Military Review

La caída de Sebastopol - una lección no aprendida

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La caída de Sebastopol - una lección no aprendidaUn artículo de Victor Medvedev, "El tiempo que no estaba", dedicado a las circunstancias de la rendición de Sebastopol en julio de 1942, se publicó en 41 "Independent Military Review" (de 28.10.16). Parece que el autor usó las fuentes publicadas en 1970, o, en el mejor de los casos, en 1985. Mientras tanto, durante el último cuarto de siglo, I.S. Manoshina y otros autores, y yo, un pecador, hemos publicado varios libros en los que se revelaron los verdaderos motivos de la rendición de Sebastopol. Bueno, Medvedev no discute con ellos, pero simplemente no se da cuenta.


De hecho, la razón de la rendición de Sebastopol fue la estupidez y la falta de profesionalidad de nuestros más altos almirantes. Una acusación? Así que empieza a doblar los dedos.

FANTASMA Los tanques

En los primeros años 10, la causa de la rendición de Sebastopol fue considerada la superioridad múltiple del enemigo en aviones, tanques, artillería y mano de obra. Ay, eso también era una mentira. Así, por ejemplo, las hordas de tanques alemanes, que se adhieren a la península de Crimea, amontonados en una manada de máquinas 300 - 400, solo existían en las memorias de nuestros generales, el mismo Batov. De hecho, cuando el ejército 11 del Coronel General Manstein irrumpió en Crimea, no tenía un solo tanque y una (!) División 190 de unidades autopropulsadas: dieciocho máquinas StuG. Iii.

Bueno, las tropas soviéticas que defendieron Crimea tenían tanques anfibios 10 T-34 y 56 T-38.

A principios de junio, los defensores 1942 de Sebastopol colocaron los tanques 47 (T-34, BT-7, T-26, T-37, T-27) y 7. Bueno, los alemanes no tenían tanques 450, como nuestros historiadores todavía dicen, pero 17 de tanques franceses capturados B-2 y cuatro tanques capturados KV, así como dos divisiones (190 y 197) asaltan los cañones 7,5-cm.

Pero ¿qué pasa con la división alemana de tanques 22-I, como se indica en los informes de la Oficina de Información y en todas las memorias de nuestros líderes militares? Ninguno de sus tanques ha estado nunca cerca de Sebastopol. La división de tanques 22 llegó en abril a 1942 por ferrocarril en la península de Kerch. Y después de la derrota completa de las tropas soviéticas en Kerch de 21 a 24 en mayo, 1942 fue enviado al ejército de 17. La División 22 realizó operaciones militares en la región de Rostov-on-Don, y más tarde en el Cáucaso.

Hace unos años, un profesor de ciencias de la ciencia muy competente de la Academia Naval publicó un trabajo en el que vinculó la caída de Sebastopol con la falta de transporte suficiente para abastecer al Área de Defensa de Sebastopol (SOR) con municiones y alimentos, que se consumieron completamente al final de la defensa de Sebastopol. Revisé los números, en su mayoría son correctos, solo cientos de pequeñas embarcaciones que estaban completamente preparadas en los puertos del Cáucaso no fueron tomadas en cuenta. Pero, por desgracia, la tragedia de Sebastopol tuvo razones muy diferentes.

Para empezar, los comandantes militares soviéticos, comenzando en la década de 1920, se estaban preparando exclusivamente para una guerra defensiva con los británicos y en el Lejano Oriente con los japoneses. flotas. La lucha en los mares Negro y Báltico se llevaría a cabo de acuerdo con el mismo escenario: la Gran Flota está tratando de atacar la base naval soviética principal, es decir, Sebastopol o Kronstadt. Por lo tanto, nuestros marineros ponen por adelantado miles de minas de ancla frente a sus bases. El adversario, al encontrarse con ellos, se detiene y luego sufre un ataque soviético masivo. aviación, torpederos y submarinos. Bueno, en el último momento, nuestros grandes barcos de superficie abandonan la base principal de la flota y completan la ruta de la Gran Flota.

Como resultado, hubo más submarinos en la flota del Mar Negro en 22 en junio 1941, que en toda la kriegsmarine, y hubo el doble de torpedos. Hubo más combatientes navales que en la Fuerza Aérea de Polonia a 1 de septiembre 1939. El problema es que nuestros barcos torpederos, combatientes, operaron en un radio de aproximadamente 100 km desde la base principal y no pudieron atacar objetivos navales y aéreos frente a las costas de Rumania, Turquía y el Cáucaso.

BOMBARDEROS AHORA

Todo el mundo, Inglaterra, EE. UU., Alemania, Japón y otros países, construyeron barcos de torpedo de quilla en condiciones de navegar. Y tenemos una compañía de TsAGI: Tupolev y Nekrasov, quienes monopolizaron la construcción de torpedos, diseñaron todos los nuevos y nuevos torpedos no marineros del tipo reducido. Observo que los torpedos alemanes operaron con éxito en todo el Mar del Norte, y desde 1943 en adelante en todo el Mar Negro. Nuestros almirantes estaban extremadamente sorprendidos cuando los barcos alemanes, con base en el área de Feodosia, comenzaron a hundir nuestros barcos en el Cáucaso entre Poti y Batumi.

En todo el mundo, incluso en Polonia, en el año 1939, se fabricaron cazas bimotores de largo alcance. La única excepción fue la URSS.

Hago una reserva aquí: el avión de combate bimotor de largo alcance VI-100 fue diseñado en KB-29 en medio de 1938, y en medio del próximo año realizó su primer vuelo. Pero aquí los enérgicos muchachos del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea afirmaron que nosotros no necesitamos a esos luchadores, y que sus tareas pueden ser resueltas por luchadores baratos de primera línea. Vamos a rehacer el VI-100 en un bombardero en picado. Como resultado, perdieron nueve meses antes de la guerra y recibieron Pe-2.

Pregunta: ¿Por qué a Philip Oktyabrsky, al tomar el mando de la Flota del Mar Negro en marzo 1939, no le molestó la ausencia de combatientes en el Mar Negro capaces de cubrir barcos y barcos al menos en un mar tan pequeño? Del mismo modo que no exigió lanzar con urgencia una serie o, al menos, comprar barcos torpedo de quilla a los alemanes, pero observó con indiferencia que la industria maneja cientos de G-5.

El bombardero en picado Pe-2 resultó ser poco importante. En el verano de 1941, capturaron y, basándose en el Pe-2, hicieron el caza de largo alcance Pe-3, pero los generales valientes decidieron usarlo como bombardero en la batalla de Moscú. Pe-3 acompañó aviones de transporte con VIP, etc.

No había combatientes de largo alcance en el Mar Negro antes de la caída de Sebastopol. Observo que después de la caída de Sebastopol, hubo intentos de usar el bombardero Pe-2 y otros tipos como combatientes de largo alcance. A falta de lo mejor, incluso los hidroaviones MBR-2 fueron enviados para interceptar los "barcos voladores" alemanes y rumanos.

En mayo y junio, la Wehrmacht 1940 privó a nuestros guerreros de la principal historia de horror: la Gran Flota británica. Y entonces los almirantes de Moscú comenzaron a buscar frenéticamente un nuevo enemigo digno. Fue un inconveniente inventar nuevos planes para luchar contra el adversario más débil. Y luego, alguien le informó a Narkom de la Armada Kuznetsov y al Jefe del Estado Mayor Naval, Isakov, que la flota italiana podría convertirse en un nuevo enemigo en el Mar Negro. Pasará el estrecho y ataca a Sebastopol de acuerdo con los planes aprobados previamente en Moscú, reemplazando así a la Gran Flota.

Por desgracia, en junio, 22 1941, los británicos se habían hundido o interrumpido alrededor de un tercio de la flota italiana. Además, la flota italiana no podía hacer frente a la oferta de su ejército en Libia y ni siquiera podía proteger a sus ciudades, incluida Génova, del bombardeo de los acorazados británicos. Duce le pidió al Führer la ayuda de la aviación y los submarinos, sin los cuales la flota italiana podría estrellarse en la segunda mitad de 1941. Está claro que cualquier envío de los barcos italianos al Mar Negro no puede ser cuestionado. Es cierto que en abril 1942, los italianos en automóviles enviaron varios barcos de sabotaje y submarinos ultra pequeños a Crimea. Nada más no podría ser asignado a la supermarina.

"Periscomania" progresada

Cabe señalar que el gobierno turco, encabezado por el Primer Ministro Inony, tenía un miedo mortal a involucrarse en una guerra. El paso de cualquier barco de combate a través del estrecho automáticamente hizo que Turquía participara en la guerra. Por lo tanto, hasta 1945, los turcos no permitieron el paso por los estrechos de naves militares de construcción especial.

22 Junio ​​1941, la situación en nuestra sede naval es como en el "Auditor" de Gogol. Todos temían al auditor, todos esperaban al auditor, y cualquier rumor sobre él se convertía automáticamente en realidad.

¿Hay alguna necesidad de explicar por qué nuestros almirantes aceptaron la descarga de cinco minas magnéticas de paracaídas He-111 temprano en la mañana de junio 22 en las bahías de Sebastopol para paracaidistas "a la Crete".

Miembro de las batallas por Crimea, Almirante General P.I. Batov escribe: “Tengo un extracto de la inteligencia y otros documentos del personal de la época. ¿Qué hay simplemente no? Junio ​​22: se está preparando un aterrizaje en Constanta ... 10 transportes del enemigo ... La dirección a Crimea fue detectada por reconocimiento aéreo. Junio ​​24: se descubrió un submarino a bordo de Shocho ... la concentración de embarcaciones en el área de Constanta indica que se preparó un aterrizaje ... en los aeródromos de Bucarest, un grupo de aviones de seis motores para transferencia de paracaidistas. 27 junio: la flota italiana se dirigió a través de los Dardanelos al Mar Negro para el desembarco de tropas en Odessa y Sebastopol ".

La parálisis llegó a la senilidad. El Comisario del Pueblo, Kuznetsov, le dijo al comandante de la Flota del Mar Negro Oktyabrsky que un escuadrón con una gran fuerza de asalto se estaba moviendo hacia Batumi, y allí comenzaron a prepararse urgentemente para la defensa.

En el área de Tuapse 8 July 1941, la División de Infantería 157, que ocupaba las defensas costeras que esperaban el aterrizaje, abrió fuego desde la artillería de campo en el transporte de Gromov, que realizó el vuelo regular Tuapse-Novorossiysk.

En las primeras horas de la guerra, por orden del comandante de la Flota del Mar Negro, el almirante Oktyabrsky, se instaló un reloj de barcos de superficie, barcos y submarinos frente a todas las bases navales desde Odessa hasta Batumi. Observo que este reloj estuvo parado allí durante casi medio año.

A principios de junio, el 1941 de octubre, refiriéndose al reconocimiento de la flota, informó al Comisario del Pueblo Kuznetsov que los submarinos alemanes 10 - 12 habían ingresado en el Mar Negro.

A partir de junio de 22, comenzó en la flota la “periscopomanía”. Ya 24 junio a la hora 11. 30 min. y en hora 13. 20 min. El cañonero "Krasnaya Armenia" fue "atacado" dos veces por un submarino enemigo. 25 junio a la hora 11. 15 min. cerca de Cabo Sarych, cerca de Sebastopol, se observó un periscopio submarino. Casi simultáneamente, el pequeño cazador de la frontera cerca del río Shokhe (entre Tuapse y Sochi) descubrió y atacó un submarino. A pocos kilómetros de distancia, otro submarino fue visto desde un puesto fronterizo terrestre. Y en los primeros tres meses de la guerra, según los informes de octubre, al menos los submarinos enemigos 15 fueron "hundidos".

En secreto, diré que los primeros submarinos alemanes de la serie U II aparecieron en el Mar Negro solo al final del 1942 del año. Y el único submarino rumano Delfinul en 1941 - 1942 fue capturado por 27 August 1944 en Sulin en agosto.

Mientras los barcos de superficie luchaban heroicamente contra los submarinos italianos y alemanes, nuestros submarinistas habían estado esperando la aparición de acorazados y cruceros italianos cerca de Sebastopol y los puertos caucásicos durante casi todo el 1941 durante un año. Para este propósito, los submarinos de la Flota del Mar Negro en el año 1941 llevaron a cabo campañas de combate 84, que duraron un total de días 730. Es decir, la búsqueda de los italianos fue dirigida las veinticuatro horas del día por varios submarinos.

Pero, desgraciadamente, tuve la suerte de encontrar al acorazado enemigo solo en el submarino M-111 23 de septiembre del año, que estaba en posición en 1941 millas de Sebastopol. Aprovechando la oscuridad, el acorazado iba a Sebastopol, solo iba a repetir la redada "Goben". Nuestro barco disparó un torpedo, pero pasó junto a la nave enemiga. Comandante de barco teniente mayor A.A. Nikolaev estaba terriblemente angustiado. Pero al llegar a la base, al principio se sintió helado por un sudor frío, y luego se sintió atrapado por la alegría involuntaria. Este acorazado resultó ser el transporte Vostok, y con varios cientos de combatientes a bordo.

TANTO DIFERENTE AGUAS

Pero la consecuencia más terrible e irreparable de la guerra con la "flota italiana" fue la instalación de un campo minado cerca de sus propias bases en el área de Odessa, el Estrecho de Kerch, Novorossiysk, Tuapse y Batumi. En total, desde 23 de junio a 21 de julio, las minas de 7300 y los defensores de las minas de 1378 se instalaron para crear campos de minas defensivos, más del 73% de las minas de ancla y más de la mitad de los defensores de minas de la flota.

En estas minas, solo en los primeros 12 meses de la guerra, 18 de los barcos de combate y transporte de la Flota del Mar Negro fueron asesinados, y cerca de una docena de barcos sufrieron graves daños. Entre los muertos estaban los destructores "Smyshleny" y "Dzerzhinsky", y el destructor "Capable", que explotó en su mina desde Sebastopol, fue trasladado a la base, pero no fue posible restaurarlo. Sólo en el transporte "Lenin", explotó en su mina en Cabo Sarich, mataron a marineros y paracaidistas de 650.

¿Y cuántas naves enemigas fueron asesinadas o dañadas en las minas del almirante Oktyabrsky? Antes de la captura de Sebastopol - ¡no uno! Por una razón muy simple: hasta la segunda mitad de 1942, no había barcos alemanes en el Mar Negro, y la flota italiana solo existía virtualmente en las cabezas de nuestros almirantes.

Pero el desastre de sus minas no se limitó a la pérdida de naves 18. Para el paso de nuestros barcos a Sebastopol en un enorme campo minado desde el cabo Yevpatoriysky hasta el cabo Sarych (alrededor de 4 mil minutos), solo quedaron tres calles estrechas. “El sistema insuficientemente pensado de las calles, la mala navegación y el apoyo hidrográfico hicieron muy difícil que los barcos navegaran en esta área. Además, a partir de diciembre, dos de los tres pasajes restantes fueron filmados por la artillería alemana montada en la costa, por lo que utilizaron uno que consistía en dos rodillas de 3 millas de ancho ".

Se suponía que los transportes y los barcos que iban a Sebastopol atravesarían estas calles solo en condiciones de buena visibilidad y acompañados por los buscadores de minas. Como resultado, los buques de guerra y los transportes se vieron obligados a permanecer en el borde de un campo minado durante muchas horas, y en ocasiones hasta dos días. Y todo esto bajo la influencia de la aviación alemana y la artillería. El tiempo de la transferencia de buques desde el Cáucaso a Sebastopol aumentó 2 - veces 3. Un ejemplo típico, tomado de la última crónica de hostilidades: 28 en noviembre 1941, el crucero "Red Caucasus", marchó a Sebastopol con una carga de municiones y reabastecimiento de marcha, no pudo pasar por nuestro campo minado a través del fairway y se vio obligado a regresar a Novorossiysk.

La situación se volvió desesperada, y Oktyabrsky a principios de diciembre 1941 del año ordenó el comienzo de sus propias minas. Para este propósito, se creó un grupo especial en Sebastopol a partir de la capa de la mina "Doob" y los barredores de minas 11, que, bajo las bombas enemigas, comenzaron a arrastrarse. Para no irritar a los almirantes de Moscú, esta operación fue llamada modestamente la "extensión de la calle". Sin embargo, fue solo en ... 1953 que logramos minar completamente nuestras propias minas cerca de Sebastopol!

FABRICANTES ADMIRALES

Surge una pregunta razonable: ¿dónde miraron nuestros oficiales de inteligencia y diplomáticos del Consulado de Estambul, cuyas ventanas miraban hacia el Bósforo? ¿Cómo pasaron por alto el paso de la flota italiana? Y también tuvieron una guerra: el NKVD comenzó una guerra contra la inteligencia militar. A su llegada a Estambul, un nuevo residente del “periodista internacional” de la NKVD, Leonid Naumov, quien también es Naum Eitingon, quien dirigió el intento de asesinato de Trotsky, comenzó una pelea con el Embajador en Turquía Sergey Vinogradov, también, por cierto, un oficial de la NKVD. No hay tiempo para algunos italianos.

Entonces, la flota italiana virtual estaba preparando un gran desembarco italiano-alemán en Crimea. Y cuando a fines de octubre 1941, las tropas del coronel general Manstein irrumpieron en el istmo de Perekopsky, la mitad de las divisiones soviéticas estacionadas en Crimea, ocuparon posiciones en la costa de la península antes del asalto anfibio italiano-alemán.

Inmediatamente después de que los alemanes irrumpieron en Perekop, el Almirante Oktyabrsky tomó una decisión importante. En hora 17. Octubre 28 se sienta en el destructor "Boyky", y después de 10 minutos, el destructor bajo la bandera del almirante se va al mar abierto. Cómo no recordar al almirante Makarov, quien levantó su bandera en el crucero "Novik" más ligero y de mayor velocidad (no mucho más que "Boikiy") y se puso a interceptar cruceros japoneses.

¿Y adónde fue nuestro almirante? En Poti! Pasar por alto los puertos de la costa del Cáucaso para prepararlos para recibir buques para estacionar.

El Almirante regresó a Sebastopol solo en noviembre 2. La pregunta retórica: ¿no podrían algunos funcionarios del personal hacer esto? Habrían abordado hidroaviones GTS o patrulleras MO-4 y habrían llevado a cabo preparativos tranquilos. No estoy hablando del hecho de que esto podría hacerse unas semanas antes.

El comando de la Flota del Mar Negro perdió la oportunidad, si no se detuvo, para causar un gran daño a las unidades alemanas que avanzaban.

Las unidades alemanas relativamente débiles ocupan inmediatamente Evpatoria, y luego se mueven a lo largo de la costa de la Bahía de Kalamitsky a Sebastopol. ¡Este es un sabroso bocado para nuestra flota! ¡Las columnas de alemanes podrían haber sido eliminadas con fuego de acorazado, seis cruceros, docenas de destructores y cañoneras! Pero, ay, ay!

Varias divisiones soviéticas se retiraron a la costa sur de Crimea. Desde el mar, toda la costa sur está a la vista, todas las carreteras están ubicadas a una distancia de 1 - 5 km de la costa y son perfectamente visibles desde el mar. Los alemanes no tenían artillería capaz de disparar a objetivos marinos a una distancia de más de 4 km. La superioridad numérica en los luchadores estaba de nuestro lado, y los alemanes tenían un solo grupo aéreo de bombarderos torpederos X-111.

Miraremos el mapa de Crimea y las mesas de tiro de los cañones de la nave. Aquí está la gama de un proyectil de alto explosivo modelo 1928 del año: 305-mm armas acorazado "Comuna de París" - 44 km; 180-mm guns cruisers project 26 - 38,6 km; Pistolas 130-mm de antiguos cruceros y destructores - 25,7 km. Por lo tanto, el acorazado "Comuna de París" (de 31 en mayo, 1943 del año "Sebastopol") podría bombardear Simferopol desde la Bahía de Kalamitsky y Alushta. Cualquier punto de Crimea al sur de Simferopol estaba al alcance de la artillería naval soviética. Finalmente, los barcos y botes de combate y transporte de la Flota del Mar Negro permitieron durante varias horas el traslado de nuestras unidades de Sebastopol a la costa sur de Crimea, y en la dirección opuesta.

El comandante de la Flota del Mar Negro decidió que solo quedaban unos pocos días antes de la entrega de Sebastopol. Por supuesto, Philip Sergeevich no se atrevió a hablar directamente sobre esto. Pero ordenó la eliminación de la mayoría de las municiones y la artillería antiaérea 2 / 3 de Sebastopol: dos regimientos y tres divisiones separadas. En Sebastopol, un regimiento y dos batallones de artillería antiaérea permanecieron.

Como resultado, en lugar de exportar heridos, civiles, equipo militar, objetos de valor materiales, exhibiciones de museos, etc., innecesarios para la defensa. Miles de toneladas de municiones fueron tomadas de Sebastopol. Y en los puertos del Cáucaso simplemente no había nadie para descargarlos. Miles de toneladas de municiones se acumularon en el muelle de Batumi, Poti y otros puertos hasta el verano de 1942. El comando de la Luftwaffe y la idea no permitieron a los rusos ser tan estúpidos, de lo contrario una sola bomba sería suficiente para causar una detonación de escombros de municiones en los muelles de Batumi y destruir completamente la parte costera de la ciudad.

BOEZAPAS NO CUBIERTO

Mientras tanto, en la evacuación de municiones navales de Sebastopol no hubo necesidad incluso en el caso de la rendición de la ciudad. Así, durante toda la guerra, nuestros marineros no pudieron disparar la quinta parte de los proyectiles 1941, 305, 203 y otros proyectiles disponibles para el año 180.

Desde febrero, el 1942 del año comenzó el transporte de retorno de municiones. Y los mismos calibres que fueron retirados de Sebastopol en el otoño de 1941. Por desgracia, los proyectiles llevaban poco en Sebastopol, y preferían conducir allí a decenas de miles de soldados casi sin artillería ni municiones. Como resultado, la gran mayoría de las baterías de Sebastopol guardaron silencio, no por el impacto de fuego del enemigo, sino por la falta de municiones.

¿Hubo necesidad de armas antiaéreas en el Cáucaso? Por desgracia, en 1941, el avión alemán bombardeó solo objetos que fueron atacados directamente por la Wehrmacht. No te conviertas en una excepción y en los puertos del Cáucaso. ¡No hubo redadas en Tuapse, Sochi, Poti y Batumi hasta la primavera 1942! Sólo ocasionalmente volaban aviones de reconocimiento.

Los alemanes no tenían tantos bombarderos para dispersar las fuerzas, y los concentraron contra Sebastopol. Y que la flota de octubre llevó a la flota a los puertos del Cáucaso, los alemanes sabían y estaban muy felices por eso. Deje reposar allí y no interfiera.

Bueno, ¿y si hubiera encontrado mi octubre en la Luftwaffe y hubiera ordenado el 1941 del año o el 1942 del año en lugar de Crimea para bombardear los puertos del Cáucaso? Así que allí, antes de la guerra, había un sistema de defensa aérea relativamente bueno, aunque no naval, sino terrestre.

En Novorossiysk, la división de artillería antiaérea 434-th estaba estacionada, en Tuapse, la división de artillería antiaérea 485-th, en Sochi, la división de artillería antiaérea separada de Sochi, en Poti, la división de artillería no comercial, en Poti. Defensa aerea

No estoy hablando de los cientos de cañones antiaéreos transferidos a la Flota del Mar Negro al final de 1941 - 1942 de la industria y préstamo (101 - cañón antiaéreo 85-mm, 13 - cañones antiaéreos ingleses 76-mm, 79-37-mm ametralladoras, 4 - 25-mm ametralladora, 200-12,7-mm DShK, y también ametralladoras X -UM XUMUM-mm: 12,7 twin y 42 quad).

Entonces, Oktyabrsky logró dejar Sebastopol sin municiones y armas antiaéreas, y también debido a las minas, obstaculizó enormemente el acercamiento de los barcos a la ciudad sitiada.

A su vez, el Comisario Popular de la Marina, Kuznetsov, ordenó que se retiraran nuevos buques de transporte importantes del Mar Negro. Después del paso de los Dardanelos, la mitad de ellos fueron hundidos por los alemanes. El Narkom logró obtener el teatro de guerra del Mar Negro y medio tonelaje más que el que los alemanes habían hundido desde el comienzo de la guerra hasta la caída de Sebastopol. Además, los barcos extranjeros, como los barcos griegos, fueron retirados del Mar Negro en junio 22 por el Mar Negro.

Observo que no hubo una necesidad particular de transportes ni en el Norte ni en la Flota del Pacífico. Kuznetsov estaba al tanto de la conclusión de un acuerdo con los Estados Unidos, según el cual se nos entregaron docenas de grandes transportes como el Liberty, los rompehielos Vetry y otros.

QUÉ PUEDE SALVAR EL SEVASTOPOL

Hasta el último momento, el alto mando exigió defender Sevastopol a cualquier costo, cualquier charla sobre la evacuación de la ciudad se consideró alarmista, con las consecuencias correspondientes. Y de repente, de la noche a la mañana, todo el liderazgo de la defensa de la región de Sebastopol fue trasladado en avión y en barco al "continente". El mismo octubre se cambió a ropa civil y reemplazó la gorra de almirante por una gorra grasienta.

Como resultado de la huida de las autoridades, cesó la resistencia organizada. Los alemanes y los tártaros de Crimea protagonizaron una masacre de defensores desmoralizados de Sebastopol.

¿Por qué la Flota del Mar Negro no hizo nada para evacuar a los defensores de Sebastopol? Alrededor de 100, miles de combatientes endurecidos en la batalla fueron capturados o asesinados.

Y como parte de la Flota del Mar Negro se encontraban cientos de embarcaciones: la nave nodriza (solo el submarino tenía cuatro grandes bases de embarcaciones: las antiguas naves de carga y pasajeros), los desagües, los cerqueros, los remolcadores, los pequeños transportes y los diversos barcos. Bueno, el acorazado y cuatro cruceros podrían cubrir sus cañones de largo alcance con fuego de evacuación.

¡Ah, el vigilante Philip Sergeevich navega desde los "buitres" de Goering!

En esta ocasión, no fui demasiado perezoso para mirar el informe de los pilotos soviéticos. Entonces, se anotó 3 de julio 1942: "El reconocimiento aéreo diurno realizado en la región de Sebastopol, no tuvo éxito debido a condiciones meteorológicas adversas". En la noche de julio, 5, tres SB y siete MBR-2 volaron "para bombardear barcos torpedos enemigos en el puerto de Yalta". (Se trataba de italianos que saboteaban barcos, y no se basaban en Yalta, sino en Foros).

Debido a las condiciones meteorológicas, una SB fue a Kerch y la bombardeó, y dos ICBM bombardearon Theodosia. Dos ICBM regresaron sin encontrar un objetivo.

El avión DB-3 colocó seis minas británicas Tipo A-IV en el área de la Bahía Norte de Sebastopol y lanzó bombas. El avión 8 participó, pero dos de ellos regresaron al campo de aviación debido a condiciones climáticas adversas sin lanzar bombas.

Es curioso por qué las condiciones climáticas desfavorables no permitieron a nuestros bombarderos bombardear incluso los objetos costeros de la costa, y no parecía impedirse que los alemanes bombardearan naves maniobrables de alta velocidad. ¿Por qué grupos de patrulleros que se trasladan a unidades 26 armados con dos cañones 45K 21-mm se evacuaron con éxito de Sebastopol, y los líderes y destructores de los proyectos 7 y 7У con unidades 35-40 y mucho mejores armas antiaéreas no pudieron participar en el rescate de personas? ¿Y al mismo tiempo apoyar a los defensores de Chersonese con el fuego de sus armas 130-mm?

¿Es hora de echar un vistazo sobrio a las cosas? Incluso el 80% de los barcos de la Flota del Mar Negro se podrían sacrificar para salvar Sebastopol. Permanezca en la segunda mitad de 1942 en Sevastopol: el comienzo de 1943, cientos de submarinos de tipo M, "cazadores de mar" grandes y pequeños, torpedos, barcos blindados, etc. podrían ser enviados al Mar Negro por ferrocarril. Nos fueron suministrados por los aliados, la industria, al final pudo ser tomada de la flotilla del Caspio y la Flota del Pacífico.

Por cierto, un poco más tarde, en 1943 - 1944, esto se hizo. Y cientos de barcos y embarcaciones fueron entregados a la Flota del Mar Negro desde otras flotas, desde la industria y el préstamo. ¿Por qué hay un retraso? Y no porque estos buques no estuvieran disponibles, sino por la falta de bases en la Flota del Mar Negro, desde donde podrían operar de manera efectiva.

El hecho es que después de la rendición de Sebastopol, la Flota del Mar Negro perdió completamente su dominio sobre el Mar Negro, obstruyendo en su esquina sureste.

Lo que ni Oktyabrsky ni Kuznetsov entendieron en 1941 - 1942 fue realizado por nuestro liderazgo político en febrero de 2014. Dejar la flota de Sebastopol en 20 en febrero significaría su muerte. Bueno, la muerte de la flota, respectivamente, crearía una situación crítica en el Cáucaso, y listo ... Las consecuencias de una catástrofe así son impredecibles.
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Originador:
http://nvo.ng.ru/history/2016-12-02/1_928_sevastopol.html
154 comentarios
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  1. svp67
    svp67 4 diciembre 2016 15: 22
    +9
    Graves acusaciones. Parcialmente de acuerdo con ellos. Pero en parte El paisaje alrededor de Sebastopol y en la ciudad en sí no fomenta el uso de grandes masas de tanques. Y los alemanes tenían una táctica perfecta para el uso de grupos de asalto, en la que las armas de asalto encajaban perfectamente. Para que los alemanes estuvieran listos para la toma de la ciudad. Nadie niega que el papel principal en la defensa y preparación del asalto a Sebastopol, respectivamente, desde nuestro lado y el lado contrario, fue jugado por la artillería. El hecho de que las municiones de artillería, por nuestra parte, se gastaron MÁS que las municiones de armas pequeñas ya dice mucho. Entonces, el hecho de que nuestra artillería finalmente se quedó sin municiones y jugó un papel importante en la caída de Sebastopol. Pero vale la pena entender por qué sucedió esto. Ahora tenemos bases de datos remotas. Que en cualquier momento puede estar a la vanguardia del ataque y la experiencia de la defensa de Sebastopol, creo que no vale la pena explorar aquí.
    Pregunta: ¿Por qué Philip Oktyabrsky, tomando el mando de la Flota del Mar Negro en marzo 1939, no se molestó por la ausencia de combatientes en el Mar Negro capaces de cubrir barcos y barcos al menos en un mar tan pequeño?
    De alguna manera no esperaba esto de Shirokograd. No es un secreto para nadie que la aviación RKKF fue reemplazada por el principio residual, principalmente los aviones, especialmente los nuevos diseños, fueron a la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. y luego al comienzo de la guerra:
    La fuerza aérea de la Flota del Mar Negro fue una fuerza impresionante:

    dos ataques aéreos (62-IAB y 63-I BAB);
    siete regimientos aéreos (8 IAP, 9 IAP, 32 IAP, 40 BAP, 2 MTP, 119 MRP, 3 URAL);
    11 Squad (16-I OMRAE, 45-I OMRAE, 60-I OMRAE, 80-I OMRAE, 82-I OMRAE, 83-I OMRAE, 70-I OMRAE, 78, I, X, X, X, X, X, X, X, X, X, X, X, X, X, X, X, X, X, I, X Yo soy OIAE);
    tres escuadrones (18-th OTAO, 96-th OMRAO y el Escuadrón de Aviación Marina).
    Además, continuó la formación de 8-IAP y 9-IAP.
    En total, el vuelo era parte 632 aviones de combate, incluyendo bombarderos 136 (DB-61 3 75f y Seguridad), luchador 346 (I-16, 153-Y, Y-15bis, MiG-3) y 150 exploradores (MBR-139 2, 11 GTS) (1). Además, también había aviones 165 de transporte y entrenamiento 1.
    Para la base de la aviación, 61 tenía un aeródromo terrestre y aeródromos 15. Incluyendo: en Crimea - 23 land y 7 hydroaeroedromes; en Besarabia - tierra 9; en Ucrania: 21 terrestre y 5 aeródromos; en el Cáucaso: tierra 8 y aeródromo 3. La mayoría de los aeródromos terrestres eran solo áreas relativamente planas, sin ninguna infraestructura de aeródromo. Solo un aeródromo terrestre, Sarabuz, tenía una superficie dura.

    Fuente y detalles: http://www.airaces.ru/stati/vvs-chernomorskogo-fl
    ota-sssr-v-gody-vojjny.html

    Luchadores de 346, ¿quién puede llamar un poco a este número?
    1. Alekseev
      Alekseev 4 diciembre 2016 15: 45
      + 13
      Cita: svp67
      Parcialmente, puedes estar de acuerdo con ellos. Pero parcialmente.

      El camarada Shirokorada mismo necesita aprender una lección.
      Sin detalles innecesarios.
      Debe entenderse que sin la supremacía aérea durante la Segunda Guerra Mundial, ni Sebastopol, ni ninguna otra área defensiva o cabeza de puente en la orilla del mar podrían ser restringidos. Y la evacuación no podría realizarse sin enormes pérdidas. Esto se confirma por la experiencia de la evacuación de alemanes y rumanos de Sebastopol en un año y 10 meses después de su captura.
      Fue la aviación alemana, y no sus campos mineros, la que jugó el papel más importante en el bloqueo de Sebastopol e hizo imposible suministrar refuerzos por completo, mat. fondos, la evacuación de los heridos y el apoyo de las fuerzas de la flota.
      En cuanto a la "estupidez" de los almirantes, esta es una explicación muy ingenua de nuestros fracasos, aunque a veces puede ser correcta.
      1. aleks700
        aleks700 4 diciembre 2016 20: 02
        +4
        La evacuación no podría realizarse sin grandes pérdidas. Eso confirma la experiencia de la evacuación de los alemanes y rumanos de Sebastopol en un año y 10 meses después de su captura.
        Y el autor del artículo dice que los aviones alemanes no podían volar debido a las condiciones climáticas.
      2. Ulan
        Ulan 6 diciembre 2016 18: 56
        +7
        Tampoco esperaba esto de Shirokorad. Me sorprendió la mención de algún "General-Almirante PI Batov".
        Entonces, las armas autopropulsadas alemanas con 75 mm, las armas son basura y el T-38 con ametralladoras, esto es hoo.
        En general, un artículo débil, el sesgo es claramente visible, y al menos podemos estar de acuerdo con algo, pero se afirma de tal manera que provoca rechazo.
        La verdad, también, debe poder decir, sin preocuparse.
        1. BRONEVIK
          BRONEVIK 9 diciembre 2016 12: 42
          + 18
          Estoy de acuerdo, tienes razon
      3. Pingo
        Pingo 17 marzo 2018 03: 26
        0
        Parcialmente de acuerdo en el sentido de?
        Decenas de tanques llevaban baterías pesadas costeras, pero de repente no había?
        1. Sofievka
          Sofievka 23 Septiembre 2018 15: 28
          0
          Las baterías BB no están diseñadas para combatir tanques, los objetivos son escasos, creo que el beneficio de ellos fue bastante mítico, mejor que dos regimientos de obuses, el alivio sigue ahí. Este dolor siempre será, cada vez, estar en 35 BB cubre tal sensación de anhelo, Sebastopol debería haberse puesto de pie, esas personas murieron en vano
    2. Victor n
      Victor n 4 diciembre 2016 17: 13
      +6
      Formalmente. Y amargamente ...
      1. Sergey S.
        Sergey S. 4 diciembre 2016 17: 56
        + 20
        Cita: Victor N
        Formalmente. Y amargamente ...

        Amargamente...
        Poco convincente
        En retrospectiva, todos somos fuertes.
        Las cifras y los hechos se convierten en opiniones y suposiciones ...

        Y, supongo, estoy casi seguro de que Oktyabrsky tiene la culpa ...
        Los comandantes de todos los niveles también tienen la culpa de no haber preparado suficientemente sus unidades.
        Culpables son aquellos que no asumieron que Sebastopol sería asaltado desde tierra.
        Culpe incluso a aquellos que intentaron hacer algo, pero lo hicieron con errores ...
        ¡No solo los escritores tienen la culpa!
        Pero esto no es cierto.

        Propongo introducir en la teoría de las ciencias militares un criterio para la responsabilidad de los humanitarios y los escritores, en particular para el nivel de preparación del país para una guerra futura.
        "Si mañana es una guerra ..."
        "La armadura es fuerte ..."
        "De cientos de miles de baterías ..."
        "Nacimos para hacer realidad un cuento de hadas ..."
        Todas estas son canciones maravillosas de mi teléfono móvil.
        Estoy viajando en el metro, en lugar de escuchar noticias de radio ...
        Pero se trata del sueño sagrado del abuelo, que pagaron con sangre ...

        Pero la confección general de sombreros en el país en vísperas de la guerra no fue inventada por Stalin, ni Budyonny con Voroshilov ... Esto no vino de líderes militares y directos.
        Esto fue hecho por personas con poca educación militar, y los más activos y dotados de enormes oportunidades de influencia en la sociedad: escritores y cineastas.

        Shirokorad de entre ellos. Sobre la base de tales publicaciones, se puede llegar a tal conclusión de manera bastante razonable.
        Y esos "escritores" que, en busca de una sensación y en busca de un premio, primero escribirán sobre la increíble fuerza del Ejército Nativo dirigido por mariscales y almirantes héroes, y en un escenario diferente escribirán sobre la mediocridad criminal de los líderes del ejército y la marina.

        Si Sebastopol pudiera salvarse ...

        Por cierto, el libro de Manoshin, que es el más honesto y muy detallado, es mencionado en vano por ABS. No hay confirmación en su libro de sus escritos. Y aquí hay otra distorsión.

        Nuevamente no escribiré sobre Sebastopol. Hemos leído y escrito mucho aquí.
        Le pregunto a uno de mis hermanos. Decidir. O Héroes murieron en Sebastopol, que hicieron todo lo que estaba a su alcance e incluso mucho más de lo que alguien más hubiera hecho, o todos estos son cuentos de hadas, y estos no fueron Héroes, sino engañados, abandonados ...

        Hoy es fácil exponer para 1941 y 1942, sería mejor evaluar críticamente nuestra situación actual.
        En comparación con 1941, nuestra posición en el mundo no es ni más fácil ni más segura. Y volvemos a decir: "La armadura es fuerte ..."
        Y muchos graduados de secundaria no conocen la ley de Ohm ...
        1. Alexander Green
          Alexander Green 4 diciembre 2016 20: 49
          + 10
          .
          Cita: Sergey S.
          Decidir. O Héroes murieron en Sebastopol, que hicieron todo lo que estaba a su alcance e incluso mucho más de lo que alguien más hubiera hecho, o todos estos son cuentos de hadas, y estos no fueron Héroes, sino engañados, abandonados ...

          La pregunta es incorrecta, porque los defensores de Sebastopol realmente eran héroes, PERO engañados y abandonados por su mando.
        2. usuario
          usuario 6 diciembre 2016 23: 39
          +2
          Y esos "escritores" que, en busca de una sensación y en busca de un premio, primero escribirán sobre la increíble fuerza del Ejército Nativo dirigido por mariscales y almirantes héroes, y en un escenario diferente escribirán sobre la mediocridad criminal de los líderes del ejército y la marina.


          Bueno, si el autor no es su autoridad para usted, lea Karpov, por cierto, un héroe de la Unión Soviética, en la parte donde escribe sobre el General Petrov y cómo evacuó a su hijo en un submarino de Crimea con sus padres, los comandantes que fueron llevados al Cáucaso, en lugar de organizarse. defensa peninsular
          Y sus luchadores restantes lucharon lo mejor que pudieron.
        3. Sofievka
          Sofievka 23 Septiembre 2018 16: 31
          0
          La simple pregunta es, ¿por qué los alemanes, con la total superioridad de la Flota del Mar Negro, la aviación, en su mayor parte, escaparon, no obtuvieron lo que tenían que consumir, nuevamente la perspectiva de una flota extranjera, esta vez una flota estadounidense? Cien mil vidas y destinos, nuestra gente, tengo desapareció el abuelo, escrito en julio de 1942, Sebastopol
      2. antivirus
        antivirus 4 diciembre 2016 22: 34
        +1
        No estaba, no lo sé. Pero aún así, aún ...
        Y septiembre y Petrov-Vodkin solo podían hacer lo que podían hacer los campesinos uniformados.
        + rumores diplomáticos “aquí están los italianos, aquí está Irán en contra, aquí está Turquía por algo, aquí están los rumanos recibieron aviones de Alemania.
        Y los rumanos recibieron ataques aéreos en su territorio, ¿cuándo? tal vez Stalin pidió hacerles cosquillas, a tiempo. ¿Se desplegarían los "halcones" rumanos en el Cáucaso?
        ¡Y estas son solo fobias que no se han convertido en realidad! ¡Lo sabemos ahora!
        1. xanich
          xanich 6 diciembre 2016 20: 11
          +1
          Cita: antivirus
          Y los rumanos recibieron ataques aéreos aliados en su territorio, ¿cuándo?

          No aliados, pero nuestra Flota del Mar Negro de la Fuerza Aérea Oktyabrsky. 21 DBAP del 22 de junio a finales de julio, realizó 151 vuelos desde los aeródromos de Saki y Kacha. Ataques de la ATAP de la Flota del Mar Negro de la Fuerza Aérea contra objetivos en Rumania desde el 22.06.41. - 22.11.41g. En total 1093 s / in, se arrojaron 991.4 toneladas de bombas, incluidas 22 FAB-1000, 215 FAB-500,299 FAB-250, 5971 FAB-100 y 20 min AMG-1. Bombardearon Constanta (puerto, instalaciones de almacenamiento de petróleo), Sulin, Galicia, Ploiesti e incluso Budapest. Pero perdimos muchos aviones. Fue una fuerte defensa aérea.
    3. aleks700
      aleks700 4 diciembre 2016 20: 00
      +1
      No es un secreto para nadie que la aviación RKKF fue reemplazada por el principio residual, principalmente los aviones, especialmente los nuevos diseños, fueron a la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. y luego al comienzo de la guerra:
      Por eso pregunto por qué no me molesté.
    4. La verdad
      La verdad 9 julio 2017 08: 44
      +1
      Artículo extremadamente controvertido: se dan muchos hechos de poca importancia, pero no se ha identificado la esencia del problema. No está claro por qué nuestras tropas abandonaron Sebastopol en el 42: o no sabían cómo luchar, o los almirantes generales fallaron, o la pólvora en los frascos de pólvora terminó ...
      Sin duda, los almirantes generales son culpables de abandonar Sebastopol, no son los Nakhimovs, ni los Istomins, ni los Ushakovs, son los Oktyabrsky ... La operación de desembarco Kerch-Theodosia de 1941 es indicativa aquí, el fracaso del cual fue predeterminado sin tener en cuenta las condiciones climáticas ...
      En este sentido, la defensa de Odessa es indicativa, en la que las tropas rumanas y alemanas entraron unos días después de que nuestras tropas la abandonaran.
      El análisis de la batalla por Sebastopol no debe comenzar con un análisis de los tipos de armas, Sevastopol tenía suficientes armas, sino con un análisis de las acciones del comando de la Flota del Mar Negro para organizar la defensa de Sevastopol: las acciones analfabetas del comando pueden destruir el área más fortificada, las acciones competentes pueden convertir una fortaleza indefensa en una fortaleza inmortal. Un ejemplo que encontramos en la primera defensa de Sebastopol.

      "Pueblo-Estado-Patria" Este es el eslogan de todo patriota ruso. Un pueblo fuerte y unido, que depende de un estado poderoso, asegura la prosperidad de la Patria durante siglos.
      1. siberiano
        siberiano 25 marzo 2018 17: 18
        0
        Con la primera defensa de Sebastopol, la comparación es incorrecta. Luego, el asedio se llevó a cabo solo desde el sur-suroeste, el suministro desde el continente de los sitiados fue gratuito.
    5. Mikhail Zubkov
      Mikhail Zubkov 19 diciembre 2018 18: 39
      0
      Lo que hicieron nuestros generales COMUNISTAS en 1941 en Crimea, comenzando con el jefe del 51 ° Ejército F.I. Kuznetsov, el comandante previamente derrotado de la NWF, y el jefe de la defensa costera Morgunov, esto no es el colmo de la estupidez, esto es traición. Y las acciones del almirante Oktyabrsky también pueden considerarse traición y traición, y no estupidez del almirante. Los mariscales Timoshenko y Kulik, el supercomisario Mehlis, que pusieron a cientos de miles de nuestros heroicos soldados en la "epopeya de Crimea", pueden clasificarse con seguridad entre los traidores. Fue a causa de esos traidores que los alemanes llegaron al Cáucaso y Kalmykia en el sur, hasta Novorossiysk y Elista, y casi derrotaron a la URSS. ¡Gracias al autor por descubrir la historia real!
  2. Fitter65
    Fitter65 4 diciembre 2016 15: 30
    + 17
    En todo el mundo, incluso en Polonia, en 1939, se fabricaron cazas bimotor de largo alcance.

    Por favor, nombre al menos un caza bimotor polaco en serie. Bueno, y todo lo demás, pusimos los hechos al revés, pero leímos sobre la creación del Pe-2 y su uso en combate. Y así, otro comentario del historiador "Escribo por dinero".
    1. svp67
      svp67 4 diciembre 2016 15: 58
      +9
      Cita: Fitter65
      Nombre al menos un caza bimotor polaco en serie.

      Serie - no, pero con experiencia, basado en el bombardero "Los", puedes

      Solo que entonces teníamos diez veces más personas con tanta experiencia, así que estoy de acuerdo en que, por desgracia, Shirokograd se está deslizando cada vez más
      1. Fitter65
        Fitter65 5 diciembre 2016 00: 18
        +1
        Sé sobre polaco experimentado, pregunté sobre los seriales, porque el autor afirma que
        Incluso en Polonia en 1939, se fabricaron cazas bimotor de largo alcance.
  3. Antiguo26
    Antiguo26 4 diciembre 2016 15: 44
    + 11
    Cita: Fitter65
    Y así, otra obvia del historiador: "Escribo por dinero".

    Aquí hay algo, pero esto no se aplica a Shirokorad "por dinero". Autor de varias obras fundamentales. No niego que a veces se "dispersa" y comienza a escribir sobre lo que no conoce muy bien, pero la mayoría de sus libros están construidos con materiales de archivo. Entonces puede estar de acuerdo o no con la visión del problema, pero considérelo pagado, no
    1. Stas57
      Stas57 4 diciembre 2016 16: 13
      + 11
      Aquí hay algo, pero esto no se aplica a Shirokorad "por dinero". Autor de varias obras fundamentales. No niego que a veces se "dispersa" y comienza a escribir sobre lo que no conoce muy bien, pero la mayor parte de sus libros están construidos sobre materiales de archivo.

      sí, archivo ... es dueño del meme "¡No soy un chico para ir a los archivos!" © A.B. Shirokorad.
      1. guardabosque
        guardabosque 4 diciembre 2016 21: 07
        +5
        Cita: Stas57
        comienza a escribir sobre lo que no sabe muy bien,

        ¿Qué puede el autor que escribió "un participante en las batallas por Sebastopol almirante general I. Batov "- un título que existía solo en el Imperio Ruso y que hace mucho tiempo ...
        Necesitas saber al menos cosas básicas si decides deslizarte a nivel global ...
    2. Sergey S.
      Sergey S. 4 diciembre 2016 18: 04
      +4
      Cita: Old26
      Aquí hay algo, pero esto no se aplica a Shirokorad "por dinero". Autor de varias obras fundamentales.

      El autor de tantos libros sobre una variedad de temas.
      Descargar Shirokorad A.B. Colección (68 libros)

      Supongo que escribe por rublos.
      Pero no excluyo que no esté privado de dinero.

      Mi pregunta acaba de ser formulada.
      ¿Y el propio ABSh leyó todo lo que "escribió", todo metro y medio de libros en letra pequeña en papel de seda?
  4. Fitter65
    Fitter65 4 diciembre 2016 15: 47
    + 10
    En la base de Pe-2 hicieron un caza de largo alcance Pe-3, pero luego los valientes generales decidieron usarlo como bombardero en la batalla de Moscú.

    Entonces, para el desarrollo general cerca de Moscú, y no solo como bombarderos y aviones de ataque, se usaron cazas I-15BIS, I-153, I-16, Y1 y LaGG-3. Y los Lend-Lease R-40 en la Flota del Norte también se usaron como artilleros principales, Intentaron hacer un caza nocturno desde A-20 Boston, y no solo el nuestro. Sobre la base de los bombarderos Dornier y Junkers, se crearon cazas nocturnos, y esto está en presencia de un Me-110 bimotor en Alemania, así como Me210 / 410 en construcción (pero no desesperado). Los alemanes a menudo usaban 110 y 210 y 410 como aviones de ataque o bombarderos de alta velocidad.
    Pero luego, los enérgicos muchachos del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea dijeron que no necesitamos tales combatientes,
    La mano de Moscú otra vez.
    Y escribes al autor taurista al menos secuencialmente; de ​​lo contrario, comenzaste con los barcos torpederos, luego los motores bimotores polacos, luego los barcos de Batum nuevamente, y luego los muchachos del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea obtienen cerveza como abono de miel y abejas.
    1. Victor n
      Victor n 4 diciembre 2016 17: 19
      0
      Parece que Sebastopol te ofende, pero el autor no participó directamente ...
    2. Sofievka
      Sofievka 23 Septiembre 2018 16: 36
      0
      Hess, en mi opinión, voló precisamente en 110 Messer
  5. Stas57
    Stas57 4 diciembre 2016 15: 54
    + 11
    De hecho, cuando el ejército 11 del Coronel General Manstein irrumpió en Crimea, no tenía un solo tanque y una (!) División 190 de unidades autopropulsadas: dieciocho máquinas StuG. Iii.

    cabeza ancha
    y no una división sino tres
    Stug.Abt 190, Stug.Abt 197, Stug.Abt 249, más
    23-I empresa de tanques lanzallamas, 300-th OTB, regimiento motorizado rumano 8 cor. kav Brigada, batallón de tanques 2 de la sala 3. ejercito
    1. Stas57
      Stas57 4 diciembre 2016 16: 34
      +2
      él se balanceó, tomó el equivocado, fue necesario.
      A principios de junio, los defensores 1942 de Sebastopol colocaron los tanques 47 (T-34, BT-7, T-26, T-37, T-27) y 7. Bueno, los alemanes no tenían tanques 450, como nuestros historiadores todavía dicen, pero 17 de tanques franceses capturados B-2 y cuatro tanques capturados KV, así como dos divisiones (190 y 197) asaltan los cañones 7,5-cm.
      en el primer asalto hubo patos 2 (190 y 197) y rumanos.
  6. Mavrikiy
    Mavrikiy 4 diciembre 2016 16: 04
    + 10
    De hecho, cuando el undécimo ejército del coronel general Manstein irrumpió en Crimea, no tenía un solo tanque y una (!) 11a división de armas autopropulsadas: dieciocho máquinas StuG de 7,5 cm. III.
    Bueno, las tropas soviéticas que defendían Crimea tenían 10 tanques T-34
    y 56 tanques anfibios T-38.

    Estimado historiador, ¿cómo prefiere beber aceite de ricino? Te aconsejo que entrecerres los ojos. Quizás llevar.
  7. Omsk
    Omsk 4 diciembre 2016 16: 13
    +9
    En gran parte de acuerdo con el autor. Fue el liderazgo incompetente tanto de las fuerzas terrestres como de la Armada lo que llevó al enemigo a romper la defensa en el istmo y posteriormente capturar Sebastopol. Y esto a pesar del hecho de que los soldados, marineros y comandantes lucharon valientemente, mostrando heroísmo en masa. Es extraño que Oktyabrsky (¿cuál es su primer nombre allí?), Siendo un líder mediocre, no sufrió ningún castigo ... Como, sin embargo, fue Petrov.
    1. quolta
      quolta 4 diciembre 2016 17: 03
      +2
      Oktyabrsky (¿cuál es su primer nombre allí?) - Sí, como un ruso en Internet que estaba buscando, aunque tuvo que dispararse de manera interesante, tal vez alguien al menos llenó su moda
      1. xanich
        xanich 4 diciembre 2016 23: 04
        +4
        Cita: Quolta
        Oktyabrsky (¿cuál es su primer nombre allí?) - Sí, como un ruso en Internet que estaba buscando, aunque tuvo que dispararse de manera interesante, tal vez alguien al menos llenó su moda

        Mucha gente juzga el duro y difícil pasado militar por las plantillas y las nociones actuales de tiempos de paz. Si en las acciones de Oktyabrsky (Ivanov) hubo incluso un indicio de que no hizo todo lo que pudo para proteger y evacuar Sebastopol, Stalin no dudaría en ponerlo contra el "muro". Esto significa que luego se hizo todo lo posible que fue posible en esas condiciones. En ese momento y para esa gente, era un héroe, de lo contrario, no se habría quedado al mando de la flota hasta 1948. De lo contrario, el pueblo de Sebastopol no lo habría elegido Ciudadano de Honor de Sebastopol. Un buque de guerra, calles de las ciudades de Sebastopol, Chisinau, Staritsa, un destacamento de entrenamiento de la Armada lleva su nombre. Fue el primer subcomandante en jefe de la Armada de la URSS, el jefe de la ChVVMU que lleva el nombre de I. PD Nakhimov. Miembro de las Fuerzas Armadas de la URSS, Héroe de la Unión Soviética. Alguien realmente quiere obligar a los jóvenes a reconsiderar nuestra historia, actuando sutilmente, operando con las verdades eternas del bien y del mal. Ya ha funcionado en Ucrania. ¿Pero en Rusia?
        1. veteran66
          veteran66 5 diciembre 2016 06: 47
          +4
          Cita: ksanich
          Si en las acciones de Oktyabrsky (Ivanov) hubo incluso un indicio de que no hizo todo lo que pudo para proteger y evacuar Sebastopol, Stalin no dudaría en ponerlo contra el "muro".

          Esto no es un hecho, teníamos dos íconos que, al colapsar los frentes que se les confiaron, causaron daños significativos al Ejército Rojo, pero continuaron caminando en héroes después de la guerra. Este soy yo sobre Budyonny y Voroshilov.
          1. xanich
            xanich 5 diciembre 2016 23: 49
            +1
            Cita: veteran66
            Este soy yo sobre Budyonny y Voroshilov.

            Estoy de acuerdo. Pero estos son amigos de Stalin según Tsaritsin, a diferencia de Oktyabrsky. Ahora es fácil para nosotros razonar. Intentaron luchar, como en el caso de los civiles, entrenados de nuevo en el curso de las operaciones militares, y esto siempre es la sangre de un soldado. Pero esta es nuestra historia, tal como es.
          2. Ulan
            Ulan 6 diciembre 2016 23: 13
            +2
            Detente, detente, ¿quién lo arruinó? Voroshilov fue el primero en instalar un caldero para los alemanes cerca de Soltsy, y el "genio" Manstein mismo cayó en él; Y fue Voroshilov quien estabilizó el frente cerca de Leningrado, antes de que llegara Zhukov.
            Precisamente las acciones de Budyonny fueron las que Halder notó en su diario como un comando hábil en la dirección suroeste. Y Stalin lo eliminó precisamente porque Budyonny propuso entregar Kiev, porque vio que si no se retiraban las tropas esto podría llevar al desastre.
            Pero Kirponos y Jruschov le aseguraron a Stalin que todo está en orden y que tienen la fuerza suficiente, y que no entregarán a Kiev. Es cierto que Stalin se aseguró a sí mismo y, sin embargo, permitió retirar las tropas del frente más allá del Dnieper, pero no entregar a KiUR y Eremenko dio tropas para defenderse de una posible amenaza de Guderian.
            Más tarde, Zhukov se atribuyó a sí mismo el consejo de Stalin de que se rindiera Kiev, y este luego dio un paseo por todas las películas: "si crees que yo, como jefe del estado mayor, solo puedo hacer tonterías ..." y así sucesivamente.
            Mintió Georgy Konstaninovich. no estuvo ese día ni los anteriores en el Kremlin y fue destituido no por Kiev, sino por el desastroso comienzo de la guerra, de la que fue responsable como jefe del Estado Mayor y enviado para comandar el frente de reserva
        2. quolta
          quolta 5 diciembre 2016 12: 44
          +6
          sí interesante comandante-33, el general Efremov se negó a volar hacia atrás en un avión que llegó cuando su ejército fue rodeado y murió. Oktyabrsky arrojó a las tropas con vida y consiguió un montón de regalía. Efremov merece respeto de mi parte y Oktyabrsky no, tal vez no entiendo algo
          1. xanich
            xanich 5 diciembre 2016 23: 41
            0
            Cita: Quolta
            El comandante del general Efremov-33 se negó a volar hacia atrás en un avión que llegó cuando su ejército fue rodeado y murió

            Aparentemente eres bueno. persona amable, pero no todo es tan simple e inequívoco. Oktyabrsky no abandonó a las tropas, sino que fue eliminado junto con otros generales, y esta fue una práctica común durante los años de guerra en todos los ejércitos del mundo. Ahora bien, ¿por qué Efremov se negó a volar? Voy a hacer una reserva de que este es un hombre de gran fortaleza de soldado y honor de oficial, recibió merecidamente el Héroe de la Federación de Rusia en 1996 póstumamente. Pero no se fue volando porque Zhukov lo acusó de culpable del hecho de que los alemanes lograron aislar a su 33 ° ejército por la retaguardia, dejándolo sin comida ni comida. Lea lo que escribió Zhukov sobre él. "... Cumple las órdenes no a tiempo y no exactamente .... por lo que es amonestado ... El cargo de comandante del ejército no corresponde a ...." Él mismo se subió al 'hoyo libre', dejando solo a 90 personas en la tapa, pero tuvo que dejar al menos un par de divisiones ... “Para evitar represalias y vergüenza, tuvo que restaurar la situación o morir con honor. Y junto a él estaba su esposa, un paramédico, a quien no podía dejar. Pero aún tenía ejército, libertad de maniobra y había posibilidades, a diferencia de octubre.
          2. antivirus
            antivirus 7 diciembre 2016 10: 02
            0
            ¿Hitler quería sacar a Paulus de Stalingrado (y otros comandantes)?
            1. Bakht
              Bakht 7 diciembre 2016 12: 45
              +1
              Los generales y especialistas fueron sacados de Stalingrado. La lista se puede encontrar. Varios comandantes de división. Valiosos especialistas. No necesariamente generales. Por ejemplo, un gran ingeniero fue sacado. Se sacó el mismo Hube porque era muy apreciado. Se convirtió en el comandante de la primera TA. Pero Hitler no eliminó al comandante y los comandantes de cuerpo. Sabía que esto conduciría al colapso de la defensa. Entonces Paulus y los comandantes de cuerpo permanecieron en Stalingrado.
              Un detalle interesante con Hube. Voló para informar a Hitler y regresó el 8 de enero de 1942 al caldero. Y el día 10 le pidieron que regresara. Y fue evacuado el 10 de enero.
              1. xanich
                xanich 7 diciembre 2016 14: 07
                0
                Cita: Bakht
                Un detalle interesante con Hube. Voló para informar a Hitler y regresó el 8 de enero de 1942 al caldero. Y el día 10 le pidieron que regresara. Y fue evacuado el 10 de enero.

                Solo que no en 1942, sino el 10 de enero de 1943. Hube aprobó la orden de Hitler de continuar la resistencia, prometiendo un "puente aéreo" y un avance desde el exterior en caso de bloqueo. Pero el mismo día comenzó la Operación Ring. Es decir, "caldera" - un bloqueo completo de tierra y aire. Desde el aire, TT cerró de golpe la tapa de la "caldera". Khryukin, habiendo reunido a los mejores combatientes en un regimiento, 9 IAP - el regimiento de asnos. 28 Héroes de la Unión Soviética, 4 de ellos dos veces.300 El ejército de Paulus estaba condenado a la extinción por el frío (-000C), el hambre (se comían todos los caballos, perros y gatos) y enfermedades (disentería, fiebre tifoidea) + fuego de nuestra artillería y aviación. Paulus se negó a deponer las armas y ordenó que los parlamentarios fueran atacados. Pero él mismo se rindió el 40 de enero con un ayudante y un cocinero, abandonando a sus soldados y se negó a firmar la rendición. El derramamiento de sangre continuó durante 31 días más, hasta la noche del 2 de febrero. 2 personas sobrevivieron al cautiverio.
                1. Bakht
                  Bakht 7 diciembre 2016 15: 18
                  0
                  Sí, a quien culpar. Por supuesto, 1943. Paulus tenía grandes esperanzas en su informe al Führer. Aunque, francamente, en enero de 1943 no había nada que esperar.
                  Pero .... La primera vez que leí sobre la posibilidad de no asaltar el caldero fue en la literatura de K. Simonov "Los soldados no nacen". La propuesta era dejar un par de ejércitos en el cordón y arrojar a las tropas liberadas al Don superior o cerca de Jarkov. Quizás esto no hubiera permitido a Manstein apoderarse de Jarkov por segunda vez. Pero todas estas son suposiciones. La realidad era que el VI Ejército estaba acabado.
                  De los 90 prisioneros, menos de 000 regresaron a Alemania, pero no es culpa del comando soviético. Todos los prisioneros estaban terriblemente exhaustos y la mortalidad allí era increíblemente alta.
                  1. Sofievka
                    Sofievka 23 Septiembre 2018 16: 57
                    0
                    ¿Sientes pena por ellos?
                    1. Bakht
                      Bakht 23 Septiembre 2018 18: 15
                      0
                      La discusión terminó un año y medio. Y estás escribiendo ahora.
                      No tengo nada de piedad. Pero estoy interesado en un tema puramente técnico. Usted escribe que está en la batería 35. ¿Entonces eres de Sebastopol? ¿Por qué es la bandera ucraniana?
              2. antivirus
                antivirus 7 diciembre 2016 21: 56
                0
                La vitalidad de una nación. cuánto tienes que soportar y en qué dirección. para construir un estado? ¿y qué?
      2. Sofievka
        Sofievka 23 Septiembre 2018 16: 56
        0
        Hubo una conferencia, el año 1966, tal vez me equivoque, Oktyabrsky dio excusas, hubo una leyenda, uno de los campos que pasó por todo el horror, el defensor de Sebastopol acusó a alguien en la cara de todos los que permanecieron en Chersonesos
    2. Sergey S.
      Sergey S. 4 diciembre 2016 18: 10
      +6
      Cita: Omich
      En gran parte de acuerdo con el autor.

      ¿Y caminaste con las baterías de Sebastopol, miraste a los ojos a las personas mayores, el Día de la Victoria o el Día de la Marina junto con las lágrimas de Sebastopol?

      No hay necesidad de hacer de Sebastopol engañado y leal.
      ¡Estos son los descendientes de HEROES!
      1. veteran66
        veteran66 4 diciembre 2016 20: 59
        +5
        Cita: Sergey S.
        No hay necesidad de hacer de Sebastopol engañado y leal.
        ¡Estos son los descendientes de HEROES!

        uno no excluye al otro. Sí, fueron traicionados y abandonados, pero lucharon hasta el final, creyendo que la Patria los salvaría ... pero desafortunadamente no teníamos nuestro propio Sir Cunningham en la flota. Estaba en la batería 35, una exposición muy interesante, un recorrido muy informativo, aconsejo a muchos. Y el hecho de que hubo una ruptura en la plantilla para muchos Urikals es significativo.
        1. Sergey S.
          Sergey S. 4 diciembre 2016 22: 42
          +3
          La guerra es el límite de la crueldad.
          Crueldad hacia el enemigo, crueldad de órdenes, clasificaciones de crueldad.

          Era imposible contener a Sebastopol.
          También era imposible salvar a Sebastopol del cautiverio.
          Esto es comprensible para cualquiera que esté inmerso de manera imparcial en hechos crueles.

          Además, diré absolutamente sedicioso.
          En 1941-1942, los alemanes pudieron permitirse grandes victorias.
          Tuvimos suerte hasta cierto punto de que Hitler subestimó la resistencia del Ejército Rojo.
          De lo contrario, las tropas mucho más grandes se habrían concentrado cerca de Leningrado y Moscú ...
          En dos capitales se defendió ...
          Al precio de Sebastopol.
          Allí, los alemanes lograron toda la artillería de asedio de la Europa continental.
          Consideramos los tanques alemanes aquí, pero ni siquiera recordamos sobre Karla y Doura ...
          El cuerpo aéreo irrumpió en Sebastopol, era el más listo para el combate, entrenado en los Balcanes, Creta ... caravanas inglesas ...

          Para julio, la flota casi nos hemos ido ...
          Cada barco que entra al mar se convirtió en un objetivo con una mínima probabilidad de supervivencia.

          Fue posible deshacerse de todos los barcos y embarcaciones restantes. ¿Los expositores actuales de los líderes militares soviéticos facilitarían esto?

          Los comandantes podían permanecer en cautiverio.
          ¿Esto también lo haría más fácil hoy?

          Pero cómo rechazar la salvación ... Esta es una elección moral.
          Hay algunos oficiales que compartieron el destino de sus soldados.
          Hay algunos oficiales que fueron salvados por sus soldados a costa de sus propias vidas ...

          Ocurrió una terrible desgracia.
          Miles de héroes murieron.
          La memoria eterna para ellos.
    3. antivirus
      antivirus 4 diciembre 2016 22: 44
      0
      ¿Falta de coordinación y estrecha subordinación? en la televisión: Beria dispersó a los pájaros carpinteros en el Cáucaso y formó divisiones brutalmente montañosas que defendieron el Cáucaso. Pases en movimiento desde el Cáucaso.
      El desorden fue suficiente.
      Me interesan mis cucarachas: el nivel de coordinación y distribución deliberada de la responsabilidad fue significativamente menor que el del enemigo.
      Un ejemplo de esto: Zhukov fue muy duro (según algunos) liderado. Zhukov es un campesino de la tierra.
      Oktyabrsky y Kuznetsov tal vez simplemente no entendieron?
  8. Mavrikiy
    Mavrikiy 4 diciembre 2016 16: 15
    +8
    Como resultado, hubo más submarinos en la flota del Mar Negro en 22 en junio 1941, que en toda la kriegsmarine, y hubo el doble de torpedos. Hubo más combatientes navales que en la Fuerza Aérea de Polonia a 1 de septiembre 1939. El problema es que nuestros barcos torpederos, combatientes, operaron en un radio de aproximadamente 100 km desde la base principal y no pudieron atacar objetivos navales y aéreos frente a las costas de Rumania, Turquía y el Cáucaso.
    ¿Qué quería dar a luz el corazón? ¿Dónde está el pensamiento, pregunta, dar a luz ya ... ¿Quieres decir que debemos ahogar a todos y atacar más allá de un radio de 100 km? Bueno, tú eres Napoleón, y todos estamos medio educados. Y puedes ir al segundo año, y todos aprenderemos, ¿eh?
  9. andrewkor
    andrewkor 4 diciembre 2016 16: 16
    +5
    Desde hace tiempo se ha llegado a la conclusión de que los profesionales ... Ali Sebastopol. ¡Se entregaron para ayudarlo a él y a Odessa!
    1. Sergey S.
      Sergey S. 4 diciembre 2016 18: 12
      +3
      Cita: andrewkor
      Desde hace tiempo se ha llegado a la conclusión de que los profesionales ... Ali Sebastopol. ¡Se entregaron para ayudarlo a él y a Odessa!

      Supongo que eres un ABS o zombis por la propaganda del ABS,
  10. astronom1973n
    astronom1973n 4 diciembre 2016 16: 33
    +4
    No hay inteligencia confirmada y eso es todo ... el comandante no puede entender la tarea, evaluar la situación y elaborar el plan correctamente.
    ¿Cómo está ahora? ¿Poder?
  11. mealnik2005
    mealnik2005 4 diciembre 2016 16: 44
    +6
    Dime, ¿qué tipo de ram copió tonterías de "VO independiente"?
  12. Saratoga833
    Saratoga833 4 diciembre 2016 16: 53
    +7
    En el artículo, la verdad se diluye con hechos no confirmados y fraude obvio. Y nuestro comando es un poco amable, sí, cobarde, y hay un exceso de poder militar, pero no todo es una alimentación de caballos. ¡Está causando un poco de alma mala por este garabato!
    1. mealnik2005
      mealnik2005 4 diciembre 2016 20: 31
      +5
      En el artículo, el delirio degenerado se condimenta con varios hechos que han tenido lugar para dar la apariencia de verdad. La rendición de Sebastopol es un hecho, el desarrollo de Pe-2 y Pe-3 también es un hecho, y el resto, lo siento, notas de un residente de la sexta cámara.
  13. Dekabrist
    Dekabrist 4 diciembre 2016 16: 59
    + 14
    Tan pronto como él era un pecador y varios libros, el autor se hizo conocido. El famoso compilador Shirokorad Alexander Borisovich. El rango creativo del autor: desde la subcontratación hasta la quinta octava. Tratar muy críticamente. Sin embargo, menos perjudicial que Suvorov con Solonin. Pero esta es mi opinión subjetiva.
  14. Operador
    Operador 4 diciembre 2016 17: 04
    +4
    La Armada nacional perdió toda la batalla, comenzando con Tsushima. Este es un diagnóstico.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 4 diciembre 2016 17: 26
      +3
      Cita: Operador
      La Armada rusa perdió todas las batallas, comenzando con Tsushima.

      ¿Dónde puedo encontrar una lista de las batallas posteriores a Tsushima? :)))
      1. Operador
        Operador 4 diciembre 2016 17: 34
        +6
        Por ejemplo, la batalla por la base naval de Sebastopol, la batalla por la base naval de Tallin.

        Y otras batallas (océano, mar - entre escuadrones) de la Armada rusa después de Tsushima no son visibles en absoluto.

        Un ejemplo evidente es la evacuación de las tropas alemanas de Sebastopol en 1944, con la inacción total de la nube de acorazados, cruceros, destructores, torpederos importados, submarinos y aviones de la Flota del Mar Negro.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 4 diciembre 2016 18: 11
          +7
          Cita: Operador
          Por ejemplo, la batalla por la base naval de Sebastopol, la batalla por la base naval de Tallin.

          Sigamos atemperando la fantasía. Las "batallas" mencionadas por usted no son tales, aunque sólo sea por la sencilla razón de que la flota no las llevó a cabo. Si desea asignar el estado "Batalla" a cualquier evento, entonces la flota ganó la batalla por Odessa (evacuación del ejército de Primorsky). También puede escribir las batallas de Kerch-Feodosia y Kerch-Eltigen desa ..., la batalla por Moonsund, Sakhalin del Sur y las Islas Kuriles riendo
          Cita: Operador
          Un ejemplo evidente es la evacuación de las tropas alemanas de Sebastopol en 1944, con la inacción total de la nube de acorazados, cruceros, destructores, torpederos importados, submarinos y aviones de la Flota del Mar Negro.

          Lees menos shirokorada. Allí fue mochilo terrible y los alemanes se llevaron el mayor placer.
          1. Operador
            Operador 4 diciembre 2016 18: 39
            +2
            Acerca de "ganar" la batalla por Odessa mediante el método de retirada: estos son cinco riendo

            Pido disculpas, ¿con qué barcos japoneses "luchó" la Flota del Pacífico durante la liberación de las Kuriles y Sajalín del Sur?

            No es necesario hablar de "mochilovo" y "ogrebli"; mejor díganos cuántos transportes marítimos se hundió la Flota del Mar Negro durante la evacuación de los alemanes de Sebastopol.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 4 diciembre 2016 20: 37
              +9
              Cita: Operador
              Acerca de "ganar" la batalla por Odessa mediante el método de retirada: estos son cinco

              Se sorprenderá, pero los británicos consideran que su evacuación de Creta es una victoria de la flota. riendo
              Cita: Operador
              Pido disculpas, ¿con qué barcos japoneses "luchó" la Flota del Pacífico durante la liberación de las Kuriles y Sajalín del Sur?

              Me disculpo, pero ¿con qué barcos alemanes / rumanos / italianos u otros barcos luchó la flota soviética durante la batalla por la Armada de Sebastopol? No con ninguno? Sin embargo, ¿esto no te impidió llamarlos batallas? Entonces, ¿qué te avergüenza de Sajalín y el Kuril? :))))
              Cita: Operador
              No es necesario hablar de "mochilovo" y "ogrebli"; mejor díganos cuántos transportes marítimos se hundió la Flota del Mar Negro durante la evacuación de los alemanes de Sebastopol.

              1. “Sperrbrecher-163” (570 brt.), 10 de abril En Sulina, el avión hundió un rompedor de minas
              2. CNR-1468 más ligero (500 brt.). torpederos se hundieron
              3. R-204 (2 muertos) En la mañana del 11 de abril, el avión de ataque IL-2
              4. (BDB) F-564C2. El 15 de abril, en Sebastopol, el avión hundió una barcaza de aterrizaje de alta velocidad.
              5 BDB F-395C En Yalta, se hundieron torpederos y aviones.
              6. "Wagrein" (260 brt.) Transporte costero. En la mezquita Ak, la aviación se hundió el 16 de abril.
              7. La aviación BDB F-394C al oeste de Sebastopol se hundió
              8. "Dordonj" (930 toneladas) más ligero. Torpederos.
              9. “Tetir Ossag” (2793 brt.) Petrolero En el área de Sebastopol el 17 de abril, se hundieron botes torpederos. Luego, el 22 de abril de Sevastopol con una escolta) primero fue dañado por un avión, y luego terminó el submarino M-35.
              10. Transporte rumano “Ardajal” (5695 brt.) La persona que siguió a este convoy resultó seriamente dañada.
              11. "Leo" (409 brt.). Como resultado del ataque del avión de ataque IL-2, el 47º claro del convoy alemán se hundió el 24 de abril.
              12. Cazador UJ-104 (ex-KT-17) (834 brt.), 17 personas murieron. El 27 de abril fue dañado por un torpedero TKA№.344. El barco fue remolcado de vuelta a Sebastopol, donde explotó el 5 de mayo.
              13. "Lola" (1193 brt.) Transporte. El 29 de abril, la artillería costera resultó dañada.

              El 3 de mayo, en Sebastopol, 9 bombarderos A-20 de la 13a guardia dbap atacaron un convoy enemigo y se hundieron:
              14. Hunter UJ-2304 (KFK-84).
              Al día siguiente, 4 de mayo, la artillería se hundió en la bahía de Sebastopol.
              cazadores UJ-2313
              15.UJ-2314 (KFK-202),
              16. transporte "Junak" (444 brt.) Se hundieron 10 Pe-2 del 40 ° bap.
              17. El encendedor "Bessarabija" (1489 toneladas) fue hundido. En la tarde del 5 de mayo en la bahía de Sebastopol fue hundido por artillería.
              18. BDB F-132A hundido en el Sevastopol Bay dive pe-2 40th BAP.
              19. Encendedor "Elbe-5" (500 brt.) En la aproximación a Sebastopol el 8 de mayo, los torpederos TKA.№.344, No. 304 y SM-3 atacaron un convoy enemigo y lo hundieron.
              20. El buque tanque "Prodomos" (877 brt.) Durante el 9 de mayo, el avión soviético se hundió en la bahía de Sebastopol.
              21. Transporte costero “Inga” El 9 de mayo, un avión soviético se hundió en la bahía de Sebastopol.
              22. Seiner “Nadja” El 9 de mayo, un avión soviético se hundió en la bahía de Sebastopol.
              23. El 9 de mayo, el avión de carga soviético "Hella" se hundió en la bahía de Sebastopol.
              24. “Totila” (2773 brt.), 10 de mayo, 30 aviones de ataque Il-2 de la octava gorra de guardias, 8ª gorra y 47 bombarderos de torpedos A-10 de la 20ª guardia dbap
              25. “Teja” (2773 brt.) El 10 de mayo, 30 aviones de ataque Il-2 de la octava gorra de guardias, la 8ª gorra y 47 bombarderos de torpedos A-10 de la 20ª guardia dbap.
              Convoy envía con dificultad los ataques aéreos restringidos hasta el mediodía. Al mediodía, el Teja golpeó el torpedo, y también se hundió.
              26. BDB F-335 mismo convoy
              27. Remolcador "Banat" mismo convoy, mismo ataque aéreo.
              28. Lancha patrullera G-3211 hundida por artillería el mismo día.
              29. Lancha patrullera “Lus” hundida por artillería el mismo día.
              30. Lancha patrullera “Sturmfogel” hundida por artillería el mismo día.
              31. barcos de desembarco PiLB.319 y PiLB.402.
              32. Transporte "Geiserich" (712 brt.), Hundido en la tarde del 11 de mayo, cuando el último convoy salió del cabo Khersones a Constanza.
              Las aeronaves lo golpeaban continuamente. 11 aviones de ataque Il-2 de la 8ª Guardia
              33. transporte "Danubius" (1489 brt.) Hundido 6 IL-2.

              34. Cazador UJ-310 (ex-KFK-194) el mismo 6 IL-2 a la misma hora.
              35. Petrolero "Friederike" (ex "Firuz") (7327 gt), submarino L-4 gravemente dañado, remolcado a Constanta.
              36. Cazador UJ-2303 (ex-KFK-83), fuego de artillería y aviación
              37. G-3106 Lancha patrullera "Anderten", hundida.
              38. G-3162 "Tilli" patrullero hundido por una aeronave.
              39. “Rumania” (3152 brt.) Base flotante, dañada por aviones y rematada por torpederos TKA No. 301, No. 353
              40. Transporte "Durostor" (1309 gt) dañado por 12 Pe-2
              y hundido por el submarino A-5.
              41. BDB F-130A. Dañado por un avión, disparado por un submarino de artillería S-33
              En Sebastopol, los alemanes volaron los transportes dañados "Kazak" (759 gb) y "Erzherzog Karl" (378 gb).
              Esto es solo una parte de los barcos muertos. Y los que no murieron ...
              Helmat Klaussman (111a Infantería)
              Nos llevaron en una barcaza a Constanta. Todo el camino fuimos bombardeados y disparados por aviones rusos. Fue un horror Nuestra barcaza no se hundió, pero hubo muchos muertos y heridos. Toda la barcaza estaba en agujeros. Para no ahogarnos, arrojamos por la borda todas las armas, municiones, luego todos los muertos, y aún así, cuando llegamos a Constanta, nos paramos en las bodegas hasta la garganta en el agua, y los heridos mentirosos se ahogaron. Si tuviéramos que recorrer otros 20 kilómetros, ¡definitivamente bajaríamos! Estaba muy mal Todas las heridas inflamadas por el agua de mar. En el hospital, el médico me dijo que la mayoría de las barcazas estaban medio llenas de cadáveres.
              1. Operador
                Operador 4 diciembre 2016 22: 09
                +3
                Restas de la lista los barcos y los barcos hundidos por la aviación y la artillería terrestre, después de lo cual la lista de victorias "navales" de la Flota del Mar Negro se reducirá a 1 (uno), y eso es por cuenta de los barqueros.

                Bueno, la idea era construir la Flota del Mar Negro como parte de acorazados, cruceros, destructores y submarinos, ¿para conducir moscas en los desfiles?
                1. ZAV69
                  ZAV69 5 diciembre 2016 00: 15
                  0
                  El acorazado en realidad era uno, todavía de construcción real, trasladado desde el Báltico. Si los alemanes no tenían una flota, esto no significa que nadie en el Mar Negro la tuviera. La flota italiana bien podría haber entrado.
                  1. Operador
                    Operador 5 diciembre 2016 01: 48
                    +2
                    No se habló de la flota italiana, pero hubo transportes alemanes cargados a la vista por la infantería evacuada de Crimea, con la vigilancia de convoyes al nivel de centinelas.

                    Sin embargo, la Flota del Mar Negro se sentó en el muelle.
                2. Alex_59
                  Alex_59 5 diciembre 2016 07: 55
                  +2
                  Cita: Operador
                  Restas de la lista los barcos y los barcos hundidos por la aviación y la artillería terrestre, después de lo cual la lista de victorias "navales" de la Flota del Mar Negro se reducirá a 1 (uno), y eso es por cuenta de los barqueros.

                  ¿Por qué restar los hundidos por aviones? En el Océano Pacífico, los estadounidenses y los japoneses también necesitan restar barcos y barcos hundidos por aviones? Eso es una mierda. La flota no es sólo "barcos", como la persona promedio imagina, es aviación, tropas costeras e infantes de marina. La tripulación es solo una parte de esta estructura. Entonces, la Flota del Mar Negro ahogada por la aviación naval es el mérito de la flota.
                3. Alex_59
                  Alex_59 5 diciembre 2016 07: 59
                  +1
                  Cita: Operador
                  Bueno, la figura era construir la Flota del Mar Negro como parte de acorazados, cruceros, destructores y submarinos.

                  Las prioridades durante la guerra han cambiado. Antes de la guerra, nadie lo esperaba, incluidos los británicos y los estadounidenses. La aviación de repente demostró ser más efectiva de lo esperado y rápidamente se convirtió en la principal fuerza de ataque de la flota, empujando a los barcos con artillería a un segundo plano.
                  1. Operador
                    Operador 5 diciembre 2016 13: 39
                    0
                    De esto es de lo que se habla: la abrumadora mayoría de barcos y barcos durante la evacuación de los alemanes de Sebastopol fueron hundidos por la aviación y la artillería del Ejército Rojo, y no por el RKKF.

                    Bueno, ¿por qué entonces RKKF?
                4. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 5 diciembre 2016 17: 31
                  0
                  Cita: Operador
                  Restas de la lista los barcos y los barcos hundidos por la aviación y la artillería terrestre, después de lo cual la lista de victorias "navales" de la Flota del Mar Negro se reducirá a 1 (uno), y eso es por cuenta de los barqueros.

                  Estimado operador, ¿puede contar? :)))
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  CNR-1468 más ligero (500 brt.). torpederos

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  BDB F-130A. Dañado por un avión, disparado por un submarino de artillería S-33

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Transporte "Durostor" (1309 gt) dañado por 12 Pe-2
                  y hundido por el submarino A-5.

                  Cita: Operador
                  “Rumania” (3152 brt.) Base flotante, dañada por aviones y rematada con torpederos TKA No. 301, No. 353

                  Cita: Operador
                  19. Encendedor "Elbe-5" (500 brt.) En la aproximación a Sebastopol el 8 de mayo, los torpederos TKA.№.344, No. 304 y SM-3 atacaron un convoy enemigo y lo hundieron.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  12. Cazador UJ-104 (ex-KT-17) (834 brt.), 17 personas murieron. El 27 de abril fue dañado por un torpedero TKA№.344. El barco fue remolcado de vuelta a Sebastopol, donde explotó el 5 de mayo.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  9. “Tetir Ossag” (2793 brt.) Petrolero En el área de Sebastopol el 17 de abril, se hundieron botes torpederos. Luego, el 22 de abril de Sevastopol con una escolta) primero fue dañado por un avión, y luego terminó el submarino M-35.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  9. “Tetir Ossag” (2793 brt.) Petrolero En el área de Sebastopol el 17 de abril, se hundieron botes torpederos. Luego, el 22 de abril de Sevastopol con una escolta) primero fue dañado por un avión, y luego terminó el submarino M-35.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  5 BDB F-395C. En Yalta, torpederos y aviones

                  Esto se llama UNA VICTORIA ???? wassat
                  Cita: Operador
                  Bueno, la figura era construir la Flota del Mar Negro como parte de acorazados, cruceros, destructores.

                  Para 1944, estos cruceros y destructores estaban a medias sin tripulación, todos fueron al frente. Y no había una necesidad extrema de su presencia, aunque, por supuesto, no dolería.
                  1. Operador
                    Operador 5 diciembre 2016 17: 45
                    0
                    Bueno, los botes se terminaron (!), O después de los botes, alguien terminó los transportes alemanes, solo súper duper peremoga, es necesario ingresar en la historia de la Flota del Mar Negro junto con Navarin y Chesma.

                    Si 50 por ciento de todo el personal de la flota estaba disponible, ¿era imposible completar al menos un destructor?

                    ¿Qué significa que no hubo emergencia? La evacuación por mar del orden de 130 de miles de soldados enemigos es esto lo que comenzó el gato.

                    En general, resulta ser una lógica interesante: la Flota del Mar Negro tuvo diarrea todo el tiempo (coloso - flota italiana en el Mar Negro), escrófula (bagatela - 130 de miles de soldados enemigos, custodiados por guardias durante la dominación aérea soviética).
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 5 diciembre 2016 21: 00
                      0
                      Cita: Operador
                      ¿Qué significa que no hubo emergencia? La evacuación por mar del orden de 130 de miles de soldados enemigos es esto lo que comenzó el gato.

                      Soooooooloooooo? riendo
                      No lea los periódicos alemanes antes de la cena :)))) ¿Qué son 130 mil allí? Antes del asalto, los alemanes sacaron a 21 mil personas por aire, eso fue. Y en el momento del asalto en Sebastopol, apenas había más de 70 mil combatientes. De estos, algunos murieron en la batalla, otros se rindieron y (según las estimaciones de los historiadores alemanes / rusos) de 28 a 42 mil soldados murieron durante la evacuación.
                      1. Operador
                        Operador 6 diciembre 2016 00: 07
                        0
                        ¿Por qué debería teorizar sobre cuántos alemanes había en el momento de su asalto?

                        Para estimar el número de alemanes evacuados por mar, es suficiente saber cuántos había en el momento del bloqueo de la península de Crimea (menos pérdidas y prisioneros).

                        A partir de aquí resulta 130 miles de evacuados.
            2. xanich
              xanich 4 diciembre 2016 22: 21
              +2
              Cita: Operador
              No es necesario hablar de "mochilovo" y "ogrebli"; mejor díganos cuántos transportes marítimos se hundió la Flota del Mar Negro durante la evacuación de los alemanes de Sebastopol.

              Respondo: "... Durante el período de evacuación de las tropas germano-rumanas de Crimea, los aviones y barcos de la Flota del Mar Negro se hundieron: 69 transportes, 56 BDB, 2 MO, 2 cañoneras, 3 TRSC, 27 patrulleras y 32 embarcaciones de otros tipos. 191 barcos en total. Pérdidas en el mar: más de 42 soldados y oficiales; pérdidas en tierra (evacuación) del 000 al 5 de mayo de 12: más de 1945 y 20 personas se rindieron.
        2. xanich
          xanich 4 diciembre 2016 21: 36
          +1
          Cita: Operador
          Un ejemplo evidente es la evacuación de las tropas alemanas de Sebastopol en 1944, con la inacción total de la nube de acorazados, cruceros, destructores, torpederos importados, submarinos y aviones de la Flota del Mar Negro.
          Responder cita

          Lea el artículo de Viktor Medvedev "El tiempo que no fue", al que se refiere A. Shirokorad. ¿Cómo fue la evacuación de las tropas alemanas de Sebastopol en mayo de 1944? Y no escribas tonterías.
          1. Operador
            Operador 4 diciembre 2016 22: 14
            +1
            Lea la lista de victorias "navales" de la Flota del Mar Negro en 1944 por Andrey de Chelyabinsk y no escriba "inteligente".
        3. antivirus
          antivirus 4 diciembre 2016 22: 49
          +2
          No soy un experto militar, pero lo retuvieron como fuerza para salir al final de las hostilidades, y no arrojarlo todo en una sola operación. Entonces, ¿empezar todo con "0"?
          El objetivo era derrotar, no destruir, a cambio
          1. xanich
            xanich 6 diciembre 2016 20: 32
            0
            Cita: antivirus
            El objetivo era derrotar, no destruir, a cambio

            Desafortunadamente, no todo el mundo entiende esto, como dicen: "fuerte en retrospectiva". Cuando todo es claro y comprensible ahora, todos se han convertido en "grandes" estrategas. Y luego, cuando todo apenas comenzaba, nadie sabía cómo terminaría, les recomiendo que abran y lean la Orden No. 227 del 28 de julio de 1941, tantas preguntas innecesarias desaparecerán. ¡El destino de la gente estaba en juego!
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 4 diciembre 2016 20: 31
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Operador
        La Armada rusa perdió todas las batallas, comenzando con Tsushima.

        ¿Dónde puedo encontrar una lista de las batallas posteriores a Tsushima? :)))

        El "operador" proporcionará fácilmente una lista, esto no es un problema. Lo principal es que el papel es poroso, suelto y suave. Entonces la información llegará a su destino. Hay tal estratega ...
    2. Sergey S.
      Sergey S. 4 diciembre 2016 18: 21
      +8
      Cita: Operador
      La Armada nacional perdió toda la batalla, comenzando con Tsushima. Este es un diagnóstico.

      Y aquí está el propósito de tal garabato.
      ¡¡¡MENTIRAS!!!
      Las derrotas que realmente se asociaron con las derrotas generales del país, especialmente el ejército.
      No hubo muchas derrotas puramente navales.
      Pero había convoyes árticos con pérdidas mínimas en la zona de responsabilidad de la Armada soviética, estaba la defensa de Leningrado, que, como Sebastopol, descansaba en el poder de la artillería naval y las fortificaciones costeras navales y unidades navales, había campañas de hombres submarinos del mar del norte en los fiordos noruegos, submarinistas del Báltico a través de minas campos, hubo operaciones de desembarco en Kerch, Feodosia, Novorossiysk, en Liinakhamari y en el fiordo Varanger.
      Me avergüenzo de tales comentarios.
      1. Operador
        Operador 4 diciembre 2016 18: 36
        0
        Ya se decidió por Andrei de Chelyabinsk, ¿quién de ustedes está mintiendo? ¿La defensa de Sebastopol estaba en los activos de la Marina? riendo
      2. antivirus
        antivirus 4 diciembre 2016 22: 50
        0
        Todo era, y la identidad de rendición era
  15. evge-malyshev
    evge-malyshev 4 diciembre 2016 17: 25
    +8
    Pero los defensores de Shirokozad no piensan que en una guerra, tan cruel, también hay serias derrotas. Ahora el almirante Oktyabrsky es un ignorante y el mariscal Zhukov no es el mariscal de la VICTORIA y ...
    Pero es hora de que el general Vlasov coloque una placa conmemorativa en algún lugar, como Mannerheim, Wrangel y otros Kolchaks, etc.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 4 diciembre 2016 20: 58
      + 10
      En realidad, el verdadero Mariscal de la Victoria es Joseph Vissarionovich Stalin, y Zhukov es solo su alumno. Zhukov fue declarado Mariscal de la Victoria por las autoridades actuales hasta la cima de Stalin, para que la gente no recordara esos tiempos.
      1. Kenneth
        Kenneth 6 diciembre 2016 13: 22
        0
        Tu Stalin es un verdadero dolor que se convirtió en problemas que no entendiste en absoluto. Nuestra fortuna es que Hitler con su supremo alto mando resultó ser un imbécil aún mayor. Stalin se dio cuenta a tiempo de que él no era nadie en asuntos militares y que al final de la guerra no entró particularmente al mando y control.
        1. xanich
          xanich 6 diciembre 2016 20: 41
          +3
          Cita: Kenneth
          Hitler con su supremo alto mando resultó ser un imbécil aún mayor.

          ¡Imbéciles, gente estúpida, alrededor de algunas personas estúpidas ...! Que simple es. Y luego somos personas estúpidas, ¡resulta que no entendimos! ¿Pero cómo entonces el estúpido Hitler se apoderó de la mitad de Europa y llegó al Volga? Oh, lo tengo! A su alrededor todavía había grandes personas estúpidas. ¡Gracias! Se rio al menos.
          1. Kenneth
            Kenneth 7 diciembre 2016 13: 07
            0
            Con sus himnos se levantaron amantes. El jefe del país toma decisiones políticas. El ejército está dirigido por generales. Stalin entendió esto en 42-43 años. Hitler no entendió nada. Por lo tanto, derrotaron al enemigo más fuerte.
        2. Ulan
          Ulan 6 diciembre 2016 22: 56
          +1
          Usted demostró un absoluto malentendido y analfabetismo, aunque leyó Zhukov, quien escribió y dijo que Stalin estaba bien versado en estrategia y táctica.
          Escucharon a Jruschov. quien mintió que Stalin estaba planeando la operación globo.
          1. antivirus
            antivirus 7 diciembre 2016 10: 13
            0
            No existía el Stalin solitario, sino Stalin, que tomó las decisiones finales y difíciles (incluso "podridas, asesinas para nosotros, forzadas").
            Último recurso ante Dios
          2. Kenneth
            Kenneth 7 diciembre 2016 13: 11
            0
            Por supuesto, al comienzo de la guerra, antes de la Batalla de Stalingrado, el Supremo tenía errores que todos conocen, como es bien sabido. Los pensó profundamente y no solo se preocupó internamente, sino que buscó extraer experiencia de ellos y continuar evitándola. Confiando en la asistencia integral del Comité Central y las actividades organizativas del partido en el terreno, el ardiente patriotismo del pueblo soviético, que se convirtió en una guerra santa contra el fascismo. El Comandante Supremo manejó hábilmente sus deberes en este alto cargo.
      2. antivirus
        antivirus 7 diciembre 2016 10: 10
        0
        GK Zhukov es merecidamente el mejor ejecutor de planes para derrotar a Alemania.
        Pero aun así, sin embargo ... Sin ayuda en los flancos estratégicos (cerca de Zhukov), las tropas de Zhukov no habrían avanzado allí victoriosamente. Cada soldado (tanto en los ejércitos de Zhukov como entre las "mediocridades" hizo poco por la Victoria (?), PERO SUFICIENTE.
        A principios de los 60 en la literatura (el primer "teniente") apareció "nos acusan de no saber luchar y ganamos inmerecidamente"
  16. siberiano
    siberiano 4 diciembre 2016 17: 28
    +5
    Acerca de los tanques - T-27 y T-37 - estos no son tanques (la armadura sale de un rifle, armamento - ametralladora DT 7,62mm)
  17. Victor n
    Victor n 4 diciembre 2016 17: 39
    +2
    El autor tiene un SISTEMA convincente de argumentos. Debe ser criticado como un sistema, y ​​no considerar argumentos individuales. Sí, insultante y amargo. ¡Pero cuántas personas han muerto, NUESTRO!
    Y la responsabilidad "por la prescripción" no se elimina.
    1. xanich
      xanich 4 diciembre 2016 21: 53
      +2
      Cita: Victor N
      El autor tiene un SISTEMA de argumentos convincentes.

      No es un sistema de argumentos, sino un sistema de imposición de la comprensión puramente personal de los hechos y conclusiones históricos, que contradicen la realidad histórica. Además, construye un sistema de negatividad, errores y equivocaciones, untando todo solo con pintura negra. La guerra sin derrota no sucede. ¿Qué ejemplos presentaremos a la generación más joven? ¿En ejemplos heroicos de la verdad histórica, o déjalo ser, como en Ucrania? Y los errores concretos deben resolverse en las escuelas secundarias y academias militares. Y luego en lecciones de historia. Ahora apenas son útiles.
      1. Victor n
        Victor n 6 diciembre 2016 18: 43
        0
        Testigos oculares locales contaron cómo tuvieron lugar dos veces batallas masivas durante el retiro a Kerch. Y el tercero, durante la ofensiva. Allí, a solo 4 km de Taman.
        Dado Sebastopol, ¡algún tipo de maldición de Crimea!
        Demasiados muertos, esto no se puede tratar con calma. Es necesario sentir lástima por los muertos, pero sobre los comandantes sobrevivientes del gran vino y su arrepentimiento es necesario.
  18. Alexander Green
    Alexander Green 4 diciembre 2016 18: 21
    +6
    Durante la guerra, por supuesto, los dolores de cabeza y la falta de profesionalismo eran suficientes, pero dependían mucho de la inteligencia. Hoy sabemos dónde, con quién, cuántas tropas y equipo militar estaban, y entonces mucha de la información actual no se conocía. Además, una deserción masiva (20 mil tártaros locales) de 51 divisiones jugó un papel importante en romper el istmo Perekopsky de las tropas alemanas.

    Pero el hecho de que el comando de la región defensiva de Sebastopol arrojó a sus tropas a merced del destino es el hecho más vergonzoso. Por supuesto, es posible explicarlo, pero no puede justificarse.
    Al discutir el artículo "El tiempo que no fue", uno de los participantes del foro respondió que este no era el hecho más vergonzoso y me recordó sobre "... Meat Forest, 2nd Shock Army, Vlasov, Rzhevskaya" picadora de carne ", ... batallas en Mius -frente ... ". Pero no puedo estar de acuerdo con él: la rendición del general Vlasov con la posterior derrota del 2. ° Ejército de Choque y la huida cobarde del almirante Oktyabrsky con su cuartel general (el permiso para evacuar se obtuvo por medios fraudulentos) del campo de batalla, seguida de la derrota de toda el área defensiva de Sebastopol: los crímenes son equivalentes ...
    1. xanich
      xanich 6 diciembre 2016 03: 05
      0
      Cita: Alexander Green
      el cobarde vuelo del almirante Oktyabrsky con su cuartel general (el permiso para evacuar se obtuvo por fraude) del campo de batalla, seguido de la derrota de toda el área defensiva de Sebastopol:

      ¿Por qué "fraudulentamente"? Desde el 29 de junio, el SOR ha sufrido una derrota total, ya que había un informe que "... en esta situación aguantaremos un máximo de 2-3 días ..." firmado por Oktyabrsky, Kulakov. Kulakov (ChVS SOR) informó a Moscú al jefe de la GPU de la URSS Navy I.A. Rogov: "... dada la debilidad de las últimas líneas, es imposible mantener la ciudad ..." .... "¿Qué es hacer trampa? Los generales luchan en el cuartel general, sus armas son cartas. Esta es la cabeza y el cerebro del ejército, razón por la cual son rescatados en primer lugar. Lee los documentos, no su interpretación retorcida.
  19. Cartalon
    Cartalon 4 diciembre 2016 18: 29
    +2
    Um, como siempre, con una distorsión, pero la tontería de octubre es un hecho, autobloqueante por las minas y las expectativas de la flota italiana, es una estupidez obvia, sin embargo, siempre nos gustó desplegar tropas a lo largo de la costa en la Primera Guerra Mundial y antes.
  20. El comentario ha sido eliminado.
    1. xanich
      xanich 4 diciembre 2016 18: 47
      +1
      Cita: ksanich
      Parece que el autor utilizó fuentes publicadas en 1970 o, en el mejor de los casos, en 1985.

      El autor simplemente no está de acuerdo con las conclusiones de los "luchadores" por la verdad. Y el artículo no trata en absoluto de tanques y proyectiles. Se comparan las cuestiones de la organización de la evacuación. El Ejército de Primorsky en julio de 1941 y el 11º Ejército de la Wehrmacht en mayo de 1944. ¿Quién escribió sobre esto y dónde en esos años? Y todos son libres de sacar conclusiones por sí mismos.
  21. xanich
    xanich 4 diciembre 2016 19: 33
    +3
    "¿Necesito explicar por qué nuestros almirantes confundieron el lanzamiento ... de minas magnéticas con paracaídas en la mañana del 22 de junio ... con un aterrizaje en paracaídas" a la Creta "?
    No es lógico razonar ahora desde el punto de vista de nuestro tiempo. ¡No podían pensar lo contrario entonces! Desde 1936, los alemanes comenzaron a entrenar a sus fuerzas aerotransportadas como una rama de élite de las fuerzas armadas. Los voluntarios se sometieron a una selección severa y una amplia capacitación especializada. A partir de 1939, en Noruega, Bélgica, los Países Bajos y Grecia, y desde el 22 de junio de 1941, los destacamentos de paracaidistas se utilizaron activamente en operaciones grandes pero más tácticas en todo el frente soviético-alemán.
  22. Petrik66
    Petrik66 4 diciembre 2016 20: 37
    +3
    Me quedé muy satisfecho con el opus sobre Pe2, dicen, un caza escolta de largo alcance sería bueno, si lo fuéramos, entonces lo haríamos ..... Y Stalin es un imbécil con los muchachos. ¿Por qué olvidarse del destino de Me 110?
    1. Kenneth
      Kenneth 7 diciembre 2016 14: 40
      0
      Estoy de acuerdo, pero en el sentido de que ne3 no era luchador.
  23. RASGUÑO
    RASGUÑO 4 diciembre 2016 21: 14
    +4
    Le sugiero que entregue estos materiales para familiarizarse y comentar a los oficiales del Estado Mayor de la Armada, luego de recibir un veredicto profesional, presentando los datos a SHYROKRAD, seguido de acusaciones de mentiras y demandas, por calumnias e incitación a la hostilidad étnica. "SHATUNOV OF MOTIVO" se ha divorciado mucho. destruyendo las hazañas de la Segunda Guerra Mundial.
    1. Kenneth
      Kenneth 7 diciembre 2016 14: 37
      0
      Y si dice que el autor tiene razón. El autor no destruye las hazañas y desacredita la estupidez de algunas figuras gracias a las cuales estas hazañas se volvieron tan sangrientas
  24. xanich
    xanich 4 diciembre 2016 21: 25
    +2
    "Inmediatamente después del avance de los alemanes en Perekop, el almirante Oktyabrsky a las 17:28 del XNUMX de octubre se sienta en el destructor Boykiy y ... se hace a la mar. ¿Y hacia dónde se dirige nuestro almirante? ¡A Poti! Para evitar los puertos de la costa del Cáucaso para prepararlos para recibir naves para basar ".
    ¿Y qué? Oktyabrsky aún no ha sido nombrado comandante de la COP. Él es el comandante de la flota y, como dueño prudente, llevó a cabo una tarea crucial, y tendría que ser personalmente responsable del fracaso de su propia cabeza. Y en los días equivocados en Crimea había muchos jefes: Levchenko G.I.- Comandante de las tropas de Crimea, gen. l-Batov P.I. - Comandante del 51.º ejército, contralmirante Zhukov G.V. - ex comandante de la República Democrática de Odessa, nombrado comandante de la base principal y gen de Sebastopol. Sr. Petrov I.E.- Comandante del Ejército Primorsky, del 4 de noviembre - Comandante de las Fuerzas Especiales. (Orden No. 1640)
  25. antivirus
    antivirus 4 diciembre 2016 22: 25
    +2
    Lo que ni Oktyabrsky ni Kuznetsov entendieron en 1941 - 1942 fue realizado por nuestro liderazgo político en febrero de 2014. Dejar la flota de Sebastopol en 20 en febrero significaría su muerte. Bueno, la muerte de la flota, respectivamente, crearía una situación crítica en el Cáucaso, y listo ... Las consecuencias de una catástrofe así son impredecibles.
    ¿Quizás Karimov se opuso a los futuros islamistas en Asia Central? no Putin?
  26. Volga cosaco
    Volga cosaco 4 diciembre 2016 22: 56
    +1
    Artículo fuerte ... Gracias. Hay muchos matices, pero en general estoy de acuerdo con el autor.
  27. Evgenijus
    Evgenijus 4 diciembre 2016 23: 00
    +6
    El autor se equivoca en muchos sentidos. Considerando una historia trágica separada de la defensa y rendición de Sebastopol, él opera no con las razones que se establecieron en las circunstancias específicas de la rendición de Sebastopol, sino con qué argumentos generales sobre la falta de preparación de la URSS para la guerra. ¿Quién es el comandante de la flota del Mar Negro? En la escala de la URSS, es un peón. Había un mar de tales peones, algunos de ellos (y la mayoría) Stalin eliminó justo antes de la guerra. Tengo la impresión de que el autor del material está tratando de convertir a los comandantes individuales del Ejército Rojo en guardias de las razones de los fracasos de los primeros años de la guerra. El autor no se da cuenta del hecho de que en una región separada de la URSS, como una escasa fortaleza de Brest, Sebastopol luchó con el enemigo durante muchos meses, a pesar de la falta de municiones y personal. El autor no habla en absoluto sobre Stalin y su "ingeniosa previsión" en sus planes para una guerra futura. Fue interesante para mí leer las líneas del autor sobre la cantidad de equipo del enemigo y los defensores de la ciudad. ¿Por qué el autor no contó el número de proyectiles de armas y tanques? ¿Y el número de tripulaciones para cada tanque y batería de artillería? ¿Y dónde está al menos un esquema de combate? No me gustó el artículo porque lo considero una falsificación histórica. Pero el autor tiene derecho a esto (como, todo es posible en el cine).
  28. Operador
    Operador 4 diciembre 2016 23: 03
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Con qué barcos alemanes / rumanos / italianos u otros barcos luchó la flota soviética durante la batalla por la base naval de Sebastopol?

    ¿Qué, y los campos minados expuestos por la Flota del Mar Negro a lo largo de la costa de Crimea en 1941, eran parte del sistema de defensa aérea de la Península? riendo
  29. bbss
    bbss 5 diciembre 2016 01: 25
    +1
    Dejé de leer cuando las tonterías se referían a los cazas bimotores.
  30. Polkanov
    Polkanov 5 diciembre 2016 07: 33
    0
    Cita: antivirus
    No estaba, no lo sé. Pero aún así, aún ...
    Y septiembre y Petrov-Vodkin solo podían hacer lo que podían hacer los campesinos uniformados.
    + rumores diplomáticos “aquí están los italianos, aquí está Irán en contra, aquí está Turquía por algo, aquí están los rumanos recibieron aviones de Alemania.
    Y los rumanos recibieron ataques aéreos en su territorio, ¿cuándo? tal vez Stalin pidió hacerles cosquillas, a tiempo. ¿Se desplegarían los "halcones" rumanos en el Cáucaso?
    ¡Y estas son solo fobias que no se han convertido en realidad! ¡Lo sabemos ahora!

    ... Petrov - Vodkin - rechazaste. Quizás solo Petrov. Y no toques al artista ...
  31. Polkanov
    Polkanov 5 diciembre 2016 07: 41
    +1
    ... Shirokorad, sin duda, un autor interesante. Pero también es parcial. Todavía no hay una descripción digna de la segunda defensa de Sebastopol. Ella todavía está esperando a su Tarle y Chennyk. Destacaré especialmente a Chennyk, un autor moderno y un excelente investigador de la primera defensa de Sebastopol ...
    1. rexby63
      rexby63 7 diciembre 2016 17: 42
      0
      ¿Y qué no le gusta a Vaneyev?
  32. nivander
    nivander 5 diciembre 2016 09: 06
    +1
    el eje no es necesario la-la --- la 22 División Panzer nunca luchó cerca de Rostov o del Cáucaso del Norte. Y todo porque el 11 Ejército fue comandado por el GP E. Fon Manstein, conocido por nunca dar su tropas, y lo mejor que estaba tirando todo lo que pude alcanzar. Y al final de las batallas, para Sebastopol 22 TD debería, de acuerdo con la Directiva No. 41, avanzar ... cerca de Leningrado. Sin embargo, la captura de Sebastopol le costó caro a los alemanes y solo 30 y 54 fueron a Leningrado Cuerpo de Ejército (5 divisiones). 42 cuerpos AK (2 divisiones) como los más afectados permanecieron en Crimea como guarnición. 22 pd fueron enviados a Grecia en un estado de muerte clínica. (1430 soldados permanecieron en él, incluyendo el cuartel general y el convoy). La división de 22 tanques fuertemente golpeada fue TEMPORAL !!! subordinada al cuartel general del ejército de 2 tanques como reserva y luego durante el período de restauración de la preparación para el combate
    1. Bakht
      Bakht 6 diciembre 2016 13: 53
      0
      La 22ª División Panzer luchó en Stalingrado. Esta es la misma división en la que los ratones se conectaron en los tanques. Derrotado en diciembre de 1942 mientras intentaba detener la ofensiva soviética.
  33. baudolino
    baudolino 5 diciembre 2016 09: 57
    +4
    De hecho, para una persona que no olía a pólvora, el tono de este artículo es simplemente grosero.
  34. error_1
    error_1 5 diciembre 2016 15: 19
    0
    ¡Solo BRAVO!
  35. RPG_
    RPG_ 5 diciembre 2016 15: 21
    0
    Por lo que sé, Battleship disparó sus armas de 305 mm a la basura antes de la captura de Sebastopol, pero después de reemplazarlas y tomar la ciudad no participó en batallas activas.
  36. Omsk
    Omsk 5 diciembre 2016 16: 29
    +4
    Cita: Sergey S.
    Cita: Operador
    La Armada nacional perdió toda la batalla, comenzando con Tsushima. Este es un diagnóstico.

    Y aquí está el propósito de tal garabato.
    ¡¡¡MENTIRAS!!!
    Las derrotas que realmente se asociaron con las derrotas generales del país, especialmente el ejército.
    No hubo muchas derrotas puramente navales.
    Pero había convoyes árticos con pérdidas mínimas en la zona de responsabilidad de la Armada soviética, estaba la defensa de Leningrado, que, como Sebastopol, descansaba en el poder de la artillería naval y las fortificaciones costeras navales y unidades navales, había campañas de hombres submarinos del mar del norte en los fiordos noruegos, submarinistas del Báltico a través de minas campos, hubo operaciones de desembarco en Kerch, Feodosia, Novorossiysk, en Liinakhamari y en el fiordo Varanger.
    Me avergüenzo de tales comentarios.

    Bueno, sí, un cruce de Tallin, que le costó a nuestra flota ...
    ¿Para qué estamos rompiendo lanzas?
    Sebastopol defendió heroicamente? Si, sin duda.
    En el istmo de Perekop, ¿podrías aguantar? Si, sin duda. Con comandantes más competentes.
    La evacuación de Odessa se llevó a cabo como debería haber sido.
    ¿Lanzaron tropas en Sebastopol? Sí, 80 mil combatientes fueron dados de baja.
    La pregunta principal era ¿Oktyabrsky era un talentoso comandante naval? Absolutamente de ninguna manera. Casi todas las operaciones realizadas por la Flota del Mar Negro no tienen éxito (con la excepción de la evacuación del Ejército Primorsky). Comenzando desde el bombardeo de Constanta y terminando con la operación Kerch. ¿Qué tan exitoso fue si dejaron el aterrizaje con retraso, no allí y sin inteligencia? ¿Y por qué no recuerdas el fracaso del desembarco en Eupatoria? Y sobre el hecho de que como Stalin no castigaba, todo estaba bien, sin sentido. En primer lugar, Stalin fue engañado y engañado. En segundo lugar, Oktyabrsky, desafortunadamente, no es el único que no sufrió el castigo después de acciones fallidas. No hagas un icono de Stalin. También cometió errores, aunque lo reconozco como el mayor líder de Rusia / URSS en la historia.
    1. xanich
      xanich 6 diciembre 2016 01: 05
      +1
      Cita: Omich
      En primer lugar, Stalin fue engañado y engañado. En segundo lugar, Oktyabrsky, desafortunadamente, no es el único que no sufrió el castigo después de acciones fallidas.

      La declaración es infundada. Nombre al menos un general que se atrevió a engañar a Stalin y sobreviviera. Probablemente no entienda cómo se toman las decisiones y se ejecutan las órdenes a nivel de comandante de ejército - comandante de frente (flota) Hay un Consejo Militar (cuerpo colegiado), sede, departamento especial, administración política. Las propuestas se discuten a todos los niveles, que se envían al Cuartel General del Mando Supremo, y no son aceptadas PERSONALMENTE por el comandante, y que se devuelven aprobadas (o rechazadas) ya en forma de directivas que se deben seguir. ¿Resulta que también son todos engañadores? Mire al menos las conclusiones organizativas del post de la derrota del Frente de Crimea. ¿Y por qué todos tomaron las armas contra Oktyabrsky? Había una "defensa de la tierra", defendida por el Ejército de Primorskaya (su Consejo Militar, su puesto de mando, su cuartel general, etc.). Oktyabrsky nunca fue un comandante naval talentoso y aparentemente no sabía mucho sobre defensa terrestre, pero no era peor ni mejor que los demás. Y fue nombrado comandante del SOR porque, al ser el comandante de la Flota del Mar Negro, rápidamente pudo utilizar fuerzas heterogéneas de la flota en interés de la defensa del GB, dando órdenes "desde primera persona", sin pasar por las demoras burocráticas del personal. Y la "demonización" de Oktyabrsky comenzó durante el período de la ucranización de Sebastopol, como una persona conocida en la ciudad. Luego fue necesario "arrojar barro y estigmatizar" todo lo relacionado con la Flota del Mar Negro, con la defensa y liberación de Crimea y Sebastopol.
  37. Kenneth
    Kenneth 6 diciembre 2016 13: 18
    +1
    Poco se dice sobre el general Petrov, quien perdió por completo como comandante de Manstein. Por cierto, y luego recibió enemas bien merecidos de la tasa por su incapacidad para mandar.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 7 diciembre 2016 22: 13
      0
      Cita: Kenneth
      Poco se dice sobre el general Petrov, quien perdió por completo como comandante de Manstein. Por cierto, y luego recibió enemas bien merecidos de la tasa por su incapacidad para mandar.

      Extraño de leer.
      No sé cómo objetar.

      Una cosa diré sobre lo que sé con certeza.
      Solo en el Ejército Primorsky de Petrov, ya en el Sebastopol asediado, a los recién llegados no se les permitía ir al frente con raras excepciones.

      Las unidades que llegaron, contrariamente a la regla general, se quedaron atrás en el entrenamiento.
      El tiempo suficiente para unos 2 meses.
      Y solo cuando la gente se acostumbró a la situación, estudió el disfraz local, clasificó la situación, la enterraron, se establecieron ... fueron puestos en primera línea.

      Tratando de recordar la fuente que dijo.
      Solo recuerdo que era de la división moldava que estaba en el norte o de la división Laskin.

      Y en la división Chapaev, la reposición se tomó solo de los marineros. En él, los soldados tenían derecho a usar un chaleco y mantener una gorra.

      Los recuerdos del soldado de Petrov son los más positivos.
  38. Bakht
    Bakht 6 diciembre 2016 13: 50
    0
    Con tatya correcto. Desafortunadamente, el formato no permite cubrir todos los lados. Pero el hecho de que nuestros comandantes (comandantes navales) no brillaron sobre el mío Negro es un hecho. Shirokorad aún no ha comenzado a cubrir páginas absolutamente vergonzosas. Como el Capitán Gushchin (amarre en Kerch) o el Almirante Abramov (olvidó los códigos y canceló el aterrizaje).
    De las memorias de Manstein "A menudo, frente a todos, había mujeres y niñas miembros del Komsomol, que, también con armas en la mano, inspiraban a los luchadores".
    Como escribió Mukhin, "el país alimenta a los generales y los miembros del Komsomol los lideran en el ataque".
    1. xanich
      xanich 6 diciembre 2016 21: 05
      0
      Cita: Bakht
      "el país alimenta a los generales y los miembros del Komsomol los están liderando en el ataque".

      Bueno, no brillaban, ¿y qué? Hubo muchos hechos vergonzosos, deserción, traición. Al final, derrotaron al enemigo más fuerte. ¡Y los generales no deberían conducir a los combatientes al ataque! Luchan contra sus cabezas. Es el grupo de expertos de divisiones, ejércitos, frentes y flotas. Y el cerebro debe estar protegido y protegido de todas las formas posibles por un caparazón confiable, de lo contrario, todo el cuerpo morirá.
      1. Bakht
        Bakht 6 diciembre 2016 22: 51
        +1
        No todos son genios nacidos. O generales. Pero el honor debe ser. En Sebastopol, generales y almirantes abandonaron sus tropas. Oktyabrsky solicitó permiso para evacuar. Kuznetsov con la sanción de Stalin dio tal permiso. Petrov debería haberse quedado. Imagine la sorpresa de Stalin, el código reveló que Petrov también se había desvanecido y dejó al comandante Novikov para sí mismo. Pero Novikov ni siquiera se quedó días. Tirado en un torpedero. Pero sin suerte. Fue capturado por los alemanes.
        No lo tome como un elogio a los alemanes. Y tenían suficientes cobardes. Pero aquí hay un ejemplo de un general al que los alemanes llamaban Mensch (Hombre). Hube de un brazo. Cuando quedó claro que kaput había llegado a Stalingrado, Hitler ordenó que se sacara a los comandantes. Hube se negó y dijo: "Ordené a mis soldados que permanecieran muertos y ahora les voy a mostrar cómo se hace". Por orden de Hitler, la nave especial Condor aterrizó en el caldero. Hube fue llamado a la sede de Paulus, donde los hombres de las SS de la guardia personal de Hitler lo arrestaron y lo metieron por la fuerza en un avión. Hube murió en el 44.

        Sebastopol es una página heroica de nuestra historia. Pero los comandantes estaban allí, es una pena. Cuando Petrov huyó (esta es la palabra correcta) de Sebastopol de una multitud de soldados, le dispararon un rifle automático. El oficial que lo acompañaba murió. Y Oktyabrsky logró escapar dos veces. En diciembre de 1941 y en junio de 1942.
        1. xanich
          xanich 7 diciembre 2016 14: 53
          0
          Cita: Bakht
          Cuando Petrov huyó (esta es la palabra correcta) de Sebastopol de una multitud de soldados, le dispararon un rifle automático. El oficial que lo acompañaba murió. Y Oktyabrsky logró escapar dos veces. En diciembre de 1941 y en junio de 1942.

          Lea quién disparó y sembró el pánico entre los soldados. Marque "Brandenburg 800". Grupos de 2-3 personas de la 6ª compañía del 2º batallón "trabajaron" en el cabo Khersones. Y el grupo de Abwehr "Tamara" de emigrantes y traidores de habla caucásica. Por lo tanto, arrojaron una capa sobre el uniforme del almirante. En diciembre, Oktyabrsky llevó a cabo la directiva del Cuartel General del Mando Supremo sobre la preparación de la operación Kerch-Feodosia, con la que iba a comenzar la liberación de Crimea y Sebastopol, y estuvo en el FKP de la flota en Poti. Petrov fue nombrado comandante de la SOR. Oktyabrsky, (¡no lo olvides!) En términos de personal, en primer lugar, el Comandante de la Flota del Mar Negro, el Comandante de la SOR, aunque es un deber adicional importante, pero no regular.
          1. Bakht
            Bakht 7 diciembre 2016 15: 24
            +1
            En la investigación de Manoshin "Heroic Tragedy" está escrito que los saboteadores POSIBLES dispararon. Pero el estado de ánimo general de los soldados era: "nos abandonaron".
            Relativo a Oktyabrsky. En junio de 1942 declaró "Ya no permitiré que los barcos se hundan".
            Para comparacion. Durante la evacuación de Creta, la flota británica sufrió grandes pérdidas. Y se pidió al almirante Cunningham que redujera la evacuación. Estamos en 1941. Toda la guerra aún está por delante. El almirante respondió: "Se necesitan tres años para construir un barco, trescientos años para crear una tradición". La evacuación continuó y la flota británica sufrió grandes pérdidas.
            La Flota del Mar Negro en la Gran Guerra Patria mostró poco rendimiento. No estoy hablando de marineros y oficiales. Planificación y realización de operaciones. Coraje personal y responsabilidad de los comandantes. De esto se trata.
  39. Omsk
    Omsk 6 diciembre 2016 19: 16
    0
    Cita: ksanich
    Cita: Omich
    En primer lugar, Stalin fue engañado y engañado. En segundo lugar, Oktyabrsky, desafortunadamente, no es el único que no sufrió el castigo después de acciones fallidas.

    La declaración es infundada. Nombre al menos un general que se atrevió a engañar a Stalin y sobreviviera. Probablemente no entienda cómo se toman las decisiones y se ejecutan las órdenes a nivel de comandante de ejército - comandante de frente (flota) Hay un Consejo Militar (cuerpo colegiado), sede, departamento especial, administración política. Las propuestas se discuten a todos los niveles, que se envían al Cuartel General del Mando Supremo, y no son aceptadas PERSONALMENTE por el comandante, y que se devuelven aprobadas (o rechazadas) ya en forma de directivas que se deben seguir. ¿Resulta que también son todos engañadores? Mire al menos las conclusiones organizativas del post de la derrota del Frente de Crimea. ¿Y por qué todos tomaron las armas contra Oktyabrsky? Había una "defensa de la tierra", defendida por el Ejército de Primorskaya (su Consejo Militar, su puesto de mando, su cuartel general, etc.). Oktyabrsky nunca fue un comandante naval talentoso y aparentemente no sabía mucho sobre defensa terrestre, pero no era peor ni mejor que los demás. Y fue nombrado comandante del SOR porque, al ser el comandante de la Flota del Mar Negro, rápidamente pudo utilizar fuerzas heterogéneas de la flota en interés de la defensa del GB, dando órdenes "desde primera persona", sin pasar por las demoras burocráticas del personal. Y la "demonización" de Oktyabrsky comenzó durante el período de la ucranización de Sebastopol, como una persona conocida en la ciudad. Luego fue necesario "arrojar barro y estigmatizar" todo lo relacionado con la Flota del Mar Negro, con la defensa y liberación de Crimea y Sebastopol.


    al menos Yakovlev, sobre el hecho de que los pilotos aman a los yaks, o Shakhurin en términos de la cantidad de aviones recibidos ...
    1. xanich
      xanich 6 diciembre 2016 22: 02
      0
      Cita: Omich
      al menos Yakovlev, sobre el hecho de que los pilotos aman a los yaks, o Shakhurin en términos de la cantidad de aviones recibidos ...

      No compare seriamente categorías completamente diferentes. Fue una batalla y batallas con grandes pérdidas. Y aman, no aman, o más, menos aviones, bueno, ¡no ese nivel!
      1. Ulan
        Ulan 6 diciembre 2016 22: 48
        0
        Kirponos y Jruschov, que era solo un miembro del consejo militar del frente, le aseguraron a Stalin que Kiev no se rendiría y que tenían la fuerza suficiente. Eremenko- Ciertamente romperé el sinvergüenza de Guderian. Puedo dar más ejemplos.
        1. xanich
          xanich 7 diciembre 2016 14: 24
          0
          Cita: Ulan
          Kirponos y Jruschov, que era solo un miembro del consejo militar del frente, le aseguraron a Stalin que Kiev no se rendiría y que tenían la fuerza suficiente. Eremenko- Ciertamente romperé el sinvergüenza de Guderian.

          Bueno, ¿dónde está el bombo? Esto es autoconfianza y odio, que lamentablemente prevaleció en el primer período de la guerra. Ellos mismos creían en lo que informaban.
  40. Bakht
    Bakht 6 diciembre 2016 22: 59
    0
    Cita: ksanich
    ..... La declaración es infundada. ¿Nombre al menos un general que se atrevió a engañar a Stalin y sobrevivió? ...

    Zhigarev, Eremenko.
    Stalin los llamó "mentirosos". Según las memorias de Golovanov, Zhigarev fue expulsado del comandante en jefe por mentir. Y lo envió a comandar el Lejano Oriente. Y qué mentira ... Durante el período más difícil de 42, mintió diciendo que no tenía aviones. Parece que 700 aviones estaban estacionados en los terrenos de la fábrica debido a sus mentiras. Golovanov escribió: "Pensé que lo golpearía en la oficina". Pero Stalin se contuvo y le gritó a Zhigarev: "Sinvergüenza. Sal de aquí".
    1. xanich
      xanich 7 diciembre 2016 14: 29
      0
      Cita: Bakht
      , Zhigarev expulsado de los comandantes por una mentira

      Hombre afortunado, entonces no era muy culpable.
      1. Bakht
        Bakht 7 diciembre 2016 15: 32
        0
        Bueno, digamos esto. Golovanov y Shakhurin son convocados a Stalin. En la oficina está el Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea Zhigarev e informa. Las fábricas tienen 700 aviones y todos están defectuosos. A sugerencia de Shakhurin y Golovanov, una encuesta telefónica de los directores de fábrica y representantes de la aceptación militar se realiza de inmediato por teléfono. El número total de aviones en los sitios de la planta es 701. No vaya al frente por falta de tripulaciones. Los representantes de la aceptación militar colocaron sus firmas de que los aviones estaban en condiciones de servicio. Solo el comando de la Fuerza Aérea no envió tripulaciones. Este es el año 1942. Para decir lo que pasó este año. Los alemanes en el Volga, Sebastopol cayó, en Egipto, bajo el golpe de Alejandría. En el Océano Pacífico, los japoneses van a Midway. Cita de las memorias de Golovanov
        Miré a Stalin. Estaba pálido y miraba a Zhigarev con los ojos muy abiertos, aparentemente con dificultad para comprender lo que había sucedido. Se sentía que no estaba aturdido por qué una cantidad tan grande de aviones todavía no estaban en la parte delantera, que sabía que solo no se habían establecido los motivos, sino la convicción y la confianza con la que el general estaba diciendo mentiras. Finalmente, la cara de Stalin se puso rosa, estaba claro que se había recuperado. Dirigiéndose a A.I. Shakhurin y N.P. Seleznev, les dio las gracias y se despidió. Quería seguir su ejemplo, pero Stalin hizo un gesto para detenerme. Caminó lentamente hacia el general. Su mano comenzó a levantarse. "¿Realmente golpeado?" - Un pensamiento cruzó por mi mente.
        - ¡Sinvergüenza! - con una expresión de profundo desprecio, dijo Stalin y bajó la mano. - ¡Fuera!

        Probablemente no haya mentido realmente .....
  41. esaul1950
    esaul1950 6 diciembre 2016 23: 50
    +1
    Cómo estos especialistas "de amplio espectro" lograron que reescribieran nuestra historia, cuán talentoso este especialista trae los hechos conocidos desde un ángulo tal que queda claro que ganamos la guerra no "gracias", sino "a pesar de". Aquí está Scheise.
  42. rexby63
    rexby63 7 diciembre 2016 15: 12
    +1
    Si estudiamos la defensa de Sevastopol 41-42 g, entonces esto debe hacerse definitivamente no en Shirokorad. Hay libros serios de Vaneev; pronto Nemenko se publicará en papel. Y escuchar mentiras, no te respetes a ti mismo
    1. Bakht
      Bakht 7 diciembre 2016 22: 18
      0
      Eso es solo Nemenko y leer. Kerch-Feodosia 1941. Nada reconfortante Y Shirokorada es en vano así. Para información general no está mal escrito. Y quien quiera conocer más detalles, él mismo comenzará a cavar.
      Siempre ha habido divulgadores en la ciencia. Shirokorad escribe sobre todo en el mundo. Solo necesitas verificar sus obras por ti mismo. Pero, repito mi opinión, es muy bueno para el público en general. Y muchos ni siquiera saben cuándo comenzó la guerra.
      1. rexby63
        rexby63 8 diciembre 2016 12: 18
        0
        Es malo para la amplia. "Shirokaya" lee las memorias del marinero Zamikhovsky, luego busca dónde obtuvieron los alemanes el KV capturado cerca de Dzhankoy. Al lector general se le deben presentar hechos verificados, no las conjeturas de los divulgadores ni las especulaciones de los testigos presenciales.
        1. Bakht
          Bakht 8 diciembre 2016 23: 20
          0
          El público en general no conoce los hechos básicos de la historia de su país. Si alguien comienza a buscar, ya está bien. Y aquellos que no están interesados ​​en nada no ayudarán. Caso clínico

          Los popularizadores son necesarios como aire ...
          1. rexby63
            rexby63 9 diciembre 2016 12: 35
            0
            Tales como Isaev, Zamulin, entonces están de acuerdo. Pero como este, gracias.
  43. Omsk
    Omsk 7 diciembre 2016 16: 39
    0
    Cita: ksanich
    Cita: Omich
    al menos Yakovlev, sobre el hecho de que los pilotos aman a los yaks, o Shakhurin en términos de la cantidad de aviones recibidos ...

    No compare seriamente categorías completamente diferentes. Fue una batalla y batallas con grandes pérdidas. Y aman, no aman, o más, menos aviones, bueno, ¡no ese nivel!

    Bueno, no sé, ama, no le gusta ... solo el avión muy prometedor de Polikarpov se perdió por sus intrigas ...
  44. Zuborez
    Zuborez 8 diciembre 2016 10: 17
    +1
    Artículo fangoso.
    ¿Por qué la Flota del Mar Negro no hizo nada para evacuar a los defensores de Sebastopol?
    No hay nada que responder, una pura mentira.
    1. Zuborez
      Zuborez 8 diciembre 2016 10: 23
      +1
      PD: Leí el "Comandante de la tripulación antitanque" alemán. En su división de infantería después del tercer asalto a Sebastopol, quedaron 3 personas, en su mayoría personal. Se trata del "genio" de Manstein.
  45. fomin
    fomin 12 diciembre 2016 14: 31
    +1
    Aquí un usuario A. Shirokorada elogió al supuesto autor de obras fundamentales, hilaridad, que es Sasha o algo así, un gran reescritor de libros antiguos, tome al menos su obra "fundamental" dedicada a las actividades de las flotillas de ríos y lagos en la Guerra Civil, esta es una edición reescrita de un libro publicado por el cuartel general del Ejército Rojo en 1925 г las únicas palabras del "autor" que pertenecen a Alejandro son "primero, considera la ubicación geográfica", "sí, no era necesario hacerlo de esta manera ....... y?" y todo, o su obra fundamental "La flota que destruyó a Khrushchev" Correspondencia de un libro dedicado a las pruebas de armas nucleares estadounidenses en su attole más extractos de revistas, y la historia más divertida sobre la flota que Khrushchev destruyó, Sasha comenzó desde ... la época zarista y luego pasó a Japoneses, italianos, etc. hay que suponer que en todas partes Khrushchev "puso su pata", luego agregó un poco más de agua, luego otra, al final resultó que Khrushchev había cerrado varios trabajos de diseño y cancelado varios cruceros obsoletos.
    En cuanto a su obra actual, nadie excepto Shirokorad ha visto los caparazones retirados de Sebastopol, y esa información no se encuentra en ninguna parte. En cuanto al resto de los "argumentos", hay que decir que todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega viendo la batalla desde fuera. Es fácil ser inteligente en retrospectiva. Tú, Sasha, no estabas allí, y no depende de ti juzgar a Oktyabrsky y Kuznetsov.
  46. Una astilla
    Una astilla 13 Agosto 2017 18: 36
    0
    El autor es claramente falso. El T-27 se consideraba oficialmente un tacón de cuña, y todos los T-37 y T-38 eran en realidad cuñas. Lámina blindada y armada con una ametralladora 7,62. Parte del T-26 tampoco se puede llamar tanques, porque tenían dos torres, con armas de solo 2 ametralladoras 7,62. El BT-7 no pudo competir con el Shtug-3 y el Shtug-4 alemanes, su arma atravesó un blindaje máximo de 47 mm, y la mayoría de los tanques alemanes tenían al menos 60 mm frontales, contra 13 mm del BT, e incluso 13 mm solo tenían una escotilla conductor, armadura principal BT 6-10 mm. El B-2 era un tanque francés pesado, contra el cual todos estos T-27, T-37, T-38, BT y T-26 eran inútiles. Incluso los T-28 solo podían luchar contra ellos desde distancias cortas. El autor no dice nada sobre que el cañón F-22 tomó su lugar fuerte en el T-34 solo en 1942, y antes de eso pusieron el cañón L-10, mucho más débil que el F-22, y los días particularmente difíciles de 1941, parte del T-34 fue al frente con eso. lo que tenía a mano, desde KT-26 y KT-28, hasta cañones de 45 mm y, de hecho, 57 mm experimentales en ese momento. La utilidad de los cazas bimotores era dudosa, ya que incluso en las batallas contra los biplanos polacos Me-110 obsoletos sufrieron pérdidas tangibles, pero reunirse con los cazas modernos no era un buen augurio para ellos. Cañones de 305 mm de baterías costeras de Sebastopol dispararon dos juegos de baúles, dispararon sus baúles y el único acorazado de la Flota del Mar Negro de la URSS en ese momento ... No defiendo el liderazgo de la URSS, que cometió muchos errores y crímenes. Creo que Mehlis y Khrushchev necesitaban ser fusilados por sus acciones en Feodosia , pero no debes escribir sobre el hecho de que los alemanes tenían una excavadora y media en Crimea, esta es una caja abierta.
  47. kunstkammer
    kunstkammer 20 Agosto 2017 01: 31
    0
    Cita: Pravdodel
    culpabilidad almirantes generales en el abandono de Sebastopol allí

    ¿Y qué, además de ellos, es alguien más culpable? ¿Quizás un luchador en primera línea o un marinero en un barco?
    Es la falta de talento, confianza en sí mismo, embotamiento y cobardía de los almirantes generales los culpables de la tragedia de Sebastopol.
  48. kunstkammer
    kunstkammer 20 Agosto 2017 01: 34
    0
    Cita: Splinter
    El autor es claramente falso.

    Manstein escribió en sus memorias que cuando fue nombrado comandante en el ejército no había un solo tanque.
  49. kunstkammer
    kunstkammer 20 Agosto 2017 01: 42
    0
    Cita: ksanich
    generales y no deben liderar los combatientes de ataque! Luchan cabeza. Este es un centro cerebral

    Esto es cuando hay cerebros en tu cabeza
  50. Zis
    Zis 21 Agosto 2017 17: 39
    0
    GSS Avdeev tan pronto como 41 volaron en el Yak-1 e Il-2 en Sebastopol fueron, esta es la cuestión del principio residual de reposición de la flota de la Fuerza Aérea. Y el 22 partió sin un batallón. En Internet hay una foto del T-3 en Artbuht. En general, demasiado perezoso para llevar al agua limpia a un especialista de Shirokobrekh de perfil amplio.