Parálisis de la Wehrmacht

21
A principios de septiembre, 1941, Hitler firmó la directiva No. 35 sobre la transición del Grupo de Ejércitos "Centro" a la ofensiva general contra Moscú (operación "Tifón").

El 29 de septiembre, el comandante en jefe del mariscal de campo Fedor von Bock mantuvo una reunión con los comandantes del ejército y tanque en grupos. Las tropas tuvieron la tarea de capturar Moscú antes del 7 de noviembre, antes del inicio del invierno. Von Bock le prometió a Hitler que la capital rusa caería en esta fecha. La batalla de Moscú comenzó el 30 de septiembre: el 2º Grupo Panzer alemán atacó a las tropas del Frente Bryansk. El 2 de octubre, tres ejércitos de campo alemanes (2º, 4º y 9º), así como dos grupos de tanques (3º y 4º) lanzaron una ofensiva en las posiciones de los frentes occidental y de reserva.



"¡El enemigo está roto y nunca volverá a levantarse!"

Estas palabras, transmitidas a la radio alemana en todo el mundo, Hitler emitió 3 el 1941 del año de octubre en el Reichstag, anunciando los primeros resultados de Typhoon. De hecho, el ataque alemán en Moscú inicialmente se desarrolló con éxito: la Wehrmacht superó en número a las tropas soviéticas defensoras tanto en número (1 800 000 personas contra 1 250 000) como en habilidad militar.

En los primeros días de la formación del Grupo de Ejércitos, rompieron las defensas de los tres frentes soviéticos y rodearon el 7 de octubre cerca de Vyazma - conexiones y unidades de 16, 19, 20, 24 y 32 de los Fronteras Occidental y de Reserva, Octubre 9 cerca de Bryansk - 3, 13 50 th ejércitos del frente de Bryansk.

En octubre, 8, el jefe del servicio de prensa del gobierno de Hitler, Otopgruppenhührer SS Otto Dietrich, anunció a los periodistas extranjeros que, en un sentido militar, la Rusia soviética había sido destruida, el periódico alemán Volkischer Beobachter escribió en octubre en el 10 en octubre: el enemigo fue derrotado. Los ejércitos de Stalin son aniquilados ".

Los generales de la Wehrmacht que participaron en la batalla de Moscú, y los historiadores alemanes evaluaron los resultados de las victorias de octubre, mucho más restringidos. El comandante del Grupo de tanques 2, Coronel General Heinz Guderian, en Memorias de un soldado, escribió sobre las batallas cerca de Bryansk en la primera semana de octubre. 1941: "La severidad de los combates ejerció gradualmente su influencia en nuestros oficiales y soldados ... En el campo de batalla, el comandante de la división (4- El tanque. - V.L.) me mostró los resultados de las batallas de 6 y 7 de octubre, en las que su grupo de lucha realizó tareas responsables. Los tanques golpeados en ambos lados todavía estaban en su lugar. Las pérdidas de los rusos fueron mucho menores que las nuestras ... Volviendo a Orel, me encontré allí con el Coronel Eberbach, quien también me informó sobre el curso de las últimas batallas ... Por primera vez desde el comienzo de esta intensa campaña, Eberbach tenía una mirada cansada, y sentía que no era fatiga física, sino emocional un shock Me sentí avergonzado por el hecho de que las últimas batallas tuvieron un efecto en nuestros mejores oficiales. Pero, por otro lado, en el comando principal de las fuerzas terrestres y en la sede del grupo de ejércitos, hubo un gran ánimo. Fue precisamente en esto que se reveló la brecha entre los puntos de vista del alto mando y el nuestro, aunque en ese momento el ejército de tanques 2 no sabía nada de que el alto mando estaba tan borracho con nuestras victorias ".

Parálisis de la WehrmachtEl historiador Klaus Reinhardt en su libro "Turning near Moscow" informa: "En octubre, 12, al noreste de Bryansk, se cerró el cerco alrededor de la parte norte de la agrupación enemiga. Sin embargo, importantes fuerzas de las tropas soviéticas lograron abrirse paso en 8 de octubre y, a pesar de las grandes pérdidas (el comandante del frente Yeremenko resultó herido), 12, 13 y 14 de octubre dejaron el cerco ”.

La moderación de los alemanes en la evaluación de las "calderas" cerca de Bryansk y Vyazma se explica por la discrepancia entre los resultados obtenidos en las batallas de principios de octubre 1941 y los objetivos descritos por el comando de la Wehrmacht y el Grupo de Ejércitos. Solo las divisiones 11 pudieron continuar el ataque contra Moscú, y 48 luchó con fuerza con las fuerzas soviéticas rodeadas (el resto cubrió los flancos del grupo que avanzaba). Las peleas en los "calderos" fueron tercas y largas. Una semana después del cerco de las tropas soviéticas, el 14 de octubre, el 1941 del año se informó en el resumen del Alto Mando del Ejército de la Wehrmacht (OKH): "El enemigo, rodeado ... al oeste de Vyazma, fue completamente destruido". Pero en las boletas de calificaciones diarias del OKH Lage Ost durante más de dos semanas, se demostró que de nueve a cinco divisiones alemanas continuaron luchando con el enemigo "destruido".

El Caldero de Bryansk, según Reinhardt, "retiró hasta finales de octubre las fuerzas principales de los ejércitos de tanques de armas combinadas 2-th 2-th ... Las tropas soviéticas ... con su resistencia paralizaron decisivamente la ofensiva del ala sur del Grupo de Ejércitos y no permitieron organizar persecución rápida La lucha en el "Caldero de Bryansk" no trajo el éxito deseado a los alemanes ". La lucha continuó hasta octubre 23, cuando las formaciones y unidades de los ejércitos 3, 13 y 50 lograron romper el cerco con grandes pérdidas. La resistencia obstinada de las tropas rodeadas permitió al comando soviético restaurar las líneas defensivas en la dirección de Moscú. Por lo tanto, cuando las partes avanzadas de los alemanes alcanzaron la línea de defensa de Mozhaisk, se encontraron, como observó Reingardt, una densa barrera, sobre la cual la inteligencia alemana no sabía nada.

Las acciones de las tropas soviéticas en las direcciones de Vyazma y Bryansk interrumpieron la operación "Tifón". La estrategia del blitzkrieg asumió que los cercados y privados de control y suministro de tropas enemigas romperían la voluntad de resistir, y rápidamente capitularon. Así fue en Polonia y en Francia. Pero en Rusia, como lo señaló acertadamente el historiador inglés Robert Kershaw en el libro "1941 Year by the Eyes of the German". Las cruces de abedul en lugar de cruces de hierro, la verdad del blitzkrieg "se volvió al revés por el desesperado, a veces llegando al fanatismo, la resistencia de los rusos en situaciones aparentemente sin esperanza". Fue precisamente esto lo que llevó al hecho de que "la mitad del potencial ofensivo de los alemanes se había ido, no para avanzar hacia la meta establecida, sino para consolidar los éxitos ya existentes".

En la segunda mitad de octubre, en comparación con la primera década del mes, la tasa diaria promedio de la ofensiva alemana cayó en un factor de 8 - 10 (de 30 - 40 a 3 - 5 kilómetros por día). Junto con la creciente resistencia de las tropas soviéticas, los alemanes se vieron limitados por los problemas de suministro y deslizamientos de tierra.

En las feroces batallas de octubre, la Wehrmacht sufrió grandes pérdidas. Según Martin Garais, en el batallón 1 del Regimiento de Infantería 282, solo quedaba 148, pero "el tributo 290 pagó el tributo sangriento. En la rotación, la fuerza numérica recayó en un hombre de 20 ".

Paul Carell (seudónimo Obersturmbanführer SS Paul Schmidt - Director Ejecutivo del servicio Noticias Tercer Reich y el jefe del departamento de prensa del Ministerio de Asuntos Exteriores de Alemania) en el libro "El Frente Oriental. Hitler va hacia el este ”también analiza las grandes pérdidas de tropas alemanas en las batallas de octubre. Él habla sobre el estado del 46º cuerpo motorizado alemán: "Las pérdidas resultaron ser enormes hasta que el 3er regimiento de infantería de la división de infantería motorizada SS Reich tuvo que disolverse, y el personal sobreviviente fue transferido a los regimientos Deutschland y der Führer, en la segunda compañía del regimiento de infantería de la Gran Alemania, quedaron 2 personas. Sesenta de cada ciento cincuenta.

No fue la mejor posición de las tropas 2 del ejército de tanques alemanes, avanzando sobre Tula. Su comandante, el coronel general Heinz Guderian, escribió en sus memorias: “En octubre, 29, nuestras unidades de tanques de cabeza alcanzaron un punto a cuatro kilómetros de Tula. "Un intento de apoderarse de la ciudad del campo se encontró con una fuerte defensa antitanque y antiaérea y terminó en un fracaso, y sufrimos pérdidas significativas en tanques y oficiales". Paul Carell aclaró la situación en las unidades 2 del Ejército de tanques alemán: "A partir de octubre 31, la división de tanques 3 en las afueras de Tula tenía solo tanques 40 de 150 que estaban disponibles desde el principio".

El comando del Grupo de Ejércitos "Centro" consideró que la capacidad de combate del Ejército Rojo era baja. Sin embargo, las grandes pérdidas de tropas, el bajo nivel de organización del suministro material y técnico, incluidas las municiones y el combustible, obligaron a von Boc a finales de octubre a 1941 a detener la ofensiva.

Tifón soplado lejos

Octubre 30 1941 del año von Bock firmó una orden para una segunda ofensiva contra Moscú, pero solo pudo comenzar en noviembre 15. Antes de eso, las unidades alemanas se limpiaron, se llenaron de municiones, combustible y otros medios materiales. De acuerdo con el plan de la ofensiva, la Wehrmacht debería haber rodeado la capital soviética con un doble anillo. La tormenta no fue planeada: incluso 8 de octubre 1941, Hitler ordenó después de la finalización del cerco de Moscú para eliminar e inundar.

La ofensiva de la Wehrmacht en noviembre ya no tuvo tanto éxito. La euforia de mando en relación con el cerco de octubre de las tropas soviéticas ha afectado. Hitler y los estrategas de la Wehrmacht generalmente sobreestimaron sus capacidades de combate. Centrándose en los informes de diez días de tropas sobre bajas, el comando creía que la pérdida de las tropas que avanzaban era insignificante y la capacidad de combate era alta. Por lo tanto, von Bock no asignó fuerzas y fondos adicionales para la reposición y el refuerzo: en noviembre, 1941, la reserva del grupo consistía solo en una división de guardias y varios batallones de la policía. La capacidad real de combate de un grupo de ejércitos ha disminuido significativamente: las bajas fueron mucho más de lo indicado en los informes de las tropas.

Pero el principal error de cálculo fue la subestimación del enemigo. "Principalmente en términos de recursos humanos, las cualidades de combate del Ejército Rojo y su moral", dice Paul Carell. La dirección de la Wehrmacht creyó erróneamente que las tropas soviéticas fueron prácticamente destruidas cerca de Vyazma y Bryansk, y el Ejército Rojo no pudo resistir seriamente. De hecho, la resistencia de las tropas soviéticas aumentó continuamente.

Las bajas de los atacantes crecieron rápidamente: la División de Infantería 137, según el ex Jefe de Operaciones, Wilhelm Meyer-Detring, en solo cuatro días, de 13 a 16, perdió a los muertos y heridos (sin contar las pérdidas debidas a la congelación) 1060 combatientes estos son oficiales de 34, incluidos cinco comandantes de batallón.

El ex jefe de personal alemán de 4, el general Gunter Blumentrit, en un artículo sobre la Batalla de Moscú, dijo: "En la mayoría de las compañías de infantería, la cantidad de personal llegó solo a 60 - 70 (con el número regular de personas de 150. - V.L.)". En el ejército de tanques 2, según Guderian, al mismo tiempo, la fuerza de combate de la infantería se redujo en promedio a las personas 50 en cada compañía.

21 November von Boc escribió en su diario: “Según el número de divisiones, a juzgar por esto en la mesa verde, el equilibrio de poder no es peor que lo habitual. Pero una disminución en la capacidad de combate: en compañías individuales, quedaron personas de 20 a 30, las grandes pérdidas en el personal de comando y el esfuerzo excesivo de las personas en combinación con el clima frío dan una imagen completamente diferente ".

La preparación para el combate de las tropas alemanas disminuyó considerablemente, incluso debido a la muerte de un gran número de soldados experimentados. En noviembre, 23, el Coronel General Franz Halder, Jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Terrestres, anotó en su diario: "Nunca más volveremos a tener las tropas terrestres que teníamos en junio 1941".

Pero el comando de la Wehrmacht continuó viviendo con ilusiones y tenía una idea completamente equivocada sobre el estado real de las tropas soviéticas. En noviembre, 30, el comandante de las fuerzas terrestres, el mariscal de campo Walter von Brauchitsch, reprendió a von Bock: “El Führer confía en que los rusos están al borde del colapso total. Él quiere escuchar palabras específicas de usted, mariscal de campo von Bock, cuando este colapso se convierta en una realidad ".

2 Diciembre 1941, Halder hizo una entrada en el diario: “El enemigo ha alcanzado el máximo de su capacidad para mantener las defensas. Ya no tiene refuerzos. El mismo día, cuando al Ejército Rojo solo le quedaban tres días antes del inicio de la contraofensiva, se declaró en la sección de inteligencia del departamento de estudios de ejércitos extranjeros en el este: "El comando ruso actualmente no tiene reservas y, por lo tanto, hace intentos, poniendo en batalla todas las fuerzas disponibles, suspender la ofensiva alemana ". En diciembre de 4, el mismo departamento llegó a la conclusión: "La capacidad de combate del enemigo no es tan grande que se pueda lanzar un ataque importante sin un refuerzo significativo".

El ataque "decisivo" de los fascistas en Moscú se agotó completamente a principios de diciembre: el "Centro" del Grupo de Ejércitos había agotado sus capacidades. General de infantería Kurt Tippelskirkh en el libro "historia La Segunda Guerra Mundial "escribe:" 4 de diciembre fue un intento desesperado de lanzar una vez más al ejército a la ofensiva. Después de capturar pequeñas secciones del ejército 4, al día siguiente se retiraron a sus posiciones originales, el ejército de tanques 2 también detuvo la ofensiva después de que no pudo capturar a Tula, que era como una monstruosidad. Ninguna de las órdenes pudo hacer avanzar a estas tropas ... Diciembre Se ordenó a 6 que detuviera la ofensiva. Se suponía que las tropas debían mantener sus posiciones ".

Paul Carell resumió la operación "Tifón": si en octubre el "Centro" del Grupo de Ejércitos consistía en divisiones de 78, su número disminuyó a 35 en diciembre. Es decir, su efectividad de combate ha disminuido en más de la mitad: las tropas no tenían la fuerza no solo para atacar, sino también para defenderse.

Para entonces, el Cuartel General del Comando Supremo del Ejército Rojo pudo concentrar una gran cantidad de tropas cerca de Moscú, inesperadamente para que los alemanes lanzaran una ofensiva y lograran la victoria. El historiador estadounidense David Glanz comentó sobre este punto: "La ofensiva organizada por el cuartel general cerca de Moscú en el mismo momento en que, según la inteligencia alemana, el Ejército Rojo se redujo a" los últimos pocos batallones ", tomó la Wehrmacht por sorpresa y lo hizo casi en pánico.
21 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +14
    4 diciembre 2016 07: 01
    Por lo tanto, se acepta hoy: se afirma que solo prevaleció el deshielo y las heladas en otoño, luego Rusia hoy está hecha trizas, y luego algo más ... Tal es su naturaleza.
    Ano de dos caras, ¿qué más puedo decir? Su historia no enseña nada ... am
    1. Vic
      +6
      4 diciembre 2016 07: 50
      Cita: brigadier
      que luego el deshielo y las heladas de otoño prevalecieron sobre los Hans,

      Dos generales rusos: matón "General Dirt" y riendo El "general Moroz" derrotó a las invencibles tropas alemanas y sus aliados, una y otra vez. La primera vez fue en 1812 ... lol :
      1. +7
        4 diciembre 2016 08: 27
        Si. y el heroísmo de masas no tiene nada que ver con eso ...
      2. +7
        4 diciembre 2016 21: 09
        Exactamente. Solo todos "olvidaron" que durante el retiro, los zapadores franceses estaban dirigiendo los puentes a través del Berezina mientras estaban parados en el AGUA. Es decir, el río no está congelado, de lo contrario los franceses simplemente lo habrían cruzado sobre el hielo.
        No hubo heladas. Y en el 41, los alemanes se quedaron sin vapor antes de que golpearan las severas heladas y que no podían tomar Moscú en noviembre, esto solo da testimonio de la firmeza de los soldados soviéticos que frustraron el bombardeo relámpago y la arrogancia del comando hitlerita, que no contaba con una guerra larga.
        De hecho, bueno, no fue Stalin quien tuvo que pensar por ellos y ocuparse del suministro de la Wehrmacht.
      3. +1
        14 января 2017 16: 16
        Los soldados soviéticos los derrotaron, no la tierra y las heladas.
    2. +9
      4 diciembre 2016 09: 51
      El 29 de septiembre, el comandante del mariscal de campo Fedor von Bock mantuvo una reunión con los comandantes de los ejércitos y grupos de tanques. Las tropas tuvieron la tarea de capturar Moscú antes del 7 de noviembre, antes del inicio del invierno. Von Bock le prometió a Hitler que la capital rusa caería en esta fecha.

      Fedya, Fedya creyó que incluso imprimiste folletos, el desfile estaba planeado y tú "agente de influencia" ¡decepcionaste a "Adolfushka"! ¡Y filtró todo cerca de Kursk! ¡Tomó un ejemplo de Pauls! Dos compañeros acróbatas. ¡Y el soldado ruso no tiene nada que ver con él, el general Moroz y el general Gryaz lucharon! Y simplemente, según Occidente, un negro detuvo la maquinaria militar alemana ... Le ruego que me disculpe, ¡un afroamericano con chicle! Y si tan solo no estuviera "al otro lado de Moscú", entonces ...
      ¡Solo el 7 de noviembre de 1941, los combatientes del Ejército Rojo marcharon en la Plaza Roja, que aún tenían que ir 4 años antes de la victoria final!
      Y somos descendientes de aquellos que marcharon a lo largo de la Plaza Roja en 1941 y no tenemos derecho a regalar a nadie, aunque sea el general Moroz o el general Gryaz. Y ayuda a Europa Gay que te liberó del fascismo. ¡Estas son las personas multinacionales del estado soviético que juraste por ti!
  2. Mwg
    +6
    4 diciembre 2016 08: 44
    Después de los primeros casos de participación de combatientes rusos en peleas sin reglas, los combatientes occidentales comenzaron a decir que los demonios reales rusos eran astutos, malvados, desesperados y despiadados. Y luchar con Rusia es multiplicar las cualidades de cada luchador por la cantidad de luchadores y obtener el infierno
  3. +8
    4 diciembre 2016 09: 31
    Sí, los leemos a ellos y a Halders y Guderians y Manstein, y a otros como ellos ... en todas partes lo mismo: el gran soldado alemán, el Fuhrer es un hombre malo, todo el tiempo interfiere con la victoria, ya sea descongelar o congelar, nuevamente sobre el valiente soldado alemán, nuevamente el Führer es una persona muy mala, de nuevo sin suerte, de lo contrario lo habrían tomado ... tal vez ya habrían ganado el mundo entero ... etc ... y, por así decirlo, mientras tanto, los rusos tienen un par de tres divisiones mal entrenadas en zapatos de lona pero para la victoriosa Wehrmacht, tienen un diente ... todo a su alrededor es especialmente naturaleza, y los rusos están bajo sus pies esfumarse
    1. +3
      4 diciembre 2016 13: 01
      Responderé con un proverbio: "Lo que es bueno para un ruso, la muerte para un Fritz".
  4. Dax
    +5
    4 diciembre 2016 10: 03
    Parece que los "iluminados" tienen un rasgo nacional: chuparse un cuento de hadas de sus dedos, creer en él y vivir en él. Y quien no esté de acuerdo, hay un tonto, un bárbaro intolerante y no puede luchar.
    1. +7
      4 diciembre 2016 10: 13
      Si descartamos el trasfondo ideológico, entonces vale la pena recordar la derrota no solo de los alemanes en 1941-45gg, sino también la Batalla Neva, la Guerra Patriótica 1812g, la Batalla de Poltava, etc. La persona vencida nunca quiere admitir la derrota, siempre está buscando razones extrañas. Esto sufrimos con el amargo arrepentimiento, y nosotros, cuando en algún lugar perdemos.
      1. Vic
        +4
        4 diciembre 2016 10: 55
        Cita: capitán
        y cuando perdemos en alguna parte.

        Por ejemplo en fútbol, ​​pero a veces en hockey sobre hielo.
        1. +18
          4 diciembre 2016 13: 52
          ¡A veces estábamos tristes y serios! ¿Quién recuerda la segunda batalla de Rochensalm?
          Debe recordarse la historia para sacar conclusiones sobre errores y corregirlas.
          Un ejemplo es nuestro Peter I con su brindis tras la Batalla de Paltava "Por los maestros".
          ¡Un ejemplo del tiempo presente "reescribir la historia"!
          En 2001, tuve la suerte de ser miembro de la reunión científica ruso-alemana-francesa. Así que al nivel de "tráelo, muérdelo en el talón". Durante el seminario, se discutió el tema de la "tolerancia". Los invitados occidentales nos enseñaron, los nuestros demostraron que ellos mismos tenían bigote, etc. Al final de la opeitseiosis, la fraternidad docta fue llevada al campo, donde se emborracharon "con tal o cual madre" y el tema de la tolerancia se desbordó suavemente, pero ¿qué tal "los black-pops no eran zadolbali? Al final, los que estábamos "atrapados", la cosmovisión se derrumbó debajo del pedestal, no vi grandes homófobos y chauvenistas. Todo el mundo lo entendió, sobre todo los judíos, y también de los judíos rusos y alemanes. No doy el apellido de la erudita fraternidad para esto. Pero sobre todo recuerdo la historia de un viejo profesor alemán que contó una historia de su vida. En 1945, era un niño de 13 años en el "Hitlerjunger" que participó en la defensa de las afueras de Berlín. Es cierto que todo terminó rápidamente, un "tanque grande" se dirigió a su baricada, le dispararon con rifles. El tanque disparó, se asustaron y trataron de dispersarse. Los hombres del tanque lo atraparon a él ya dos de sus "colegas". El comandante del tanque "mugriento" en las "órdenes" les ordenó que se quitaran los pantalones y con un cinturón los cortó a los tres para que durmieran boca abajo durante una semana. Luego lo tomó de la oreja y, con toda la honrada compañía, lo arrastró hasta el primer edificio residencial, donde el equipo "sin camisa" fue entregado a las mujeres que se escondían en el sótano. Por la noche, uno de los tripulantes del tanque les llevó cuatro barras de pan de centeno al sótano.
          Al final de la historia, la compañía de borrachos estaba en silencio, más, hubo un silencio de muerte. El alemán y las traductoras rugían. Y el profesor que nos dijo por la mañana que el abuso infantil es imposible. Nos confesó que era un von baron y que el hijo de un general alemán está agradecido con el oficial que lo destrozó como una "cabra sidor" en lugar de disparar un cañón contra su barricada nuevamente. Luego recordó cómo se alimentaba en las cocinas de campaña rusas, salía de Berlín hacia la destruida Dresdan. Y nos quedamos en silencio y escuchamos. Sólo murmuró un francés borracho y este, la luminaria de Europa, un gran maestro, etc.
          Las chicas intentaron encontrar a ese oficial, pero fue en vano. En 2005, el profesor murió.
          Pero la historia permanece. Fueron estos soldados quienes vinieron y salvaron a Europa. Memoria eterna para ellos y una lección para nosotros.
          ¡Atentamente! Tu gato.
          1. 0
            27 diciembre 2016 12: 06
            Gracias.
  5. +2
    4 diciembre 2016 11: 32
    Me mostró los resultados de las batallas de octubre 6 y 7, en las que su grupo de batalla realizó tareas responsables. Los tanques golpeados en ambos lados todavía estaban en su lugar. Las pérdidas rusas fueron significativamente menores que las nuestras ...

    era necesario bajar al río, allí estaban todos
    1. +4
      4 diciembre 2016 14: 31
      Qué, es desagradable leer "... las pérdidas de los rusos fueron mucho menos ...", es mucho más agradable de leer - ¿derrotaron a diez rusos de una sola vez? Simplemente no está claro que estos alemanes resultaron ser tan débiles, cobardes y cobardes, hicieron que mataran a uno, nosotros tenemos diez, y por miedo (¿o por lástima por nosotros?) Se apresuraron a correr hasta Berlín, donde capitularon.
      1. +2
        4 diciembre 2016 15: 05
        sí no, todo es más fácil allí; la mayor parte de los tanques no estaban en la carretera, sino en la aldea, en la línea ferroviaria, donde nuestro teórico y practicante de tanques no acudió, las pérdidas de solo las brigadas 11 son iguales a las pérdidas de 4, etc., según los tanques 6
  6. +1
    4 diciembre 2016 18: 57
    Cita: Kotischa
    Responderé con un proverbio: "Lo que es bueno para un ruso, la muerte para un Fritz".
    Yab reformuló:
    "¡Qué es tolerante con el soviético, acuéstate y muere!"
  7. +2
    4 diciembre 2016 21: 16
    El derrotado nunca admitirá que el enemigo era más fuerte e inteligente, siempre encontrará alguna razón que le impida ser tan poderoso.
    A los ucranianos se les ocurrió la idea de que están luchando en el Donbass, ya con todo el ejército ruso.
    Poroshenko dice que hay 300 mil de ellos, el jefe de su Estado Mayor General, que hay dos cuerpos de ejército, con todo el equipo estándar.
    Entonces nada nuevo.
  8. 0
    11 julio 2017 22: 28
    En mi opinión, ya en septiembre era posible entender que "algo salió mal" ... Después de todo, el plan de Barbarroja y el blitzkrieg se anunciaron a cada Wehrmacht ordinario, Goebbels habló casi "de todos los hierros"). Y de acuerdo con este "barboso", la Wehrmacht ya debería haber estado en la línea Arkhangelsk-Astrakhan a fines de agosto (capturando simultáneamente Leningrado y Moscú) ...
    De hecho, el hecho de que "algo salió mal" algunos aparentemente comenzaron a pensar en Brest y cerca de Smolensk, pero el orden es un orden y, por lo tanto, "drag nah osten" ...

    Y si miras los resultados de 1941 por otro lado, entonces no resulta tanto, también es "derrotista". En términos estratégicos, los alemanes no han logrado tanto. De las grandes ciudades "estratégicas", solo se tomaron Minsk y Kiev. Ni Leningrado ni Moscú fueron tomados. E incluso Sebastopol sigue luchando.
    Y el único éxito estratégico después de la batalla de Moscú con los alemanes se puede considerar (con un estiramiento) como la única derrota en la primavera de 1942 cerca de Jarkov. La batalla de Stalingrado en sí ya no es un éxito estratégico, porque al final, no tomaron la ciudad y perdieron el sexto ejército.
    Bueno, más adelante en el plan estratégico, los alemanes tienen una derrota. Hasta Berlín
    Y puedes subestimar tus pérdidas tanto como quieras y exagerar las pérdidas del Ejército Rojo ... Pero esto no encaja con la lógica elemental: si hubo una proporción de pérdidas, entonces ¿por qué perdiste la guerra?
    Hubo un artículo en el que un sabio escribe que el Ejército Rojo en la batalla de Moscú (y solo en un contraataque) perdió 2,8 millones de soldados ... Y las pérdidas de la Wehrmacht en el mismo período ..... (atención, como el famoso satírico M. Zadornov - ¿estás listo?) ..... 79 mil (¡Karl!). Es decir, el índice de pérdidas es aproximadamente 1:27, sin mencionar el hecho de que el número de nuestras pérdidas excede la composición total disponible de los frentes que defienden Moscú ...
    Después de tales tonterías, solo queda una pregunta: si el Ejército Rojo sufrió tales pérdidas que el personal de todas las tropas soviéticas "murió" 2-3 veces, ¿entonces resulta que no quedaban palabras soviéticas en la ruta de la Wehrmacht a Moscú? ¿Y qué obstaculizó, formar columnas y Ain-Tsvay, una marcha victoriosa al Kremlin?

    Espera, parece haber adivinado ... Él mismo es "General Frost" ...))
    No ... no es así ... Si por cada soldado muerto cerca de Moscú a este "general" se le otorga un Héroe, entonces será así:

    ¡Un millón de veces héroe de la Unión Soviética, Marshalissimuss de la Unión Soviética Frost!
    y dejar a Zhukov fumar nerviosamente a un lado))))
  9. 0
    9 Agosto 2017 08: 18
    La mejor evidencia es que Fritz subestimó sistemáticamente los datos de pérdida. Los informes de 10 días mintieron al menos 2 veces, en lugares y tres veces. Y esta mierda fue llevada arriba, luego recibieron refuerzos de acuerdo con sus informes de pérdidas, y luego lloraron en sus memorias que no tenían suficiente gente. Entonces era necesario mentir menos. Si se juzga por informes de diez días, entonces no hubo pérdidas, como la de Tymchuk. Bueno, allí, un par de soldados se rompieron la nariz, tropezaron y otro se pellizcó un dedo con un perno de carabina. ¿Es esto una pérdida? Y mientras mataban cien mil millones de rusos, y otros quinientos mil millones fueron capturados. Y luego este sinsentido fue recogido por los historiadores. Es cierto que no está claro cómo, con pérdidas tan miserables, los alemanes no ganaron toda la guerra en el verano de 1941, y en la primavera de 1945 llegaron al draft de los niños de 12 años. ¿A dónde fueron todos los adultos? En ausencia de pérdidas, decenas de millones más deberían haber estado allí en Alemania, entonces, ¿por qué tuvieron que pedir niños? Y solo en tales informes / memorias que quedan 20-30 personas en las empresas, y la respuesta yace, a dónde fueron los reclutas adultos.