"28 Panfilov" como 300 Spartans

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"28 Panfilov" como 300 SpartansLa saga de películas sobre la hazaña más legendaria y, quizás, la más destacada de la Gran Guerra Patriótica, "28 Panfilov", se lanzó ayer en los cines de Rusia y varios países de la CEI. Incluso antes del lanzamiento de la imagen entre la gente y las autoridades, se apresuraron a decir sobre ellos: estos son nuestros 300 Spartans. Los autores del proyecto realizado añaden: "Siete Samurai" y "Magnífico Siete". Otros atacaron a los creadores de la cinta de larga duración con indignación: filmaron un mito, un chupete. "NVO" testifica: la película, con todas sus contradicciones, mira una sola vez, penetra. Pero es notable que el trabajo de los cinematógrafos "se hunda"

Pero ¿hubo una hazaña?



El guión de esta película estuvo listo en el año 2009, y el cineasta de San Petersburgo, Andrei Shalopa, quien lo escribió, tuvo como objetivo coincidir con la película para el aniversario 70 de la Batalla de Moscú. Sin embargo, se enfrentó a un rechazo total del proyecto en todos los casos hasta la administración presidencial, donde también envió una carta correspondiente. Nadie prometió dinero para la producción de la cinta (para los cabrones - "Bastardos" - por favor, para "Stalingrad", que glorifica principalmente el "mundo interior" de los fascistas, tanto como quiera, y para "cualquier Panfilovites" - no lo haga, muchachos). Pero no bajó las manos. Y junto con un amigo asociado, el joven director Kim Druzhinin (en el día del estreno de la película que convirtió en 32 del año), lucharon durante varios años para que el trabajo se llevara a cabo en su totalidad y se mostrara a una amplia audiencia.

Los coautores de la imagen presentaron una "idea descabellada" para lanzar un "límite en un círculo" a través de Internet (en la jerga cinematográfica, esto se denomina palabra de cofre de financiación colectiva). Por puro entusiasmo, se grabó un video teaser de un minuto y medio (en ruso: se atrajo la publicidad) y se colocó en los recursos de la red de sus amigos. En poco tiempo, 35 086 respondió a una variedad de personas "imbuidas de ideas" (¡cada una de ellas se menciona en los créditos al final de la visualización!), Quién "lanzó" 34 millones de 746 mil 62 rublos en esta "gorra". "Fue un verdadero milagro", dijo Andrei Shalopa en el show para periodistas de Panfilovtsev. "Esa confianza de miles de personas fue increíblemente conmovedora, pero al mismo tiempo sentimos una responsabilidad sin precedentes".

Después de eso, el Ministerio de Cultura "despertó". Agregó la cantidad necesaria, y "28 Panfilov" se tendió para armas antitanques y tomó un montón de granadas en sus manos. Tiré algunos fondos y Kazajstán: en el año 1941, se formó la división 316-I, dirigida por el General de División Ivan Panfilov. El dinero "de la red" constituyó la quinta parte del presupuesto de la película (el récord absoluto para Rusia), y ya no se conoce como popular.

¿Cómo se reflejó esta "responsabilidad sin precedentes" de Chaliop y Druzhinin en una realización concreta? Después de todo, los creadores no pudieron dejar de tener en cuenta el hecho de que durante el tiempo en que el trabajo en la película ya estaba en pleno apogeo, en el verano de 2015, el Archivo Estatal de la Federación de Rusia parecía estar en contra del proyecto aparentemente "patriótico". Supuestamente bajo el pretexto de defender histórico verdades y "en relación con las numerosas apelaciones de ciudadanos, instituciones y organizaciones" (el estilo es exactamente soviético, al que se recurrió cuando uno tenía que "estrangular" a alguien siguiendo las instrucciones del partido, ya sea algún tipo de "enemigo del pueblo" o "disidente disidente" ) La Oficina publicó en su sitio web oficial un "informe-informe del Fiscal Militar Jefe N. Afanasyev" sobre 28 Panfilovites "con fecha del 10 de mayo de 1948 como resultado de una investigación realizada por la Oficina del Fiscal Militar Principal, que se almacena en el fondo de la Oficina del Fiscal de la URSS". Este documento no es una sensación: fue publicado en los años del deshielo de Jruschov, lo agitaron en la perestroika de Gorbachov. Sobre esta base, el jefe del Archivo Estatal, Doctor en Ciencias Históricas Sergey Mironenko (ahora ex) declaró categóricamente que "no había 28 héroes Panfilov: este es uno de los mitos plantados por el estado", y toda la hazaña fue inventada en 1941 por dos periodistas y el editor en jefe del periódico Krasnaya Zvezda ". Además, esta fuerte declaración de Mironenko "no dudó" en hacerse el 22 de junio de 2015 en el Congreso Mundial de la Prensa Rusa en Moscú. Una semana después, el Ministro de Cultura Vladimir Medinsky condenó claramente que el discurso de los archivos estatales no tiene derecho a dar sus propias evaluaciones de documentos históricos, ya que esto se percibe no como una visión de un científico, sino como una posición del estado.

Sin embargo, como los autores de la película "28 Panfilov" notaron en su presentación, esta controversia solo los estimuló en un impulso creativo para hacer una imagen digna de la gloria de los soldados que defendieron 75 hace años en Moscú. Los periodistas también preguntaron sobre su actitud hacia el otro, donde el Ministro de Cultura abordó una crítica más severa y conocida a quienes dudan de que la hazaña de Panfilov de 28 fue. Esta condición pretende ganar un punto de apoyo en la lista de perlas aladas "de estadistas" como la más abusiva, porque es mucho más "cool" que "Scum!" Vladimir Zhirinovsky. Y, por lo tanto, nos abstendremos aquí una vez más de replicar esta grosería inaceptable a un funcionario de ese rango. Además, Medinsky lo expresó en Astana después de ver al presidente Vladimir Putin y su homólogo kazajo, Nursultan Nazarbayev, viendo la película (por cierto, en mayo 2015, en la víspera del aniversario de la victoria de 70, se abrió un monumento en uno de los parques de Astana con la participación de Nazarbayev Panfilov y el callejón memorial 28 Panfilov). Andrei Shalopa, guionista, entiende al Sr. Medinsky, aunque no apoya su retórica en este sentido: “Personalmente, creo que desacreditar las hazañas nacionales de esta magnitud es un delito. Es imposible no ver que la leyenda sobre la proeza de 28 Panfilov no se originó desde cero, y fue en el año 1941. Con los años, también se ha convertido en parte de nuestra cultura nacional. Personalmente, nací mucho después del fin de la guerra, en 1972, absorbí esta leyenda en mi infancia. Este es un mito tan poderoso que discutir contra él, donde está la verdad, donde la ficción, no tiene sentido. ¡Esto es inmoral! ... En cuanto a las groseras palabras del Ministro de Cultura, me refiero aquí a mi amiga Kim Druzhinin. En una de las entrevistas, tampoco apoyó esta retórica, pero observó que a menudo piensa con las mismas palabras cuando ve cómo las personas tratan de subvertir cosas que deben ser intocables para todos los rusos ".

En contraste con el Archivo Estatal en la Sociedad Histórica Militar Rusa (RVIO), el conjunto de documentos y pruebas disponibles para la ciencia histórica no permite que la confianza del 100 por ciento refute el hecho de la batalla en el cruce de Dubosekovo, y mucho menos la proeza de los soldados de Panfilov. En particular, esta opinión fue expresada por el director científico del RVIO, Mikhail Myagkov.

Respondiendo a la pregunta aclaratoria "NVO", el guionista Schallop señaló que "Putin y Nazarbayev después de verlo dijeron: ¡muchachos, hicieron una buena película!" Ambos presidentes también notaron que la hazaña de la división se formó en Almaty y bloqueó el camino tanques El enemigo de Moscú, debe permanecer para siempre en la memoria de las generaciones posteriores. Por cierto, en el himno oficial de Moscú nunca intentaron reemplazar las palabras "Y veintiocho vivirán para siempre / Tus hijos más valientes" ...

¿DÓNDE GENERAL PANFILOV?

Pero el tema de nuestras notas no es discutir si "la vulnerabilidad de 28 Panfilov fue" o no fue ", sino el entendimiento de kinonovinka. Los propios autores están bastante satisfechos con su trabajo. Creen que se las han arreglado bastante bien para encarnar en la pantalla "la idea original de la producción, que es radicalmente diferente de lo que todos han escuchado antes". De hecho, recorre toda la película con el leitmotiv de que no se debe morir heroicamente por la Madre Patria, ya que fue "aceptado" anteriormente ("¡Quédate muerto!" - Zhukov grita a Rokossovsky en la Batalla Ozerovskaya por Moscú "de la película épica" Liberación ", etc. .), y luchar. Derrota al enemigo y sobrevive para continuar destruyéndolo. Al mismo tiempo, en varios diálogos coloridos de los héroes en el curso del desarrollo de la trama, esto se “prueba” bastante convincentemente.

Algunos críticos vieron esto como una “modernización excesiva” de esos eventos: dicen, en 1941, que tal instalación para los defensores de Moscú era simplemente imposible y se habría disparado por tales apelaciones. Sin embargo, se aconsejó a Shalopa y Druzhinin que leyeran esas cosas, por ejemplo, "obras de los tiempos de la guerra de Alexander Beck, en las que el mismo pensamiento se realiza claramente en blanco y negro".

Aunque ambos autores podrían referirse directamente al ejemplo del comandante de la división de rifles 316, el general de división Ivan Vasilyevich Panfilov. "El general Batya", como lo llamaban los soldados, dijo: "¡No necesito que mueras, necesitas permanecer vivo!". Creía que la principal vocación del ejército era salvar la vida de los soldados en la guerra.

Es una pena que no veamos al general Panfilov en la película. Incluso brevemente. Su nombre no sonará ni siquiera en el diálogo de los personajes. Por lo tanto, los inexpertos en la historia de la batalla cerca de Moscú, el joven espectador "12+", en el que está diseñada principalmente la adaptación cinematográfica de la leyenda, no entenderán completamente por qué los 28 héroes son de Panfilov.

La trama de la saga de la película se desarrolla a lo largo de tres días, a partir de noviembre 14 1941. En un pueblo cerca de Moscú, combatientes de una compañía multinacional (específicamente, fue la compañía 4 del batallón 2 del regimiento 1075 de la división 316 del Ejército del Frente Occidental 16) están entrenados para golpear tanques de Hitler con granadas. Para hacer esto, construyen un "tanque" del árbol en cuestión, que arrastran a un colega en una zanja por encima de la cabeza, y él lanza un montón de granadas en la parte posterior de estos trineos troyanos. Curiosamente, en Kazajstán, cuando el general Panfilov solo estaba formando una división, organizó entrenamientos para vencer el temor de los tanques entre los soldados, manejándolos con tractores.

El comandante del batallón, el comandante Reshetnikov, que regresó del regimiento con la tarea recibida, se dedica al comando de los comandantes de los oficiales de su compañía: cavar en las supuestas áreas de tanques peligrosos y restringir la ofensiva alemana. Los fascistas no deben penetrar en la carretera por la que sus tanques a Moscú están al alcance. A la pregunta de uno de los oficiales, cuánto tiempo debe restringirse, el batallón comentó brevemente: hasta que lleguen las fuerzas de reserva. Lo que no está a la vista.

La compañía 4 bajo el mando del capitán bielorruso Pavel Gundilovich está determinada por la posición en el área del cruce Dubosekovo, que está 7 km al sureste de Volokolamsk. Mientras la compañía va allí, los luchadores están hablando y debatiendo sobre las hazañas de los Spartans y siete samurai 300 (los japoneses en la Edad Media hicieron la película "Seven Samurai" sobre la última en 1954, y en Hollywood la adaptaron al famoso "The Magnificent Seven" occidental). En la compañía Dubosekova, el cañón 45-mm reforzado, cava cuidadosa y profesionalmente, mientras construye y hace posiciones falsas.

Los alemanes se sienten abrumados por ellos y dan el primer golpe. Pensando que era bueno para derribar las defensas rusas, el enemigo movía los tanques a sus posiciones. La compañía con una resistencia obstinada frena el ataque de la armada atronadora, incita a los cuatro vehículos rastreados del enemigo, pero en la feroz batalla pierde la gran mayoría del personal. Incluyendo heridos graves y el capitán Gundilovich, que es enviado a la retaguardia. 27 soldados y sargentos permanecen en las filas, bajo el mando de politruk Vasily Klochkov.

A partir de este momento (minutos 25 desde el comienzo de la última hora 1 minutos 49 de la película) se muestra la proeza de 28 Panfilov, de los cuales 6 sobrevivió milagrosamente. En el final de la cinta, la cámara los pasa por alto después de abandonar las trincheras después de la retirada de la lava de acero de la Wehrmacht, y alrededor de ella se lleva a sus espaldas, dejando que el espectador vea los tanques enemigos 18 en el campo de batalla. Los héroes se ubican en el fondo de estos trofeos humeantes de la misma manera que el grupo escultórico de los seis Panfilov de granito de 10 metros cerca de Dubosekov, que se muestra a continuación. Hace un par de años, el autor de estas líneas tuvo la oportunidad de visitar este lugar, que a 1,5 km de Dubosekov: el memorial es fascinante, se sintió como un 1941 nevado en noviembre, la gente de Panfilov se siente en el centro.

FIABILIDAD EN ELEMENTOS DE ALTURA

En opinión de HBO, la leyenda de 28 en su sentido canónico, en el que se conoce desde 1941, los autores lograron traducir al completo. Obviamente, han logrado la empatía y el orgullo del espectador por el hecho de que tenemos tales héroes. El juego de los actores no puede sino alegrarse. Todos lograron mostrar claramente las peculiaridades de su carácter, sus rasgos individuales, hábitos y reconocibles voces. La película tiene un buen sabor, no con motos del ejército con barba, sino con un animado discurso de "trinchera" (aunque carece por completo de frases "en el espíritu" de Medina) y humor sano de soldado. La hazaña se disparó sin patetismo, todos los días, como el trabajo de un arador detrás de un oral. “¡En este momento, les mostraremos qué tipo de rusos somos!” Dijo uno de los personajes al musabek Sengirbayev común, mientras se preparaba cuidadosamente para repeler el ataque. "Soy un poco como un kazajo", señala. - "¿Qué pasa con los kazajos, no son rusos?" ¡Ahí es cuando pisotearán Kazajstán, les mostraremos qué tipo de kazajos somos! ”Por el internacionalismo, por una comunidad de naciones y nacionalidades, toda la pieza en pantalla está impregnada.

La frase del director político Klochkov "Rusia es genial, pero no hay ningún lugar donde retirarse: Moscú detrás no suena como una bocanada, sin un gusto (bueno, ¡dicen el apogeo de la película!), Pero incluso de manera imperceptible, y no en su contexto canónico - Con una protuberancia en el pecho, como Ozerovskiy Liberation. Y, digamos, muy lógicamente en la situación excepcional de la batalla mostrada al espectador. Usted ve: este "Moscú está detrás de nosotros, no nos retiraremos!" Entonces vivieron. Este discurso de Klochkov antes del último "sdyuzhit, no se pierda los tanques" y el discurso del comandante del batallón Reshetnikov, que envió a la compañía a Dubosekov, toca espasmos en la garganta. Por cierto, el mismo Klochkov, interpretado por el actor Alexei Morozov, es muy similar en apariencia al héroe original.

Los creadores de la leyenda del cine lograron lograr la observancia exacta de la autenticidad histórica hasta los botones en forma de ropa de soldados y oficiales. Aquí Artem Kokin, un historiador militar y reconstructor que dirige el club de historia militar de Leningrado-900 en la capital del norte, proporcionó una asistencia invaluable. Y, digamos, lo más raro, el arma soviética 45-mm y el obús alemán 150-mm, fue proporcionado gratuitamente por el coleccionista y devoto de San Petersburgo Oleg Titberia desde su museo. "Y puedo decir", dijo Andrei Shalopa, no sin orgullo, "que una película en la que verás un disparo de cañón simplemente no existe". Además de los noticiarios y nuestra película.

"La verdad de la vida" ha contribuido a las tecnologías más complejas de filmación combinada, muchos de cuyos elementos no tienen ningún análogo en el cine doméstico y, posiblemente, en el cine extranjero. Mucho aquí, Druzhinin y Shalopa se inventaron a sí mismos ya través de los expertos de la industria cinematográfica que los ayudaron. “En nuestra película, los objetos dibujados se minimizan, como es el caso, por ejemplo, en el Stalingrado casi completamente pintado por Fyodor Bondarchuk. Casi todo en el cuadro es real, dice Shalopa. - Los diseños de los tanques se hacen perfectamente. El hecho es que la loca popularidad de los juegos de computadora sobre los tanques llevó al hecho de que las personas están muy versadas en sus modificaciones. Por lo tanto, no tuvimos margen de error en los detalles. También fuimos al famoso museo de tanques en Kubinka, cerca de Moscú, y estudiamos en detalle el interior de la torre de automóviles alemanes que atacaron a la compañía 4, y luego recreamos esta cabaña en el pabellón ... "

Los creadores tampoco ocultan que tomaron prestados algunos momentos creativos de las mejores películas de guerra soviéticas, como "Hot Snow" y "They Fought for the Motherland": en esto, como lo ven, Shaliopa y Druzhinin ven la continuidad de las cinematografías nacionales de dos diferentes eras

MOSCÚ Y NO VES

La impresión descrita se obtiene inmediatamente después de verla. Pero "alejándose", usted hace una serie de preguntas.

¿Fiabilidad (leyendas) a la altura? Oh oh Mientras un atacante experimentado limpia cuidadosamente sus huellas dactilares en la escena de la ofensiva, Druzhinin y Shalopa "limpiaron" meticulosamente su material cinematográfico de todos los soviéticos. Todo lo que quedaba de él era que el rango de Klochkov era un instructor político. Incluso el retrato del Comandante Supremo, Stalin, nunca mostró al menos medio fotograma. Se les preguntó a los coautores, no sin asombro, sobre esta "extrañeza". La explicación fue: la película es moderna y la nueva generación "12 +", a la que la Rusia moderna está mucho más cerca, no aceptará el concepto de "Unión Soviética". Este enfoque parece bastante incómodo. Porque, en primer lugar, en la categoría "12 +" y un gran número de aquellos que "nacieron en la Unión Soviética" son descendientes directos y nietos de veteranos y recuerdan bien "todo lo soviético"; en segundo lugar, los nacidos después de 1991 disfrutaron viendo películas "pre-New Russian" sobre el tema de la guerra, y la presencia parcial de comunistas y la retórica soviética, por ejemplo, en la película "Only Old Men" Go To Battle, no les causa ningún problema. rechazo

En 2016 de Panfilov, solo unos pocos segundos en 10 - 15 mostró a una mujer que le dio algo a un soldado que se había acercado a ella que corría a pelear. Durante el acuartelamiento del batallón en el pueblo, ni uno de los luchadores, ni el más "Kazanivista" (como el héroe de Vasily Shukshin en "Ellos lucharon por la patria") ni siquiera inició los cupidos más pequeños. Los autores de la película explican la ausencia de una línea de amor por su "irrelevancia" en una saga cinematográfica puramente masculina, y mucho menos heroica. Es muy posible que el reciente "Stalingrad" de Bondarchuk los haya "llevado" a tal extremo, donde durante las horas 2 de 10 los defensores de la ciudad en el Volga no lucharon por él, sino "por la virgen Katya", que accidentalmente aparecieron en una casa asediada por los alemanes, pero entonces desconocida de quien dio a luz. Y estaría bien. Pero incluso en las numerosas conversaciones que llevan los soldados, ninguno de ellos mencionó casualmente a madre, esposa, niña amada ... e hijos (el espectador no verá ni un solo hijo; mientras que, digamos, El episodio de "pasar" con los niños en la película "Sólo" los viejos "entran en batalla enfatizó sutilmente la nobleza de los heroicos ases soviéticos. ¡Todo esto es bastante improbable, pretencioso, "inhumano" para los legendarios panfilovitas! Kohl, 28, es comparado con 300 por los Spartans, esto es lo que viene a la mente. En la película americana 1962 del año "300 Spartans", ni una sola línea de amor no impidió en lo más mínimo "menospreciar" la hazaña de los soldados del Zar Leonid, sino al contrario, solo magnificó aún más la acción militar de los espadachines que se habían hecho famosos durante siglos y habían defendido sus hogares nativos.

Muchos críticos se apresuraron a felicitar a los creadores de Panfilov, porque no tomaron el "Camino de Hollywood" y no hicieron de los superhéroes de la capital de 28 los defensores de la capital. Esto no es cierto. En la final de la película, uno de los seis soldados que sobrevivieron durante un minuto o dos de tiempo de pantalla, como una vinagreta, aplastó a los alemanes, que ya estaban listos para celebrar su victoria sobre las trincheras de la compañía derrotada. Y ninguno de los enemigos trató de lanzar una granada contra el "atrevido" ruso. Acción de agua pura! Así que puedes ver en este disfraz de Arnold Schwarzenegger de los "Comandos" o Sylvester Stallone del "Rambo". Y después de eso, la próxima armada de tanques, ya lista para correr a través de las trincheras que no habían sido tomadas, asustadas, se retira al mismo tiempo. Y en esto, también, se puede ver la influencia de Hollywood: sus fantásticos "parientes" sobre hordas de insectos gigantes o invasores de estrellas.

Los hitlerianos en la película no solo son impersonales, sino que ninguno de ellos puede ver sus caras: los tanques en la torreta se muestran desde la parte posterior, y todos los soldados de infantería atacan con pañuelos de cabeza "anti-heladas" en sus caras, como esos terroristas enmascarados. Esto también fue idea de los autores: hacer de los enemigos una masa gris, una especie de langosta (tal vez los creadores de la película "28 Panfilov" tomaron prestada esta técnica de los autores de la "Fortaleza de Brest", filmada seis años antes).

Estas "pequeñas cosas molestas" se han fusionado en el mayor inconveniente de la película. Él ve que si no conoces la esencia de los eventos de mediados de noviembre de 1941, es difícil, si no imposible, comprender por qué un puñado de héroes necesitan "morir hasta morir, pero no morir". Esta "serie lógica" en la historia del cine simplemente no está registrada, rechazada deliberadamente por los creadores.

Y, en este sentido, "28 Panfilov" se puede poner a la par con las películas históricas de cero: "9 company" ("Ejército desconocido de un país desconocido en una guerra desconocida") y "Stalingrad" ("Stalingrad" sin Stalingrad "); entre paréntesis - los titulares de reseñas de estas películas en el "NVO". En la misma serie, desgraciadamente, la película 2013 del año “Gagarin. El primero en el espacio ", que cayó en la taquilla. La razón principal, como lo señaló acertadamente uno de los críticos de cine, fue la siguiente: "El vuelo de Gagarin fue una hazaña no solo y no tanto del cosmonauta Gagarin Y.A., sino de todo nuestro país, entonces llamado URSS. Los países inmediatamente después de ganar una guerra terrible aceptaron el desafío espacial y ganaron la carrera espacial. Y en lugar del héroe del país, se nos mostró un superhéroe sin país. Esta es una película sobre el superhombre solitario, que el verdadero Yuri Alekseevich, gracias a Dios, no fue. La película no muestra a las personas que crearon Gagarin y la nave espacial Vostok. No hay poder visible, lo que le dio al joven Gagarin el volante de la aeronave y la oportunidad de cumplir su sueño (y el sueño de muchos) el diseñador Korolev. No te puedes deshacer de la impresión de que Korolev y Gagarin lo querían, y este último saltó a las estrellas ... "

Del mismo modo, con el nuevo "blockbuster" nacional. A pesar de toda la retórica patriótica-internacionalista de buena calidad que suena en la historia del cine, no vemos el Moscú que defendieron para 28 Panfilov. A menudo se nos muestra un mapa de la lucha, pero el ojo no capta el nombre de "mi querida capital" en él. No sentía el aliento de un gran país, la "patria", que hizo que Panfilov se diera cuenta de la proeza por la salvación de la Patria. ¡Si lo desea, este enfoque de la visualización de los autores de “leyendas rusas para cada santo” nivela la comprensión de la Segunda Guerra Mundial!

Y los alemanes completamente impersonales solo refuerzan este sentimiento. El espectador no tiene una visión impresionante de que el 15 - 16 de noviembre (y los próximos días) en la batalla de Moscú fue realmente un punto culminante. ¡Y la leyenda de 28 simplemente no pudo nacer en ningún otro día, excepto en noviembre 16! Este es precisamente el caso de que si no hubiera Panfilov, tendrían que ser inventados, es decir, como se dice, remontarse en ese aire helado. Y esto probablemente lo sintieron todos, desde un soldado indeterminado y un miliciano en una trinchera hasta el comandante del frente del general del ejército Zhukov, y tal vez hasta Stalin.

Después de todo, es precisamente en estos días que la fuerza de las hordas alemanas, basada en su superioridad múltiple, entrenamiento y experiencia de combate de los soldados y oficiales de la Wehrmacht, fue superada por la resistencia de los soldados del Ejército Rojo, junto con las medidas de emergencia del gobierno soviético y el liderazgo de sus fuerzas armadas para movilizar recursos para resistir al enemigo. Recordemos: después de todo, fue aproximadamente uno de estos días, tal vez fue 16 de noviembre, el mariscal Georgy Konstantinovich Zhukov escribió años más tarde: "No recuerdo exactamente qué número, fue poco después del avance táctico de los alemanes en el Ejército 30 del Frente Kalinin y Ala derecha del ejército de K.K. Rokossovskogo - I.V. Stalin preguntó:

- ¿Estás seguro de que mantendremos Moscú? Te lo pregunto con dolor en mi alma. Habla honestamente como un comunista.

- Moscú sin duda mantendrá ...

"No es malo que tengas tanta confianza ..."

Y en el mismo contexto: “Las batallas que tuvieron lugar en noviembre 16 - 18 fueron muy difíciles para nosotros. El enemigo, sin tener en cuenta las pérdidas, estaba escalando, tratando de abrirse paso a Moscú con sus cuñas de tanque a cualquier costo.

Pero la artillería y la defensa antitanques profundamente escalonadas y la interacción bien organizada de todas las ramas del ejército no permitieron que el enemigo rompiera las formaciones de batalla del Ejército 16 ".

Y fue precisamente en estos dramáticos días que hubo un conflicto entre el teniente general Rokossovsky, el comandante 16 y Zhukov. Konstantin Konstantinovich, en parte abandonando la holgura, en el 19 del 10 le pidió a Zhukov que retirara las unidades del ejército a través del río Istra. El comandante del frente le dijo un "no" definitivo. De acuerdo con las memorias del propio Rokossovsky, Zhukov le ordenó que "se mantuviera firme, sin dejar un solo paso". En ese momento, al día siguiente de la legendaria hazaña de Panfilov, el rifle 216-I recibió la Orden de la Bandera Roja, que pasó a llamarse División de Guardias 8 un día después, y el mismo día el General Panfilov murió a la muerte del héroe. Ya se le dio su nombre a la división 23 en noviembre: el único caso en toda la historia de la guerra y el segundo en la historia del Ejército Rojo fue la División Chapayev 25-I (asesinada por completo en julio, 1942 en Sebastopol).

Parece que esta situación podría haberse reflejado en algunos trazos brillantes en la película "28 Panfilov" (aunque sin el séquito soviético, que no es aceptado por los autores), por ejemplo, en el "preámbulo". Entonces quedaría claro por qué un puñado de combatientes armados con un solo arma antitanque y un arma de pequeño calibre (perforaron la armadura solo por el costado) y las bandas débiles contra tanques se opusieron firmemente al enemigo y perseveraron. Pero nosotros, como se señaló anteriormente, ni siquiera vimos al General Panfilov en la pantalla ...
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98 comentarios
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  1. +5
    26 noviembre 2016 15: 19
    Incluso antes del lanzamiento de la imagen entre la gente y las autoridades, se apresuraron a decir: es nuestro 300 Spartans.

    comparación defectuosa
    (en la jerga de la película, se conoce como el crowdfunding)

    esto no es una jerga de cine

    que "no hubo héroes de 28 Panfilov - este es uno de los mitos implantados por el estado",

    trabajó más delgado, dijo Emnip que "Panfilovites es uno de los mitos" sin 28

    A diferencia de los Archivos del Estado, la Sociedad Histórica Militar Rusa (RVIO) cree que el conjunto de documentos y pruebas a disposición de la ciencia histórica no permite refutar con un 100% de certeza el hecho de la batalla en el cruce de Dubosekovo, y mucho menos la hazaña de los soldados de Panfilov. En particular, esta opinión fue expresada por el director científico de RVIO Mikhail Myagkov ".

    Como si este personaje no estuviera relacionado, tiene razón.

    ¿Fiabilidad (leyendas) a la altura? Oh oh Mientras un atacante experimentado limpia cuidadosamente sus huellas dactilares en la escena de la ofensiva, Druzhinin y Shalopa "limpiaron" meticulosamente su material cinematográfico de todos los soviéticos. Todo lo que quedaba de él era que el rango de Klochkov era un instructor político. Incluso el retrato del Comandante Supremo, Stalin, nunca mostró al menos medio fotograma.

    sí, dicen que no hay banderas rojas, se puede sentir la mano de "instructores" del Distrito Militar Ruso

    Los spoilers siguieron, pero no he mirado.
    1. +24
      26 noviembre 2016 18: 23
      Cita: Stas57
      Como si este personaje no estuviera relacionado, tiene razón.

      Basta de bailar en los huesos. Quien no crea en la hazaña de 28 Panfilov, permítale percibir esta hazaña como una imagen colectiva de los defensores de Moscú. Quien cree no profundiza en los matices de la imagen. Para mí, personalmente, estos soldados personifican a mi pariente de los 21 Guardias del SDM que desaparecieron en octubre de 1941 cerca de Naro-Fominsk.
      1. +20
        26 noviembre 2016 20: 11
        Cita: Vladimirets
        Ya basta de bailar sobre los huesos. Quien no crea en la proeza de 28 Panfilov, le permite tomar esta proeza como una imagen colectiva de los defensores de Moscú.


        "Me lo gané". Mucha propaganda liberal al respecto. que este es supuestamente un episodio de ficción

        De hecho, todos los personajes son reales. Lo que pasó allí no es tan importante. De todos modos hubo peleas y hubo heroísmo. Sí, entiendo que nuestra propaganda soviética estaba simplemente obligada a usar estos eventos y posiblemente en los detalles que adornaban, etc.

        Pero en realidad, la división Panfilov es MÁS que 28 Heroes y realmente existió, y en realidad nuestro Baurzhan Momysh Uly fue, por cierto, el comandante más productivo en la batalla por Moscú.

        Eventos similares tuvieron lugar cerca de 1941 de Moscú en muchos lugares, y simplemente no descubriremos sobre muchos de nuestros compatriotas de Almaty, qué tipo de muerte murieron en ese frío invierno, podría haber habido situaciones más heroicas ...

        Una cosa está clara: si todos los pueblos de Eurasia no se hubieran unido y no hubieran ayudado a recuperar Moscú, no se sabe qué nos sucedería. los mismos mongoles, recuerden, todo el ejército cerca de Moscú estaba en sus abrigos de piel de oveja y botas de fieltro. y los mongoles lucharon todos en batalla contra los japoneses. Aquí está tu herencia tártara tártara

        Lo principal que recordamos! En el centro de Almaty hay un hermoso parque que lleva el nombre de los héroes de 28 Panfilov, un monumento que se ha conservado y mantenido, con fuego eterno. Y una hermosa tradición: en cada boda, los recién casados ​​y la caravana asisten a este lugar memorable y ponen flores en memoria de los compatriotas que murieron por nuestro futuro.

        Lo más importante es que Rusia solucione de alguna manera y evite una repetición de la invasión de Europa - por supuesto - si ocurre, entonces todos estarán "bajo Moscú nuevamente" y los kazajos y kirguisos y posiblemente incluso los mongoles. Pero realmente no me gustaría repetirlo. De todos modos, debemos admitir que son "tipos duros", y todos derramarán mucha sangre (Dios no lo quiera, por supuesto)
        1. +23
          26 noviembre 2016 20: 16
          Insertó una foto del parque Panfilov en Almaty.

      2. +14
        26 noviembre 2016 21: 23
        Quien no crea en la hazaña de 28 Panfilov, permítale percibir esta hazaña como una imagen colectiva de los defensores de Moscú.

        En mi ciudad, hay una altura que en enero 1943 fue capturado por el escuadrón del Regimiento de Caballería 294, la División de Caballería Voluntaria Bashkir 112 I. de personas de 29. El escuadrón expulsó a los nazis de varios edificios de ladrillo con una incursión feroz y lo arregló en la parte superior. El enemigo trató de recuperar esta importante fortaleza. Los soldados alemanes, apoyados por artillería y vehículos blindados, atacaron a un puñado de jinetes siete veces sin éxito siete veces al día siguiente. Al día siguiente, el escuadrón fue atacado por un batallón de infantería alemana con tanques 16. El armamento de la caballería era solo ametralladoras, carabinas, damas, dos o tres docenas de granadas de mano antitanques y 60, botellas 40 con una mezcla combustible. Durante dos días de lucha continua, el escuadrón rechazó siete contraataques enemigos, destruyendo unos trescientos nazis, tres tanques y un automóvil blindado. La gente 16 sobrevivió. Escuadrón Ataev, Annaklych murió en batalla, recibió el título de Héroe de la Unión Soviética a título póstumo.
      3. +3
        27 noviembre 2016 10: 54
        Lo que pasó allí no es tan importante.

        Quien no cree

        ¿Cuál es la diferencia, fue la hazaña en la vida real o no?

        La indiferencia y el simbolismo es la tendencia de la era de la posguerra.

        Dije y repetiré - lo más dañino y asqueroso que puede ser - una "imagen colectiva", una bayoneta de hormigón sin rostro, "nadie es olvidado" en el lugar donde el tractor ara las tumbas de los soldados, memoriales vacíos sin soldados, etcétera, etcétera.

        esto no es un recuerdo, es una sustitución de la memoria para los que no están interesados ​​en la historia del país, para los que tienen suficiente "hamburguesa espiritual" para un bocadillo rápido.

        un hombre murió, tal vez tuvo miedo, tal vez recordó a los niños, tal vez no pensó nada, pero pensó en cómo agarrar al menos un fascí consigo mismo, y tal vez lo mató y no tuvo tiempo de disparar, y usted
        "no te preocupes, acuéstate aquí en la cuneta, un monumento a ti ya está parado, allá, a 20 km de distancia, no hay tu nombre, nadie te recuerda, bueno, no tengas miedo, eres una imagen colectiva, y en general qué diferencia hace quien eres, eran miles de ustedes y en general el símbolo está ahí, bueno, en fin, yace en la cuneta más lejos, y yo iré y pegaré una foto homosexual en el auto - "podemos repetir" y ¡hacer un mitin!

        Nunca hables de la guerra, no importa cuál sea la diferencia ...
  2. +3
    26 noviembre 2016 15: 36
    Nikita Sergeevich deja de escribir críticas de películas detener riendo 5 años no estaba en la película, iré la próxima semana
    1. avt
      +17
      26 noviembre 2016 16: 16
      Cita: vanavatny
      Nikita Sergeevich deja de escribir críticas de películas

      riendo Si. Además, "Ostap sufrió" por lo que no se dio cuenta de cómo comenzaba a exponerse riendo Luego él
      La frase alada del instructor político Klochkov "Grande es Rusia, y no hay lugar para retirarse: Moscú está detrás" no suena abultada, sin "deleite" (¡aquí, dicen, él es el clímax de la película!), E incluso de alguna manera imperceptible, y no en su contexto canónico - Con senos abultados, como Ozerovsky "Liberación".
      y de repente dar Stalin riendo De nuevo, dicen que no veo las estrellas del Kremlin. wassat Entonces porque no ves eso Dubosekovo, no Khodynka. matón
      ¡Si lo desea, con este enfoque para mostrar "un santo por cada leyenda rusa", los autores nivelan la comprensión de la Gran Guerra Patria!
      Y los alemanes completamente impersonales solo refuerzan este sentimiento. El espectador no tiene una visión impresionante del 15 al 16 de noviembre.
      Bueno, esto es generalmente engañar tonterías nitsche el lodo más estúpido GlavPurovsky! A los alemanes simplemente, a diferencia de la imagen de caerse y zambullirse con las mangas enrolladas y las ametralladoras en la masa de las películas de guerra soviéticas, ¡se les muestra REAL que atacarán sobre la escarcha, no sobre el asfalto y se vestirán y armarán como deberían! Pero denle al autor, Bueno, justo en Zhvanetsky wassat
      Pero nosotros, como ya se señaló anteriormente, ni siquiera vimos al General Panfilov en la pantalla ...
      junto con Stalin, Churchill, Roosevelt y la Conferencia de Yalta matón Y Teherán también. ¿Qué decir al final? Aquí, en este lloriqueo, puede cambiar el nombre del lanzamiento de "28 Panfilovs" de 2016, a "En su puerta" 1963. Allí tampoco se ve Moscú, Stalin, ni siquiera Zhukov y Rokossovsky, ¡y qué impersonales son los alemanes! Incluso los tanques se muestran desde lejos. Es simplemente un sabotaje natural. riendo Así que deseamos que el autor recaude dinero y se quite su obra maestra.
      1. +2
        26 noviembre 2016 17: 13
        ¡Para qué! Todo sobre el caso.
      2. +4
        27 noviembre 2016 14: 48
        Apoyo!
        ¿Cuántas "hazañas de Panfilov" hubo durante la Gran Guerra Patria? No lo sabemos, y probablemente nunca sabremos lo peor.
        ¿Cuántos héroes desconocidos no dieron sus vidas por su futuro, sino por ti y por mí?
        Sí, estos son los "soldados desconocidos" rusos, kazajos, bashkires, tártaros y otros que yacen en la tierra húmeda.
        ¿Muchos de ellos lograron torcer la novela en el frente, jugar mucho amor u obtener flores cuando Europa fue liberada de las manos de una bella polaca? Seamos francos que muchos estuvieron al frente un día y ese día fue el último.
        Participación en la guerra de los niños. Prefiero no decir nada y referirlo a la película de VGTRK "La guerra a través de los ojos de los niños".
        ¿El papel del estado? Todos se pusieron de pie para defender la Patria de los trabajadores del partido que entraron en la última batalla con las palabras "Por Stalin" y ex oficiales blancos. Sacerdotes ortodoxos, imanes de Dagestani y Bashkir, chamanes siberianos lucharon en el Ejército Rojo.
        Estaba, no estaba en la película Panfilov, Zhukov, Stalin no es importante, lo importante es que podemos ir al cine y ver el reflejo de la hazaña heroica de la "gente" en ese "tiempo gallardo" cuando la mentira estaba a las puertas de Moscú.
        Y los últimos becarios son kazajos que no comparten la hazaña por sí solos y extraños. ¡La victoria en 1945 fue un total! Nuestros abuelos y bisabuelos!
  3. +23
    26 noviembre 2016 15: 42
    Los cachorros son infelices. Muy infeliz. ¿Puede Rusia tener hechos heroicos y héroes en la historia? Necesitan ser olvidados y no ser conocidos en absoluto. Pero para las películas no dan tanto dinero.
    Solo salieron cachorros de rata.
    1. +6
      27 noviembre 2016 13: 23
      Resulta que solo estos cachorros de rata están sentados en el poder, ya que no querían dar dinero para la película, y se arrojó una gran cantidad de dinero instantáneamente en este rick (el hijo de Raikin) y FIG sabe qué.
  4. +11
    26 noviembre 2016 15: 42
    Um ... todavía no he visto la película, pero definitivamente la veré con el tiempo.
    Por artículo. Article plus - tiene derecho a tener tal opinión, como muchos otros. Como dicen, la verdad nace en una disputa (aunque, si no se tiene en cuenta la continuación de estas afirmaciones: <...> en disputas, muere). Y si crees en el artículo, los autores han convertido la película por completo, exactamente como una acción, diseñada para la generación moderna. Pero no me gusta el hecho de que los autores, haciendo una cosa, se olviden de la otra; después de todo, en ese momento estaba la URSS, en ese momento la URSS estaba en guerra con el enemigo. Y esto no es solo el internacionalismo en forma de una mezcolanza de nacionalidades, sino también el georgiano Stalin, el polaco Rokossovsky y el ruso Zhukov. Y si la película apunta a lo global y no a lo privado, entonces sin Stalin no habría habido victoria, él, como líder, era la clave del éxito (tal era el momento solicita ) y sería un error excluir esas "pequeñas cosas" de la película. Si muestra una era, muestre todo lo que se asoció con esa era. Te guste o no, si quieres que los adolescentes usen tu película como algo digno de atención, entonces no puedes "proteger" a un adolescente de la verdad, ocultando aquello de lo que no deberías avergonzarte. Esta es nuestra historia ...
    Un punto más. Y leí y vi un par de programas que 28 panfilovitas es un mito. Pero este es el mismo mito que la hazaña de "Varyag". Hubo una pelea, los testigos hablan de eso. Pero si las cifras en sí difieren y los nombres de los héroes pueden estar equivocados, entonces estas son preguntas para los periodistas, que están en el camino de que han inventado una hazaña.También lo es el Varyag, una hazaña inventada para levantar el ánimo en el contexto de las pérdidas al comienzo de la guerra. Y el punto es que lo que se describe sobre el "Varyag" es realmente un mito, y la verdad es que esta batalla fue, aunque no la misma que la descrita en el oficialismo, pero lo fue. Y el mero hecho de que nos enfrentamos a un enemigo superior en fuerza ya es una hazaña. solicita
    Entonces está aquí. Los detalles pueden no ser ciertos, pero se confirma el hecho de la batalla, así como el hecho de que el enemigo no pasó ...
    Esta es solo mi opinión personal. hi
    Hasta ahora, según el artículo, y cuando veo la película, ya sacaré conclusiones por mí mismo ...
    1. +17
      26 noviembre 2016 16: 24
      Cita: Rurikovich
      Y si la película apunta a lo global, y no a lo privado, entonces sin Stalin no habría habido victoria, él, como líder, fue la clave del éxito (tal fue el momento de la solicitud) y sería un error excluir tales "bagatelas" de la película.

      Yo vi la película. Es bastante bueno, aunque digamos tan peculiar. Las personalidades no se detallan profundamente, el carácter de toda la unidad está profundamente delineado. La pelea es tremendamente dramática, te hace preocuparte por los héroes de la película. Los actores en el marco asignado se presentan con todo su corazón. En cuanto a la mención del camarada Stalin, por decirlo suavemente, no se ha hecho hincapié, pero no hay oposición, como en las creaciones de los últimos años, de liderazgo y personas. El personal principal no oprime al personal de la película, los oficiales son adecuados, no hay ghouls o borrachos de comandantes. Todos los oficiales son especialistas competentes, que lideran magníficamente las acciones de la unidad. En general, no hay anti-sovietismo en la película. En general, recomiendo ver
      1. avt
        +7
        26 noviembre 2016 17: 36
        Cita: Grenader
        Es bastante bueno, aunque digamos tan peculiar. Las personalidades no se detallan profundamente, el carácter de toda la unidad está profundamente delineado.

        solicita Digo constantemente: ¡esta película pertenece al género EPOS!
        Epos - (griego. Epos - palabra - narración), .. 1) lo mismo que la epopeya, así como antiguas canciones históricas y heroicas (por ejemplo, epopeyas) ... 2) El género literario (junto con letras y drama). El epos captura estar en su volumen plástico, extensión espacio-temporal y saturación de eventos (trama). Aparece en el folklore (cuento de hadas, épico, canción histórica, épica). Hasta el siglo 18 género de literatura líder. La fuente de su trama es la tradición popular, las imágenes son idealizadas y generalizadas,
        Bueno, no exigirá la narrativa documental de la misma BYLINA. solicita Aquí, "Brest Fortress" en un género completamente diferente: una reconstrucción filmada, con el pretexto de estar lo más cerca posible de los personajes históricos. Aunque también una presentación épica de los eventos en una tercera persona. Ambas películas realmente se entrecruzan en las realidades de la historia de la Gran Guerra Patriótica, pero si lo desea , de diferentes partes del género.
        1. +5
          26 noviembre 2016 18: 09
          Cita: avt
          Aquí, "Brest Fortress" pertenece a un género completamente diferente: una reconstrucción filmada, con la pretensión de estar lo más cerca posible de los personajes históricos.

          Una de las pocas películas más o menos confiables debido al hecho de que después de la guerra había un número decente de fuentes de información sobre defensa en forma de participantes reales en esos eventos, además de los archivos alemanes
          Cita: avt
          Aunque también es una presentación épica de eventos como si fuera de un tercero.

          es más fácil nivelar temas controvertidos si
          En general, puede filmar una película confiable en términos de aproximación máxima a la era original, pero sin una trama, o puede filmar una película sobre una historia real, pero sin detalles confiables solicita Aquí todo descansa sobre el material, el guión sobre el material y las mariposas. si
          Y el espectador decide qué gritar, ya sea Compañero ,o negativas
          Cita: avt
          Bueno, no exigirás la narrativa documental de la misma BYLINA

          Bueno, todos creen que los estadounidenses volaron a la luna. wassat
          PD: Personalmente, ¡NO CREO! guiñó un ojo
          1. avt
            +1
            26 noviembre 2016 21: 04
            Cita: Rurikovich
            Bueno, todos creen que los estadounidenses volaron a la luna.
            PD: Personalmente, ¡NO CREO!

            Pero, por ejemplo, el personaje principal de la película "Dnieper Border" es una buena película por cierto candidato , tenía un prototipo histórico para sí mismo: el general Major Romanov, quien dirigió la defensa de la línea Dnieper y salió del cerco, pero fue capturado nuevamente durante la recreación.
            1. +3
              26 noviembre 2016 21: 13
              ¡Mi tiburón es un amigo dentudo sin nombre! bebidas Personalmente, simpatizo contigo por tu humor chispeante, a pesar del anonimato si
              ¡Pero no creo que los estadounidenses volaron a la luna! guiño
              Pero el hecho de que tantos personajes o eventos reales sientan las bases para excelentes películas militares soviéticas (y rusas), así que no tengo dudas si guiño soldado
              "Nieve caliente" es un ejemplo de esto si
        2. +3
          27 noviembre 2016 19: 36
          300 Spartans también son EPOS. Y también tiene mucho mito. Y también no había 300 de ellos, pero solo con al menos 900 ilotas. ¿Los griegos rociaron cenizas sobre sus cabezas, pidiendo perdón a la comunidad mundial? ¡No! Están orgullosos de la hazaña del zar Leónidas, ¡aunque no son descendientes de los espartanos! Los perfiles de Hollywood y los cómics sobre 300 Spartans simplemente guardan silencio. En este sentido, creo que nuestra película "Panfilov's 28" tiene derecho a la vida.
    2. +10
      26 noviembre 2016 16: 40
      El caso es que la película no se balancea. ¡No hay patetismo! ¡El buen trabajo se muestra SOLDADO! Desde el escenario competente de objetivos falsos, EN GENERAL, veo la primera vez en películas sobre la Segunda Guerra Mundial, hasta la instalación competente de la tripulación de la ametralladora. Quien espera su "hora", hace su trabajo en 2 minutos y muere. ¡Una película sobre la destreza, la astucia y el coraje de un SOLDADO RUSO sin mocos y sin sentimentalismo! Hay palabras maravillosas allí: "Ellos pensaron que había un cementerio - ¡y aquí hay una BODA!".
    3. 0
      26 noviembre 2016 17: 34
      La verdad nace en la búsqueda.
  5. 0
    26 noviembre 2016 15: 48
    Detalles sobre la pelea
    https://rg.ru/2016/10/05/medinskij-im-28-panfilov
    cam-my-segodnia-obiazany-nashej-zhizniu.html

    V. Medynsky sobre los críticos de la película: "Ultimate scum" (C)
  6. +2
    26 noviembre 2016 15: 55
    Curiosamente, ¿el autor del artículo vio una película?
    ¿O se escribe todo este artículo después de ver el avance?))
  7. +4
    26 noviembre 2016 15: 56
    Miré ... lo recomiendo ... Sí, hay inconvenientes indicados en el artículo ... Pero es necesario mirar de alguna manera ...
    1. +7
      26 noviembre 2016 16: 03
      Los críticos que pagan dinero por esto generalmente buscan fallas.
      Pero para las personas simples, los criterios son más simples:
      enganchado - no enganchado;
      gustó - no gustó;
      Recomiendo, no recomiendo;
      poca sangre, mucha sangre;
      hay amor, no hay amor;
      patriótico - no patriótico;
      confiable - falso ...
      bien, etc. sonreír
      1. +10
        26 noviembre 2016 16: 28
        Enganchado, me gustó, lo recomiendo !!!!!
  8. +2
    26 noviembre 2016 16: 02
    Hasta ahora, lamentablemente, no hay forma de mirar. Tan pronto como lo vea, compartiré las impresiones de una persona que nació en una época en la que a menudo escuchábamos de nuestros padres: "Si tan solo no hubiera guerra".
    1. 0
      26 noviembre 2016 17: 12
      http://kino-max.com/4366-28-panfilovcev.html

      La calidad no es muy buena, pero miré, ¡y ya saqué ciertas conclusiones por mí mismo!
      1. 0
        26 noviembre 2016 22: 44
        Gracias por el enlace.
        1. 0
          28 noviembre 2016 18: 10
          Mira tu salud!
  9. +7
    26 noviembre 2016 16: 03

    Básicamente, todas las lanzas rotas se lanzan a la existencia de este evento. Lo que se puede decir, excepto que el dinero del Departamento de Estado funciona. En principio, no es la hazaña de Panfilov lo que necesita confirmación, sino que se cuestiona a la propia Victoria.
    Pero no hay duda de las hazañas de Bruce Willis o Arnold Schwarzenegger.
    ¿Qué y cómo vamos a enseñar a nuestros hijos?
    1. +5
      27 noviembre 2016 20: 12
      Los estadounidenses tuvieron problemas con la "hazaña" durante la Segunda Guerra Mundial, no tenían Pokryshkin y Kozhedub, Matrosov y Kosmademyanskaya, Kuznetsov y Sorge. Así que son lo más pervertidos que pueden, pero de la nada moldean caramelos. Durante el ataque a Pearl Harbor, dos pilotos se distinguieron por derribar 2 aviones para dos, por lo que en el wilm homónimo aplastan a cientos de japoneses. Y esto no molesta a nadie. Al final de la película, ¡están involucrados en una redada en Japón desde un portaaviones! En la vida real, ¡esto no es cierto! ¡Y de nuevo todo está bien! Sobre las grandes películas, simplemente no diré nada. ¿Y ahora empiezan a buscar "el papel del partido y Stalin" en la nueva película "Los 7 de Panfilov"? ¿Para qué?
      Si está "sacudido" por la hazaña de nuestros soldados, antes del amanecer para encontrar en la taquilla una nueva película sobre un ordenanza super-duper-estadounidense que salvó a 14 heridos. El único comentario, ¡nuestras enfermeras eran niñas! Sí, sí, era sobre todo trabajo femenino. En 1994, los veteranos vinieron a nuestra escuela el 9 de mayo. Entre ellos estaba la abuela del diente de león de Dios, sirvió como ordenanza en el frente ucraniano, no recuerdo el número. Le preguntaron cuántos heridos habías sacado de la batalla. Ella se sintió avergonzada y dijo: "Bueno, no los conté a todos. Para una pelea, a veces el 5 y el 10 fueron retirados. Ella se quedó en silencio, y luego agregaron algunos hombres que podrían hacerlo. Lo jalas, jalas, a veces rugen, dan miedo, las balas silban y tiras. Se secó una lágrima y dijo con orgullo, las chicas y yo sacamos todo ". ¡Aquí está él!
      ¡En mi propio nombre, "la abuela del diente de león de Dios" mantuvo una vaca por hasta 80 años! Y esto a las 5 en punto para levantarse su vaca alimentará a la leche, para llevar al rebaño, a las 18 en punto para reunirse, ordeñar, alimentar. ¡Y en verano todavía hay sufrimiento! Muchas familias fuertes se negaron a administrar una granja subsidiaria. ¡Y lo hizo todo sola! Aunque fácilmente podría vivir con una pensión de veterano.
      1. +5
        27 noviembre 2016 20: 18
        La gente ya dice eso
        "Llama a Bondarchuk.
        - Fedor, gracias por la película "28 Panfilovites".
        - Espera, no me lo quité.
        - ¡Así que digo, gracias, Fedor! "
  10. +4
    26 noviembre 2016 16: 03
    ¡En! Finalmente, me di cuenta del sentimiento que me dejó esta película: no podía deshacerme del "deja vu" moral y no podía entender por qué. Ahora entiendo, este es el "Tigre Blanco" de Shakhnazarov, solo filmado sobre infantería y artilleros ...
    1. +4
      26 noviembre 2016 17: 18
      este es el "Tigre Blanco" de Shakhnazarov

      Vi "White Tiger" 7 veces, no puedo detenerlo. Todo el mundo pregunta qué vio allí, una película corriente. El significado no es la enfermedad del héroe, sino la búsqueda de respuestas a muchas preguntas. El monólogo final de Hitler es una cuestión para las generaciones presentes y futuras.
      1. +4
        26 noviembre 2016 20: 31
        Solo lo vi varias veces y no pude arrancarme.
        es necesario leer a Boyashov, y luego entiendes "White Tiger", precisamente porque fue concebido por los autores, como una advertencia sobre las guerras del FUTURO ...
        Y el libro y la película no se trata de la Segunda Guerra Mundial, no se trata de la Segunda Guerra Mundial, se trata de la guerra en general, aplicable a las guerras de la Edad Media, y a la guerra 1812, y a la Primera Guerra Mundial ...
        HOMBRE en guerra y guerra ..
        "Pieza por pieza, el motor ensamblado se comportó más allá de los elogios. Incluso el pukalka de 37 mm, manteniendo cuidadosamente el único" perforador de blindaje ", informó que estaba completamente listo.
        "Él está allí", dijo el agradecido por todos los tanques checos. - “No ha ido a ninguna parte. El te esta esperando. Ya había pisoteado el campo de batalla. "Ocho y ocho" está listo y el artillero se aferró a la vista.
        - Lo se! - A través del ruido del motor gritó un tanque loco Ivan Ivanovich. "¡Date la vuelta y te alcanzaré!"
        Un viejo parcheado por Ivan Ivanovich Pz 35 (t) (sin embargo, como cualquier otro tanque) tenía un sentido sorprendente. Pero los instructores políticos, el personal, las "fuerzas especiales", las armas antiaéreas, las armas autopropulsadas y las negociaciones desesperadas de "SMERSH" en inglés con el otro lado, el conductor no estaba ocupado ahora: el monstruo estaba esperando ahora a Milovac: las placas blancas 200-mm familiarizadas con barro y lodo estaban cubiertas de orugas, monoculares el ojo andaba a tientas lentamente. Los demonios en la torreta con poder y principal ya giraron las puntas del volante y salieron de la unidad de combate acumulativa. El monstruoso baúl, sin duda, fue purgado por ellos. Sin embargo, el tanquero que bebía fuego y humo, en negro por las manchas, no en altura, abrigo, todos colgados con medallas y órdenes, no tenía dudas de que este carro anticuado y conmovedor sería suficiente para un ataque. Suficiente y uno, aunque 37-mm, "bebé".
        - "¡Empuja, Ivan! - tronó la música celestial. - ¡Haz clic! ... ¡No ha ido a ninguna parte! ""

        zs Y la gente empezó a hurgar - "el tigre no es así, el camuflaje no es así, por qué arrancaron el arma ...
  11. +23
    26 noviembre 2016 16: 14
    media hora como si fuera de un cine, visto con su hijo (10 años), saliendo del cine, el hijo le preguntó: papá, ¿dónde sucedió esto? y me llevarás allí durante las vacaciones de verano? Por supuesto que tomaré ...
  12. +19
    26 noviembre 2016 16: 15
    Película normal, emocional. Hay bloopers, pero en general, para el debut, no está mal, fui al cine y no me arrepiento!
    Y sobre la hazaña de Panfilov, si ni siquiera 28, hubo miles de otros héroes desconocidos de la Gran Guerra que se detuvieron y rompieron la espalda de los nazis. ¡Gloria eterna para ellos!
  13. Dbz
    +13
    26 noviembre 2016 16: 15
    Salió especialmente: esperaba una película, conducía niños (20 años cada uno). Estoy en silencio sobre mí mismo, porque la reacción de los niños es interesante: ¡dijeron que es necesario ir a tales películas y asegurarse de conducir a los niños! Estoy encantado !!!!!!
  14. +3
    26 noviembre 2016 16: 18
    la leyenda de "unos 28" es la frase principal de lo anterior. En absoluto contra las leyendas patrióticas (sin comillas). Toda la historia son leyendas (el Príncipe Vladimir, la Horda Dorada, la Batalla de Kulikovo, la Batalla del Hielo, etc., etc.). El patriotismo está respaldado por estas leyendas. Pero no se deben confundir leyendas con hechos reales. La leyenda sobre los 28 hombres de Panfilov es maravillosa. La afirmación de los 28 hombres de Panfilov como un hecho histórico es una mentira, paradójicamente confirmada por los organismos oficiales de investigación de la URSS. Esta mentira fue refutada incluso en ese momento controvertido. Y compartamos: la leyenda del 28 es maravillosa; la mentira sobre el 28 es mentira.
    1. +4
      26 noviembre 2016 17: 53
      Cita: alex86
      Pero no se deben confundir leyendas con hechos reales. La leyenda sobre los 28 hombres de Panfilov es maravillosa. La afirmación de los 28 hombres de Panfilov como hecho histórico es una mentira, paradójicamente confirmada por los organismos oficiales de investigación de la URSS. Esta mentira fue refutada incluso en ese momento controvertido. Y compartamos: la leyenda del 28 es maravillosa; la mentira sobre el 28 es mentira.

      Estamos hablando de un largometraje, ¡PELÍCULA! No empezará a afirmar que "Nieve caliente" o "Los soldados fueron a Aty-bats ..." son malas películas, porque no están confirmadas por documentos. Estas son películas realmente geniales, cuando las veía de niño, lloré. La trama, la credibilidad visual y la actuación en sí son lo que se aferra o no en la película.
      1. avt
        +2
        26 noviembre 2016 21: 10
        Cita: Vladimirets
        Estamos hablando de un largometraje, ¡PELÍCULA! No empezará a afirmar que "Nieve caliente" o "Los soldados fueron a Aty-bats ..." son malas películas, porque no están confirmadas por documentos.

        Y ... ¡OH TERROR! Hay alemanes DEPRECADOS y no hay Stalin wassat solicita Incluso un retrato ... matón
        1. +2
          26 noviembre 2016 22: 38
          Cita: avt
          Y ... ¡OH TERROR! Allí los alemanes son DECLARADOS y Stalin ni siquiera es un retrato ...

          Si la memoria me sirve, entonces tampoco hay un instructor político allí. qué
          1. +2
            26 noviembre 2016 23: 31
            Cita: Vladimirets
            Si mi memoria me sirve, entonces no hay un director político allí.

            Y Klochkov quién?
            1. +1
              26 noviembre 2016 23: 41
              Cita: Mordvin 3
              Y Klochkov quién?

              ¿Entiendes de qué estábamos hablando?
              Cita: Vladimirets
              "Nieve caliente" o "Aty-bats eran soldados ..."

              Cita: avt
              Allí los alemanes están DEPRECADOS y Stalin ni siquiera es un retrato.

              Cita: Vladimirets
              No hay instructor político.
              1. +2
                26 noviembre 2016 23: 57
                Y, "¡Por la Patria, por Stalin!" Lo tengo. Algo que estoy frenando hoy. triste
      2. +1
        26 noviembre 2016 21: 13
        Cita: Vladimirets
        sobre el largometraje

        Exactamente
        Cita: Vladimirets
        No empezarás a afirmar que "Hot Snow" o "Soldados se fueron a Aty-bats ..." las películas son malas, porque no están confirmadas por documentos.

        De ninguna manera
    2. +2
      26 noviembre 2016 18: 00
      ¿Cómo saben todos que una mentira no es una mentira? Probablemente con mocos ver las mentiras de Hollywood sobre las "hazañas" del pueblo elegido. Puede ser que los eventos de los que están hablando ocurrieron de manera completamente diferente como se describe y tal vez Klochkov no dijo: Moscú está detrás y no hay dónde retirarse. Cualquier cosa puede ser, pero hubo muchas batallas de este tipo en las afueras de Moscú y no sabemos de todo, pero la historia. alrededor de 28 soldados: este es un monumento para todos los defensores de Moscú. Bueno, hay hechos de hierro de que algunos de los luchadores sobrevivieron, y con todos los malentendidos que sucedieron después, hablaron de una batalla similar en la que participaron.
      1. +2
        26 noviembre 2016 21: 25
        Cita: AwaZ
        Todos ustedes saben cómo es una mentira que no es una mentira.

        Sí, no es muy difícil: la oficina del fiscal militar en el año 46 descubrió que la leyenda canónica de 28 Panfilov fue inventada por el corresponsal. Algunos de los mencionados resultaron ser policías bajo el régimen de ocupación.
        Cita: AwaZ
        no como se describe y tal vez Klochkov no dijo
        - probablemente.
        Cita: AwaZ
        sobre una batalla similar en la que participaron.

        - Entonces nadie discute.
        La única pregunta es cuál es la leyenda, y hay hechos históricos; no los confunda. Una leyenda tiene derecho a existir. Pero uno no tiene que decir que una leyenda es verdadera. ¿Todo parece simple? ¿No?
        Existe la leyenda de que el mundo fue creado hace 5778 años (no insistiré en la precisión), pero en realidad surgió hace 13,5 millones de años, y esto está dentro de nuestro conocimiento. ¿Y qué?
        Entonces está aquí.
    3. +4
      26 noviembre 2016 23: 17
      Bueno, sí, no hubo hechos, solo hay "mitos" - sobre la hazaña de 28 panfilovitas, Matrosov, Gastello y muchos otros, pero no está claro por qué la guerra terminó no en Moscú, sino en Berlín, si por favor lleva tonterías, leyendas y mitos. el espacio vacío no surge, solo entonces aparece y vive durante muchos años, siglos, a veces milenios, si se basan en hechos reales. Si escuchas a esos "buscadores de la verdad", los alemanes perdieron la guerra, porque los llenamos de cadáveres, se quedaron sin cartuchos y tuvieron que rasgarse las garras todo el camino hasta Berlín, así de simple es. Sí, hubo de todo en esa gran y terrible guerra, hubo errores de cálculo, incapacidad e incluso manifestaciones de cobardía y traición, pero hubo algo más que determinó el resultado de la guerra: heroísmo y resistencia, habilidad y destreza, que permitió al soldado soviético resistir y derrotar a los fuertes y un enemigo cruel.
  15. +6
    26 noviembre 2016 16: 21
    La película es simplemente CLASE !!!! "Aty murciélagos fueron soldados", "Nieve caliente" del mismo nivel. Además, hay un detallado detallado del equipo, etc. Caminé con mi hijo hoy, la película es CLASE !!! Juego de actores, diálogos TODOS para 10 10! Incluso Ustyugov es bueno, así que no solo Roma Shilov tuvo éxito! No estoy de acuerdo con el final con la ametralladora, todo es bastante real, bueno, ¡quizás 3 cartuchos en la cinta! es muy orgánico y apropiado.
    1. +1
      26 noviembre 2016 18: 13
      ¿Qué pasa con "tres cartuchos en una cinta"? ¿Qué pasa?
  16. +10
    26 noviembre 2016 16: 22
    La discusión de la película empuja las historias de las divisiones de voluntarios siberianos veteranos de primera línea del abuelo que comenzaron a formarse en agosto de 1941 a partir de aquellos que no fueron convocados en los primeros días de la guerra y, por decirlo suavemente, a la edad del abuelo tenía 35 años. Y fueron estas divisiones las que mantuvieron al enemigo cerca de Moscú cuando Las milicias no combatientes de Moscú ya fueron asesinadas y las pérdidas fueron muy grandes. Un rifle para diez y los otros tenían un cuchillo o bayoneta o una pala o un bastón. Por la mañana, el comandante construyó y explicó a los combatientes armas que llevarás a la batalla. Por la noche, los sobrevivientes con el policía especial cabalgó y dijo: "las armas de importación deben ser entregadas, no deben decir que deben armarse y dejaron caer aviones desde una parte trasera baja sin paracaídas, saltar en los ventisqueros, y así fue. Y mi abuelo resultó herido y se acostó en un hospital desplegado en una escuela cerca de Moscú, Yegoryevsk la construcción del propietario de la fábrica, Khludov, tenía 3 meses y recibió una medalla ** Por valor ** Y no importa mucho si esta batalla en particular y la hazaña de 28 soldados en el cruce de Dubosekovo no importa mucho: toda la defensa de Moscú ya es una hazaña Las unidades de personal podrían incluso correr y esconderse Ovales en las trincheras, lucharon allí de guardia, pero los voluntarios se alistaron deliberadamente en el ejército y defendieron conscientemente su patria (sin importar si es Moscú o Volokalamsk) y murieron por la patria con la cabeza levantada. Solo con fines de propaganda, destacaríamos este episodio tomado por separado. en octubre 41 para enviar a todos estos negociadores (que discuten lo que sucedió o no) Habrían garabateado desde el frente hasta Magadan en Dalstroy
    1. jjj
      +3
      26 noviembre 2016 16: 54
      También "un pelotón está muriendo cerca de la aldea de Kryukovo". Ahora ya es una ciudad: el distrito de Zelenograd. Y hay cientos de esos centros de resistencia.
      Sobre el tiroteo de la tierra. En la epopeya de Ozerovskaya mencionada aquí. Los cuarenta y cinco y ZIS-3 también fueron fusilados. Proyectiles a tanques reales. Fue construido tanques alemanes 1000, incluidos los tigres. El propio Ozerov dijo que si filmas una fantasía, la película no funciona. Y las tomas de las batallas de tanques de las pinturas de Ozerovsky incluso se transfirieron a documentales
      1. +6
        26 noviembre 2016 17: 34
        Eso es seguro. En Ozerovskaya "Fire Arc" el ataque desesperado del T-34 (aunque no el T-34-76) con su inimitable "Saludos de" Tía Moti "es indescriptible. Ninguna película de guerra del presente no se puede comparar con la intensidad de esta escena de este ataque a menudo se presentan como imágenes de crónicas militares, así como imágenes del ataque de los "Tigres" a la batería de Tsvetaev ...
    2. +1
      26 noviembre 2016 16: 58
      Es decir, es imposible discutir "¿qué pasó o no?" Es decir, discutir. ¿Hubo una promesa de su jefe (además de firmar una orden para contratarlo) de pagar el salario acordado (desde su punto de vista) es imposible? ¿Dijo que no le prometió nada y no firmó la orden? ¿Es posible ingresar al estudio a la vez todos los temas que están prohibidos para la discusión - sobre "28 hombres de Panfilov" está claro, "rendirse o no rendir Leningrado" - también es comprensible, pero hagámoslo todo, de lo contrario caerá bajo la ley penal o "gonfalones ortodoxos" en la lista .. ...
    3. +10
      26 noviembre 2016 20: 43
      escribí sobre eso antes pero repito
      El abuelo dijo: 41, retirada, restos del regimiento de artillería de armas pesadas, cañones 6 152 mm, pero sin un solo proyectil (!!!!) con equipo, los restos de una compañía de ametralladoras 2 DShK y una docena de cazas llegaron a ellos. ¡Los tanques escaparon con tanques! No desplegaron ni siquiera los proyectiles: no, de un arma solo hay fusiles del siglo treinta y una granada en los talones. DShKovtsy se dio la vuelta (mientras tenían municiones) ... En general, las unidades de equipo 9 (es decir, ¡todo!) ¡Noquearon a los alemanes en conjunto! Un 2 de nuestros tanques apareció de los arbustos y expulsó a los alemanes de los arbustos. vivos dos ... El comandante del buque cisterna junto con el comandante del batallón construyó el resto, el tanquero se quitó una medalla y la colgó sola, en el segundo en que el batallón se quitó. Continuamos ... En 3 del día salimos a la nuestra. Prácticamente todo el personal al mando, incluido el comandante del tanque, murió, Pogibli y ambos artilleros. Podría salvar armas 3 ...
      ¿Y qué demonios son los archivos (!!!) ¿Puede haber información sobre esa pelea, sobre esos premios?
      Tal vez esta pelea se describe en alguna parte (ahora), tal vez no, tal vez los alemanes escribieron, y tal vez no (sus restos también podrían haber retrocedido). La guerra está en una palabra ...
      9 (incluso si no son vehículos blindados muy probablemente) y un gran número (dijo el abuelo: pusieron mucho) la infantería colocada por esas ametralladoras es una hazaña por cualquier criterio: humano, estatal, estatutario, incluso burocrático ...
      ¿Y cuántos de ellos fueron, como héroes sin nombre? Para romper la MEJOR máquina militar del MUNDO (que antes de esto, la palabra aplastada no encaja, solo aplastó a todos los ejércitos europeos), solo los héroes podían, solo NUESTROS héroes ...
      Y tenemos que recordar esto.
  17. +5
    26 noviembre 2016 17: 55
    Me gusto la pelicula. Aunque, debo admitir, él no alcanza el nivel más alto en una escala de diez puntos. Yo diría un siete sólido. Y esto significa que el dinero recaudado no se gastó en vano, ¡y esto es importante!
    Leí otras críticas ... La mayoría de los directores son culpados por no revelar los personajes de nuestros luchadores y la anonimidad de los alemanes. Expresaré mi opinión sobre este tema. En cuanto a nuestros soldados, el foco principal de la película no está dirigido a una persona específica. El personaje principal aquí es toda la unidad militar, donde cada soldado conoce claramente las tareas que se le asignaron. E incluso con la muerte de la mayoría de los combatientes, este mecanismo continúa funcionando precisamente porque consistía en profesionales capacitados.
    En cuanto a los alemanes, es bueno para nosotros ahora hablar sobre sus sentimientos, pensamientos y analizar sus acciones. Aquí miramos lo que está sucediendo a través de los ojos de un simple soldado de 41 años. Para ellos, era solo un enemigo sin alma, que, en general, nunca habían visto en sus ojos. A menos que sean asesinados y solo aquellos que tuvieron la suerte de sobrevivir en su primera batalla. Como escribió Twardowski:

    Les digo chicos
    Aunque no puedes creer lo que ven tus ojos,
    Como un soldado alemán
    A dos pasos de distancia vi vivo.
    Se le ocurrió algo blanco
    Apoyándose en el fuego
    Y como si estuviera haciendo negocios:
    Él vino a mí para matarme.

    ¡Eso es todo lo que necesitas saber sobre los alemanes! Y el director, en mi opinión, hizo frente a esto.

    El único error en la película que me bautizó levemente es la historia de siete samuráis ... No solo es un invento lejano de la posguerra de Akira Kurosawa ... Pero los japoneses fueron nuestros enemigos y aliados de Alemania. Y en el contexto de las recientes batallas por Halhingol, otras líneas sonaron sobre los japoneses:
    Racing tanques, levantando el viento
    Terrible armadura llegó
    Y el samurai voló al suelo
    Bajo la presión del acero y el fuego.

    Pero ciertamente no es la glorificación de sus hazañas de armas. En este caso, sería más apropiado decirle a la bicicleta unos 300 Spartans y Spartak.
    Pero una vez más, repito: ¡esto no estropea la imagen general de la película y, en mi opinión, la película fue un éxito y merece ser vista!
  18. +7
    26 noviembre 2016 18: 14
    vi la película con placer. Las críticas sobre la "falta de rostro de los alemanes" y la "representación superficial de los personajes de los soldados", así como la falta de retratos de Stalin, considero una tontería))) La película no trata de "superhéroes" en la tradición de Hollywood, donde un héroe personal y un antihéroe personal. Esta es una pelicula sobre [/ b] lucha en el cruce Dubosekovo. [b] Así que el razonamiento sobre los personajes, los retratos y las líneas líricas (las mujeres al autor del artículo en la película no tenían riendo ) Considero los problemas personales del autor en su psique personal. No me gustaba solo la música en la película cuando se muestran los alemanes. Por ejemplo, antes de atacar por la noche. Sonaba demasiado patético. Y el resto, la película vale mucho más que el dinero. Se lo recomiendo a todos.
  19. +2
    26 noviembre 2016 18: 25
    Algunos bastardos quieren imponernos sus opiniones, está bien, sobre la colina, y esto sucede dentro del país, hubo una feroz batalla cerca de Moscú, los nazis fueron detenidos y no tenemos que engañarnos, lo principal para la generación joven es nuestro cerebro, esta es nuestra historia y nuestros héroes, y en los archivos bajo esta autoridad, si va bien, arrojarán documentos bien preparados y fabricados, la guerra política continúa
  20. 0
    26 noviembre 2016 18: 27
    ¿Entonces fue o no la hazaña de 28 Panfilov's ????
    1. +4
      26 noviembre 2016 19: 35
      Fue por supuesto.
    2. +1
      26 noviembre 2016 19: 53
      ¿Había algún Malchish-Kibalchish? ¿Quién fue Pavlik Morozov?
      Un largometraje y una novela es un género que en absoluto puede reclamar realidades históricas, ¡para esto hay crónicas, archivos, documentales y no ficción!
      Hubo una hazaña del pueblo soviético: ¡en el frente, en la parte trasera, en las áreas ocupadas! El estado no puede existir fuera de ningún objetivo y la ideología es uno de los mecanismos para su realización. La tarea ideológica del estado en la etapa histórica es el proceso de influenciar a las masas. Y Gloria al Supremo, por el retorno y avance en la sociedad de los mejores, tradiciones, valores históricos y patrióticos del estado ruso.
      1. +2
        27 noviembre 2016 14: 41
        Cita: VadimSt
        Hubo una hazaña del pueblo soviético: ¡en la parte delantera, en la parte trasera, en las áreas ocupadas!

        rematar

        Anfitrión: Andrei Gennadievich, ¿y quién peleó con quién en esta película?
        Shalopa: quién luchó ... los rusos contra los alemanes
        Anfitrión: ¿Y no la Unión Soviética contra la Alemania fascista?
        Shalopa: No, los rusos realmente lucharon contra los enemigos. Esto es muy importante porque luchamos por Moscú en ese momento. Por supuesto, Moscú fue la capital de la Unión Soviética, pero también fue la capital de Rusia, es la principal ciudad de Rusia ... Y todas las naciones que se unieron en ese momento bajo la bandera ... bajo las banderas soviéticas, eran rusas. Ivana. Que luchó contra el alemán Fritz. Esto es muy importante. Si hubiéramos luchado por todo Kazajstán por Kazajstán, entonces nos habríamos unido bajo la bandera kazaja. Serían los kazajos, que luchan contra los enemigos. ........
        Anfitrión: el hecho de que la frase "soldado soviético", "pueblo soviético", "Unión Soviética" nunca sonara en la película, ¿es esta una posición consciente del director?
        Shalopa: si
    3. +2
      26 noviembre 2016 23: 24
      Si vives hoy y haces esa pregunta, ¡definitivamente lo fue!
  21. +8
    26 noviembre 2016 18: 44
    Más a tales películas. Y luego se llevan cualquier difamación pseudohistórica con dinero del estado. Bueno, todavía hay personas mayores de 35-40 años, no es fácil gastarlos, pero el equipo juvenil lo toma todo al pie de la letra, como realmente fue, como todo tipo de veletas políticas F. Bondarchuki, N. Mikhalkov, E muestran y cuentan .Radzinsky y otros Svanidze.
  22. +13
    26 noviembre 2016 18: 48
    La hazaña del soldado es la historia del país y su estandarte. 28 Los panfilovitas son el orgullo de nuestro país. Además de la hazaña de Starley Kolobanov, cuyo tanque destruyó 26 tanques nazis cerca de Gatchina. Su automóvil retrasó el avance del Grupo de Ejércitos Norte a Leningrado durante 10 días. Esto también es una hazaña. Fue una hazaña y el hecho de que mi padre fuera capaz de crear una artillería ferroviaria de gran calibre con especialistas en Leningrado. Ni siquiera permitió que dos tanques nazis atacaran la ciudad de Pulkovo. Padre murió el 27 de diciembre de 1941 en el frente de Leningrado. Tengo el honor.
  23. +2
    26 noviembre 2016 18: 56
    Pero la pregunta "¿Hubo una hazaña?" nada apropiado!
  24. +2
    26 noviembre 2016 19: 03
    ¿Por qué el autor de este artículo siempre se refiere a "Liberation" de Ozerov? Allí comienza la acción antes de la Batalla de Kursk, y la hazaña de los Panfilovitas se muestra en su "Batalla por Moscú".
  25. +2
    26 noviembre 2016 19: 13
    Para aquellos que no creen en la hazaña de Panfilov, les aconsejo que profundicen en la veracidad de "Legends N17". Por alguna razón, el final de esta dudosa película fue acompañado por el aplauso del público ... ¡¿Y la dedicación de las personas que dieron su vida en la batalla por la Patria despierta dudas en la mente de sus contemporáneos?! ¿No has luchado durante mucho tiempo?
  26. +7
    26 noviembre 2016 19: 14
    En la final de la película, uno de los seis soldados sobrevivientes durante uno o dos minutos de pantalla, como una vinagreta, desmorona a los alemanes, que ya estaban listos para celebrar la victoria sobre las trincheras de la compañía derrotada. Y ninguno de los enemigos incluso intentó lanzar granadas al ruso "insolente". Pura acción del agua! Creo que el crítico se equivoca en su razonamiento: el final de la película es una especie de culminación y un recordatorio para todos los que son el principal creador de la victoria, este es un simple soldado que se mantuvo firme y lo superó todo, esto es una especie de monumento a los descendientes, pero no en granito y bronce, sino en las películas ... "Soldado de bronce Ahora están intentando "sacar" en Estonia y Polonia, para borrar de la memoria de las generaciones más jóvenes que no conocen su gran hazaña. Esta imagen artística es una especie de monumento a nuestros bisabuelos que derrotaron al fascismo en el siglo pasado, por lo tanto, el razonamiento de que algo está mal y mal en la trama de la película lo considero (por decirlo suavemente) incorrecto.
  27. +7
    26 noviembre 2016 19: 17
    Acabo de ver una película. Salió campesino con la codificación moderna. Ni siquiera hay una pizca de obscenidad, como pudieron hacer en el cine soviético, un humor ligeramente clavado, que, sin embargo, no es un inconveniente. El comienzo es más estricto, la escala de la historia se reduce al nivel de una compañía de batallón, lo que no nos permite cubrir la imagen completa de la caída de 41 e incluso averiguar quién está dónde. La batalla se muestra sólidamente, aunque de un solo lado, la inmersión se completa, en esto, además del sonido y el operador. El enemigo está claramente dibujado, pero sin detalles, por cierto, no hay traducción del discurso no alemán.
    En general ... también me gustaron mis amigos. Los autores mantenidos dentro del marco de la realidad histórica, no cayeron en el patetismo, aunque se secaron un poco. Tal película es necesaria.
    Por cierto. La pregunta de una belleza de 18 años al salir del salón: "¿por qué son los hombres de Panfilov?" Esto significa que los jóvenes prácticamente no conocen la historia de su país. Pobre de mí...
  28. +2
    26 noviembre 2016 20: 16
    Ya el 23 de noviembre, la división recibió su nombre: el único caso en la historia de la guerra y el segundo en la historia del Ejército Rojo fue la 25ª división Chapaev (murió completamente en julio de 1942 en Sebastopol).

    ¡Hay una línea de Panfilov que acaba de servir en Chapaevsky ... y a los que se les atribuyó el tema de 300 espartanos aquí! ((((imbéciles !!!
  29. +6
    26 noviembre 2016 20: 40
    devuelve la versión anterior del sitio donde puedes poner contras
    1. 0
      26 noviembre 2016 21: 38
      Cita: svedsl777
      devuelve la versión anterior del sitio donde puedes poner contras

      Los tiempos están cambiando, las personas están cambiando guiño Acostúmbrate al hecho de que no puedes cambiar si
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. +3
    26 noviembre 2016 21: 42
    ¿A quién le importa si hubo una hazaña en la vida real o no? ¿Qué diferencia tiene Stalin en la película o no? Y de nuevo, ¿qué diferencia hay si se habló de mujeres o no? La existencia de esta película es una hazaña en sí misma. Desde aproximadamente 2010 escuché sobre él. Y todo el tiempo se pudre. Si no fuera por los gaijins, no habría existido.
    Una película sobre el trabajo de combate banal. No se trata de 28 panfilovitas. Y unos 28 marines. Alrededor de 28 residentes de Ivanovo. Alrededor de 28 rokosovtsy. Derevyankovtsi ... Y sobre los otros 2 millones de combatientes del Ejército Rojo y alrededor de medio millón de partidarios que muelen la Wehrmacht y sus asistentes durante 4 años. Este es un recuerdo. Sobre los días de semana. Nuestros abuelos y bisabuelos.
  32. +3
    26 noviembre 2016 21: 49
    Cita: potapych
    Pero la pregunta "¿Hubo una hazaña?" nada apropiado!


    Me acabo de graduar de la escuela en 97. Con la historia, especialmente sobre la Segunda Guerra Mundial en nuestro pueblo, en general fue malo acerca de esta guerra, no enseñaron nada. Ahora estudio muchas lagunas en mi conocimiento de la historia por Internet. pero en Nete hay tanto desorden. Espero que ahora estudie los espacios con mis hijos, que pronto irán a la escuela.
  33. +1
    26 noviembre 2016 21: 50
    Aún no he visto la película. Pero asegúrese de ver si les enviaban dinero en vano?)))
  34. +6
    26 noviembre 2016 21: 53
    Solo estoy teniendo una sesión. Usted es el autor del artículo, ¿de qué está hablando aquí? ¿Has visto una película? ¿Has visto atentamente? ¿Has visto la reacción de la audiencia? ¡Todo lo que no tenía suficiente en abundancia! y expresó magistralmente en un segundo o minuto todo lo que está crucificando aquí ...
    Groots palomitas de maíz rígido minuto 20. La gente salió en silencio, profundamente inmersa en sí misma. Muchos permanecieron en sus lugares después de dar luz ... Esta es la película más poderosa del año pasado. ¡No recuerdo qué TAN! silencio después de la sesión. Bueno, tal vez solo después de la novena compañía fue algo similar ...
    Los creadores de la película, todos los que participaron en ella, ¡muchas gracias!
    1. +3
      26 noviembre 2016 23: 14
      También solo de la sesión. Fui con mi hijo (12 años). Y estoy en parte de acuerdo con el autor en que " Sin experiencia en la historia de la batalla cerca de Moscú, el joven espectador "12+", en el que está diseñada principalmente la adaptación cinematográfica de la leyenda, no tendrá completamente claro por qué 28 héroes son específicamente de Panfilov."Y cuál fue exactamente la proeza. Un niño de 12 años vio una película cuya tarea es educar los sentimientos patrióticos de la generación más joven, como una adaptación de la acción" call of duty "," A pesar de toda la buena retórica patriótica-internacionalista que suena en la narrativa de la película, durante 28 Panfilov no vemos Moscú, que defendieron. Se nos muestra repetidamente un mapa de hostilidades, pero el ojo no capta el nombre "querido de mi capital". No se siente el aliento del gran país: la "madre de la Patria", que recurrió a la hazaña de Panfilov en aras de salvar a la Patria. Si lo desea, con este enfoque para mostrar "un santo para cada leyenda rusa", los autores nivelan la comprensión de la Gran Guerra Patria."Y en esto estoy de acuerdo con el autor. Después de la película, el niño tuvo que masticar todo él mismo. Así que esperaba más de la película, no se dio cuenta de su propósito, en mi humilde opinión. Pero de todos modos, gracias a los autores por hacerlo realidad".
      1. +6
        27 noviembre 2016 00: 13
        Cita: freddyk
        ... los autores nivelan la comprensión de la Gran Guerra Patria.


        Esto es lo que dicen ahora "tendencia". No sólo la Gran Guerra Patria está siendo rechazada por la Segunda Guerra Mundial, sino que la URSS está siendo rechazada por el término "Rusia Soviética". Es imposible sacar de la película sobre la Gran Guerra Patria, sobre el heroísmo del pueblo soviético: Moscú, Stalin, la bandera roja, "por la Patria, por Stalin" y al mismo tiempo difundir en voz alta sobre el patriotismo y la verdad.
  35. +3
    26 noviembre 2016 22: 41
    La explicación fue: la película de modernidad y la nueva generación 12 +, a la que la Rusia moderna está mucho más cerca. Entonces, ¿tal vez para una audiencia de una edad determinada y temas más modernos? El tema de 28 Panfilov, ya que con demasiada frecuencia parpadea en la última vez en las pantallas. Como una tendencia de moda o un artículo sobre Ucrania en HE. Crecí en las hazañas soviéticas y creí firmemente en ellas antes de las investigaciones documentales de los últimos años. Sí, ¿qué hay que tener en cuenta conmigo? Y ahora los percibo, pero estipulo en las conversaciones que, de todos modos, algo fue embellecido. Película siempre que sea posible ver ...
  36. +2
    26 noviembre 2016 23: 01
    Solo en el sitio Kommersant.RU-Ogonyok. Leí el artículo "En guerra, como en guerra -" 28 Panfilovites "despertaron recuerdos de la infancia en Andrei Arkhangelsk". Este mismo A. Arkhangelsky, respectivamente. Parece que lo que aquí publica V. Zuev es una sinopsis ligeramente revisada del "trabajo" de A. Arkhangelsky, o alguien copiado de alguien con prisa. También es posible que estos dos autores escribieran sus artículos después de una discusión conjunta de la película y al mismo tiempo llegaran a una completa unanimidad en sus valoraciones. De lo contrario, ¿cómo explicar la similitud de artículos con párrafos casi enteros con las mismas conclusiones? ¿Y las repetidas referencias a Ozerov tanto aquí como aquí? ¡Sí, los mismos "alemanes impersonales" valen algo! Es cierto que Arkhangelsky lo resume en el hecho de que los autores de "28 hombres de Panfilov" filmaron lo que soñamos ver en nuestra niñez lejana en películas sobre la guerra, es decir, una pura "guerra". Y, por lo tanto, la película, dicen, salió al nivel de una reconstrucción bien filmada. Y aquí V. Zuev fue aún más lejos: "¡los autores neutralizan la comprensión misma de la Gran Guerra Patria!"
    No entiendo algo. ¿Es esta una "ola" de la dirección correspondiente que ya se ha ido?
  37. +3
    26 noviembre 2016 23: 18
    ¡La película es solo fuego! Fui ayer y hoy, todos los que participaron en la realización de la película son una reverencia. Hay muchos Petersburgers en los créditos, cuando miré la naturaleza, inmediatamente me di cuenta de que la pelea fue rodada en Len. zona. La película está pensada incluso en cosas pequeñas. Probablemente, el mito tomado de las películas soviéticas sobre el poder del PTR en la lucha contra los tanques fue primero desmentido. Pero esto no es lo principal, lo principal es que la película trata sobre el heroísmo del soldado soviético.
    1. +4
      26 noviembre 2016 23: 34
      Estoy de acuerdo, la película trata sobre el heroísmo. pero no hay sensación de heroísmo después de mirar. Luchadores profesionales, soldados universales. Después de todo, ¿qué es una hazaña? Esto es autosacrificio en nombre de algo. En nombre de la Patria, familiares y amigos. Bueno, esto no está en la película. no divulgado. Los soldados, las esposas, los niños no tienen madres. Chicas favoritas, después de todo, por las que añoras antes de la pelea. De Verdad. reconstrucción de alta calidad, francamente. No toma por el alma. Se puede reír, pero "Somos del futuro-1", aunque es ficción, le dice al niño mucho más lo que es la guerra.
  38. +2
    27 noviembre 2016 00: 45
    Cita: Homo
    Cita: freddyk
    ... los autores nivelan la comprensión de la Gran Guerra Patria.


    Esto es lo que dicen ahora "tendencia". No sólo la Gran Guerra Patria está siendo rechazada por la Segunda Guerra Mundial, sino que la URSS está siendo rechazada por el término "Rusia Soviética". Es imposible sacar de la película sobre la Gran Guerra Patria, sobre el heroísmo del pueblo soviético: Moscú, Stalin, la bandera roja, "por la Patria, por Stalin" y al mismo tiempo difundir en voz alta sobre el patriotismo y la verdad.

    Definitivamente! bebidas
  39. +1
    27 noviembre 2016 05: 22
    Ayer vimos una película en la ballena Illusion, Vladivostok. Me gustó mucho, una buena película. No me comprometo a juzgar la precisión histórica en los detalles, sino una película completa. Hablé con un colega de Samara. Dice que después de la sesión hubo aplausos y hasta soltó una lágrima ... Mientras los recordemos están vivos, o tal vez por el contrario nosotros estamos vivos ... ¡Recuerdo eterno a todos los que dieron lo más preciado por la Victoria!
  40. +4
    27 noviembre 2016 05: 57
    Ayer, mi esposa y mis dos hijos (de 9 y 11 años) fueron al estreno. Probablemente no fueron al cine durante unos cinco años (hay Internet con estrenos + pereza en el hogar ordinario + en algún lugar no barato, es toda la familia con palomitas de maíz, etc.)
    Pero después del alboroto liberal en torno a los 28 hombres de Panfilov, sentí que no debíamos ir ...
    El hecho de que después de eso, en casa hasta la medianoche con Internet, la película explicara a los niños y que ahora esta hazaña liberal está en cuestión y por qué en 1948 la oficina del fiscal comenzó una investigación sobre este HECHO ...
    ¡Pero entonces entendí lo principal!
    Anteriormente, en el cine, cuando en los últimos minutos de la película se encendían las luces, la gente corría hacia la salida (probablemente la primera hacia el armario u otras razones)
    Y ayer ... La película terminó ... los créditos pasaron ... ¡la pantalla quedó en blanco! Y silencio en el pasillo: ¡la gente está sentada!
    He leído los comentarios de arriba. Estoy de acuerdo en que hay pros y contras
    ¡Solo quiero agradecer a mi familia por la película!
    Y perdóname, no estaba en este número:

    35 086 respondieron en poco tiempo
  41. +4
    27 noviembre 2016 05: 57
    Acabo de ver una película. Gran pelicula. La película trata sobre hombres, hombres. Ganaron la guerra. ¿Cuál es la diferencia entre un hombre y, por ejemplo, el autor de este artículo, del diputado, del comandante, de los grefs, mayordomos y otros riffraffers? Él no razona, en una situación crítica, él, solo, está en contra de la multitud, se roerá los dientes, los omóplatos, los cuchillos, porque es un hombre de espíritu. ¿Qué hace el mayor de mejillas rosadas en tal situación? Llama a papá, mamá, amenaza con quebrar a todos. Un ejemplo simple, un diputado tan grasiento del silencio, un caso en un avión cuando amenazó con demandar a todos, romper, perder su trabajo, PERO, luego, mañana, llegar a la oficina. Estos hombres resuelven el problema aquí y ahora, en el acto, deciden por sí mismos lo que tienen, independientemente de quién y cuánto les espera.
    Ya hemos hablado mucho de esto, en tal situación, en cualquier guerra, en cualquier momento, un soldado, un hombre (un soldado en el sentido general) lucha por sí mismo, por un compañero, el concepto de "Por la Patria" ya se está desvaneciendo en un segundo plano, lo primero es sobrevivir, sobrevivir significa destruir al enemigo, cualquier nacionalidad es solo un enemigo. Este es el carácter de un verdadero guerrero, un hombre.
  42. +4
    27 noviembre 2016 08: 07
    Lamentablemente, la película no se vio, pero en cuanto a la ausencia de banderas rojas, retratos de Stalin, no están en la misma película "Sólo los viejos van a la batalla".
  43. 0
    27 noviembre 2016 11: 43
    Es decir, esto no habría sucedido, pero realmente quería que fuera
    1. +1
      27 noviembre 2016 19: 49
      no era tu "Star Wars", ¡pero querías que lo fuera!
  44. 0
    27 noviembre 2016 13: 37
    Crítica bastante equilibrada. Algunos comentarios daban vueltas en mi cabeza, pero tenía miedo de "expresarlos en voz alta". De hecho, como señaló el autor, algunas pequeñas cosas se superponen tanto entre sí que todavía hacen un negativo en la imagen. Pero no me arrepiento. La película merece la pena.
  45. +4
    27 noviembre 2016 19: 51
    ¡Camaradas, bienvenidos! Voy a compartir mi impresión ... Fui con mi hijo y sus dos novios (todos de 10 años) se llevaron (son amigos y no tienen padre ... pasó)! Cine "Cinco estrellas" (Moscú, Biryulevo). Son tres sesiones en total (pensé que habría más) ... fui a las 15:20, en cuatro horas compré boletos, en ese momento quedaban un par de asientos en el pasillo en la segunda fila, la primera fila, ¡y tomé los últimos 4 asientos en la tercera fila! ¡¡¡Cuatro horas antes de la sesión !!! Créame, esto es raro !!! No importa si la sala estaba llena, todos los asientos están ocupados. La película es asombrosa, realmente asombrosa, ¡yo (tengo más de 40 años) anhelaba espiritualmente una película así! Los autores mostraron una guerra, ¡una guerra terrible! ¡Mostró gente en guerra! Son las PERSONAS que sienten su final cercano, sus bromas (humor) las que sustentan en ellas la capacidad de amar la vida y la inevitabilidad de la posibilidad de perecer ... (las que sirvieron en el ejército, bueno ... o al menos saben lo que es saltar con un paracaídas por primera vez , todos estos chistes los entenderás y apreciarás al 100%) !!! Al final de la película, los muchachos me preguntaron: "Bueno, nuestros muchachos ganaron, ¿se acabó la guerra?" Yo digo: "La nuestra ganó, pero todavía quedan 4 años de una guerra así por delante, ¡donde la nuestra luchó contra los nazis de esa manera heroicamente!" Y me dijeron: "4 años ??? !!! Así !!! ¿Qué guerra tan terrible?" Yo: "¡Sí! ¡Exactamente así!" Y ellos: "¡SÍ! ¡Así que otros 4 años!" :) Estas son las impresiones de la película !!! ¡Y más, quiero decir! Empecé a ir al cine desde (si no me equivoco, y no es importante) desde 2005 y ¡por primera vez veo al público aplaudiendo a los autores de la película con el comienzo de los créditos! ¡Esto es increíble y creo que este es el comienzo! Andrey y Kim, con su perseverancia, han logrado lo que nosotros, compañeros, llevamos tanto tiempo esperando !!! Ganamos, nuestros antepasados ​​son HÉROES !!! ¡¡¡Y nadie nos quitará esta victoria !!! Andrey y Kim - ¡¡¡MUCHAS GRACIAS !!!
    1. +3
      27 noviembre 2016 20: 15
      Presupuesto de 28 panfilovitas - 1'700'000 $
      Presupuesto de Animales Fantásticos $ 180
      Diferencia sustancial, ¿verdad?
      Confunde a otro:
      Para la película "Leviatán", que cuenta qué tipo de rusos y borrachos, el Ministerio de Cultura de la Federación de Rusia asignó $ 3'000'000, mientras que el presupuesto total de la película fue de $ 7'000'000:
      La recolección total de esta basura rusófoba ascendió a alrededor de $ 2'500'000, es decir, en la taquilla, la difamación naturalmente fracasó con un fuerte estruendo y fétidas salpicaduras.
      En el papel principal de esta película abominable, el actor Serebryakov, conocido por su rusofobia y se fue a Canadá.
      ¿La lógica del Ministerio de Cultura de la Federación de Rusia me parece extraña solo?
      Si no tiene tiempo para ver la foto este fin de semana, vaya cualquier otro día, llame a su familia, parientes, amigos. De los pequeños discos populares que conozco, un amigo trajo a 14 personas con él :)))

      Distribuya: http: //zergulio.livejournal.co ...
  46. +1
    27 noviembre 2016 22: 10
    Fui al cine. En el trabajo en mi casa, muchos se negaron a ir, dicen cine ruso, uf, uno asqueroso ... Y yo fui con dos compañeros. No me arrepiento. Diré de inmediato, ¡todos los críticos están jodidos! Recomiendo a todos los visitantes del sitio "Military Review" y no solo deben mirar!
    Acerca de la pelicula. Al principio, los actores juegan con lentitud, no sin embargo ... aparentemente una introducción semi-aficionada al tiroteo afectado. Pero más cerca de la batalla descrita, los actores comienzan a revelar lo que se llama trabajo. ¡La pelea es excelente, única para las películas rusas! ¡Un hallazgo especial del director que se centra en los detalles (bagatelas) y en los tanques! Los tanques se muestran demoníacamente, infernalmente, ¡realmente dan miedo! Este movimiento de dirección funciona, enfatizo, ¡solo porque los tanques corresponden a la armadura alemana real! Si en su lugar se remodelaran cubiertas con cartón o madera contrachapada, no habría ningún efecto. Y en conclusión, ¡es necesario tener en cuenta el último cuadro después de la batalla, cuando los luchadores vivos se vuelven monumentales!
  47. +1
    28 noviembre 2016 23: 00
    Pido disculpas a los autores de la película por no creer en la decencia y honestidad de los participantes del proyecto. La pelicula es genial.
    Mi abuelo, en los años de la Guerra Patria, sirvió en la artillería de la PTO, milagrosamente, después de haber pasado por toda la guerra y terminarla en las costas del Océano Pacífico en agosto de 1945, ni siquiera fue herido. En XNUMX, lo dejaron solo de toda la batería, sin cañones, sin proyectiles, sin soldados, y ni siquiera estaba conmocionado, solo sucio. Mientras miraba la película, me imaginaba al abuelo, y en su persona a todos aquellos que se interponían en el camino de los putos "civilizadores". Gracias.
  48. +2
    29 noviembre 2016 13: 44
    aquí está nuestro gobierno

  49. 0
    29 noviembre 2016 13: 45
    y gracias ... :)

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