - 1 805 kg, grosor del vidrio - 10, ver. Sin embargo, todas las ventanas en el exterior están equipadas con dispositivos automáticos a prueba de golpes (amortiguadores) para proteger el módulo de micrometeoritos y desechos espaciales.


A continuación, diseccionamos uno de los marcos de presentación más extraños.


¡No me creo mis ojos! La etapa principal y única (la más difícil) con 42 LRE "Raptor" regresó al complejo de lanzamiento, al sitio de lanzamiento. Wow Falso "¿Coincidencia? ¡No lo creo!"

Explicaré mi indignación con esta jamba que llora. Como se sabe, el PH comienza verticalmente, con un ángulo de inclinación en 90 gr. La tarea de la primera etapa es pasar rápidamente por las capas densas de la atmósfera (ganar altitud), luego el ángulo de inclinación tiende suavemente a 0 gr.

Después de todo, es necesario no solo elevar la carga útil a la altitud de 150km (NOO), sino también darle una velocidad cercana al primer cómic (de 6 km / s -7 km / s).
De acuerdo con mis sentimientos del "cohete experimentado", la separación de la nave marciana y el escenario ocurrirá en algún lugar del meridiano de Tenerife.

El argumento es la ruta de lanzamiento del 51,6 PH Soyuz:


Ahora trate de calcular los costos de combustible de devolver nuestra primera etapa atrofiada al sitio 31. ¿Y los tres? Esta es la cantidad de combustible que necesita para:
- ¿para extinguir la velocidad lineal en 6 000м / с, y luego devolver el contenedor (con dicha sección media y dicha masa) al punto de inicio desde la altura 70-100km?
-y si aterrizas en uno costoso (y debes regalarlo, e es hermoso), el complejo de lanzamiento saldrá mal y saldrá disparado.

Después de todo, ya era:


Monstruo para volar a Marte todavía no está
Cita: Dmitry Konanykhin
Máscara de macarrones
. ¡Esto es una pasta! Primero, el retorno al lugar de lanzamiento es una gran pérdida de la carga útil. En segundo lugar, ¿por qué molestarse en sentarse en su propia mesa de partida? ¿Ahorrando tiempo para transportar la primera etapa? Pues no me hagas reír. La logística es visible para un estudiante de tercer grado.

Ir suavemente al "plato principal". La idea de repostar en órbita es bastante sensata. Y nutridas mentes cósmicas inquisitivas. ¿La única pregunta es qué llenar? De acuerdo con la presentación de SpaceX en la nave, hay motores Raptor que funcionan con metano y oxígeno sobreenfriados (necesarios para un impulso de frenado al acercarse a Marte, maniobrando en órbita y aterrizando, ya que la propulsión eléctrica en 200kW no gira aquí). Por lo tanto, todo el tiempo del vuelo a Marte, ¡los componentes del combustible se almacenarán en los tanques para el aterrizaje! En el espacio grande, en la zona de acción de nuestra estrella "por el nombre del Sol" este es un gran problema.

Muchas personas piensan que es terriblemente frío, pero no, es terriblemente caliente. Todo el flujo de viento solar calienta el diseño de la nave espacial (Skylab recuerda, los tipos casi hervían, se usaban los paraguas, mientras se restauraba el sistema de aire acondicionado). Calor adecuado para ir a ninguna parte. Permítanme recordarles, los colonizadores de Marte vuelan cabezas 100, cada cuerpo emite (a excepción de los desechos naturales) 70-100 Watt calor. A donde ir No hay convección. Solamente radiación (temperatura no esas) o ablación (masa en suministro escaso). Es muy difícil descargar el exceso de calor en el vacío (matraz Dewar). Y sin el aislamiento térmico de los tanques, el metano y el oxígeno sobreenfriados se calentarán y evaporarán. Escurrir en alguna parte.

Es por eso que las naves espaciales reales en el espacio profundo se llevan almacenadas en forma líquida cuando temperatura ambiente desagradable heptyl y amyl (o similar de alto punto de ebullición), o Н2О2 en el peor de los casos.

Recuerdo Voyager: El sitio web oficial del programa Voyager. Largos veranos a él, por cierto. Las etapas criogénicas viven en órbita en el mejor de los casos durante horas. Sí, técnicamente los tanques pueden estar aislados, pero será una enorme pérdida de peso, dinero y volumen útil.

Visitaremos virtualmente el museo RSC Energia y consideraremos los tanques para el Buran, en el que el oxígeno líquido podría almacenarse durante semanas.


Bachek ordenadamente, el espesor del aislamiento es significativo. Y si no es bachyok, y bachische? ¿Necesitas algún comentario?

Barco marciano



Hermoso diablo Paneles solares ya en 200 kW.

Por desgracia, los diseñadores-diseñadores han vuelto a conquistar a los ingenieros. No se observan nudos de rotación de los paneles solares. Los sistemas de orientación de los sat.

Que es más fácil (más eficiente en energía) para girar la torre tanque en el objetivo o en todo el cuerpo del tanque? Los jugadores de WoT me apoyarán. En la presentación, por cierto, el barco ignora la dirección hacia el sol. En consecuencia, la radiación solar, también. Un vuelo a Marte a lo largo de una trayectoria "no Gomanov" (te recuerdo sobre los días de 80) es una canción aparte. ¿Por qué "no Gomanovskaya", por lo que la presentación se puede ver. Todos saben (espero) por qué ahora las estaciones interplanetarias vuelan a Marte durante medio año. , en lugar de 115 días en promedio? Es muy simple: cuanto más rápido queremos volar, más necesitamos gastar combustible en él.


La opción más económica está en la parte superior izquierda. Transición de Gomanov. ¿Quiere más rápido? Pague por el hecho de que en lugar de la carga útil tendrá combustible.
Y ahora la pregunta: ¿qué tan rápido y caro será el vuelo combinado con un boleto asequible a Marte (100 piezas de Baku para la cabeza)?

Y para el postre. Aterrizando en marte.


Oh mami Todo este zhlygu en Marte para plantar? ¿Energía solar, propulsión eléctrica? Heat Shuttle / Buran, ¿sabes cuánto pesaba?

¿No están viendo sus propias películas?



Recomiendo divertirse: "Retraso de aire y dificultades para aterrizar en una atmósfera enrarecida de Marte"
orbitador simulador de espacio
El simulador emula todos los errores posibles: puede romper la nave en Marte con una alta velocidad vertical, volar al espacio sin la posibilidad de regresar o acercarse a la superficie con una gran velocidad horizontal y romper la nave, a pesar de la velocidad vertical casi a cero.

En general, aterrizar en Marte es más difícil que en un cuerpo sin atmósfera (como la Luna) o en un cuerpo con una atmósfera "normal" (como la Tierra).


La atmósfera no permite ocupar una posición arbitraria, hay que volar hacia adelante con un carenado y tenerla con un cierto ángulo de ataque, rodar, superficies aerodinámicas controladas, control remoto son necesarios. Todo debe ser "resistente al calor".

Por otro lado, (la atmósfera) no es suficiente para el cambio completo (desaceleración) de la velocidad característica (delta-V) kilómetros por segundo en 6 mínimo y para el rendimiento completo de las alas y otras superficies aerodinámicas. Marte tiene una atmósfera muy distrófica (y poco conocida). La presión media sobre su superficie en la zona. 0,5% de la Tierra. Todo tipo de tormentas. MCC no, tampoco se observa Centro Hidrometeorológico.

Es un inconveniente utilizarlo para frenar, y es imposible tampoco tenerlo en cuenta.


La monstruosa presentación de Máscara mostró un proyecto típico de gerente. Lo que, sin embargo, fue recibido con entusiasmo por el público y se convirtió en una sensación.
fresco noticias - cientos de personas escriben a SpaceX, queriendo volar a Marte, obviamente creyendo en la posibilidad y disponibilidad de tal vuelo.
Si tuviéramos esto, habría llorado por las víctimas del USO.

Como referencia: la tarea principal del Mars Colonial Transporter fue la entrega de la futura colonia a Marte. Sin embargo, como Mask señaló recientemente, el cohete puede ir más lejos. Por lo tanto, el cohete ofreció un nuevo nombre: Sistema de Transporte Interplanetario.

Delante de nosotros "esperando": JUPITER, ENCELADUS, EUROPA e incluso SATURN


Lo juro: el barco "Hermes" en la obra maestra mencionada anteriormente "El marciano" está empezando a parecer un proyecto completamente desarrollado: tiene paneles solares que giran, radiadores con sistema de intercambio de calor, un reactor y un motor eficiente, y un número bastante adecuado de personas en la tripulación. Ni siquiera recordaré sobre carto en excremento (química / biología entretenida y útil).

Pero comenzó muy bien:


Y esta presentación se parece a algo de salsa / salsa:


En el artículo mencioné el LRE de metano-oxígeno del ciclo cerrado RAPTOR y los motores eléctricos de propulsión. Si hay interés, estaré encantado de resolverlos. Pero este proyecto es más serio que ITS y ya está funcionando.

Los tanques de combustible de carbono no se mencionan, y realmente hay progreso:


Otro proyecto gigante de SpaceX también se mantuvo entre bambalinas: la semana pasada, SpaceX causó otra sensación al enviar una solicitud a la Comisión Federal de Comunicaciones (FCC) para obtener permiso para lanzar satélites 4425.

Mientras tanto №1:Se supo qué política pretende seguir Donald Trump en relación con el estudio del espacio ultraterrestre. Se hará hincapié en el estudio del espacio profundo y el desarrollo del vuelo espacial tripulado. Según el asesor de política espacial de Trump, Robert Walker, el nuevo líder electo pretende dedicar más atención al espacio profundo y al desarrollo de la cosmonauta tripulada. Una de las primeras reformas será el restablecimiento del Consejo Nacional del Espacio, liquidado por Bill Clinton. La organización supervisará todos los proyectos espaciales estadounidenses que estarán subordinados a una tarea: "el estudio de todo el sistema solar por parte del hombre para fines de siglo". El primer objetivo es un vuelo tripulado a Marte.
Lo que significa una administración Trump para el espacio

Mientras tanto №2:Los editores de Nature, una de las revistas científicas generales más autorizadas, han declarado que los planes para colonizar Marte son inviables.
¿Harto de la Tierra? Prueba marte

Por cierto, en el sitio web de la NASA, 2005, los juegos flash están colgando, incluyendo el rompecabezas "Encontrar el camino de regreso a la Tierra" y el simulador de Mars Rover con tres niveles: "Mariner Valley", "Polar Cap" y "Mount Olympus" yt .d

Shl. Aquellos que pudieron terminar de leer esto hasta el final, me causaron una verdadera admiración.

Historias y fotos usadas.
http://www.spacex.com/mars
http://static3.businessinsider.com
http://www.bullishdata.com
https://www.nasaspaceflight.com
http://uk.businessinsider.com
http://www.technobuffalo.com
http://www.gazpromcosmos.ru
http://planete-mars.com
https://en.wikipedia.org
https://geektimes.ru
http://www.astrodrome.ru/
video de: www.youtube.com


La idea de su preparación fue tomada de Philip Terekhov @lozga (muchas gracias) y muchas cartas fueron tomadas de él nuevamente sin preguntar.
autor:
197 comentarios
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  1. Rus2012
    Rus2012 23 noviembre 2016 15: 12 nuevo
    +11
    Cita: Autor: Opus (Anton)
    Por cierto, en el sitio web de la NASA, 2005, los juegos flash están colgando, incluyendo el rompecabezas "Encontrar el camino de regreso a la Tierra" y el simulador de Mars Rover con tres niveles: "Mariner Valley", "Polar Cap" y "Mount Olympus" yt .d


    ... no hay duda de Max, nadie ha cancelado el rodaje del pabellón en los nuevos estudios de Hollywood. Y los gráficos han hecho grandes avances desde las "expediciones lunares" ...
    Entonces, nosotros, nuestros hijos / nietos, estamos esperando una "realidad / fantasía / cuentos de hadas" inolvidables ...
    "Las masas exigen pan y espectáculo, los maestros están obligados a desplegarlos ... "(c) el viejo axioma

    Por cierto, artículo + 1!
    1. novobranetas
      novobranetas 23 noviembre 2016 16: 26 nuevo
      +8
      Cita: Rus2012
      tiroteo en el pabellón en los nuevos estudios de Hollywood que nadie canceló.

  2. Blackmokona
    Blackmokona 23 noviembre 2016 15: 31 nuevo
    +5
    Otra incursión analfabeta en la Máscara, ámalo aquí
    1. dumpy15
      dumpy15 23 noviembre 2016 16: 22 nuevo
      +20
      Dé la antítesis de cualquiera de las tesis del artículo, pzhl. Competentemente
      1. gladcu2
        gladcu2 26 noviembre 2016 00: 10 nuevo
        0
        autor bueno

        Artículo en el estilo: "crítica a los gerentes de ventas".

        Me pregunto a quién criaron. riendo
    2. opus
      23 noviembre 2016 16: 25 nuevo
      +11
      Cita: BlackMokona
      Otra incursión analfabeta en la Máscara, ámalo aquí

      1. Bueno, yo personalmente siempre lo protegí (la máscara) AQUÍ
      2. Me complace poder Vityok su defensa "competente" de qué proyecto
      Cita: BlackMokona
      80 días es un poco considerado, etc.

      1. Esta no es una trayectoria de Goman, 200 kW y un cigarrillo no es suficiente.
      Enciende el cerebro:
      Es más fácil alimentar a 100 personas durante otros 70 días o dar deltaV a + 4/5 km / s por una carcasa de 550 toneladas, y luego pagar al instituto de investigación 5 km / s
      Por energía, quiero decir, por peso de combustible / comida
      2. Sobre el ancho del tren, no estás atento, estoy bromeando sobre Konanykhin
      Amenaza. Tampoco los lleva en América.
      3. Solo uo convertirá 550 toneladas en el sol, no paneles solares (300 kg). El combustible y este yo no durarán más que el punto Lagrange más cercano.
      4. Bueno, etc.
      1. Blackmokona
        Blackmokona 23 noviembre 2016 16: 30 nuevo
        +3
        1. ¿Alimentos, recursos LSS, locos por el aislamiento de los colonos, los efectos de la radiación cósmica, continúan los factores?
        3.Solo se girará todo el barco para protegerlo de la radiación solar, los motores, el combustible de aterrizaje, el compartimento de carga con carga se convertirá en un escudo. Y si el barco ya ha sido desplegado, ¿por qué entonces girar los paneles?
        4. Da un argumento a la vez, analizaremos todo, no me importa. A continuación
        1. Corsario
          Corsario 23 noviembre 2016 17: 58 nuevo
          0
          Cita: BlackMokona
          A continuación

          Vamos
          1. El peso del barco con la protección adecuada contra la radiación solar más el peso total del cohete, teniendo en cuenta "algunas predicciones" - alrededor de 450 toneladas de carga útil.
          2. El tamaño de la nave con el módulo de aterrizaje, incluso si es liviano y medio año en la órbita de Marte, disminuye la velocidad.
          3. ¿La masa de combustible entra en el peso de la carga útil?
          1. Blackmokona
            Blackmokona 23 noviembre 2016 18: 04 nuevo
            +1
            1. El peso del barco es de 1950 toneladas, el peso del buque tanque es de 2500 toneladas, el peso de la primera etapa para el lanzamiento del barco es de 6700 toneladas. La protección se realizará mediante motores, compartimento de carga y combustible para aterrizar en Marte. El barco sirve como segunda etapa, luego cinco petroleros lo reabastecen.
            2. No entrará en la órbita de Marte, en absoluto. Inmediatamente comenzará la resistencia aerodinámica en la atmósfera de Marte, después de lo cual se transferirá a un aterrizaje en avión.
            3.NO
        2. opus
          24 noviembre 2016 00: 26 nuevo
          +2
          Cita: BlackMokona
          1. Alimento, recurso

          para dispersar una nave con una masa neta de ~ 100 toneladas en órbita cercana a la Tierra desde la primera velocidad espacial hasta la segunda requerirá ~ 1 toneladas de combustible. ... Dado el arrastre gravitacional, que es significativo antes de que la distancia desde la Tierra sea de aproximadamente 2 millón de km y se debilite ya en la órbita de la luna, su cantidad (combustible) aumenta a ~ 1 toneladas. La velocidad real de salida de la órbita cercana a la Tierra será de más de 11,2 km / s, dependiendo del ángulo de inclinación, pero después de un día de vuelo casi se estabilizará a este valor.
          para 100 toneladas de combustible se requieren 1600 toneladas de combustible.
          Para ingresar a la órbita baja casi marciana, será necesario reducir la velocidad \ Delta V = 5.5 km / s. En consecuencia, se requerirá un suministro de combustible que esté cerca de 2,5 masas netas del barco.
          ¿Aproximadamente qué 550 toneladas de masa para "Marte" son delirio?
          El consumo de combustible correspondiente será de 4 a 5 veces mayor que la masa neta del barco ~ 350 toneladas, lo que da una estimación de su masa inicial en órbita terrestre baja de más de 2 toneladas.
          Cita: BlackMokona
          No entrará en la órbita de Marte, en absoluto. Inmediatamente comenzará la resistencia aerodinámica en la atmósfera de Marte, después de lo cual se transferirá a un aterrizaje en avión.

          engañar
          Se quemará, o rebotará (pero se quemará), o el peso de la protección térmica debe ser 1,5 masa neta del barco.
          ¿Por qué estás tan "mal fundamentado"?

          https://topwar.ru/104158-razbiraem-na-zapchasti-m
          ezhplanetnuyu-transportnuyu-sistemu-its-ot-ilona-
          maska-skaz-o-tom-kak-u-maska-management-inzhenerov-
          pobedili.html # comment-id-6407779

          1500 kcal por día es:
          -Desayuno = gachas de trigo sarraceno (150 gramos) con salsa de cebolla y champiñones (100 gramos). Té o café, una rodaja de queso (25 gramos).
          -Almuerzo = Sopa de verduras (250 ml) con un huevo. Pan de centeno (40 g).
          -Cena = pechuga de pollo (180 g) con ensalada de verduras.
          Alrededor de 800 g / día, por cada 100 personas.
          ¿Cuentan con más esperanza?
          Acerca de la radiación..no la la
          Durante su vuelo a Marte, Curiosity midió la radiación de fondo (instrumento RAD): la dosis equivalente de radiación absorbida es 2 veces la dosis de la ISS.
          Un vuelo de seis meses a Marte equivale aproximadamente a 1 año en órbita terrestre baja o dos en una planta de energía nuclear. El resultado no es inspirador. Pero la curiosidad no tenía agua, combustible ni protección a bordo.
          Cita: BlackMokona
          Y si el barco ya ha sido desplegado, ¿por qué entonces girar los paneles?

          ¿Tiene una nave volando en línea recta: Marte-Tierra? ¿Qué hay del sol? pero el hecho de que la velocidad de la Tierra es orbital es de aproximadamente 30 km / s, y la velocidad orbital de Marte (24,13 km / s): la nave espacial vuela en una parábola o elipse (en relación con el sol)

          ¿Qué pasa con la precesión de la nave espacial?
          ¿Y cuántos pasajeros van? ¿Qué hay de tirar basura, desechos?
          Y así sucesivamente.
          ---------------------
          Es mejor no dar "factores" y HECHOS.

          Cita: BlackMokona
          tomemos un argumento a la vez, no me importa.

          Bueno, no me hagas reír ...

          ¿Por qué "regalar algo"?
          Confundes masa con peso
          Cita: BlackMokona
          ya que durante 80 días volará de vuelta al sol,

          Cita: BlackMokona
          La economía de combustible para el aterrizaje de la primera etapa es insignificante en comparación con el precio de la primera etapa yt

          Cita: BlackMokona
          Y dado que la nave es reutilizable, se repostará en Marte y volará a la Tierra, por lo que aquellos que necesitan regresar a la Tierra.

          si ...

          El primer paso de Saturno-5 fue capaz de desarrollar 3,6 km / s, que es igual a la primera velocidad espacial de Marte, pero perdió 1 km / s en gravedad. En Marte, perdería 1,2 veces menos, porque El momento de gravedad de la Tierra es 2,6 veces mayor (la relación de aceleraciones gravitacionales). En base a esto, se requerirá un Delta V de aproximadamente 2,6 km / s para despegar de la superficie y entrar en una órbita circular. Consumo estimado de combustible al 4% de la masa de la nave espacial que orbita a Marte.
          Para regresar a la Tierra, Marte debe dejarse en un ángulo de -90 grados con respecto a su órbita, con una velocidad relativa v_ {rM} = 7.4 km / s. Dadas las pérdidas debidas a la resistencia gravitacional, en la órbita cercana a Marte es necesario acelerar de 3,6 km / sa 8,9 km / s, es decir, Delta V = 5.3 km / s. Después de 200 días de vuelo, el módulo de comando regresará a la Tierra, con una velocidad relativa de 11,1 km / s, excluyendo la gravedad de la Tierra. Este último agregará otros 11,2 km / s (segunda velocidad espacial), y esta aceleración se notará a una distancia de ~ 2 millón de km de la Tierra. Para entrar en la órbita terrestre baja tendría que reducir la velocidad a 1 km / s.
          1. Blackmokona
            Blackmokona 24 noviembre 2016 10: 28 nuevo
            0
            Por lo tanto, digo que necesitamos analizar los factores uno por uno. Y luego, durante un kilómetro, te escribo la respuesta.
            Comencemos con el primer hecho. ¿Para qué IA consideró sus toneladas de combustible? Bueno, la entrada en órbita se burló. Especialmente teniendo en cuenta que usted mismo pensó que necesita 2.5 pesos para entrar en órbita y 1.5 pesos para frenar a través de la protección térmica. Bueno, no lo digas en términos de. En segundo lugar, obviamente tienes demasiada resistencia gravitacional teniendo en cuenta la duración del vuelo declarada por Mask. Y, sin embargo, la masa reclamada de la nave en órbita cercana a la Tierra después de repostar 1950 toneladas. Conciliemos con este hecho y sigamos adelante.
      2. desgraciado
        desgraciado 23 noviembre 2016 21: 19 nuevo
        +1
        Cita: opus
        Por energía, quiero decir, por peso de combustible / comida

        Debe mencionarse más sobre los pañales empapados en excrementos, porque también tienen peso. riendo
        del artículo:
        Elon Musk tiene la intención de asentar a un millón de personas en Marte para "salvar a la humanidad de la muerte inminente".

        Bueno, tonto! ¿No sabe contar, incluso sin álgebra en 4 clases?
        ¿Conoce la presión atmosférica en la superficie y la temperatura en Marte? Y la gravedad, y ¿cómo afectará todo esto a la salud de los inmigrantes?
        Bien, ya es suficiente, ya es suficiente.
      3. g1v2
        g1v2 23 noviembre 2016 22: 57 nuevo
        +1
        Para ser honesto, el artículo tuvo el efecto contrario en el planificado. Si, antes de leer, pensaba que este proyecto de Máscara era solo un anuncio publicitario ... bueno y predicciones del futuro al estilo de Julio Verne, entonces, después de leer el artículo, cambié de opinión. El artículo me convenció de que los planes de Mask son súper caros, súper complicados, súper peligrosos, pero FUNCIONALES. riendo Antes de eso, pensé que en los próximos 50 años esto no es técnicamente factible, pero aquí esencialmente me demostraron que es muy, muy costoso, pero real. lol
    3. Vadim237
      Vadim237 23 noviembre 2016 21: 06 nuevo
      +2
      Y analfabeta porque: Flight to Mars ahora es solo un concepto, no está conectado con la realidad, es necesario sobrevivir hasta 2035, los materiales y la química no se detienen.
  3. Pacifista
    Pacifista 23 noviembre 2016 15: 41 nuevo
    +16
    No entiendo de qué se sorprende el autor. riendo
    ¡La gente está aserrando! Hábilmente, con un brillo, los retoños sin educación tiemblan.
    Además de estos problemas técnicos, le aconsejo que estudie las obras sobre los aspectos psicológicos del trabajo a largo plazo en un espacio confinado. Eso es ficción.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 23 noviembre 2016 15: 46 nuevo
      0
      80 días es un poco considerando cuántos ya estaban en diferentes experimentos.
      Sí, y esos momentos son succionados por el dedo, el medidor de ferrocarril que Mask siempre tuvo para el bulbo ya que transporta los misiles actuales en camión, y el nuevo misil será transportado por mar, el sistema de orientación del panel solar es absolutamente innecesario, ya que durante 80 días volverá a volar el sol, el barco vuela de regreso por más tiempo y por lo tanto aterrizan, la economía de combustible en vuelo, lo que sugiere el autor dará como resultado un estrés psicológico adicional y el consumo de suministros para los colonos, la economía de combustible para aterrizar en la primera etapa es insignificante en comparación con el precio de la primera etapa, etc.
      1. sabakina
        sabakina 23 noviembre 2016 16: 42 nuevo
        +5
        Cita: BlackMokona
        El sistema de orientación de los paneles solares es absolutamente innecesario, ya que durante 80 días volará de regreso al sol,

        amarrar Y los ojos de buey en frente ... qué
        1. sabakina
          sabakina 23 noviembre 2016 16: 45 nuevo
          +3
          Cita: pacifista
          Además de estos problemas técnicos, le aconsejo que estudie las obras sobre los aspectos psicológicos del trabajo a largo plazo en un espacio confinado. Eso es ficción.

          “¿Has visto las Crónicas de Riddick?” ¡En general, todos en la cadena!
          1. Blackmokona
            Blackmokona 23 noviembre 2016 16: 47 nuevo
            +1
            Sí, sí, no hay estrellas en el espacio, Marte no será visible al acercarse, etc. guiño Es probable que los ojos de buey necesiten la moral de los colonos.
            “¿Has visto las Crónicas de Riddick?” ¡En general, todos en la cadena!

            En Marte 500, 519 días estuvieron aislados, pero aquí no se quedarán sentados sin cadenas durante 80 días,
            1. sabakina
              sabakina 23 noviembre 2016 17: 06 nuevo
              +3
              Bueno, sí, los rusos se guiaron por sus capacidades durante 500 días, y Musk llegó - "" 80 contadores en 10 días "... ¡Maldito taxista!
              1. Blackmokona
                Blackmokona 23 noviembre 2016 17: 12 nuevo
                +1
                No guiado, no 500 días. En Marte 500 funcionó, el vuelo de ida y vuelta con el costo de sentarse en Marte.
                Además, dado que el autor decidió discutir conmigo, decidí actualizar los datos de ITS. y lo que veo

                De 80 a 150 días de vuelo, dependiendo de la ubicación de Marte y la Tierra por años. Voila
          2. Hermano gris
            Hermano gris 23 noviembre 2016 19: 56 nuevo
            +5
            Cita: sabakina
            “¿Has visto las Crónicas de Riddick?” ¡En general, todos en la cadena!

            Yo vi otro.
          3. Zenion
            Zenion 23 noviembre 2016 20: 08 nuevo
            +1
            Y si allí, Dios no lo quiera, ¿comenzará un Alien? ¿Quién volará a Marte? ¿O tal vez el Alien los devolverá a la Tierra junto con los Aliens introducidos?
            1. VDV1985
              VDV1985 23 noviembre 2016 20: 22 nuevo
              +3
              Entonces, en aras de la cría de extraños, todo se inicia :))) Este será un nuevo programa de máscara después del fracaso de los inicios repetidos :)))
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm 24 noviembre 2016 10: 34 nuevo
                0
                Cita: VDV1985
                Entonces, por el bien de la cría de extraños, todo comienza

                La tarea principal de la Máscara se completará, reduciendo la población de la Tierra.
                1. opus
                  24 noviembre 2016 17: 14 nuevo
                  +1
                  Cita: saturno.mmm
                  La tarea principal de la Máscara se completará, reduciendo la población de la Tierra.

                  dolorosamente caro
                  Pol Pot (Salot Sar)

                  los nazis (antes que él)

                  fueron más efectivos
                  Aunque apunté
                  "Mata al pacificador" (Autor Volodikhin Dmitry).

                  2021 - la formación de la Federación de Ginebra. Incluyeron Estados Unidos, Canadá, México, Inglaterra, Francia, Alemania, Italia, Autria, Hungría, Bélgica, Países Bajos, Luxemburgo, Suiza, Noruega y Dinamarca. Posteriormente, la composición de la Federación de Ginebra se expandió gradualmente. En 2023, por ejemplo, Brasil y Letonia ingresaron, en 2024 - Eslovenia, Chile, Venezuela, Costa Rica, Nicaragua y Perú, en 2025 - Finlandia, Letonia, India, Argelia, Zaire, Angola, Mozambique y Cabo. Verde (Cabo Verde), etc.
                  2022 - Apertura del laberinto
                  2023 - el comienzo de la "protocolización"
      2. Vadim237
        Vadim237 23 noviembre 2016 21: 13 nuevo
        0
        Sí, lo más probable es que creen una planta separada para misiles tan grandes, no muy lejos de las plataformas de lanzamiento, y moverán el cohete en un nuevo transportador de orugas, mucho más grande que el Shuttle.
      3. Pacifista
        Pacifista 24 noviembre 2016 09: 37 nuevo
        0
        Qué 80 días, de por vida. Vivir en espacios reducidos. Caminando en trajes espaciales. El equipo es limitado. Y sobre "esto es un poco considerando cuántos ya se han sentado en diferentes experimentos", solo uno de ellos puede considerarse condicionalmente exitoso. El que se celebró con nosotros. El resto son fracasos. Al seleccionar tripulaciones para la ISS, se tienen en cuenta todos los aspectos, incluida la compatibilidad psicológica y el factor predominante de corta duración. Un máximo de un año y luego, para particulares y con cambio de tripulación. Y ahora la pregunta es: ¿en qué resultará todo esto sin pruebas y rebotes, si es imposible volver? matón
        1. Blackmokona
          Blackmokona 24 noviembre 2016 16: 26 nuevo
          0
          ¿Dónde encontraste estupidez sobre el fracaso? El mismo experimento estadounidense fue exitoso.
          1. Pacifista
            Pacifista 25 noviembre 2016 08: 43 nuevo
            0
            Lea los informes de los participantes y entienda dónde.
  4. Liberoides de destierro
    Liberoides de destierro 23 noviembre 2016 15: 49 nuevo
    +5
    Anton-Mask también quiere comer, y mucho, ya que decidí colonizar Marte. Y lo que vendrá de sus planes, el tiempo lo dirá
  5. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 23 noviembre 2016 15: 51 nuevo
    +1
    Aquellos que quieren volar para vivir en Marte ... Simplemente no se imaginan las dificultades verdaderamente colosales que tendrán que enfrentar. Y antes que nada, es una cuestión de oferta. En el caso de la implementación de planes para la colonización de Marte, el primer siglo, no habrá vida, sino supervivencia. Lo cual será posible solo con la condición de suministros ininterrumpidos de la Tierra.
    1. sabakina
      sabakina 23 noviembre 2016 16: 40 nuevo
      +6
      ¿Que eres? El cohete Máscara se lanzará rápidamente y volará de inmediato para una nueva fiesta, se llama el puente Cosmost. guiño
    2. Kelwin
      Kelwin 25 noviembre 2016 00: 03 nuevo
      +3
      Y lo más importante, ¡no hay granero de heno! ¿Dónde venir por la noche? En el módulo de la esquina, ¿o qué?)) Hubo una broma sobre Vitsin como, "¿Cuántas veces he terminado? -Tres, pero aún no ha venido ...")
  6. preguntar viejo
    preguntar viejo 23 noviembre 2016 15: 59 nuevo
    +6
    Una presentación, por supuesto, no es un proyecto, sino una creatividad ... Y es ridículo considerar tales objetos de creatividad como desarrollos serios. Así que no te burles, deja que la gente trabaje para nosotros, por cierto, también sería bueno ...
    En cuanto a los estadounidenses, incluso lograron aterrizar con presentaciones, incluso sin presentaciones, y astronautas en la luna ...
    1. novobranetas
      novobranetas 23 noviembre 2016 16: 23 nuevo
      +9
      Eso es solo en Marte, no fueron suficientes.En general, es interesante cómo los tíos adultos están tratando de considerar seriamente este loco proyecto.
    2. sabakina
      sabakina 23 noviembre 2016 16: 37 nuevo
      +5
      Dios ayude a mirar. No quemes el sofá.
    3. dumkopff
      dumkopff 23 noviembre 2016 16: 56 nuevo
      +4
      Eso es si. Esto no se les puede quitar. El problema es que esto no era tan necesario para la astronáutica. Durante más de 40 años nadie ha volado allí y sufrió 0. Los viajeros, vikingos y otros Hubbles fueron notablemente más útiles.
      Sí, y el estado lanzó, personas serias. Y Elon Musk es una especie de Ostap Bender, y no es igual a la Reina y Von Braun.
    4. Mordvin 3
      Mordvin 3 23 noviembre 2016 17: 52 nuevo
      +4
      Así que deja que Mask intente primero aterrizar en la luna. Charlatán
    5. abrakadabre
      abrakadabre 23 noviembre 2016 22: 21 nuevo
      0
      Una presentación, por supuesto, no es un proyecto, sino una creatividad ... Y es ridículo considerar tales objetos de creatividad como desarrollos serios.
      Entonces el lugar de esta presentación es en Hollywood o en el congreso de escolares. Y no en una reunión científica seria.
    6. Severomor
      Severomor 24 noviembre 2016 12: 53 nuevo
      0
      Cita: Askold
      Así que no te burles, deja que la gente trabaje para nosotros, por cierto, también sería bueno ...
      En cuanto a los estadounidenses, incluso lograron aterrizar con presentaciones, incluso sin presentaciones, y astronautas en la luna ...


      Sí, gracias por la foto. Miro y entiendo, estamos irremediablemente detrás de ellos. 50 años por lo menos. Ni siquiera sé lo que nos estamos perdiendo. Parece que todo tiene talento, y las personas saben cómo trabajar, y los directores no son malos, y hay actores.
      Pero no podemos tomarlo tan bellamente. ¿Quizás no hay pabellones y estudios de cine normales? Tal vez hardware? Tal insulto les quita es Hollywood, y todos los estudios fueron destrozados, solo que ahora nos estamos recuperando lentamente)))
      1. Corsario
        Corsario 24 noviembre 2016 14: 55 nuevo
        0
        Cita: Severomor
        Pero no podemos tomarlo tan bellamente. ¿Quizás no hay pabellones y estudios de cine normales? Tal vez hardware? Tal insulto les quita es Hollywood, y todos los estudios fueron destrozados, solo que ahora nos estamos recuperando lentamente)))

        No hay mucho dinero, el nicho ya está ocupado por productores más avanzados y ricos, aunque los nuestros intentan hacer algo con la tecnología estadounidense, que Bekmambetov está haciendo películas para una audiencia extranjera, que Bondarchuk está intentando.
  7. Ingeniero
    Ingeniero 23 noviembre 2016 16: 28 nuevo
    +4
    Sinceramente, no puedo entender por qué en nuestro sitio web no le gusta tanto la máscara. El autor del artículo realmente quiere comprar Tesla, pero no hay suficiente dinero, ¿está sacando su ira o algo así? Exitoso empresario comprometido en proyectos creativos. Sí, mucho no funciona para él, pero muchas victorias. Por cierto, el autor no logró preparar la preparación, más aún el análisis de repuestos, ya que el autor no es un caso atípico en tales repuestos. Pero Musk fabrica tales repuestos, ensamblajes y productos terminados y los utiliza comercialmente. De alguna manera envidioso de un exitoso hombre de negocios y sus ambiciosos proyectos es un poco estúpido. Gana dinero con ellos y mucho dinero, y su artículo se verá como una sustancia arrojadiza envidiable.
    1. opus
      23 noviembre 2016 16: 49 nuevo
      +7
      Cita: Ingeniero
      Sinceramente, no puedo entender por qué en nuestro sitio web no le gusta tanto la máscara. El autor del artículo realmente quiere comprar Tesla, pero no hay suficiente dinero, ¿está sacando su ira o algo así?

      1. El autor del artículo, el próximo automóvil después de un SUV diesel de una marca conocida será Tesla, tan pronto como reduzcan el TP y los impuestos de los propietarios del vehículo. El pedido se negocia.
      2. Hay suficiente dinero, no me quejo mucho, pago impuestos serios
      3. El autor comprende cohetería, diploma de confirmación de Semu, VUS y experiencia laboral.
      4. Esto no es un lanzamiento de heces: Mask nunca ha tenido una presentación tan mediocre.
      El artículo se llamaba: ***. O la historia de cómo ganaron los ingenieros de los ingenieros.
      El editor eliminó los mocos.
      5. El autor siempre defendió tuta / aquí Ilona. Razonado Sí, y antes lo habría leído como un honor trabajar en su grupo de ferrocarriles (para el raptor, por ejemplo). La edad y la presencia de la ciudadanía rusa lo impiden.
      El autor tiene un hijo mayor desde mayo de 2016 que solo intenta conseguir un trabajo en el espacio x desde 2017 y puede agotarse (ciudadanía y edad, así como inglés / español). Mi hijo no es un obstáculo.
      Algo como esto.
    2. sabakina
      sabakina 23 noviembre 2016 16: 53 nuevo
      +1
      Si algún día tu Tesla te transformará en átomos, recordarás las máquinas de vapor con gran nostalgia.
      1. Blackmokona
        Blackmokona 23 noviembre 2016 17: 02 nuevo
        +1
        Tesla Model S - poseedor del récord de prueba de choque
        El automóvil eléctrico no solo ganó 5 estrellas en cada una de las categorías de prueba de choque de la NHTSA, sino que también resultó ser más seguro que todos los demás automóviles.

        http://www.popmech.ru/vehicles/14602-tesla-model-
        s-rekordsmen-krash-testov /
        1. sabakina
          sabakina 23 noviembre 2016 17: 29 nuevo
          +3
          Bueno, sí, pero en la URSS en invierno condujimos con neumáticos de verano y no llegamos a paradas de transporte público. Boom para discutir?
          1. Blackmokona
            Blackmokona 23 noviembre 2016 17: 30 nuevo
            +1
            ¿Y luego la URSS? Señalé que el automóvil es el más seguro, en respuesta a su comentario, sobre la muerte del accidente de Tesla.
            1. sabakina
              sabakina 23 noviembre 2016 18: 19 nuevo
              +1
              No escribí sobre DPT. Escribí sobre Akki Tusla.
              1. Blackmokona
                Blackmokona 23 noviembre 2016 18: 35 nuevo
                +3
                La gasolina se quema y explota mucho más a menudo. Solo entre él y el conductor, no hay escudo de titanio. Por lo tanto, es más seguro con baterías.
                1. sabakina
                  sabakina 23 noviembre 2016 18: 39 nuevo
                  +1
                  Entonces, ¿podemos volar a Marte con baterías? ¿Y qué? ¡Estamos volando, el sol se está cargando!
                  1. Blackmokona
                    Blackmokona 23 noviembre 2016 18: 41 nuevo
                    +4
                    ¿Y qué tiene que ver con eso? ¿Has perdido por completo el hilo de la conversación? wassat
    3. Corsario
      Corsario 23 noviembre 2016 18: 22 nuevo
      +7
      Cita: Ingeniero
      Sinceramente, no puedo entender por qué en nuestro sitio web no le gusta tanto la máscara.

      Es solo que una persona usa las tecnologías existentes, haciéndolas pasar por progreso y desarrollo, pero todo esto se hace con tal patología y relaciones públicas que es suficiente para que las personas educadas sean divertidas y tristes.
      1. Una máquina que funciona con baterías, y ya han pasado once años, solo hay baterías que antes no eran lo suficientemente grandes, una carcasa hermosa, bueno, hermosa, ¿y luego qué? Buena publicidad, chips de marketing y cerebros. Hasta que aparecieron fuentes más interesantes y nuevas de conservación de energía, los autos eléctricos se parecían más a un juguete.
      2. Un módulo con un aterrizaje vertical: parece que su propio módulo lunar tenía el mismo u olvidaron cómo usarlo, pero olvidaron cómo hacer una calle de rodaje lunar. Y nuestra gente lo hizo, lo intentó, solo que no vieron el punto de reutilizar lo que estaba sujeto a sobrecargas no débiles.
      3. El tren de vacío - probablemente se haya visto en algún lugar del correo aéreo en acción - hacer un experimento de este tipo con personas vivas es como volar al espacio o bucear a grandes profundidades, realmente se puede poner en el tren de inmediato en cualquier traje espacial.
      Musk realizó el truco sobre cómo ganar dinero, que anteriormente lo hizo Steve Jobs, un fabricante incluso anterior de Marlboro, etc. Lo principal es crear un ejército de fanáticos, fanáticos de la idea, creando una cierta imagen de elitismo, clubbing, cierta superioridad sobre otros con una inferioridad generalizada y la imposibilidad de miles de personas de competir con personas realmente inteligentes y exitosas, luego habrá kilómetros de colas cuando salga a la venta el próximo "gadget" o "idea" ...
    4. Rus2012
      Rus2012 23 noviembre 2016 20: 09 nuevo
      +1
      Cita: Ingeniero
      Exitoso empresario comprometido en proyectos creativos.

      ... antes de verter el aceite y poner la máscara de aliluya,
      Preguntó por el motivo del último choque de su halcón.
      Y allí todo resultó ser una rutina ... y un diseño analfabeto - "... la causa de la explosión fue la fuga de helio en el tanque de oxígeno con mayor destrucción de este último ..."
      Y todo esto se debe al hecho de que el tanque de helio fue sometido a temperaturas ultra bajas de oxígeno sobreenfriado ...
  8. sabakina
    sabakina 23 noviembre 2016 16: 35 nuevo
    +2
    Musk promete que para 2035 sus ingenieros podrán reducir el tiempo de vuelo a 80 días (asegúrese de recordar esta cifra, será útil)

    Todavía no entiendo por qué tuvimos que recordar esto?
    El segundo. Hasta que la humanidad aprenda a superar la gravedad, nadie volará a ningún lado más allá de la órbita terrestre.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 23 noviembre 2016 16: 41 nuevo
      +2
      Es decir, una persona no sabe cómo superar la gravedad, y ¿es la aviación y la astronáutica un mito? guiño Y si se trata del control de la gravedad, ¿por qué? ¿Cuándo puedes poner el motor más potente?
      1. sabakina
        sabakina 23 noviembre 2016 16: 55 nuevo
        +3
        A toda prisa lo puse de esa manera. Probablemente maneje. En resumen, RD no nos llevará más allá de la órbita terrestre.
        ¿El motor es más potente? ¿Has visto una pista de ovnis en un ovni?
        1. Blackmokona
          Blackmokona 23 noviembre 2016 16: 57 nuevo
          +2
          Entonces, ya hay tres vehículos saliendo de nuestro sistema solar (Voyager 1, Voyager 2 y New Horizons) ¿Cuál es el problema de volar a donde sea necesario?
          1. sabakina
            sabakina 23 noviembre 2016 16: 59 nuevo
            +2
            No entiendo. ¿Quieres enviar robots o criaturas vivientes a RD?
            1. Blackmokona
              Blackmokona 23 noviembre 2016 17: 01 nuevo
              +1
              Por lo tanto, la esencia del envío no cambia, derivamos la carga útil en la trayectoria deseada, para las personas solo tenemos un límite para la sobrecarga máxima y el alto costo de la carga útil por día para mantener la vida. El resto no ha cambiado.
              1. KaPToC
                KaPToC 23 noviembre 2016 19: 56 nuevo
                0
                Cita: BlackMokona
                Entonces la esencia del envío no cambia

                La esencia de enviar cambios dramáticamente, tienes que construir un barco muy grande o necesitas proporcionarle de alguna manera mucha energía, para alimentar electroimanes, para proteger contra la radiación cósmica.
                1. Blackmokona
                  Blackmokona 24 noviembre 2016 16: 30 nuevo
                  0
                  No se necesitan electroimanes, el nivel de radiación en el camino de ida y vuelta sin la más mínima protección y muy lentamente, según los datos.
                  Es decir, un vuelo de seis meses a Marte equivale aproximadamente a 1 año en órbita terrestre baja o dos en una planta de energía nuclear.

                  https://geektimes.ru/post/181608/
                  Permítame recordarle que nuestro astronauta estableció un récord de llegada a la EEI, en 803 días. Es decir, podía volar de un lado a otro, y no tenía ningún problema de salud.
                  1. KaPToC
                    KaPToC 24 noviembre 2016 18: 55 nuevo
                    0
                    Cita: BlackMokona
                    No se necesitan electroimanes, el nivel de radiación en el camino de ida y vuelta sin la más mínima protección y muy lentamente, según los datos.

                    Esto simplemente no es cierto.
                    Cita: BlackMokona
                    Permítame recordarle que nuestro astronauta estableció un récord de llegada a la EEI, en 803 días.

                    La ISS se encuentra dentro del campo electromagnético de la Tierra.
            2. KaPToC
              KaPToC 23 noviembre 2016 18: 44 nuevo
              +1
              Cita: sabakina
              No entiendo. ¿Quieres enviar robots o criaturas vivientes a RD?

              Tiene el argumento equivocado, parece correcto: los combustibles químicos no pueden volar al espacio.
              1. Blackmokona
                Blackmokona 23 noviembre 2016 18: 49 nuevo
                0
                ¿Entonces Gagarin no estaba en el espacio? Y sabes, él voló con combustible químico wassat
                1. KaPToC
                  KaPToC 23 noviembre 2016 19: 37 nuevo
                  +1
                  Cita: BlackMokona
                  ¿Entonces Gagarin no estaba en el espacio? Y sabes, él voló con combustible químico

                  Musk no es Gagarin, ¿dónde conseguir un millón de Gagarin?
                  Cita: BlackMokona
                  Y sabes, él voló con combustible químico

                  ¿Nadó? Esto está volando en la atmósfera, pero ¿qué están haciendo en el espacio?
                  La energía del combustible químico no es suficiente para un vuelo a Marte, así como a la Luna, por supuesto, podemos deshacernos de nuestra economía y enviar a varias personas a Marte, pero necesitamos un sistema de transporte confiable y bastante barato.
                  ¡Musk no dice "vuelo a Marte una vez"! Quiere enviar MILLONES de personas a Marte. Si en los años sesenta no abandonaran aviones con motores nucleares, ya tendríamos aviones espaciales y los vuelos a Marte serían reales a un precio de 2-3 mil dólares el boleto.
                  1. Blackmokona
                    Blackmokona 23 noviembre 2016 19: 42 nuevo
                    0
                    1. Encuentre entre 7 mil millones de residentes, no es tan difícil hacer esto en 100 años, dado el crecimiento constante de los residentes y la actualización de la lista.
                    2. Pero Korolev es pobre, quería volar a Marte y regresar con 6 cohetes H1, con una capacidad de carga de 100 toneladas, pobre Mask, con sus 6 ITS de 550 toneladas, para un vuelo de ida. ¿Así es como lo maneja entonces?
                    Los motores nucleares todavía están eclosionados, tienen un problema con el medio ambiente, contaminan todo a un ritmo tremendo. Sin mencionar el accidente. Y por ejemplo, explosiones, ahora se nos permitiría construir ciudades incluso en Plutón, pero no son realistas por razones políticas.
                    Por lo tanto, debe pensar en cómo volar más lejos en química, ya que la tecnología nuclear chocó con la ecología y la política.
                    1. KaPToC
                      KaPToC 23 noviembre 2016 20: 06 nuevo
                      +1
                      Cita: BlackMokona
                      1. Encuentre entre 7 mil millones de residentes, no es tan difícil hacer esto en 100 años, dado el crecimiento constante de los residentes y la actualización de la lista.

                      Subestimas la complejidad de este problema. Tendrás que enviar al corredor de la muerte.
                      Cita: BlackMokona
                      2. Pero Korolev es pobre.

                      En primer lugar, Korolev QUERÍA, pero no voló, al igual que Musk no voló.
                      En segundo lugar, Korolev quería volar, no volar. ¿Cuántas personas y carga debería llevar la máscara a la vez?
                      Cita: BlackMokona
                      Los motores nucleares todavía están eclosionados, tienen un problema con el medio ambiente, contaminan todo a un ritmo tremendo.

                      ¿Cómo está tan contaminado Fukushima? El problema se resuelve con la elección del despegue y aterrizaje de regiones deshabitadas de la Tierra.
                      Cita: BlackMokona
                      explosivos

                      Las explosiones son una fuerza: colocas una carga nuclear debajo de un cohete y avanzas hacia Marte.
                      Cita: BlackMokona
                      Por lo tanto, debes pensar en cómo volar más lejos en química

                      No hay nada en qué pensar, los motores de cohetes químicos han llegado a su límite técnico.
                      1. Blackmokona
                        Blackmokona 23 noviembre 2016 20: 11 nuevo
                        0
                        1. ¿Por qué crees que todos los astronautas obtienen un héroe automáticamente?
                        2. Korolev no era su propio jefe, con un montón de miles de millones de dólares en su bolsillo. El estado se ha enfriado y adiós por ahora.
                        3.Esto es hasta que un par de motores escupirán, y cuando comiencen a funcionar siempre que sea posible, se volverá divertido de inmediato.
                        4. El proyecto Orion fue uno de los más desarrollados.
                        5. Y aquí están los desarrolladores de motores de detonación (+ 10% -30%), físicos que crean hidrógeno metálico (UI hasta 1500 en comparación con 400 en general), ingenieros con impresión 3D, etc. Piensan lo contrario.
    2. opus
      23 noviembre 2016 17: 09 nuevo
      +2
      80 días no es una trayectoria de Goman. Muy energético.
      Más fácil alimentar a las personas.
      Un individuo requiere 2000 calorías por día, incluso en gravedad cero (como mujer mayor de 50 años) = 1500 cal
      1 kcal = 4,19 kJ
      Multiplique por 100 personas y por la duración del vuelo de acuerdo con Gomanovskry: 80 días, traduzca en kg de alimentos ricos en calorías.
      Durante 80 días, una cápsula con colonos MASA DE 550 kg debe recibir un deltaV de 000 km / s, y luego debe devolverse.
      Se producirá 1 metro cúbico de metano + 14 (17) metros cúbicos de oxígeno por combustión, teniendo en cuenta una eficiencia de 33 mJ.
      Traduce a tracción / y lo entenderás.
      80 días es llevar combustible a Marte, o 500 días luego llevar 100 colonos a Marte.
      Y la propulsión eléctrica con 200 kW (- la eficiencia de los paneles solares y rd) no salvará situevina
      1. Blackmokona
        Blackmokona 23 noviembre 2016 17: 17 nuevo
        0
        Aparentemente no has visto esta foto.
        Si no lo vio, probablemente no vio las otras diapositivas de la presentación.

        Si lo deseas, puedo tirar el resto.
        Y no hay ERD en este barco.
        1. sabakina
          sabakina 23 noviembre 2016 17: 32 nuevo
          +2
          ¡Las personas son personas! Después de 5 días de ingravidez, la gente no puede simplemente caminar, gatear. ¿Que eres? Examen de estado completamente unificado?
          1. Blackmokona
            Blackmokona 23 noviembre 2016 17: 38 nuevo
            +2
            ¿De dónde sacaste esas tonterías? Nuestro astronauta estableció recientemente un récord de 803 días en la EEI, en esta gravedad cero.
            Después de que la cápsula con la tripulación internacional aterrizó temprano en la mañana 146 kilómetros al sureste de Zhezkazgan, los astronautas cayeron en manos de los médicos, lo primero que midieron fue la presión, los tres eran normales. Luego hubo té tradicional, preguntas sobre el bienestar, pintura en la carcasa del aparato y nuevamente un examen físico.

            En ese momento, los astronautas ya estaban esperando en la sala VIP del Aeropuerto Internacional de Astaná. Los periodistas observaron a los familiares de Aydin Aimbetov, aquí estaban su madre Zhumagul-apa, su esposa Lilia, su hermano mayor Aydar en la forma de un guardia fronterizo de coronel, dos hijas de colegiala: Diana de 14 años y Dayana de segundo grado. La hija menor preparó un regalo para su padre: ella dibujó un cohete. Pero mientras los astronautas esperaban en el aeropuerto, ella dormía tranquila.

            Unas horas después del aterrizaje, se para y sonríe. (Un hombre con la bandera de Rusia en su hombro)
        2. opus
          23 noviembre 2016 17: 41 nuevo
          +2
          Vi todo esto, estudié, leí.
          Parece que has visto, pero no te das cuenta de lo que viste.
          Es muy difícil para mí escribir / probar con un iPhone en una mano y un volante en la otra. Y aunque los atascos en la ciudad son 8 puntos, nadie ha cancelado las reglas de tráfico. Realmente, si tiene tiempo y un teclado: "competente" lanza una confirmación de este proyecto. Lo leeré por la noche, pero desde una computadora
          1. Blackmokona
            Blackmokona 23 noviembre 2016 18: 01 nuevo
            0
            Solo necesita comprender los puntos sobre los cuales responderle. Probablemente sea más fácil pintar un proyecto.
            1. El objetivo principal del proyecto es colonizar Marte, atrayendo a más de millones de personas en los próximos 100 años.
            2. Para esto, es necesario reducir radicalmente el precio de lanzamiento, para que sea económicamente factible.
            3. Para Mask, la línea roja para la implementación es de 200 mil dólares por boleto, es decir, el precio de una casa promedio en los EE. UU., Para que la persona promedio en los EE. UU. Pueda vender la casa y permitirse ir a colonizar Marte.
            4. Para esto, necesita hacer el proyecto más reutilizable.
            5.ITS es un sistema de dos etapas que consiste en una primera etapa y una nave espacial, que es antes de ser lanzada al espacio. La primera etapa gastada, regresa al inicio, y nuevamente se prepara para el lanzamiento con el reabastecimiento de combustible del buque tanque. (El regreso al cosmodrome de lanzamiento ya se completó con éxito en Falcon-9) Después de lo cual los buques cisterna lanzados por los petroleros lo reabastecen y se va a Marte. Después de emitir el pulso de aceleración, el barco gira hacia el sol para protegerlo de la radiación y las erupciones solares. Al llegar a Marte (sin entrar en órbita, pero aterrizando inmediatamente), se da la vuelta y realiza una resistencia aerodinámica en la atmósfera, con la transición a reactiva. Siembra con éxito, reposta en el acto. (Combustible de metano, que es abundante en Marte y se puede producir a partir de la atmósfera local. (Ya se ha desarrollado un reactor nuclear compacto para las condiciones marcianas, y no habrá problemas con la energía) Después de lo cual despega de Marte, debido a la débil atmósfera de Marte y a la menor gravedad, no lo hace. Necesitamos el primer paso para el lanzamiento, después de lo cual regresa a la Tierra y aterriza con éxito, después de lo cual MOT pasa, y comienza de nuevo a Marte, y así sucesivamente en un círculo hasta que el recurso se agote por completo.
            6. Primero, habrá pruebas de todas las tecnologías y elementos en las naves del Dragón Rojo lanzadas por los pesados ​​Halcones. Luego, el primer ITS llegará y traerá el equipo para la planta de producción de metano, luego el próximo llegará con un pequeño equipo de terroristas suicidas altamente calificados que deberían desplegar esta planta y preparar la base para la llegada de los colonos y la carga. Entonces ITS comenzará a llegar en una escala cada vez mayor, de acuerdo con el esquema anterior. Si los terroristas suicidas viven hasta el día de hoy, pueden ir a la Tierra en una nave si lo desean, o permanecer en Marte. Lo mismo se aplica a los colonos, siempre pueden regresar si cambian de opinión.
            7. El número de motores actualmente no es un problema, sino una ventaja. Recordando el lanzamiento de Falcon-9, con un motor fallido que Dragon podría entregar a la ISS. Musk afirma que incluso si el 10% de los motores fallan al comienzo del lanzamiento, la carga se pondrá en órbita. Compare esto con las explosiones en el H-1. en caso de falla de cualquier motor. Desde entonces, la electrónica ha dado un gran paso adelante, permitiendo que los barcos se muestren con éxito incluso con fallas en el motor.
            8. De hecho, con problemas con la primera etapa, la nave puede encender sus motores y desprenderse de la explosión, y luego aterrizar como Dragon-2, su despegue del avión del prototipo y aterrizaje de la primera etapa Falcon-9 ya ha sido demostrado. Naturalmente, el problema con el barco es fatal, pero no hay nada que hacer. Poner cien catapultas será muy costoso.
            9. Para la reutilización, Musk lo comprueba en los cohetes Falcon-9, el primer contrato para el relanzamiento ya ha sido recibido por Mask, debido al accidente, el lanzamiento fue a principios del próximo año. Y en un par de años, los beneficios de tales fintas serán claros. Según los cálculos de la Máscara, el precio debería caer en el futuro en un orden de magnitud. Debido al hecho de que el precio de todos los consumibles para el lanzamiento del 62 millones de Falcon-9, solo 200 mil.
            Puedo escribir mucho más, pero al menos digámoslo.
            1. sabakina
              sabakina 23 noviembre 2016 18: 29 nuevo
              +3
              Perfil de BlackMokona:
              Sin nombre.
              No hay lugar de residencia.
              En resumen, el robot.
              ¡YouTube para ti en educación!
              1. Blackmokona
                Blackmokona 23 noviembre 2016 18: 37 nuevo
                +1
                savakina
                En el perfil
                Apodo
                No puede verificar su lugar de residencia y profesión
                En resumen, el robot. Gloria a los robots. riendo
                1. sabakina
                  sabakina 23 noviembre 2016 18: 42 nuevo
                  +2
                  SBU? amarrar U! Estoy en el lodo!
                2. VDV1985
                  VDV1985 23 noviembre 2016 20: 27 nuevo
                  +3
                  Es necesario reformular: ¡gloria a los ignorantes! ¡Libérate de los grilletes de la educación desde las alas de la gerencia! ¡Viva la vista de Marte, que no está sobrecargada de física y matemáticas! ¡Hurra, camaradas manejadores! Golpeado por la gestión de la educación técnica! (Aplausos convirtiéndose en una ovación de pie :)))).
                  1. fennekRUS
                    fennekRUS 23 noviembre 2016 23: 39 nuevo
                    +1
                    Apoyo al orador anterior. Aplaudo mientras estoy de pie
            2. abrakadabre
              abrakadabre 23 noviembre 2016 22: 42 nuevo
              +2
              3. Para Mask, la línea roja para la implementación es de 200 mil dólares por boleto, es decir, el precio de una casa promedio en los EE. UU., Para que la persona promedio en los EE. UU. Pueda vender la casa y permitirse ir a colonizar Marte.
              En realidad, el punto tres es suficiente. Estamos creando una empresa para la venta (compra) de los bienes raíces mencionados anteriormente y los retoños unidireccionales sin éxito enviados al espacio (considere la utilización) unidireccional. Total:
              1. en el débito - 200 mil veces 1 millón de bienes inmuebles
              2. a crédito: el costo de la eliminación efectiva de los retoños. Puedes decirle al público y a los tontos antes de comenzar sobre ... la animación suspendida, por ejemplo. De todos modos, nadie volverá a refutar.
              3. en equilibrio - beneficio !!!
              1. Vadim237
                Vadim237 23 noviembre 2016 23: 41 nuevo
                0
                "En débito - 200 mil multiplicado por 1 millón de bienes raíces" - Estos fondos serán suficientes para Musk para todo, y si incluso uno de esos barcos va a Marte y entrega carga en una versión no tripulada para futuras colonias, los inversores de todo el mundo estarán a los pies de Musk - y todas las puertas frente a él estarán abiertas, incluidos los enormes fondos presupuestarios de Estados Unidos. Y ahí, Fig lo conoce, tal vez quiera comprar nuestro DRM y NRM para sus misiles superpoderosos.
              2. Corsario
                Corsario 24 noviembre 2016 11: 06 nuevo
                0
                Cita: abrakadabre
                a crédito: el costo de la eliminación efectiva de los retoños. Puedes decirle al público y a los tontos antes de comenzar sobre ... la animación suspendida, por ejemplo. De todos modos, nadie volverá a refutar

                qué es decir, un cohete voló estúpidamente, luego los turistas se desperdiciaron, y ¿se pueden transferir al suelo imágenes coloridas de computadora?
                Creo que entonces puedes ver turistas incluso aquí en la tierra, en algún lugar del naufragio, y un disco estúpidamente en blanco despega. 100 personas x 200 mil = 20 millones de vegetación, si el precio de un cohete con un espacio en blanco se reduce a 10 millones, se proporciona un top 10.
            3. opus
              24 noviembre 2016 00: 33 nuevo
              +2
              Cita: BlackMokona
              (Combustible de metano, que es abundante en Marte y se puede producir a partir de la atmósfera local. (Ya se ha desarrollado un reactor nuclear compacto para las condiciones marcianas, y no habrá problemas con la energía)

              engañar
              1. ¿Quién dijo acerca del metano en Marte? ¿Perforaste?
              El rover Curiosity desconcertó a los científicos: sus instrumentos no encontraron rastros de metano en la atmósfera de Marte
              Los datos de la sonda Mars Express en 2004 mostraron un valor de aproximadamente 10 ppbv,....
              en la Tierra, la concentración de metano alcanza 1750 ppbv
              ukakayut "repostar"
              2. La masa teórica más pequeña de un reactor nuclear (en condiciones terrestres normales) = 70 toneladas, casi alcanzó las 90 toneladas.
              En Marte (debido a problemas de convección, TC R atm = Ratm de la tierra a una altitud de 35 km), esto es aproximadamente 3 veces más.
              ¿Y quién le dijo tonterías sobre la preparación de un reactor nuclear para "Marte"?
              Cita: BlackMokona
              Puedo escribir mucho más, pero al menos digámoslo.

              Me temo que no funcionará. Definitivamente no puedo digerir tonterías encantadoras ...
              1. Vadim237
                Vadim237 24 noviembre 2016 09: 20 nuevo
                0
                . "La masa teórica más pequeña de un reactor nuclear (en condiciones terrestres normales) = 70 toneladas, alcanzó prácticamente unas 90 toneladas". - Parece que ya se ha hecho un reactor nuclear de pequeño tamaño para las expediciones marcianas.
                1. opus
                  24 noviembre 2016 11: 38 nuevo
                  +1
                  ¿Ya lo has hecho?
                  Me gustaria ver
                  ¿No confundes RTG?
                  1. Vadim237
                    Vadim237 24 noviembre 2016 21: 22 nuevo
                    0
                    Ya creado - "Los ingenieros estadounidenses anunciaron la creación de un reactor nuclear del tamaño de un piano de 333 kilovatios, adaptado para operar en las condiciones de Marte y capaz de proporcionar energía y calor a una base de tamaño mediano durante 15 años.
                    Akansha Kumar y sus colegas del Laboratorio Nacional de Idaho (INL) en Idaho Falls (EE. UU.) Llevan más de cinco años trabajando para crear reactores nucleares compactos que podrían ponerse en órbita y aterrizar en la superficie de la Luna o Marte. Por ejemplo, en 2011, los científicos de este laboratorio hablaron sobre la creación de una especie de "maleta nuclear", un reactor compacto de 40 kilovatios, que tiene solo 30 centímetros de largo y unos 15 centímetros de ancho.

                    En su nuevo trabajo, Kumar y sus colegas aumentaron la potencia del reactor en un orden de magnitud, cambiando significativamente su diseño y adaptándolo para trabajar en la superficie de Marte. Una aleación especial de uranio poco enriquecido y cerámica que contiene 15% de uranio-235 se utiliza como combustible nuclear, empaquetado de manera especial en una carcasa especial hecha de carburo de circonio y tungsteno.

                    Un material inusual para la Tierra se utiliza como refrigerante: dióxido de carbono sobreenfriado, que se puede extraer directamente de la atmósfera marciana, que consiste en el 99% de esta sustancia. Dado que las temperaturas del aire en Marte son muy bajas en comparación con la Tierra, dicho procedimiento no requiere mucha energía.

                    El nuevo reactor, según los científicos, producirá alrededor de 1,6 megavatios de energía térmica, de los cuales aproximadamente el 20% se convertirá en electricidad, y el resto se liberará en el espacio circundante.

                    Para que el reactor funcione de manera continua durante 15 años, los ingenieros de INL insertaron "colchones" especiales hechos de dióxido de uranio-238 entre las capas de combustible nuclear. Es irradiado por neutrones de la desintegración del uranio-235 y se convierte en plutonio-239. Este plutonio interactúa con los neutrones y se desintegra gradualmente, manteniendo la potencia del reactor a niveles nominales a medida que se quema el uranio-235.

                    Al igual que la anterior "maleta nuclear" del INL, el nuevo reactor tendrá unas dimensiones muy modestas: su núcleo es de tan solo 80 por 134 centímetros, lo que permitirá encajar todo el dispositivo en un cuerpo del tamaño de un piano o incluso de dimensiones más reducidas.

                    La seguridad de este "piano nuclear" está garantizada por el hecho de que su parte clave, el hidruro de circonio, un moderador de neutrones que permite que los átomos de uranio 235 interactúen con él, no puede soportar el calentamiento a altas temperaturas. En consecuencia, si el reactor falla, el hidruro de circonio se calentará hasta un nivel crítico, se descompondrá en circonio e hidrógeno, después de lo cual la descomposición del uranio se detendrá naturalmente.

                    Los autores del artículo creen que su reactor nuclear podría convertirse en una de las fuentes de energía más baratas y versátiles capaz de proporcionar energía a las bases y naves espaciales marcianas durante décadas sin reemplazar el combustible, e incluso durante más tiempo, con su renovación ".
              2. Blackmokona
                Blackmokona 24 noviembre 2016 10: 35 nuevo
                0
                El rover detectó repetidamente metano puro, más una sonda orbital lo hizo.
                http://www.bbc.com/russian/science/2014/12/141217
                _mars_methane_curiosity
                Los instrumentos del rover Curiosity han detectado emisiones de metano en la superficie de Marte. La presencia de metano en la atmósfera puede indicar su origen orgánico.
                Los espectrómetros a bordo del robot han observado durante mucho tiempo un contenido de metano de fondo muy bajo en el aire marciano, pero recientemente han registrado varios picos cortos con una concentración de gas 10 veces mayor que el fondo.
                En la Tierra, el 95% del metano es de origen orgánico. Los científicos no pierden la esperanza de que el metano marciano también pueda ser de origen orgánico.
                Hasta el momento, los líderes de la expedición Curiosity no pueden determinar con certeza la fuente del metano, pero creen que es muy probable que su origen pueda estar asociado a depósitos de hidratos de metano, que periódicamente se destruyen bajo la influencia de algunos factores desconocidos.
                "Son rocas de estructura cristalina, que contienen grandes cantidades de metano. Pueden desestabilizarse bajo la influencia de cargas mecánicas o térmicas, y luego el metano se libera a la atmósfera a través de grietas en las rocas ". - dice el Dr. Sushil Altreya, que forma parte del equipo del proyecto Curiosity.

                2.Con SU de 450 toneladas a Marte, no habrá problemas.
                http://www.mk.ru/science/space/2016/11/18/inzhene
                ry-sozdali-yadernyy-reaktor-kotoryy-prigoditsya-p
                okoritelyam-marsa.html
                Expertos estadounidenses del Laboratorio Nacional de Idaho dijeron que lograron crear un reactor nuclear compacto pero potente que podría usarse para proporcionar energía a futuras bases en la luna o en Marte. Cada uno de estos reactores en una hipotética colonia de terrícolas duraría una década y media.
                El mismo grupo de expertos presentó una versión aún más compacta, pero menos perfecta, del reactor nuclear en 2011: sus dimensiones eran de 15 por 30 centímetros y su potencia alcanzaba los 40 kilovatios. Desde entonces, los científicos han logrado aumentar significativamente la capacidad del reactor, al tiempo que lo hacen óptimo para trabajar en Marte: el dióxido de carbono sobreenfriado, que puede extraerse directamente de la atmósfera del Planeta Rojo, servirá para enfriarlo. Al mismo tiempo, una aleación especial de uranio poco enriquecido y cerámica que contiene 15% de uranio-235 se utiliza como combustible nuclear.
  9. IMVI1980
    IMVI1980 23 noviembre 2016 16: 41 nuevo
    +4
    Hollywood y fantasía, la cosmonáutica ni siquiera huele
  10. Falcon5555
    Falcon5555 23 noviembre 2016 16: 44 nuevo
    +6
    ¿A Marte en 80 días? No lo creo, en principio es posible, pero no en este siglo.
    En todos los demás puntos, también la crítica correcta, ridícula. Pero, por otro lado, soñar no es dañino. Creo que no irán a Marte en serio, porque nadie se lo dará, y no volarán en una dirección, pero pueden recoger algo y hacer que algo pueda ser exitoso y útil.
    También necesitamos no dormir. Hoy, el consejo sobre la ciencia fue, nuevamente, bla, bla, algunos planes y programas grandiosos, nada menos que la reorganización de toda la humanidad.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 23 noviembre 2016 16: 49 nuevo
      0
      Entonces, ¿cómo planeas colonizar Marte sin vuelos de ida? Y dado que la nave es reutilizable, se repostará en Marte y volará a la Tierra, por lo que aquellos que necesitan regresar a la Tierra.
      1. sabakina
        sabakina 23 noviembre 2016 17: 16 nuevo
        +2
        Porque, para los primeros colonos habrá un boleto de ida, y siempre se encontrará a esas personas. ¿Pero tiene suficiente tecnología para hacer esto durante los próximos 50 años?
        1. Blackmokona
          Blackmokona 23 noviembre 2016 17: 25 nuevo
          +1
          Por lo tanto, todas las tecnologías necesarias para ITS están actualmente listas, probadas o desarrolladas.
          Qué necesitamos.
          1.Motor.
          El motor Raptor se está probando actualmente.
          2. Depósito de combustible.
          Actualmente está en pruebas.
          3.Caja.
          Actualmente se está desarrollando conjuntamente con los japoneses (se firma el contrato)
          4. Un reactor nuclear para los colonos, y obtener la cantidad correcta de metano en Marte.
          Recientemente hubo noticias de que se creó un reactor nuclear compacto para las condiciones marcianas.
          5. Jet de aterrizaje. Se practica en dragones y halcones. Se probará un avión que aterrice en Marte durante la misión Red Dragon, junto con pruebas para recibir agua y metano en su lugar.
          6. El sistema de control, comunicación y navegación será proporcionado por la NASA, que con éxito (el contrato ya ha sido firmado) entrega sus rovers y los administra.
          7. Compartimento residencial y LSS, todo esto funciona con éxito en la ISS.
          8. Reabastecimiento de combustible en el espacio. Gastado en la ISS
        2. Falcon5555
          Falcon5555 23 noviembre 2016 17: 32 nuevo
          0
          Pueden reclamarlo mientras vuelan a algún lugar allí, en el futuro indefinido. Pero cuando llegue el momento de recoger el manat y subir al cohete, creo que no quedará nadie. Si alguien permanece, entonces están locos, de los cuales no tendrá sentido de todos modos. No es un hecho que no desplegarán un cohete en vuelo.
          1. Blackmokona
            Blackmokona 23 noviembre 2016 17: 42 nuevo
            +6
            Recientemente, la mitad de la URSS soñaba con volar al espacio para superar las dificultades, y ahora creen que esas personas no existen, y si existen, están locos.
            1. Falcon5555
              Falcon5555 23 noviembre 2016 18: 13 nuevo
              +2
              Nadie soñaba con volar para una muerte segura (larga y dolorosa). Y si soñaba, entonces mira arriba.
              1. Blackmokona
                Blackmokona 23 noviembre 2016 18: 39 nuevo
                +2
                1.Todos moriremos tarde o temprano, solo algunos pueden dejar una marca como pioneros que crearon una colonia en Marte, mientras que otros mueren en el sofá de un ataque al corazón después de muchos años de trabajo de oficina aburrido y gris inútil.
                2. Millones de personas mueren una muerte dolorosa, de la que no sirve de nada. Sin decir que en Marte no será difícil resolver la autonasia.
                1. Falcon5555
                  Falcon5555 23 noviembre 2016 19: 04 nuevo
                  +3
                  Así que no hagas trabajo de oficina inútil. Encuentra uno útil.
                  1. Blackmokona
                    Blackmokona 23 noviembre 2016 19: 09 nuevo
                    +1
                    No lo hago, generalmente digo. Sobre pioneros y plancton de oficina. Sobre el espacio y los logros. Anteriormente, la Unión Soviética promovió esto a nivel estatal, pero ahora se puede escuchar en todas partes, y ¿qué beneficio tendrán estas personas? Sí, todos son gente estúpida, si sacrifican su comodidad por el bien de la humanidad, etc.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. KaPToC
        KaPToC 23 noviembre 2016 18: 52 nuevo
        +1
        Cita: BlackMokona
        Entonces, ¿cómo planeas colonizar Marte sin vuelos de ida?

        Exactamente así, sin la capacidad de regresar, nadie volará al espacio. Necesitamos un sistema de transporte que funcione en ambas direcciones.
        1. Blackmokona
          Blackmokona 23 noviembre 2016 19: 10 nuevo
          0
          Entonces Musk y ofrece un sistema de transporte en el que el barco volará de un lado a otro.
          1. KaPToC
            KaPToC 23 noviembre 2016 19: 47 nuevo
            +3
            Cita: BlackMokona
            Entonces Musk y ofrece un sistema de transporte en el que el barco volará de un lado a otro.

            Fiabilidad del sistema de transporte La máscara tiende a cero, al igual que la eficiencia de este sistema. Y todo porque usando combustible químico nos vemos obligados a ahorrar cada kilogramo, es como en remos al otro lado del océano.
            Además, Musk tiene parte del sistema de transporte volando de un lado a otro.
            Si Musk fuera un fanático, no un estafador, habría declarado que la exploración de la Luna era más fácil de conseguir, un proyecto más realista, y Marte, Musk simplemente se beneficiaba de los sueños de millones de personas de la manera más inescrupulosa.
            1. Blackmokona
              Blackmokona 23 noviembre 2016 19: 53 nuevo
              0
              Sin embargo, en remos al otro lado del océano, la humanidad se movió notablemente.
              2. Es decir, ¿crees que la planta de metano, los petroleros y los primeros pasos también deben ser conducidos desde Marte y de regreso? Y así todo el barco vuela de un lado a otro.
              3. Pero en la Luna no hay atmósfera, el suelo lunar es mucho menos adecuado para el cultivo de plantas, las caídas de temperatura son más fuertes que en Marte, los recursos son mucho menores, y así sucesivamente. Es como abandonar mejor la isla, porque tienes que nadar lejos de ella.
              1. KaPToC
                KaPToC 23 noviembre 2016 20: 22 nuevo
                +2
                Cita: BlackMokona
                Sin embargo, en remos al otro lado del océano, la humanidad se movió notablemente.

                La enmienda, navegamos a través del océano, pero el mensaje real se estableció solo con el advenimiento de las máquinas de vapor, y en el espacio, las máquinas nucleares son como las máquinas de vapor para la navegación.
                Cita: BlackMokona
                2. Es decir, ¿crees que la planta de metano, los petroleros y los primeros pasos también deben ser conducidos desde Marte y de regreso? Y así todo el barco vuela de un lado a otro.

                Hasta ahora, no tienes una planta de metano, tanques y primeras etapas en Marte, hasta ahora tienes la primera etapa rompiendo en la Tierra.
                Cita: BlackMokona
                Pero en la luna no hay atmósfera, el suelo lunar es mucho peor para las plantas en crecimiento, las caídas de temperatura son más fuertes que en Marte

                Existe tal atmósfera en Marte, que sería mejor si no fuera así, el suelo lunar no es diferente de la Tierra, excepto que no hay líquido, está más cerca de la composición del suelo de la Tierra que el marciano. Qué temperatura puede estar en el espacio sin aire, la temperatura es una propiedad de la materia, no del espacio, se congelará más rápido en Marte que en la Luna.
                Cita: BlackMokona
                Es como abandonar mejor la isla, porque tienes que nadar lejos de ella.

                El área de la luna es comparable con el área de Asia, para una colonia es más alta que el techo. cien años antes del desarrollo, es necesario investigar el cuerpo celeste para saber de antemano dónde minar, Musk no tiene ningún plan para el desarrollo industrial de la colonia, ¿qué piensa él que los colonos inventarán todo?
                1. Blackmokona
                  Blackmokona 24 noviembre 2016 10: 40 nuevo
                  0
                  1.En los remos, también, en movimiento. Y la colonización se completó con éxito con velas.
                  2.6 éxitos y cinco fracasos para un nuevo negocio. Sin mencionar que en Marte, tal aterrizaje es mucho más simple, debido a la menor gravedad y una atmósfera enrarecida.
                  3. Y los experimentos con plantas en crecimiento demostraron que el suelo marciano es mucho mejor. La atmósfera le permite reducir la radiación a la mitad, y así sucesivamente.
                  4. Él cree que en este momento, primero debe crear un sistema de transporte, sin saber cuántas toneladas puede arrastrar a Marte y a qué precio. Sin consultar a Red Dragon para obtener una serie de ideas sobre el metano y otras cosas, no puede crear dicho plan.
                  1. KaPToC
                    KaPToC 24 noviembre 2016 12: 19 nuevo
                    0
                    Cita: BlackMokona
                    1.En los remos, también, en movimiento. Y la colonización se completó con éxito con velas.

                    Incluso los vikingos navegaron, nadie remaba a otros continentes, y la colonización se completó con éxito en una pareja.
                    Cita: BlackMokona
                    3. Y los experimentos con plantas en crecimiento demostraron que el suelo marciano es mucho mejor. La atmósfera le permite reducir la radiación a la mitad, y así sucesivamente.

                    ¿Quién logró volar a Marte para verificar? Tienes ilusiones. Además, nadie verificará lo mismo para el suelo lunar.
                    La radiación es cortada por el campo magnético de la Tierra, y la atmósfera de Marte está tan descargada que no solo es insuficiente para proteger contra la radiación, sino también insuficiente para la resistencia aerodinámica.
                    Cita: BlackMokona
                    4. Él cree que en este momento, primero debe crear un sistema de transporte, sin saber cuántas toneladas puede arrastrar a Marte y a qué precio.

                    ¿Olvidó cómo contar? ¿O no sabías cómo inicialmente? Botín, lo considera maravilloso.
                    1. Blackmokona
                      Blackmokona 24 noviembre 2016 16: 33 nuevo
                      0
                      1. En el Océano Pacífico caminó.
                      2. Se comprobó el suelo lunar, se obtuvieron todos los datos sobre la composición del suelo marciano de los rovers de Marte, se reprodujo el suelo y también se verificó en él.
                      3. Y según el vehículo explorador estadounidense, el nivel de radiación en Marte es más bajo que en la ciudad turística de Irán guiñó un ojo
                      4. Así que estamos hablando de proyectos en los que los precios pueden aumentar fácilmente, aparecerá peso seco adicional debido a errores detectados, etc., etc.
                      1. KaPToC
                        KaPToC 24 noviembre 2016 19: 01 nuevo
                        0
                        1. Je, en el Pacífico no conocía las velas? Usted maneja señor.
                        2. Imagine que un barco alienígena aterriza en la Antártida y escribe en un informe sobre la Tierra: un planeta de hielo rodeado de hielo y hielo, ya sea en el desierto o en el océano.
                        El conocimiento moderno de Marte es categóricamente insuficiente ... para la supervivencia de la colonia.
                        3. Todo puede ser, no discutiré.
                        4. Eso es todo, pero el sistema Mask no tiene un margen de seguridad, el precio crecerá exponencialmente y, en última instancia, excederá las cantidades insoportables, como resultado, nadie volará a ningún lado.
              2. saturno.mmm
                saturno.mmm 24 noviembre 2016 11: 41 nuevo
                0
                Cita: BlackMokona
                Entonces, ¿crees que la planta de metano, los petroleros y los primeros pasos también deben ser conducidos desde Marte y de regreso? Y así todo el barco vuela de un lado a otro.

                En mi opinión, es más conveniente construir estaciones orbitales y conducir un barco o barcos entre ellos, y las estaciones de la Tierra o Marte pueden ser entregadas por varios transportistas, las tecnologías están más o menos resueltas. Ya está volando sobre la Tierra, puedes alterarlo.
                1. Blackmokona
                  Blackmokona 24 noviembre 2016 16: 34 nuevo
                  0
                  Y que volar entre estaciones orbitales, todos estos motores espaciales súper eficientes son extremadamente lentos. Si es posible organizar el transporte masivo de mercancías por ellos, entonces no hay forma de transportar personas. Si Musk quisiera extraer recursos en Marte para la Tierra, tal finta sería importante, pero simplemente quiere crear una colonia en Marte.
            2. psiho117
              psiho117 23 noviembre 2016 20: 38 nuevo
              +5
              Cita: KaPToC

              Si Musk fuera un fanático, no un estafador, habría declarado que la exploración de la Luna era más fácil de conseguir, un proyecto más realista, y Marte, Musk simplemente se beneficiaba de los sueños de millones de personas de la manera más inescrupulosa.

              Yo aplaudo hi Me alegra que no todos hayan perdido la cordura.
              Gente, ¿no entienden que este proyecto, cómo enviar a la gente de todo el mundo en un camión cisterna, no tiene sentido y es despiadado? Estúpidamente llevar de ida y vuelta un montón de combustible y masa estructural.

              Las grandes mentes de la humanidad han comprendido y calculado durante mucho tiempo estos problemas: es imposible conquistar el sistema solar sin dominar el cosmódromo natural del "salto": ¡nuestra luna!
              No hay atmósfera ni casi gravedad, pero hay energía solar gratuita y regolito con un alto contenido de hierro, aluminio, titanio y manganeso, lo que quieras.
              No hay necesidad de subir y bajar desde el fondo del pozo gravitacional de la Tierra, no hay necesidad de aislamiento térmico para el paso repetido de la atmósfera, y no hay atmósfera en sí misma: los barcos en construcción se pueden construir ligeros y racionales, ¡y no en forma de pasta!

              Es en la Luna, en sus condiciones casi ideales, que es rentable construir un astillero y una terminal de pasajeros para enviar transbordadores dentro del sistema, pero solo las personas deben ser transportadas desde la Tierra y consumibles insustituibles, todo lo demás, desde la atmósfera y el agua, hasta alimentos y materiales de construcción, esto puede ser (¡y es necesario!) para producir en la luna misma.
              1. KaPToC
                KaPToC 23 noviembre 2016 20: 46 nuevo
                +1
                Cita: psiho117
                No hay atmósfera y casi no hay gravedad.

                No hay hábitat tan necesario para una persona: puede usar tecnología nuclear sin preocuparse por el medio ambiente.

                De hecho, el sueño de otro planeta similar a la Tierra es el resultado de varias generaciones de escritores de ciencia ficción, pero este sueño en sí, como dijiste anteriormente, es "sin sentido y despiadado". ¿Por qué necesita un entorno adecuado para la vida en otro planeta, si la gente inicialmente vive en ciudades, solo que estas ciudades estarán un poco más aisladas del entorno externo, es de esto que debemos proceder que la gente vivirá en otros planetas sin transformarlos, de lo contrario la colonización del espacio ... .nunca vendrá.
    2. Vadim237
      Vadim237 23 noviembre 2016 21: 29 nuevo
      0
      Rusia ya está comenzando a probar DDR y NRE, así que quién sabe, tal vez en este siglo todavía estemos volando.
  11. guzik007
    guzik007 23 noviembre 2016 16: 46 nuevo
    +7
    Lo leí. Simplemente no lo entendí. Si el autor intentó asegurarnos el utopismo de este proyecto, entonces era necesario traducirlo inmediatamente al inglés para su descubrimiento. Ya entendemos todo.
    A juzgar por las entusiastas críticas del oeste, hay muchos idiotas que creen en este proyecto, y que Marte sin vida nos salvará de la muerte inminente (¿qué miedo?), Nuestra anciana, la Tierra.
    Pero otra cosa es estafar a las ovejas del rebaño, que ni siquiera saben cosas básicas, pero ciegamente creen en los dibujos animados, suficiente masa es puramente pragmática. Aquí puedes meterte en esos dibujos animados. Afortunadamente, los magros cerebros del rebaño de ovejas ya han sido abundantemente preparados y preparados por el chicle de Hollywood sobre los extraterrestres, los desastres y las papas marcianas en la caca.
    Ahí son queridos, incluso pueden ser asistidos por motores, si solo terminan con todo el kagal. Parece que el resto respirará libremente.
    ... Recientemente, los científicos descubrieron que Plutón no se congela debido a las grandes reservas de grasa ...
    Entonces, en relación con esto, tales pensamientos me eclipsan ...
    1. Blackmokona
      Blackmokona 23 noviembre 2016 16: 50 nuevo
      0
      A juzgar por las entusiastas críticas del oeste, hay muchos idiotas que creen en este proyecto, y que Marte sin vida nos salvará de la muerte inminente (¿qué miedo?), Nuestra anciana, la Tierra.

      Si comienza una guerra nuclear, o llega un gran asteroide, se salvará.
      1. guzik007
        guzik007 23 noviembre 2016 17: 06 nuevo
        0
        explícame, analfabeta, cómo se basa en la tecnología moderna, sin tener en cuenta la complejidad del vuelo.
        Bueno, no un millón, pero solo diez personas están ahora en Marte, incluso con un suministro anual de alimentos, agua y aire. ¿Qué sigue?
        Y no olvide, después de Marte hay un cinturón de asteroides, esto está en su declaración sobre los riesgos meteorológicos.
        Miles de veces más meteoritos caen en Marte por año que en la Tierra.
        Entonces, paradójicamente, el próximo hogar para nosotros seguirá siendo preferible a Venus.
        1. Blackmokona
          Blackmokona 23 noviembre 2016 17: 14 nuevo
          +1
          Según los estudios, el suelo de Marte es adecuado para el cultivo de plantas, en Marte hay mucha agua y dióxido de carbono, en Marte hay toda la tabla periódica. En la Tierra, cientos de meteoritos perecieron en cientos de años, 0 personas, en Marte con una población de millones de veces menos, morirán casi igual
          1. sabakina
            sabakina 23 noviembre 2016 17: 37 nuevo
            +2
            Digamos que existe la tabla periódica completa. Por alguna razón, nadie vive allí ... Y por cierto, ¿sabes que "nosotros" no estamos permitidos allí?
            1. Blackmokona
              Blackmokona 23 noviembre 2016 18: 07 nuevo
              0
              Porque la tecnología hasta hace poco no permitía hacer vuelos a Marte lo suficientemente baratos.
          2. sabakina
            sabakina 23 noviembre 2016 17: 41 nuevo
            +1
            Ya tenemos un cantante de Marte, ni siquiera te subes a los marcianos ...
          3. guzik007
            guzik007 23 noviembre 2016 17: 55 nuevo
            +2
            Segun la investigacion
            ----------------------------------------
            Según los estudios, la presión del cajero automático en el suelo es menor que en la parte superior del Chomolungma. Y el promedio t-ra -35 gr. Cuando max -70
            ¿Has intentado cultivar algo en la cima del mundo? ¿O tienes información sobre buenas prácticas?
            Oh sí, siento, ahora comenzarás con los invernaderos y los invernaderos.
            Antes de intentarlo, calcule, para empezar, cuánto esfuerzo tendrá que hacer para que incluso el invernadero más pequeño de Marte, con una presión interior igual a un cajero automático de la Tierra y la temperatura normal, no vuele al espacio, ya que derretirá el agua (no sé nada sobre la producción)
            1. Blackmokona
              Blackmokona 23 noviembre 2016 18: 07 nuevo
              +1
              Es decir, por supuesto, es imposible construir bajo tierra. riendo
              1. Falcon5555
                Falcon5555 23 noviembre 2016 18: 55 nuevo
                +4
                Bueno, por supuesto que puedes. Vuele al tablero, donde será irradiado, póngase un traje espacial, cavar un hoyo, sellar, inflar, calentar, iluminar, fertilizar, plantar, sentarse y aburrirse. O vaya a su cabaña, pegue algo en el suelo para que en el otoño haya algo que masticar sin correr a la tienda a la vuelta de la esquina, y a la playa, para educar a las niñas y a la esposa, y a los niños, para conversar con amigos, y hongos y bayas. , y shish kebabs, y pesca, y por la noche, bajo una cerveza, mirará la televisión para ver una transmisión sobre cómo algunas personas extrañas fueron a Marte a morir allí por hambre y frío.
                1. saturno.mmm
                  saturno.mmm 24 noviembre 2016 11: 47 nuevo
                  +1
                  Cita: Falcon5555
                  Bueno, por supuesto que puedes. Vuele al tablero, donde se irradiará, póngase un traje espacial, cavar un hoyo, sellar, inflar, calentar, iluminar, fertilizar, plantar, sentarse y aburrirse.

                  Una vez en la Tierra, también, comenzaron con cuevas, sin una tele.
              2. sabakina
                sabakina 23 noviembre 2016 19: 01 nuevo
                +1
                En resumen, cansado de (bastante poco interesante) entrometerse con BlackMokona. En general, él:
              3. KaPToC
                KaPToC 23 noviembre 2016 19: 28 nuevo
                +1
                Cita: BlackMokona
                Es decir, por supuesto, es imposible construir bajo tierra.

                Pala en los dientes y vete, siéntete como un marciano.
                1. Blackmokona
                  Blackmokona 23 noviembre 2016 19: 31 nuevo
                  0
                  Debilita la gravedad y la atmósfera. Y te cavaré una bonita cueva con una pala, incluso aquellas en Marte y así a granel riendo
                  1. KaPToC
                    KaPToC 23 noviembre 2016 20: 11 nuevo
                    +4
                    Cita: BlackMokona
                    Y te cavaré una bonita cueva con una pala, incluso aquellas en Marte y así a granel

                    No sabes esto, ¿por qué a granel en Marte?
                    Cita: BlackMokona
                    Debilita la gravedad y la atmósfera.

                    ¿Alguna vez has cavado algo con una pala real? Créame, la resistencia del aire no afecta este proceso de ninguna manera, y ¿cómo ejerce presión sobre una pala con tres veces menos gravedad?
                    1. Blackmokona
                      Blackmokona 24 noviembre 2016 10: 41 nuevo
                      0
                      1. Lo sé, los rovers de Marte y las sondas orbitales llevan mucho tiempo estudiando Marte.
                      2. Probablemente cavaste a poca profundidad, y luego no sufriste al sacar el suelo.
                      1. KaPToC
                        KaPToC 24 noviembre 2016 12: 23 nuevo
                        0
                        Cita: BlackMokona
                        1. Lo sé, los rovers de Marte y las sondas orbitales llevan mucho tiempo estudiando Marte.

                        Estudian en la dirección equivocada y no lo suficientemente a fondo.
                        Cita: BlackMokona
                        2. Probablemente cavaste a poca profundidad, y luego no sufriste al sacar el suelo.

                        ¿Vas a cavar más profundo con tracción manual? Con este enfoque, su colonia no durará mucho.
                  2. Operador
                    Operador 23 noviembre 2016 21: 08 nuevo
                    0
                    Nadie argumenta que un vuelo a Marte es posible con tecnologías modernas (metano + oxígeno, carbono), pero:
                    - El PH debe ser de un solo uso y de dos pasos, únicamente;
                    - una nave espacial en forma de un conjunto de tanques de combustible, un motor de cohete propulsor líquido y el módulo de aterrizaje también está en un extremo;
                    - el número de colonos debe minimizarse solo para las condiciones de exploración y extracción de minerales, la producción de productos semiacabados, el cultivo de alimentos, la atención médica, la industria de la energía eléctrica;
                    - deberían organizarse vuelos de buques de carga puramente con módulos retornables para la entrega de minerales procesados ​​a la Tierra;
                    - la vivienda, los invernaderos y las instalaciones de producción se encuentran debajo de la superficie de Marte, porque el peligro meteórico es un orden de magnitud mayor que el de la Tierra debido a la ausencia de la atmósfera en la que arden la mayoría de los meteoritos;
                    - los colonos deberían elegirse entre las personas de la edad 50 que tienen hijos adultos en la Tierra, ya que regresar a la Tierra no es económicamente viable.

                    ¿Y dónde está todo esto en la presentación del proyecto Ilona Mask?
                    1. Blackmokona
                      Blackmokona 24 noviembre 2016 10: 45 nuevo
                      0
                      1. Si gana una sola vez, entonces el dinero será muy costoso,
                      2. ¿Por qué, cuando el pH le permite mostrar completamente?
                      3-4. Desde Marte para transportar recursos económicamente no rentables, incluso oro.
                      Por lo tanto, la colonia debe ser autosuficiente en el paradigma de respaldo.
                      5. El peligro de meteorito es absolutamente insignificante, ya que en la Tierra todavía no ha muerto nadie. Multiplique por mil imágenes para Marte, divida por un millón las diferencias entre la población estimada de la Tierra y Marte. Consigue cero otra vez.
                      6. No es rentable económicamente transportar personas a Marte, en comparación con su reproducción independiente en Marte.
                      1. Operador
                        Operador 24 noviembre 2016 11: 09 nuevo
                        0
                        1 Ventajas únicas: ver refuerzos terrestres.

                        2 ¿Por qué participar en gigantomanía cuando se completa el proceso de ensamblaje en órbita de cualquier complejo?

                        3-4. Una colonia debe de alguna manera vencer al cabezal gastado en su creación.

                        5 Simplemente no puedes imaginar la cantidad de micrometeoritos que arden en la atmósfera de la Tierra con velocidades cósmicas.

                        6 En el último párrafo, tiene razón, pero los grandes costos serán la entrega de equipos y materiales. El costo de importar personas es insignificante en este caso.
                      2. KaPToC
                        KaPToC 24 noviembre 2016 12: 37 nuevo
                        0
                        1. Por dinero es muy costoso, el regreso del barco son dos pasos más al inicio, lo que aumenta la masa al inicio (y el precio) en ocho veces, es más barato dejar el barco en Marte.
                        2. En el barco Máscara no llegarás a Marte, este barco es para héroes inmortales, y no para gente común.
                        3-4 Pero, por ejemplo, es rentable transportar Helio-3 desde la Luna a este nivel de desarrollo de la cosmonáutica, trajo una tonelada, como 1000 (mil) trenes con carbón transportado.
                        La colonia debe ser económicamente viable, de modo que después de la elección del próximo presidente, no se doblegue sin la ayuda de la Tierra.
                        5. Marte está cuatro veces más cerca del cinturón de asteroides, además, en la Tierra, la mayoría de los asteroides se queman en la atmósfera, que es más densa que en Marte.
                        6. Esto significa que su colonia se desarrollará MUY LENTAMENTE, y de hecho en las primeras generaciones, la mortalidad excederá la tasa de natalidad y sin la afluencia de personas (significativas) nuevas de la Tierra, la colonia se extinguirá.
      2. KaPToC
        KaPToC 23 noviembre 2016 18: 54 nuevo
        +1
        Cita: BlackMokona
        Si comienza una guerra nuclear, o llega un gran asteroide, se salvará.

        Sobrevivir en la Tierra es más fácil que en Marte, incluso después de una guerra nuclear.
        1. Blackmokona
          Blackmokona 23 noviembre 2016 19: 11 nuevo
          0
          El mayor peligro es una persona diferente. Las fuerzas de la naturaleza no estaban cerca. guiño
          1. KaPToC
            KaPToC 23 noviembre 2016 19: 49 nuevo
            0
            Cita: BlackMokona
            El mayor peligro es una persona diferente. Las fuerzas de la naturaleza no estaban cerca.

            ¿Pero Musk no va a enviar a UN hombre a Marte? Y los conflictos serán aún más graves en Marte que en la Tierra, debido a los recursos limitados traídos de la Tierra.
            1. Blackmokona
              Blackmokona 23 noviembre 2016 19: 58 nuevo
              +1
              Es como si no hubiera recursos en Marte. Sin mencionar que envían lo mejor de lo mejor, y no la escoria de la puerta de enlace.
              1. KaPToC
                KaPToC 23 noviembre 2016 20: 32 nuevo
                0
                Cita: BlackMokona
                Es como si no hubiera recursos en Marte.

                En Marte no hay plantas para su extracción, procesamiento y ... uso.
                Cita: BlackMokona
                Sin mencionar que envían lo mejor de lo mejor, y no la escoria de la puerta de enlace.

                Los mejores de los mejores quieren volar naves espaciales, no arar en un huerto marciano o en una mina marciana. Los pilotos serán "los mejores de los mejores", y los colonos, la "escoria del patio trasero".
                1. KaPToC
                  KaPToC 23 noviembre 2016 20: 36 nuevo
                  0
                  Cita: BlackMokona
                  1. ¿Por qué crees que todos los astronautas obtienen un héroe automáticamente?
                  2. Korolev no era su propio jefe, con un montón de miles de millones de dólares en su bolsillo. El estado se ha enfriado y adiós por ahora.
                  3.Esto es hasta que un par de motores escupirán, y cuando comiencen a funcionar siempre que sea posible, se volverá divertido de inmediato.
                  4. El proyecto Orion fue uno de los más desarrollados.
                  5. Y aquí están los desarrolladores de motores de detonación (+ 10% -30%), físicos que crean hidrógeno metálico (UI hasta 1500 en comparación con 400 en general), ingenieros con impresión 3D, etc. Piensan lo contrario.

                  1 ¿Dónde conseguir un millón de héroes?
                  2 Aparentemente, la URSS no tenía un montón de miles de millones.
                  3 Problema contencioso
                  4 No en metal
                  5 Enseñar material qué es un motor de detonación
                  1. Blackmokona
                    Blackmokona 24 noviembre 2016 10: 49 nuevo
                    0
                    1. Seleccione entre la población del planeta.
                    2. La URSS tenía un grupo mucho más grande de miles de millones, pero no había ningún deseo. Hubo gastos y más importante que medirse con los EE. UU. En el espacio. Hubo una carrera armamentista, la nomenclatura estaba engordando, y así sucesivamente.
                    3. Sin opciones, comenzarán inmediatamente a fabricar bombarderos orbitales, aviones de combate, varios revestimientos comerciales, etc., etc. Todo el cielo estará en la NRE.
                    4. Entonces, cuando comenzó a fabricarse en metal, los políticos acordaron no detonar cargas nucleares en la atmósfera. Aunque los dibujos del barco, las armas nucleares especiales, etc., ya estaban listos.
                    5. Sé qué es un motor de detonación por chorro y qué ventajas ofrece.
                    1. KaPToC
                      KaPToC 24 noviembre 2016 12: 43 nuevo
                      0
                      1. Sueñas, simplemente no habrá voluntarios, ni siquiera heroicos.
                      2. Aquí, sin clichés, esta no es una reunión política.
                      3. Sin lugar a dudas, los primeros misiles tampoco fueron construidos para Gagarin, sino para la entrega de cargas completamente diferentes ... a Estados Unidos.
                      4. A quién le importan las excusas de otras personas.
                      5 Bueno, deberían entender que la detonación nuclear simplemente romperá su motor junto con la nave.
                2. Vadim237
                  Vadim237 23 noviembre 2016 21: 33 nuevo
                  +1
                  En cambio, los robots y posiblemente las mini fábricas ararán.
                3. Blackmokona
                  Blackmokona 24 noviembre 2016 10: 46 nuevo
                  0
                  1.Máscara traerá, a su costa.
                  2. Para tales cosas, se inventaron robots.
  12. 501Legion
    501Legion 23 noviembre 2016 16: 57 nuevo
    +4
    Un artículo muy extenso, el autor definitivamente agradece el trabajo y más.
  13. rata
    rata 23 noviembre 2016 17: 00 nuevo
    +1
    ¡Oh, sí, que lo intenten! De repente saldrá bien ... Y analizaremos y tomaremos las soluciones óptimas. Lo principal es que nuestra gente no empieza a jugar en la destilación como antes. Como: "¡Para el vigésimo congreso del partido de Rusia Unida, volamos a Marte! ¡Hurra caballeros!"
  14. Denimax
    Denimax 23 noviembre 2016 17: 05 nuevo
    +6
    Un pequeño videoclip, un poco de relaciones públicas y millones de "colonos" voluntarios ya están esperando en la fila. De cada uno un centavo, y ya se está recaudando una cantidad decente. Es posible que la "misión a Marte" ya haya tenido éxito.))
  15. Vlad5307
    Vlad5307 23 noviembre 2016 17: 06 nuevo
    +1
    ¡Este tovarisch, aparentemente, decidió de esta manera perpetuar su nombre como el pionero de los viajes interplanetarios! Bueno, para la SGA y su población semi-educada en general, esto funcionará; pero ¿qué pasa con otros países? Es "hoy" los estados todavía gobiernan en la política mundial, pero "mañana" todo cambiará y toda su palabrería se convertirá en un terreno fértil para las bromas sobre cómo el Capitán América conquistó el espacio. engañar
  16. Damir
    Damir 23 noviembre 2016 17: 38 nuevo
    +2
    Gracias Estimado autor por un artículo interesante !!!!!!!!
  17. Jackking
    Jackking 23 noviembre 2016 17: 45 nuevo
    +3
    Honestamente, comenzaré a creer en una máscara de genio. Pero comenzaré solo después de que él lance repetidamente la primera etapa de forma gratuita. que aterrizó y no requirió reparaciones importantes, junto con los motores :))) Pero después de este incidente, con todo mi corazón creeré en volar a Marte. Sí, al menos en Saturno :)))
    1. Blackmokona
      Blackmokona 23 noviembre 2016 18: 08 nuevo
      0
      Nahalyavu no funciona, Musk es un amigo codicioso. Y el primer re-vuelo de la primera etapa ya ha sido vendido. El inicio está programado para principios del próximo año.
      Uno de los primeros pasos de regreso se ejecutó durante un ciclo completo, en el stand, 10 veces en 10 días.
      1. VDV1985
        VDV1985 23 noviembre 2016 20: 31 nuevo
        0
        Yo creo :))) ¡Pero no para ti! Para información, resulta escrito sin un signo suave. Y no pasos, sino pasos. Y todo el texto es similar a la traducción de Aliexpress, en el sentido :)))
        1. Blackmokona
          Blackmokona 24 noviembre 2016 16: 36 nuevo
          0
          No hay argumentos, necesita encontrar fallas en la ortografía riendo
          1. Jackking
            Jackking 24 noviembre 2016 17: 07 nuevo
            0
            Este es un indicador del nivel de conocimiento de alguien que se compromete a discutir problemas técnicos complejos. ¿O no es importante para la gestión? :)))
            1. Blackmokona
              Blackmokona 24 noviembre 2016 17: 18 nuevo
              0
              Este es un indicador del nivel de dominio del idioma ruso. ¿O crees que si una persona sabe, por ejemplo, geografía, entonces él inmediatamente dominó las matemáticas? lol
  18. es.d
    es.d 23 noviembre 2016 18: 05 nuevo
    +3
    Al autor - ¡Gracias!
    Pero ... ¿estás contando con el nivel de lector de "Técnicas-Juventud" (si alguien recuerda, en un momento se publicó un programa para PC (calculadora programable) para calcular el alunizaje? ¡Ay!
    PD: Me gustó especialmente la vinculación de los precios de las entradas con los precios inmobiliarios en los Estados Unidos. Y deja que lo hagan.
    1. opus
      24 noviembre 2016 17: 25 nuevo
      +1
      ATP
      Cita: es.d
      Pero ... ¿estás contando con el nivel de lector de "Técnicas-Juventud" (si alguien recuerda, en un momento se publicó un programa para PC (calculadora programable) para calcular el aterrizaje lunar ?.

      "TM" No. 8 para 1985?

      Sugerí mejor
      Recomiendo divertirse: "Retraso de aire y dificultades para aterrizar en una atmósfera enrarecida de Marte"
      orbitador simulador de espacio

      http://orbit.medphys.ucl.ac.uk/

  19. ALLXANDr
    ALLXANDr 23 noviembre 2016 18: 46 nuevo
    +2
    Lo leí !!! :) :) :)
  20. Operador
    Operador 23 noviembre 2016 19: 53 nuevo
    +2
    Para volverse loco: la autora del artículo fue distorsionada del fanático a la crítica Ilona Mask y fraternizada con Konanykhin riendo

    El borrador de este último tiene en cuenta correctamente las soluciones prometedoras de la tecnología rocket-comic:
    - el uso de combustible de metano y oxígeno para el cohete;
    - el uso de tanques de combustible de carbono.

    Todo lo demás en el proyecto (PH reutilizable de una etapa, vuelo a Marte durante los meses 3) es una mierda, como siempre.
  21. region58
    region58 23 noviembre 2016 20: 17 nuevo
    0
    Sí ... el torneo de ajedrez interplanetario es un asunto serio ...
  22. bk316
    bk316 23 noviembre 2016 20: 26 nuevo
    +4
    Estimado Anton (OPUS), gracias por el artículo que leí con placer.
    Pero no pisotees tanto la Máscara, debes entender (tú mismo usas un iPhone) lo principal es una hermosa imagen e imagen. Y así está claro: no volará a ningún lado y los teléfonos son mejores que un iPhone. Al mismo tiempo, personalmente admiro a Musk, porque él hace algo, porque Tesla no está jugando cursos o sentado en una tubería.

    Y no cambies a Tesla, al menos hasta que lancen el SUV. Luego viajé alternativamente en SUV y un sedán bajo. No hay alegría ni por la dinámica ni por el compartimento de pasajeros, cuando todo el tiempo tienes que esquivar fosas y todos los conductores tienen los pies al nivel de tu cabeza.
    1. opus
      24 noviembre 2016 00: 37 nuevo
      +1
      Y gracias por leer.
      Cita: bk316
      porque usas un iPhone tú mismo)

      Por necesidad, en 2014 compró, el dinero de Schaub no se perdió. Lamento Android. La batería gruñirá - cambiar
      Cita: bk316
      Luego viajé alternativamente en SUV y un sedán bajo.

      Bueno, el muñón está claro. Me apresuré hacia mi hija para llevar el aceite a la transmisión automática del Beetle. llanto apretó el cárter.
      Necesito ir a recoger hongos, pescar, y realmente no me gusta limpiar la nieve
  23. Odiseo
    Odiseo 23 noviembre 2016 20: 28 nuevo
    +2
    Musk es, literalmente, la reencarnación de Ostap Bender. Aún así, hay un poco de Chubais, quien, como saben, enseñó más arrogancia.
    Volaremos a Marte no en algún momento, pero antes de 2025, enviaremos allí no 1000 personas, sino un millón a la vez. Una técnica psicológica conocida entra en vigencia aquí: el laico promedio simplemente no puede creer que una persona pueda mentir tan descaradamente.
    Pero lo más importante es que da un resultado, es decir, en última instancia, ganancias. Tal persona es indispensable para una variedad de propósitos, la NASA y el Pentágono también lo necesitan.
    En cuanto al vuelo a Marte, volar allí en motores químicos es, por supuesto, posible, aunque es difícil y arriesgado principalmente debido a un problema de aterrizaje. Pero las armas nucleares ya son deseables para la colonización. Bueno, la posesión de tecnologías para la terraformación es aún mejor, lo cual es una cosa futuro lejano.
    De lo contrario, la colonia no será rentable (que es lo más importante desde el punto de vista del capitalismo), y su mera supervivencia (si ya hay 1000 personas) es extremadamente dudosa.
    PS Opus, como siempre, es magnífico, un rasgo característico de sus textos es una linda distracción del tema principal y una gran cantidad de inserciones de fotos y videos.
    1. Vadim237
      Vadim237 23 noviembre 2016 21: 41 nuevo
      +4
      "Musk es, literalmente, la reencarnación de Ostap Bender. También hay un poco de Chubais en él". Pero Musk, a diferencia de los personajes que indicaste, creó y puso en serie: motores de cohetes, cohetes, naves espaciales, coches eléctricos, etc. todo está en gran demanda.
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 23 noviembre 2016 22: 59 nuevo
        0
        Cita: Vadim237
        y todo tiene una gran demanda

        - muchas iniciativas de Ostap Bender también tuvieron una gran demanda inicialmente
        - cierto, no por mucho tiempo, porque no eran ... de alta tecnología
        - Máscara aprendió una lección. Sus productos son todos de alta tecnología ... es decir, durará un poco más que O. Bender
        1. Vadim237
          Vadim237 23 noviembre 2016 23: 46 nuevo
          +1
          Espera y verás. Personalmente, quiero que la Máscara funcione según lo previsto.
      2. Odiseo
        Odiseo 23 noviembre 2016 23: 40 nuevo
        +2
        Cita: Vadim237
        Estos son solo Musk, a diferencia de los personajes que indicaste, crearon y lanzaron en una serie: motores de cohetes, cohetes, naves espaciales, autos eléctricos, etc.

        Ofende a Chubais, porque él mismo crea tales nanotecnologías con estas mismas manos que Musk se ahoga de envidia.
        Y Bender es el autor de ideas tan brillantes que Musk ni siquiera estuvo cerca. ¿Qué es la "Unión de Espada y Reja de Arado", el prototipo de todos los partidos democráticos en Rusia? Y sobre la idea de democracia, la gente en Rusia recaudó tanto dinero que Musk es solo un pícaro junto a ellos. ...
        Cita: Vadim237
        Y todo esto tiene una gran demanda.

        ¿Dije que Musk es un mal hombre de negocios? En absoluto, es un hombre de negocios talentoso. Además, repetiré una vez más que la NASA y el Pentágono necesitan a esa persona.
        Su compañía es una lavandería ideal, a través de ella puede tener contratos para zurdos que no se pueden realizar en orden estatal.
        PD La propuesta al estilo de Mask-it ofrece solo $ 200 mil para enviar personas a Marte y dice que el primer vuelo será hasta 2025. Te ofrezco una apuesta de solo $ 5000, que antes de 2025 no enviará a nadie a Marte. Listo para apostar? sonreír
        1. Vadim237
          Vadim237 24 noviembre 2016 09: 24 nuevo
          0
          Lo más probable es que no envíe personas a Marte en 2025, pero el Dragón no tripulado es bastante.
          1. Odiseo
            Odiseo 24 noviembre 2016 14: 59 nuevo
            0
            Cita: Vadim237
            Lo más probable es que no envíe personas a Marte en 2025, pero el Dragón no tripulado es bastante.

            Así que Musk también está "programado" para 2018. ¿Qué estamos transfiriendo al 2025? sonreír
      3. fennekRUS
        fennekRUS 24 noviembre 2016 00: 03 nuevo
        0
        Cita: Vadim237
        creado

        ¿O logró eliminar el presupuesto para vender con éxito lo que otros crearon en su propio papel de regalo? Y eso es solo gracias a los subsidios estatales. ¿Es famoso el mercado de tesla? menos de 50000 al año. ¿Puedes calcular la cuota de mercado? http://serega.icnet.ru/CarSaleAuto_2016_World.htm
        l
        1. Blackmokona
          Blackmokona 24 noviembre 2016 10: 50 nuevo
          +1
          Y 2 veces el crecimiento de las ventas cada año. riendo
      4. saturno.mmm
        saturno.mmm 24 noviembre 2016 12: 05 nuevo
        0
        Cita: Vadim237
        Musk, a diferencia de los personajes que indicaste, creó y lanzó en la serie: motores de cohetes,

        Musk todavía tiene un motor Merlin, hay varias modificaciones.
    2. opus
      24 noviembre 2016 00: 39 nuevo
      +2
      Cita: Odisea
      lindas distracciones del tema principal y abundantes inserciones de fotos y videos.

      bueno
      parece que mi DID (trastorno de identidad disociativo) está progresando.
      Bueno, una foto / video ... está claro: hasta el 80% de un individuo humano absorbe información a través de sus ojos
  24. Volzhanin
    Volzhanin 23 noviembre 2016 22: 56 nuevo
    0
    Si Dios realmente existiera, ¡entonces la Piedra Amarilla habría sido retirada por mucho tiempo! ¡Y la pequeña Gran Bretaña se hundiría como el Atlantis!
  25. Cananecat
    Cananecat 24 noviembre 2016 00: 54 nuevo
    0
    Leí, pensé ... Pensé en el motor recientemente patentado, cuya operación está lejos de la operación del motor del cohete. Al diablo con Mask ... El programa SDI no fue concebido para su implementación, pero un motor que funciona con otros principios físicos ya se puede construir en 50 años a partir de ahora. Y luego la exploración de Marte se convertirá en una tarea tan real como lo fue una vez la tierra virgen para la Unión.
    1. Vadim237
      Vadim237 24 noviembre 2016 09: 25 nuevo
      0
      Si invierte ahora, puede crear una NRE de fase gaseosa en 10 años.
      1. KaPToC
        KaPToC 24 noviembre 2016 15: 21 nuevo
        0
        Cita: Vadim237
        Si invierte ahora, puede crear una NRE de fase gaseosa en 10 años.

        Rusia ya ha invertido, creación en proceso
  26. zoolu300
    zoolu300 24 noviembre 2016 06: 25 nuevo
    0
    La mierda es todo. Lo máximo que los sistemas basados ​​en motores de cohetes químicos son capaces de lograr es una sola bandera en Marte. Para el desarrollo completo del sistema solar, se requieren motores de cohetes de detonación en etapas de despegue y motores de cohetes nucleares de fase gaseosa en el bloque de refuerzo.
  27. Jackking
    Jackking 24 noviembre 2016 11: 58 nuevo
    0
    Lo principal es llevar más autos Tesla a Marte; habrá algo para presumir frente a los marcianos :)))
  28. demiurg
    demiurg 24 noviembre 2016 14: 57 nuevo
    +2
    Bueno, un hombre vendió su casa, compró un boleto de ida. Tengo 100 de estos, los envié a Marte.
    Gente, ¿alguna vez recibió un certificado de la policía de tránsito o hizo cola en una pequeña tienda? Ahora imagine que toda esta cola de diferentes tipos estará con usted en un volumen comparable durante 80 días. Oh sí, entonces estarán allí hasta su muerte. De acuerdo, cultivarán papas. ¿Qué calentarán en casa? ¿Qué se usará con la ropa? ¿Quién estará en el papel de la carne? Por cierto, fanáticos de la colonización, ¿han construido al menos una casa solo en la Tierra? Al menos un baño en el país, pero solo. ¿Y dónde en Marte llevar materiales de construcción, plástico, vidrio, fertilizantes? Incluso el más simple, la energía se convertirá en un problema terrible. Esto está en una casa terminada, y la iluminación gratuita puede vivir sin el costo de la energía en el país. Pero solo en verano, lo cual es típico.
    El promedio anual es de 50-70. Teniendo en cuenta los invernaderos o los invernaderos subterráneos, se necesitará un kilovatio de 20-40 por persona (recuerde esta cifra)

    Bueno, también pensé 200000 dólares menos la ganancia. Máscara, está bien, es amable, 10%. Quedan 190000. ¿Y quién asegurará los lanzamientos? Este es otro 10-15 por ciento. 180000 Parece que no se ha perdido mucho. STOOOP !!!!! ¿Y quién pagará el mini reactor? Incluso si el reactor produce 10000 kilovatios de electricidad, no tiene sentido contar el calor, no hay nada que lo desvíe (el agua es escasa) (recuerde 40kW para un casco, es suficiente para 250 personas), entonces con cada segundo o tercer barco debería volar otro reactor. Pero todavía no consideraron la necesidad de energía para la fundición de metales, la producción de hidrocarburos y otras necesidades. ¿Quién pagará el costo de los materiales que los colonos deben traer? ¿Una pala, un pico, ropa por primera vez, un mínimo de comida, un traje, por cierto, y otras cositas? Esto es para cada pasajero al menos una tonelada o dos de carga.
    Estafa. Planificado. No relaciones públicas, sino una estafa. Y muy cínico.
    1. Vadim237
      Vadim237 24 noviembre 2016 21: 10 nuevo
      0
      Las personas serán enviadas a Marte solo cuando todo esté listo para una estadía cómoda, y mientras que los vuelos allí serán realizados por camiones no tripulados, que, en el curso del vuelo, practicarán la tecnología de despegue, vuelo, aterrizaje y todo lo demás.
  29. demiurg
    demiurg 24 noviembre 2016 15: 04 nuevo
    0
    Es decir, en un cohete con un tonelaje de 450 toneladas en Marte, si quieren vivir allí, pueden volar 10 personas (reactor, comida antes de la primera cosecha, refinería de petróleo, materiales de construcción y todo tipo de pequeñas cosas. Entonces todo es bastante real. Hay un conjunto de recursos y energía por primera vez. Solo el precio ha subido.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 24 noviembre 2016 16: 39 nuevo
      0
      ¿Y cómo calculó el dinero? guiño
      1. demiurg
        demiurg 24 noviembre 2016 19: 05 nuevo
        0
        Cita: BlackMokona
        ¿Y cómo calculó el dinero? guiño

        Refutarme, te lo agradeceré. En general, me gusta mucho aprender cosas nuevas.
        1. ¿Cuál es la capacidad del reactor que pesa 70 toneladas?
        2. ¿Cuántas personas tienen suficiente de su energía?
        3. Por cuya cuenta este reactor será entregado a Marte.
        4. Cuánta comida necesita el colono antes de la primera cosecha. Además de comida, ropa y otras palas. hi
        Por alguna razón, creo que por cada colono se necesitarán 20-30 toneladas. Después de todo, incluso los botones no pueden producirse de inmediato. Pero la pregunta principal es la energía.
        1. Vadim237
          Vadim237 24 noviembre 2016 21: 12 nuevo
          0
          "1. ¿Cuál es la potencia del reactor que pesa 70 toneladas". ¿Y quién te dijo que el reactor para un vuelo a Marte pesará 70 toneladas?
          1. demiurg
            demiurg 25 noviembre 2016 03: 10 nuevo
            0
            Cita: Vadim237
            "1. ¿Cuál es la potencia del reactor que pesa 70 toneladas". ¿Y quién te dijo que el reactor para un vuelo a Marte pesará 70 toneladas?

            Ya has sido respondido a esto))
            Párrafos 2.3.4? lol
            ¿Cuánta agua y alimentos, y un poco de oxígeno necesita un migrante antes de la primera cosecha?
            ¿Dónde se cultivará este cultivo?
            ¿Qué hacer con las vitaminas (diversidad nutricional)? El escorbuto sin embargo sucede.
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano 25 noviembre 2016 03: 52 nuevo
              0
              Hay agua allí, dióxido de carbono y nitrógeno para los hogares rurales allí.
              no hay un campo magnético protector, por lo que tendrá que sentarse en un "refugio antiaéreo" casi todo el tiempo, y todos morirán muy rápidamente por una gravedad demasiado baja, mucho antes de la primera "cosecha" de humanos.
              Pero este almizcle ciertamente no te dijo nada sobre esto ...
        2. Vadim237
          Vadim237 24 noviembre 2016 21: 26 nuevo
          0
          "Los ingenieros estadounidenses anunciaron un reactor nuclear del tamaño de un piano de 333 kilovatios, capaz de operar en Marte y capaz de proporcionar energía y calor a una base de tamaño mediano durante 15 años".
          1. opus
            25 noviembre 2016 02: 11 nuevo
            +2
            Cita: Vadim237
            "Los ingenieros estadounidenses anunciaron la creación de un reactor nuclear con una capacidad de 333

            Akansa Kumar (Akansha Kumar) con colegas del Laboratorio Nacional de Idaho (INL) en Idaho Falls (EE. UU.)?
            ¿Tú mismo crees en esto?
            Q 2011 científicos de este laboratorio habló sobre la creación de una especie de "maleta nuclear", Un reactor compacto con una capacidad de 40 kilovatios, cuya longitud es de solo 30 centímetros y un ancho de aproximadamente 15 centímetros.
            nadie lo vio ...
            NO ESCRIBEN sobre el reactor, sino sobre el núcleo.
            +
            Un material inusual para la Tierra se usa como refrigerante. dióxido de carbono sobreenfriado, que se puede extraer directamente de la atmósfera de Marte, que consiste en el 99% de esta sustancia.
            1. Obtener
            2. Cool (supercool)
            3. Eliminar el calor, la energía
            4. Cool de nuevo
            + sala de máquinas (turbina)

            + generador

            + convertidores de corriente
            + sistema de seguridad
            engañar
            Usted mismo se esforzará. ¿Imagina una turbina o generador de 333 kW? ¿Piano?

            --------------
            Y entonces estoy en sal 251Cf y en 10 g cabrá

            El pico de 20 años de esfuerzos de investigación y desarrollo para crear plantas de energía espacial basadas en reactores nucleares en la URSS fue el satélite Plasma-A agotado en 1988. Estas instalaciones se basaron en la tecnología de conversión de energía termoiónica, que se depuró en el terreno (más de 80 conjuntos de prueba se realizaron en reactores de 100 a 16000 horas).
            eficiencia bajo problema
            1. Vadim237
              Vadim237 25 noviembre 2016 09: 22 nuevo
              0
              También hay una "salida": un generador de pila de combustible, por lo que todo lo que ha enumerado encajará en un módulo separado que puede lanzar un cohete SLS a la órbita y acoplarlo a una nave espacial marciana o enviarlo a Marte, mediante naves espaciales no tripuladas en partes, técnicamente no hay problema será - solo se necesita un transportador con una capacidad de carga de 50 toneladas o más.
              1. opus
                25 noviembre 2016 12: 57 nuevo
                +1
                Cita: Vadim237
                También hay una "salida": un generador de pila de combustible,

                Repetir

                Cita: opus
                ¿No confundes RTG?


                Se usaron varios kilogramos de 238PuO2 en algunas misiones Apollo para alimentar instrumentos ALSEP. El generador de energía SNAP-27 (Sistemas de Energía Auxiliar Nuclear), cuya energía térmica y eléctrica era de 1480 W y 63,5 W, respectivamente, contenía 3,735 kg de dióxido de plutonio-238.
                la eficiencia es solo baja

                Y sobre
                Cita: Vadim237
                La creación de un reactor nuclear con una capacidad de 333 kilovatios y el tamaño de un piano

                1. La potencia térmica de 1,6 MW
                El nuevo reactor, según los científicos, producirá alrededor de 1,6 megavatios de energía térmica, de los cuales aproximadamente el 20% se convertirá en electricidad, y el resto se liberará en el espacio circundante.

                la masa crítica para el reactor LOPO U235 es de aproximadamente 50 kg
                Como combustible nuclear, se utiliza una aleación especial de uranio y cerámica de bajo enriquecimiento, que contiene 15% de uranio-235, especialmente empaquetado en una carcasa especial hecha de carburo de circonio y tungsteno.


                1 t de LEU U235 ˜ 20-30 GW · día / t - reactores basados ​​en uranio ligeramente enriquecido (2-3% 235U);
                aquellos. 1,6 MW "estadounidense" es (20-30) GW / día dividido entre 12500-18750 (sea un promedio de 15000)
                A. masa crítica para su reactor marciano (LOPO)
                50 kg: 15000 = 0,0033 (3) kg!
                ¡TRES GRAMOS U235!
                entiendes tonterías?
                Y no ayudes
                "colchones" especiales hechos de dióxido de uranio-238.

                Incluso las sales de 251Cf (California) no ayudarán
                2. Energía eléctrica 333KW?
                Gabinete de TP

                "Elkom - Monolith" BKTP (BKRP) para 400 kW (para condiciones de la Tierra: altitud, m hasta 1000
                Temperatura ambiente, оС de -45 a +40)
                Dimensiones totales de una subestación de transformador único (largo x ancho x alto), m 4,980 x 2,450 x 2,750

                Peso de un bloque BKTP (BKRTP) (sin transformador de potencia) no más, t 8 (para la unidad estándar)
                Ocho toneladas !!!
                3. Todavía necesita un generador de 500kW (hasta una tonelada)
                4. Se necesita otra turbina para 500-700 kW (esto es + 3-5 toneladas)
                5. Todavía necesita equipo para licuar CO2 (los estadounidenses se están enfriando), estas son otras 20-30 toneladas
                6. También necesitas un "frigorífico": CO2 sobrecalentado, enfriar, condensar, condensar y arrancar de nuevo, ni siquiera sé cuántas toneladas TENS son
                7. Fundación: 30 toneladas, de lo contrario amba a todo
                8. Protección contra la radiación de 10 toneladas, o (si decide cagar en Marte), entonces un cable aislado autoportante de 100 km de longitud (de lo contrario, una amba para el asentamiento)


                Cita: Vadim237
                solo se necesita un transportista con una capacidad de carga de 50 toneladas o más.

                Vamos
                Por qué probablemente para la entrega del reactor al DOE de la Tierra.
                ¿Y cómo entregar a Marte?
                El consumo de combustible correspondiente será de 4 a 5 veces mayor que la masa neta del barco ~ 350 toneladas, lo que da una estimación de su masa inicial en órbita terrestre baja de más de 2 toneladas.

                Aquellos. Para la entrega de 50 toneladas (reactor) a Marte, se necesitan otras 290 toneladas de combustible.
                T.O.
                Cita: Vadim237
                que podrá poner en órbita el cohete SLS

                tomará 15-20 vuelos en el LEO SLS
                1. Vadim237
                  Vadim237 25 noviembre 2016 21: 39 nuevo
                  0
                  Peso de un bloque BKTP (BKRTP) (sin transformador de potencia) no más, t 8 (para un bloque estándar)
                  Ocho toneladas !!!
                  3. Todavía necesita un generador de 500kW (hasta una tonelada)
                  4. Se necesita otra turbina para 500-700 kW (esto es + 3-5 toneladas)
                  5. Todavía necesita equipo para licuar CO2 (los estadounidenses se están enfriando), estas son otras 20-30 toneladas
                  6. También necesitas un "frigorífico": CO2 sobrecalentado, enfriar, condensar, condensar y arrancar de nuevo, ni siquiera sé cuántas toneladas TENS son
                  7. Fundación: 30 toneladas, de lo contrario amba a todo
                  8. Protección contra la radiación de 10 toneladas, o (si decide estropearse en Marte), entonces un cable aislado autoportante de 100 km de largo (de lo contrario, una amba para un asentamiento): no se necesita una base de 30 toneladas, solo cavar un agujero, colocar una pequeña base allí para instalar el reactor y cerrarlo con una tapa o carpa del plomo Para el resto del equipo, ensamblarán un edificio separado, pero antes de que todo esto se envíe allí, una grúa marciana con una capacidad de elevación de 20 toneladas volará a Marte y sí, el cohete SLS puede hacer todo esto y más, puede enviar a Marte en 15-20 lanzamientos, de 70 a 130 toneladas por cada uno, en dos etapas, la carga útil, más una etapa de refuerzo separada, un nuevo cohete Máscara de 54 toneladas se unirá a todo este transporte, ahora es técnicamente posible llevarlo a Marte, la única pregunta es el medio.
  30. demiurg
    demiurg 24 noviembre 2016 19: 18 nuevo
    0
    Nadie proporcionará nada a los colonos recién llegados. Incluso el aire no dará por nada. No hubo precedentes históricos. Es decir, prácticamente todos los transbordadores deberían entregar una comuna autónoma.
  31. demiurg
    demiurg 24 noviembre 2016 19: 35 nuevo
    0
    Cuanto más pienso en este proyecto, más preguntas. ¿Y qué 70 toneladas se descargarán del transbordador? Cuantas toneladas de tuberías se necesitarán para enfriar, el agua con ella será local. Qué pasará con el acuerdo en caso de cualquier accidente en el reactor. Ni siquiera durante un accidente, durante el mantenimiento de rutina. ¿70 toneladas incluyen una turbina de vapor y un generador, además de una subestación, cable y cableado para el usuario final? Por cierto, por primera vez, tendrá que llevar agua o cualquier otro refrigerante.
    1. Odiseo
      Odiseo 24 noviembre 2016 20: 19 nuevo
      +3
      Cita: demiurg
      Cuanto más pienso en este proyecto, más preguntas.

      Cálmate, tú mismo escribiste correctamente que esto fue una estafa, como la organización de Ostap de un congreso interplanetario de ajedrez.
      Y comenzaste a discutirlo seriamente, a hacer un montón de preguntas. ¿Y cómo planea Ostap resolver el problema con los hoteles? ¿Está invitado Lasker?, Etc.
      En realidad, la creación de una colonia en Marte está más allá de las capacidades técnicas actuales de la humanidad, y tampoco es rentable (es decir, solo la RPC puede hacer esto).
      Incluso un vuelo en solitario en un cohete químico a Marte ya es un logro semi-fantástico, aunque es prácticamente factible.
  32. Awaz
    Awaz 25 noviembre 2016 09: 17 nuevo
    +1
    Por supuesto, soy un extraño en este tema, pero mi vasta experiencia en el trato con vendedores ambulantes dice que esta es una aventura para cortar masa. En general, técnicamente, si el proyecto se interrumpe y utiliza algunos logros técnicos nuevos que aún no están disponibles, entonces tal vez sea posible implementarlo una vez cada 50 años, si las circunstancias son exitosas y el conocimiento de todas las mentes más poderosas del mundo y las tecnologías de todos tierra. Tal vez ni siquiera después de los 50, sino después de los 40 años))) Pero en el futuro cercano, nada vendrá solo de Mask. Bueno, puedes tener suerte con un tonto, pero una vez. Todos conocemos los éxitos del programa espacial estadounidense. Vagabundeo constante de un extremo a otro, proyectos constantes de punto muerto y, lo que es peor, momentos dudosos que causan mucha controversia y dudas de que los proyectos realmente existan o existan. Por el momento, esta Máscara demuestra al mundo solo PiAr y algunos proyectos abandonados mejorados más antiguos de los EE. UU. Y la URSS. Lo nuevo en esto es solo 3,14 dominio ...
  33. modelos
    modelos Junio ​​7 2017 18: 23 nuevo
    +1
    El artículo es descaradamente analfabeto.

    1. Torres. ¿Qué quieres decir? En la práctica, los SC son muy diferentes a pesar de las mismas leyes de la física. Entonces Falcon (no tripulado) no tiene ninguna torre, hay TUA. Pero el Angara y la torre y TUA. SU TUA no lo hace: la primera etapa no deja el inicio (¿cómo se entrega por primera vez? Por ejemplo, mediante un transportador vertical como Saturno) y la segunda se coloca con una grúa. Y para reabastecer de combustible la segunda etapa, debe hacer la autopista desde la parte inferior en Proton y Zenith, o cercar una torre de reabastecimiento de combustible separada, o reabastecerse de combustible a través de la torre para abordar a los pasajeros. Conocer SpaceX se puede poner en la primera o tercera opción. Y ahora el control es generalmente más fácil de hacer a través de "Wi-Fi"; de todos modos, transfiera TMI en vuelo.

    2 "El refuerzo soviético clase H1 superpesado sonríe misteriosamente por la inexistencia (de un hermoso pasado), murmurando en voz baja:" Bueno, veamos, nos reiremos ".

    Risa sin razón, una señal de lo que se sabe. El N-1 cayó debido al hecho de que el NK-15, y especialmente la etapa de ensamblaje, no se pudo quemar antes del lanzamiento. Y una vez por las jambas en el diseño de la SU. El primero no está en peligro de un Raptor reutilizable, pero tal vez estén por delante del resto en SpaceX frente a todo el planeta, hasta ahora solo han logrado aterrizar en barcazas.

    3. "¿Guapo? ¿Qué veo? ¡O mejor dicho, no veo! No veo ningún signo del sistema de salvación".

    Ahora deje que el autor intente encontrar el CAC en Dragon-2. Ella está ahí.

    4. "- para extinguir una velocidad lineal de 6 m / s, y luego devolver el contenedor (con tal sección media y tal masa) al punto de partida desde una altura de 000-70 km?"

    Es evidente que no conoces el material o que mientes a sabiendas. La separación de pasos en ITS no ocurrirá en absoluto a 6 km / s, sino en la región 2x, como ahora en Falcon-9. En realidad, la etapa F-9 en el puerto espacial está regresando con éxito: Musk afirma que a un costo de solo -15% de la carga, en comparación con la barcaza.

    5. "¡Entonces, todo el tiempo del vuelo a Marte, los componentes de combustible se almacenarán en los tanques para aterrizar! En un gran espacio, en la zona de acción de nuestra estrella" con el nombre del Sol "este es un gran problema".

    ULA almacenará tanto hidrógeno como ACES y Fuel Depot. Se suponía que el bloque D con oxígeno líquido sobreviviría a la luna. Para el almacenamiento a largo plazo del criógeno en el espacio, solo se necesita un buen aislamiento térmico: el combustible en sí no produce calor.

    6. "La cisterna es pequeña, el espesor del aislamiento es significativo. ¿Y si no es la cisterna, sino la cisterna? ¿Necesita comentarios?"

    El autor no conoce la regla del cubo cuadrado. Los comentarios son redundantes.

    7. "Por desgracia, los diseñadores-gerentes nuevamente derrotaron a los ingenieros. No se observan unidades giratorias de los paneles solares. No hay un sistema de orientación solar para el sol como clase".

    Me pregunto qué tipo de gerentes-diseñadores hicieron "Soyuz", "Juno" y muchas otras naves espaciales con SB fijas. ¿Quizás el autor en lugar de los tanques es mejor para leer sobre el espacio?

    8. "Protección térmica del Shuttle / Buran, ¿sabes cuánto pesaba?"

    Ya el 10% del peso seco del Shuttle, a pesar del hecho de que había alas estúpidas y el PICA-X era más ligero que la cerámica. ¿Que sigue?

    9. "¿Por qué ahora las estaciones planetarias vuelan a Marte durante seis meses, en lugar de 115 días en promedio?"

    Porque se muestran con un cohete de un solo uso de lanzamiento único. En ITS, se utiliza el reabastecimiento de combustible de la segunda etapa de un transportista reutilizable con un CS de 7 km / s. Rellenar combustible para volar a lo largo de Goman es estúpido: desde el comienzo de la aceleración arrastrará tanques vacíos. Y si se llena completamente con combustible, solo lo suficiente para una trayectoria rápida porque el motor es de 7 km / s.

    10. "Y ahora la pregunta es: ¿cómo se combinará un vuelo rápido y costoso con un boleto asequible a Marte (100 piezas de Bakú por cabeza)?"

    Si observa la misma presentación, puede ver la respuesta, debido a la total reutilización del sistema y la alta multiplicidad de uso de la primera etapa con un camión cisterna.

    11. "Por otro lado, (la atmósfera) no es suficiente para un cambio completo (frenado) de la velocidad característica (delta-V) kilómetros por segundo en un mínimo de 6 y para el funcionamiento completo de las alas y otras superficies aerodinámicas".

    Las sondas marcianas no sabían esto y se sentaron precisamente en el frenado aéreo. Paracaídas y motores allí extinguen unos pocos cientos de m / s delta.



    12. "Si esto fuera con nosotros, clamaría por las víctimas del examen".

    Como persona que aprobó el mismo examen, no puedo adivinar cuál de las víctimas es el autor de este "estudio".