Military Review

El arte operacional y el frente ruso de la Primera Guerra Mundial. Parte de 2

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Durante las campañas militares, se llevó a cabo la mejora del arte operacional.


La implementación de operaciones por parte de los opositores al comienzo de la campaña 1914 se redujo principalmente a la formación y los ataques de los grupos militares. Los ejércitos recibieron puntos de referencia y corrieron hacia ellos en las direcciones determinadas antes de la guerra. Las asociaciones operativas se encadenaron a estas áreas sin tener en cuenta la posible situación operativa que, habiendo surgido en el curso de las hostilidades, podría requerir una solución completamente diferente. La característica principal de este arte operacional fue el descuido de la información de la situación operativa real: hubo una especie de "obsesión" de las tropas que actúan independientemente de las circunstancias.

Así, durante este período, el arte operacional en lugar de preguntar: dónde y cómo vencer al enemigo, se preguntaba a los demás dónde y cuándo salir. La operación se volvió inmanejable: esta fue la característica más importante del arte operacional en la primera campaña de la guerra mundial. Como resultado, una serie de capacidades operativas favorables, que estaban presentes en prácticamente todas las batallas de la campaña 1914, se perdieron irremediablemente.

El atacante simplemente rechazó a su enemigo de sí mismo en lugar de destruirlo, y la operación ofensiva se convirtió en una operación repulsiva. Por supuesto, en estas condiciones no había nada que pensar acerca de la destrucción del personal enemigo. Son precisamente estas circunstancias las que explican los resultados vacilantes de las primeras operaciones a gran escala; además, en las condiciones de maniobra que realizan las tropas de personal con toda la gama de equipos de combate.

La situación se vio agravada por el descuido de las reservas.
A. von Schlieffen enseñó que el que tenga el frente más largo y el flanco más fuerte ganará. Pero en las condiciones del estallido de la guerra mundial, el que tenía un frente más profundo ganó. Y por su importancia, la reserva operacional se transformó en un escalón operacional. La separación del orden de combate de las tropas en profundidad contribuyó a su maniobra. La necesidad de poderosas reservas generales y privadas para reemplazar y fortalecer las fuerzas gastadas ha aumentado significativamente, y en muchas operaciones la reserva ascendió a 40 - 50% de la fuerza inicial de la agrupación involucrada en la operación.

La incapacidad de aplastar al enemigo llevó a un endurecimiento de las operaciones, la introducción de métodos posicionales de hostilidades. La salida a esta situación se vio en la aplicación de la maniobra operacional, especialmente en el flanco. A. von Schlieffen escribió que la guerra moderna es más que en épocas pasadas. historias, se convierte en una lucha por los flancos.

Prácticamente todas las operaciones militares de la campaña 1914 presenciaron el uso de una maniobra de flanco. Fue de suma importancia en la Batalla de Galicia (fue utilizada activamente por todos los ejércitos rusos, especialmente 5 y 8, que desempeñó un papel clave), Varsovia-Ivangorod y Lodzinsky (en este último, la maniobra de flanco del 1 y, sobre todo, 5 ejércitos) operaciones.

El enroque de flanco del ejército ruso 4 y 5 antes del inicio de la operación Varsovia-Ivangorod tuvo un significado particularmente significativo.
El ejército alemán 9, luchando por correr hacia el flanco derecho del Frente Suroeste con un poderoso lanzamiento, se opuso a un doblete: un golpe desde el frente (Ivangorod) y desde el flanco (Varsovia). Sobre la base de esta compleja planificación, los ejércitos 1 y 10 deberían atacar demostrativamente a los alemanes en Prusia Oriental, mientras que el ejército 2 atacó al ejército alemán 9 en el flanco y la retaguardia de Varsovia, 4 y 5 Ejércitos para retirarse de la línea de batalla del Frente Suroeste (bajo la cubierta de los ejércitos 3 y 9) y hacer un enroque en el flanco derecho del frente - en el área de Ivangorod, para desarrollar aún más la ofensiva de Ivangorod al oeste. El ejército ruso 9 debe continuar avanzando desde el área de Sandomierz, mientras que el ejército 3 y el ejército 8 deben cubrir la r. San, continuando el bloqueo de Przemysl y facilitando la operación desde Hungría. El éxito de este plan a gran escala dependió, en primer lugar, del enroque de dos ejércitos, 4 y 5, en el flanco derecho del frente.

Al principio, el ejército de 4 estaba enrollando desde Krasnik hasta Ivangorod. Para retirarlo de la batalla, todo el frente tuvo que suspender la ofensiva y detener la persecución de las tropas austriacas derrotadas. La sección de combate del Ejército 4 se transfirió a las tropas de los ejércitos 9 y 5. Desde el Ejército 4, el Cuerpo de Guardias permaneció en sus posiciones anteriores, que cubrían la salida del ejército del campo de batalla. En lugar del Cuerpo de Guardias, el Ejército 4 fue transferido del Ejército 9 al Ejército 16. El enroque del Ejército 4 (Granadero y 3 Cuerpo del Ejército del Cáucaso), lanzado en septiembre 30, tuvo lugar por ferrocarril, y el Cuerpo del Ejército 16 fue enviado a Ivangorod en orden de marcha. La concentración completa del Ejército 4 en Ivangorod se completó en octubre, 5, que creó el requisito más importante para una exitosa confrontación con las tropas alemanas.

Después del Ejército 4, también se lanzó el Ejército 5 (17, 19 y 5 Army Corps), tenía que ir primero a Lublin-Krasnik y luego transferirse a Ivangorod por ferrocarril . Desde Ivangorod, el ejército atacaría en el cruce entre los ejércitos ruso 2 y 4.

Para el transporte del Ejército 5, se asignaron dos ferrocarriles ferroviarios: Lublin - Ivangorod - Garvolin y Lublin - Lyubartov - Lukov. En la primera serie, se transfirieron el 17 y el 5, y el segundo, el cuerpo del 19. La potencia del flujo de cada una de las carreteras se instaló en los trenes 20 por día. Para acelerar el proceso, la sede central indicó que solo los transportes de infantería sin artillería y divisiones y cuerpos serían transportados (tenían que moverse en orden de marcha). La reorganización del ejército del 5 comenzó en 8 y terminó en octubre 14.

La operación estratégica relacionada con el enroque de dos ejércitos a Ivangorod y la aproximación a la región de Varsovia del ejército ruso 2, cambió radicalmente la situación operativa en el cruce de dos frentes. La maniobra fue de gran alcance y fue muy peligrosa para los alemanes. Particularmente inquietante para ellos fue la dirección de la maniobra de barrido rusa por parte de Varsovia.

Como resultado, la situación del Ejército 9 alemán, que entró en la batalla entre Varsovia e Ivangorod, se deterioró tanto que el comando alemán, en lugar de desarrollar una ofensiva, tuvo que retirar rápidamente el ejército hacia el oeste.

Los principales componentes de la operación son las batallas militares. Teóricamente, cada uno de ellos no es el objetivo de la operación, sino una de sus etapas. Pero a veces la batalla se llenó de casi todo el contenido de la operación. La mayoría de los avances operacionales durante la Primera Guerra Mundial mostraron signos de tal sustitución.

La operación 1914 de Prusia Oriental fue para los alemanes una operación que tenía como objetivo no solo la derrota de los ejércitos rusos (de hecho, era un medio), sino sobre todo la eliminación de la ofensiva rusa en el territorio alemán.

La lucha en Galicia en 1914 fue una serie de batallas militares conectadas por un objetivo común. Las batallas se llevaron a cabo en diferentes momentos en varias direcciones y, dado que sus resultados operativos no fueron los mismos, el curso de la batalla de Galicia es complejo y complejo, siendo en realidad una especie de "péndulo".

La maniobra de Lodz de los alemanes fue una operación de batalla. Su objetivo final era atacar a las fuerzas rusas con tal fuerza, que, después de haber aplastado a sus ejércitos en Polonia, comprometió permanente o completamente las perspectivas de operaciones ofensivas al oeste de la r. Wisla. En la práctica, se redujo al hecho de que el Ejército 9 alemán, después de completar una maniobra ferroviaria, abrazó el flanco derecho del "carnero" ruso, que operaba al oeste de la Vístula, pero no podía rodearlo, al contrario, estaba rodeado.

Fue la operación de Lodz, testigo de la exitosa operación de cerco por parte de las tropas rusas, el anillo de cerco fue cerrado por un golpe del grupo Lovic, que fue enviado a la retaguardia del grupo de ataque alemán.

En el verano de 1915, el enemigo aplicó el siguiente esquema operativo: se llevó a cabo un complejo de operaciones, que consistía en lanzar una serie de ataques consecutivos contra el ejército ruso en diferentes direcciones (sectores) del frente. Este método proporciona el despliegue consistente de fuerzas libres y medios de ataque, respectivamente, luego contra uno, luego contra otro segmento del frente del defensor.

El ejército ruso, para abril 1915, habiendo agotado sus recursos, pudo contrarrestar los esfuerzos del enemigo con una maniobra operativa y una salida planificada.

La campaña 1915 fue compleja y altamente maniobrable, el ejército ruso usó todas las formas de maniobra operativa: avance operacional (la operación de los Cárpatos y la Ofensiva en Seriet son ejemplos), ataque de flanco (ejemplos de implementación exitosa de esta maniobra son las batallas de Alashkert y Second Prasnyshsky, y sin éxito) Operación Gorlitsk), un contraataque (especialmente usado activamente en las operaciones de Gorlitsk, Lutsk, Shavel, batallas en Zbarazh).

Al mismo tiempo, las tropas rusas se opusieron hábilmente a la maniobra operativa del enemigo: en la operación 1915 de Lutsk, detuvieron el ataque de flanco del enemigo, eliminaron con éxito el avance de Sventsian, etc.

La falta de municiones y recursos técnicos obligó al comando ruso en 1915 a utilizar un retiro sistemático, realizado en un plazo de cinco meses, solo paso a paso, cediendo al enemigo sus posiciones. Este gran desperdicio se asoció con la pérdida de una gran área (alrededor de 240 mil kilómetros cuadrados), acompañada de grandes pérdidas en personas y material. Pero la ganancia de tiempo fue, sin duda, en promedio, para el período de retiro es de 2 - versos 3 por día (profundidad de retiro a 300 - versos 450 durante los días 150). En consecuencia, la Gran Salida puede considerarse una de las formas de maniobra operativa (e incluso estratégica).

La defensa es la principal forma operativa de las acciones del ejército ruso en la campaña 1915. Pero solo la defensa activa produce resultados tangibles.
Un ejemplo vívido de defensa activa exitosa son las acciones de las tropas rusas en las operaciones de Shavelsk y Hrubieszhov de 1915.

En mayo, el 1915 del 25 Army Corps, que ocupaba posiciones en el estirado frente a 30-km, tenía fuerzas cuantitativamente igual y técnicamente superiores de los austro-alemanes como enemigo. Y el cuerpo ruso con una defensa activa no solo interrumpió la ofensiva del enemigo: con un contraataque, derrotó a la división enemiga y rescató al cuerpo vecino, el Ejército 31.

Como un ejemplo no totalmente exitoso de la defensa activa de las tropas rusas en 1915, se deben mencionar las acciones en Galicia durante el período de avance de Gorlitsky. Para eliminar el avance de las tropas de A. von Mackensen, se desplegaron hasta seis divisiones de infantería y hasta tres o cuatro de caballería para ayudar al ejército ruso 3. Al comienzo de la operación (19 de abril) el frente de la ofensiva del enemigo no excedió 35 km, y con la introducción simultánea de nuevas tropas en la batalla, sus fuerzas serían suficientes para eliminar el avance. Pero en el área de operación, los compuestos frescos llegaron en diferentes momentos. Entonces, desde la composición de las dos primeras divisiones (13 del rifle siberiano y Combinado) hasta abril, 23 provino de las primeras seis y de la segunda, solo dos batallones. 24 de abril, se decidió enviar otro shell 3 al área de ruptura. Pero la concentración de estas fuerzas fue tan lenta que las tropas que llegaron a la línea del frente se vieron envueltas en los paquetes en combate y no pudieron detener el avance del enemigo. Al mismo tiempo, la llegada de nuevas tropas obligó a A. von Mackensen a moverse con más cautela, y esto desaceleró el ritmo de su operación.

La campaña 1914 conoció tanto el caso de un cerco exitoso de un gran grupo enemigo de los rusos (Lodz) como un ejemplo de una operación exitosa para rodear a las tropas rusas por parte de los alemanes (la operación de Prusia Oriental). La batalla Tomashevsky de 1914, las operaciones de Lodz y Sarykamysh son un ejemplo de la exitosa oposición de las tropas rusas a la envoltura y el cerco del enemigo.

Al mismo tiempo, la campaña 1915 conoció solo un caso del cerco de un gran compuesto de tropas rusas (Cuerpo de Ejército de 20 en la Segunda Operación de Agosto), pero en una escala menor que en 1914. Esto es tanto más significativo porque en 1915 el comando austro-alemán intentó sistemáticamente realizar operaciones en el cerco de grandes grupos de tropas rusas, pero el comando ruso aprendió tales intentos de contrarrestar (operaciones de Shavelskaya, Vilna, etc.).

En una guerra de posición, la principal forma de maniobra operacional fue el avance operacional. Pero solo se desarrolló su fase 1: un avance frontal, mientras que el desarrollo de la operación a menudo se pasó por alto. Un ejemplo sorprendente son las operaciones de Naroch y Mitava, algunas batallas durante la ofensiva del Frente Sudoeste 1916. Al mismo tiempo, la campaña 1916 mostró que el Ejército ruso en acción no había perdido su capacidad de maniobra.

Durante la Primera Guerra Mundial, el arte operacional no aseguró el desarrollo de esfuerzos tácticos para romper el frente en una derrota operacional completa del enemigo. Pero el arte operativo del ejército ruso, que cumplía con todos los requisitos modernos, fue la base para el desarrollo posterior del arte militar de nuestro estado.


El mando más alto del ejército ruso en el consejo militar en la sede 1 de abril 1916, fotos de la guerra. M., 1916.
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227 comentarios
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  1. Tio murzik
    Tio murzik 14 diciembre 2016 07: 57
    +2
    ¡Los estrategas llegaron a Berlín de nuevo! riendo
  2. soldado
    soldado 14 diciembre 2016 08: 08
    + 21
    Luego llegarán a Berlín, utilizando, entre otras cosas, la experiencia acumulada durante estos años. Y en la Primera Guerra en Berlín, ni nosotros ni nuestros aliados terminamos sin él.
    En general, el mayor investigador de arte operacional en el período anterior a la guerra en Rusia fue un famoso teórico militar, profesor de la Academia Nikolaev del Estado Mayor A. A. Neznamov. Al investigar la operación ofensiva, destacó las formas de maniobra operativa consideradas por el autor: captura de mensajes, avance, cobertura de flanco.
    No puede considerar el arte operacional aislado de su tiempo, guiado solo por conceptos modernos. Es gratificante que el autor haya mostrado la conexión entre la teoría que existía antes de la guerra y la práctica durante la misma. Mostró, aunque esquemáticamente, cómo se encarnaba en la práctica.
    Excelente artículo. Genial, gracias!
    1. Tio murzik
      Tio murzik 14 diciembre 2016 08: 37
      +2
      Aunque os quedéis roncos, alabando a los demás, - ¡Toda vuestra música es mala! .. "¿Por qué, sin miedo al pecado, el Cuco alaba al Gallo? Por el hecho de que alaba al Cuco. lol
    2. Murriou
      Murriou 14 diciembre 2016 11: 01
      +5
      Cita: soldado
      ni nosotros ni nuestros aliados terminamos en Berlín durante la Primera Guerra, lo hicieron sin ella.

      Bueno, por supuesto, "se llevaba bien". Las uvas estaban verdes.
      Como si la propaganda zarista no se jactara de que las tropas rusas celebrarían el nuevo año 1915 en Berlín y Viena.

      Como si el ejército ruso no tuviera una superioridad numérica abrumadora sobre los alemanes al comienzo de la guerra, y al mismo tiempo no hubo superioridad de la operación de Prusia Oriental, que terminó en un fracaso aplastante, la derrota del ejército de Samsonov y la fuga del ejército de Rennenkampf.

      Como si el ejército ruso no tuviera que, incluso con esta superioridad, que siguió siendo significativa durante toda la guerra hasta el final, sufrir la derrota y la retirada.

      Pero se retiró con alta habilidad operativa riendo
      1. bober1982
        bober1982 14 diciembre 2016 11: 10
        + 10
        ¿En un mitin bolchevique o algo así? ¿Qué se cría srach, simplemente no tenía suficiente.
        1. Tio murzik
          Tio murzik 15 diciembre 2016 05: 55
          0
          bober1982 ¡así que se reúnen sobre las victorias que no fueron satisfechas, los "señores" son buenos! lol
      2. BRONEVIK
        BRONEVIK 14 diciembre 2016 11: 12
        + 19
        Que superioridad Aprender material mi amigo))
      3. Teniente teterin
        Teniente teterin 14 diciembre 2016 11: 53
        + 10
        Y el Kaiser declaró que cenaría "en París y cenaría en Petersburgo". Algo que no logró. La propaganda, ya sabes, es así para todas las partes en guerra: promete victorias rápidas. Pero, ¿qué pasa con Prusia Oriental? Lo expresas injustamente. En Gumbinen, Pritwitz fue superado en número, no abrumador, pero aún así. Y Rennenkampf lo derrotó. Y la retirada del Primer Ejército, que comenzó después de la derrota del Segundo Ejército, no fue una "huida", como se ha dignado decirlo, sino una retirada organizada y tranquila frente a un enemigo numéricamente superior.
        1. libivs
          libivs 14 diciembre 2016 15: 12
          +9
          Y aquí está ... Si quieres hablar de la Primera Guerra Mundial o de la RYAV, una brigada de "camaradas" inmediatamente se apresura de manera organizada y rápidamente convierte la rama en su reunión puramente partidaria con las tradicionales denuncias de los "panaderos de la corteza" y mantras de que son los patreots correctos. y el resto son los inconclusos Vlasov y Krasnovites.
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 14 diciembre 2016 15: 28
            +9
            Usted notó correctamente eso sobre el mitin del partido. Es una lástima que la discusión, debida a algunos "camaradas", se esté convirtiendo en una disputa y en lugar de un diálogo normal uno tiene que dedicar tiempo a refutar mitologemas ideológicos.
            1. Murriou
              Murriou 14 diciembre 2016 15: 47
              +3
              Cita: teniente Teterin
              tienes que pasar tiempo refutando mitologías ideológicas.

              Sí, tienes que refutar tus mitólogos geográficos todo el tiempo, y cada vez que comienzas a repetir tus mentiras. lol
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin 14 diciembre 2016 16: 08
                +9
                Tú, mis queridas "flechas", no traduzcas. Estamos hablando de mitologemas compuestos por agitadores pro-marxistas en VO.
                1. Murriou
                  Murriou 14 diciembre 2016 16: 15
                  +3
                  Tú, querida, no saltes el tema y no traduzcas las flechas.

                  Si quieres discutir mitologías pro-marxistas, toma un tema adecuado y ve.
                  Simplemente no olvide los hechos, de lo contrario solo tendrá pómulos para siempre en lugar de argumentos más convincentes.
                  Y por alguna razón, eres tú quien siempre te alejas de las discusiones en inglés sin decir adiós lol

                  Y en este tema, estamos hablando de mitologemas de panadería de cristal, y con ellas, como siempre, te metiste en un charco.
                  1. Teniente teterin
                    Teniente teterin 14 diciembre 2016 17: 23
                    +9
                    Yo, a diferencia de ti, no traduzco flechas. Con respecto a los mitologemas, puedo haberme expresado incorrectamente. Estos mitologemas pueden llamarse procomunistas, porque su fuente suele ser partidarios de la URSS o simplemente ideología comunista.
                    Para su información, no olvido los hechos, y si no los nota, estos son sus problemas, no los míos. He citado repetidamente tanto las fuentes como los enlaces a la investigación histórica, pero prefirió etiquetar y evitar responder preguntas que le resultaron incómodas, o proporcionar enlaces a las personas en respuesta. Muy mediocre a la historia.
                    En cuanto a las discusiones, doy mi opinión, y está lejos de mi culpa que algunos usuarios del foro se unan después de su final, unos días después, demostrando fervientemente que se desconoce lo que nadie sabe.
                    Y en cuanto al charco, ¿dónde lo viste? Hasta donde puedo ver, eres tú, querido, que acabas de cambiar a insultos y etiquetas en lugar de una discusión sustantiva.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 14 diciembre 2016 17: 41
                      +3
                      Cita: teniente Teterin
                      Teniente teterin

                      Teniente, ¿y puede responder a mi opinión sobre la solicitud de Beria a Stalin sobre los vagones 100, que Stalin ordenó que pasaran por alto a Beria?
                      1. Teniente teterin
                        Teniente teterin 14 diciembre 2016 19: 07
                        +9
                        Querido Mordvin 3, desafortunadamente, la era de la URSS me interesa menos, así que no puedo decir nada específico sobre la calefacción. Todavía no he conocido ningún documento sobre estos coches, pero en general, me parece que esto es más un "pato" de periódico que una historia real. Aún así, en los planes nazis, la URSS era un enemigo y una fuente de "Lebensraum", más que un aliado potencial, por lo que creo que esa opción todavía es poco probable.
                      2. Tio murzik
                        Tio murzik 15 diciembre 2016 05: 48
                        +1
                        ¡Mordvin 3 como muestran las discusiones en VO Poruchik Teterin es, por decir lo menos, un soñador!
              2. libivs
                libivs 14 diciembre 2016 16: 13
                +9
                Sí, qué mitologemas hay allí, si se organizó una cabina política con insultos tradicionales a partir de una discusión sobre arte operacional ... Y no pongas excusas, nadie te calificó de rojo. Tirando del erizo y la propaganda política sobre el tema de lo que eran los rusos pobres y cuán agudamente más sabios bajo los bolcheviques. No veo otro. ¿El partido comunista de la rusofobia ahora también está en tendencia? ¿O eres un faccionalista?
                1. Murriou
                  Murriou 14 diciembre 2016 16: 18
                  +5
                  Oh. Hubo una discusión sobre el arte operacional?! amarrar
                  Hasta ahora, solo he visto un postulado infundado de que ese arte estaba en un alto nivel desde el lado ruso.

                  Al mismo tiempo, los resultados reales de las operaciones mencionadas dificultan en gran medida el acuerdo con las estimaciones que se nos imponen.
                  riendo
                  1. soldado
                    soldado 14 diciembre 2016 16: 36
                    + 19
                    Estás confundiendo esto con conversaciones inútiles. Cálmese
                    1. Murriou
                      Murriou 14 diciembre 2016 16: 48
                      +4
                      Sí, sí, trayendo números reales y hechos contra las mentiras infundadas horneadas como el cristal. A esto lo llamas "charla inútil" y "confusión". riendo
                      1. Teniente teterin
                        Teniente teterin 14 diciembre 2016 17: 24
                        +9
                        ¿Estás llamando a tus oponentes no menos números reales que llamas mentiras? Más que extraño.
        2. Murriou
          Murriou 14 diciembre 2016 15: 46
          +2
          Cita: teniente Teterin
          Bajo Gumbinen, Pritvice tenía una superioridad numérica, no abrumadora, pero aún lo era.

          Al mismo tiempo, una parte importante de las unidades alemanas no eran personal y landver, era común en el frente oriental hasta el final de la guerra, mientras que en el lado ruso, las unidades de élite fueron lanzadas a la ofensiva.

          Al mismo tiempo, la batalla de Gubminen fue la única excepción en toda la operación de Prusia Oriental.

          Además, el resultado de la operación fue la derrota completa de una parte significativa del ejército ruso y la retirada de la parte restante para el estado. la frontera.

          Por cierto, cito el estado actual de la Wikipedia rusa:
          "terminó en una derrota táctica para el ejército ruso, pero estratégicamente fue una victoria para Rusia, que frustró el plan general de Alemania para la guerra ".
          riendo
          Verdaderamente, "¡Y el miedo no se los lleva!" (C) riendo riendo

          Cita: teniente Teterin
          Y Rennenkampf lo derrotó.

          No. La derrota es cómo fue derrotado Samsonov.
          Bajo el mandato de Gubminen, la parte rusa no aprovechó por completo las posibilidades de retener y desarrollar iniciativas estratégicas.
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 14 diciembre 2016 16: 25
            +9
            De hecho, Alemania se estaba preparando para la Segunda Guerra Mundial mucho más fuerte que otros países europeos, y partes del landver estaban muy, muy bien preparadas, mucho mejor que la milicia y los reservistas de otros participantes en la guerra. En cuanto a las unidades de cuadros de élite, te entusiasmaste, de la élite en Prusia Oriental solo operaban algunas partes de la caballería de los guardias, pero la infantería y la artillería eran un ejército ordinario. Y en general, me gustaría recordarles que durante la Gran Guerra Patriótica, el primer escalón estratégico consistió en unidades de personal, principalmente del borrador de 1939, estaban bien entrenados, pero los resultados de la batalla fronteriza son bien conocidos por todos.
            En cuanto a una parte importante del ejército ruso, la pérdida de 60 mil personas de casi un millón y medio de ejército es apenas significativa. Rennenkampf, te recuerdo, se retiró bajo el ataque de un enemigo numéricamente superior, manteniendo el orden en las tropas. Tu voluntad, pero es difícil llamarlo una derrota. Y el 9 de septiembre, el Segundo Ejército infligió un contraataque a los alemanes que intentaron invadir Polonia. Y Pritwitz informó sobre derrota total Segundo ejercito.
            En cuanto a la derrota, después de Gumbinen, los alemanes se retiraron en desorden. Pritvitz inicialmente entró en pánico por la necesidad de abandonar toda Prusia Oriental. No es por nada que los alemanes transfirieron 2 cuerpos + una división de caballería del frente occidental al este. Y esto, por un minuto, 120 mil personas.
            1. Murriou
              Murriou 14 diciembre 2016 16: 58
              +2
              Cita: teniente Teterin
              En cuanto a una parte importante del ejército ruso, la pérdida de 60 mil personas de casi un millón y medio de ejército es apenas significativa.

              Que usted, como siempre, considere la pérdida con * maravillosa selectividad *.

              Las fuentes de panadería se "olvidan" de los prisioneros, que representaron alrededor de 2/3 de las pérdidas totales del ejército ruso en la operación de Prusia Oriental. Pero incluso el resto de las pérdidas alcanzan los 80 mil, incluso según tu Wikipedia favorita.
              Incluso en el lado ruso, tradicionalmente había muchos "desaparecidos", el número de los cuales en el ejército ruso en la RYA y la Primera Guerra Mundial fue un récord entre todos los ejércitos de combate, y de hecho significaba que no se contabilizaba la muerte.

              En el lado alemán había 3 mil prisioneros, unos 8 mil muertos, más de 20 mil heridos y más de 20 mil pacientes, muy probablemente, los alemanes también hicieron trampa aquí, habiendo registrado muchos heridos en pacientes.

              Pero de todos modos, la tasa de pérdidas es de alguna manera muy desagradable para el ejército ruso, y no está de acuerdo con las acusaciones de alta habilidad operativa.

              Recuerdo mejor los números de derrotas en el RYAV, yo mismo lo hice. Pero incluso allí el panorama no es mejor para el ejército ruso con su "alta habilidad operativa".
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin 14 diciembre 2016 17: 35
                +9
                De hecho, la cifra de 60 mil es para el Segundo Ejército, incluidos los muertos, heridos y prisioneros. Y la cifra de 30 mil pérdidas alemanas es, hasta donde recuerdo, datos solo de Tannenberg, operaciones contra el ejército de Samsonov. Aquí están los alemanes, y después de ellos una serie de fuentes soviéticas, por el contrario, exageraron el número de pérdidas rusas, trayendo solo 90 mil prisioneros solos.
      4. libivs
        libivs 14 diciembre 2016 16: 21
        +9
        ¿Y qué hay de las consignas de antes de la guerra de 1941, "en territorio extranjero con poca sangre, y luego se retiraron con mucha más habilidad? Lo siento, pero con todos los bajíos de generales en 1914-17, decenas de ejércitos y frentes no fueron rodeados ...
      5. Dart2027
        Dart2027 14 diciembre 2016 19: 31
        +7
        Cita: murriou
        Como si la propaganda zarista no se jactara de que las tropas rusas celebrarían el nuevo año 1915 en Berlín y Viena.

        ¿Hablar de propaganda en vísperas de la Segunda Guerra Mundial? ¿Y a dónde llegaron los alemanes en 1941, a pesar de que las SA no tenían armas peores y, en algunos casos, mejores?
        1. Tio murzik
          Tio murzik 15 diciembre 2016 05: 38
          +3
          Dart2027 Sí, aunque veas la bandera del Ejército Rojo en 1945, ¡se elevó sobre Berlín! soldado
          1. Dart2027
            Dart2027 15 diciembre 2016 19: 26
            +7
            Cita: tío Murzik
            La bandera del Ejército Rojo de 1945 ondea sobre Berlín

            Desarrollado. Sólo "con poca sangre y en territorio extranjero" no funcionó.
            Y la Gran Retirada permitió salvar al ejército de RI del cerco y la derrota, de modo que aunque los alemanes obtuvieron una victoria seria, no lograron sus objetivos principales.
            1. Tio murzik
              Tio murzik 20 diciembre 2016 02: 10
              +1
              Dart2027 no lo olviden, lucharon contra toda Europa casi solos, ¡y ganaron! Y en la guerra del primer ministro y la guerra ruso-japonesa una serie de derrotas
  3. soldado
    soldado 14 diciembre 2016 08: 49
    + 19
    Material interesante, y el grado de presentación es inteligible. Un tema magnífico, y no un campo arado para su desarrollo. Autor misericordia
  4. Teniente teterin
    Teniente teterin 14 diciembre 2016 10: 33
    +9
    El artículo es un plus, y su autor, ¡mi sincero agradecimiento por un análisis competente, adecuado y, lo más importante, libre de clichés ideológicos de las acciones de nuestras tropas! hi El tema del desarrollo del arte operacional en Rusia durante los años de la Segunda Guerra Mundial, como ya se señaló en los comentarios, lamentablemente, ha sido poco estudiado. Me gustaría ver artículos similares con mayor frecuencia, cubriendo con más detalle ciertas operaciones de las tropas rusas en la Primera Guerra Mundial, pero entiendo que dichos artículos requieren un trabajo considerable, incluido el trabajo con documentos de archivo y memorias de los participantes en esos eventos. Y, debo decir, es gratificante ver tales artículos en el VO, ya que actualmente hay pocos autores que cubran objetivamente los eventos de la Segunda Guerra Mundial.
  5. Murriou
    Murriou 14 diciembre 2016 10: 54
    +3
    El ejército ruso, para abril 1915, habiendo agotado sus recursos, pudo contrarrestar los esfuerzos del enemigo con una maniobra operativa y una salida planificada.
    ...
    La falta de municiones y recursos técnicos obligó al comando ruso en 1915 a utilizar una retirada planificada, llevada a cabo durante cinco meses, solo paso a paso perdiendo terreno ante el enemigo. Esta Gran Partida se asoció con la pérdida de un territorio significativo (alrededor de 240 mil verstas cuadradas), acompañado de grandes pérdidas en personas y equipos. Pero la ganancia en el tiempo era innegable.
    ...
    En consecuencia, el Gran Retiro puede ser reconocido como una de las formas de maniobra operativa (e incluso estratégica).


    Esperamos declarar al Gran Retiro una victoria estratégica lol ¡Gran ejército imperial ruso invencible! riendo

    Este es el cliché tradicional de la Wikipedia de la panadería rusa: si el bando ruso pierde tanto la batalla que la pérdida no puede ser encubierta, entonces debe declararse una "pérdida táctica en una victoria estratégica". lol riendo

    Y también estamos esperando una serie de artículos del mismo autor, que demuestren la indudable superioridad de la superioridad operativa y táctica de los generales y almirantes rusos sobre los japoneses durante la guerra ruso-japonesa.
    Que el ejército ruso, por supuesto, realmente ganó con su arte operacional de retirada riendo
    1. soldado
      soldado 14 diciembre 2016 11: 09
      + 20
      Además de las conversaciones generales, le aconsejo que se familiarice con la factología de los eventos, en lugar de una cortina de humo de frases chispeantes.
      La gran partida se vio obligada: el bloque alemán dirigió el golpe principal de sus tres poderes contra Rusia. El ejército ruso era numérica y especialmente técnicamente inferior al enemigo. Por lo tanto, tuve que retirarme, donde era necesario, alinear el frente.
      Y, por cierto, el Gran Retiro significó el colapso de los planes de los alemanes y austriacos para retirar a Rusia de la guerra, lo que significa que estratégicamente para toda la Entente fue una victoria.
      Además, esto fue perfectamente entendido por los aliados occidentales, quienes llamaron a esta maniobra "victoria en derrota" (victoria en derrota). La gran retirada en el verano de 1915 condujo a la preservación de las tropas rusas, lo que significa que el segundo frente de la guerra con los austroalemanes (mortal para ellos por el solo hecho de su existencia) se conservó, y esto, por cierto, privó al bloque alemán incluso de una perspectiva teórica para un resultado exitoso de la guerra. .
      1. Murriou
        Murriou 14 diciembre 2016 12: 26
        +2
        Cita: soldado
        Además de las conversaciones generales, le aconsejo que se familiarice con la factología de los eventos.

        Tu consejo, sí a ti en los oídos riendo

        Para ayudar a los panaderos, a continuación se encuentran los números.
        Espero que tenga suficiente para leerlos, comprenderlos y recordarlos, o, como algunos de los lugartenientes, ¿repetirá las viejas mentiras nuevamente y fingirá que nunca ha visto ningún número? lol

        Cita: soldado
        El bloque alemán dirigió el golpe principal de sus tres poderes contra Rusia.

        Tonterías inventadas para justificar los vergonzosos fracasos militares de la Rusia zarista.

        1. Alemania en 1915 tenía aproximadamente una vez y media más fuerzas en el Frente Occidental (de 90 a 101 divisiones) que en el Frente Oriental (de 46 a 65 divisiones).
        Al mismo tiempo, las tropas alemanas en Occidente incluso lucharon en 1915. El inicio de la importancia local.

        Además, una parte importante de las fuerzas alemanas en el Este era la llamada. Landver, es decir milicias y reservistas.
        Las fuerzas alemanas más preparadas para el combate a lo largo de la Segunda Guerra Mundial estaban en Occidente.

        Es decir, en 1915. Alemania ha aumentado la presión sobre Rusia, sí.
        Pero aun así, utilizó lejos de la principal y no la mejor parte de sus tropas contra Rusia, la superioridad numérica se mantuvo con Rusia, que ni siquiera esto salvó de la Gran Retirada. Allí no se habló de un "ataque de las fuerzas principales".

        2. Turquía es solo todo el verano de 1915. Las principales batallas fueron en la operación Dardanelos-Gallipoli contra el inicio de la Entente. Las fuerzas involucradas allí en ambos lados, así como las pérdidas turcas, fueron mucho más significativas que en cualquiera de las batallas en el frente del Cáucaso.
        La totalidad de 1915. Turquía celebró 11-12 divisiones en el Frente del Cáucaso, en mayo de 1915. Gallipoli ya tenía 13 divisiones turcas, el 17 de junio, el 20 de julio y el 23 de agosto, es decir. justo durante la Gran Retirada del ejército ruso, Turquía mantuvo sus fuerzas PRINCIPALES, alrededor de 2/3 de sus fuerzas, contra las fuerzas anglo-francesas, y nada contra los rusos.


        3. Solo Austria-Hungría a lo largo de la Primera Guerra Mundial mantuvo sus fuerzas principales contra Rusia.

        Pero aun así, en 1914-1915. También luchó contra Serbia (de 12 divisiones en enero de 1915 a 7 en mayo), en 1915 y más tarde contra Italia (de 4 a 19 divisiones durante 1915), es decir. contra Rusia, Austria-Hungría exhibió alrededor de 2/3 de sus fuerzas.

        Un fortalecimiento significativo de las fuerzas austrohúngaras en el frente oriental en 1915. durante el Gran Retiro NO fue, sino todo lo contrario: en 1914 ya había de 39 a 42 divisiones allí, en la primavera de 1915. Las fuerzas austrohúngaras aumentaron hasta 45-46 divisiones riendo y en medio de la Gran Retirada, un flujo de fuerzas incluso llegó al frente italiano: junio - 45 divisiones, julio - 43 divisiones, agosto - 42 divisiones, septiembre - 37 divisiones.

        Es decir, como vemos, para los tres poderes del Eje, su declaración resulta ser estrictamente LIEND.
        1. soldado
          soldado 14 diciembre 2016 12: 44
          + 19
          De enero a agosto de 1915, inclusive, 29 divisiones de infantería alemanas fueron transferidas al Frente ruso, en agosto de 1915 los alemanes mantuvieron 36 más 27, es decir, 63 divisiones de infantería, contra el ejército ruso. Al mismo tiempo, en el frente francés, en agosto de 1915, había 90 divisiones de infantería y 1 en el frente italiano. En consecuencia, durante el mes que se examina, el ejército ruso retiró el 41% de las divisiones de infantería alemanas.
          En agosto de 1915, los austriacos tenían hasta 44 divisiones y estaban en el frente ruso (hasta 20 en el italiano y 2 en los Balcanes).
          Finalmente, en el frente del Cáucaso, las tropas rusas retiraron 12 divisiones de infantería turcas. Además, en agosto, el enemigo tenía otros frentes: en Gallipoli (Dardanelos) - 23 divisiones de infantería, en Iraq - 3 divisiones de infantería y en Arabia - 4 divisiones. El frente caucásico tenía el 28,6% de las fuerzas armadas turcas. En diciembre (contra el ejército del Cáucaso - 12, en Gallipoli - 14, en Irak - 5, en Arabia - 4 divisiones de infantería) - 34% de las tropas turcas.
          ¡Además de todo! La guerra es de coalición, y no solo con Alemania.
          Como resultado: el ejército ruso en agosto de 1915 de 262 divisiones del bloque alemán sacó 119 divisiones, o más del 45%. ¡Uno! ¡Las fuerzas de los tres poderes!
          El ejército alemán en 1915 perdió 1 millón de personas en el frente ruso (mientras que en el francés - 721 mil), el austrohúngaro - 1 millón 252 mil personas (en los otros frentes - italiano - 181,6 mil personas, los Balcanes - 29 mil personas), turcos - hasta 100 mil personas.
          El ejército alemán perdió el 58% en el frente ruso, el austrohúngaro, hasta el 86%, el turco, hasta el 30% de todas las pérdidas de combate del año. En promedio, esto es el 67% de todas las pérdidas del bloque alemán en 1915.
          Es decir.
          Teniendo en su frente menos del 50% de todas las divisiones de infantería de la Cuarta Unión, el ejército ruso infligió pérdidas de más del 67% de las pérdidas de las fuerzas armadas del bloque alemán durante el año.
          Por problemas en el material
          No hay comentarios
          1. Murriou
            Murriou 14 diciembre 2016 13: 08
            +2
            Incluso das los números correctos.
            Pero lo que significan estos números, tenemos que traducirlo constantemente al ruso, especialmente para "patriotas rusos". riendo

            Cita: soldado
            En consecuencia, durante el mes que se examina, el ejército ruso retiró el 41% de las divisiones de infantería alemanas.

            Traducido al ruso:
            Mucho menos de la mitad. Y estás tratando de pasarlo como una potencia SUPERIOR.
            Esto es incluso sin tener en cuenta una parte significativa de las unidades Landwehr en las fuerzas alemanas en el Frente Oriental.

            Cita: soldado
            En agosto de 1915, los austriacos tenían hasta 44 divisiones y estaban en el frente ruso (hasta 20 en el italiano y 2 en los Balcanes).

            Traducido al ruso:
            aproximadamente 2/3 de las fuerzas austrohúngaras actuaron contra los rusos.
            Al mismo tiempo, justo durante el período de la Gran Retirada, parte de sus fuerzas fue transferida al frente italiano, EN LUGAR DE USTEDES una concentración imaginada de fuerzas contra Rusia.

            Cita: soldado
            En el frente del Cáucaso, las tropas rusas retiraron 12 divisiones de infantería turcas. Además, en agosto, el enemigo tenía otros frentes: en Gallipoli (Dardanelos) - 23 divisiones de infantería, en Iraq - 3 divisiones de infantería y en Arabia - 4 divisiones.

            Traducido al ruso:
            Fue durante la Gran Retirada cuando MENOS TRES fuerzas turcas, DOS MENOS, estaban actuando contra los rusos, en contra de los anglo-franceses.

            Cita: soldado
            El ejército ruso en agosto de 1915 de las 262 divisiones del bloque alemán sacó 119 divisiones, o más del 45%. ¡Uno! ¡Las fuerzas de los tres poderes!

            * melancolía sigue traduciendo al ruso las palabras del patriota ruso *
            Es decir, incluso en el período en que, en su opinión, casi TODAS las fuerzas de los adversarios se reunieron contra Rusia, todavía resultan ser menos de la mitad.

            Para el resto de la Primera Guerra Mundial, la proporción de fuerzas que actúan contra Rusia, en sus propias palabras, lol MUCHO MENOS riendo

            En cuanto a la cantidad de pérdidas, entonces necesita investigar fraudes específicos durante un tiempo bastante largo, en el que los panaderos ya están muy contentos.
            Por ejemplo, es "conocido" (por los panaderos) que en el avance de Brusilov los alemanes perdieron 2 millones de muertos. amarrar

            La gente normal sabe que los alemanes TOTALES en este sector del frente eran un poco más de 1 millón, sus pérdidas TOTALES ascendieron a alrededor de 300 mil, es decir aproximadamente una vez y media menos que los rusos, lo cual es normal para una ofensiva, pero no se combina con los mitos crujientes.

            Y las pérdidas irrecuperables del total generalmente ascienden al 20-25%.
            ¿Sabemos contar? lol
            1. Rotmistr
              Rotmistr 14 diciembre 2016 13: 24
              + 19
              Escucha
              Está escrito en blanco y negro, ¡desde las divisiones de todo el bloque!
              La guerra no es solo con Alemania. Releer cuidadosamente
              1. Murriou
                Murriou 14 diciembre 2016 14: 20
                +2
                Di cifras para TODOS los oponentes de Rusia: fuerzas contra los rusos, fuerzas contra los anglo-franceses y otros oponentes. ¿Has intentado leer? lol
            2. Rotmistr
              Rotmistr 14 diciembre 2016 13: 26
              + 19
              Y también leí sobre las millones de pérdidas de los alemanes en nuestro frente en 1915. Estos son datos franceses. El hecho es que este año las divisiones alemanas en nuestro frente fueron menores que en Francia, y las pérdidas fueron mayores que en Francia
            3. soldado
              soldado 14 diciembre 2016 16: 07
              + 19
              Me sorprende que tengas las cifras correctas deslizándose aquí y allá.
              Obstinadamente, no quiero entender que en las guerras que lideran los bloques, es importante cuánto se detuvieron todas las fuerzas (y no importa: divisiones alemanas, austriacas o turcas).
              Y dado que de las 262 divisiones del bloque alemán que operaban en 1915, 119 estaban en nuestro frente (63 alemanes, 44 austríacos (divisiones y 2 brigadas separadas contadas por división) y 12 turcos): esto es el 45% de todo el bloque alemán.
              Es decir, el 45% peleó con Rusia y el 55% con Francia, Inglaterra, Bélgica y Serbia combinados.
              Las pérdidas de los alemanes solamente (total: muertos, heridos, prisioneros, desaparecidos) durante todo 1915 en nuestro frente: 1 millón (en los 721 mil franceses). Estos son los números de los franceses, no los nuestros. Es decir, casi neutral, porque fueron expresados ​​en la década de 1930.
              Con pérdidas austriacas (1 millón 252 mil) y pérdidas turcas (100 mil), resulta que en 1915 más del 67% de todas las pérdidas del Cuarto Bloque en la campaña de 1915 cayeron en el Frente Oriental.
              Es decir, el 45% de las divisiones en nuestro frente sufrieron pérdidas mucho mayores que el 55% que quedó en el oeste.
              Dije que el 67% de las pérdidas del bloque alemán en 1915 estaban en nuestro frente, en el que había una parte más pequeña de su ejército. ¿Qué es incomprensible aquí?
              Nuestro frente era simplemente más asesino, como también escriben Walter Beckmann, Blumementritt y Ludendorf.
              Mire la contribución de Rusia desde el punto de vista de la coalición, para que no resulte que estamos en guerra solo con Alemania.
              El frente principal de Rusia es el suroeste, donde se encuentran la mayoría de las tropas. Simplemente restringimos a los alemanes, ayudando a Francia. Y para los austriacos, el frente principal es ruso.
              Pero para los alemanes y los franceses, por el contrario, los franceses.
              Espero que entiendas.
              Todo lo mejor
              1. Murriou
                Murriou 14 diciembre 2016 16: 32
                +2
                Una vez mas

                MENTIRAS que en 1915 los alemanes tenían una superioridad numérica en el frente oriental.
                En realidad, resultó todo lo contrario.

                MENTIRAS que durante la Gran Retirada del ejército ruso, los tres poderes de sus oponentes concentraron las PRINCIPALES fuerzas contra él.

                En realidad, los alemanes aumentaron sus fuerzas, pero no tanto: solo hasta un 40%, lo principal era el Frente Occidental, donde sus fuerzas eran una vez y media más numerosas y mucho mejores.

                Los austrohúngaros consideraron el frente con Rusia como el principal, pero mantuvieron solo 2/3 de sus fuerzas en él, y durante el período de la Gran Retirada incluso redujeron (!) Estas fuerzas, transfiriendo parte de ellas al frente italiano.

                Durante el mismo período, los turcos consideraron el teatro de operaciones de Gallipoli como el frente principal, en el que sus fuerzas eran casi el doble que en el Cáucaso y, como los austrohúngaros, debilitaron las operaciones militares contra Rusia.

                Fuiste expuesto a esta mentira, ahora estás tratando de apresurarte y arrastrarte a la discusión de detalles insignificantes para ocultar el hecho principal: mentiste, y fuiste atrapado en una mentira.
                1. soldado
                  soldado 14 diciembre 2016 16: 39
                  + 18
                  Vamos. Una charla vacía. Solo la palabra MIENTE con mayúscula)))
                  En general, ¿con quién estás hablando, querida, contigo mismo? Buena suerte, entonces))
                  1. Murriou
                    Murriou 14 diciembre 2016 17: 01
                    +1
                    Cuando aprenda a leer y contar, puede ver mis comentarios y notar números, fechas y datos en ellos. Buena suerte lol
                2. soldado
                  soldado 14 diciembre 2016 16: 59
                  + 18
                  Estás mintiendo y distorsionando mis palabras. Lee atentamente lo que escribiste. Maestro malabarismo cartas sin embargo mi amigo
                  1. Murriou
                    Murriou 14 diciembre 2016 17: 02
                    +1
                    Yah! ¿Necesitas traer tus mentiras literalmente de nuevo? guiñó un ojo
      2. Murriou
        Murriou 14 diciembre 2016 12: 43
        +2
        Cita: soldado
        El ejército ruso era numérica y especialmente técnicamente inferior al enemigo. Por lo tanto, tuve que retirarme, donde era necesario, alinear el frente.

        De nuevo una mentira.

        Es decir, sobre un retraso de calidad, un hecho.
        Tanto en el equipamiento técnico, como en el suministro, y en la capacitación del personal, los alemanes estaban muy por delante de los rusos. ¿Pero a quién se debe culpar?

        ¿Los alemanes estaban saqueando y malgastando el tesoro ruso, los diamantes y las mansiones para los amantes, liberando dinero destinado a fortalecer el ejército y la armada rusos?
        Aunque ... Los miembros de la familia imperial son en gran parte alemanes, sí lol Lo siento, me emocioné riendo

        Ahora, sobre la superioridad cuantitativa, supuestamente alemana.

        En el este (para los alemanes), también se encuentran los frentes occidental y sudoccidental (para los rusos), durante la mayor parte de 1915, incluso durante el Gran Retiro, hubo más divisiones rusas que alemanas.
        Fuerzas rusas, divisiones: de 104 en enero a 128 en diciembre, de mayo a agosto 106, septiembre-octubre 112.
        Alemán + austrohúngaro: enero 36 + 38. Mayo: 53 + 45 = 98. 106/98 = 1,08, es decir, la ofensiva alemana se lanzó contra las EXCELENTES fuerzas del ejército ruso.
        Junio: 53 + 45 = 106. ¡El gran retiro ya está en pleno apogeo!
        Y el número de divisiones es IGUAL.
        ¡Pero al mismo tiempo, la división alemana tiene 12 batallones y menos de 17 mil personas, y la división rusa tiene 16 batallones y más de 21 mil personas!

        Es decir, incluso con un número igual de divisiones, el número del ejército ruso es aproximadamente un cuarto más, y al comienzo de la Gran Retirada, el ejército ruso era MÁS alemán en más de un tercio.

        Ese es el precio total del próximo mito de la panadería.
        1. Rotmistr
          Rotmistr 14 diciembre 2016 13: 06
          + 19
          Por cierto, en 1915 las divisiones rusas eran muchas divisiones solo de nombre: 500-690 bayonetas. Teóricamente más, pero en la práctica eran inferiores a los alemanes. Y en el frente occidental, los alemanes tenían menos divisiones que los aliados. Entonces no dice nada
          1. Murriou
            Murriou 14 diciembre 2016 14: 29
            0
            Cita: Rotmistr
            Por cierto, en 1915 las divisiones rusas eran muchas divisiones solo de nombre: 500-690 bayonetas.

            Una división de menos de un batallón no está operativa y responde a la retaguardia para su reforma.

            En realidad, sí, durante la ofensiva alemana, las divisiones rusas sufrieron grandes pérdidas. Por ejemplo, el tamaño de incluso todo el ejército de Samsonov después de su derrota se volvió insignificante, pero esto fue precisamente como resultado de los combates.

            Antes del comienzo de cada operación, se establecieron divisiones en el frente desde el lado ruso, bastante cerca del personal.
            Si conoce casos en los que = frontera = una división de menos de 1000 personas apareció al frente, comparta una referencia a tal milagro, ¿puedo? lol

            Cita: Rotmistr
            en la práctica, inferior a los alemanes.

            Sí, los alemanes generalmente aseguraron una superioridad significativa en las direcciones de ataque, incluso durante mucho tiempo, a pesar del hecho de que a lo largo del frente en general sus números se mantuvieron mucho más pequeños.

            Pero este es el arte muy operativo en el que los generales rusos supuestamente excedieron a los alemanes, como nos asegura este artículo. riendo
    2. Teniente teterin
      Teniente teterin 14 diciembre 2016 11: 45
      +9
      Tienes una mirada extraña. La misma Wikipedia, a la que digas culpar, también llama a la retirada del Ejército Rojo en 1941 una victoria estratégica de la URSS, y después de todo, las pérdidas fueron mayores que en 1915.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 14 diciembre 2016 11: 49
        +6
        En Vika escribe todo y varios. Prostituta
      2. Murriou
        Murriou 14 diciembre 2016 13: 13
        +2
        Cita: teniente Teterin
        Wikipedia, a quien digas culpar, también llama a la retirada del Ejército Rojo en 1941 una victoria estratégica de la URSS

        Dar una referencia y una cita.
        Wikipedia, por supuesto, cambia cada minuto, pero ni ahora ni antes me he encontrado con tales formulaciones en ella. Eso es sobre la "catástrofe" allí, sí, las declaraciones aparecen regularmente.
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 14 diciembre 2016 13: 33
          +9
          Enlace y cita? De nada:
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%
          D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D0%B0%
          D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0%C
          2% BB

          "Alemania y sus aliados
          Total
          operacional: la derrota de las tropas soviéticas en las batallas fronterizas y una retirada hacia el interior con las pérdidas relativamente pequeñas de la Wehrmacht y los aliados alemanes;
          el resultado estratégico es el fracaso del plan para derrotar a la URSS durante la campaña de 1941: la guerra relámpago del Tercer Reich ".
          Esta redacción, como habrás notado, cambia regularmente, pero la esencia sigue siendo la misma.
          O, digamos, un artículo sobre la batalla de Smolensk: "El resultado
          Victoria táctica de Alemania Victoria estratégica de la URSS
          Una etapa importante en el colapso de la blitzkrieg alemana [1] "
          1. Murriou
            Murriou 14 diciembre 2016 14: 31
            +2
            "¡Oh, teniente, es usted un gran animador!" (C)
            ¿No puede distinguir entre las palabras "FONDO estratégico" y "VICTORIA estratégica"? riendo Esperaba algo como esto.
            Lo siento por llanto
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 14 diciembre 2016 15: 19
              +9
              Mmm, ¿estás intentando de nuevo encontrar fallas en las palabras y no notaste la palabra "victoria" en el artículo sobre la batalla de Smolensk? No esperaba ningún otro resultado. Por favor, lea mi comentario con más atención, hay una mención de un artículo en el que estamos hablando de un término como "victoria estratégica". Anticipándome a tu posible respuesta, te diré que antes vi estas palabras no solo en este artículo, sino también en el artículo sobre la invasión alemana de 1941. Y el resultado en forma de interrupción de los planes del comando nazi para derrotar a la URSS puede llamarse una victoria estratégica.
              1. Murriou
                Murriou 14 diciembre 2016 15: 33
                +2
                Aquí puedes discutir sobre la redacción durante mucho tiempo, sin sentido y sin piedad lol - Pero esta ocupación no me parece que valga la pena dedicarle tiempo.

                Sin embargo, el hecho de que la URSS derrotó en la Segunda Guerra Mundial, y que las batallas de 1941. hasta cierto punto, se convirtió en el camino hacia la victoria.

                También es un hecho que Japón ganó en el RJE, y ganó de manera muy convincente desde el principio hasta el final.

                El hecho es que en la Primera Guerra Mundial Rusia ni siquiera tuvo nada comparable con victorias como la URSS marcó toda la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial, e incluso hacia el final de la guerra, el ejército ruso contra el alemán parecía pálido, como todos los años anteriores de la guerra, incluso teniendo una ventaja numérica muy significativa .

                El hecho es que la parte principal de las armas de alta tecnología y prácticamente todos los componentes de alta tecnología para ella fueron recibidos por el RI en el PMV de suministros extranjeros, y la dependencia de la URSS en Lend-Lease fue mucho menor.
                1. Teniente teterin
                  Teniente teterin 14 diciembre 2016 16: 01
                  + 11
                  En cuanto a la redacción es cierta.
                  Pero en cuanto a los hechos ... El hecho es que Rusia se retiró de la guerra no como resultado de una derrota militar, sino como resultado de dos golpes traicioneros desde el interior: no fue el Emperador quien firmó la orden criminal No. 1, y no fueron los oficiales imperiales quienes llevaron a cabo la propaganda contra la guerra. en el verano de 1917. Y no fueron los ministros imperiales los que firmaron la vergonzosa paz de Brest-Litovsk, rompiendo su promesa de paz "sin anexiones ni indemnizaciones".
                  En la RYAV, Japón ganó, pero por alguna razón se firmó un tratado de paz después de que los militantes socialista-revolucionarios y bolcheviques comenzaran a "jugar" con las comunicaciones del ejército beligerante. ¿Dirás que probablemente defendieron a los trabajadores organizando sabotajes contra su patria?
                  Si hablamos de victorias, entonces sí, realmente no hubo victorias brillantes, salvo la operación gallega de 1914 y el gran avance de Lutsk en 1916. Pero prácticamente ninguna de las partes en guerra los tenía. Sin embargo, el ejército imperial no conocía los "calderos" similares a los cercos de 1941. En 1941 los alemanes lograron llevar a cabo una serie de operaciones para rodear a las tropas del Primer Escalón Estratégico. En 1915, los alemanes no lograron capturar a las principales fuerzas del ejército ruso en el cerco. Sí, sufrieron pérdidas en personas y en material. Sí, tuve que retirarme, pero el frente sobrevivió. Rusia conservó su capacidad para hacer la guerra.
                  En cuanto a la tecnología ... esto está lejos de ser un indicador de la efectividad de las acciones de las fuerzas armadas. El Is-2 y el T-34 tampoco eran los tanques de más alta tecnología, los Tigres estaban mejor equipados. ¿Ayudó mucho a los alemanes en la guerra? En 1945, los estadounidenses y los británicos estaban armados con aviones a reacción, mientras que la URSS aún no los tenía. Pero, después de todo, ¿nadie habla del atraso técnico de la URSS?
            2. libivs
              libivs 14 diciembre 2016 15: 26
              +8
              Esto te compadezco querida. Acaba de verse atrapado en un doble rasero y un enfoque de partido estrecho puramente sesgado al discutir incluso cuestiones tan específicas. Dime, ¿tu profesión es tan propaganda en Internet? Y tiene un enfoque muy específico de las fuentes. Cuando se trata de eventos anteriores a 1917, la desconfianza absoluta en las fuentes rusas y la confianza absoluta en las cifras de los oponentes de Rusia. Cuando se trata de la URSS, la situación cambia en un espejo. Bueno, si algo no se pega, entonces listo y el oponente ya es un "desmoronamiento".
              1. Murriou
                Murriou 14 diciembre 2016 16: 12
                +1
                Cita: libivs
                absoluta desconfianza de las fuentes rusas y absoluta confianza en el número de opositores de Rusia.

                Verifico información de varias fuentes. Incluyendo directorios reconocidos internacionalmente.

                Y veo en esta comparación que muchas fuentes rusas sobre el tema de REE y la Primera Guerra Mundial mienten muchísimo, y que los alemanes y japoneses son bastante honestos.
                Lo más probable, porque lo estaban haciendo bien sin fraude.

                Y ahora puedes decirme que los informes de Rudnev eran absolutamente ciertos, que los japoneses reconstruyeron el crucero hundido y varios destructores en tres días, y nuevamente inclinaron a sus capitanes para ocultar su pérdida del mundo entero. riendo

                O que en Kassar Spit, los destructores rusos de 17 destructores atacantes alemanes realmente se hundieron, explotaron y quemaron 21 (!) Destructores antes que el resto de los destructores alemanes abrumadora superioridad numérica (!) Obligó a los rusos a retirarse riendo

                Y también dime que tanto los informes alemanes como el manual en inglés de Conway mienten, trazando el destino de todos los barcos alemanes "destruidos" en esta batalla hasta el final de la Primera Guerra Mundial y más allá. riendo

                Dime que, de hecho, un capitán alemán murió en la escaramuza entre los noviks y los Breslau (por cierto, ¿cómo se enteraron los marineros rusos de esto?), Y bajo su nombre, su clon continuó sirviendo. O zombis riendo

                Dígame también que en la bahía de Norrkoping, Kolchak realmente atacó a un escuadrón alemán (!) Y hundió un crucero de batalla alemán (!), Así como un centenar de transportes y destructores, también, por una extraña coincidencia, después de su "hundimiento" continuo servicio durante mucho tiempo.

                Dime que Kolchak no mintió, y de hecho, en 1916, sus minas volaron con pérdida total de efectividad de combate "Goeben" y "Breslau", y los alemanes ocultaron este hecho al mundo entero.

                He aquí cómo: los alemanes observaron escrupulosamente todos los bombardeos en 1914, 1915 y 1918 en el libro de registro y la lista de reparaciones de su barco, ¡y ocultaron los bombardeos en las minas de Kolchak! ¡Y lo escondieron tan cuidadosamente que incluso para esto se embarcaron en barcos que habían perdido por completo la capacidad de hacerlo!

                Y hay muchos más ejemplos de este tipo.

                Además, en algunos casos, las mentiras rusas y, por decirlo suavemente, * timidez en la batalla * en el lado ruso, visible a simple vista, incluso desde los informes rusos mismos. Y hubo informes épicos de Eberhard, en los que ofreció recopilar información sobre las pérdidas enemigas según los rumores del puerto, y luego lo hizo. riendo
                1. libivs
                  libivs 14 diciembre 2016 16: 47
                  +8
                  Seguid así. Bueno, continúa, continúa ... No nos detenemos en el número mágico de 1917 y seguimos enumerando los pecados de los comandantes navales soviéticos rusos (lo siento, me disculpo por insultar) con tan meticulosa y confiada meticulosidad ... Puedo decirte si eres tímido, pero obviamente eres tímido, algunos apellidos Por ejemplo, cierto bombero Ivanov, también conocido como F. ​​Oktyabrsky.
                  1. Tio murzik
                    Tio murzik 15 diciembre 2016 05: 40
                    +1
                    ¡libivs en ti aparentemente un lugar de dígitos una letra! respuestas razonadas lol
                    1. libivs
                      libivs 15 diciembre 2016 10: 32
                      +6
                      ¿Y cuál es el punto de tsifirek, si nuestras fuentes inmediatamente se descartan por falta de confiabilidad, y las nuestras se distinguen por la infalibilidad y por la luz que es beneficiosa? El respetado autor de varias letras y dígitos se acerca a las fuentes de una manera muy interesante. Por alguna razón, la piedad especial es provocada por fuentes japonesas, que siempre han sido interesantes desde el punto de vista de la propaganda para la población japonesa. pero muy lejos de la realidad. No me ocupé directamente de los problemas de RYA, pero trabajé seriamente en el tema de la Segunda Guerra Mundial en el Océano Pacífico. Luego, los muchachos japoneses, con toda seriedad, creían que las pérdidas de amers se contaban en casi docenas de portaaviones, y estas cifras aparecían en informes e informes oficiales, se basaban en planes operativos. presentan cifras e informes japoneses como la verdad última. Esto es ingenuidad o, muy probablemente, un compromiso político en el campo de la lucha ideológica con los llamados. "crujiente", sin desdeñar al mismo tiempo la vilipendiada banal y la calumnia de todo y de todo lo prerrevolucionario. En cuanto se trata de considerar los problemas del período soviético, los autores dan la vuelta al revés y dan la espalda, ignorando cualquier enfoque crítico. Donde hay compromiso ideológico, no hay lugar para la historia, pero hay propaganda y una lucha por las mentes de los contemporáneos de una manera tan vulgar.
                      Por cierto, ¿qué tenemos allí como bombero Ivanov? ¿Y luego todos Kuropatkin y Rozhdestvensky, junto con los "panaderos de corteza"? ¿Quiere sacar una conclusión sobre el "podrido régimen estalinista"?
                      1. Murriou
                        Murriou 15 diciembre 2016 12: 09
                        +1
                        Cita: libivs
                        nuestras fuentes se marcan inmediatamente por inexactitud

                        La mayoría de los panaderos no dan ni números ni fuentes, limitándose a exponer sus mitos, que ya he conocido lol

                        Y según las fuentes, bueno, traigamos, discutamos.
                        Ya he citado ejemplos de informes rusos, que resultaron ser las mentiras más primitivas y descaradas, en la verificación más simple, y generalmente las consideras como la verdad más alta. riendo
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 14 diciembre 2016 14: 47
            +3
            De nuevo Vika? Leí a un analista de AIF, por lo que dice que Stalin iba a atacar al Reino Unido y a los alemanes, a Irán. Los alemanes tuvieron que echar de menos a nuestras tropas, y nosotros a ellos. La prueba es esta: para 41-th año, se ordenaron 100 miles de anteojos (las personas 35-40 se subieron a cada uno), lo que significa que 3-4 tenía un millón de luchadores, a todos se les dieron camisetas y pantalones cortos para evitar la desgracia, y medallones mortales. Las tropas se dispersaron a lo largo del ferrocarril en el oeste de la URSS. Todo estaba listo, pero en el último momento Rudi Hess intervino y anotó la flecha con Churchill. Este caso persuadió a Hess para atacar no en Inglaterra, sino en la URSS. Y el potm de Hess y colgado, antes de soltarlo, para no soltarse. Por cierto, la solicitud del nombre de Stalin era de Beria. Me gusta tanto y ¿por qué no lo sé? ¿Qué opinas sobre esto?
    3. Rotmistr
      Rotmistr 15 diciembre 2016 20: 58
      + 16
      Si el Ejército Rojo en el frente alemán en el verano de 1941 no hubiera permanecido en grandes y pequeñas calderas, así como en el verano de 1915, organizado retiro estratégico organizado, esto también se llamaría una victoria estratégica más adelante. Y se llamaría correctamente
  6. Rotmistr
    Rotmistr 14 diciembre 2016 11: 27
    + 20
    Y en la política ruso-japonesa no permitía poner fin a la guerra. Cómo finalmente se concentraron en fuerzas suficientes de una sola pista, y en ti, una tregua. Pensarás si la revolución de 1995 realmente se hizo con dinero japonés. Gracias al autor, una gran ventaja. Y no presten atención a los ignorantes militantes inflados por consignas
    1. Murriou
      Murriou 14 diciembre 2016 13: 15
      0
      Cita: Rotmistr
      en la política ruso-japonesa no permitieron poner fin a la guerra.

      Después de las derrotas permanentes de Rusia en tierra y mar, después de la pérdida completa de la segunda flota durante la guerra, sí, es necesario culpar solo a la política y la revolución, que tuvo lugar después de la mayoría de estas pérdidas y no afectó al resto. amarrar
      1. Rotmistr
        Rotmistr 14 diciembre 2016 13: 42
        + 19
        Las derrotas fueron incompletas, al igual que las victorias japonesas. Y cómo concentraron un grupo poderoso en posiciones sypingai, hicieron las paces. Los japoneses se alegraron mucho de comenzar a negociar
        1. Murriou
          Murriou 14 diciembre 2016 14: 54
          0
          Cita: Rotmistr
          Las derrotas fueron incompletas, al igual que las victorias japonesas.

          ¿Qué significa "incompleto"?

          Si los japoneses se hundieron o capturaron casi todo el 1TO, con la excepción del acorazado internado y un par de cruceros con otras bagatelas, ¿es esta una victoria completa o incompleta?
          Y para mí, si el primer TOE dejó de existir como una formación de combate, entonces no hay ningún lugar más completo. Independientemente del hecho de que quedaba oculto en el granero.

          Si los japoneses en Tsushima lograron un índice de pérdida de más de 100 veces, más de 6 mil rusos fueron capturados (incluso más muertos), destruidos y capturaron más de 30 buques de guerra, pero se permitió que algunas bagatelas se fueran, ¿es esta una victoria incompleta?
          En cualquier caso, los escuadrones de Rozhestvensky y Nebogatov en Tsushima también dejaron de existir como formaciones militares, y al mismo tiempo, prácticamente toda la flota rusa en el teatro de guerra y todas las esperanzas de venganza de RI les ordenó vivir mucho tiempo.

          Port Arthur fue entregado, toda la península de Kwantung y Liaodong fue capturada por completo por los japoneses, quienes al mismo tiempo sufrieron pérdidas mucho menos que los rusos.
          ¿Es esta una victoria incompleta? ¡Diviérteme con una prueba de esto!

          Toda Corea se rindió sin luchar contra los japoneses. ¿Es esta una victoria incompleta?

          Durante 10 meses de "victorias incompletas", los japoneses marcharon de Yalu a Mukden, sin sufrir una sola derrota, pero infligiendo una derrota "incompleta" tras derrota del gran y poderoso ejército ruso. ¿Es esta una victoria incompleta?

          Si se absolutiza, no habrá victorias completas en la historia mundial riendo
          Para ser realistas, las victorias japonesas "incompletas" fueron más que convincentes.

          Cita: Rotmistr
          cómo concentraron un grupo poderoso en posiciones sypingai: hicieron las paces.

          Usted, como la mayoría de Khrustobulochnikov, tiene fallas de memoria lol Simpatizo! llanto

          Tengo que recordarles que la batalla de Mukden, después de la cual el "realmente victorioso" (en opinión de los trituradores), el ejército ruso en pánico (según el testimonio de Denikin) trepó 175 km hasta Sypin, tuvo lugar a mediados de febrero (principios de marzo, N.S.) la firma del Tratado de Paz de Portsmouth - a finales de agosto (principios de septiembre) del mismo año, es decir más de medio año después.

          Junto con las fuerzas que ya están en estas posiciones, el ejército ruso ya tenía en ese momento una ventaja numérica significativa.

          Pero no sacó la nariz de estas posiciones, continuó fortaleciéndolas con fanatismo, digno de una mejor aplicación. Todos estos más de seis meses. Tener una ventaja de 5: 3 casi todo este tiempo.

          Los japoneses, "debilitados" e "incapaces de luchar más" (según la opinión del panadero), durante el mismo tiempo dominaron Manchuria y tomaron Sakhalin. lol
        2. Murriou
          Murriou 14 diciembre 2016 15: 16
          +3
          Cita: Rotmistr
          Los japoneses se alegraron mucho de comenzar a negociar

          ajá, al mismo tiempo impusieron requisitos muy estrictos y negociaron por ellos durante toda una semana con una firmeza asombrosa para un país supuestamente "incapaz de luchar" y "listo para la paz a cualquier precio". riendo - y cuando se firmó el mundo, incluso los disturbios comenzaron en Japón por el exceso, según el pueblo japonés, que suavizó sus requisitos iniciales.

          Por cierto, incluso las demandas japonesas mucho más relajadas condujeron a un tratado de paz, según el cual, en comparación con el statu quo anterior a la guerra, los beneficios fueron SOLO en Japón, y bastante considerables, y en Rusia, SOLO pérdidas. También considerable, por lo tanto.

          Aquí, también, los mitos del pan de cristal resultaron ser una mierda, como siempre.

          Por cierto, mirando hacia el futuro, sobre otro mito: sobre el hecho de que Como resultado del EPE, Japón estaba exhausto, devastado, cayó en la pobreza y el subdesarrollo. y esos ne riendo

          En 1909. Japón creó su propio destructor de turbinas, una de las primeras potencias del mundo, y 3-4 años antes que Rusia. Sí, con turbinas británicas y artillería británica. Pero "Novik" ya no era un diseño independiente, y en 1909. Rusia todavía continuó comprando algunos de sus destructores de clase Voluntarios en el extranjero.

          En 1910-1912. Japón ha adquirido completamente sus propios acorazados de la clase "Kawachi" de la clase acorazado. Rusia en ese momento no tenía nada parecido y comparable.

          En 1912-1913. Japón ha adquirido los cruceros de batalla clase Congo, que son muy avanzados a nivel mundial. Rusia en 1912. hipotecó el Ismael, que no se había completado al menos la mitad antes de 1917, y finalmente se convirtió en chatarra.

          Durante estos años, Japón también adquirió cruceros ligeros, de un nivel bastante avanzado. Los "Svetlans" rusos de un nivel comparable tampoco alcanzaron la realización durante la vida del Imperio Ruso, algunos de ellos fueron completados y puestos en funcionamiento por los bolcheviques en la década de 20.

          En 1915. Japón puso en funcionamiento el acorazado superdreadnought "Fuso", que en todas las características de combate es MUY superior a todos los acorazados rusos.

          Eso fue Japón, débil, arruinado y atrasado. riendo
          Y después de la Segunda Guerra Mundial, ya le costó destructores a Francia y ocupó el tercer lugar del mundo en construcción naval.
          1. soldado
            soldado 14 diciembre 2016 16: 40
            + 18
            Eso es tan murriou
            Una diarrea verbal
            1. Murriou
              Murriou 14 diciembre 2016 17: 04
              0
              Cuando aprendas a leer, soldado, aprenderás muchas cosas nuevas e interesantes sobre este mundo. riendo
              1. soldado
                soldado 14 diciembre 2016 17: 16
                + 18
                Aquí estoy casi igual. Una diarrea, como si una persona tuviera boca en lugar de ...
            2. Tio murzik
              Tio murzik 15 diciembre 2016 05: 33
              +1
              lol eso es todo de ti soldado lugar argumentos una diarrea riendo
          2. Dart2027
            Dart2027 14 diciembre 2016 19: 48
            +7
            Cita: murriou
            ajá, al mismo tiempo plantearon requisitos muy estrictos y negociaron por ellos durante toda una semana con una firmeza asombrosa para un país supuestamente "incapaz de luchar" y "listo para la paz a cualquier precio" riendo - y cuando se firmó la paz, incluso comenzaron los disturbios en Japón sobre excesivo, en opinión de los japoneses, ablandamiento de sus requisitos iniciales.

            Entonces, ¿por qué finalmente redujeron su apetito?
            1. Murriou
              Murriou 14 diciembre 2016 23: 23
              0
              Esta no es la primera vez que lo explico, y cada vez que "no notas" estas explicaciones lol

              1. porque el tiempo se acababa.
              2. porque asumieron que RI tenía dos veces más fuerzas en el teatro de operaciones de lo que era real, y su calidad también fue sobreestimada.
              3. porque fueron presionados por la parte negociadora representada por Roosevelt.

              Y una vez más, les recuerdo que incluso después de moderar los apetitos japoneses, Rusia tuvo SOLAMENTE pérdidas, TODAS las conquistas, SOLO en Japón.
              Todo lo que se llama "concesiones a Japón" no es más que un suavizado de sus REQUISITOS en comparación con los iniciales, pero no con el statu quo de antes de la guerra.

              Al mismo tiempo, les recuerdo que los eventos revolucionarios que los panaderos intentan culpar comenzaron cuando la gran mayoría de las batallas de RJV YA fueron perdidas por Rusia, y todo en una fila, sin excepción, pero ya no pudieron influir en el curso de TODOS los eventos restantes en Rusia.
              1. Dart2027
                Dart2027 15 diciembre 2016 19: 30
                +7
                Cita: murriou
                1. porque el tiempo se acababa.

                Entonces son vencedores, un poder avanzado, tienen recursos ilimitados para continuar la guerra ...
                ¿Dónde tenían prisa?
                Cita: murriou
                porque fueron presionados por la parte negociadora representada por Roosevelt

                Ya te pregunté: ¿por qué los japoneses no enviaron al Sr. Roosevelt con su presión por mucho tiempo? Tal vez responder por fin?
                Cita: murriou
                Al mismo tiempo, les recuerdo que los eventos revolucionarios que los panaderos intentan culpar comenzaron cuando la gran mayoría de las batallas del REV YA fueron perdidas por Rusia.

                Recuerdo al mismo tiempo que los eventos revolucionarios comenzaron cuando Rusia concentró un ejército dos veces mayor contra Japón, y el propio Japón agotó todos los recursos.
                1. Murriou
                  Murriou 17 diciembre 2016 11: 39
                  0
                  Cita: Dart2027
                  Ya te pregunté: ¿por qué los japoneses no enviaron al Sr. Roosevelt con su presión por mucho tiempo? Tal vez responder por fin?

                  Estás mintiendo de nuevo, alegando que yo no respondí esta pregunta. Este es su pasatiempo favorito: hacer preguntas idiotas, imponerles una respuesta idiota y "no darse cuenta" de todas las demás respuestas.

                  Ya les he respondido muchas veces que Estados Unidos fue el anfitrión de las negociaciones. Por lo tanto, era posible "enviarlos", a menos que toda la delegación abandonara las negociaciones.
                  Obstinadamente "no se da cuenta" de este simple hecho todo el tiempo, ¿tal vez finalmente lo notará? riendo

                  Cita: Dart2027
                  Los acontecimientos revolucionarios comenzaron cuando Rusia concentró un ejército dos veces mayor contra Japón

                  1. Usted, como siempre, no sabe contar. 500 mil contra 300 mil - esto está lejos de ser el doble riendo

                  2. La preparación para el combate del ejército ruso era muy inferior a la de los japoneses.

                  Con bases de datos simétricas (Sandepu, Shahe, Wafangou), las pérdidas rusas fueron muchas veces mayores que las japonesas, con el ataque japonés a las posiciones rusas preparadas, las pérdidas fueron casi iguales, excepto para Liaoyang y Jinzhou, o incluso en tales casos, las pérdidas rusas fueron mayores: por ejemplo, bajo Mukden, las pérdidas irrecuperables de Rusia fueron 2,06 veces mayores que las japonesas según datos oficiales rusos (!).

                  En el caso de un ataque ruso a posiciones japonesas preparadas (lo que nunca ha sucedido en todo el REV, pero cuando un intento de venganza se hizo inevitable), el índice de pérdidas se volvería desastroso para el lado ruso. y la ofensiva se ahogaría rápidamente en sangre incluso con la superioridad numérica inicial de 2-3 veces de los rusos.

                  Cita: Dart2027
                  El propio Japón ha agotado todos los recursos.

                  Estaba tan agotada que se tragó a Sakhalin de un solo golpe, mientras el ejército ruso numéricamente superior estaba sentado en posiciones fortificadas de Sypingai, fortaleciendo cada vez más su defensa. lol y no me atreví a sacarles la nariz riendo

                  Pero Rusia realmente agotó las posibilidades de su flota hasta el fondo. Ya no era posible contar con una venganza total sin una flota en el teatro de operaciones de Ryav.

                  Por lo tanto, no es necesario aprovechar el carro frente al caballo, y es inútil probar eventos revolucionarios, tratar de convertir las consecuencias de las vergonzosas derrotas militares en su causa.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 17 diciembre 2016 11: 47
                    +1
                    Cita: murriou
                    Una vez más estás mintiendo, alegando que no respondí esta pregunta.

                    Una vez más estás mintiendo, alegando haber respondido a esta pregunta. Si Japón fuera tan independiente y desarrollado como usted está gritando aquí, entonces podría rechazar los servicios de un intermediario que no les conviene como una delegación completa que abandona las negociaciones.
                    Obstinadamente "no se da cuenta" de este simple hecho todo el tiempo, ¿tal vez finalmente lo notará?
                    Cita: murriou
                    Usted, como siempre, no sabe contar. 500 mil contra 300 mil - esto está lejos de ser el doble

                    Esto se llama redondeo en el habla coloquial. Sin embargo, la superioridad en los recursos de movilización de la República de Ingushetia no cambia de esto.
                    Cita: murriou
                    Tan agotado que de un solo golpe se tragó a Sakhalin

                    que nadie defendió excepto una guarnición puramente simbólica.
                    Cita: murriou
                    La preparación para el combate del ejército ruso era muy inferior a la de los japoneses.

                    Ya se ha escrito sobre su fortalecimiento, así como sobre el hecho de que la reposición que los japoneses podrían recibir fue, por decirlo suavemente, poco capacitada.
                    Cita: murriou
                    Ya no era posible contar con una venganza total sin una flota en el teatro de operaciones de Ryav.

                    ¿Sabes que las hostilidades se libraron en el continente y sin una flota era imposible atacar a Japón, pero en el continente la infantería decidió todo?
                    1. Murriou
                      Murriou 20 diciembre 2016 07: 35
                      0
                      Cita: Dart2027
                      Esto se llama redondeo en el habla coloquial.

                      Esto se llama mentira en el habla coloquial. riendo

                      Cita: Dart2027
                      podría rechazar los servicios de un intermediario que no les conviene como una delegación completa que abandona las negociaciones.

                      Es decir, interrumpir completamente las negociaciones.
                      Esto no le convenía ni a Japón, ni a Rusia, ni a los Estados Unidos.

                      Cita: Dart2027
                      que nadie defendió excepto una guarnición puramente simbólica.

                      Sí, la guarnición allí era de mierda, y esto no es para el crédito de la Rusia zarista.

                      Sin embargo, contra este tipo de guarnición, los japoneses tuvieron que formar tropas reales, toda una división, proporcionarle apoyo de aterrizaje y artillería, y también garantizar la seguridad del mar.

                      Y lo hicieron todo, como se esperaba.

                      Y el ejército ruso en ese momento continuó sentado en completa inacción, como los seis meses después de Mukden.

                      Pero intentas mentir al mismo tiempo, como si Japón perdiera toda su fuerza después de Mukden, no pudiera luchar, solo quisiera la paz a toda costa, y todo lo demás es obviamente ridículo, bla, bla, bla. riendo

                      Cita: Dart2027
                      ¿Sabías que las hostilidades se libraron en tierra firme?

                      NO. Soy consciente de que una parte importante de la REV se realizó en el mar.
                      ¿Y no sabes dónde fue la batalla de Tsushima? riendo

                      Cita: Dart2027
                      era imposible atacar a Japón sin una flota

                      Es decir, la situación peor que el status quo anterior a la guerra para Japón fue = absolutamente = poco realista de crear.
                      Me alegro de que esto finalmente te haya llegado, ¡felicidades! riendo

                      Cita: Dart2027
                      en tierra firme, todo fue decidido por la infantería

                      Mentir de nuevo. Bueno, es decir, estás equivocado. lol

                      Port Arthur estaba condenado cuando se rindieron las posiciones rusas en Jinzhou, es Chinchow, también son las alturas de Nyanshan, es decir, el estrecho istmo que separa la península de Kwantung del resto de Liaodong.

                      Era una posición defensiva ideal, y una división podía resistir allí incluso contra todo un ejército, siempre que la artillería proporcionara un apoyo adecuado, incluyendo del mar.

                      PERO. La artillería rusa allí no tuvo éxito, y las lanchas cañoneras rusas aparecieron solo ocasionalmente, y las cañoneras japonesas y la artillería de campo procesaron de manera constante y efectiva las posiciones rusas, que tuvieron que ser abandonadas debido a esto.

                      En el caso de una hipotética venganza, los japoneses no repetirían los errores rusos y no cederían la península de Kwantung a NINGUNA fuerza del ejército ruso. Nada más que pérdidas enormes e inútiles, tal intento para el ejército ruso no terminaría.

                      Y la misma situación sería en todas las partes del teatro de operaciones hasta 15-16 km tierra adentro, es decir, a una distancia de fuego efectivo de barcos pesados ​​japoneses. Ningún regreso de Sakhalin, enorme e improbable para el ejército ruso, problemas solucionables al ingresar a la península de Liaodong, enormes pérdidas y problemas serios al ingresar a Corea.
                    2. Murriou
                      Murriou 20 diciembre 2016 10: 05
                      0
                      Cita: Dart2027
                      en tierra firme, todo fue decidido por la infantería

                      Y una explicación más, que es popular, detallada, para panaderías especialmente talentosas y frescas, teniendo en cuenta el "nivel" de alfabetización militar que demuestra constantemente. lol

                      La velocidad de movimiento del ejército terrestre en el RNE es la velocidad de un peatón, hasta 5-6 km / h. La artillería ecuestre y la caballería sin apoyo de infantería no son capaces de mucho.
                      La velocidad de movimiento de los barcos de velocidad media a lo largo de la costa es de 20-25 km / h (11-13 nudos), es decir cuatro veces más alto que el del ejército.
                      Por lo tanto, el ejército japonés obtiene una gran ganancia en movilidad.

                      Durante la guerra con China y antes, durante la guerra con China, Japón realizó repetidamente desembarcos de fuerzas muy grandes desde el mar hasta la tierra, del orden de varias divisiones a la vez.
                      El ejército japonés en el REV (así como en la guerra con China) demostró ser proactivo, altamente móvil, capaz de responder rápidamente a la situación.
                      El ejército ruso en el REV demostró ser inactivo, torpe, mal administrado.

                      Ahora supongamos que el ejército ruso se lanzó a la ofensiva y, a costa de enormes pérdidas, avanzó una distancia notable, más que su paso diario, y luego descansó en la siguiente posición preparada japonesa. Se prepara para su avance.

                      En este momento, los japoneses, usando su supremacía indivisa en el mar, al amparo de la flota, dejarían caer al menos un par de divisiones con artillería en la retaguardia del ejército ruso, y de repente atacarían las posiciones rusas desde la retaguardia. Al mismo tiempo haciendo un ataque con las principales fuerzas desde los flancos y el frente.

                      ¿Qué habrá más en esta situación?

                      La respuesta correcta: agitación en el gallinero, pánico, derrota, palizas a los bebés. A pesar de cualquier ventaja numérica del ejército ruso.
        3. D. plata
          D. plata 14 diciembre 2016 15: 46
          +2
          Cita: Rotmistr
          Y cómo concentraron un grupo poderoso en posiciones sypingai, hicieron las paces.

          Una vez más, nuevamente estos zapatos se interpusieron. Y entonces, hoo. Si ehe-ge.
          Y después de todo, todavía hay quienes creen en estas tonterías.
          Cita: Rotmistr
          Los japoneses se alegraron mucho de comenzar a negociar

          ¿Por qué no alegrarse? ¿Crees que en la URSS el 9 de mayo alguien no estaba contento con la Victoria?
          Así son los japoneses. Ganaron una victoria completa (pero no incondicional, este es otro tipo de rendición), hasta el pago de la indemnización (se llamaba elegantemente - compensación por el mantenimiento de prisioneros rusos en campos japoneses). Alcanzaron todos sus objetivos en esa guerra. Territorio adquirido. Todo tipo de propiedad militar. ¿Por qué no alegrarse?
          1. Murriou
            Murriou 14 diciembre 2016 16: 44
            0
            Cita: D.Silver
            se llamaba elegantemente: compensación por el mantenimiento de prisioneros rusos en campos japoneses

            Si. A pesar del hecho de que no era demasiado vago para calcular: el salario de los oficiales, llevado a los límites más altos, para los oficiales superiores, durante su cautiverio ascendió a 1 millón de rublos, el salario de los rangos más bajos (¡considerando a todos los miembros de la familia no comisionados y con antigüedad!) - hasta 1 millón. rublos ... ¿Cuánto pagaron los japoneses por mantener prisioneros? lol

            Cita: D.Silver
            Alcanzaron todos sus objetivos en esa guerra. Territorio adquirido. Todo tipo de propiedad militar. ¿Por qué no alegrarse?

            Además. Antes de la guerra, e incluso antes de la conclusión de las negociaciones, los japoneses sobrestimaron FUERTE el poder militar del gran poder de Rusia.

            Incluso antes de la Paz de Portsmouth, asumieron que Rusia tenía 1 millón de tropas de élite en el teatro de operaciones (contra 0,5 millones capturados en cualquier lugar, incluida la "reserva", es decir, reservistas cuyo entrenamiento y espíritu de lucha terminaron en la guerra debajo del zócalo).

            Antes de la guerra, muchos japoneses hablaron con el espíritu de que iban a morir con certeza contra las muchas veces el enemigo más fuerte, pero el honor del samurai no les da otra opción.

            El hecho de que el ejército y la armada rusos fueran TAN débiles que los japoneses fue una completa sorpresa para los japoneses.

            En verdad, ¿por qué no alegrarse?
            1. libivs
              libivs 14 diciembre 2016 18: 14
              +7
              ¿Pero la dirección occidental no se tiene en cuenta? ¿Pero la confrontación anglo-rusa en el flanco sur? Los recursos no necesitan ser dirigidos allí? Chicos, miren el mapa y multipliquen el ancho de banda de las rutas de mensajes, tal vez muchos aspectos de la derrota quedarán claros para muchos. Por ejemplo, los problemas del despliegue estratégico de fuerzas y medios en el teatro del teatro.
              1. libivs
                libivs 14 diciembre 2016 18: 17
                +7
                Eran Vladivostok Kronstadt y Port Arthur Sevastopol, la alineación obviamente sería algo diferente.
                1. D. plata
                  D. plata 15 diciembre 2016 22: 34
                  +1
                  Cita: libivs
                  Eran Vladivostok Kronstadt y Port Arthur Sevastopol, la alineación obviamente sería algo diferente.

                  Todo sería exactamente lo mismo. Porque un ejército que no sabe luchar, no puede ganar.
                  Y después de la reforma militar de 1873. La preparación para el combate del ejército ruso disminuyó gradualmente a un nivel casi no competitivo. Y se mantuvo en este nivel durante muchos años. Y el Ejército Rojo desde 1941-42. Esto también se aplica. Y CA también.
    2. Tio murzik
      Tio murzik 14 diciembre 2016 13: 46
      +2
      Rotmistr sí, será mejor que escribas cómo el general Kuropatkin, un "estratega" militar, derrotó al ejército japonés en la guerra ruso-japonesa. lol como siempre un buen estratega riendo
      1. Rotmistr
        Rotmistr 14 diciembre 2016 14: 02
        + 19
        Escribí como escribí. No necesito consejo
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 14 diciembre 2016 15: 46
          +3
          ¿El Jefe del Estado Mayor General de la República de Ingushetia no preguntó por qué hemos volado? Preguntó abiertamente. Sólo los capitanes respondieron, pero los mayores, los generales estaban confundidos. Kuropatkin anotó tal. Astuto, maldita sea.
  7. BRONEVIK
    BRONEVIK 14 diciembre 2016 16: 27
    + 18
    Gracias al autor por el excelente artículo, y todos los participantes en la discusión deben recordar que no hay rojo y blanco (ya que no había otras glorias para Dios en ese momento, que se discute en el artículo), pero hay rusos. ¡Y el frente ruso siempre ha sido y será el principal!
  8. Murriou
    Murriou 14 diciembre 2016 19: 09
    0
    Teniente teterin, vamos de nuevo para ese momento.

    Alguien "soldado" MIENTE, como si las tres potencias enemigas en 1915 dirigieran sus fuerzas PRINCIPALES contra Rusia, y solo por esto tuvo lugar la Gran Retirada. Por el bien de enderezar el frente, sí
    CITAR:
    Cita: soldado
    La gran partida fue forzada - Bloque alemán El golpe principal de sus tres poderes enviado contra Rusia. Ejército ruso numérica y especialmente técnicamente inferior al enemigo Por lo tanto, tuve que retirarme, donde era necesario, alinear el frente.


    Tomé los NÚMEROS por el número de divisiones en los frentes, y estos números prueban que la dirección principal en este momento era la guerra con Rusia solo en Austria-Hungría, esto fue durante toda la guerra, pero ¡eso es vergonzoso! ¡Justo en el momento de la Gran Retirada, Austria-Hungría transfirió parte de las fuerzas del frente ruso al italiano!
    Alemania tenía 1,5 veces más fuerzas en el Frente Occidental que en el Este; Turquía tenía DOS fuerzas más en Gallipoli que en el Cáucaso.

    Mentira "hombre del ejército" - ¿es obvio? Hecho.

    Es interesante para mí: ¿Reconoces este hecho o intentarás proteger al aliado mentiroso? riendo

    Más lejos. En términos cuantitativos, en el PEOR caso de Rusia, el número de divisiones fue igual, el número de divisiones rusas fue mucho mayor que el de Alemania, es decir. La superioridad numérica no estaba entre los alemanes, como miente el "soldado", sino entre los rusos.
    Nuevamente la misma pregunta: ¿qué es más valioso para ti, es verdad, o solidaridad con un aliado? lol

    Más lejos. "soldado" reconoce el atraso técnico de Rusia y el ejército ruso, pero solo como una excusa para la Gran Retirada. El resto del tiempo, todos los panaderos de cristal, incl. usted personalmente, echando espuma por la boca, demuestra que Rusia era una potencia técnicamente avanzada riendo
    Atención, la pregunta es: ¿calzoncillos o una cruz? ¿Reconoce o no reconoce el atraso técnico del ejército ruso del alemán, especialmente el alemán? riendo

    Las respuestas están esperando lol
    1. soldado
      soldado 14 diciembre 2016 19: 19
      + 19
      No escribí que las fuerzas PRINCIPALES fueron retiradas por Rusia, y que era el 45% de todas las tropas del bloque alemán en 1915.
      Este año, el golpe PRINCIPAL cayó este año, este es otro asunto. Y eso para un país es más que digno. Leelo de nuevo.
      No voy a discutir con los tramposos y distorsionadores de cartas. Adiós - SJ
      Encuentra qué más hacer en la noche
      1. Murriou
        Murriou 14 diciembre 2016 19: 44
        0
        "soldado", estás mintiendo mucho y eres muy torpe para salir. llanto
        Una vez más, tus palabras para ti:
        Cita: soldado
        El bloque alemán dirigió el golpe principal de sus tres poderes contra Rusia.

        - Y además de la simpatía que lograste olvidarlos tan rápido llanto lol

        ¿Reconoce que las principales fuerzas de Alemania durante la Gran Retirada del ejército ruso estaban en el Frente Occidental y no en el Este? ¿Y qué diferencia entre las fuerzas alemanas en Occidente y Oriente fue hasta una vez y media a favor de Occidente?

        ¿Admite que, al mismo tiempo, Turquía se opuso entre una vez y media y dos veces más a los anglo-franceses que a los rusos, y no organizó ningún "golpe principal" contra Rusia en ese momento?

        Usted reconoce que Austria-Hungría no aumentó sus fuerzas en el frente ruso solo durante el período de la Gran Retirada. e incluso reducido, lanzando parte de las fuerzas en el frente italiano?

        ¿Reconoce que todos estos hechos contradicen directamente el hecho de que logró quedarse aquí?

        Bueno, y quién eres después de eso, ¿entiendes? riendo

        Aquí están tus palabras:
        Cita: soldado
        El ejército ruso era numérica y especialmente técnicamente inferior al enemigo.

        Mostré que el número de divisiones alemanas no era mayor que el de los rusos, y el número de divisiones rusas era significativamente mayor que el alemán.
        Intentaste mentirme acerca de las divisiones de 500-700 hombres, pero "olvidaste" confirmar tales milagros, y al COMIENZO de la retirada rusa, y no hacia su final. guiño
        Bueno, y quién eres después de eso, ¿entiendes? riendo

        Aquí están sus palabras nuevamente, con respecto al retraso técnico del ejército ruso del alemán.
        ¿Reconoces el atraso técnico de Rusia desde Alemania?
        Si es así, dilo en voz alta, sé honesto.
        Si no, ¿de dónde provienen los problemas técnicos que mencionó el ejército ruso? lol

        Cita: soldado
        No voy a discutir con los tramposos y distorsionadores de cartas.

        Sí, sí, sí, realmente querías meterte en los arbustos con la orgullosa apariencia de un ganador. entender riendo
        Esto es normal para el panadero, ellos / usted siempre serán insoportables cuando se trata de números reales y hechos.
        Pero aun así, ¿es gracioso cómo lograste ver "trampas" y "malabarismos" al presentarte tus propias palabras y números bastante reales que reconociste? lol riendo
    2. Dart2027
      Dart2027 14 diciembre 2016 19: 49
      +7
      Cita: murriou
      Más lejos. "soldado" reconoce el atraso técnico de Rusia y el ejército ruso, pero solo como una excusa para la Gran Retirada. El resto del tiempo, todos los panaderos de cristal, incl. usted personalmente, echando espuma por la boca, demuestra que Rusia era una potencia técnicamente avanzada

      Ella no estaba retrasada ni avanzada. El campesino medio, que se desarrolló lo suficientemente rápido.
      1. Murriou
        Murriou 14 diciembre 2016 19: 52
        0
        Maravilloso, otro personaje de tutú anticipado hi
        Entonces, ¿cuál es la causa de los problemas técnicos para el ejército ruso en el frente ruso-alemán? ¿Se hablarán en voz alta palabras aterradoras y blasfemas? lol
        1. Dart2027
          Dart2027 14 diciembre 2016 20: 49
          +7
          Cita: murriou
          Entonces, ¿cuál es la causa de los problemas técnicos para el ejército ruso en el frente ruso-alemán? ¿Se hablarán en voz alta palabras aterradoras y blasfemas?

          Al comienzo de la guerra no se recibió el número requerido de proyectiles. Pero para la próxima ofensiva de 1917, había tantas municiones en los almacenes que era suficiente para el GV.
          1. Murriou
            Murriou 14 diciembre 2016 22: 53
            0
            Para ti, a pesar de mis repetidos (!) Recordatorios, ¿sigue siendo un secreto que la escala de las hostilidades y el número de fuerzas involucradas en ellos fueron muchas veces menores que en la Primera Guerra Mundial?
            Y la producción de municiones incluso después de la Segunda Guerra Mundial continuó con toda su fuerza.
            1. Dart2027
              Dart2027 15 diciembre 2016 19: 32
              +7
              Cita: murriou
              que la escala de las hostilidades y el número de fuerzas que participaron en ellos en el GV fueron muchas veces menores que en la Segunda Guerra Mundial

              Aquí hay solo uno, incluso una ofensiva a gran escala y hostilidades durante varios años: estas son cosas ligeramente diferentes, especialmente dado el hecho de que la nave espacial se formó sobre la base de almacenes ubicados en la parte trasera.
              1. Murriou
                Murriou 16 diciembre 2016 13: 03
                0
                K.O. Un gran descubrimiento te dice: si los combates de baja intensidad han estado ocurriendo durante varios años, y las empresas de fabricación de municiones han estado trabajando TAMBIÉN durante varios años a plena capacidad, entonces las municiones pueden acumular más de lo que se desperdicia.
                Vea el libro de texto de aritmética para la escuela primaria, tareas sobre una piscina con dos tubos riendo

                También te revelaré otro gran secreto para ti: entre las razones para el final de la ofensiva, conocida como el avance de Brusilovsky, todavía hay la misma escasez aguda de municiones. Lo que supuestamente fue superado por completo en varios. meses antes lol
                1. Dart2027
                  Dart2027 16 diciembre 2016 17: 49
                  +1
                  Cita: murriou
                  em también funcionan, y a plena potencia

                  En las condiciones del desastre entonces, y dado el hecho de que las materias primas deben ser transportadas desde otras áreas del país donde el poder no estaba claro, ¿de quién? Los informes de que para 1917 la producción de proyectiles en la República de Ingushetia aumentó 10-12 veces parecen más lógicos.
                  1. Murriou
                    Murriou 17 diciembre 2016 11: 50
                    0
                    Durante la Segunda Guerra Mundial, más del 30% de las municiones en Rusia venían con suministros extranjeros, pero todavía eran escasos.

                    Sí, la producción estaba aumentando, pero si lo comparamos no con el nivel de producción anterior a la guerra, sino con las necesidades del ejército, entonces la imagen no parecerá optimista: la brecha de suministro de las necesidades disminuyó solo con pausas prolongadas y profundas en el frente. Y se proporcionó de una manera maravillosa: reduciendo la tasa de entrega y el consumo de municiones lol

                    También puedes decirme que las potencias industrializadas también carecían de municiones al comienzo de la guerra. Esto es incluso cierto, pero como siempre contigo, incompleto.

                    A diferencia de Rusia, los países desarrollados fueron mucho más rápidos en liquidar el déficit en su país, e incluso Rusia fue abastecida en gran medida.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 17 diciembre 2016 20: 28
                      +1
                      Cita: murriou
                      eliminaron el déficit mucho más rápido

                      Más rápido. Es solo que RI hizo frente a los tiempos, pero febrero acaba de llegar.
                      1. Murriou
                        Murriou 17 diciembre 2016 20: 45
                        0
                        Bueno, sí, para hacer frente a la escasez de municiones en el hogar para varios. meses, como en los países desarrollados, y durante 3 años al final de la guerra, como en Rusia con ayuda extranjera, es lo mismo para usted riendo

                        Y, por supuesto, tan pronto como todo se volvió casi casi completamente lol bueno (si crees en tus cuentos de hadas), de repente ha llegado una revolución.

                        Y no seas una revolución, sobre las razones por las cuales de alguna manera olvidas intensamente, OCURRIRÍAN milagros:
                        todos los sueños, planes y órdenes se harían realidad repentina y DE REPENTE, los generales zaristas DE REPENTE aprenderían a luchar, los "acorazados" zaristas REPENTINAMENTE se harían realidad, la industria zarista REPENTINAMENTE superaría la tecnológica dejada en décadas ...

                        Tú cuentas buenas historias. Para largas tardes de invierno riendo
        2. soldado
          soldado 14 diciembre 2016 22: 26
          + 17
          En general, habría introducido, como en Russian Truth, un truncamiento del idioma para aquellos que están chateando y que se desvían, especialmente para artículos interesantes. Bueno, está bien, como dicen, una bandera en la mano y un tren eléctrico hacia un hermoso gatito.
          1. Murriou
            Murriou 14 diciembre 2016 22: 54
            0
            "Oh, bueno, quién diría" (C) - un cierto soldado que, durante toda esta discusión, no dominó una sola figura y no mencionó un solo hecho riendo
            1. soldado
              soldado 14 diciembre 2016 23: 00
              + 17
              Si. Has llamado muchos hechos. Las acusaciones solas y las conversaciones no son el caso. El artículo se llama así, y estamos pensados ​​en la madera. ¡Oh, cómo! ¡Poder!
              1. Tio murzik
                Tio murzik 15 diciembre 2016 05: 28
                +1
                soldado "Parece que las pérdidas de Alemania y sus aliados en ambas guerras mundiales se han calculado durante mucho tiempo, incluso con un desglose de los principales frentes, occidental y oriental. Pero las pérdidas no siempre reflejan la imagen real de la intensidad de las batallas, la tensión de la nación en una dirección u otra, y lo más importante: los peligros y los “valores” de los adversarios, por ejemplo, una parte significativa de los prisioneros capturados por los aliados occidentales en abril-mayo de 1945 fueron nuestra presa legítima.
                Por lo tanto, decidí averiguar, ¿y qué fuerzas se vio obligado a ejercer Alemania (y sus aliados) en Occidente y Oriente durante estas guerras?

                Introdujo la unidad - división-mes (como hombre-día). Para dar cuenta de las divisiones de los Aliados, apliqué un coeficiente decreciente (está claro que su eficiencia de combate fue menor que la de los alemanes): 0,75 para el primer MV y 1 para el segundo (un aumento en el papel del equipo y las operaciones de maniobra aumentaron la brecha), excepto para el finlandés ejército: se consideraba igual al alemán. No tuvo en cuenta las brigadas individuales, el enfrentamiento durante la Guerra Extraña de 0,5-2, las operaciones en Polonia y Yugoslavia (los alemanes no se enfrentaron con las tropas de los aliados occidentales allí), los frentes italiano y serbio del primer MV (excepto las fuerzas que se oponen a los anglo-franceses) y tropas que se oponen a los rumanos en el frente oriental; Las divisiones de caballería no se cuentan. En el segundo MV, tuvo en cuenta varias divisiones de infantería (incluidas las motorizadas, de montaña, etc.) y de tanques. Los cálculos se llevaron a cabo según Zayonchkovsky (1939er MV) y Müller, el nuestro, Gillebrandt (40o MV). Naturalmente redondeado, pero la razón general y el orden de los números son correctos.

                Primera guerra mundial

                Frente Oriental (con el Cáucaso, agosto de 1914 a diciembre de 1917, inclusive):

                2200 meses de división alemanes, 1500 (3/4) meses de división austrohúngaros, turcos y búlgaros (incluyendo 350 - Frente del Cáucaso), TOTAL - 3700 meses de división contra Rusia

                Frente occidental (con Gallipoli, Mesopotamia, Salónica, Palestina, Frente italiano, ¡oponiéndose solo a los anglo-franceses!):

                6300 meses de división alemanes (incluidos 4400 hasta enero de 1918) y otros 450 meses de división (con un coeficiente de 3/4, incluidos 300 hasta enero de 1918), TOTAL 6750 meses de división contra la Entente y Estadounidenses (incluidos 4700 - hasta enero de 1918)

                TOTAL Alemania y sus aliados establecieron 10450 meses de división (8400 - hasta enero de 1918), incl. aproximadamente 2/3 - contra Occidente (55% contra Occidente hasta enero de 1918). Por separado en Alemania: un total de 8500 meses de división alemana (6600 hasta enero de 1918), incluidos casi el 75% contra Occidente (2/3 contra Occidente hasta enero de 1918)

                Así, Occidente se hizo cargo del grueso de las tropas de las Potencias Centrales, especialmente las alemanas - las más preparadas para el combate y ganadas, Rusia se enfrentó a una parte más pequeña de las tropas enemigas, pero ella perdió la guerra "Distribución de fuerzas por Alemania y sus aliados ...
                nosikot.livejournal.com ›Notas
                1. Dart2027
                  Dart2027 15 diciembre 2016 19: 39
                  +7
                  Lo sentimos, pero ¿en qué parte de los documentos oficiales aparece el término división-mes?
                  1. Tio murzik
                    Tio murzik 20 diciembre 2016 02: 18
                    +1
                    Dart2027 Bueno, mi amigo, generalmente te vuelves más y más divertido, ¡existe la analítica! amarrar Los cálculos se llevaron a cabo según Zayonchkovsky (1er MV) y Müller, el nuestro, Gillebrandt (2o MV). Naturalmente redondeado, pero la razón general y el orden de los números son correctos. lol
            2. soldado
              soldado 14 diciembre 2016 23: 05
              + 18
              Soy un cierto soldado, y tú eres un gato con un vaquero pintado. La verdad es muy comunicativa, por lo que no continuaremos; de lo contrario, se emocionará como en la Primera Guerra Mundial y no dormirá)))
              1. Tio murzik
                Tio murzik 15 diciembre 2016 05: 43
                +2
                soldado sale solo balabol riendo
                1. soldado
                  soldado 15 diciembre 2016 06: 25
                  + 17
                  Como tú, por cierto, aunque también comenzaste a gritar con palabras, como tu amigo. Probablemente te haya infectado. Cuando las personas no tienen nada que decir sobre los méritos del tema del artículo, tiemblan, luego sobre la fuerza expedicionaria, luego sobre miles y millones
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 15 diciembre 2016 07: 24
                    +3
                    Cita: soldado
                    , estallaron - luego sobre el cuerpo expedicionario, luego sobre miles y millones

                    Así que sobre el cuerpo que tipo de dibujo. ¿Qué tiene que ver el tío Murzik con eso? riendo
                    1. Murriou
                      Murriou 15 diciembre 2016 12: 10
                      +2
                      no saben distinguir oponentes riendo
                  2. Tio murzik
                    Tio murzik 15 diciembre 2016 10: 36
                    +2
                    soldado que proporcionas al menos un argumento, además de sus tonterías? amarrar Yo, con mucho gusto, venerado como tú y todos los lugartenientes y capitanes, murriou puso caras en figuras lol
                2. Murriou
                  Murriou 15 diciembre 2016 13: 25
                  +2
                  no un balabol, sino un balabol riendo
    3. Teniente teterin
      Teniente teterin 14 diciembre 2016 20: 03
      + 10
      Querida, seamos precisos y no distorsionemos las palabras del otro. El Sr. Armeec realmente escribió sobre lo principal. golpearNo es fuerza. Así que no hay mentira en sus palabras: lea los comentarios más de cerca. Se le dio la proporción de pérdidas del Bloque Central en los frentes occidental y oriental: aproximadamente 2/3 de las pérdidas cayeron en el frente oriental, lo que indica una mayor intensidad de lucha en este frente.
      Más lejos. Usted dice que el número regular de divisiones rusas fue mayor. Pero durante el período de la Gran Retirada, ya no había personal a tiempo completo, y no se introdujeron tantas unidades nuevas en la batalla como la reposición del número de reservistas entrenados en batallones de reserva. Por lo tanto, los alemanes, especialmente en medio de las batallas del verano de 1915, bien podrían tener una ventaja numérica, especialmente en ciertas secciones del frente. Para decirlo con mayor precisión, lo más probable es que necesite recabar documentos de archivo o investigar sobre el tema de las batallas individuales de 1915.
      Con respecto al atraso técnico, sí, admito que a partir de 1915 todavía existía atraso técnico, los alemanes se habían preparado para la guerra por adelantado y aumentaron la producción de armas. Pero para 1916, este retraso se superó en gran medida.
      Y según los resultados de esta discusión, solo me queda una pregunta: ¿por qué distorsionan las palabras de sus oponentes en la disputa, intencionalmente o por falta de atención?
      1. soldado
        soldado 14 diciembre 2016 21: 39
        + 18
        Por cierto, sobre el número.
        Encontré una copia de los documentos de la RGVIA. F. 2157. Op. 1. D. 116 y Op. 2. D. 33.
        Esta es la base del cuartel general del 13 Ejército a principios de julio de 1915, es decir, cuando comenzó la Batalla de Hrubieshov.
        Son indicativos.
        De ellos se desprende que:
        Los alemanes superaron al 13er ejército tanto en el número de unidades de combate (al comienzo de la operación, 12 divisiones de infantería rusas débiles contra 14 divisiones de infantería alemanas de sangre completa), como en términos de número y potencia de fuego. Por ejemplo, la fuerza de combate de la 81.a división de infantería rusa del 29. ° cuerpo de ejército no superó el 25% del estado. La fuerza de combate diaria del 321º Regimiento de Infantería Oka en junio - julio de 1915. fluctuó entre 300 y 400 bayonetas, es decir, ¡10% del estado! Solo a fines de junio, este regimiento recibió un reabastecimiento joven y se reunieron hasta 1,8 mil personas, pero esto también representó menos del 50% del personal de la unidad. Y tal situación no es una excepción, sino una regla. En consecuencia, el oponente de facto tenía una doble superioridad numérica.
        Es decir, el problema de nuestro ejército en el campo era que en ese momento muchas divisiones no recibían reposición a menudo, y simplemente se derritieron.
        No es de extrañar los cuadros del ejército y murieron en el verano de 1915.
        Esto es para usted, señor teniente, información en caso de que continúe la disputa con este tipo. No tengo el menor deseo. Acusa de mentir. Como muestra la vida, después de todo, el propio ladrón es el que grita más fuerte "Detén al ladrón".
        La primera vez que me encuentro con esto, y gracias a Dios que está en ausencia. No quiero responderle, de todos modos, todas las palabras se darán la vuelta y se usarán contra usted, exactamente como mi ex esposa))
        Buenas noches
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 14 diciembre 2016 21: 52
          +8
          ¡Gracias por la información y el enlace al documento de archivo! hi
        2. Murriou
          Murriou 14 diciembre 2016 23: 28
          +1
          Cita: soldado
          al igual que mi ex esposa

          Parece que ella tenía razones para no aferrarse a tal marido lol
          1. soldado
            soldado 15 diciembre 2016 12: 05
            + 16
            Creación sin cerebro: se compara con una mujer, pero se regocija))
            1. Murriou
              Murriou 15 diciembre 2016 12: 11
              0
              Me burlo de las criaturas miserables. Eres tan divertido cuando tratas de enojarte y probar algo, sin ser dueño del tema o al menos de la lógica elemental riendo
              1. soldado
                soldado 15 diciembre 2016 12: 17
                + 16
                Mírate en el espejo y verás una criatura miserable. Usted es pseudólogo (como los jesuitas, pero eso no les hizo pensar), pero no me hago amigo de mi cabeza. Aún así, no te calmes. Solo queda lamentarte. Mis condolencias
              2. Dart2027
                Dart2027 15 diciembre 2016 19: 41
                +7
                Cita: murriou
                no ser dueño de un tema en absoluto, o al menos no lógica elemental

                Le parece que trajo números específicos con referencia a un documento específico
                Cita: soldado
                Por cierto, sobre el número.
                Encontré una copia de los documentos de la RGVIA. F. 2157. Op. 1. D. 116 y Op. 2. D. 33.
                Esta es la base del cuartel general del 13 Ejército a principios de julio de 1915, es decir, cuando comenzó la Batalla de Hrubieshov.

                Contestar algo?
                1. Murriou
                  Murriou 16 diciembre 2016 13: 19
                  0
                  Ya he respondido varias veces, dirigiéndome al teniente, quien “no se da cuenta” de lo que le incomoda notar.
                  Puedo repetirte personalmente brevemente.

                  Del documento citado por el "militar" que había estado aquí muchas veces, se desprende que las divisiones mencionadas por él tenían escasez de personal. Digamos que esta vez el "soldado" escribió la verdad aunque sea para variar lol

                  Y ahora, algunas cifras más según Krivosheev:
                  A fines de 1914, 6,55 millones de ciudadanos rusos se fueron para servir en el ejército ruso (1,4 millones que sirvieron antes de la movilización + más de 5 millones convocados en 1914)
                  para 1915 Un poco más de 5 millones fueron convocados, el número total de ciudadanos de RI reclutados en el ejército a fines de 1915. ascendió a 11,6 millones de personas, una llamada promedio de 0,4 millones / mes, al comienzo del Gran Retiro total. El número de reclutas en el ejército es de aproximadamente 9 millones de personas, en agosto ya casi 10 millones de personas.

                  Un paquete COMPLETO de 53 casos, es decir 106 divisiones, se necesitan alrededor de 3 millones de personas.
                  En ese momento, había 6 divisiones en el frente del Cáucaso, hasta 3 cuerpos, otros 0,15 millones
                  En las fronteras restantes, por ejemplo, la fuerza anterior a la guerra, es decir menos de 0,5 millones personas

                  En total, durante el Gran Retiro, con los estados COMPLETOS de formaciones beligerantes, hasta 3,7 millones de personas de los que ingresaron al ejército están en los frentes y las fronteras.

                  Atención, una pregunta: ¿POR QUÉ podría haber una escasez aguda?
                  ¿DÓNDE y POR QUÉ se han ido 5-6 millones de rusos que han abandonado el ejército?

                  ¿Qué persiguen estos mitos y el mito de las pérdidas ultra pequeñas del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial y el mito de la superioridad numérica de los adversarios? sentir
                  1. Dart2027
                    Dart2027 16 diciembre 2016 17: 58
                    +1
                    Cita: murriou
                    Y ahora, algunas cifras más según Krivosheev:

                    Según el mismo Krivosheev, el número de soldados era de hecho la mitad del tamaño del ejército.
                    Debe enfatizarse de inmediato que la información sobre la fuerza numérica del ejército activo dada en las Tablas 49 y 50 excede en gran medida el número de "bayonetas activas" o "soldados" que contiene. Esto se debe al hecho de que las formaciones de primera línea contenían una gran cantidad de rangos inferiores, que en realidad estaban involucrados en el apoyo trasero. Según NN Golovin, que había estado investigando este tema durante mucho tiempo, a fines de 1914 el "elemento de combate" representaba aproximadamente el 75% del ejército activo, y a fines de 1916, solo el 50%. Si aplicamos esta escala a la Tabla 49, resulta que el número de "combatientes" fluctuó durante la guerra entre 1 millón 500 mil personas. (al 1 de diciembre de 1914) y 3 millones de personas (al 500 de noviembre de 1).

                    Además, allí puedes leer:
                    El general MV Alekseev, Jefe de Estado Mayor del Comandante en Jefe Supremo, escribió sobre esto en una de sus notas: “El comandante de campo dice que alimenta de 5 a 500 mil bocas en el frente, sin contar los distritos internos. alrededor de 6 mil personas Si esta es la proporción real, entonces llegamos a la conclusión inadmisible de que un soldado es atendido por dos miembros de la retaguardia ... porque cada unidad militar tiene sus propios almacenes secretos, atendidos por personas fuera de servicio, cada uno tiene mucha gente en camino, mandaron a comprar, con un vagón roto, en varios talleres. Todo esto crea un panorama lúgubre de nuestra situación. Desde el centro nos dicen que le dieron al ejército 000 millones, se han ido 2 de ellos, que el ejército tiene 000 millones, y seguimos pidiendo por la fuerte escasez en unidades de infantería de combate "

                    Es decir, el número real de unidades de combate era mucho más bajo que el número total movilizado.
                    1. Murriou
                      Murriou 17 diciembre 2016 11: 59
                      0
                      Una vez más lo consideramos.
                      En el momento de la Gran Retirada, los reclutados en el ejército ruso eran de 9 millones en mayo a 10 millones en agosto.

                      Personal COMPLETO de 106 divisiones, teniendo en cuenta las estructuras del cuerpo - hasta 2,5-3 millones, teniendo en cuenta el Frente del Cáucaso y las tropas restantes en otras fronteras - hasta 3,5 millones de soldados en las filas.

                      La diferencia es de 5,5 a 6,5 millones. (!!!)

                      Si no admite las enormes pérdidas, pero culpa de toda la diferencia en la parte trasera, como está tratando de hacer, primero surge la pregunta sobre las "habilidades" del comando ruso, lo que permite tal indignación.

                      Y de todos modos, la relación es de alguna manera poco realista.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 17 diciembre 2016 20: 31
                        +1
                        Cita: murriou
                        y culpes a toda la diferencia en la parte trasera, como estás tratando de hacer

                        No yo, sino tu amado Krivosheev. Por cierto, todavía no entendía por qué, como resultado de sus cálculos, el número de muertos aumentó más del doble, ni siquiera el del zar, sino el del CSB soviético: 626440 muertos y no 1,4 millones.
      2. Murriou
        Murriou 14 diciembre 2016 23: 25
        +1
        Cita: teniente Teterin
        El señor soldado del ejército realmente escribió sobre el golpe principal, no sobre las fuerzas.

        ¿Puedes creer en la dirección del ataque principal, en el que las fuerzas se concentran MENOS a veces que en la otra dirección? lol
        Alemania, en Occidente, tenía aproximadamente XNUMX veces más fuerza en Occidente, y en Turquía, de uno y medio a dos, con una diferencia en meses, las cifras para las que también cité.

        Y una vez más la pregunta: ¿reconoce personalmente, señor teniente, la exactitud de las cifras y los hechos que he citado?
        Si es así, dígalo en voz alta. Y así admitir las mentiras del señor "hombre del ejército".
        Si no, da objeciones específicas.
        ¿Esperando señor?

        Cita: teniente Teterin
        no hay mentira en sus palabras: lea los comentarios más de cerca.

        No, deberías tener más cuidado.
        Cité los hechos de que Austria-Hungría durante la Gran Retirada incluso transfirió parcialmente sus fuerzas que operaban contra Rusia a la dirección italiana.
        O admites que el señor "soldado" mintió, o explicas cómo se puede lograr organizando un "golpe principal" contra Rusia riendo

        Cita: teniente Teterin
        durante el período del Gran Retiro, el número de personal ya no era

        ¿Pero los alemanes no tuvieron bajas? En este período, generalmente comenzaron a reducir el número de divisiones de 12 batallones a 9 batallones, mientras que Rusia continuó manteniendo 16 batallones hasta el final de la guerra.

        Cita: teniente Teterin
        bien podría haber una ventaja numérica, especialmente en ciertas secciones del frente.

        Lo que se llama arte operacional, de hecho, es la capacidad de distribuir las fuerzas correctamente, creando una ventaja local en el sector correcto, sin tener una ventaja en el frente como un todo.
        Y reconoces este arte como mejor para los alemanes que para los rusos.

        Cita: teniente Teterin
        para 1916, este retraso fue superado en gran medida.

        ¿Estás a punto de superar el retraso técnico o el hambre?
        Varias conchas de hambre. El tiempo para el PMV fue "superado", según los informes. lol - pero por alguna razón lol solo por el tiempo de otra profunda calma. Cada agravación de las hostilidades condujo a un déficit nuevamente.

        Pero en cuanto al retraso técnico, continuó creciendo.

        Rusia no ha dominado la producción de ametralladoras ligeras, bueno, varias. docenas de máquinas automáticas Fedorov y varias. había docenas de copias con licencia de Madsen, pero estas eran lágrimas en el contexto de las necesidades de tiempos de guerra y las capacidades de los países desarrollados que producían grandes cantidades de ametralladoras ligeras para ellos y, si era posible, compartir con aliados atrasados: alemanes, con turcos, británicos y franceses, con rusos.

        Durante la Primera Guerra Mundial, a mediados de la Segunda Guerra Mundial, perdieron todo el glamour de las características de rendimiento del orgullo de los panaderos de cristal, los destructores del tipo "Novik" y los aviones del tipo "Ilya Muromets": pasaron de avanzados a atrasados, los países desarrollados finalmente fueron superados por sus análogos.

        Cita: teniente Teterin
        ¿Por qué distorsionas las palabras de tus oponentes en una disputa, intencionalmente o por falta de atención?

        Más específicamente. ¿Cuáles son las palabras donde distorsioné?
        ¿Por qué no te importan las distorsiones arrogantes que cometen tus aliados en relación con mis palabras?
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 15 diciembre 2016 11: 08
          +7
          Querida, nadie distorsiona tus palabras; estás haciendo esto, en particular, afirmando que el Sr. Armeec supuestamente escribió sobre la presencia de las principales fuerzas del Bloque Central en el Frente Oriental de la Segunda Guerra Mundial en 1915. De hecho, estábamos hablando del golpe principal, y le dieron la proporción de pérdidas: 2/3 de las pérdidas totales del Bloque Central cayeron en el frente ruso. Pero me insta a creer sus palabras, y no mirar los datos reales. Recordemos que la dirección del golpe principal en la ciencia militar se considera no solo la dirección de concentración del mayor número de fuerzas, sino también la dirección en la que se logró la mayor concentración de esfuerzos. Además, los alemanes no emprendieron nada en el Frente Occidental en 1915, ni remotamente se parecían a batallas en el Frente Oriental.
          No reconozco el arte operacional como el mejor para los alemanes, ya que el comando ruso pudo retirar a las principales fuerzas del ejército del cerco previsto y organizar la liquidación de una serie de avances de primera línea. ¿Recordarán la operación Vilna-Juventud?
          Los austriacos estaban transfiriendo sus fuerzas en el momento del máximo agotamiento de las fuerzas del ejército imperial, por lo que no hay nada sorprendente aquí: los austroalemanes esperaban que el frente cayera y, por lo tanto, decidieron transferir un pequeño contingente a los Alpes.
          En cuanto a la industria, aquí están las cifras de un estudio basado en estadísticas de RI:
          Granadas de mano. La producción de granadas de mano se llevó a cabo antes del inicio del PRC en pequeñas cantidades para las fortalezas. El lanzamiento de granadas en Rusia se debe principalmente a la pequeña industria privada en el 1915-1916. Creció en cantidades colosales, y creció de enero 1915 a septiembre 1916 en 23 veces, de 55 mil a 1,282 millones de piezas. Si en 1915 se fabricaron 2,132 millones de granadas, en 1916 ya existían 10 millones, y otras 19 millones de granadas en 1915-1916. recibido por importacion. En enero, se declaró que 1917 necesitaba abastecer al ejército en un mes 1,21 millones de granadas de mano (o 14,5 millones por año) que estaba completamente cubierto por el nivel alcanzado de producción rusa.

          Las granadas de fusil se fabricaron en 1916 317 miles y la entrega se esperaba en 1917 Y 600 miles. En enero, a 1917 también se le ordenaron 40 mil morics de Dyakonov y 6,125 millones de disparos a ellos, pero debido al comienzo del colapso de la producción en masa no se ha ajustado.

          La pólvora Al comienzo de la WWC, el polvo para el departamento militar se produjo en tres plantas de pólvora estatales: Okhtensky, Kazan y Shostkensky (provincia de Chernigov), cuya productividad máxima se estimó en 100 mil libras de polvo por año. Y para el departamento de marina, también en Shlisselburg. Capacidad de la planta hasta 200 mil libras. En las fábricas y almacenes las existencias de pólvora eran de 439 miles de libras.

          Con el comienzo de la guerra, se comenzó a trabajar en la expansión de las cuatro plantas, por lo que la capacidad y el número de empleados en la planta de Okhta se triplicaron. Por 1917, la capacidad de la planta de Okhta se incrementó a 300 mil libras, Kazan - a 360 mil libras, Shostken - a 445 mil libras, Shlisselburg - a 350 mil libras. Al mismo tiempo, a partir de 1915, junto a la antigua planta de Kazan, se construyó una nueva planta de Kazan en polvo con una capacidad de otras mil libras 300, que comenzó a funcionar en 1917.

          En cuanto a las máquinas automáticas de Fedorov, se estaban preparando para la producción, pero los "camaradas" liberales y de izquierda, habiendo realizado 2 revoluciones, redujeron toda la producción:
          La planta de Sestroretsky experimentó una expansión masiva, donde en enero 1917 se alcanzó la producción de rifles 500 por día, y desde 1 en junio 1917 se planificó la producción de rifles 800 por día. Sin embargo, en octubre 1916, se decidió limitar los rifles con una capacidad de 200 mil unidades por año, y centrar el aumento de la capacidad de la planta en el lanzamiento de las máquinas Fedorov con unidades 50 por día desde el verano 1917.

          Ametralladoras ligeras:
          La producción de ametralladoras ligeras Madsen se organizó en la planta de ametralladoras Kovrov, que se estaba construyendo por acuerdo con Madsen. En abril de 15 se firmó un acuerdo sobre la emisión de una orden para el sindicato de 26 mil ruletas manuales por 1916 millones de rublos, el contrato se firmó en septiembre y la construcción de la planta comenzó en agosto de 1916 y se llevó a cabo a un ritmo muy rápido. El montaje del primer lote de ametralladoras se llevó a cabo en agosto de 1917. A principios de 1918, a pesar del desastre revolucionario, la fábrica estaba casi lista, según el informe de inspección de la fábrica con fecha de agosto de 1919 (y nada había cambiado allí en un año y medio), la preparación de los talleres de la fábrica. ascendió a 95%, plantas de energía y comunicaciones - 100%, el equipo fue importado 100%, instalado 75%. El problema de las ametralladoras se planeó en 4000 piezas en la primera mitad del año con el lanzamiento posterior de 1000 piezas por mes y con un aumento de 2,5-3 mil ametralladoras ligeras al mes cuando se trabaja en un turno.
          1. Murriou
            Murriou 15 diciembre 2016 12: 25
            0
            "El libro contiene muchos pensamientos y planes hermosos" (C) riendo

            El número de órdenes, grandes planes, está bien, como el sueño de un idiota, pero en la historia real los planes y las órdenes permanecieron, por regla general, incumplidos, por lo que no los bolcheviques, sino también las autoridades zaristas, tuvieron que asumir la nacionalización de la industria.

            Miles de armas por año: solo parece mucho, hasta que lo comparas con las necesidades del ejército o con la escala de la industria de los poderes desarrollados.

            Que después de casi 3 años, el segundo en una década de guerra, el gobierno "inteligente" ruso y la industria "avanzada" rusa finalmente están desconcertados por la producción de ametralladoras; esto, por supuesto, es genial. lol
            Pero las potencias desarrolladas estaban desconcertadas por esto incluso ANTES de la guerra, y como resultado, más del 50% de las ametralladoras "rusas" en la Primera Guerra Mundial provenían de suministros extranjeros del hombro señorial de Inglaterra, Francia y los Estados Unidos: la Rusia zarista como dádiva por la miseria.

            Rifles, dices? Je ...
            Durante la guerra, se produjeron 3 rifles en Rusia, y 579 se compraron en el extranjero (más trofeos, unos 000). Como resultado, el 2% de todos los rifles fueron "importados", mientras que las necesidades del ejército aún no estaban cubiertas: la escasez de rifles durante la guerra fue del 434%. Al mismo tiempo, el pedido a menudo llegaba tarde, no en su totalidad y de calidad inferior. Además, de acuerdo con el comentario de A.P. Zalyubovsky, inicialmente no se enviaron especialistas de recepción con mucha experiencia a los EE. UU. Que no podían obtener autoridad en las fábricas.
            Para las ametralladoras, la proporción de entregas extranjeras fue aún mayor: 61% (27 476 nacionales versus 42 318), mientras que el 1 de enero de 1917 la necesidad de ametralladoras estaba cubierta solo en un 12%.
            En las armas de 3 dm, la situación salvó el prestigio de la industria nacional: el 94% de las armas eran propias (12 frente a 715 piezas), pero en 586 los suministros cubrían solo alrededor de una quinta parte de las necesidades (1917 piezas de las 3538 requeridas), más grande que toda la producción durante la guerra. Se produjeron 14/620 obuses ligeros (4 y 5) en el país, pero nuevamente, con la necesidad de 1694 armas, solo se pudieron entregar 400.
            Ya en la artillería de campo pesado nuevamente apareció una dependencia significativa de los aliados en la mitad de la flota total (455/451), y los suministros cubrieron las necesidades de solo 2/3 (560 de 900 cañones). La situación era aún peor en la artillería pesada: 3/4 de las armas fueron importadas del extranjero (147 nacionales frente a 406), mientras que la demanda de 1917 era de 1414 armas, se entregaron 185 piezas. El número total de armas pesadas aumentó en 6 veces al final de la guerra, pero en Francia, en 24. Al mismo tiempo, al probar los obuses ingleses de 1916 mm en 127, "el disparo con metralla no cedió a ninguna corrección y la metralla se rasgó a su antojo, y las bombas, dependiendo de la dureza del suelo sobre el que cayeron, dieron continuos de un cuarto a un tercio y, a veces, incluso más ", es decir, las entregas extranjeras no siempre salvaron la situación.
            La artillería antiaérea especializada en un frente enorme estaba presente en dosis verdaderamente homeopáticas: 20 y 36 cañones, respectivamente (2/3 extranjeros), con una necesidad de 1052. Sin mencionar los cañones antiaéreos. Según Kirillov-Gubetskoy, el número total de cañones antiaéreos especiales al final de la guerra fue (redondeado): en Alemania - 2600 (según Louis Brown - 2900, incluyendo cañones de 88 mm), en Francia - 900, en Italia - 600, en Rusia - 120
            La artillería de trincheras para el 92% (17 399 contra 1580) consistía en cañones domésticos, pero con la necesidad de 18 376 armas, se entregaron 2297 piezas.

            Ahí tienes. Todo es relativo.
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 15 diciembre 2016 12: 47
              +7
              Es decir, no desea ver las cifras de los productos realmente entregados. Muy esperado. En cuanto al pasaje sobre los países desarrollados, probablemente olvidó que después de febrero de 1917, la guerra duró otro año y medio, durante los cuales la producción industrial de Inglaterra y Francia cobraba impulso, mientras que los camaradas revolucionarios "Todo tipo de producción de este tipo en Rusia fue destruida.
              Y sí, ¿puedes dar una fuente de una cita tan larga sobre la producción de rifles?
              PD: También me gustaría pedirle que evite la familiaridad en sus mensajes - usted y yo no cambiamos a "usted".
              1. Murriou
                Murriou 18 diciembre 2016 14: 37
                0
                Cita: teniente Teterin
                No desea ver la cantidad de productos realmente entregados.

                ¡Ves ves! riendo

                Pero yo, a diferencia de ti, no sucumbo a la hipnosis de "figuras agrarias" sobre tyshy poods, y no me olvido de compararlas con la necesidad real del ejército.
                Y con las capacidades reales de la industria de los poderes desarrollados.
                Veo un déficit aún mayor.

                Cita: teniente Teterin
                la guerra duró otros 1,5 años, durante los cuales la producción industrial de Inglaterra y Francia ganó impulso

                Mucho antes de 1917, la industria de las potencias desarrolladas comenzó a satisfacer las necesidades no solo de sus ejércitos, sino también a ayudar a los aliados atrasados. Esto es antes de "ganar impulso" lol

                Durante aproximadamente 3 años, hasta el final de la guerra, Rusia recibió de los aliados desarrollados alrededor de un tercio de las municiones, más de la mitad de las ametralladoras, casi todos los motores de aviones, todos (excepto los blindados) el contenido de los vehículos blindados "rusos" más masivos Austin-Putilovets, y así sucesivamente.

                Siente la diferencia riendo
          2. Murriou
            Murriou 15 diciembre 2016 13: 29
            0
            Cita: teniente Teterin
            Se le dio la proporción de pérdidas: 2/3 de las pérdidas totales del Bloque Central fueron precisamente en el frente ruso.

            Por cierto, me dieron cifras sin justificación y referencias a las fuentes, y las cifras mismas causan dudas razonables.

            En particular, Turquía sufrió las principales pérdidas en ese momento en Gallipoli, y nada en el Cáucaso, donde, a pesar de la mentira del "hombre del ejército", ni siquiera se planeó un "ataque principal" contra Rusia.
            Las fuerzas principales de los alemanes continuaron estando en el frente occidental y allí estaban activos DB.
            Entonces, ¿dónde están las pérdidas, debido a qué? Debido a la fantasía exuberante de los panaderos, como de costumbre? riendo
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 15 diciembre 2016 13: 47
              +7
              Enlace a la fuente? Por favor, aquí está el artículo de Aleksey Oleinikov, doctor en ciencias históricas:
              http://www.km.ru/science-tech/2015/09/05/istoriya
              -khkh-veka / 763827-1915-god-pobeda-germanii-okazal
              as-pirrovoi
              ¿Y por qué hablas tanto de Turquía sin darte cuenta de las pérdidas de Austria y Alemania? ¿Quizás porque no encaja en la imagen rusa de la historia que estás creando?
              Y sí, ¿pueden confirmar su declaración sobre hostilidades activas en el Frente Occidental por parte de las fuentes? ¿O, como siempre, comenzar a etiquetar arrogantemente a tus oponentes?
            2. Dart2027
              Dart2027 15 diciembre 2016 19: 42
              +7
              Cita: murriou
              En particular, las principales pérdidas en ese momento Turquía sufrió en Gallipoli, y no en el Cáucaso en absoluto

              Puede ser mas?
              1. Murriou
                Murriou 16 diciembre 2016 13: 32
                0
                En el teatro Gallipoli de primavera a otoño de 1915. El tamaño del ejército turco varió de 17 a 23 divisiones = 1,5-2 veces más que en el frente del Cáucaso.

                Aquellos. la afirmación del "hombre del ejército" de que las tres potencias enemigas dirigieron el golpe principal contra Rusia en el verano de 1915 resultó ser una MENTIRA en los 3 casos, como vemos, también en relación con Turquía.

                Las pérdidas de Turquía en la operación Dardanelos-Gallipoli se estiman en 74,6 mil muertos, 174,6 mil heridos, pérdidas totales de alrededor de 250 mil, que es mucho más que las pérdidas turcas en el frente del Cáucaso, hay hasta 60 mil muertos y heridos. alcanzó un máximo, es decir cuatro veces menos

                "Notarás" este mensaje mío, y no lo "olvidarás", espero. lol
                1. soldado
                  soldado 16 diciembre 2016 13: 46
                  + 17
                  Escribí arriba: en 1915, en el frente del Cáucaso, las tropas rusas retrasaron 12 divisiones de infantería turcas, 23 divisiones de infantería en Gallipoli (Dardanelos), 3 divisiones de infantería en Irak y 4 divisiones en Arabia. Frente Caucásico poseía el 28,6% de las fuerzas armadas turcas.
                  Así que no hagas descubrimientos y distorsiones lo que se dijo antes.
                  Pero en conjunto, el Frente ruso tenía 119 divisiones, esto es un hecho.
                  Y espero que no olviden comentar sobre las supuestas divisiones rusas de 16 batallones a lo largo de la guerra.
                2. Dart2027
                  Dart2027 16 diciembre 2016 18: 10
                  +1
                  Cita: murriou
                  Las pérdidas de Turquía en la operación Dardanelos-Gallipoli se estiman en 74,6 mil muertos, 174,6 mil heridos, la pérdida total de alrededor de 250 mil

                  Kolenkovsky Alexander Konstantinovich Dardanelos operación
                  4) Los turcos solo mataron, hirieron y desaparecieron: 186000 personas.

                  http://militera.lib.ru/h/kolenkovsky/07.html
                  Si el número total fue 186 mil, entonces hubo cuatro veces menos personas asesinadas, es decir, 40 con algo mil.
                  "Notarás" este mensaje mío, y no lo "olvidarás", espero.
                  1. Murriou
                    Murriou 17 diciembre 2016 12: 09
                    0
                    Desde aquí vemos:
                    1. Las cifras de pérdidas se dan en diferentes fuentes diferentes. Este es un hecho bastante común, especialmente cuando no hay categorización y no está claro cuánto se tiene en cuenta.

                    2. Sin embargo, en cualquier caso, las pérdidas totales de los turcos en la operación de los Dardanelos son aproximadamente tres veces mayores que en la operación de Sarkamysh, y la gran mayoría de otras operaciones en el frente del Cáucaso a lo largo de su historia están aún menos extendidas.

                    3. Justo durante la Gran Retirada, no se produjeron hostilidades decisivas y de gran escala en el frente caucásico. No puede hablarme de las "grandes" batallas cerca de Karakalisa, en las que estuvieron involucradas hasta 4 divisiones del lado turco y hasta 2 divisiones rusas en el 4 cuerpo. riendo Todas las otras batallas en el Cáucaso en ese momento fueron aún más insignificantes.

                    4. Así, en el caso de Turquía sobre el golpe principal en 1915. contra Rusia "soldado" NAVRAL. riendo
                    1. Dart2027
                      Dart2027 17 diciembre 2016 20: 37
                      +1
                      Cita: murriou
                      Las pérdidas turcas en la operación de los Dardanelos son aproximadamente tres veces mayores que en la operación de Sarkamysh, y la gran mayoría de otras operaciones en el frente del Cáucaso

                      ¿Y no es nada que la operación de los Dardanelos duró 11 meses, y la batalla de Sarykamysh es solo una? Compara todas las batallas.
                      Cita: murriou
                      Las cifras de pérdidas se dan en diferentes fuentes diferentes. Este es un hecho bastante común.

                      Pero por alguna razón, solo cree en aquellos en los que escriben que las pérdidas de fuentes de radiación fueron grandes, grandes y muy grandes.
                      1. Murriou
                        Murriou 17 diciembre 2016 20: 46
                        0
                        El truco es que las grandes pérdidas de Rusia en la Segunda Guerra Mundial y REE se obtienen donde se consideran riendo
                      2. Murriou
                        Murriou 17 diciembre 2016 20: 52
                        0
                        Cita: Dart2027
                        La operación de los Dardanelos duró 11 meses, y la batalla de Sarykamysh es solo una. Compara todas las batallas.

                        Comparar

                        Considere honestamente todas las pérdidas de Turquía en el frente del Cáucaso durante los mismos 11 meses: obtendrá muchas veces menos que en los Dardanelos.

                        Debido a que la batalla de Sarkamysh fue mucho antes, y durante la operación de los Dardanelos y durante la Gran Retirada del ejército ruso en el frente del Cáucaso, no hubo batallas intensas a gran escala. Solo colillas menores episódicas por unidades de divisiones.

                        Contrariamente a la mentira del "hombre del ejército" sobre el supuesto golpe principal en este momento de los tres poderes, incl. Turquía, contra Rusia riendo
        2. soldado
          soldado 15 diciembre 2016 12: 27
          + 17
          En noviembre de 1916 - febrero de 1917 Las tropas del ejército ruso en el campo se reorganizaron: como resultado de la transferencia de regimientos de infantería de una composición de 4 batallones a una de 3 batallones, aparecieron divisiones de infantería de 12 batallones. No hubo 16 miembros del batallón hasta el final de la guerra. Por lo tanto, usted MIENTE MISMO tanto en este caso como en otros puntos, no posee adecuadamente la información. Aprende la historia del ejército ruso. Y el final de la discusión
          1. soldado
            soldado 15 diciembre 2016 12: 29
            + 17
            Querido murriou
          2. Teniente teterin
            Teniente teterin 15 diciembre 2016 13: 12
            +7
            Estimado CSKA, con respecto a la composición de la división de infantería del ejército ruso, lo notó correctamente. Aquí hay una cita sobre la reorganización:
            "En el invierno de 1916-1917. El Cuartel General comenzó a reorganizar la infantería: la reducción del número de batallones en una división de infantería de 16 a 12 hizo posible formar 60 nuevas divisiones de infantería adjuntas al cuerpo existente como terceras divisiones".
            Fuente aquí:
            http://www.e-reading.club/book.php?book=29534
  9. mamkapula
    mamkapula 14 diciembre 2016 19: 56
    + 18
    Leí toda la discusión. A pesar de toda la verbosidad puramente femenina de Murlow, el teniente Teterin y Armeec están bien hechos. Seguid así. La simple verbosidad a menudo cubre la impotencia. Cómo no podría borrar el recuerdo de esa guerra del alma del pueblo. Mi abuelo peleó: regresó y escupió sangre de los gases. Pero a los alemanes no se les permitió cerca de Moscú como en el 41. Sí, no llegaron a Berlín, pero el alemán no estaba en la capital.
    Y Dios no permita que no haya guerra
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 14 diciembre 2016 22: 59
      +4
      Cita: Mamka pula
      Pero el alemán no estaba en la capital.

      Y la capital en la primera guerra mundial estaba en San Petersburgo. riendo Así que arruinaste aquí. llanto
      1. Murriou
        Murriou 14 diciembre 2016 23: 30
        +1
        Lo agradecerá, colega: por el bien de la solidaridad de clase, esta "madre puta" hasta despreció la solidaridad de género y reconoció la verbosidad como un vicio de mujer !!! riendo
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 14 diciembre 2016 23: 50
          +3
          Cita: murriou
          "madre puta"

          ¿Si? Y lo leo como "madre bala" riendo ¿Cuál de nosotros tiene razón? bebidas
      2. Teniente teterin
        Teniente teterin 15 diciembre 2016 11: 09
        +7
        ¿Dónde está el error aquí? ¿Se dijo que RI tenía una capital en Moscú? En mi opinión, solo se observó el hecho de que los alemanes no pudieron llegar a Moscú en la Primera Guerra Mundial.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 15 diciembre 2016 11: 21
          +3
          Cita: teniente Teterin
          ¿Y dónde está el error?

          Cita: Mamka pula
          Pero los alemanes no estaban permitidos bajo Moscú como en 41. Sí, no llegaron a Berlín, pero el alemán tampoco estaba en la capital.

          Teniente, estoy loco, o usted? La misma bala reconoció que estaba equivocada. Allí, lea a continuación.
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 15 diciembre 2016 11: 43
            +7
            Lo sentimos, pero sin ataques ofensivos puedes comunicarte?
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 15 diciembre 2016 11: 54
              +3
              Cita: teniente Teterin
              Lo sentimos, pero sin ataques ofensivos puedes comunicarte?

              Yo puedo Lo siento, por el amor de Dios. Pero tenemos opiniones opuestas contigo. No hay pluralismo de opiniones, ni consenso. Bueno, no puedo hacer nada conmigo mismo. hi
              1. Murriou
                Murriou 15 diciembre 2016 12: 28
                0
                ONE-SJ solo por sus cómplices reconoce el derecho a lanzar insultos en lugar de argumentos riendo
        2. Murriou
          Murriou 15 diciembre 2016 12: 27
          0
          Ai-yai-yay, teniente! Tu deseo de proteger a los amigos mentirosos no es que fuera imposible de entender, pero aquí todo se ve tan claramente ... lol
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 15 diciembre 2016 12: 49
            +7
            Esta es la prueba de los hechos objetivos que llama, ¿no es así? En otras palabras, debo concluir que sus argumentos han terminado, con la excepción de la burla y la personalización.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 15 diciembre 2016 13: 02
              +3
              Cita: teniente Teterin
              Esta es la prueba de los hechos objetivos que llama, ¿no es así? En otras palabras, debo concluir que sus argumentos han terminado, con la excepción de la burla y la personalización.

              ¿Y dónde están los hechos entonces?
            2. Murriou
              Murriou 17 diciembre 2016 11: 12
              0
              Los hechos objetivos son que el "soldado" mintió y yo lo pillé en una mentira, y usted, teniente, se metió en la misma mentira, tratando de justificarlo.

              Sobre el golpe principal al mismo tiempo de las tres potencias hostiles contra Rusia durante la Gran Retirada "soldado" escribió? Te escribí y sois varios. lo repitieron también, y afirmaron que era cierto, es decir, Usted firmó personalmente la misma mentira.

              Mostré que las principales fuerzas de Alemania durante toda la guerra fueron, y en 1915. también permaneció, en el frente occidental, aproximadamente 1,5 veces superior a las fuerzas alemanas en el frente oriental, y = main = strike no puede ser entregado por una parte tan pequeña de las fuerzas disponibles.

              Además: solo en 1915. Alemania repelió los ataques de franceses y británicos en las áreas de Ypres, Artois y Champagne, lanzó contraataques locales; Desde finales de abril hasta finales de mayo, Alemania atacó a Ypres, durante este ataque se llevó a cabo el primer ataque con globo de gas. Los alemanes emprendieron otro ataque contra Ypres en julio de 1915, con el uso de gas mostaza, justo en el apogeo de la Gran Retirada del ejército ruso.
              Además, Alemania asignó una parte de las fuerzas (hasta 11 divisiones) para aplastar a los serbios; Ya en septiembre, cuando el Gran Retiro aún estaba en curso, arrojó al menos 3 cuerpos de Bialystok a Champaña.

              Es decir, desde el lado alemán hubo un aumento local de la presión sobre Rusia, pero = main = strike, es decir concentración contra Rusia de las principales fuerzas alemanas, NO FUE.

              Para Austria-Hungría, el frente ruso durante toda la Segunda Guerra Mundial fue el principal, pero aquí salió el resbalón: justo durante la Gran Retirada, las fuerzas austrohúngaras que lucharon contra Rusia DISMINUYERON: parte de las fuerzas se transfirieron al frente italiano, y las acciones contra Serbia no se detuvieron. .mi. y no hubo huelga MAYOR.

              Turquía tiene toda la primavera-verano-otoño de 1915. Las principales áreas de hostilidades fueron los Dardanelos y Gallipoli, en el frente del Cáucaso, había fuerzas (1,5-2 veces) más pequeñas del lado turco, y las hostilidades allí eran de naturaleza local. Y aquí la historia sobre el golpe principal simultáneo contra Rusia resultó ser una mentira.

              Debido a que personalmente niega tercamente esta mentira, no se ha vuelto menos obvio para las personas razonables.

              Ahora explícame de dónde vino incl. El "hombre del ejército" pintó patéticamente la falta de personal de las divisiones rusas en los frentes occidentales, con un gran número (de 9 millones en mayo a 10 millones en agosto) reclutados en el ejército en ese momento pueblo ruso, y cómo este hecho está relacionado con el mito de los amados trituradores sobre pérdidas extremadamente pequeñas de Rusia. ejércitos en la Primera Guerra Mundial lol
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin 17 diciembre 2016 12: 07
                +7
                * Suspirando pesadamente *
                1. La cifra de 10 millones es para toda la guerra, y no para agosto de 1915.
                2. ¿El número de tropas involucradas en Ypres no recuerda? Pero al mismo tiempo, el número de pérdidas?
                3. Si, como dijiste, las principales fuerzas de Alemania estaban en el frente occidental, entonces, ¿por qué en 1915 las pérdidas en él para el bloque central fueron menores que en el este? Se le proporcionó la fuente de datos sobre pérdidas, pero usted, con su espontaneidad habitual, decidió "pasarla por alto". Oh, sí, cómo podría olvidarlo, para ti un título en historia y estudios profesionales en ciencias no significan nada. Después de todo, los historiadores reales son aquellos que escriben obras que se adaptan a tu imagen del mundo, ¿verdad?
                4. En cuanto al golpe principal y el número de tropas ... ¿Recuerdas al menos la historia de la Gran Guerra Patriótica o algo así ... Durante la operación "Bagration", cuando el grupo de ejércitos "Centro" fue derrotado, el número de tropas soviéticas era de aproximadamente un millón y medio de personas, y el total el número del Ejército Rojo es de unos 10 millones. Aunque los historiadores, incluido Aleksey Isaev, admiten que "Bagration" fue el golpe principal del Ejército Rojo en el verano de 1944. Pero, según su lógica, ahora no se puede reconocer como tal, porque, como ve, no había el mayor número de tropas. ¿O quizás todavía vale la pena reconocer que la dirección del ataque principal no está determinada por el número de tropas, sino por la intensidad de las batallas?
                1. Rotmistr
                  Rotmistr 17 diciembre 2016 14: 16
                  + 16
                  Y tienes toda la razón en todos los aspectos. El oponente responde a las preguntas que quiere y pasa por aquellos que no le convienen. Política sabia) Él solo se escucha a sí mismo. No puedes convencer nada, es inútil. Esta es solo una forma de llamar la atención. Aunque también es una opción
                2. Murriou
                  Murriou 18 diciembre 2016 15: 12
                  0
                  Cita: teniente Teterin
                  * Suspirando pesadamente *

                  Sí, es difícil discutir con la verdad. Como siempre simpatizo llanto

                  Cita: teniente Teterin
                  1. La cifra de 10 millones es para toda la guerra, y no para agosto de 1915.

                  Acostado. Durante toda la guerra fue de 15,8 millones.

                  Cita: teniente Teterin
                  2. ¿El número de tropas involucradas en Ypres no recuerda? Pero al mismo tiempo, el número de pérdidas?

                  Las mentiras de las panaderías de que Alemania presuntamente lanzó todas sus fuerzas contra Rusia en 1915 y que no estuvo activa en Occidente refutan estos hechos independientemente de los números y las pérdidas.

                  Cita: teniente Teterin
                  3. Si, en sus palabras, las principales fuerzas de Alemania estaban en el frente occidental

                  No según mis palabras, sino según las estadísticas oficiales.

                  Si para usted estos datos están clasificados, simpatizo nuevamente llanto y les recuerdo: en 1915, Alemania tenía de 90 a 101 divisiones en el frente occidental, con divisiones de personal, de 37 a 65 divisiones en el frente oriental, y hasta un tercio o la mitad en muchas de estas divisiones era landver.
                  Brigadas de landver enteras aparecen en la lista de formaciones participantes en el este, ¡y la brigada es la mitad de la división!

                  ¿Dudas que haya más: 100 divisiones de personal, o una vez y media menos y con una parte significativa del landver? solicita
                  Justifica tus dudas, te estaré muy agradecido por tal entretenimiento riendo

                  Cita: teniente Teterin
                  por qué en 1915 las pérdidas en el bloque central fueron menores que en el este.

                  Aparentemente, porque había menos actividad en las hostilidades y menos ofensiva.

                  Sin embargo, para demostrar que es posible considerar = lo principal = soplar las acciones producidas por una pequeña parte de las fuerzas, todavía me "olvidaste" riendo

                  De la misma manera, "olvidó" dar las cifras de pérdidas mencionadas por usted con más detalle y con un desglose por categorías, y las cifras que cita a menudo difieren, ejem, * negligencia *.

                  Y también se "olvidó" de la REDUCCIÓN de las fuerzas austro-húngaras en el frente con Rusia justo durante la Gran Retirada del Ejército Ruso, lo que contradice la MENTIRA del "hombre del ejército" sobre el supuesto golpe GRANDE simultáneo de las tres potencias hostiles a Rusia.
                  Eh? riendo

                  Cita: teniente Teterin
                  Para ti, un título en historia y estudios profesionales en ciencias no significan nada.

                  Y para ti riendo
                  Por ejemplo, Krivosheev no es su autoridad, aunque tiene una educación, un título, una gran cantidad de publicaciones y un nombre que durante mucho tiempo ha sido reconocido entre sus colegas.
                  Y muchos otros historiadores, panaderos, no son creíbles. Porque su opinión no es consistente con su imagen mitológica del mundo riendo

                  ¿Y quién es tu autoridad? Cambiado en el salto durante la reestructuración de los Lobos y Oleynikov? Obtuvieron sus títulos en la URSS, y en ese momento no escribieron en absoluto lo que están escribiendo ahora.
                  Ahora, por cierto, escriben muchas tonterías obvias, mucho más descuidadamente en la justificación, más vulnerables en la lógica, pero "en tendencia". riendo

                  Volkov, por ejemplo, en sus textos sobre el REV gira como un piojo en un peine: porque sabe la verdad, pero no quiere revelarla, porque ahora no está en el patio, pero yace insolentemente, como es costumbre en usted, todavía tiene miedo.

                  Por lo tanto, especula en palabras o se esconde demasiado, al final resulta muy conmovedor y divertido.
                  lol riendo

                  Y, por lo tanto, me parece que tales grifos no deben creerse en sus escritos actuales o actuales.
        3. Murriou
          Murriou 18 diciembre 2016 14: 41
          0
          Cita: teniente Teterin
          ¿Se dijo que RI tenía una capital en Moscú? En mi opinión, solo se observó el hecho de que los alemanes no pudieron llegar a Moscú en la Primera Guerra Mundial.

          Ai-yai-yay, teniente!
          Una vez más, el deseo de proteger a los aliados mentirosos es incomparablemente más importante que la verdad. riendo
          Cita: mamka pula
          Alemán y capitales no estaba
          - y la autora de esta declaración incluso ella misma admitió su error. En la capital, es decir Petersburgo, los alemanes estaban bastante unidos.

          Por cierto, nunca diste una respuesta directa y honesta a mis preguntas sobre las mentiras que noté en el "jugador del ejército". lol
  10. fenista82
    fenista82 14 diciembre 2016 20: 16
    + 13
    Interesante discusión. Me gusta.
    También puedo decirlo. Como escribieron los autores soviéticos, los turcos rusos y los austriacos fueron definitivamente superiores. Hubo un ligero retraso por parte de los alemanes, pero no a veces, por supuesto, sino por interés. No intente cuáles, esto no es sabio.
    Me gustó el artículo, el autor plus. Aconsejo a Murriou que dirija la energía hacia una dirección pacífica))
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 14 diciembre 2016 23: 01
      +3
      Cita: fenist82
      Aconsejo a murriou a enviar energía a un curso pacífico))

      ¿A dónde, en el canal del mar blanco, o qué? riendo
  11. Kapitan a
    Kapitan a 15 diciembre 2016 01: 56
    + 18
    Gracias al autor por los materiales enviados. Particularmente satisfecho con la presentación objetiva del material sin extremos.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15 diciembre 2016 03: 31
      +3
      Cita: Kapitan A
      Particularmente satisfecho con la presentación objetiva del material sin extremos.

      Anet no hay objetividad. ¿Olvidado de la Fuerza Expedicionaria Rusa? Y eso fue "Nostalgia" en Google.
      1. mamkapula
        mamkapula 15 diciembre 2016 06: 36
        + 18
        Cualquier discusión solo beneficia al artículo. Gracias por recordar sobre la capital de Rusia muchachos. Ya sabes, no te olvides)
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 15 diciembre 2016 07: 31
          +2
          Cita: mamka pula
          Cualquier discusión solo beneficia al artículo. Gracias por recordar sobre la capital de Rusia muchachos. Ya sabes, no te olvides)

          Wow, te lo prometí. amarán
      2. Rotmistr
        Rotmistr 15 diciembre 2016 07: 13
        + 17
        El tema está dedicado al Frente ruso de la Primera Guerra Mundial, y las brigadas expedicionarias lucharon en los frentes francés y balcánico de la Primera Guerra Mundial. Google, sabios))
  12. Bárcida
    Bárcida 15 diciembre 2016 06: 37
    + 17
    Qué debate acalorado aquí))) Y me gustó el artículo ... me parece que cuanto más caliente es el debate, más interesante es el artículo.
    1. Murriou
      Murriou 15 diciembre 2016 13: 12
      0
      con una buena discusión y el artículo no me importa riendo

      de hecho, generalmente el fervor de una discusión está determinado por la urgencia del tema. y el mérito del autor solo en la selección de dicho tema.
      No hay ningún artículo aquí: hay muchas palabras y declaraciones comunes, y no hay detalles, ni análisis, todas las conclusiones están ordenadas previamente y cosidas al tema con hilo blanco.
  13. Rotmistr
    Rotmistr 15 diciembre 2016 12: 45
    + 18
    El artículo es competente, conciso e interesante. Proporciona una base para la reflexión y un incentivo para seguir estudiando este interesante tema.
    Me parece que las acciones de algunos camaradas destinadas a disminuir el papel de Rusia en otros lugares deben considerarse como una manifestación de la guerra de información que ahora se libra contra Rusia por casi todo el mundo. Entonces, uno o dos comentaristas hechos a medida se sientan y enturbian el papel de Rusia en la guerra mundial, y también en otros temas.
    Sinceramente, no puedo entender por qué dar materiales interesantes para hacer comentarios, Dios sabe a quién. ¿Por qué esto no está en las revistas de Defensa Nacional o en el servicio de mensajería militar-industrial? No lo sé, pero la gestión de recursos tiene algo en qué pensar
  14. libivs
    libivs 15 diciembre 2016 12: 47
    +7
    Murriou,
    Sí, el principal problema no está en los números y ni siquiera en las fuentes, para ti son solo una herramienta de propaganda para desacreditar a opositores ideológicos que se atrevieron a intentar simplemente indicar que no todo fue tan triste durante los combates del Ejército Imperial Ruso. Después de todo, esto es obvio y está en la superficie: la retirada después de los avances de Gorlitsky y Prasnyshsky es una maniobra muy difícil que, en principio, se llevó a cabo con éxito. El mando evaluó correctamente la situación y decidió retirar las tropas de Polonia para evitar un desastre y el colapso del frente en su conjunto. Las tropas se reagruparon y se retiraron a una nueva línea de defensa. ¿Dónde está la insuficiencia del mando y la incapacidad para luchar en general? ¿Dónde está la aplastante derrota militar? ¿Por qué el enemigo no logró derrotar a nuestro ejército en una lucha militar y por qué fue completamente derrotado por políticos y extremistas de todo tipo, a quienes usted justifica de todas las formas posibles? Permítanme recordarles que en 1941, infalible desde su punto de vista, el mando soviético cometió sucesivamente varias catástrofes con la pérdida de personal entrenado por cientos de miles, pero nadie, como usted, saca conclusiones trascendentes sobre la "podredumbre" del sistema político existente. Por tanto, el problema radica en su compromiso y doble rasero a la hora de debatir temas concretos de una etapa muy compleja y contradictoria de nuestra historia.
  15. Murriou
    Murriou 15 diciembre 2016 13: 10
    0
    Esto es lo divertido, por cierto: en este Temko, dos grandes mitos crujientes chocaron la frente con una explosión riendo

    Mito 1: ¡Rusia luchó muy bien en la Primera Guerra Mundial y, por lo tanto, Rusia tiene las pérdidas más pequeñas en la guerra!
    Mito 2: ¡Rusia luchó maravillosamente en la Primera Guerra Mundial, y todas sus muchas pérdidas, retiros y derrotas se explican por la enorme superioridad numérica del enemigo!

    Y cuando se trata de números reales ... Aquí los mitos y el final, ambos a la vez riendo
    Porque ni la superioridad numérica de los enemigos, ni las pequeñas pérdidas se obtienen de ninguna manera.

    Aquí comienzan a contarme sobre la terrible, terrible escasez de divisiones rusas.
    ¿De donde vino el? ¡Cayeron al frente de la división con todo el personal!
    Según Krivosheev, antes de la movilización, el ejército ruso totalizó 1,4 millones, de los cuales aproximadamente 0,9 millones estaban en la frontera occidental, 0,5 millones en todos los demás.
    La movilización agregó otros 5+ millones, el número total de aquellos que ingresaron al ejército a fines de 1914. ascendieron a 6,55 millones, ¿a dónde fueron?
    Durante 1915 se movilizaron otros 5+ millones, el número reclutado en el ejército alcanzó los 11,6 millones, ¿a dónde irían si hubiera una escasez terrible en el frente?

    Si en el verano de 1915. Había 106 divisiones en el frente con los alemanes, y 6 divisiones en el Cáucaso, el número total de tropas en ellos, de acuerdo con el personal completo y teniendo en cuenta las estructuras del cuerpo, debería ser un poco menos de 3 millones.
    Esto es de, como recordamos, 6,55 millones a fines de 1914. ¡y 11,6 millones a fines de 1915!
    ¡Y ahora resulta que había una gran escasez de personal!

    Si el número promedio de la división rusa se reduce al tamaño completo de la división alemana, y se olvida que los alemanes también sufrieron pérdidas, incluso se encuentran más de medio millón de pérdidas en el primer año incompleto de la guerra.
    Si reclamamos una superioridad numérica significativa de los alemanes, ¡las pérdidas ya superan en un millón, y el destino de varios millones de reclutas no incluidos en estas divisiones sigue siendo intrigante!

    Y si cree que el número de divisiones rusas fue, como estamos seguros, la mitad o menos, entonces las cifras de pérdidas de Krivosheev para toda la guerra deberían parecer muy modestas en el contexto de las pérdidas solo durante el primer año.
    Lo cual es bastante normal: yo, habiendo tomado los cálculos de pérdidas en el REE, descubrí personalmente que Krivosheev tenía demasiada fe en los números oficiales rusos, y sus estimaciones de nuestras pérdidas en el REE estaban claramente subestimadas.

    Por cierto, si alguien se ha olvidado - pero las cifras y los hechos, desagradables para ellos, son "ignorados" y "olvidados" por las trituradoras MUY diligentemente lol - entonces los números de Krivosheev son los siguientes:
    fuerza del ejército antes de la guerra 1,4 millones
    después de la primera movilización de 5,34 millones
    al final de la guerra 7,9 millones
    Un total de 15,8 millones (8,7% de la población)
    Pérdidas irreversibles de combate de 1,89 millones.
    Pérdidas irrecuperables sin combate de 0,34 millones
    Pérdidas irrecuperables 2,25 millones
    Presos de 2,38 millones
    Desertores 1,87 millones
    despedido por edad 0,23 millones
    despedido por discapacidad 0,35 millones
    estaban siendo tratados al final de la guerra 0,35 millones

    Incluso estas figuras muy modestas evocan un aullido de protesta de las panaderías. Después de todo, resulta que las pérdidas rusas resultaron ser enormes, solo superadas por las alemanas: todos los demás países que participaron en la Segunda Guerra Mundial sufrieron pérdidas mucho menores.
    ¡Pero incluso estas cifras no pueden explicar una terrible falta de personal en 1915! Para él, las pérdidas se necesitan muchas veces más.

    Y luego el panadero doloroso comienza una elección dolorosa, como en esa broma: ¿no te quitas las bragas o no te cruzas? lol
    Qué reconocer: las enormes pérdidas del ejército ruso en la Segunda Guerra Mundial, es decir incapacidad para luchar?
    O una gran ventaja numérica del ejército ruso con sus resultados, por decirlo suavemente, sin éxito, es decir incapacidad para luchar?
    Y lo más probable, es necesario reconocer ambos riendo
    1. soldado
      soldado 15 diciembre 2016 13: 24
      + 18
      Puedes convencer a algunos solo por sus propios métodos.
      Usted es más alto mintió lo siguiente
      Entonces, cito: "¿Qué, los alemanes no tuvieron pérdidas? En este período, generalmente comenzaron a reducir el número de divisiones de 12 batallones a 9 batallones, mientras que Rusia continuó manteniendo un batallón 16 hasta el final de la guerra".

      La respuesta es:
      En noviembre de 1916 - febrero de 1917 Las tropas del ejército ruso en el campo se reorganizaron: como resultado de la transferencia de regimientos de infantería de una composición de 4 batallones a una de 3 batallones, aparecieron divisiones de infantería de 12 batallones. No hubo 16 miembros del batallón hasta el final de la guerra. Por lo tanto, usted MIENTE MISMO, tanto en este caso como en otros puntos, no posee adecuadamente la información. Aprende la historia del ejército ruso.
      Y bonita ya
      Fin de la discusión
      1. Murriou
        Murriou 17 diciembre 2016 10: 40
        0
        Tú, "soldado", como siempre, MIENTE.
        1. La reorganización que mencionó ya sucedió DESPUÉS DE 1915, que discutimos aquí, si alguien olvida lol
        2. Esta reorganización fue originalmente idiota en su diseño, como condujo a la destrucción de los regimientos maltratados y la reducción de su efectividad de combate, por lo tanto, fue reconocida como infructuosa.
        3. Por estas razones, la reorganización no fue más allá del alcance del experimento, no se hizo masiva. Es decir, de tu parte, otra vez una mentira.

        4. Puede declarar el final de la discusión tanto como desee personalmente, en su departamento personal (si el resto de sus habitantes está de acuerdo con usted) o en su otro espacio personal. No hay tal aquí.

        Aquí está el foro. Discusión pública Te equivocaste y mentiste, entiendo tu deseo de dejar de discutir tu fracaso, pero la palabra no es un gorrión.
        Y cuando, sin querer admitir las mentiras ya hechas, intente cubrirlas con nuevas mentiras, se ve muy gracioso, gracias riendo
        1. Dart2027
          Dart2027 17 diciembre 2016 11: 52
          +6
          Cita: murriou
          1. La reorganización que mencionó ya sucedió DESPUÉS DE 1915, que discutimos aquí, si alguien olvida

          De hecho, te escribieron
          Cita: soldado
          En noviembre de 1916 - febrero de 1917 tropas del ejército ruso en el campo de la reorganización

          Leerías lo que llamas mentiras.
          1. Murriou
            Murriou 17 diciembre 2016 12: 15
            0
            ¿Y qué te disgusta en mis palabras? Bueno, además de su constante inconsistencia de tu mitología, ¿quizás?
            1. Dart2027
              Dart2027 17 diciembre 2016 20: 38
              +3
              Cita: murriou
              ¿Y qué te disgusta en mis palabras?

              Releer fechas.
              1. Murriou
                Murriou 17 diciembre 2016 20: 59
                0
                Ya he escrito que las "reformas" de Gurko fueron MUCHO posteriores a los eventos de la Gran Retirada del Ejército Ruso que estamos discutiendo.

                La mentira del "hombre del ejército" es también que para explicar los eventos que tuvieron lugar en 1915, está tratando de involucrar los eventos de finales de 1916, principios de 1917. Las fechas dadas aquí confirman completamente mis palabras.
    2. Teniente teterin
      Teniente teterin 15 diciembre 2016 13: 37
      +8
      Mi querido amigo, el "choque de mitos" está solo en tu imaginación. El ejército ruso luchó tanto en la Primera Guerra Mundial como en otros. En cuanto a las derrotas, los alemanes perdieron la guerra en general, pero a todos se les reconoce como un enemigo fuerte y peligroso y no se les acusa de incapacidad para luchar. Y mientras tanto, los alemanes tienen más de 11 millones de pérdidas totales por cada 7 millones de movilizados: muertos, heridos y capturados. Los austriacos - 7,8 millones movilizados - 7 millones de pérdidas totales.
      Con respecto a la referencia a Krivosheyev, pero ¿puede decirme dónde obtuvo los números de desertores y muertos, si las pérdidas irrecuperables, incluso según la Oficina Central de Estadísticas Soviéticas en 1924, ascendieron a 626 personas?
      Con respecto a sus palabras sobre la terrible falta de equipo en el frente, sobre la base de lo que extrae, ¿puede nombrar la fuente?
      Y sí, con respecto a la pérdida de personal ... Ya sabes, en los ejércitos de la época de la Primera Guerra Mundial, en particular en Rusia, los heridos a menudo fueron despedidos de las fuerzas armadas después de las heridas. En términos generales, enviaron a un ciudadano en lugar del frente. Para no ser infundado, citaré al historiador militar ruso Kersnovsky:
      "El Dr. Avramenko clasifica los archivos heridos: 72 486 oficiales, 3 676 183 rangos inferiores (de los cuales 15 766 oficiales y 303 679 rangos inferiores permanecieron en los rangos). 1282 oficiales, 63876 rangos inferiores fueron envenenados por gases, no fatalmente (684 oficiales y 15 974 rangos inferiores). En total, a diciembre de 1916, según los datos de los departamentos sanitarios militares, 85 oficiales y 369 rangos inferiores fueron identificados como muertos y heridos ".
      1. Murriou
        Murriou 16 diciembre 2016 13: 34
        0
        Cita: teniente Teterin
        Los alemanes representaron más de 11 millones de pérdidas totales para los 7 millones movilizados: los muertos, los heridos y los prisioneros. Los austriacos - por 7,8 millones movilizados - 7 millones de pérdidas totales.

        Si. Pero tuvieron que luchar con fuerzas enemigas muchas veces superiores. Y el ejército ruso, incluso siendo mayoría, sufrió enormes pérdidas con modestos éxitos, por decirlo suavemente.
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 16 diciembre 2016 15: 30
          +7
          En cuanto a las pérdidas, son al menos iguales a los austroalemanes. Debe tenerse en cuenta que las pérdidas de los austriacos en los frentes italiano y serbio fueron significativamente menores que en el ruso. Y los alemanes no solo lucharon contra nuestro Frente Noroeste, sino que también taponaron agujeros en sus posiciones en las posiciones austriacas en el Frente Suroeste.
          Y, por cierto, todavía no ha respondido a mi pregunta sobre la fuente de sus datos sobre la falta de equipos en el frente.
          1. Murriou
            Murriou 17 diciembre 2016 10: 30
            0
            Cita: teniente Teterin
            Todavía no ha respondido mi pregunta sobre la fuente de sus datos sobre la falta de información en el frente.

            Movido tradicionalmente * maravillosa selectividad * tu visión y memoria riendo Estos datos fueron proporcionados por tu compañero "soldado" que estaba mintiendo, e incluso lograste agradecerle por ello. Y luego DE REPENTE "olvidé" lol riendo
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 17 diciembre 2016 11: 52
              +7
              Y a mí, a mi vez, me conmueve tu trampa verbal. El discurso en los datos del señor soldado del ejército fue sobre las batallas de mediados de 1915, cuando los refuerzos entrenados realmente no eran suficientes, pero no por "grandes pérdidas", sino porque el ejército zarista no envió combatientes no entrenados al frente. Y estos datos fueron proporcionados por el señor oficial del ejército para refutar su propia mentira insolente de que el ejército ruso tuvo una superioridad numérica durante toda la guerra. Y ahora, cuando te han pillado en una mentira, estás intentando absurdamente acusar a tus oponentes de algo desconocido.
              1. Murriou
                Murriou 17 diciembre 2016 12: 31
                0
                Cita: teniente Teterin
                El ejército zarista no arrojó combatientes no entrenados al frente.

                Sí, sí. Y ahora recordamos el "repuesto" durante el ROE.
                El número de reservas en el ejército manchú alcanzó el setenta por ciento de su composición total. Todos ya sabían que los sustitutos no eran guerreros, que habían sido forzados a la guerra, que estaban atrasados ​​en el tiempo y solo soñaban con salir lo antes posible.


                Además, desde el 1 de octubre de 1914 Las escuelas militares rusas cambiaron a entrenamiento acelerado y ascendieron a alférez de suboficiales durante 3-4 meses en lugar del programa de entrenamiento previo a la guerra para oficiales emitido por segundos tenientes.

                Ahora dígame que durante la Segunda Guerra Mundial, los soldados entrenaron el doble que los oficiales, por lo que los 5,34 millones de soldados reclutados en 1914 no tuvieron tiempo de ingresar al ejército antes de la Gran Retirada. riendo
                1. Teniente teterin
                  Teniente teterin 17 diciembre 2016 20: 57
                  +6
                  ¿Puede dar la fuente de su cita sobre "condujo a la fuerza"? ¿O, como siempre, cállate?
                  1. Murriou
                    Murriou 17 diciembre 2016 21: 01
                    0
                    Como SIEMPRE, respondo. Si usted mismo no pudo identificar las memorias de Ignatiev "50 años en las filas", y ni siquiera pensó lo suficiente para dar una lección a la búsqueda de Guglandsex, capte la pista riendo
    3. Dart2027
      Dart2027 15 diciembre 2016 19: 48
      +7
      Cita: murriou
      Pérdidas irreversibles de combate de 1,89 millones.

      Los datos de la Oficina Central de Estadística de la URSS de 1925 son algo más modestos: 626440 muertos.
  16. Murriou
    Murriou 17 diciembre 2016 13: 18
    0
    Otra escasez.

    No importa qué cifras trágicas para una División separada (!) Citó el "soldado", e incluso si para variar asumimos que en este caso no estaba mintiendo (!), - en conjunto para el frente en 1915. Zayonchkovsky estimó la suboferta total (!) En medio millón.
    Para 106 divisiones, se obtiene una escasez promedio de 4,7 mil. persona por división, es decir esto ni siquiera es suficiente para cerrar la diferencia en el número nominal de divisiones rusas y alemanas.
    Pero los alemanes también tenían escasez.

    Ahora de nuevo sobre las pérdidas. * Maravillosa selectividad * de la visión de Khrustobuchnikov les permite llorar al mismo tiempo por las enormes pérdidas que sufrió el ejército ruso en 1914, supuestamente salvando a los Aliados de la derrota en el Marne, y al mismo tiempo afirmar que no hubo grandes pérdidas en el ejército ruso para la Primera Guerra Mundial riendo

    Ahora mire estas pérdidas inexistentes:
    La operación de Prusia Oriental, que comenzó con la ofensiva con la abrumadora superioridad numérica del ejército ruso, pero terminó en derrota y fracaso.
    Según las estimaciones del historiador ruso moderno S.G.Nelipovich, el ejército ruso perdió alrededor de 20 mil personas asesinadas, 155 mil desaparecidas y capturadas, 48 ​​mil heridos, más de 223 mil personas, más de 300 ametralladoras, alrededor de 500 armas.
    Las tropas alemanas perdieron solo 4 mil personas asesinadas, 3 mil prisioneros, 7 mil desaparecidos, 22 mil heridos, un total de 36 mil personas, 17 armas y 17 ametralladoras.

    Venerado por usted como una autoridad incomparable, A.V. Oleinikov estima las pérdidas del lado alemán en 50 mil, pero también reconoce las enormes pérdidas rusas, estimándolas en 160 mil, tres veces más que el alemán.
    Artículo de Wikipedia cuyo precio sabemos sentir Las pérdidas rusas subestimadas a 80 mil (aún mucho más altas que las alemanas), pero al mismo tiempo se "olvida" por completo de tener en cuenta a los prisioneros. lol
    = * =
  17. Murriou
    Murriou 17 diciembre 2016 14: 02
    0
    = * =
    Más lejos. Operación Varsovia-Ivangorod. Su resultado es una victoria rusa, sin embargo, cuestiones más específicas dan lugar a discrepancias. Cuando los japoneses o los alemanes ganan tales victorias sobre los rusos, lo que sucedió muy a menudo, los patriotas fermentados declaran la victoria "INCOMPLETA", cuando al menos algo similar a la victoria proviene del lado ruso, esto es un triunfo incondicional para ellos. riendo

    Si los recursos cuasi-patrióticos sobre las pérdidas rusas intentan guardar silencio o reducirlos a números ridículamente pequeños, y destruyen decisivamente a los oponentes en el papel - "¿por qué deberían sentir lástima por ellos, bribones - escriban más" - entonces están más o menos cuerdos (considerando como tales, en este contexto, incluso Wikipedia lol ) reconocen pérdidas más o menos iguales.

    Incluso las fuentes rusas admiten el éxito insuficiente del ejército ruso precisamente en relación con el arte operacional:
    La gestión de la operación por parte de la Sede volvió a fallar. En lugar de dirigir los esfuerzos para rodear y derrotar al noveno ejército alemán, cedió a la insistencia del comando del Frente Sudoeste y bajó la frontera entre los frentes hacia el sur, no solo estirando el frente de los ejércitos segundo y quinto, sino también obligándolos a dejar de perseguir a los derrotados. Alemanes
    ...
    Parecía que la situación para los rusos era favorable. Ahora era posible comenzar a llevar a cabo la tarea principal, que el comando anglo-francés buscaba persistentemente, una invasión profunda de las fronteras de Alemania.
    Sin embargo, para lograr tal tarea, el alto mando ruso no proporcionó los requisitos materiales necesarios. Con el avance de las tropas rusas, las áreas traseras se separaron de las unidades, las tropas comenzaron a sentir una escasez de alimentos y reservas de fuego.

    http://www.august-1914.ru/varsh_vved.html

    Y esto es lo que escriben sobre la base de documentos oficiales de AMBAS fiestas Nelipovich, Sokolov, Krivosheev, etc .: (por ejemplo, http://fictionbook.ru/author/boris_sokolov/sssr_i
    _rossiya_na_boyine_lyudskie_poteri / read_online.ht
    ml? página = 2)
    Pérdidas rusas, mil personas
    Asesinado Herido Perdido_sin_total Total incluido irrevocable
    y prisioneros
    40,46 186,73 122,92 350,12 163,38
    Pérdidas alemanas y austrohúngaras, mil personas
    Asesinado Herido Perdido_sin_total Total incluido irrevocable
    y prisioneros
    26,40 76,55 50,29 153,25 76,29
    * todavía hubo alrededor de 3 mil muertes por cólera, a veces incluidas en el número de muertos *
    Pérdidas totales e irrecuperables (!) Del ejército ruso en dos operaciones importantes en la Primera Guerra Mundial en 1914. ya había unos 330 mil
    = * =
    1. Murriou
      Murriou 17 diciembre 2016 14: 13
      0
      las palabras "y presos", movidas al principio de la línea al enviar un mensaje, se refieren a la columna "desaparecidos / presos".

      También vale la pena señalar en esta categoría de pérdidas que, según los datos del enemigo, los prisioneros generalmente resultan ser aproximadamente 2/3 del número de "prisioneros perdidos +" según los datos rusos, es decir. Aproximadamente 1/3 de las pérdidas en esta categoría no se contabilizan muertos o aquellos que murieron por heridas después de la batalla.

      Durante el RJAV, las estadísticas oficiales rusas también se escondieron bajo el pretexto de "desaparecer" a un gran número de muertos desaparecidos.
    2. Rotmistr
      Rotmistr 17 diciembre 2016 14: 20
      + 17
      Más que figuras dudosas, Sr. Murriou. Y ni una sola fuente real
      1. Murriou
        Murriou 17 diciembre 2016 21: 03
        0
        Si no sabe leer en absoluto y ni siquiera puede abrir los enlaces que le he dado, lo compadezco, como siempre. llanto

        Mi corazón está abrumado de lástima cuando leí tensa ... refranes de los panaderos riendo
        1. Rotmistr
          Rotmistr 17 diciembre 2016 21: 10
          + 16
          Y no te alejas de la respuesta con pretextos ridículos. Nombre las fuentes de archivo con las que trabajó personalmente. No los libros de Nelipovich, Oleinikov, Krivosheev, sino las fuentes primarias. Si solo tiene literatura en su activo, entonces todos los argumentos anteriores no tienen valor. Y su razonamiento es un intento con medios inadecuados, nada más.
          1. Murriou
            Murriou 17 diciembre 2016 21: 48
            0
            Primero, trate de hacer las mismas demandas a mis oponentes, su gente de ideas afines, de las cuales solo los más educados citan "literatura", no más convincente que la que cito, y muchos ni siquiera pueden citar eso. riendo lol riendo
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 18 diciembre 2016 12: 37
              +6
              Es decir, debo concluir que no tiene fuentes, sino solo acusaciones y mentiras no comprobadas. Una maravillosa sesión de auto-divulgación de tu parte. lol
              1. Murriou
                Murriou 18 diciembre 2016 15: 18
                0
                Por su parte, teniente, para ustedes y sus personas de ideas afines.

                Porque cito al menos "literatura", cito hechos, fechas, cifras - y por su parte, algunas personas simplemente se llevan bien con la diarrea sin fundamento, pero ninguno de ustedes "se da cuenta" riendo

                Y ni siquiera uno de ustedes presentó al foro su propia investigación de archivo, que algunos * talentos * por alguna razón solo me exigen riendo

                En cuanto a su capacidad personal para sacar "conclusiones" sorprendentes de su rica imaginación, es mejor compartir esas "conclusiones" con su médico. riendo
                1. Teniente teterin
                  Teniente teterin 19 diciembre 2016 23: 14
                  +6
                  Como siempre, afirmo que nuevamente estás en la discusión pasando a los intentos de insultos, que no pueden sino entristecerme.
                  1. Murriou
                    Murriou 20 diciembre 2016 06: 43
                    0
                    Como siempre, digo que usted, y usted personalmente, al discutir hechos y cifras constantemente entran en la demagogia y en la discusión sobre la personalidad del oponente, lo cual es muy triste, pero para nada sorprendente.
    3. Rotmistr
      Rotmistr 17 diciembre 2016 14: 21
      + 17
      Lo que trajiste no son fuentes, sino literatura. Una fuente es un documento. Y con esto, aparentemente, no eres lo suficientemente bueno
  18. Rotmistr
    Rotmistr 17 diciembre 2016 16: 10
    + 17
    Le diste una variedad de números al Sr. Murriou. O tal vez comenzar desde el otro extremo? Analicemos la base de información a partir de la cual se obtienen sus números. Me parece que esta será una discusión mucho más interesante))
    1. Murriou
      Murriou 17 diciembre 2016 21: 49
      0
      Primero, realice un análisis de la "base de información" que, por ejemplo, un "soldado" hace alarde aquí riendo riendo riendo

      En ninguno de sus comentarios, no dio ninguna justificación en absoluto, ni siquiera a nivel de "literatura", sin hechos, fechas, números, solo charlas vacías, pero por alguna razón no tienes quejas sobre él. riendo

      Y, por cierto, y usted mismo, ¿qué fuentes principales ha traído aquí? ¿Eh? sentir lol riendo
      1. Rotmistr
        Rotmistr 17 diciembre 2016 21: 54
        + 17
        Ningún soldado aquí está involucrado en las efusiones y el tipo de descubrimiento que no existe, sino usted. Te quedas dormido con números seleccionados inteligentemente y sin ninguna parte. Por tanto, es natural que la pregunta sea para ti. Sí, no le veo ningún sentido, así que todo está claro. Maniobrar, hacerse a un lado, cuando no hay nada que decir, jadear y "agresión", en el momento adecuado. Se acabó el tema, no te esfuerces, y así todos entendieron todo
        1. Murriou
          Murriou 18 diciembre 2016 12: 12
          0
          Bueno, quién se sorprendería, y sus "fuentes primarias", obtenidas personalmente al permanecer en los archivos durante muchos días, no las trajeron, y no van a "analizar la base de información" de personas de ideas afines, ni siquiera los vacíos obvios. riendo
  19. Rotmistr
    Rotmistr 17 diciembre 2016 21: 31
    + 17
    Claramente, eso pensé. Ningún trabajo con la fuente, algunos enlaces electrónicos, Wikipedia y los trabajos de otros autores. Bueno, entonces estas son solo las insinuaciones de una persona inteligente, respaldada por bromas sobre panaderos y esas cosas. Tengo el honor
  20. Dart2027
    Dart2027 18 diciembre 2016 08: 26
    +7
    Cita: murriou
    Bueno, sí, para hacer frente a la escasez de municiones en el hogar para varios. meses, como en los países desarrollados, y durante 3 años al final de la guerra, como en Rusia con ayuda extranjera, es lo mismo para usted riendo

    Lo harían más rápido si desde el principio comenzaran a dedicar todos los recursos al desarrollo de su producción, y no a pedidos en el extranjero.
    Cita: murriou
    Y, por supuesto, tan pronto como todo se volvió casi casi completamente lol bueno (si crees en tus cuentos de hadas), de repente ha llegado una revolución.

    Las revoluciones no llegan repentinamente, están cuidadosamente preparadas.
    Cita: murriou
    Y no seas una revolución, sobre las razones por las cuales de alguna manera olvidas intensamente, OCURRIRÍAN milagros:
    Tú cuentas buenas historias. Para largas tardes de invierno riendo

    ¿De qué tipo de revolución estás hablando? ¿Sobre octubre? Debo decepcionarte. Estoy hablando de febrero, cuando los principales traidores dieron un golpe de estado. Y había una razón: las autoridades querían hacerlo. Y después de eso comenzó el colapso.
  21. Dart2027
    Dart2027 18 diciembre 2016 08: 45
    +6
    Cita: murriou
    El truco es que las grandes pérdidas de Rusia en la Segunda Guerra Mundial y REE se obtienen donde se consideran riendo

    O inventar.
    Cita: murriou
    Considere honestamente todas las pérdidas de Turquía en el frente del Cáucaso durante los mismos 11 meses: obtendrá muchas veces menos que en los Dardanelos.

    Solo en la batalla de Sarykamysh, Turquía perdió alrededor de 60000 muertos y heridos.
    Cita: murriou
    Durante la Gran Retirada del ejército ruso en el frente del Cáucaso, no hubo batallas intensas a gran escala. Solo colillas menores episódicas por unidades de divisiones.

    Cita: murriou
    Ya he escrito que las "reformas" de Gurko fueron MUCHO posteriores a los eventos de la Gran Retirada del Ejército Ruso que estamos discutiendo.

    ¿Qué los causó? ¿No es el estado actual de las cosas?
    1. Murriou
      Murriou 18 diciembre 2016 12: 24
      0
      Cita: Dart2027
      Solo en la batalla de Sarykamysh, Turquía perdió alrededor de 60000 muertos y heridos.

      Digamos. Pero este es el único resultado por lo menos durante todo el año, y tres veces menos que por un año incompleto en los Dardanelos.

      Y lo más importante, la batalla de Sarakamysh terminó a principios de enero de 1915, es decir, bastante antes de la operación Dardanelos-Gallipoli, que comenzó en la segunda quincena de marzo, y aún más antes de la Gran retirada del ejército ruso, durante la cual en el Cáucaso, a pesar de la mentira del "hombre del ejército", solo hubo pequeñas batallas de carácter local, batallas con la participación de divisiones individuales, no Además.

      Aquellos. hubo una pausa, y no hubo tanto el "golpe principal" contra Rusia, sobre el cual el "soldado" Mintió, sino incluso algo parecido al golpe principal, incluso remotamente similar.
    2. Murriou
      Murriou 18 diciembre 2016 12: 30
      0
      Cita: Dart2027
      ¿No es el estado actual de las cosas?

      ¿No es así que cuando los rusos comenzaron a intentar (!) Cambiar del 16 ° batallón al 12 ° batallón, ¿cambiaron los alemanes del 12 ° batallón al 9 ° batallón? lol

      Y de nuevo, por enésima vez, hago la pregunta: ¿de dónde vino la fuerte escasez en el frente, si en el momento de la reforma Gurko ya había movilizado a 14-15 millones de personas, en la línea del frente de 128 divisiones, incluso el viejo personal solo necesitaba menos de 3,5 millones, y grandes pérdidas en un ambiente perfectamente beligerante y perfectamente organizado lol ¿NO ERA EL EJÉRCITO IMPERIAL RUSO? (C) Tymchuk riendo
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. soldado
        soldado 18 diciembre 2016 13: 12
        + 16
        El diseño era así.
        El jefe de gabinete del Comandante en Jefe Supremo V. I. Gurko expresó las siguientes cifras: más de 14 millones fueron convocados hasta diciembre de 1916.
        Disminución:
        Campaña de 1914: más de 1 millón de personas.
        Campaña de 1915: 3 millones de personas.
        Campaña de 1916: 2 millones de personas.
        La campaña de 1917 - 400 mil personas.
        Total: hasta 6,5 ​​millones de personas.
        En el momento del comienzo de la Revolución de febrero, el ejército de campo ruso totalizaba hasta 7,2 millones de personas. 7,2 + 6,5 y serán casi 14 millones.
        Y no tenemos en cuenta 2,5 millones de unidades traseras y guarniciones, pero algunas de ellas estaban en la parte delantera.
        Entonces todo es claro y explicable
        1. Rotmistr
          Rotmistr 18 diciembre 2016 13: 40
          + 16
          Esto, por supuesto, es una pérdida general: heridos, asesinados, prisioneros. Muchos volvieron repetidamente al deber
          1. soldado
            soldado 18 diciembre 2016 13: 54
            + 16
            Por supuesto. Pérdidas operacionales militares
        2. Murriou
          Murriou 18 diciembre 2016 14: 23
          0
          1. Al final del PMV, 0,35 millones de personas estaban en hospitales y fueron tratadas, y no veo ninguna razón para considerar que este número sea críticamente grande durante la guerra.

          Es decir, de la pérdida de 6,5 millones de personas que reconoce, las pérdidas sanitarias son ciertamente menos de 0,5 millones, y más de 6 millones son pérdidas irrecuperables.

          Lo cual es bastante consistente con los datos de Krivosheev: hasta 2,5 millones de muertos, más de 3 millones de prisioneros.
          Pero NO está de acuerdo en absoluto con las estimaciones horneadas, y no se habla de "las pérdidas más pequeñas de Rusia", sino todo lo contrario.

          2.
          Bueno, incluso si el ejército es de 7,2 millones, el Frente del Cáucaso necesita mucho menos de 0,5 millones, y junto con la protección de las fronteras no combatientes, un poco más de 0,5 lo será. En el noroeste + sudoeste, se necesitan alrededor de 3 millones para el personal COMPLETO, en total menos de 4 millones, es decir, el tamaño del ejército está DIFERENTEMENTE por encima de la demanda.

          ¿De dónde es la subestimación? guiñó un ojo
          1. soldado
            soldado 18 diciembre 2016 14: 36
            + 16
            En ningún caso. Incluso según las estadísticas, 1 muerto representó un promedio de 3 heridos (la mayoría de ellos, por supuesto, no murió)
            1. Murriou
              Murriou 18 diciembre 2016 17: 45
              0
              Para el período de la Segunda Guerra Mundial, la proporción de heridos / muertos es más cercana a 3: 1, para el período de REV / PMV es más probable 4: 1, por lo general de 3,7 a 4,1, para ser precisos.
              Pero los heridos no permanecen en este estado por mucho tiempo.

              Entonces, demos su versión del desglose del número movilizado por categoría:
              0. Mantenerse en línea.
              1. pérdidas irrecuperables:
              1.1. muerto
              (en batalla, por heridas después de la batalla, por enfermedades, en cautiverio, oficialmente no contabilizado - ver abajo)
              1.2. cautivos
              1.3. desertores
              1.4. Personas discapacitadas
              2. Pérdidas sanitarias.
              2.0. los heridos / enfermos al mismo tiempo (es decir, en el momento en que se discuten, están curados. Hay un pequeño número conocido, pero para ser exactos, que así sea. No veo ningún otro herido / enfermo durante la guerra, no afectan el equilibrio).

              Además, no veo ninguna razón para dar cifras de personas desaparecidas: démosle de inmediato sus estimaciones (o las de otra persona, respetadas por usted) de la dispersión de esta categoría para los no contabilizados por los muertos y los desertores.
              Tenga en cuenta que para la mayoría de las batallas de los datos rusos sobre "desaparecidos y prisioneros", generalmente alrededor de 2/3 son confirmados por el enemigo como prisioneros, es decir. Aproximadamente 1/3 de esta considerable cifra son desertores y no se registran muertes.

              Y reduzcamos el equilibrio de personal para la guerra en general, a fines de 1917. (15,8 millones que fueron a la guerra), y en el momento del Gran Retiro, en el verano de 1915 ..., de 9 (hasta el comienzo) a más de 10 (al final) millones que fueron a la guerra.

              Creo que el resultado será muy interesante para ti. lol
          2. soldado
            soldado 18 diciembre 2016 14: 55
            + 16
            Y, por cierto, no perdimos prisioneros, sino 3 millones, pero 2 millones 420 mil. Hay un excelente trabajo soviético: los prisioneros de guerra rusos Zhdanov N. en la guerra mundial de 1914-1918. - M., 1920. Publicado inmediatamente después de la guerra sobre la base de datos sobrevivientes.

            Y aunque el ejército ruso luchó mal en su opinión, tomaron casi la misma cantidad: 2 millones (200 mil alemanes, 1 millón 800 mil austriacos y 100 mil turcos). Y nuestros aliados (en el otoño de 1917): los franceses 160 mil, los británicos 90 mil, los italianos 110 mil prisioneros. Es decir, solo el ejército ruso capturó a los alemanes casi tanto como los británicos y franceses combinados (generalmente guardo silencio sobre los austriacos).
            Los historiadores soviéticos no me dejarán mentir))
            1. Murriou
              Murriou 18 diciembre 2016 17: 48
              0
              Los aliados lucharon poco con los austriacos. lol de los cuales había una abrumadora mayoría de prisioneros de todo el bloque proalemán.

              Pero, por ejemplo, había alrededor de 80 mil prisioneros rusos en el RJV, contra un poco más de 2 mil japoneses.
              1. soldado
                soldado 18 diciembre 2016 17: 57
                + 16
                Estoy de acuerdo por supuesto.
                Aunque en 1918, en mi opinión, 2 divisiones austriacas incluso se encontraron en el frente francés. Y los cañones austriacos de 305 mm que los alemanes realmente apreciaron. El ejército de los austrohúngaros era un equipo, ese es su problema, aunque los alemanes y los magiares austriacos no eran inferiores a los alemanes. Mi difunto abuelo, un veterano de la Gran Guerra Patria, puso a los húngaros en terquedad incluso por encima de los alemanes.
                En cuanto al volumen de prisioneros, además del hecho de que el ejército ruso llevó a cabo las principales operaciones de ataque a lo largo del Frente Suroeste y se rindió a muchos eslavos, los austriacos también estaban más aritméticamente en nuestro frente que los alemanes. Aquí va
                1. Murriou
                  Murriou 18 diciembre 2016 18: 33
                  0
                  Los austrohúngaros tenían sus propios buenos armeros austríacos en armas pequeñas, y los artilleros checos; incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, Skoda fabricaba buenos cañones de montaña, por ejemplo, y luego se encontraba entre las empresas líderes en este perfil.
                  1. soldado
                    soldado 18 diciembre 2016 19: 04
                    + 16
                    Algunos bronces incluso parecen ser. Armas milagrosas. Ningún otro ejército sacó esto, bien hecho
      3. Dart2027
        Dart2027 18 diciembre 2016 20: 10
        +5
        Cita: murriou
        en primera línea de 128 divisiones

        ¿Y solo había 128? Durante la guerra, se formaron nuevos regimientos y divisiones, con varias docenas, por lo que su número estaba en la región de 200, y la tabla de personal cambió ligeramente.
        Cita: murriou
        en un perfectamente beligerante y perfectamente organizado

        Hubo suficientes problemas con la organización, por ejemplo, Gurko, a quien se hace referencia aquí, creía que el 65% de los caballos de fuerza estaban luchando, y Alekseev, por el contrario, el 35% luchaba, y el resto era apoyo logístico, cavando trincheras, etc.
  22. soldado
    soldado 18 diciembre 2016 14: 41
    + 16
    En general, adivinar los números absolutos es ahora un asunto desastroso: la mayoría de los materiales estadísticos de la época de la guerra se han perdido. A menos que palear fondos de las divisiones del regimiento, pero esto es un trabajo duro. Entonces, todas las cifras: las nuestras, las suyas, etc. son estimaciones muy aproximadas con una extensión de decenas, si no cientos de miles de almas.
    1. Murriou
      Murriou 18 diciembre 2016 17: 50
      0
      Aquí estoy de acuerdo, sin embargo, estas estimaciones también tienen sentido. Decenas de miles en el contexto de millones no es un error tan grande. Los rangos de valores posibles se pueden indicar con la confiabilidad estimada de ciertas enmiendas.
      1. soldado
        soldado 18 diciembre 2016 17: 58
        + 16
        Wow, los atuendos también son importantes