Military Review

"Tigre" vs "Iveco" - observaciones personales

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En los últimos años, el Ministerio de Defensa de Rusia "pesadilla" de los fabricantes rusos de armas y equipo militar, acusándolos inútilmente y vagamente de la calidad insuficiente del equipo fabricado, o del hecho de que los modelos de MO propuestos no cumplen con los requisitos "modernos", entonces " demasiado "caro". De hecho, todas las armas y equipos ofrecidos por los fabricantes rusos para el MO nativo, se crean en estricta conformidad con los requisitos y estándares que el MO establece para dichos productos, de acuerdo con las especificaciones emitidas por el MO, que se verifican y confirman durante las pruebas. La calidad y los precios son monitoreados por el instituto de aceptación militar, es decir, representantes directos de las OM que se encuentran directamente en las plantas, verifican la conformidad de los productos manufacturados con la unidad de tránsito, controlan la calidad, tienen el derecho y la capacidad de verificar el nivel de costos y precios, indicando dónde y a quién comprar los componentes. Sin la firma del representante militar, ni uno, ni siquiera el cambio más pequeño puede hacerse al diseño. Sus firmas también están en documentos financieros: los representantes militares "aceptan" o "no aceptan" los gastos impuestos por las empresas. Entonces, ¿qué podrían ser los reclamos a la industria después de todo esto?



"Tiger-6A" con protección de armadura mejorada


Sí, en nuestra opinión, la institución de la aceptación militar en una economía de mercado es un anacronismo, un atavismo del sistema socialista en la producción y adquisición de armas. Es gracias a la preservación de esta institución que los procesos de modernización de la tecnología se están retrasando, hay excesos en términos de la nomenclatura y la calidad de los equipos y equipos de los equipos, el costo de los productos está sobreestimado. Un par de ejemplos para entender el problema.


Los sitios de centeno de Tiger e Iveco en REA-2011 estaban cerca


Ejemplo uno: el diseñador en el modelo en serie de BTT quiere reemplazar la lámpara con la lámpara incandescente vieja con un LED moderno, más económico y más barato. Sin embargo, no puede hacer esto sin el permiso del representante militar, y el representante militar, a su vez, no otorgará dicho permiso, ya que la nueva lámpara no ha sido probada formalmente para cumplir con los requisitos del Ministerio de Defensa de Rusia, no ha sido probada, no ha sido certificada. Pero, digamos, el diseñador realmente quiere reemplazar la lámpara, el modelo 40-50-xx del siglo pasado, con un producto moderno que ahorra energía: en este caso, a través de su guía, puede ir al fabricante de la nueva lámpara y ofrecerle la certificación adecuada. El fabricante de luminarias está satisfecho con la aparición de un nuevo consumidor. Está listo para certificar su producto en consecuencia, pero aquí surge la pregunta legítima: "¿Y quién pagará por la certificación?"


"Lynx" - también conocido como "Iveco" LMV


El hecho es que el costo de la certificación cuesta XXXXXXX rublos y, por supuesto, afectará el precio. El fabricante de accesorios de iluminación está listo para asumir estos gastos, siempre que al menos se le compren anualmente unidades XXXXXXX. En consecuencia, ofrece al cliente - el fabricante de BTT tres opciones. Variante 1 - De acuerdo, acepto certificarlo y suministrarle lámparas al mismo precio inicial, pero debe comprarme anualmente en cantidades de unidades XXXXXXX;


"Lynx" - vista trasera


Opción 2: no me importa cuánto me comprará, pero pagaré el costo total de la certificación; Opción 3: paso la certificación a mi cargo, usted compra exactamente lo que necesita para completar el programa de producción, pero el precio será de mercado y, en consecuencia, incluirá los costos de la certificación. El fabricante del BTT rechaza las dos primeras opciones automáticamente: no tiene dinero para pagar la certificación de los productos de alguien, y esto, en general, no es necesario en la FIG. Los cálculos comienzan: cuántas lámparas de este tipo se necesitan cada año y cuál será su precio para la opción No. XXUMX. El producto requiere 3 de tales lámparas, cuántos productos ordenará el MO, solo él lo conoce. Tal vez, como en años anteriores, será en máquinas 3 por año, pero nuevamente no se sabe cuántos años continuarán dichas compras, tal vez, como en el último contrato, 100 del año, tal vez 3 años, o tal vez no existan en absoluto. Que hacer Bueno, digamos 10pcs. X productos 3 x 100 del año = accesorios 3. Entonces, el precio, sujeto a la certificación, será р (costo inicial) + ХХХХХХХ / 900, es decir, En algún lugar XX + XXXY - solo "espacio"! Así, el pensamiento sonoro se entierra.


"Lynx" - "Iveco" LMV MEDEVAC


El ejemplo dos es más corto y más simple. Hay planta A, que produce tractores y vehículos blindados. Y allí, y en el diseño, se aplica una manguera de goma para sistemas hidráulicos con parámetros absolutamente idénticos. Hay tres plantas B, C, D, que producen estas mangueras en grandes cantidades, compiten entre sí y, por lo tanto, se ven obligadas a elevar la calidad y los precios más bajos, pero estas plantas operan exclusivamente en el sector civil y no tienen misiones militares, lo que también es uno de los factores. reduciendo costos, y hay una fábrica E, que también produce las mismas mangueras, pero el representante militar está sentado allí, porque las órdenes para mangueras "militares" son al menos, su precio es 5-10 veces más alto que


Cuerpo "Lynx" - "enfermera" - MEDEVAC


para mangueras similares, y mejores, pero "civiles" en las plantas B, C y D. La planta A compra mangueras para sus tractores en las plantas B, C y D por competencia, tiene, por lo tanto, un paquete de alta calidad y barato, pero para Sus productos BTT, se ve obligado a comprar donde el representante militar lo indica. Y el representante militar solo puede apuntar a la planta E, porque solo las mangueras pasan por la aceptación militar, y no importa que haya un momento más costoso en 10. Además, el representante militar de la planta A no está preocupado, pero el proveedor de esta planta está lejos de la figura. Para él, esto es un dolor de cabeza concreto, ya que recibió la factura de la planta E, debe respaldarlo al servicio de la seguridad económica, donde SBShnik aún debe demostrar que


Y está limpio, aún no "obrusachenny" IVECO M40E15 WM


Al comprar las mismas mangueras, pero los tiempos excesivos de 10 en la fábrica E, usted no es un ladrón. ¿Cuál es la diferencia en las condiciones del mercado? El fabricante debe producir productos competitivos y ser responsable de la calidad: no desarrolló un modelo de BTT como un recurso necesario, cuadro de penalización para el fabricante. Nuestro Ministerio de Defensa ahora está tratando de actuar con estos métodos, pero tampoco rechaza la aceptación militar. Sí, ahora se reduce sin piedad, pero por alguna razón no tienen prisa por abandonar radicalmente este elemento disuasorio para el desarrollo de la producción de defensa en las condiciones del mercado.


IVECO M40E15 WM Transportista de personal


El "truco" de la corona del MO ruso en los últimos tiempos es exigir a las muestras de BTVT las cualidades que este MO no ordenó originalmente: el producto completamente, en todo el 100% cumple con los requisitos de los TDR emitidos por el MO, pero el MO no es el adecuado. necesito ¡No hay ninguna lógica en absoluto!

Por lo tanto, el Ministerio de Defensa de Rusia asusta al sector de defensa con el mercado y se quita las manos lejos de los métodos del mercado. "Dénos el precio de costo, lo verificaremos, le permitiremos agregar 10-15, y tal vez algunas veces (solo quiero agregar" si se comporta usted mismo ") y toda la rentabilidad del 20%. Eso es lo que será el precio justo", - dicen. Ahora los gerentes de nuestro Ministerio de Defensa ruso, olvidando que la fórmula de cálculo del precio “costo + rentabilidad” es la norma del soviet, ¡no la economía de mercado! Las acciones de nuestro Ministerio de Defensa en la obtención de armas recuerdan mucho los métodos de trabajo de los "hermanos" de los "90", lo que, de hecho, no es sorprendente, saber quién está al frente de este departamento.


IVECO M40E15 WM, ¿y qué es mejor que UAZ?


El caso de confrontación entre los vehículos blindados "Tiger" e "Iveco" es un ejemplo concreto del comportamiento del "elefante" en el mercado de nuestra MO.
Las capacidades técnicas de ambas máquinas que vi personalmente en la exposición "REA-2011". ¡Me encantaría creer las declaraciones de los líderes del Ministerio de Defensa de Rusia sobre las supuestas deficiencias del "Tigre" y las mismas supuestas ventajas de "Iveco" si no lo hubiera visto con mis propios ojos! En las carreras de entrenamiento, "Iveco" se atasca en una tira imitando al verdadero campo con rocas rocosas. Hay muchos lugares así, y especialmente allí, donde el peligro del estallido de las hostilidades es grande: las regiones montañosas del Cáucaso y Asia Central.


En la cabina "Iveco" - "Lynx" terriblemente abarrotada


"Tiger-M" con el motor doméstico pasó toda la ruta sin comentarios. Después de eso, ya en el programa oficial de la exposición, Iveco recorrió la mayoría de los obstáculos que el Tigre había superado fácilmente antes. No hice cálculos precisos, pero "a simple vista", él viajó tales obstáculos a 2 / 3. Además, el automóvil fue conducido por una tripulación italiana "firme", ya que de alguna manera no había razón para que pusieran su auto en una mala luz. Estimado lector, si no estuvo en las EXPOSICIONES RUSAS en ese momento, entonces perdió mucho: la gente en las gradas, miles de personas, literalmente, se echaron a reír de risa, al ver cómo Iveco famoso, a buen ritmo, con una dinámica notable. obstáculos! Los que estuvieron allí y todo esto también, como vi, no me dejarán mentir y confirmarán mis palabras.










Fue aquí donde "Iveco" - "Lynx" se atascó en la carrera de entrenamiento. Más no se quedó aquí, y el "Tigre" está en calma.



Así es como pasa este obstáculo "Tigre" ...



... y así "Iveco" - "Lynx"


En cuanto al "Tigre" ... bueno, él también, debo decir, no todo fue perfecto en la pista. Una vez, trepando muy lentamente hacia algún tipo de obstáculo (ahora no estoy seguro de cuál, pero debido a una colina (hay varias de ellas en la pista)), casi se quedó en la cima ... no murió, pero se levantó, era obvio que le falta algo, tal vez par de torsión, tal vez inercia, tal vez algo más ... La tripulación del "Tigre" no perdió: apretó el embrague, soltó el freno y el auto retrocedió. Aquí daban tanto combustible que parecía que el auto blindado no notó ningún obstáculo esta vez; él simplemente voló y saltó sobre él. La segunda vez, saltando por encima del obstáculo del bloque de cimientos "a la", nuestra "Tigrusha" hizo una cara dolorosa con concreto sobre el voladizo delantero: ¡boom! - el crujir de metal - polvo en forma de miga de hormigón, en las gradas exclamación: "¡Oooooo!", y en las caras de una mueca, fue como si todos hubieran sido arrancados de inmediato sin anestesia. Pero nada ... luego me acerqué específicamente al auto, miré hacia abajo, sin abolladuras, sin zamyatin, ¡solo la pintura fue arrancada! Pero en cuanto al hecho de que el "fondo" de Iveco, claramente no impresionó a nadie, todo es un poco frágil aquí y allá, los fanáticos de los buenos autos de tracción total, que no eran pocos en la exposición, sobresalían. esta economía sacudió sus cabezas abatidas y se rascó la cabeza, ¿nadie podía entender por qué este MO ruso estaba tan encariñado con estas "tarantas"? Los soldados de las fuerzas especiales, que estaban de servicio en el complejo de exposiciones, no pudieron resistir, para no "verificar" las novedades de la industria de automóviles blindados, porque esta es exactamente la técnica que estaba diseñada para su uso. Su reacción:
- en "Iveco" - francamente escupió;
- en el blindado "KAMAZ" - los trató de alguna manera de manera uniforme y sostenida;
- En los "Urales" blindados - admirados;
- en "Tigr-M" y "Tigr-6" - apretaron con entusiasmo.

En general, era casi imposible fotografiar a los "Tigres" en estática, de modo que solo el auto estaba en el cuadro. Cuántas personas no le pidieron a 20 que retrocediera y no interfiriera con el cuadro, nadie escuchó, todos se adhirieron a estas máquinas como si fueran cariño enyesado Observo que el "Ivekie" estaba cerca, y que no había tal agiotage alrededor de ellos.

Casi me olvido: Iveco fue golpeado por una tensión extraordinaria: de hecho, el conductor puede caber allí y con él 3 pasajeros más, ¡eso es todo! Además, cómo colocarlo en un equipo de combate completo, para que salte y todo esté a mano, no lo pensaré. En este sentido, el Tiger es mucho más espacioso y cómodo. Dice correctamente en su entrevista S. Suvorov: para transportar el mismo número de combatientes, se necesita el doble de "Ivek" que "Tigres". Y esto, además del costo de las máquinas en sí, también es el costo de operar la misma gasolina / solarium, ¡estúpidamente el doble! Ahora sobre los precios notorios - "Tigre" cuesta 3-5 millones de rublos, "Iveco" - de 12,5 millones de rublos a 20 millones de rublos por automóvil. ¿Es mucho o poco? A modo de comparación, a finales de 2009, el nuevo BTR-80 costó 10 millones de rublos, y el BTR-80 con PTK-20 millones de rublos. Al mismo costo, lo siento, pero el BTR-80, e incluso equipado con un complejo de software y hardware (en esencia, BIUS), es una máquina de un nivel mucho más alto. Ahora sobre la clase de protección. Rusia tiene su propia cerámica blindada, hay aleaciones especiales de titanio blindado y hay una armadura de acero moderna. Un "Tigre" con una clase de protección 5 ha sido suministrado por mucho tiempo al Ministerio del Interior, un "Tigre" con una clase de protección idéntica a Iveco también fue creado y demostrado en el mismo REA-2011, ¿qué, realmente no saben sobre esto en el Ministerio de Defensa ruso? En realidad, la clase de protección es relevante solo para disparos de bala. Los juegos de rol muy extendidos solo pueden contener tanquesy vehículos de combate de infantería pesada y vehículos blindados de transporte de personal. ¡Las explosiones de minas son generalmente ridículas! Ahora, militantes de todas las franjas están practicando minas terrestres de tal poder que los vehículos blindados se están partiendo por la mitad, y el tanque se está volviendo del revés. Entonces, ¿vale la pena la vela? En general, lo que no puedo entender: la región de Moscú tiene un vehículo blindado de transporte de personal, que tiene una mayor capacidad de supervivencia que cualquier automóvil táctico, todavía tienen un BRDM, ¿por qué, por qué razones todavía necesitan este automóvil blindado? ¿Tendencias de moda? "Todo el mundo tiene, también necesitamos", ¿y qué? Entonces, sí, no es así ...

Los aspectos técnicos, la perfección del diseño e incluso su costo no tienen nada que ver con eso. Debe entenderse que la adopción de "Iveco" no es un capricho de la OM. Esta es una orden del comandante. Pero solo un gran comandante puede dar una orden de "cerrar los ojos" a los defectos y no tener en cuenta los argumentos y argumentos de los oponentes. Y el comandante que posee tal poder y poderes, solo tenemos uno: el Supremo Comandante en Jefe, que al mismo tiempo sigue siendo el Presidente de "Toda Rusia". Y aquí tiene "amigos", un amigo de Nicolás y un amigo de Silvio. Viven y trabajan en Europa, que se encuentra en grave crisis económica. ¿Cómo pueden los amigos no ayudar aquí? Esto no es "patzanski"! Por otra parte, también puedes hacer pantanut a la perfección ante los "pobres" europeos: mira, como que somos "geniales": caga tu compra, mierda tan buena que fue para ti ... Todo esto se llama la "política del gran estado". Solo que aquí está la misma Europa, bueno, por ejemplo, frente a Gran Bretaña, profesa varios otros principios de la Gran Política de Estado, a saber: "Inglaterra no tiene amigos, pero tiene intereses". Rusia, por otro lado, colocó sus intereses nacionales en el altar de una "amistad" bastante dudosa. Aconsejo a todos que piensen sobre este hecho, especialmente en relación con las próximas elecciones.


¿Quién está detrás de Iveco?


Sin embargo, la política es política, y los MO tampoco son "tontos" sentados. No es de extrañar que el Ministro hiciera negocios al principio y dejara los impuestos; luego, aprendiendo a irse, los impuestos aumentaron. También se dio la vuelta rápidamente en la nueva ubicación, reformando el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa en una estructura empresarial con una administración muy efectiva. Es tierno, solo mire Oboronservis Concern OJSC, que existe bajo el "techo" de la región de Moscú. Más recientemente, el propio Ministro de Defensa estaba en su junta directiva. Ahora, en obediencia a las instrucciones de su alto mando, abandonó este órgano de gobierno, pero la esencia no cambió: al mando de Oboronservis, quedaba personal confiable y probado en la persona del viceministro del actual ministro. Por supuesto, todos de la gloriosa ciudad de San Petersburgo. ¿Por qué estoy hablando de Oboronservis? Y además, la situación con "Iveco" se jugó claramente en el Ministerio de Defensa, nadie más como "Oboronservis" participará en su producción en la Federación Rusa. Bueno, por supuesto, no por sí solo, no puedes hacer que gires los destornilladores en esta organización, hay maestros de un perfil diferente. Acaba de crear una empresa conjunta, controlada de forma total y total por "Oboronservis". Pero en lo que respecta a las finanzas, entonces sí, todo irá, no lo dude, a través de esta organización respetada. Donde? Bueno, por supuesto, todo saldrá de Rusia, al infierno. Después de todo, ¿cómo es posible que preguntes, Oboronservis es como una corporación estatal? Y es posible que a pesar de ser un estado, y la forma de propiedad en forma de una sociedad anónima, otorga pleno derecho a las personas en el consejo de administración para dirigir los flujos financieros a su gusto y sin ningún control. ¿Cómo piensa, por qué de repente se hizo tan popular en la "defensa" de varios tipos de empresas unitarias estatales federales o empresas estatales? Eso es correcto De estos, es extremadamente difícil desviar las ganancias. Además, la empresa es mucho más fácil de privatizar, es necesario venderla a cualquiera. Una vez más, ¿de dónde vienen "Tigre" e "Iveco"? Sí, todo es muy simple! Al comprar Tiger, el Ministerio de Defensa debe transferir dinero a la Compañía de Industrialización Militar, el Grupo GAZ, y estos son completamente "tíos de otras personas", y es poco probable que compartan, y si comparten, serán migajas de la "gran mesa" Pero al adquirir Iveco, el Ministerio de Defensa se lo compra a sí mismo. Oboronservis le dará honestamente una parte del dinero a sus "amigos" a Europa, y transferirá la segunda parte a las cuentas de las personas adecuadas en las áreas offshore. , para conectar con el dinero recibido por Oboronservis para reparar vehículos blindados para Venezuela, bueno, etc., etc. Y luego, una multa En el segundo momento, por este dinero, Oboronservis se canjeará del estado, como un activo de MO "no esencial", absolutamente "innecesario". Iveco, Iveco ... Y pueden imaginar qué cantidades pasan por Oboronservice en el marco del programa de construcción. alojamiento para las Fuerzas Armadas, en la línea de compras de alimentos, combustible, etc., etc. Escribo todo esto, y de alguna manera se vuelve aterrador ... de alguna manera no se acepta en Rusia apreciar, apreciar y respetar la "libertad de expresión" .
autor:
Originador:
http://gurkhan.blogspot.com
52 comentarios
información
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  1. and1975
    and1975 24 января 2012 08: 15
    + 20
    todo tipo de patios de juguete, el regreso costoso y miserable de Bobik, todavía pone todo en fiabilidad y simplicidad guiñó un ojo
    1. Sergh
      Sergh 24 января 2012 09: 29
      + 17
      Oh, cómo sé la tecnología de producción en los años 80, reemplazar una bombilla (como en el artículo), fue un problema durante un año, o incluso más, es decir. para palear todo el proceso tecnológico junto con la documentación con la firma de varios ingenieros, hasta el principal, y ¿a quién está buscando? Parece que esta práctica todavía está progresando, por desgracia. (En esos años había un ingeniero de diseño ordinario).
      Vi, como dice el autor, a Iveco también en este campo de entrenamiento, al principio no entendía los zigzags, ¡y luego estaba enfermo de cólico!
      Gracias.
  2. Filin
    Filin 24 января 2012 08: 23
    + 10
    "El diagnóstico es difícil", pero con tratamiento (con cambio de liderazgo), el paciente (MO) sobrevivirá.
    1. kostya
      kostya 24 января 2012 18: 28
      +6
      Se recomienda el tratamiento quirúrgico, de modo que de una vez por todas
  3. alpes
    alpes 24 января 2012 08: 57
    0
    Autor otra manguera no aceptada por el representante militar! La información tonta no se trata de nada. Antes de cagar, comparar dos muestras de equipos de un MO innecesario en principio. ¡Estúpidas sonrisas al sistema de representantes militares, los únicos que evitan que los fabricantes usen basura china en sus productos, o alguien piensa que el fabricante pensará en los soldados y no permitirá rodamientos chinos, mangueras, los mismos anteojos que no pueden resistir incluso el arco de Chingachguk! El tigre llegó al patio de la policía, por lo que lo usan y no se van a negar, y los militares se llevaron al Lobo y lo compraron.
    1. Tjumenec72
      Tjumenec72 24 января 2012 10: 27
      +2
      Con respecto a los representantes militares, estoy de acuerdo, al menos algún tipo de control. Otra cosa es crear competencia. De alguna manera interesar a los fabricantes de componentes.
      1. KV-1
        KV-1 24 января 2012 13: 56
        0
        Ustedes, ingenuos, todavía creen en los cuentos de hadas. Existe algo llamado "Mapa de desviación", con su ayuda puedes arrastrar cualquier cosa a través del OTK y VP.
      2. Kirguiso
        Kirguiso 24 января 2012 15: 00
        0
        Cita: Tjumenec72
        Con respecto a los representantes militares, estoy de acuerdo, al menos algún tipo de control. Otra cosa es crear competencia. De alguna manera interesar a los fabricantes de componentes.

        ¿Qué es el control y la competencia? estas son personas completamente incompetentes, en las licitaciones realizadas por el estado solo hay dos puntos: tiempo y precio, por lo tanto, todo lo que el estado paga por el estado está arrodillado, no pueden establecer parámetros de calidad y realizar evaluaciones de aplicaciones de acuerdo con los criterios de calidad del producto en ninguna industria.
    2. Sergeyamu
      Sergeyamu 31 января 2012 13: 03
      0
      ¿Qué es "Wolf"? ¿Quién compró cuánto? No sacuda las tonterías, mr. Alpes, no existe tal coche en el Ministerio de Defensa. El tigre, en cambio, está presente en casi todas las estructuras de poder.
  4. Cometa
    Cometa 24 января 2012 09: 07
    0
    Leí: "El instituto de aceptación militar supervisa la calidad y los precios, ..." - y luego después de tres líneas. Mi última experiencia de comunicarme con el "representante militar" no me da una carga de optimismo, como el autor de este artículo. Hay muchas oficinas pequeñas del tipo CJSC, pero los representantes militares fueron despedidos y los Veteranos (con mayúscula) se quedaron allí, por lo que no tienen tiempo de ahondar en los CD que les están deslizando.
  5. alpes
    alpes 24 января 2012 09: 11
    -3
    Y cada vez me gusta más Serdyukov, ¡cuánto lodo se vierte sobre él, pero él está en silencio, no responde a ninguna suciedad y hace su trabajo, sacando lentamente al ejército del .ovna en el que tanto amaban los ministros militares! No permite suministrar equipos al ejército por cantidad, para informes, pero obliga al fabricante a hacer lo que sea necesario, no a remar dinero en su bolsillo, sino a modernizar la producción, todos ya han perdido el hábito de esto y no entienden lo que quieren de ellos. Y no importa lo que digan, el equipo, aunque de manera lenta pero segura, entra en las tropas y no se queda allí, sino que cabalga, vuela, nada, ¡todo es como debería ser y no como era!
    1. esaul
      esaul 24 января 2012 09: 14
      -2
      Zhenya, ¡bien hecho! ¡Apoyo "mi" posición! Saludos cordiales, Esaul.
    2. J_silver
      J_silver 24 января 2012 09: 25
      +4
      ¿Lo sientes pervertido?
      De lo contrario, no entiendes ...
    3. Komsomolets
      Komsomolets 25 января 2012 05: 05
      +4
      Tu pequeña amiga es visible para el ejército en general, no tienes nada que hacer, la conoces solo desde una computadora.
      Y la tecnología realmente no vale la pena, llega, vuela y flota los restos de sus recursos .....
  6. esaul
    esaul 24 января 2012 10: 09
    -4
    Cita: J_Silver
    ¿Lo sientes pervertido?

    ¡Solo en su cerebro pervertido podría surgir tal formulación!
  7. soldat1945
    soldat1945 24 января 2012 10: 23
    +8
    Camaradas, estoy listo para obtener contras, pero estoy sirviendo en esta mierda bajo el nombre de TIGRE, escribiré en breve durante 10 meses de funcionamiento en 15 máquinas 84 fallos de funcionamiento que no permiten su operación, cada viaje a la tarea como ruleta rusa, TIGRES con motores YaMZ, hablé con los chicos que sirven en TIGERS con motores KAMENS, parece que no hay reclamo para el motor, pero con el resto de las tuercas y tornillos, todo es igual que el mío, los criadores de los viajes de negocios no salen, los pobres eliminan todo, lo sé por todas las fábricas por nombre, y eso es lo divertido para cada ag egat corresponde a una planta diferente, y eso sería todo lo que había vuelto al trabajo, aún así debería lograr reunir todo en un montón. Yo mismo soy un patriota, pero comencé a pensar quizás mejor en AIVECO. Y así, en diez meses, mi unidad estaba lista para dejar el complemento completo del día 2 no más.
    1. J_silver
      J_silver 24 января 2012 10: 43
      +9
      En principio, no me sorprende, personalmente ni siquiera conozco un solo tipo de equipo que no requiera refinamiento a largo plazo y, en las condiciones actuales, en general, nadie puede garantizar nada ...
      Por lo tanto, es poco probable que Iveco sea confiable en tales condiciones ...
      1. soldat1945
        soldat1945 24 января 2012 10: 57
        +5
        Aparentemente no me entendiste del todo, el caso es que, por ejemplo, encontré un encontronazo en las tropas de una máquina como "VODNIK", la misma planta de Arzamsk había tantos problemas allí, no sé por qué no se pusieron en servicio no hubo grandes fallas en el diseño, pero en general, el auto es bueno, y el TIGER es solo un juego de hierro, si lo viste de cerca, mira el ajuste de las costuras a las placas de blindaje y ¡mucho se aclarará! El tren de rodaje es simplemente sombrío todo el tiempo, ya sea que las ruedas de la izquierda adelantan a las de la derecha o giran, el distribuidor de la fuerza de frenado se distribuye para que al frenar a gran velocidad pueda girar 180 grados en una carretera con mucho tráfico, y estos son solo unos pequeños inconvenientes, el único lado fuerte es la capacidad de campo a través, sin importar cuánto lo intente no funcionó, pero luego el motor requiere un secado completo a una temperatura de 60 grados, de lo contrario ya no puede arrancar.
        1. Sergh
          Sergh 24 января 2012 11: 13
          +3
          Sin embargo, tirar es feo. Prueba las fotos ... ¡No lo creo!
          1. soldat1945
            soldat1945 24 января 2012 11: 18
            +2
            El relleno ya está allí, ¡simplemente no entendí la foto de lo que necesitas tirar! Si las costuras, escribí que quien lo vio y sintió especialmente el equipo del que las tropas saben de lo que estoy hablando, ¡no puedo subir fotos ahora si quieres escribir tu nota personal al final de la semana!
            1. Sergh
              Sergh 24 января 2012 11: 30
              +5
              Estoy en el motor en general. Hace unos diez años, mientras montaba un Jap con una pequeña hija en el asiento delantero, accidentalmente (o tal vez no) a una velocidad de 110 km / h se trasladó a L1 tobish en el primero, la caja voló. Por supuesto que lo restauré, pero usted, disculpe, ¿estos soldados adultos no están presentes?
              El motor es el corazón de un automóvil, lo tratamos como una mamá ahora, ¡muy problemático!
              Y el primer ministro está aquí en mi Alavar, es tan simple como se ha convertido, eres de donde dicen. ¿respetado?
              1. soldat1945
                soldat1945 24 января 2012 12: 28
                +7
                En el sitio, no tardé mucho en disculparme por la pregunta con el primer ministro, en realidad solo ahora me di cuenta de que puedes enviarlo a través del apodo, en cuanto a la caja de cambios, es mecánico en el GAZ233114 TIGER y, por lo tanto, tengo L1 aquí, no entendí, te conté sobre el sistema de frenos el freno en lugar de las 4 ruedas reduce la velocidad debido a que el automóvil gira, el motor YaMZ estaba repleto de componentes electrónicos bajo Euro-4 y tan pronto como llega el diesel militar, la electrónica de combustible apaga la velocidad, obtienes potencia e incluso tienes que arrancar Para reducir el engranaje, los criadores dijeron que resolvieran este problema drenando el agua condensada del sumidero del filtro de combustible, en la práctica resultó que esto debería hacerse cada 30 km, mientras está debajo del revestimiento del ala derecha y en escarcha o barro. Me gustaría ver cómo entras allí , mis conductores tienen una larga experiencia conduciendo un BTR-80, respeto su deseo de proteger a todos los nuestros de la misma manera, ¡pero el auto está muy crudo y no está terminado!
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 24 января 2012 12: 47
                  +5
                  Cita: soldat1945
                  Motor YaMZ repleto de electrónica bajo Euro-4

                  Recordé el chiste

                  La Autoridad Palestina aprobó una ley sobre la cual los tanques israelíes no podrán ingresar a su territorio, cuyo ruido excede los 70 decibelios.
                2. esaul
                  esaul 24 января 2012 12: 57
                  +2
                  Pavel, estás bien hecho, eso respondió! ¡La opinión de los profesionales, en este caso, es lo más importante y todos nuestros abortos verbales! ¡Me gustaría mucho que los trabajadores de la fábrica recordaran la unidad y no nos encontraríamos con tales comentarios! Gracias y todo lo mejor, Pavel!
                  1. soldat1945
                    soldat1945 24 января 2012 14: 31
                    0
                    Gracias por el apoyo!
                3. Sergh
                  Sergh 24 января 2012 19: 56
                  +1
                  soldat1945, estos detalles no me son familiares, esto es, por supuesto, algo nuevo, incluso interesante. Es necesario preguntar a sus hombres. De alguna manera es muy astuto con los frenos, si (correctamente) entiende cómo puede entrar agua en el sistema. Torm de ajuste. la almohadilla es suficiente para bloquear todas las ruedas. Bueno, qué candinsat, ¡solo un misterio!
                  Gracias.
                  1. Teniente coronel
                    Teniente coronel 25 января 2012 01: 37
                    0
                    Un hombre escribe sobre chupa del sistema de combustible.
                4. Teniente coronel
                  Teniente coronel 25 января 2012 01: 44
                  0
                  Sinceramente me identifico contigo, ¿cuál crees que es el mejor de los dos objetos? ¿Los criadores toman medidas concretas para corregir las deficiencias?
                5. Komsomolets
                  Komsomolets 25 января 2012 05: 19
                  +2
                  Estimado Estoy muy de acuerdo en que la máquina está húmeda, por lo que debe recordarla, con los esfuerzos conjuntos del Ministerio de Defensa y la industria. Porque, todos los mismos problemas surgirán durante la operación de Iveco. Dado que Iveco tiene peor transitabilidad, entonces la carga en el chasis de la transmisión del motor se incrementará, verterá el mismo combustible en él ... Pero lo más importante en caso de guerra es quién nos proporcionará repuestos. partes, si nuestro oponente resulta ser un gran amigo de la Unión Europea?
    2. Bad_gr
      Bad_gr 24 января 2012 12: 41
      + 10
      En mi opinión, si el auto no satisface en calidad, es necesario buscar apalancamiento en este fabricante para arreglarlo. Pero si, en cambio, compran "Iveka", habrá muchas veces más problemas.
      1. Ya no cumple con nuestros requisitos de campo a través, que para Rusia (por así decirlo), donde el asfalto no está en todas partes.
      2. La armadura de cerámica no es solo eso. que no es italiano, pero aún así pierde sus propiedades a bajas temperaturas.
      3. El diseño de la reserva contiene áreas desprotegidas.
      4. El auto tiene la mitad de la capacidad de pasajeros, lo que significa que para el traslado de la unidad se requieren dos autos más, que, dado su precio (tres veces más alto que nuestro "Tiger"), es 6 veces la estafa en dinero. Como resultado: alguien viajará con armadura. y alguien en la parte trasera del 131st zil.
      5. etc. etc ......
      1. soldat1945
        soldat1945 24 января 2012 12: 57
        +2
        Sí, también lo entiendo, pero cuando no puedes conducir con equipo militar con confianza, no importa lo cómodo que te sientas, está claro que los enviados militares deben recuperar su poder en la fábrica y tener una buena mano de obra, pero cuando aceptaron los autos, solo reemplazaron de las deficiencias que nosotros mismos encontramos en el momento de la recepción, y el representante militar dijo que su tarea no era interrumpir el suministro y, en general, su posición se convirtió en starley.
  8. Ustas
    Ustas 24 января 2012 11: 59
    +3
    El Ministerio de Defensa ruso "pesadillas" a los fabricantes rusos de armas y equipo militar, sin sentido

    Los fabricantes no quieren (y ya no pueden) pagar sobornos a las filas del oblast de Moscú, y eso es lo que van a pesadilla.
  9. roial
    roial 24 января 2012 12: 02
    +7
    Se habían encontrado en vano con representantes militares, aunque trabajaban a la antigua usanza, pero era mejor que sin ellos.
    Rechazamos sus servicios (Ucrania, el servicio fronterizo) y hay tanta basura en servicio que da miedo trabajar con él.
  10. 2sila
    2sila 24 января 2012 12: 58
    -1
    Estoy avanzando especialmente, ¡tal vez alguien más no lo ha visto!
    soldat1945,
    ¡La industria de defensa necesita reformas!

    Lo tengo. Segundo intento
    soldat1945,
    soldat1945 Hoy, 12:28 PM No me estoy disculpando por mucho tiempo en el sitio con un PM, ahora es realmente posible que se pueda enviar por un apodo, en cuanto a la caja de cambios, es mecánico en el GAZ1 TIGER, así que no entiendo aquí, te conté sobre el sistema de frenos que cuando presiona el pedal del freno en lugar de las 233114 ruedas reduce la velocidad debido a que el automóvil gira, el motor YaMZ estaba repleto de componentes electrónicos bajo Euro-1 y tan pronto como llega el diesel militar, los componentes electrónicos bloquean las revoluciones, puede encenderlo e incluso comenzar a moverse Es necesario usar una marcha más baja, dijeron los criadores para resolver este problema drenando el agua condensada del sumidero del filtro de combustible, en la práctica resultó que esto debería hacerse cada 4 km, mientras está debajo del revestimiento del ala derecha y en escarcha o barro Me gustaría ver cómo llegas allí Subo, mis conductores tienen una larga experiencia manejando un BTR-4, respeto su deseo de proteger a todos de la misma manera, ¡pero el auto está muy crudo y no está terminado!
    ¡La industria de defensa necesita reformas!
  11. SSR
    SSR 24 января 2012 14: 45
    0
    Estoy un poco fuera de tema a expensas de los tigres y el iveco ...
    pero me gustaría aclarar de qué modelos están hablando ... para empezar ...
    cuando hubo informes de que iban a comprar Iveks ...
    MO expresó un reclamo precisamente a la clase de protección de armadura ... que Iveco tenía (en ese momento) era un orden de magnitud mejor y en un foro extranjero ...
    la gente subió fotos del iveco socavado en Afganistán ... y lo más importante, en la mayoría de los casos las tripulaciones permanecieron vivas ...
    puramente IMHA ... y si alguien comparte información, se lo agradeceré.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 24 января 2012 15: 02
      0
      Cita: SSR
      Estoy un poco fuera de tema a expensas de los tigres y el iveco ...

      Justo aqui http://www.popmech.ru/blogs/post/2630-iveco-lmv-m65-bratskaya-mogila-dlya-rossiy
      skoy-pehotyi / scoreid / 1137 /
      Se han dicho muchas cosas sobre este tema
  12. Rustam
    Rustam 24 января 2012 16: 42
    +1
    al menos no discutas
    últimas noticias El Ministerio de Defensa ruso firmó un contrato para el suministro de los primeros 60
    http://www.lenta.ru/news/2012/01/24/iveco/


    OFREZCO HACER UN TIEMPO DE ESPERA y cuando las revisiones de IVEC de las tropas se van y luego continuamos la conversación
    los primeros Iveks irán al Distrito Militar del Norte del Cáucaso, donde ya están sirviendo 30 nuevos TIGERS-M y se entregará el mismo número, y luego compararán ¿qué es mejor?
  13. Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov 24 января 2012 16: 48
    +1
    Los chicos están un poco fuera de tema, pero la imagen no encontró basura

    Pistola de combate IzhMash Strike

    Los armeros rusos demostraron el martes al viceprimer ministro Dmitry Rogozin una novedad de armas pequeñas domésticas: la pistola de combate Strike.
    Después de visitar la exposición de productos de fabricantes de armas rusos en el territorio de Izhmash (Izhevsk, Udmurtia), Rogozin bajó al campo de tiro, donde probó los últimos modelos de armas pequeñas. Entre ellos, una muestra de preproducción de una pistola Strike con un calibre de 9 milímetros.
    "Cosa interesante. La última tecnología que no existe en el mundo. Si lanzamos una serie antes de fin de año, esto tendrá un efecto de adelantamiento ”, dijo Rogozin.
    Por el momento, el arma está siendo probada. Se distingue por la ausencia de fusibles externos, pero es absolutamente seguro para el disparo instantáneo, en otras palabras, funciona según el principio de "tómalo, dispara", explicaron los armeros. El arma tiene un esquema acelerado de cambio de cargador y una velocidad de disparo mejorada. No se han revelado especificaciones más precisas.
    El Grupo de Empresas Izhmash (Planta de construcción de maquinaria Izhevsk) es una empresa industrial dentro de las Tecnologías rusas. Izhmash diseña y fabrica una amplia gama de productos especiales y civiles: fusiles de asalto Kalashnikov y Nikonov, metralletas, rifles de francotirador, lanzagranadas, armas de aviones, sistemas de artillería guiada, equipos de mantenimiento y reparación de armas guiadas, así como máquinas de serie y especiales y herramienta. La empresa fue fundada en 1807.
    http://www.ria.ru/
    1. Bad_gr
      Bad_gr 24 января 2012 17: 02
      +1
      El nombre puramente ruso de la pistola es "Strike". Y la UAZ se convirtió en "Hunter". Quizás sea genial, dar nombres a productos nacionales, cuyo significado no todos los rusos conocen.
    2. tun1313
      tun1313 24 января 2012 17: 52
      +2
      ¿Por qué es Rogozin un experto en armas pequeñas? Recuerdo que un experto Medvedev ya estaba mostrando a nuestro asesino de iPhone. Sin información específica, solo charla que se convierte en bromas.
  14. empapar
    empapar 24 января 2012 18: 11
    0
    confuso !!!! http://www.lenta.ru/news/2012/01/24/iveco/ "regocíjate"
  15. Sashalenovo
    Sashalenovo 24 января 2012 19: 48
    +1
    Este estado de cosas solo muestra en qué papa está ubicada la ingeniería mecánica.
  16. LiRoy
    LiRoy 24 января 2012 20: 56
    -1
    Durante los últimos años, el Ministerio de Defensa ruso ha sido una "pesadilla" para los fabricantes rusos de armas y equipo militar. Hace lo correcto para sentir la competencia y no soltarse. Es necesario aclarar que su producto no debe "ser inferior a sus homólogos extranjeros", sino que debe superarlos y, por tanto, ser adoptado.
  17. Amable
    Amable 24 января 2012 22: 40
    0
    Hola todos ! Pregunta a los creadores del sitio: puede ir a la Región de Moscú, familiarizar su servicio de prensa con el sitio, con el número de visitantes, etc. y luego enviarles la opinión de los miembros del foro, y si condescendieron, responderán y eventualmente habrá (tal vez) una cierta polémica con ellos, y no una sacudida de aire en nuestra amistosa rivalidad ¿O he fantaseado con algo? Correcto.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 24 января 2012 23: 09
      0
      Cita: buena
      Puede ir a la Región de Moscú, familiarizar su servicio de prensa con el sitio, con el número de visitantes, etc. y luego enviarles la opinión de los miembros del foro, y si condescendieron, responderán y eventualmente habrá (tal vez) una cierta polémica con ellos, y no una sacudida de aire en nuestra amistosa rivalidad ¿O he fantaseado con algo?

      Eso es seguro. Fantasía que no tienes ...
    2. Komsomolets
      Komsomolets 25 января 2012 05: 33
      +1
      Al menos los altos directivos de MO no tienen tiempo para nosotros, tenemos que retirar activos a costa afuera ...
      Aunque para la novia de la esposa del ministro, incluso puede crear una nueva publicación para estos fines, un asesor del Ministro de Defensa de la Federación Rusa para trabajar con blogueros (con cinco asistentes y veinte departamentos), bueno, con un muy buen salario ...
  18. Amable
    Amable 27 января 2012 15: 48
    0
    Bad_gr,
    Volar a la luna también fue una vez una fantasía ...
    1. Bad_gr
      Bad_gr 27 января 2012 19: 16
      0
      Cita: buena
      Volar a la luna también fue una vez una fantasía ...

      En vuelo a la luna no veo nada fantástico. Ahora aún más: si asignan dinero, no hay obstáculos para organizar el vuelo.
      Pero imaginar a Serdyukov, que está interesado en nuestra opinión, es fantástico.
  19. Beltar
    Beltar 31 января 2012 20: 59
    0
    Tengo la sensación de que el autor desconoce un poco el significado de la certificación. No solo en el ejército, sino también en la industria, nada se puede tomar y reemplazar en cualquier lugar. Si el suyo ni siquiera explota, sino que simplemente no está programado para reparaciones con millones de pérdidas, la columna de rectificación debido al cable aparentemente igual, pero insuficientemente blindado, o la tripulación del tanque en la batalla será cegada por la aparentemente misma lámpara, o no verá alguna señal, ya que no es lo suficientemente contrastante, entonces el revelador será tomado por los genitales para que luego use la misma cuchara para comer hasta el final de su vida. El sentido común y "bueno, es obvio" no son aplicables en tales asuntos. Y la innovación debería ser notable para provocar la tormenta.

    Además de la venta del ejército de algo allí a un precio inflado en la época soviética, en general era imposible, tiene un precio de costo y tomamos la planta con el porcentaje correspondiente de ganancias. En la producción militar, no se puede hablar de un mercado en asuntos que sean incluso un poco más serios que la organización de un buffet en el territorio de una unidad militar.
  20. apodo
    apodo 6 archivo 2012 17: 30
    0
    Cita: soldat1945
    Camaradas, estoy listo para obtener contras, pero estoy sirviendo en esta mierda bajo el nombre de TIGRE, escribiré durante 10 meses de operación en 15 máquinas en breve 84 fallas que no permiten su operación, cada viaje a la tarea es como la ruleta rusa, TIGRES con motores YaMZ

    ¡Es una tontería! Querido, si ese fuera el caso, la liberación de los Tigres simplemente se detendría, ¡y el MO gritó al respecto en cada esquina!
    Cita: soldat1945
    y el TIGRE es solo un juego de hierro, si lo viste de cerca, mira el ajuste de las costuras a la armadura de las sábanas y ¡ya habrá quedado claro!

    Barato y alegre! Mira el T-34 cerca
    Cita: soldat1945
    Corriendo solo en la penumbra todo el tiempo que intentan dejar las ruedas izquierdas o adelantar a las correctas, el distribuidor de fuerza de frenado distribuye de manera que cuando se frena a una velocidad puede girar 180 grados en una carretera concurrida

    Wai! ¡El engranaje planetario de distribución simplemente no es capaz de esto! Y sobre frenar: ¡a veces incluso en un automóvil personal no interfiere con el bombeo de los frenos!
    Cita: soldat1945
    YaMZ estaba lleno de componentes electrónicos bajo Euro-4, y tan pronto como el diesel militar llega allí, los componentes electrónicos bloquean las revoluciones, obtienes potencia e incluso tienes que usar una marcha más baja para comenzar a moverte, dijeron los criadores para resolver este problema drenando el agua condensada del sumidero del filtro de combustible, en la práctica resultó que debe hacerse cada 30 km, mientras está debajo del revestimiento del ala derecha y en el frío o en el barro, me gustaría ver cómo llegas allí,

    riendo riendo riendo Y si vierte tales g @ vno en Ivek, volará como en las mejores variedades de combustible diesel europeo riendo riendo riendo es cierto que volará solo al basurero ruso ...
  21. Hyppopotut
    Hyppopotut 13 archivo 2012 21: 23
    0
    Ni siquiera es una cuestión de calidad tecnológica. (definitivamente debe mejorarse). El hecho es que cualquier equipo militar es lo que necesita para producir usted mismo, en el peor de los casos, compre a verdaderos aliados. ¡E Italia, como Francia, es parte de la OTAN, es decir, nuestros oponentes potenciales! Quiero ver cómo minarás zap. partes, en caso de un conflicto militar entre Rusia y la OTAN en estos mismos Iveco o Mistrals! Y parece que los estadounidenses están empujando al mundo hacia esto ...
    Durante la guerra ruso-japonesa, Rusia adquirió la mayor parte del equipo militar de Gran Bretaña y Francia y Alemania (al menos máquinas de vapor para buques de guerra). Y por alguna razón, nuestros barcos, pistolas, pólvora cargada, estaciones de radio (inventadas en Rusia !!!), ¡los japoneses resultaron ser mejores!
    Si compramos, entonces tecnologías avanzadas, como lo hizo Stalin. Definitivamente va a pelear con Alemania, compró en Alemania máquinas, laminadores y muchos otros equipos, adquirido para préstamos tomados [/ u]en Alemaniacargando fábricas alemanas con pedidos de la URSS. (Pero estas fábricas podrían conducir tanques, aviones, etc. para la Wehrmacht)
    1. apodo
      apodo 14 archivo 2012 16: 29
      0
      en general, estoy de acuerdo, con la excepción de la idea de que puedes dejar al ejército enemigo sin tecnología arrojando una nube de dinero en su economía ... de alguna manera ridículo
  22. Hyppopotut
    Hyppopotut 17 archivo 2012 23: 01
    0
    No, no en su economía. Tomando préstamos de bancos alemanes (y muy sustanciales), por los mismos préstamos, encargando muchos medios de producción (máquinas herramienta, laminadores, etc.). Cada economía tiene su propio límite de desarrollo. Bueno, por ejemplo: haga que nuestra industria de la aviación construya hoy 500 aviones superjet en un año. El pato no tira. Simplemente no puedes manejarlo. E incluso si podemos hacerlo, ¡no habrá nadie para ensamblar aviones militares (y en ninguna parte)!
    Esto es lo que Stalin hizo a finales de los años treinta con Alemania. Es por eso que entró en la Segunda Guerra Mundial con tanques inútiles, en pequeñas cantidades, sin suministro de combustible (¡Después de 2 semanas de la guerra, los tanques alemanes se detuvieron en Polonia debido a la falta de combustible!). Afortunadamente para Hitler, ni Inglaterra ni Francia tenían tanques. No me detendré en los motivos de la derrota del Ejército Rojo al comienzo de la guerra. ¡Pero nuestros tanques eran mucho mejores que los alemanes, y su número era mucho más alto que el número de tanques en Alemania!
    1. apodo
      apodo 20 archivo 2012 10: 35
      0
      Estos mismos préstamos fueron devueltos a Alemania en forma de diversas materias primas, es decir justo lo que le faltaba a Alemania. (por ejemplo, el mismo combustible). Los tanques alemanes inútiles vencieron bastante bien a nuestros tanques "de mierda", e incluso con su número insignificante, los alemanes simplemente ya no lo necesitaban más en ese momento.
      Está claro sobre la industria de la aviación, no podrá saltar inmediatamente de la producción en masa a la producción en masa: los milagros nunca suceden.
  23. Hyppopotut
    Hyppopotut 20 archivo 2012 21: 39
    0
    Dije que no estoy hablando de la razón de la derrota de nuestro ejército.
    Existe tal juego: el mundo de los tanques. Allí se publican las características de todos los tanques. Puedes comparar (simplemente no te refieras al juego en sí: hay BT y T-54 en la misma batalla, y el "Maus" nunca construido)
    1. apodo
      apodo 20 archivo 2012 23: 46
      0
      bueno, volvamos a nuestras ovejas (siglos) mi opinión es que necesitas desarrollar la tuya propia, y no llegar ayer (en el mejor de los casos), e incluso de un país que realmente no lucha
      PD El tanque del ratón fue construido en una cantidad de 3 piezas, todas fueron voladas por los alemanes durante la ofensiva del Ejército Rojo. una muestra se restaura y se encuentra en un kubinka
  24. Hyppopotut
    Hyppopotut 22 archivo 2012 16: 55
    0
    También creo que la técnica debería ser tuya.
    En cuanto al "ratón" - en otras fuentes - se construyeron 2 piezas, y solo una recibió la torre. No participaron en las batallas. Y, en general, construir un tanque que pueda llegar al puente más cercano (que no lo resistirá) es una locura.
    Pero para construir su equipo, necesita poner dinero en una base científica. De nuevo, un ejemplo de la URSS. Desde la era de Stalin (y este último era un gran admirador de la aviación), se ha invertido mucho dinero en la ciencia de la aviación. ¡Es por eso que la aviación soviética estuvo a la altura! Incluso 20 años después del colapso del sindicato, muchos de nuestros aviones permanecen al mismo nivel.
    Y si nunca se ha invertido dinero en sectores civiles, todo nuestro "ciudadano" no está por debajo del nivel ...