Y un poco más sobre portaaviones.

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La campaña de nuestro único crucero de aviones pesados ​​Almirante Flota Unión Soviética Kuznetsov "a la costa de Siria, así como la primera experiencia de combate obtenida por la cubierta rusa aviación, así como sus primeras pérdidas en condiciones cercanas al combate, dieron lugar a muchos artículos, comentarios, razonamientos y especulaciones. Por supuesto, nadie esperaba que un evento tan trascendental para la Armada rusa pasara desapercibido. Por supuesto, la guerra santa que duró décadas entre los adversarios y los partidarios de los portaaviones no pudo evitar estallar con renovado vigor. Y ciertamente, nadie dudaba de que el fracaso de Kuznetsov en las cálidas aguas del mar Mediterráneo causaría nuevas declaraciones sobre la inutilidad de los aviones con cubierta y sus defectos en comparación con la fuerza aérea.

Aquí, tal vez, comience. El hecho es que hay un hecho indiscutible: los aviones de cubierta, con un uso adecuado, no son inferiores en eficiencia a los aviones terrestres. Este hecho, si alguien duda, Oleg Kaptsov demuestra irrefutablemente en sus numerosos artículos sobre temas de portaaviones.

Estimados lectores seguramente se sorprenderán con tal declaración: después de todo, entre los autores de TOPWAR, probablemente no haya un mayor adversario de los portaaviones que O. Kaptsov. El número de artículos publicados para su autoría y dedicados a la aviación basada en transportistas ya está en decenas, y en cada uno de ellos Oleg Kaptsov saca conclusiones sobre la inferioridad de la aviación basada en transportistas ... todo es así. Pero si prestamos menos atención a las conclusiones que extrae el distinguido autor y nos centramos en los hechos que da en apoyo de su punto de vista, nos sorprenderemos al descubrir que ...

Una de las pruebas fundamentales de la teoría de O. Kaptsov sobre la inutilidad de la aviación basada en portaaviones es su análisis del uso de aviones montados en cubierta en la famosa "Tormenta del Desierto". Aquí, por ejemplo, en el artículo “Los Aviadores creen en el poder del cielo. Y, por supuesto, en el cable de aterrizaje ", el querido autor escribe:

"Irak? Sí, también, más del 80% de salidas en aviones de la fuerza aérea ".


Parecería, bueno, realmente, ¿qué se puede discutir si el número total de salidas de aviación basada en transportistas con 6 AUG USA apenas alcanzó el 15-17% del número total de salidas de la fuerza aérea ... Y si también recuerda otro artículo de O. Kaptsov "Tormenta en el desierto"? . Avión de cubierta de huelga ", en el que escribe:

“Los portaaviones lanzaron 10 mil toneladas de bombas sobre Irak. Durante el mismo tiempo, los aviones de la Fuerza Aérea vertieron miles de toneladas de muertes en los jefes iraquíes de 78. Impresionante? "


Eso, por supuesto, queda solo para estar de acuerdo incondicional con la declaración del autor:

"Las cifras indican de manera irrefutable que la aviación basada en transportistas, debido a su pequeño tamaño y características de desempeño insatisfactorias de las aeronaves, es una herramienta inútil en las guerras locales".


Pero después de todo, lo que importa es ... Tomemos el artículo de O. Kaptsov, “Cómo se forjan las victorias. La Operación Tormenta del Desierto, que enumera en detalle todos los tipos de aeronaves, y cuántas salidas realizó cada una. Y luego - analicemos las figuras presentadas por el autor.

Entonces, de acuerdo con O. Kaptsov, la Fuerza Aérea de los Estados Unidos estuvo representada por el siguiente avión de combate:

Luchadores pesados ​​de la supremacía aérea - F-15 "Eagle", unidades 120.
Stormtroopers - A-10 Tandrebolt, unidades 132.
Bombarderos tácticos - F-111 "Anteater" (modificaciones E y F), unidades 82.
Otros aviones de combate táctico, en el número de unidades 395, que incluyen:
F-16 Fighting Falken - Unidades 244
F-117A "Nighthok" - unidades 42
F-15E "Strike Eagle" - unidades 48.
F-4G Wild Weasel - unidades 61

Y todo, resulta que, máquinas de aviones tácticos 729, pero además de esto también estaba involucrado un estratégico - unidades 66. Estratégico B-52G Stratoforthress. En cuanto a los numerosos aviones de apoyo, como el avión “Raven” EF-111 EW-XNUMX, el radar Sentry, el avión de reabastecimiento de combustible, etc., los dejaremos tras bambalinas, especialmente porque Oleg Kaptsov no da estadísticas de salidas. .

Pero no es la misma fuerza aérea ... Además de la fuerza aérea, el avión de la Infantería de Marina 190 de EE. UU. Operó desde aeródromos en tierra:
AV-8B Harrier II - Unidades 86
F / A-18 "Hornet" (mod. A, C y D) - Unidad 84.
A-6E Intruder - unidades 20

Para ser justos, aclaremos que algunos de los Harriers "trabajaron" desde las naves de aterrizaje, pero sin embargo no fueron incluidos en el avión de portaaviones.

Basado en los portaviones estadounidenses:
F-14 "Tomcat" - unidades 99
F / A-18 - Unidades 85
A-6E Intruder - unidades 95
A-7 Corsair II - Unidades 24

En general, resulta que los estadounidenses lanzaron 985 en tierra y 303 de aviones con cubierta, es decir, aviones de combate 1288, con una proporción de aeronaves con base en cubierta muy notable 23,5.



¿Podrían los estadounidenses asegurar el basamiento de los aviones de los portaaviones 303 mencionados + un grupo de E-2C Hokai y otros apiladores en tierra? Por un lado, como si no hubiera problemas. Todo el mundo sabe que EE. UU. Tiene más de 800 bases militares en todo el mundo, y que hay varios cientos de aviones recién perdidos ... probablemente. Pero en la práctica, todo es un poco más complicado, lo que sabemos de nuevo gracias a Oleg Kaptsov. De hecho, a pesar del hecho de que la cruzada contra el malvado Saddam, que había ofendido al pequeño Kuwait, alineó una línea completa de países democráticos (y no tanto), ni bases americanas, ni bases de sus aliados (Arabia Saudita, España, Turquía y otros). ) para el basing de aviación MNS por alguna razón no tenía:

"Cuando los estadounidenses carecían de innumerables bases, los aviones se desplegaron sin una palabra en los aeropuertos internacionales: Al Ain (EAU), King Fahd (Arabia Saudita), Muscat (Omán), en el Aeropuerto Internacional de Sharjah y El Cairo, donde sea que se encuentren. infraestructura necesaria ”.


En otras palabras, incluso las fuerzas existentes tenían que basarse en los aeropuertos internacionales, y si todavía tenía que desplegar aviones de cubierta allí también. ¿Habría suficientes aeropuertos? En 303, las aeronaves con la aviación que apoyan sus operaciones requerirían 10-15 de aeródromos grandes (capaces de operar un regimiento de aviación con aviones adjuntos), y los aeródromos grandes ya fueron desmantelados.

Pero incluso si fueran suficientes, hay otro problema. El hecho es que todo el poder de la MNF, que se basa en la superioridad técnica global de los Estados Unidos, no hizo frente a los Scuds más primitivos de Saddam Hussein. ¿Y si Irak hubiera tenido misiles tácticos modernos (OTR)? ¿Y si Irak hubiera tenido, aunque muchas veces la aeronave más débil pero eficiente? En este caso, ¿podrían los estadounidenses con sus aliados proporcionar cobertura aérea a todos los aeródromos, lo que podría proteger a estos últimos de las amenazas enumeradas anteriormente? ¿Y qué fuerza adicional requeriría tal cubierta? Al mismo tiempo, los portaaviones no pueden ser alcanzados por OTR, ya que representan un blanco móvil, y el sistema de defensa aérea AUG de los EE. UU. Tiene una defensa extremadamente poderosa contra los ataques aéreos. En consecuencia, en cualquier evaluación de la efectividad comparativa de la aviación basada en transportistas y en tierra, uno debe recordar que las bases y la infraestructura de esta última son mucho más vulnerables a armas el adversario En el caso de advertir a algunos "barmaleev" en el borde de la geografía, que no se atreven a soñar con un MANPADS ordinario, esto probablemente no sea crítico. Pero en el caso de una guerra con un adversario serio y desarrollado técnicamente, las ventajas de un aeródromo móvil y bien protegido, como un portaaviones, no se pueden sobreestimar.

Pero estábamos distraídos: volveremos a la comparación de las capacidades de aviación de la cubierta y el suelo en base a los materiales que Oleg Kaptsov nos proporcionó amablemente.

Por supuesto, un indicador extremadamente importante que demuestra la capacidad de combate de un avión es el número de salidas realizadas por él en un determinado período de tiempo. Ahora contamos el número de salidas por avión para toda la guerra: con toda la convencionalidad de este indicador, es una buena demostración de las capacidades técnicas de cada tipo de avión.

Y un poco más sobre portaaviones.


Y a partir de estos materiales, vemos claramente que la aviación basada en cubierta es casi tan buena como la aeronave de combate terrestre común. En promedio, una aeronave de la Fuerza Aérea para esta guerra realizó salidas de 47,9, mientras que la aeronave de aeronave basada en portaaviones - 46,3, es decir. Según este indicador, la ventaja del avión de la Fuerza Aérea ya era 3,5%. Si comparamos el número de salidas de todos los aviones basados ​​en tierra, es decir, La Fuerza Aérea y el Cuerpo de Marines con un bastón, entonces la superioridad de los "transportistas terrestres" será tanto como 2,9%. En esencia, este valor está dentro de los límites del error estadístico; según él, generalmente es imposible diagnosticar cualquier superioridad de la aviación terrestre.

Se vuelve aún más divertido si no comparas la aviación basada en cubierta con la fuerza aérea en masa, sino que observas los tipos de aviones. Por el número de vuelos de aviones por avión, sin duda, Thunderbolt está a la cabeza (casi los vuelos de aviones de 65 por avión), pero para el F-16 más masivo, este indicador es solo levemente (en un 2,5%) más alto que el de la plataforma F / A-18. Curiosamente, el F-15 de cualquier modificación casi pierde con el mazo "Hornet".

En general, por enésima vez, debe recordar el proverbio de que hay una mentira, que hay una gran mentira y hay estadísticas. Por un lado, sí, en el número total de salidas, los aviones de cubierta "ganaron" solo algunos 15-17%. Y todo parece estar bien (porque en este caso, no solo hay ningún estratotanque y demás, sino que también, al parecer, la aviación de otros países del MNS), y la conclusión parece ser que la aeronave basada en portaaviones es completamente incapaz contra la aeronave de tierra. basando ... pero veamos la pregunta un poco desde un ángulo diferente.

Si contamos los aviones de combate y de ataque a tierra de la aviación táctica (excluyendo a los “estrategas” B-66 de los aviones 52), obtenemos que el ejército de los EE. UU. Tenía el avión táctico 1222 de los tipos especificados, de los cuales los descendientes eran 303 o 24,8%. Y este 24.8% hizo 23% de todas las salidas del número total realizado por el avión de combate de aviación táctica de EE. UU. (46 866 de salidas de aviación terrestre contra 14 014 - cubierta). Y ahora analizaremos el número total de salidas según sus tipos.





Y cuando nos sorprende descubrir que la aviación basada en portaaviones de EE. UU., Que tenía aproximadamente una cuarta parte del número total de aviones tácticos estadounidenses, resultó proporcionar el 41,3% de todas las incursiones de caza pesado y el 30,9% de todos los aviones de ataque, podemos estimar el papel aviación con base en la Marina de los EE. UU. en la Operación Tormenta del Desierto, ¿no es así?

En cuanto a la carga de bombas ... No tiene sentido comparar cuántas bombas lanzaron aviones tácticos desde tierra y cuántos aviones con cubierta y sacar conclusiones sobre la base de la utilidad / inutilidad de aquellos u otros. Primero, porque en este parámetro, el líder absoluto es la aviación estratégica de los Estados Unidos. Sesenta y seis "Fortaleza del estrés" era solo 5,12% del número total de aviones de combate de los Estados Unidos (enumerados en la tabla anterior), pero al mismo tiempo, según Oleg Kaptsov, bomba de alfombra

38% de las bombas estadounidenses (en relación con su masa total) se lanzaron de esta manera.


De hecho, el número en 38% es algo dudoso, probablemente, este es un error trivial, pero más bien se trata de 29%. Por ejemplo, el artículo “B-52. Combat use ”, publicado en“ Aviation and Astronautics ”2001 04 señala 25 700 toneladas de bombas en caída libre. En este caso, la masa total de munición consumida por el B-52 es obviamente mayor, ya que este último también usó municiones guiadas (los mismos misiles de crucero AGM-86C).

Pero incluso si asumimos que de la masa total de municiones aéreas que impactaron a las cabezas iraquíes en la cantidad de 88 500 toneladas, "solo" 25 700 T fue derribado por bombarderos estratégicos: resulta que 5,12% de los aviones arrojó 29% de todas las municiones al enemigo. En otras palabras, de acuerdo con los resultados de dicho análisis, la aviación táctica debe ser eliminada, está desactualizada, es incapaz y, en lugar de cualquier Igls, Fighting Falcons y otros Raptors, existe la necesidad de construir un B-2 Spirit, que, por supuesto, destruirá todo ... gracioso? Aquí estoy casi igual.

El segundo problema del enfoque de "bombardeo" es que simplemente no tiene en cuenta las tareas que se establecieron para los planos de cubierta y tierra. Algunos pueden sugerir que esto es una pretensión, pero seamos imparciales. Un ejemplo simple: los bombarderos estratégicos estadounidenses usualmente cubrían aviones de combate de aviones basados ​​en portaaviones; preferían ir a las fronteras de Iraq a través del mar, lo que hasta cierto punto estaba justificado por la ubicación de los aeródromos en los que se basaban los "súper bastiones". Según algunos informes, 20 B-52 operaba, desde la base española Moron, ocho, desde el aeródromo inglés Feyford y 20, desde el atolón Diego García. Bueno, si comparamos esos miles de 10. Las toneladas de bombas que los aviones de cubierta gastaron con las de 78,5, que otros aviones lanzaron, entonces parece que se obtiene poco: los aviones de cubierta gastaron el desafortunado 11,2% del total (88 500 toneladas) de sus números. ¿Y si se compara con las mismas bombas 88 500 t 35 700 que se lanzaron sobre los iraquíes durante las operaciones conjuntas de la aviación estratégica y basada en portaaviones de la Marina de los EE. UU. (Y también la última, independientemente)? Luego resulta que el avión 369 de la Armada de los EE. UU. Y los "estrategas" (28,6% del número total) cayeron sobre el enemigo sobre el 40% de todas las municiones, ¿no es así?

Estadísticas, ella es tal estadística ... simplemente cierra los ojos a varios factores, reconoce que son irrelevantes y, por favor, la razón de tu punto de vista está lista. Por cierto, la última tesis citada por el autor de este artículo (aproximadamente el 40% de la cantidad total de bombas lanzadas por cubierta y aviación estratégica) tampoco es correcta. Este es un ejemplo de cómo la manipulación con tsifiry permite justificar cualquier punto de vista.

Solo queda repetir que la masa de las bombas no puede en modo alguno servir como medida de la eficiencia de la aeronave. El avión de cubierta de la Marina de los EE. UU. Realizó salidas 14 014, de las cuales 4 004 partió para realizar misiones de defensa aérea con cazas pesados. Entonces, alrededor de un tercio (28,6%) de todas las incursiones se limitó a proporcionar defensa aérea. Al mismo tiempo, una proporción similar para aeronaves terrestres es solo de 12,1%. Diferentes objetivos, diferentes tareas, ¿por qué debemos medir la efectividad del combate exclusivamente "en bombas"?

Y finalmente, tercero. A pesar del hecho de que el enfoque de "bombardeo" para evaluar la efectividad en este caso no es aplicable, usándolo, encontramos ... ¡que la aeronave de aeronave basada en portaaviones y en este parámetro no es inferior al suelo!



Así que, en general, las bombas 88 500 t se lanzaron sobre Irak. De estos, 10 000 T es un avión basado en portaaviones y 25 700 T-aviación estratégica. En consecuencia, la proporción de aviación táctica representó las bombas 52 800 t.

Al mismo tiempo, con la excepción del F-15C (que se dedicó casi exclusivamente a la caza aérea), los aviones de tierra hicieron la salida de un avión 39 561. Pero aquí está la cosa, las bombas en Irak fueron lanzadas no solo por aviones de las fuerzas armadas de los Estados Unidos ... Oleg Kaptsov escribe:

“Además de la Fuerza Aérea de los EE. UU., Aviones de combate de nueve países participaron en la operación. La contribución de los Aliados fue pequeña: 17 300 salidas para todos, incluyendo salidas de petroleros y exploradores "


Es difícil decir cuántos aviones hizo el avión de combate y cuántos aliados de los Estados Unidos, el autor no tiene datos exactos sobre esto. Pero todavía se pueden hacer algunas suposiciones. Oleg Kaptsov indica que todas las aeronaves del MNS han realizado salidas 98 000. 18 117 aviones hicieron aviones de cubierta, otro 17 300 - aviación aliada. El total para la participación de la USAF y KMP sigue siendo 62 583 de salida, de los cuales los aviones de combate (según nuestra tabla) realizaron salidas 46 866. En consecuencia, todos los demás vuelos que garantizan el funcionamiento de los vehículos de combate constituyeron salidas 15 717. Es decir las salidas reales fueron 46 866 / 62 583 * 100% = 74,9% de su número total.

Aplicando la misma relación a las salidas aliadas, de 17 300 conseguimos que las salidas puramente de combate fueran del orden de 12 975. Probablemente, algunos de ellos se hicieron para proporcionar defensa aérea, en lugar de misiones de choque, los estadounidenses tienen esta proporción para la aviación terrestre 12%, pero asumimos que la aviación MNS realizó salidas 10 000 para atacar a los iraquíes (esto es una exageración, pero está bien ). En este caso, el número total de salidas de la aviación terrestre MNS (excepto para los combatientes pesados ​​que realizan tareas de defensa aérea) será 39 561 + 10 000 = 49 571, para el cual se gastaron las bombas 52 800 t. O aproximadamente 1 065 kg de municiones para una salida.

¿Y qué pasa con los aviones de cubierta? Todo es simple: "Hornets", "Intruders" y "Corsairs" hicieron un total de salidas de aviones 10 010, habiendo gastado 10 000 t bombas o 999 kg para una salida de avión. En otras palabras, por la masa de municiones entregadas, la aeronave de los aviones de cubierta perdió el suelo (menos los bombarderos estratégicos) ... ¡hasta en un 6%!

La conclusión de lo anterior es extremadamente simple. Todas estas historias de horror sobre el hecho de que la aviación basada en transportistas no puede mantenerse al día con los aviones terrestres ni por el número de salidas ni por la masa de municiones transportadas, no tienen base y son completamente erróneas. Eso, sobre la base de hechos irrefutables, nos demostró Oleg Kaptsov, por lo que nos agradece, agradecidos lectores, un gran agradecimiento humano.

Aquí, sin embargo, hay otro matiz. Alguien podría decir que durante un largo período, es decir, “en promedio en el hospital”, los portaaviones pueden demostrar la efectividad de la aviación terrestre, pero no serán suficientes para un brote repentino. En este sentido, hay un material muy interesante sobre las enseñanzas del ala Nimitz en 1997. (Aquí se puede encontrar un enlace a una fuente en inglés) Durante el transcurso de 4-ex días, el portaaviones gigante proporcionó una salida promedio de 244 por día, incluida la aeronave de ataque, una salida promedio de 193 por día.




En promedio, un F / A-18 realizó 4,5 salidas por día, ¡y una de esas aeronaves logró salir de la plataforma 4 (TREINTA) veces en los días 30!

Por lo tanto, para evaluar adecuadamente el papel de la aviación basada en transportistas en conflictos futuros, debe comprender y aceptar lo siguiente. En primer lugar, el avión de cubierta no es de ninguna manera inferior a la clase de tierra igual a él. Más precisamente, por supuesto, puede ser inferior, por ejemplo, si los modelos obsoletos de un carro se comparan con los más nuevos: un "suelo". Pero, además de la inevitable obsolescencia de los equipos o la curvatura de los diseñadores, no hay razones fundamentales por las que una aeronave táctica de cubierta deba perder la efectividad del terreno. En segundo lugar, un portaaviones, que representa un aeródromo móvil y muy bien protegido, es un objetivo mucho más complejo que las bases aéreas terrestres estacionarias, especialmente porque los planes de despliegue de la fuerza aérea generalmente prevén el uso de una red de aeródromos civil convencional.

Sobre la base de lo anterior, se puede argumentar que un portaaviones no es de ninguna manera un medio de lucha "contra los papúes", como dicen los oponentes de este tipo de armas. A los papúes no les importa quién los matará: la Fuerza Aérea o la Armada, si el escuadrón que los mata se levantará de la cubierta o del camino concreto ... Pero en la guerra contra el enemigo técnicamente igualitario, la presencia de aeródromos móviles capaces de atacar desde áreas inaccesibles para la aviación terrestre Basándose, e incluso extremadamente vulnerable al mismo tiempo, bien puede ser la misma paja que rompe la cresta de un camello.



Al mismo tiempo, nadie ha argumentado que los aviones de transporte deberían reemplazar a la Fuerza Aérea, esto es absurdo. La aviación de cubierta hoy en día es uno de los elementos de las fuerzas armadas equilibradas: no reemplaza, sino que complementa a la fuerza aérea, a las fuerzas terrestres, a la marina, etc. La aviación de cubierta nunca será comparable en tamaño a los aviones de la Fuerza Aérea, y ella no necesita esto, no se crea para estas tareas. El portaaviones está diseñado para dominar los espacios oceánicos, proporcionando inteligencia, designación de objetivos y estabilidad de combate de las naves de flotas submarinas y de superficie. En la guerra contra el enemigo, que posee un poderoso ejército terrestre, puede apoyar perfectamente a su Fuerza Aérea, creando una amenaza a la que el enemigo se ve obligado a reaccionar, desviando aviones, sistemas de defensa aérea y fuerzas terrestres (¿y de repente, aterrizando?) Para cubrir su propia costa. En tiempos de paz, un portaaviones es un instrumento de la política y la proyección de poder.

¿Alguien argumentará que un solo AUG no constituye una gran amenaza para un estado grande, porque no puede derrotar a su fuerza aérea y las fuerzas armadas que defienden su país de origen? Por supuesto Me gustaría señalar, sin embargo, que las fragatas y corbetas 11 del escuadrón ruso comandadas por la SS. Lesovsky no pudo hacer el menor daño a las Islas Británicas. Sin embargo, se convirtieron en un factor que obligó a Gran Bretaña a abstenerse de entrar en la guerra y fortaleció la posición del gobierno federal de los Estados Unidos en las relaciones internacionales. Pero Rusia se benefició de esto: la coalición "Inglaterra-Francia-Austria" contra Rusia y Prusia no tuvo lugar debido al cambio en la posición de Inglaterra, por lo que después Austria incluso ayudó a Rusia con la insurgencia polaca ... ¿Casos de días pasados, dice? Pero si algo distingue la diplomacia de aquellos años a partir de hoy, es que hoy los juegos diplomáticos se han vuelto mucho más complicados y sofisticados. Y la presencia de un peso tan fuerte en forma de AUG en una tienda política calentará los corazones de los diplomáticos de cualquier país que tenga este grupo de ataque de portaaviones ...

¿Alguien sigue en desacuerdo? Bueno, mira cómo el mundo cobró vida después de enviar a Kuznetsov a Siria. Las democracias occidentales siempre reaccionarán nerviosas ante el movimiento de las fuerzas navales que no están controladas por ellas por una simple razón: aproximadamente el 80% del comercio exterior mundial se realiza mediante transporte marítimo. Y mientras la mayor facturación del comercio exterior se realice por mar, el que gobierne el mar gobernará el mundo.

¿Y por qué deberíamos gobernar el mundo? Tal vez no hay necesidad. Pero no permitir que otros hagan esto es una tarea muy importante para Rusia. Por una sencilla razón: de alguna manera, históricamente ha ocurrido que tan pronto como un país comienza a gobernar los mares, inmediatamente comienza a oponerse a los más fuertes en el continente euroasiático las alianzas de estados más pequeños y más débiles. Recordemos Inglaterra. Cuando Francia era la más fuerte de Europa (organizaron la coalición anti-napoleónica, el Kaiser se convirtió en el "rey de las montañas"), venga a Entente ...

¿Y quién es el país más fuerte hoy (y mañana ... y pasado mañana ...) en Eurasia? Federación de Rusia. A pesar de todos nuestros intentos (y no solo nuestros) de matar nuestra propia ciencia y educación, todavía estamos bastante avanzados tecnológicamente y seguimos siendo el único país del mundo que puede pulverizar al mundo hegemónico (es decir, Estados Unidos) en aproximadamente 40 minutos. Y mientras seamos una poderosa potencia terrestre, pero no tendremos una flota poderosa, los gobiernos títeres estarán viciosamente aullidos a lo largo de nuestras fronteras: la descendencia de las revoluciones anaranjadas, disfrazadas por la autoridad y el poder de la OTAN. ¿Necesitamos tal futuro?

Pero incluso aquí se puede argumentar que la Federación de Rusia ahora no puede crear una flota capaz de desafiar a la fuerza estadounidense en el mar. Este es definitivamente el caso. Entonces, de acuerdo con muchos oponentes, no tenemos que intentarlo, ya que el objetivo sigue siendo inalcanzable, invirtamos en el VKS por el momento y lograremos botes en el mar, no muy gordos ... Pero entonces, cuando hay suficiente dinero, puedes comenzar a construir Flota oceánica con portaaviones y todo el resto. Parece ser cierto, pero ...



Echemos un vistazo a la campaña "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Kuznetsov". El barco llegó dentro de un tiempo razonable en las costas de Siria ... lo que hizo felices a todos los que simpatizaban con la Armada Rusa y el autor de este artículo. Aquí es sólo una razón para la alegría puramente nuestra, ruso, estadounidense, no será claro. Porque para sus portaaviones, el crucero por el océano es una rutina, y si el Nimitz se ha ido a alguna parte, su llegada no es lo que se espera, sino que simplemente nadie piensa que el barco interrumpirá los plazos establecidos. Para los estadounidenses, esto se ha convertido en tecnología. Pero para nosotros, no, todos sabemos sobre el problemático tren de rodaje de Kuznetsov y cruzamos los dedos detrás de nuestras espaldas (siempre que haya pasado, siempre y cuando no necesitemos remolcadores). Internet, y lo que es más insultante, TOPWAR contiene enlaces a un montón de artículos, en todos los detalles escalofriantes que describen el peso de nuestro crucero que lleva un avión y es capaz de destrozar a un supercarrier estadounidense. Después de todo, ¡nuestro es un luchador! De un solo golpe siete pobivahom! ¡No un aeródromo miserable, sino un verdadero crucero, lleno de misiles antiaéreos y antiaéreos!

Pero llegó al punto. La flota parece haber pasado el 24 MiG-29KR y el KUBR, y el Su-33, tal vez, una docena aún permanecía. ¿Y cuántos "Kuznetsov" trajeron consigo el avión? ¿Y con qué intensidad están luchando? No tuvimos tiempo de empezar, MiG-29 se ahogó, después de eso, Su-33 cayó de la cubierta al mar ... En general, si alguien no lo ve, es fácil decirlo: las acciones de Kuznetsov frente a la costa de Siria son bastante tristes una parodia de las acciones de cualquier portaaviones estadounidense frente a las costas de Irak. Por que ¿Porque MiG-29 no pasó todas las pruebas requeridas? Debido a que los pilotos no recibieron la capacitación adecuada, ya que el simulador en Yeisk no estaba listo y en NITKA en Crimea no se reparó. ¿Porque el comandante de la nave no entrenó a la tripulación que se le confió correctamente?

Y esto, también, por supuesto, pero solo el problema tiene raíces sistémicas mucho más profundas. Imagine a un anciano, pero fuerte Evenk, o Chukchu, quien desde sus uñas más jóvenes vivió en unidad con la naturaleza, aunque no rechazó la civilización. Pero aún así, la mayor parte del tiempo caminaba por el bosque con su arma fiel: pasó décadas de su vida principalmente en el seno de la naturaleza salvaje. Una persona que conoce todos los hábitos de la bestia, todas las características de la taiga, que comenzó con su padre, que le enseñó el juego de la caza, y durante muchos años aprendió este mundo salvaje y lo entendió como ningún otro.

Ahora imaginémonos a un estudiante de dieciocho años que aprendió a disparar bien a una carrera, e incluso recibió la insignia de Flecha Voroshilovsky. Un joven al que se le había enseñado el tema de la "supervivencia extrema" durante todo un semestre, pasó el tema a la perfección. El chico que estaba en la escuela en la sección de orientación, que tenía curiosidad y vio en la enciclopedia lince y alce, y también leyó y memorizó las descripciones de los hábitos de estos animales.

Enviar estos dos a la taiga salvaje por separado. ¿Podemos esperar seriamente que un joven de dieciocho años extraiga al menos una quinta parte de lo que es un cazador experimentado? ¿Nos sorprende si algo malo le sucede al joven?

Bueno, el enfrentamiento de Nimitz contra Kuznetsov es de la misma ópera. El problema de nuestro portaaviones no es que alguien no haya aprendido algo, o haya estado equivocado o haya hecho algo incorrecto o incorrecto. Todo esto es solo una consecuencia, y el problema es que simplemente no sabemos cómo explotar aviones basados ​​en portaaviones como los estadounidenses pueden. Tienen experiencia en el uso sistémico de portaaviones que ni siquiera se mide en décadas; pronto serán 100, ¿y nosotros? ¿Cuántas guerras con el uso de portaaviones han pasado, y nosotros?

Pero si realmente deseamos obtener una flota oceánica real y altamente eficiente, tenemos que ponernos al día, y lo más interesante, somos bastante capaces de hacerlo. Sí, solo hay que empezar ahora, no posponer para mañana, lo cual, como es bien sabido, en tales casos tiene la sucia característica de no pisar nunca. Porque solo el uso más intensivo de la aviación basada en la cubierta marina, ya sea en ejercicios o en batalla, puede darnos “experiencia, hijo de errores difíciles”. La experiencia que se pondrá ... no, no nuestros guerreros del cielo: aquellos que ahora están volando desde Kuznetsov saldrán uno a uno sin ningún problema contra cualquier piloto norteamericano de potencia superior. La experiencia que puede convertir a un portaaviones en un solo organismo, en el que todos sus componentes funcionan al unísono, creando una armonía de armas navales perfectas.

Puede que tengamos solo un par de portaaviones hoy, que aún no podamos desafiar el dominio estadounidense del mar. Pero habiendo salvado a los portaaviones en la Armada, daremos a nuestros descendientes el conocimiento y la experiencia para hacer esto.

Gracias por su atención!
218 comentarios
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  1. +16
    15 diciembre 2016 04: 55
    Realmente no conozco al camarada Kaptsov excepto por un par de artículos, así que no sacaré conclusiones ... Estoy en el sitio hace relativamente poco tiempo. Pero con "Kuznetsov" nuestro alto mando y alto mando se apresuró y la gente se burló de ... ay, pero esto es un hecho, por así decirlo, qué y quién no dije ahí ...
    1. +14
      15 diciembre 2016 05: 53
      Cita: sofá pero general inteligente
      Pero con "Kuznetsov" nuestro alto mando sólo se apresuró e hizo reír a la gente ... ay, pero esto es un hecho, por así decirlo, qué y quién no dijo ...


      Con todo mi RESPETO PERSONAL DEL AUTOR de este artículo bebidas totalmente de acuerdo contigo soldado

      Andrey, amigo ... el artículo es muy bueno e informativo, una vez hubo una revista como "Foreign Military Review" ... había mucho material similar, pero ... eso es solo la parte introductoria y el final (bueno, lo que nos concierne " Kuznetsov "... debería eliminarse), porque. es imposible comparar ESO que es con ESO ... LO QUE esencialmente NO es (Intenté tanto como me fue posible para "suavizar" todo ... "las capacidades" de nuestro ... "portaaviones" y su ... "escolta") soldado
      Y tienes en tu artículo puntos "controvertidos" (aspectos del AUG y la base terrestre como objetos de impacto), pero este es un tema para ... discusiones guiño - ¿Incluso tomar el momento en que la reparación de la pista no lleva tanto tiempo, pero si hay varios carriles? ¿Y el despegue según el MRD? ¿Y qué hay de "mudarse" a vías "públicas"?
      Además, los objetos estadísticos siempre son más fáciles de defender con defensa aérea y guerra electrónica y P (aumentar el conjunto de fuerzas y medios ... un par de insignificancias) ... bueno, etc. etc.
      1. +3
        15 diciembre 2016 05: 59
        Nootka en el lugar (en el mismo portaaviones con seguridad) sabía que era demasiado pronto ... si el comandante de esta nave era inteligente, sabía la identidad y no quería serlo ... pero, como siempre, las ratas del personal (para sacar las piernas así) con el deseo de lamer la parte superior del gobierno dijeron " adelante a las minas ".... y se desprendieron de los que no estaban de acuerdo .... o, peor aún, siguieron estúpidamente la orden sin poner ningún argumento en contra ... pero lo que sea ... pienso en ello ... sin embargo, nada nuevo ... ...
      2. +10
        15 diciembre 2016 06: 15
        Saludos, querido Sergey!
        Cita: antigua
        Andrew, amigo ... el artículo es muy bueno e informativo.

        Gracias!
        Cita: antigua
        pero ... eso es solo la parte introductoria y el final (bueno, lo que concierne a nuestro "Kuznetsov" ... valdría la pena eliminarlo), porque. es imposible comparar ESO que es con ESO ... LO QUE esencialmente NO es (Intenté tanto como me fue posible para "suavizar" todo ... "las capacidades" de nuestro ... "portaaviones" y su ... "escolta")

        Nuuuuu :))))) Necesitas entrenar en algo :))) Y además de Kuznetsov no tenemos nada
        Cita: antigua
        Y tienes en tu artículo puntos "controvertidos" (aspectos del AUG y la base terrestre como objetos de impacto), pero este es un tema para ... discusiones

        Después de todo, para esto estoy escribiendo para discutir la posibilidad fue :)
        Cita: antigua
        incluso toma el momento en que la reparación de la pista no toma tanto tiempo, pero si hay varios carriles?

        La pista, sí, pero los aviones en el aeródromo civil, creo que será más difícil repararlos en caso de daños. Tienen que colocarse abiertamente, según tengo entendido
        Cita: antigua
        Además, los objetos estadísticos siempre son más fáciles de defender con defensa aérea y guerra electrónica y P (aumentar el conjunto de fuerzas y medios ... un par de insignificancias) ... bueno, etc. y así

        Eso es, por supuesto, sí, pero en el caso de nuestros amigos estadounidenses, su defensa aérea contra los Scuds no fue muy buena. Pero en ese momento había un arma de misiles mucho más avanzada. hi bebidas
        1. +4
          15 diciembre 2016 08: 05
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Saludos, querido Sergey!
          Cita: antigua
          Andrew, amigo ... el artículo es muy bueno e informativo.

          Gracias!
          Cita: antigua
          pero ... eso es solo la parte introductoria y el final (bueno, lo que concierne a nuestro "Kuznetsov" ... valdría la pena eliminarlo), porque. es imposible comparar ESO que es con ESO ... LO QUE esencialmente NO es (Intenté tanto como me fue posible para "suavizar" todo ... "las capacidades" de nuestro ... "portaaviones" y su ... "escolta")

          Nuuuuu :))))) Necesitas entrenar en algo :))) Y además de Kuznetsov no tenemos nada
          Cita: antigua
          Y tienes en tu artículo puntos "controvertidos" (aspectos del AUG y la base terrestre como objetos de impacto), pero este es un tema para ... discusiones

          Después de todo, para esto estoy escribiendo para discutir la posibilidad fue :)
          Cita: antigua
          incluso toma el momento en que la reparación de la pista no toma tanto tiempo, pero si hay varios carriles?

          La pista, sí, pero los aviones en el aeródromo civil, creo que será más difícil repararlos en caso de daños. Tienen que colocarse abiertamente, según tengo entendido
          Cita: antigua
          Además, los objetos estadísticos siempre son más fáciles de defender con defensa aérea y guerra electrónica y P (aumentar el conjunto de fuerzas y medios ... un par de insignificancias) ... bueno, etc. y así

          Eso es, por supuesto, sí, pero en el caso de nuestros amigos estadounidenses, su defensa aérea contra los Scuds no fue muy buena. Pero en ese momento había un arma de misiles mucho más avanzada. hi bebidas



          Gracias por el artículo, según lo prometido publicó la respuesta.
          Has expresado bellamente lo que estoy tratando de aclarar en los comentarios de los últimos días.
          Desafortunadamente, de los comentaristas anteriores, algunos son sordos a las simples reglas de la vida y continúan repitiendo lo mismo.
          Probablemente Peter tampoco debería haber creado una flota, era costosa y tantas vidas se arruinaron. Después de todo, los hechos y las estadísticas probablemente confirmaron sobre esto entonces.
          1. +8
            15 diciembre 2016 09: 29
            Cita: Wild_Grey_Wolf
            Probablemente Peter tampoco debería haber creado una flota, era costosa y tantas vidas se arruinaron. Después de todo, los hechos y las estadísticas probablemente confirmaron sobre esto entonces.

            Y además, no había suficiente dinero en el tesoro para las necesidades inmediatas de equipar al ejército :))))
            Así es, gracias! bebidas
            1. +1
              15 diciembre 2016 22: 18
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y además, no había suficiente dinero en el tesoro para las necesidades inmediatas de equipar al ejército :))))

              Sí, por cierto sobre eso.
              y lo más interesante es que somos bastante capaces de hacer esto.

              Querido Andrey! Recientemente leí mucho de su trabajo en otro sitio. Por consiguiente, sé que usted sabe que cualquier alternativa a la Armada de la URSS debe incluir preguntas
              1. ¿Dónde se construirá?
              2. Quién lo construirá y, lo más importante, el diseño.
              3. En cambio, lo que se construirá.
              La respuesta a la tercera pregunta, por cierto, excluye AB y LC durante los primeros períodos de cinco años, ya que la construcción (más) activa (que en RI) de barcos de estas clases les da a nuestros socios alemanes otros diez o dos kilómetros en el invierno del 41 (en la vida real, quienes olvidaron, Llegué a Sheremetyevo).
              Es obvio que la aplicación de estas preguntas a la situación descrita en el artículo excluye declaraciones como
              ¿Por qué necesitamos gobernar el mundo?

              ¿Y quién hoy (y mañana ... y pasado mañana ...) en Eurasia es el país más fuerte?

              e incluso
              Le daremos a nuestros descendientes el conocimiento y la experiencia para hacer esto.


              Habla, por cierto, con descendientes mayores. Si tienes suerte y tienes descendientes inteligentes, entonces pueden tener planes muy extraños para tu vida. Los descendientes son muy conscientes de cómo, por ejemplo, se están construyendo estadios en Rusia. Y les ofreces arneses en portaaviones.

              Por cierto, si no está al tanto, el razonamiento de la "quinta columna" se basa en esto. Necesitamos hacer lo que sea beneficioso para Rusia. Ahora Hoy. Y los aviks (y de hecho los grandes NK) encajan sorprendentemente mal en este sistema de valores "liberal". Los aviks estadounidenses, por cierto, también encajan mal, pero ahí son mucho más baratos (como porcentaje).
              Con respecto a la situación actual, estás intercambiando aviks por redes sociales, carreteras y mucho más. Es poco probable que los socios alemanes vuelvan a pisotear desde Berlín a Sheremetyevo, pero el hecho de que los "descendientes" (una parte muy pequeña de los descendientes que pueden diseñar, construir y operar aviks) utilicen esta ruta en la otra dirección, no van al adivino. Es increíble creer en eso, pero cuanto mejor educada y más inteligente es una persona, más difícil es entender la palabra "patriotismo".
              1. +1
                16 diciembre 2016 19: 34
                Cita: Pulpo
                Es obvio que la aplicación de estas preguntas a la situación descrita en el artículo excluye declaraciones como

                Me temo que obviamente es un poco diferente aquí, es decir, su desconocimiento de las realidades de la situación actual en la Federación de Rusia.
                Cita: Pulpo
                Si tienes suerte y tienes descendientes inteligentes, entonces pueden tener planes de vida muy extraños.

                A juzgar por estas palabras, te consideras muy, muy inteligente :))) Y como tal, considera a todos los que comparten tus puntos de vista. Sin embargo, esto está bien, yo mismo soy igual.
                Cita: Pulpo
                Los descendientes son conscientes de cómo, por ejemplo, se construyen estadios en Rusia.

                A menudo sí. Y por eso saben que los portaaviones dependen de nosotros. Y no solo portaaviones
                Cita: Pulpo
                Es increíble creer en esto, pero cuanto mejor educada y más inteligente es una persona, más difícil es entender la palabra "patriotismo".

                ¿Dónde estoy, con mi educación nacional superior? riendo Por naturaleza, estúpido y grosero.
                Cita: Pulpo
                En relación con la situación actual, intercambia aviki por programas sociales, carreteras y mucho más.

                No Por qué Y sin ellos, suficientes fuentes
                1. +1
                  17 diciembre 2016 03: 06
                  Verás, el contenido de mi publicación se redujo al hecho de que
                  Tus propuestas para aviks se parecen a la Armada de los Dos Océanos en el tercer plan quinquenal (si por la palabra "portaaviones" nos referimos a Ford con la escolta apropiada), o un par de Sebastopolis en el mismo lugar (si el "portaaviones" es Kuznetsov con una escolta por el hecho de que Ahi esta).
                  Usted, sin embargo, se centró en los detalles estilísticos.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Para qué? Y sin ellos hay suficientes fuentes

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  por lo tanto, son muy conscientes de que los portaaviones dependen de nosotros. Y no solo portaaviones

                  El autor, por supuesto, lo sabe mejor, pero personalmente no respeto la IA militar-histórica, y especialmente la técnica militar con magia, reubicación de almas o intervención directa de extraterrestres.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Dónde estoy, con mi educación nacional superior?

                  Un poco interesado en la educación doméstica. Lea, por ejemplo, entre tiempos, una linda historia navideña.
                  https://snob.ru/selected/entry/117509
                  No sé qué calidad de educación superior recibió específicamente. Pero, espero, está claro por qué trato de no usar referencias a mi educación.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Por naturaleza, estúpido y grosero.

                  Tienes un trabajo exitoso.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  A juzgar por estas palabras, te consideras muy, muy inteligente

                  ¿Seriamente? Parece toda una banalidad. En general, trato de trabajar para Captain Evidence.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Sin embargo, esto es normal: yo mismo soy igual.

                  Es una pena molestarte, pero esto es una estupidez. Las personas inteligentes son diferentes. Peor aún, las personas inteligentes también hablan y escriben tonterías de vez en cuando.
                  Sin embargo, todas las personas completamente inteligentes están atentas a los términos. En particular, cuando se trata de la palabra "patriotismo" (por ejemplo, por qué es absolutamente imposible combinar el "árbol de la libertad" de Jefferson con el llamado "patriotismo" ruso), tarde o temprano una persona curiosa llegará a Catón el Joven. Sobre esto, el tema del patriotismo probablemente se cerrará para siempre. Peor aún, una persona que realmente ama a su tierra natal puede quedar fuera de esos paralelos históricos. Como Cato. Se está poniendo muy pésimo de corazón, incluso para un cosmopolita desarraigado como yo.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  obviamente aquí es un poco diferente, es decir, su desconocimiento de las realidades de la situación actual de la Federación de Rusia.

                  Ya ves, tengo que leer algo en el trabajo. Sí, y hay algunas observaciones propias. Subjetivo, por supuesto, pero hay algunos.
                  1. +1
                    17 diciembre 2016 09: 52
                    Cita: Pulpo
                    Lamento molestarte, pero esto no tiene sentido.

                    ¿Y de dónde sacaste que me puedes enojar? :))) Me entiendes y como tú, me encontré muchas veces.
                    Cita: Pulpo
                    Verás, el contenido es parte de mi publicación

                    En tu publicación no hay una parte significativa.
                    Cita: Pulpo
                    Tus sugerencias para aviks recuerdan a la Marina de los dos océanos en el tercer plan quinquenal (si por la palabra "portaaviones" nos referimos a Ford con escolta adecuada)

                    Sí lo dijiste. Pero ya ve, cuál es el problema, el postulado en sí no es una parte sustantiva, necesita una base de evidencia mínima. Suyo, si suelta las palabras adicionales se reduce al hecho de que
                    Comparó la Federación Rusa actual con la URSS de los primeros planes quinquenales (lo cual es completamente absurdo, ya que la Federación Rusa no tiene diferencias fundamentales, simplemente no hay similitud uniforme) y dijo que los portaaviones son imposibles de construir porque los descendientes inteligentes saben cómo se construyen los estadios en nuestro país .
                    Cadena lógica "impecable" :)))) Ni siquiera me atrevo a preguntar cómo se las arregla para comparar la ingeniería mecánica y la construcción y en base a qué criterios las compara.
                    Cita: Pulpo
                    Un poco interesado en la educación doméstica. Lea, por ejemplo, entre tiempos, una linda historia navideña.

                    ¿Por qué necesito historias navideñas? Tengo la oportunidad de comparar los resultados de la educación extranjera y nacional, tanto estudiantes como personas con experiencia laboral.
                    Cita: Pulpo
                    En general, trato de trabajar para el Capitán Obvio.

                    Sé que no me entenderás, pero el Capitán Obvio indica que, además de crear un cierto trasfondo emocional, tus mensajes no tienen ningún significado. Hablando de educación doméstica Historias de Navidad: esto es fuerte.
                    Tú (y no solo tú) me recuerdas mucho a cierto personaje del excelente trabajo de Azimov "Los Fundadores". Hablas mucho, creas un cierto trasfondo emocional, convences a los oyentes de que tienes razón, pero si miras de cerca tus palabras, resulta que no dijiste nada... Esto también es un arte, por supuesto, pero demagogos mucho más fuertes que tú me han practicado sin éxito (en este caso, la palabra "demagogo" no tiene una connotación despectiva; de hecho, esto es solo un método para llevar a cabo una discusión).
                    Cita: Pulpo
                    En particular, cuando se trata de la palabra "patriotismo" (por ejemplo, por qué es absolutamente imposible combinar el "árbol de la libertad" jeffersoniano con el llamado "patriotismo" ruso), tarde o temprano una persona curiosa llegará a Catón el Joven.

                    Siempre me gusta como tal aquí
                    Cita: Pulpo
                    cosmopolita sin raíces como yo.

                    Después de haber creado algún tipo de concepto filosófico personal sobre algún tema (como el descrito anteriormente), creemos firmemente que cualquier persona razonable lo hará tarde o temprano. Bueno, sí, eres la máxima verdad y no te puedes equivocar :)))
                    Personalmente, teniendo una cierta imagen del mundo, considero que no está completa ni completa y lista para cambiarla como resultado de la recepción de nueva información para mí. Como inicialmente veo cuán arbitraria es mi filosofía personal, etc. No puedo hacerlo absoluto o asumir que
                    Cita: Pulpo
                    persona curiosa

                    llegará a lo mismo de lo que vine. Otra pregunta es que trato de no juzgar desde la bahía y pensé durante mucho tiempo (y continúo haciéndolo) mi visión personal de la vida, por lo tanto, para cambiar mis puntos de vista, necesito un argumento suficientemente poderoso o información confiable que sea muy diferente de Lo que vi antes. Pero palabras comunes como
                    Cita: Pulpo
                    Verás, en el trabajo tengo que leer algo. Sí, y cualquier observación propia.

                    no significa nada
                    1. +1
                      17 diciembre 2016 13: 45
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Te entiendo a ti y a personas como tú que he conocido muchas veces.

                      ¿Si? Feliz por ti. Aparentemente, todos, como yo, vinimos a Chelyabinsk. Será necesario mirar allí, gracias por la ayuda.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      el postulado no es en sí mismo una parte significativa

                      Quizás no fui lo suficientemente claro. El postulado era que la parte rusa de su texto se elaboró ​​al nivel del acorazado-trimarán de 500 Kt que conoce ("digamos que ya existe"). Antes escribiste más a fondo. Sin embargo, los tiempos cambian, la gente cambia.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      No dijiste nada

                      Escribí al autor del texto que, en mi opinión, el texto no está suficientemente desarrollado en la parte rusa. Kmk, el autor del texto puede estar interesado. Usted, por su parte, consideró necesario discutir todo el encaje que había envuelto en esta simple tesis, pero ignoró la tesis misma. No puedo entender, intencional o inadvertidamente.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Tengo la oportunidad de comparar los resultados de la educación extranjera y nacional.

                      Y aquí, al parecer, me expresé claramente. No puedo evaluar la calidad de su educación o la educación de sus amigos. Además, estoy dispuesto a admitir que algunas de sus afirmaciones, que me parecen teóricamente densa ignorancia, pueden ser simplemente formulaciones descuidadas o afinaciones polémicas de la tesis. O extravagancia, a la que todo el mundo tiene derecho. Además, no voy a "Hablar de la educación rusa con cuentos de Navidad".
                      Acabo de señalar que la mención de su (o mi) diploma no lleva una carga semántica. La historia de Navidad, kmk, ilustra ampliamente esta idea.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Un concepto filosófico personal sobre algún tema (como el descrito anteriormente) está firmemente convencido de que cualquier persona inteligente lo hará tarde o temprano.

                      Verá, aquí no se habla de un concepto filosófico. Sí, estoy realmente seguro de que cualquier persona razonable interesada en el tema puede distinguir entre los significados de términos como "patriota", "pi * bol", "lamiendo culos" y "carne de cañón". Usar el primer término en lugar de uno de los siguientes habla al menos de descuido académico.
                      Sin embargo, entró en un tópico malicioso, lo siento.
                      Llegar al punto
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Comparó la actual Federación de Rusia con los planes quinquenales de la URSS

                      Nada como esto. Señalé la necesidad de vincular las capacidades del presupuesto y la industria en RI con las tareas establecidas en AI. Si se me ocurriera comparar el estado actual de la ingeniería mecánica en la Federación de Rusia con algo, definitivamente no recordaría los tiempos en que la URSS compró fábricas llave en mano en los EE. UU. El período de la guerra civil es mucho más adecuado.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Cómo logras comparar la ingeniería y la construcción y con base en qué criterios los comparas?

                      Esto es elemental. Si su IA no implica acciones inconstitucionales, como la sustitución masiva de funcionarios, al menos de un ministro o superior, por extraterrestres, o la instilación mística de figuras con un fondo fundamentalmente diferente en sus cuerpos, entonces exactamente las mismas personas construirán portaaviones en su IA en RI estamos construyendo estadios.
                      1. +1
                        17 diciembre 2016 14: 51
                        Cita: Pulpo
                        Aparentemente, todos como yo se reunieron en Chelyabinsk

                        Es decir, estás sinceramente seguro de que no he visto nada más que mi ciudad natal en mi vida. No estoy sorprendido :)))
                        Cita: Pulpo
                        Usted, por su parte, consideró necesario discutir todos los cordones que clavé para esta simple tesis, pero ignoró la tesis misma. No puedo entender, intencionalmente o por negligencia.

                        Intencionalmente E ignoraré tu tesis hasta que te dignes al menos para corroborarla. Las historias navideñas y lo que tu opinión de los descendientes piensan no es una justificación.
                        Cita: Pulpo
                        Señalé la necesidad de vincular el presupuesto y la industria en RI con las tareas establecidas en la IA.

                        El gobierno ha reducido 626 a 620 mil millones de rublos en gastos para la Copa del Mundo, que se celebrará en Rusia desde junio 14 hasta julio 15 2018.
                        Según el decreto publicado en el sitio web de información legal, los costos para el campeonato mundial deberían ser inferiores a 620,9 mil millones de rublos en lugar de casi 626, 9 mil millones. De estos, 330,6 mil millones se asignarán del presupuesto federal, 91,1 - de la región.
                        Leer más: http://izvestia.ru/news/605093#ixzz4T5vRZK2R

                        Acerca de los Juegos Olímpicos 2014 tiene muchos rumores diferentes, pero su valor generalmente se estimó en el intervalo de 214 mil millones a 1,5 billones de rublos.
                        Ahora recordamos que la creación de un portaaviones nacional llevará entre 12 y 15 años, teniendo en cuenta la construcción de una base industrial para ello. Obviamente, si Rusia logró financiar los Juegos Olímpicos y la Copa del Mundo en menos tiempo, a pesar de que estos "proyectos de construcción del siglo" absorbieron muchos más fondos de los que podría haber obtenido el programa de portaaviones, entonces somos bastante capaces de crear nuestra propia flota de portaaviones.
                        Cita: Pulpo
                        entonces exactamente las mismas personas construirán portaaviones en su IA que los estadios se construyen en RI

                        Explique que no se siente cómodo en los estadios. ¿Sabes cuántos se están construyendo ahora? Orden 20 - Grande. Y - para construir portaaviones serán personas completamente diferentes :) Quien ahora crea equipo militar es mucho más barato que sus homólogos importados
                      2. 0
                        17 diciembre 2016 18: 19
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es decir, está sinceramente seguro de que no he visto nada excepto mi ciudad natal en mi vida.

                        No iré a Khanty-Mansi Autonomous Okrug.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No estoy sorprendido

                        Que pena
                        Andrey, no deberías diagnosticarme en diez publicaciones en línea. Me abstuve de las evaluaciones personales, pero pediría no provocarme.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        hasta que te dignes para justificarlo

                        En primer lugar, es imposible hablar sobre los detalles si no está claro lo que está construyendo allí: Ford, Chakri Narubet o, en general, aviks del lago.
                        http://warspot.ru/2421-avianostsy-ozera-michigan
                        En segundo lugar, la tesis "no hay conexión entre RI y AI" no requiere ninguna justificación. Específicamente, entre frases
                        . en el período 1990-2010. La industria no vivió, pero sobrevivió, después de haber recibido un golpe, quizás incluso más poderoso que en el período 1917-1927, cuando la revolución y la guerra civil casi pusieron fin a la construcción naval nacional.

                        En general, tenemos que indicar que el programa de construcción naval en el marco de HPV 2011-2020. no tuvo lugar, y por alguna razón no debido a la falta de fondos, sino como resultado de errores sistémicos en la estrategia de desarrollo de la Armada, la organización del trabajo del complejo militar-industrial y el control de este trabajo por parte del estado.

                        и
                        . para obtener una flota oceánica real y altamente eficiente, necesitamos ponernos al día, y lo más interesante, somos bastante capaces de hacerlo

                        Falta un texto considerable que describa los cambios revolucionarios en la industria en los últimos meses. No he visto este texto.
                        En consecuencia, contaba con 1 de 2 opciones
                        1. El grupo está escrito y me lo perdí.
                        2. "No me cargue con detalles, el artículo no trata de eso en absoluto. Y en general, vaya con su IA, ya sabe dónde, colega, estoy escribiendo fantasía, necesito tráfico".
                        Percibo nuestra discusión como la segunda respuesta. OK, derecho del autor.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Obviamente, si Rusia logró financiar los Juegos Olímpicos y la Copa del Mundo en menos tiempo, a pesar de que estos "proyectos de construcción del siglo" absorbieron muchos más fondos de los que podría haber obtenido el programa de portaaviones, entonces somos bastante capaces de crear nuestra propia flota de portaaviones.

                        No es lo mismo para todos. Es obvio para mí que uno excluye al segundo.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y - personas completamente diferentes construirán portaaviones :)

                        Arriba, di una evaluación de las acciones de "personas completamente diferentes". Tu tasación.
              2. 0
                21 diciembre 2016 10: 49
                Cita: Pulpo
                pero cuanto mejor educada y más inteligente es una persona, más difícil es entender la palabra "patriotismo".

                No es tan controvertido. Ay, AHORA lo es. Esta es la tendencia. Ante la ideología del consumismo. Medicamentos para "hombres sabios educados", dos en mi humilde opinión. E incluso 3 (aquí sabe). 1. Deja de destruir la ciencia. Incluso el tipo inteligente cosmopolita más descarado estaría mejor quedándose aquí si tiene las mismas oportunidades que en la colina. 2. EDUCE a estas personas inteligentes, armoniosamente, y no "bombee un giro matemático". Para que entienda que mientras está puliendo su mente, alguien está jorobado por esto, alguien muere en batalla. Bueno, y 3. No lo dejes ir. Primero, devuelva lo que gastó en usted, y luego n ... th a San Francisco si tiene suficiente para un boleto.
                1. 0
                  21 diciembre 2016 22: 38
                  Cita: de mala gana
                  En vista de la ideología del consumismo.

                  Nada como esto. A falta de res publica, causa común. Los conceptos de "Patria" y "Su Excelencia" están demasiado separados. Y el consumismo, es la demanda interna, no interfiere aquí.
                  Cita: de mala gana
                  Deja de arruinar la ciencia.

                  ¿No entiendo? ¿Propone, por ejemplo, mantenerse alejado de la ciencia? Pero, ¿qué pasa con los líderes, qué harán? Eres un extremista, amigo mío.
                  Cita: de mala gana
                  Comprender que mientras él está puliendo su mente, por esto, alguien está encorvado, alguien está muriendo en la batalla.

                  Lo siento, pero los hombres sabios son hombres sabios, es bastante difícil para ellos mentir. Las personas mueren en la batalla por dos razones: 1. Alguien quiere cortar / cortar algo de dinero. 2. Alguien quiere anunciarse en las noticias de forma gratuita. Las personas inteligentes no tienen nada que ver con eso.
                  A expensas del "jorobado", también es difícil.
                  Cita: de mala gana
                  Primero devuelva lo que gastó

                  Pero esto generalmente es basura.
                  Recuerda por favor. Nadie le debe nada a su tierra natal, al menos en el sentido material. Todo el dinero gastado en mi educación es el dinero de mis padres, directamente o en forma de impuestos. Del mismo modo, la pensión de mis padres es parte de mi dinero que pago solo a un fondo de pensiones. Parte, enfatizo, - pago más. Sin mencionar la segunda pensión, que pago en su totalidad: mis padres no vivirán con 10 mil.
                  El estado no le da nada a nadie. Recoge dinero de los ciudadanos y, en cambio, organiza la producción de ciertos servicios (seguridad, educación, medicina, seguro social, justicia, arbitraje, regulación, política económica anticíclica). En el caso del estado ruso, recauda una gran cantidad de dinero y proporciona servicios muy malos y criminalmente malos.

                  Todo el concepto del estado moderno se basa en el efecto de la escala en la producción de bienes públicos. El estado ruso produce bienes públicos conocidos como.
                  1. 0
                    21 diciembre 2016 23: 18
                    Cita: Pulpo
                    un paso atrás

                    Autocorrección Es fácil adivinar lo que se escribió originalmente.
        2. avt
          +4
          15 diciembre 2016 09: 59
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          , pero en el caso de nuestros amigos estadounidenses, su defensa aérea contra los Scuds no fue muy buena.
          qué Bueno, parece que los judíos, los patriotas "tuvieron la tentación de derribar algo, pero de nuevo allí como las" tuberías "coreanas estaban sanas, no mucho ..." desmembradas "después del inicio riendo . Pero el artículo-I-I-I-! wassat Este es un tipo de ... ¡VALUNTARISMO! riendo ¿Qué puedo decir? !
          Bueno, el enfrentamiento de Nimitz contra Kuznetsov es de la misma ópera. El problema de nuestro portaaviones no es que alguien no haya aprendido algo, o haya estado equivocado o haya hecho algo incorrecto o incorrecto. Todo esto es solo una consecuencia, y el problema es que simplemente no sabemos cómo explotar aviones basados ​​en portaaviones como los estadounidenses pueden. Tienen experiencia en el uso sistémico de portaaviones que ni siquiera se mide en décadas; pronto serán 100, ¿y nosotros? ¿Cuántas guerras con el uso de portaaviones han pasado, y nosotros?
          Sí, aunque solo sea por el hecho de que se entendió que el proyecto 1143.5 en sí no se adaptaba a la flota en el momento de la construcción, sino en la etapa de diseño. Dado que, al igual que sus predecesores, de los cuales solo 1143, Gorshkov y para los indios, un portaaviones en toda regla se hizo ligero. Se suponía que una contraparte en toda regla del mismo "Nimitz" era el proyecto 1143.7, desmantelado con el dinero de los Estados Unidos por los excavadores del Mar Negro incluso bajo Kravchuk. solicita En resumen, estamos esperando a Oleg y ... "Zamvolt" es el mejor, aunque hicieron plagas y no hay armadura, ¡pero hay ataguías! matón
          1. +3
            15 diciembre 2016 11: 16
            Cita: avt
            Sí, solo si se entendiera que el proyecto 1143.5 en ese momento no era como la construcción, pero la flota no se ajustaba a la etapa de diseño.

            No le gustó la flota hasta la etapa de diseño. Gorshkov quería la avenida 1153. Y no otra mejora gradual de TAKR. Pero tuve que pisar la garganta de mi propia canción.
            Sin embargo, al principio planearon diseñar un AB completo con catapultas.
            El quinto portaaviones se construiría de acuerdo con el nuevo proyecto 11435 con aviones de eyección (tipos MiG-29K, Su-25K, Su-27K) y VTOL Yak-41. El desarrollo del avión MiG-23K también se detuvo, y la construcción del complejo terrestre Nitka, desplegado para apoyar la creación de los barcos del proyecto 1153, continuó con el interés de crear un nuevo portaaviones y aviones para él.
            Cuando el Comandante en Jefe de la Armada S.G.Gorshkov consideró en noviembre de 1977 las instrucciones principales para la mejora gradual de las avenidas TAKR 11433, 11434 y 11435 para el quinto barco, se tomó la decisión: determinar la composición de sus armamentos, instruir al NKPB para desarrollar una propuesta técnica y preparar los institutos de la Armada y la Fuerza Aérea y acuerde con el NPKB un borrador de TTZ para él, que se presentará para su aprobación en noviembre de 1977. En esta tarea, prevea el uso de base y combate tanto del avión VTOL como del avión de despegue de catapulta con el despliegue de un avión Apulty, aerobatsplanes y barrera de emergencia, comenzaron a solicitar el desarrollo de barcos, etc. 1153 sistemas de armas avanzadas, para aumentar para aumentar la capacidad de supervivencia de combate del barco (en comparación con el portaaviones, etc.), el volumen de protección estructural a la mayor reducción posible del tonelaje del barco.
            Como parte de la propuesta técnica (cuyo desarrollo se llevó a cabo bajo la supervisión directa del Diseñador Jefe Adjunto del Proyecto 1153 O.P. Efimov y se completó en abril de 1978), la oficina consideró cinco variantes del barco con una composición diferente de armas y dispositivos técnicos de aviación, con dos tipos de planta de energía (caldera-turbina y nuclear) y un desplazamiento dentro de 59-000 toneladas. De estas opciones, NPKB recomendó para el diseño posterior la quinta versión con un desplazamiento mínimo con una central eléctrica del tipo de proyecto 65 y dos catapultas, una de las cuales, con una reducción de las dimensiones principales, se hizo posible colocar sólo debido a la eliminación del SCRC "Granit". La oficina propuso considerar el caza MiG-000K y el avión de ataque Su-1143K como los principales tipos de aviones de despegue de catapulta para el portaaviones pr. 11435 (las dimensiones del caza Su-29K requerían una reducción del 25% en su número).
            © A.B. Morin
          2. +2
            15 diciembre 2016 19: 18
            Cita: avt
            Pero el artículo-I-I-I-! wassat ¡Esto es una especie de ....... ÍNDICE DE REVISTA! riendo ¿Qué puedes decir? !

            bebidas riendo Agas Pero estoy muy interesado en cómo Oleg refutará las cifras de sus propios artículos :)
        3. +2
          15 diciembre 2016 11: 09
          Sobre la protección. Cualquier objeto que proteja la defensa aérea puede destruirse fácilmente en al menos una de las formas: sobrecargar los canales del sistema de defensa aérea.
          Por ejemplo, para el Patriot con sus 8 canales, se requieren 16 misiles para su sobrecarga garantizada. Al mismo tiempo, sabemos por experiencia que ellos y cohetes con dificultad interceptaron (mientras volaban a lo largo de una trayectoria balística).
          Al mismo tiempo, no olvidamos que tienen 32 misiles, es decir. para estar seguro de que necesitas 32 misiles. Porque incluso si son derribados, el complejo listo para el combate no será antes de media hora.
      3. +4
        15 diciembre 2016 09: 57
        La revista "Foreign Military Review" está viva y coleando y celebra hoy su aniversario. ¡95 años!
      4. +2
        15 diciembre 2016 11: 09
        Cita: antigua
        Además, los objetos estadísticos siempre son más fáciles de defender con defensa aérea y guerra electrónica y P (aumentar el conjunto de fuerzas y medios ... un par de insignificancias) ... bueno, etc. etc.

        Y también es más fácil golpearlos, porque el rango de municiones para trabajar en objetos estacionarios es mucho más amplio. La misma munición con guía satelital e inercial contra objetivos en movimiento es prácticamente inútil, pero trabajar en una estacionaria es un placer. La pista de concreto no puede arrastrarse hacia un lado. sonreír
        No estoy hablando del hecho de que un objeto estacionario se puede resolver no solo con misiles de crucero, sino también balísticos. Y aquí ya es necesario construir no defensa antimisiles, sino defensa antimisiles. Pero los misiles balísticos antibuque se pueden contar con los dedos de una mano.
        Además, también puede recordar la diferencia en el rango de vuelo del KR y los misiles antibuque (especialmente indicativos son "tomahawks" y "calibres").
    2. +13
      15 diciembre 2016 06: 05
      Me parece que la cuestión no es si necesitamos una flota de portaaviones o no, sino lo que no se necesita en la forma actual. Una cosa es un atómico moderno, incluso un crucero, y otra ... ¡un portaaviones a vapor! "Kuznetsov" lleva 40 años de retraso ... no hay garantía de que regrese a la base solo, entiendes las calderas ... pero el nuevo proyecto sigue siendo un proyecto ...
      1. +3
        15 diciembre 2016 06: 13
        absolutamente tan ......
      2. +6
        15 diciembre 2016 06: 16
        Cita: Andrey Yurievich
        pero en eso, como es ahora, no es necesario

        Como un campo de entrenamiento
        1. +9
          15 diciembre 2016 07: 43
          El artículo de Andrey por la mañana es una garantía de buen humor durante todo el día, ya me las arreglé para asegurarme de esto. Gracias al autor por los esfuerzos.
          Más de una vez, los problemas de nuestra flota de transportistas se discutieron en el HE. Los barcos del proyecto 1143 (con índices subsiguientes) son sin duda la belleza y el orgullo de nuestra flota, desafortunadamente son su dolor y su tragedia (aunque su destino es completamente idéntico a la historia post-soviética de la flota en su conjunto). Y Kuzya no es la excepción. Todos sabemos lo que hay que hacer para corregir la situación: una nueva central eléctrica (si es imposible instalar centrales nucleares, al menos es necesario colocar calderas modernas con control automático, que aún tenemos, habiendo terminado con el canibalismo de calderas con destructores del proyecto 956) Los granitos, expandiendo así el hangar, reemplazan el Dagger con Redut-Polyment con la instalación de un componente de radar apropiado y un CICS para las necesidades de la tripulación: realice el cableado normal a 220В y vuelva a hacer el sistema de calefacción. Pero lo principal, como me parece personalmente, ni siquiera es eso. Vea lo fácil que es despegar de la cubierta de Kuznetsov Migi y lo difícil que es el secado. Es perfectamente claro que una clase diferente de aviones de combate se comporta de manera diferente y realiza diferentes tareas, pero vale la pena reconsiderar la composición del grupo aéreo de nuestro único portaaviones para el tipo de avión que es capaz de realizar las tareas con mayor eficacia, teniendo en cuenta todas las características específicas del proyecto 1143.5. Para asegurarse de que el caza pesado no tenga lugar en Kuznetsov, le aconsejo que preste atención al hecho de que las fotografías presentadas por Andrey muestran claramente la cantidad de espacio que ocupan estos coches en la cubierta del crucero doméstico que transporta aeronaves. De ahí la pregunta crucial: ¿cuántos vehículos de esta clase pueden ser lanzados por nuestro portaaviones al mismo tiempo? ¿Y cuánto en el mismo período de tiempo puede enviar Migov en vuelo? Creo que más que las secadoras. Sí, por supuesto, estamos en todas partes y en todas partes orgullosos de tener la única nave en el mundo capaz de enfrentar combatientes pesados. Pero poniendo una mano en nuestros corazones, reconozcamos que esto no es el mérito de la nave en sí, sino el mérito de los ingenieros de Sukhoi Design Bureau, que pudieron cumplir hábilmente la tarea que se les encomendó. Pero al parecer el tiempo de estas máquinas se ha ido. En los artículos dedicados a Mig-29K y Mig-29KUB en sus últimas variaciones, se enfatiza que si no se acercaron a sus contrapartes mayores con su TTX, incluso los pasaron por alto por sus capacidades de combate (debido a las ariónicas más modernas). Pero aquí nuevamente surge la pregunta: cuántas máquinas de diferentes fabricantes son capaces de enviar Kuznetsov al vuelo al mismo tiempo. Este es un punto fundamentalmente importante, ya que nadie ha derogado la ley hegeliana de la transición de indicadores cuantitativos a indicadores cualitativos. Deje Su para un portaaviones completo, que algún día aparecerá con nosotros (aunque parece que los PAK ya estarán en pleno apogeo). Y, por supuesto, no es bueno que un barco de esta clase como un pariente pobre esté amarrado a un pontón, o incluso que se pare en la pared de una fábrica de reparación de barcos sin poder conectarse a las comunicaciones costeras.
          1. 0
            15 diciembre 2016 10: 51
            Envíe tanto como sobre cualquier otro portaaviones: alrededor de 15-20 aviones (cualquiera) en 45 minutos. Además, esta cantidad no está asociada solo con el inicio, sino también con el aterrizaje, porque Si el inicio todavía se puede acelerar de alguna manera, entonces no hay aterrizaje.
            Aquellos. es posible liberar todos los aviones (para portaaviones estadounidenses) a bordo dentro de una hora y media, pero al mismo tiempo no todos serán devueltos.
            Por lo tanto, había un artículo aquí donde se comparaban todos estos parámetros.
            1. +1
              15 diciembre 2016 11: 00
              Cita: alstr
              Envíe tanto como sobre cualquier otro portaaviones: alrededor de 15-20 aviones (cualquiera) en 45 minutos

              Esta es una opinión errónea de Cabernik, quien en sus cálculos distorsionó enormemente la realidad, porque malinterpretó el término "disposición para volar".
              1. +3
                15 diciembre 2016 12: 41
                ¿Qué está mal? ¿Qué tal 20 aviones pueden estar en el aire al mismo tiempo si quieren aterrizar de regreso?
                Entonces estos son cálculos elementales simples. Según los datos de Kuznetsov, el avión debería aterrizar (es decir, un ciclo de aterrizaje completo) durante 3-4 minutos (no creo que con Amer sea muy diferente). Contamos 20 * 3 minutos: se necesita un mínimo de 1 hora para aterrizar 20 aviones. Y ahora recordemos el tiempo de vuelo sin reabastecer de combustible: de acuerdo con todos los datos, también resulta una hora y media para los combatientes. Por lo tanto, el número de aviones que un portaaviones puede levantar (con un aterrizaje de regreso) no está determinado por el ciclo de despegue, sino por el ciclo de aterrizaje, porque puede despegar desde varias posiciones (hasta 4), y aterriza solo en 1. Además, según tengo entendido, la velocidad del despegue directo (es decir, sin tener en cuenta la preparación del avión para el vuelo) es aproximadamente igual al tiempo del ciclo de aterrizaje.
                1. +4
                  15 diciembre 2016 13: 44
                  Cita: alstr
                  Entonces, estos son cálculos elementales simples. Según los datos de Kuznetsov, el avión debería aterrizar (es decir, un ciclo de aterrizaje completo) 3-4 minutos

                  No :) Ahora está describiendo el ciclo de aterrizaje completo, es en algún lugar donde hay tantos. Pero el hecho es que se incluye mucho en este mismo ciclo, mientras que el avión se puede plantar justo después de que el anterior haya abandonado la pista de aterrizaje. Por lo tanto, puede reducir de manera segura el tiempo requerido a 1 - 1,5 minutos
                  Cita: alstr
                  Y ahora recordemos el tiempo de vuelo sin repostar, de acuerdo con todos los datos, también resulta una hora, una hora y media para los cazas.

                  En el rango de 2,3-2,5
                  Y además, nadie se molesta en recoger un par de camiones cisterna y reabastecer de combustible los aviones que llegan a tierra si hay algún problema.
                  Cita: alstr
                  Por lo tanto, el número de aviones que un portaaviones puede levantar (con un aterrizaje de regreso) no está determinado por el ciclo de despegue, sino por el ciclo de aterrizaje

                  exclusivamente en un vacío cónico esférico Señor kabernik
          2. +4
            15 diciembre 2016 11: 26
            Cita: Dante
            quitar los vidrios de los granitos, expandiendo así el hangar

            No funcionará: entre la pared nasal del hangar y las minas de la República Kirguisa se colocan de manera consistente: el puesto de comando del grupo aéreo, el CIC y la UCP.

            Cita: Dante
            Para asegurarse de que el caza pesado no tenga lugar en Kuznetsov, le aconsejo que preste atención al hecho de que las fotografías presentadas por Andrey muestran claramente la cantidad de espacio que ocupan estos coches en la cubierta del crucero doméstico que transporta aeronaves.

            Jejejeje ... así que fue claro en la etapa de diseño:
            La Oficina propuso considerar el caza MiG-11435K y el avión de ataque Su-29K como los principales tipos de aviones de despegue de expulsión para el Proyecto TAKR 25 (las dimensiones del caza Su-27K requerían una reducción en su número en un 35%).
            © A.B. Morin
            El problema es que en ese momento el MiG-29 estaba "luchador ganando dominio en el aire sobre la unidad de rango medio"- el alcance de su flota no satisfacía en absoluto. Y el recurso de los motores - también.
            Ahora, por un lado, el MiG-29KR se ha acercado al Su-33 en términos de características de rendimiento, y por otro lado, el Su-33 no puede realizar completamente sus características de rendimiento debido a problemas con las calderas (y la velocidad del TAVKR).
            Además, el Su-33 ya no es una máquina en serie, no hay nada para reemplazar los lados perdidos, y reparar y capitalizar los restantes se está volviendo cada vez más difícil.
            1. +1
              15 diciembre 2016 11: 32
              ¿Qué hay para perder el tiempo en nimiedades? Dar basándonos en "Kuza" 100500+ Yak-130KUB riendo
              1. +4
                15 diciembre 2016 12: 12
                Usted mismo Kuzya, le pido respeto. Y serás tratado con respeto.
              2. +1
                15 diciembre 2016 18: 00
                Cita: Operador
                ¿Qué hay para perder el tiempo en nimiedades? Dar basándonos en "Kuza" 100500+ Yak-130KUB

                Sólo bandada de drones UAV! ¡Solo hardcore! riendo
                1. 0
                  15 diciembre 2016 18: 40
                  Hardcore es un paquete sin Kuzi riendo
            2. 0
              15 diciembre 2016 12: 18
              No funcionará: entre la pared nasal del hangar y las minas de la República Kirguisa se colocan de manera consistente: el puesto de comando del grupo aéreo, el CIC y la UCP.

              Ehhh perdió el momento. Es una pena que tal paso no permita realizar volúmenes no utilizados, ya que, paradójicamente, sonaría como en relación con una nave tan grande, pero no hay metros cúbicos adicionales en la flota. Es cierto que me parece que, si se desea, la opción descrita por mí todavía es posible, aunque afectará a muchos más compartimentos y, por lo tanto, la modernización barata no funcionará. Para decir la verdad, el equivalente financiero de tal alteración puede ser tan grande que casi no parece apropiado.
              1. +1
                15 diciembre 2016 13: 20
                Cita: Dante
                Es cierto, me parece que, si lo desea, la opción descrita por mí todavía es posible, aunque afectará muchos más compartimentos y, por lo tanto, la modernización barata no funcionará.

                Y en 11435, la modernización barata, en principio, no funcionará. Es necesario ponerlo en revisión de cualquier manera.
                Sin embargo, trasladar los tres "think tanks" del barco a otro lugar, sí, no es una tarea ordinaria. Hay un rediseño de rutas y redireccionamiento de cables a las nuevas ubicaciones de KPAv, BIC y CKP que vale ... amarrar
          3. +1
            15 diciembre 2016 19: 17
            Cita: Dante
            El artículo de Andrey por la mañana es una garantía de buen humor durante todo el día, ya me las arreglé para asegurarme de esto. Gracias al autor por los esfuerzos.

            Y gracias por tus amables palabras! bebidas
            Cita: Dante
            De ahí la pregunta crucial: ¿cuántos vehículos de esta clase pueden ser lanzados por nuestro portaaviones al mismo tiempo?

            Todo esto es muy difícil. En teoría, "Kuznetsov" tiene la capacidad de levantar 18 aviones en el aire. Casi ....
            Pero en general, no fue por nada que el nuevo regimiento aéreo se hizo precisamente de MiG-29KR. 24 hizo lo mismo con Kuznetsov, pero estamos perdiendo en alguna parte ...
    3. 0
      15 diciembre 2016 20: 43
      Totalmente de acuerdo contigo!
    4. 0
      17 diciembre 2016 07: 32
      Cita: Couchy pero inteligente general
      Pero con "Kuznetsov" nuestro alto mando sólo se apresuró e hizo reír a la gente ... ay, pero esto es un hecho, por así decirlo, qué y quién no dijo ...

      Lo dice categóricamente como si supiera absolutamente todas las circunstancias de esta campaña. A partir de la preparación y formulación de la tarea y terminando con todas las circunstancias de la tarea. Pero ni siquiera tienes idea de los objetivos establecidos para el coz. ¿Cómo puedes declarar un apuro?
  2. +7
    15 diciembre 2016 06: 17
    Es bueno leer un artículo competente con un análisis detallado y un mínimo de emociones.
    1. +8
      15 diciembre 2016 12: 03
      Cita: tchoni
      Es bueno leer un artículo competente con un análisis detallado y un mínimo de emociones.

      Pero pocos de estos artículos se han publicado en VO desde 2014, la mayoría de los artículos ahora están escritos sobre los temas # PUTINVSEHPEREGRAL, # UKRAINAINS y "Trump pondrá las cosas en orden".
  3. +1
    15 diciembre 2016 06: 54
    Un buen artículo ... ¡Cuida al viejo Almirante y entrena cerca de tus costas hasta que aparezcan nuevos portaaviones modernos! ¡Dios te bendiga con honor para llegar a casa!
    1. 0
      17 diciembre 2016 07: 36
      Kuzya ya se ha entrenado en sus costas. Y esto no le impidió hundir dos aviones. ¿Quiere que el nuevo portaaviones "moderno" sea un clon del anterior? Necesita llenar los conos para que el nuevo ya esté construido con estos conos en mente.
  4. +11
    15 diciembre 2016 06: 58
    Y si bien seremos una poderosa tierra firme, pero no tendremos una flota poderosa, los gobiernos títeres, la creación de las revoluciones naranjas, ladrarán brutalmente a lo largo de nuestras fronteras
    ¿Porque eso? Echa un vistazo a estos gobiernos títeres: la creación de las revoluciones naranjas y para la advertencia de cuál de ellos necesita una flota? Por el contrario, necesitamos las Fuerzas Aeroespaciales y fuerzas terrestres bien entrenadas y equipadas ... ¿Por qué diablos está la Armada para estas tareas? Con el desarrollo actual de la tecnología, la necesidad de una flota es generalmente cuestionable, la aviación puede luchar perfectamente en cualquier lugar que TTX lo permita, y sin la intervención de la infantería, el resultado no se puede lograr (Siria). Durante la era soviética, la principal tarea de la Armada era cubrir a los portadores de armas nucleares para un ataque de represalia garantizado. Las tecnologías han cambiado, y aquí está, los misiles llegan fácilmente a cualquier parte del mundo, mientras que esta solución no es cara en absoluto ... Y al borde del hiperesonido ... Jaque y jaque mate de la Armada ... Las pérdidas inmediatas en caso de conflicto se volverán inaceptables si la pelvis cara se ahoga en una hora entonces ¿qué llevar como democracia? Los portaaviones eran buenos, los PC eran varias veces más baratos que los acorazados y la defensa aérea era francamente pobre. Hoy y ahora el precio de AUG (con un ala de aire y otros) se sale de escala, los recursos necesarios son colosales, tanto humanos como materiales. ¿Y por qué lo necesitamos? ¿Precisamente para nosotros Rusia? Está claro que Estados Unidos necesita devolver el dólar, pero ¿y nosotros? evitar que los Estados Unidos se diviertan en el mar por el océano? Entonces esto se hace de otras maneras, el sentido es que tendremos (digamos) 4-5 AUG que en este caso iremos audazmente al conflicto con los Estados Unidos y los camaradas que usan armas contra sus grupos. ¿Y qué terminará? Así es, el zorro del norte ... ¿Y por qué? ¿En qué se diferencia este escenario hipotético de lo que es ahora? ¡Nada! Qué entonces (en presencia de 4-5 AUG) que ahora todos morirán ... Y si no hay diferencia para qué invertir en una solución que no cambie nada .. Desarrollar un sistema de videoconferencia, una constelación de satélites, invertir en hipersonido, tener SV potente y eso es suficiente .. Alguien vyaknul en el otro lado del mundo y recibió una respuesta en 40 minutos con cien misiles directamente en su palacio / villa / residencia (esto es bastante factible hoy, y mañana se convertirá en una rutina) y todos los que quieran terminar rápidamente. islas de hierro y el diablo sabe cuanta gente al otro extremo del mundo (arriesgando tanto el primero como el segundo) .. dices que esto es un sueño, pero el autor también habla de décadas y generaciones futuras ... Entonces este camino es mucho más prometedor y menos costoso que el anterior diplomacia de cañoneras "..
    1. +5
      15 diciembre 2016 07: 45
      Cita: max702
      ¿Por qué lo haría?

      ¿Ves al menos un mestizo gritando a los Estados Unidos cerca de sus fronteras? Esto es
      Cita: max702
      y para advertir cuál de ellos necesita una flota?

      Los que los patrocinan
      Cita: max702
      Por el contrario, se necesitan VKS y fuerzas terrestres bien entrenadas y equipadas ...

      Bueno, lucharás contra las consecuencias por otros 100500 años, no porque
      Cita: max702
      En la época soviética, la tarea principal de la Marina era cubrir a los portadores de armas nucleares para un ataque de represalia garantizado

      El segundo: la defensa de las zonas costeras a través de la eliminación de la USAG y los atuendos para esto crearon fabulosas
      Cita: max702
      Las tecnologías han cambiado, y aquí están, por favor, los misiles llegan fácilmente a cualquier parte del mundo, y esta solución no es cara.

      No alcanzar
      Cita: max702
      Y en el umbral del hipersonido ... Jaque mate de la Marina

      Sabrías cuántas veces enterraron a la Armada :))) Y aviones, torpedos y submarinos ... y las cosas siguen ahí
      1. +1
        15 diciembre 2016 07: 55
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Ves al menos un mestizo gritando a los Estados Unidos cerca de sus fronteras? Esto es
        Así que allí limita algo. México, sí Canadá. ¿O las fronteras marítimas también cuentan? Luego Cuba, Filipinas, Venezuela.
        1. 0
          15 diciembre 2016 22: 54
          Cita: Alex_59
          ¿O tomar las fronteras marítimas también? Luego Cuba, Filipinas, Venezuela.

          Lo siento, estoy un poco interesado en la geografía. ¿Me puede decir dónde está la frontera de Estados Unidos con Filipinas y Venezuela?
          Por cierto, lo sé
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          un chucho ladrando a los Estados Unidos en sus fronteras

          Técnicamente, 4 km. Pero no quiero molestar a nadie.
      2. +2
        15 diciembre 2016 08: 39
        Bueno, la razón principal de todo este lío es Estados Unidos más el resto del mundo capitalista, y como la causa raíz y así sucesivamente, debemos luchar contra ellos. y por lo tanto que hay una flota que no hay. Entonces habrá un zorro ártico nuclear, y esta es la situación ahora, y podemos destruir a los Estados Unidos y otros, pero ¿cuál es el punto? ¿Y cómo cambiará algo la presencia de una flota poderosa en este escenario? ¿Como si tuviéramos 4-5 Augs y otras naves, nuestros oponentes lucharán con armas "convencionales"? Sí, ahora mismo ... tan pronto como la derrota se avecina, todo entrará en acción ... Así que volvimos a la situación de hoy ... Entonces, ¿por qué necesitamos una súper flota? ¡No podemos usarlo de todos modos! Hoy y ahora nuestra flota es varias veces inferior a la Marina de los Estados Unidos y sus compañeros, pero nadie la ahoga para el final de todo. ¿Y cómo cambiará esto la presencia de 4-5 AUG? Que entonces no se ahogaron con 4-5 AUG que no lo serán ... ¿Por qué entonces necesitamos estos costos? tal vez con este dinero le demos a cada Vanya de infantería equipo y armas normales. walkie-talkies y otras cosas ... ¡Está luchando TODOS los días por que el diablo sabe cuántas décadas! Y es él quien resuelve las tareas inmediatas, y no la flota que navega por los mares hacia los océanos ... la verdad es que Vanya obtiene todo y todo según el principio residual y lo paga con su sangre ... Con las tecnologías actuales, todo lo que escribí es bastante alcanzable, y el cielo pacífico arriba nuestras cabezas son prueba de ello ... Sí, nos muerden en algunos lugares PERO no nos metemos en una pelea abierta! Los turcos derribaron nuestro SU-24, ¿y qué? ¿Que ahora no pueden derribar nuestros aviones? ¡Ellos pueden! Y no el S-400 o el SU-35 no es un obstáculo. el costo de resolver este problema simplemente aumentará .. Pero el problema es que la respuesta será diferente (posiblemente) .. lo mismo con la flota, ahogaron un par de nuestros barcos al aire libre y todos los botones se presionarán porque esto es guerra .. Y el punto está en estos pedazos de hierro ? Somos buenos fabricando cohetes y dominando el espacio, así que estamos trabajando en esta dirección. Estamos aumentando la constelación de satélites, colocando plataformas con cohetes en órbita y el mundo entero a punta de pistola ... ¿fantástico? Hasta ahora, sí, pero exactamente de la misma manera, 4-5 AUG en una forma viable sigue siendo una gran fantasía ... No se rocíe, el mundo entero trabaja para los Estados Unidos, pagando por sus deseos, tenemos que enfocarnos en una dirección prometedora, y no repetir el camino de alguien (todavía no alcanzar). Ahora el problema no está en la presencia de AUG, sino en los banales transportes de tropas, mira el Syrian Express, son lágrimas y heroísmo (consecuencia de la idiotez de alguien) o ¿crees que estos transportes (si los hubo) los Estados Unidos y otros se van a ahogar? Sí, espera ... El barco está protegido principalmente por la BANDERA del estado, y no por la presencia de cañones de aviones ...
        1. +4
          15 diciembre 2016 13: 48
          Cita: max702
          Como si tuviéramos 4-5 Augs y otras naves, ¿nuestros oponentes lucharán con armas "convencionales" de Toko? Sí, ahora mismo ... tan pronto como la derrota se avecina, todo entrará en acción ... Así que volvimos a la situación de hoy ... Entonces, ¿por qué necesitamos una súper flota?

          Todo esto está bien, pero Argentina atacó por completo el Albion completamente nebuloso, y el último Chegtov perdió portaaviones.
          1. 0
            23 diciembre 2016 17: 35
            Si hubieras estudiado un poco este conflicto, habrías sabido que el submarino británico fue a estas islas con el PERMISO para el uso de armas nucleares ... Y solo por casualidad que permitió que este submarino ahogase el transporte estratégicamente importante no requirió el uso de armas nucleares en este teatro de la base de datos ... Pero había planes ... Porque la superpotencia estaba en un punto muerto ...
      3. +4
        15 diciembre 2016 11: 05
        Oferta de prueba de Andrey desde Chelyabinsk: enviar un AUG ruso a las costas del norte de Georgia para luchar contra la Revolución Naranja en Georgia (VKS fumando nerviosamente en la esquina) riendo
        1. +1
          15 diciembre 2016 13: 46
          Cita: Operador
          Propuesta de compensación de Andrei desde Chelyabinsk: enviar el AUG ruso a las costas del norte de Georgia

          ¿Para qué? La flota es necesaria para combatir la causa raíz, no la consecuencia. Georgia es una consecuencia :)
          1. 0
            15 diciembre 2016 14: 33
            Algo que está completamente confundido con una relación causal (consulte su 702 máximo de 7: 45) riendo
            1. 0
              15 diciembre 2016 14: 41
              Cita: Operador
              Algo que está completamente confundido con una relación causal (consulte su 702 máximo de 7: 45)

              Oh, lo entiendo. Por Georgia del Norte, te referías a los Estados Unidos, no a Georgia. Entonces - a la derecha
              1. +1
                15 diciembre 2016 22: 58
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Por Georgia del Norte, te refieres a los Estados Unidos, no a Georgia. Entonces, a la derecha

                Lo siento, pequeña pregunta. ¿Y si se ahogan en el infierno? Bueno, el ex amigo de Donald, un cuchillo en la espalda, ¿eso es todo? ¿Prohibir nuevamente los tomates durante seis meses?
              2. +1
                17 diciembre 2016 07: 58
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Oh, lo entiendo. Por Georgia del Norte, te referías a los Estados Unidos, no a Georgia. Entonces - a la derecha

                Aquellos. ¿Cree que los portaaviones podrán luchar contra la "causa raíz" en la persona de Estados Unidos? Te lo ruego. Aquí Estados Unidos tiene una docena y unos pocos centavos de portaaviones. ¿Pueden luchar contra un adversario comparable a Estados Unidos en términos técnicos? ¿Con Rusia por ejemplo? Realmente no veo portaaviones acercándose a las costas de la Federación de Rusia. En el Lejano Oriente o en el Báltico, por ejemplo. Bueno, en el norte no pueden vivir, es comprensible. Aquellos. ya que no luchan mucho con Rusia. Bueno, está bien Rusia, ahora China está a tope en el Mar de China Meridional. Se construyó el aeródromo, se capturó el avión no tripulado estadounidense "pacífico". ¿Ayudarán los portaaviones a los estadounidenses a poner a China "en su lugar"? ¿Qué piensas? No creo que incluso si los estadounidenses traen todos sus portaaviones a China, eso los ayudará. Del mismo modo que no creo que si tenemos una docena de portaaviones, empezaremos a asustar a los estadounidenses con ellos. Eso es una mierda.
                1. 0
                  23 diciembre 2016 17: 36
                  Cita: Jack-B
                  Del mismo modo que no creo que si tenemos una docena de portaaviones, comencemos a asustarlos con los estadounidenses. Eso es una mierda.

                  Aquí estoy sobre lo mismo ... Mierda ...
    2. +1
      15 diciembre 2016 14: 48
      Es por esta lógica que los colchones hacen lo que quieran en la Tierra; después de todo, nadie (Rusia, China) quemará toda la superficie del planeta en cenizas radiactivas por el bien de Irán, y después de todo, si tuviéramos al menos un par de AUG, eso no tendría problemas. puede ser conducido al Golfo Pérsico enterrando así los planes para otra "tormenta del desierto" de raíz. Con tal política, tendríamos aliados que ahora no existen (solo el ejército y la marina).
      ...
      Este enfoque no solo es real, sino también beneficioso. No se puede culpar de todo a los poderosos hombros de los lanzadores de cohetes, su destino es NUESTRA defensa, dejar la geopolítica a otros.
  5. +9
    15 diciembre 2016 07: 00
    Pushoy tendremos solo un par de portaaviones, dejemos Todavía no podemos desafiar el dominio estadounidense en el mar. Pero al mantener a los transportistas en la Marina, les daremos a nuestros descendientes el conocimiento y la experiencia para hacer esto.[i] [/ i]
    El costo de este evento es tal que los descendientes con un botín desnudo caminarán y soñarán con ropa interior importada.
    El país tiene 147 millones de personas, de las cuales la mitad son niños y pensionistas. Millones 25 e incluso más reciben un salario del presupuesto. ¿Y usted le propone al resto (incluidas amas de casa desempleadas, personas sin hogar, desempleados, evasores de impuestos, etc., es decir, personas que no pagan los presupuestos) construir AUG a partir de sus impuestos? ¿Es suficiente dinero?
    ¡Y si recuerdas que el estado debería participar en otros eventos! La respuesta simple: ¡no hay dinero para un juguete así!
    Y el artículo es bueno, diría que la palabra es sólida.
    1. +2
      15 diciembre 2016 07: 47
      Cita: Kostya Andreev
      El costo de este evento es tal que los descendientes con un botín desnudo caminarán y soñarán con ropa interior importada.

      Sin sentido, el programa para la construcción de portaaviones ya está disponible para nosotros, no requiere ningún medio prohibitivo. Prepararse para la Copa del Mundo es mucho más costoso.
      Cita: Kostya Andreev
      El país tiene 147 millones de personas, de las cuales la mitad son niños y pensionistas. Millones de 25 e incluso más reciben un salario del presupuesto

      (suspiro) 500 millones.
      1. +7
        15 diciembre 2016 08: 09
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Tonterías, el programa de construcción de portaaviones está disponible para nosotros en este momento, no requiere ningún medio extraordinario.

        Bueno, cómo decir ... sería más cauto en las evaluaciones. Aquí escribes correctamente sobre la experiencia y continuidad de las generaciones. Pero, después de todo, es justo y en otra rama, en la industria. Y luego se enchufa de inmediato - no hay planta. Y no hay deslizamiento. Nikolaev CVD - adiós. Comenzamos a crujir cerebros, ¿dónde construir? No tengo opciones además del SMP. Solo hay espacio para la expansión, donde se insertan las nuevas existencias de los tamaños necesarios. Y solo hay una base de producción y experiencia con centrales nucleares. Pero aún así, incluso allí nadie vio el AV en sus ojos, se acostumbraron a trabajar con el submarino. Personal experimentado - no. Por eso es necesario construir un edificio de atraque, infraestructura, capacitar personal. En mis ojos, los dólares ya están parpadeando. Creo que esto no es un billón de dólares se derramará. Bueno, ya sabes el costo del casco y el grupo aéreo: habrá alrededor de mil millones de dólares para un círculo alrededor de 15. Con un presupuesto anual militar en 60-70. No todos iguales. Si esto fuera una tontería, los portaaviones remacharían docenas de docenas.
      2. +3
        15 diciembre 2016 08: 18
        ¿Qué tiene que ver con 500 millones? ¿Es posible sobre los medios prohibitivos? ¿Y a dónde serán llevados, si nosotros, y así el estado financia todo y todos?
        Usted ha dicho acertadamente acerca de la preparación para el fútbol, ​​pero ¿por qué guardaron silencio sobre la cantidad de capital estatal y privado que existe? Y necesita mantener un portaaviones después de la construcción y no generará ingresos, a diferencia de un estadio.
        No dude en preguntarle a un empleado del estado?
        1. +1
          15 diciembre 2016 12: 38
          Cita: Kostya Andreev
          ¿Qué tiene que ver con 500 millones? ¿Es posible sobre los medios prohibitivos? ¿Y a dónde serán llevados, si nosotros, y así el estado financia todo y todos?
          Usted ha dicho acertadamente acerca de la preparación para el fútbol, ​​pero ¿por qué guardaron silencio sobre la cantidad de capital estatal y privado que existe? Y necesita mantener un portaaviones después de la construcción y no generará ingresos, a diferencia de un estadio.
          No dude en preguntarle a un empleado del estado?


          Sí, Dios, nuestro presupuesto es una pequeña parte de lo que produce el país. Por ejemplo, tome el año 2015: el tamaño del PIB es de 649,64 mil millones. Tristes mapaches, la parte del gasto del presupuesto es 15,05 trillón. pero ya rupies. Y el precio de la energía en ella siempre se coloca mucho más bajo que el mercado. ¿Explica por qué se hace esto? Si creemos que podemos costear un portaaviones que no sea a costa de los niños y los ancianos, habrá más candidatos dignos, pero no habrá suficiente voluntad política para eso.
          1. 0
            15 diciembre 2016 23: 07
            Cita: Dante
            hay candidatos más dignos

            Disculpe, ¿estás aludiendo? ¿Estas?
            http://www.forbes.ru/rating/200-bogateishikh-bizn
            esmenov-rossii-2015/2015
            O estos?
            http://www.interfax.ru/story/226
            Y tú y yo entendemos perfectamente que ni uno ni el otro sucederán. En la primera lista, si no confundo nada, la mitad de los ciudadanos de Rusia son forzados. Entonces el dinero es adiós.
            Y pagan terpils. Nadie más.
        2. +1
          15 diciembre 2016 18: 07
          Cita: Kostya Andreev
          Usted ha dicho acertadamente acerca de la preparación para el fútbol, ​​pero ¿por qué guardaron silencio sobre la cantidad de capital estatal y privado que existe? Y necesita mantener un portaaviones después de la construcción y no generará ingresos, a diferencia de un estadio.

          El programa de construcción de portaaviones bien puede ser cofinanciado por capital público-privado. Las empresas de propiedad estatal necesitan "protección", y la protección puede no generar ganancias, pero reduce costos y pérdidas.
      3. avt
        +1
        15 diciembre 2016 10: 45
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sin sentido, el programa para la construcción de portaaviones ya está disponible para nosotros, no requiere ningún medio prohibitivo. Prepararse para la Copa del Mundo es mucho más costoso.
        Uhhhh!
        Razonamiento apolítico, lo juro, sinceramente. No entiendo la situación política.
        matón
      4. +4
        15 diciembre 2016 11: 08
        Cita: Kostya Andreev
        El costo de este evento es tal que los descendientes con un botín desnudo caminarán y soñarán con ropa interior importada.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Prepararse para la Copa del Mundo es mucho más costoso.

        El país está en crisis, con precios bajos del petróleo, bajo sanciones, en preparación para la Copa del Mundo, durante la construcción del Puente Kerch, durante la construcción del enorme complejo naval de Zvezda, con todos los sobornos y robos, logró comprar bonos estadounidenses por valor de $ 23 mil millones en 2016 año.
        En la parte superior, no se comprende por qué Rusia necesita la Armada, la única razón por la que no existe es quizás cuando las empresas rusas se vuelven hacinadas en sus espacios nativos y tienen intereses en países lejanos de ultramar, entonces aparecerá una verdadera flota de portaaviones rusa, por lo que se necesitaron petroleros de clase hielo para construir un Zvezda.
        Gracias por el artículo, me pregunto qué va a defenderse Oleg.
        1. +1
          15 diciembre 2016 18: 10
          Cita: saturno.mmm
          cuando las empresas rusas se llenan de gente en sus extensiones nativas y tienen intereses en países distantes en el extranjero, aparece una verdadera flota de transportistas rusos

          Ya apareció. La industria aún no está lista para proporcionar. Y los Mistals pasaron volando.
          1. 0
            15 diciembre 2016 21: 56
            Cita: bot.su
            Ya apareció.

            Si esto es cierto, significa que pronto comenzarán a construir una flota.
            Cita: bot.su
            La industria aún no está lista

            La industria rusa está lista, habría voluntad de quienes están en el poder.
            1. 0
              15 diciembre 2016 23: 36
              Cita: saturno.mmm
              Si esto es cierto, significa que pronto comenzarán a construir una flota.

              Así que construye un poco.

              Cita: saturno.mmm
              La industria rusa está lista

              O los Mistrals ordenaron a los franceses. Sí, no discuto, listo. Simplemente aprovecha y conduce lentamente.
    2. +3
      15 diciembre 2016 11: 13
      El costo de este evento es tal que los descendientes con un botín desnudo caminarán y soñarán con ropa interior importada.


      Es una pena, pero tienes razón. Todos olvidan que el "Poder del País" es un ejércitoECONÓMICO ... Y eso es. No tenemos ni gente ni fábricas en comparación con Estados Unidos, China e incluso India. Diplomacia cautelosa competente, aliados y sus fuerzas armadas (si es posible, para que "no se desate el ombligo"). Eso es todo lo que tenemos a nuestra disposición.
      1. +1
        15 diciembre 2016 11: 41
        Un milagro en las plumas: el poder de Rusia son las Fuerzas de Misiles Estratégicos más el complejo militar-industrial, bajo el techo del cual operan VKS, "gente educada", Gazprom, Rosneft, etc. etc.

        Aunque a quien le digo esto am
        1. +4
          15 diciembre 2016 12: 07
          Gazprom, Rosneft, etc. etc.


          El poder económico no son las grandes compañías de petróleo y gas, sino una industria civil fuerte, un alto nivel de vida, PIB y presupuesto. Y todas estas compañías son corruptas y no transparentes. Estas compañías en cualquier momento oportuno intentan pagar mucho menos impuestos y esconden el volumen real de producción de petróleo. Hasta que el dinero de los acuerdos llegue al presupuesto, pasarán por la escala burocrática y al final del camino algunas de ellas se perderán en algún lugar La misma y otras compañías se están escondiendo de pagar impuestos.
          1. +1
            15 diciembre 2016 12: 59
            Para calcular la altura del nivel de vida, primero se debe asegurar la vida como tal con la ayuda de las fuerzas armadas, en el caso de Rusia: misiles nucleares.

            Y después de eso, puede aumentar el PIB, el presupuesto y la industria civil. Las sanciones occidentales son como dormir en tu mano.

            Y, de repente, emerge claramente la dependencia: cuanto más cualitativamente son las bombas VKS en Siria, mayor es el precio del petróleo / rublo y la plenitud del presupuesto (es apropiado que la corporación estatal asigne el estado de una corporación estatal) matón
            1. +1
              15 diciembre 2016 13: 00
              El precio del petróleo no depende de nada, ya que Siria no es rica en petróleo. Además, el aumento de los precios del petróleo se debió al acuerdo de la OPEP.
              1. 0
                15 diciembre 2016 13: 03
                Te parece así.
                1. +2
                  15 diciembre 2016 13: 10
                  ¿Qué parece? Las reservas de petróleo en Siria son de 300 millones de toneladas, mientras que las reservas de petróleo en Gran Bretaña son de 400 millones de toneladas. Ningún experto mundial, el observador económico, dijo que los precios del petróleo se dispararon sobre Siria. Además, ¿por qué el petróleo durante toda la operación en Siria no creció, sino que ahora solo ha crecido un poco? Solo cuando la OPEP firmó el acuerdo saltó.
                  1. 0
                    15 diciembre 2016 13: 14
                    Apenas se puede ver desde Kazajstán: Rusia en Siria está apuntando al desarrollo del petróleo de Qatar y Arabia Saudita (el primero de ellos ya se ha puesto en contacto como parte de un paquete con las acciones de Rosneft). Las existencias de estos países se pueden encontrar en Internet.

                    Todavía es difícil escucharlo en Kazajstán, que aseguró el acuerdo de Irán y Arabia Saudita antes de la decisión de los países de la OPEP de limitar la producción de petróleo. Al mismo tiempo, el que dio su consentimiento no se basó en absoluto en la autoridad de su perro Koni. riendo
                    1. +1
                      15 diciembre 2016 13: 35
                      ¿Y aquí está Kazajstán en general? En general, ha pasado del conflicto en Siria al salto del petróleo debido al acuerdo de la OPEP. Según el acuerdo de la OPEP, Irán no reduce la producción de petróleo en absoluto. El acuerdo saudí con Rusia e Irán no se debe a las victorias militares en Siria, sino a que Arabia Saudita es muy rentable para aumentar los precios del petróleo.
                  2. +5
                    15 diciembre 2016 14: 08
                    Cita: socialdemócrata
                    Solo cuando la OPEP firmó el acuerdo saltó.

                    Kaneshno firmó, patamushta en la oferta del mercado excedió la demanda en 1,5-1,8 millones de b / s. La sobreproducción de petróleo estaba en la cara de las autoridades.
                    Y aquí estamos apurados con este aceite, como una concha escrita, porque durante 25 años la clase dominante, además de bombear petróleo y simples retiros bidireccionales recibidos para este aceite, no inventaron nada.
                    En general sueño con quedarse sin petróleo! y gas si
                    Imagínese qué tan abiertos son los ojos de esas mismas personas, como el 80 por ciento de la población. Será divertido ver su actitud y devoción al timonel. wassat
                    Quizá estés seguro de que todo esto es una auténtica tontería.
                    Y maldita sea, si no? ¿Qué pasará si no?
                    ¡Dirás que esto nunca nos sucederá!
                    ¿Y qué diablos, si es así? Así, una vez, ¿y sí?
                    1. +3
                      15 diciembre 2016 14: 13
                      Y aquí estamos apurados con este aceite, como una concha escrita, porque durante 25 años la clase dominante, además de bombear petróleo y simples retiros bidireccionales recibidos para este aceite, no inventaron nada.


                      Este es uno de los principales problemas de Rusia. Mientras la gente observa qué tipo de victorias tenemos en Siria, nuestros funcionarios están robando a toda la gente a una escala sin precedentes.
                      1. +3
                        15 diciembre 2016 14: 22
                        Cita: socialdemócrata
                        Este es uno de los principales problemas de Rusia. Mientras la gente observa qué tipo de victorias tenemos en Siria, nuestros funcionarios están robando a toda la gente a una escala sin precedentes.

                        Suficiente para diez mil vidas.
                        Y la población (es difícil nombrar a esta comunidad como personas, las personas significan unidad, pero la confusión y las vacilaciones aquí) están zombis, no puedo encontrar ninguna otra explicación, porque aceptar la venta, de hecho, a la propiedad nacional del país, claramente apoyando el terrorismo, del que la población está orgullosa, Para el mayor paramogo, este es el colmo de la enfermedad mental.
                      2. +1
                        15 diciembre 2016 14: 37
                        El problema de Rusia es una cosa: en personajes como Phantom Asa, pero se puede resolver presionándolo contra la uña.

                        Y el petróleo en Rusia nunca terminará por una simple razón: estamos cambiando a la producción extranjera. matón
            2. 0
              11 января 2017 12: 21
              Aquellos. otros medios para cubrir el presupuesto además del aumento de los precios del petróleo, en principio, ¿no lo considera?
          2. +1
            15 diciembre 2016 13: 44
            Cita: socialdemócrata
            El poder económico no son las grandes compañías de petróleo y gas, sino una industria civil fuerte, un alto nivel de vida, PIB y presupuesto.

            El poder económico y el poder militar están indisolublemente unidos. De lo contrario, puede olvidarse inmediatamente de los mercados extranjeros. Porque en la actualidad el poder de la ley es el derecho del poder. Contratos, papeles con precinto, arbitrajes ... todo esto no es nada en el contexto de "zonas de exclusión aérea", MTR y un cambio de poder contundente. Hubo un contrato de desarrollo, se invirtió dinero, salto, la energía cambió y no hay nada.
            Tal vez la guerra es un fracaso de la diplomacia, pero incluso los mejores diplomáticos actúan a crédito. Tarde o temprano, alguien menos inteligente que usted exigirá su contribución, y si su ejército no puede cubrir sus obligaciones de deuda, perderá.
            © D. Weber.
            1. 0
              15 diciembre 2016 14: 04
              Bueno, sí, después de haber demostrado su poder militar, Rusia se ha impuesto sanciones. Ahora casi no se realizarán inversiones para el desarrollo de la economía rusa. Además, la eficiencia de un trabajador en Occidente es mucho mayor que la del ruso. Para aumentar la eficiencia de los trabajadores y la modernización de las fábricas se necesita tecnología occidental.
              1. +1
                15 diciembre 2016 14: 17
                Cita: socialdemócrata
                Bueno, sí, después de haber demostrado su poder militar, Rusia se ha impuesto sanciones. Ahora casi no se realizarán inversiones para el desarrollo de la economía rusa. Además, la eficiencia de un trabajador en Occidente es mucho mayor que la del ruso. Para aumentar la eficiencia de los trabajadores y la modernización de las fábricas se necesita tecnología occidental.


                ¿Definitivamente crees que fue Rusia la que condujo y estaba muy molesta? ¿Realmente crees eso? y todo lo que escribiste aquí.
                1. 0
                  15 diciembre 2016 14: 28
                  ¿Y cuál cree usted que la eficiencia del trabajador en Rusia es la misma que en Europa? ¿Y la guerra en Ucrania? Por alguna razón, las personas en Jarkov y Dnepropetrovsk no fueron a la guerra y viven normalmente y mejor que LDNR. Después del golpe de estado en Ucrania, fue necesario negociar con las nuevas autoridades y luego todos vivirían juntos, como durante los acontecimientos de 2004.
                  1. 0
                    15 diciembre 2016 15: 12
                    Cita: socialdemócrata
                    Por alguna razón, las personas en Jarkov y Dnepropetrovsk no fueron a la guerra y viven normalmente y mejor que LDNR. Después del golpe de estado en Ucrania, fue necesario negociar con las nuevas autoridades y luego todos vivirían juntos, como durante los acontecimientos de 2004.

                    Ooooh, "onizhedeti" de Kazajstán se levantaron. Qué encanto ...
                    Hable en un tema sobre portaaviones sobre la mala Rusia y la vida normal en el Maidan de Ucrania.
                    Eso es lo que querida, es mejor que recuerdes de una vez por todas, cualquier intento de convertir el "Maidan" en Kazajstán y transferir este país bajo el control de Estados Unidos terminará con su división entre Rusia y la República Popular China. Así que termina tu propaganda infantil pro-occidental y ocúpate de tu partida personal a los Estados Unidos. donde, desde su punto de vista, "los precios son sólo un 20% más altos que en Rusia".
                    PD Y cambie su apodo, por todos los problemas de los socialdemócratas, obviamente no merecían tanta vergüenza como la asociación con usted.
                    1. 0
                      15 diciembre 2016 15: 29
                      Hable en un tema sobre portaaviones sobre la mala Rusia y la vida normal en el Maidan de Ucrania.

                      No dije que el nivel de vida de Ucrania es más alto que el ruso. Hablé sobre LDNR, pero sobre Rusia.
                      Así que termine su propaganda infantil pro-occidental y ocúpese de su partida personal a los Estados Unidos, donde, desde su punto de vista, "los precios son sólo un 20% más altos que en Rusia".

                      Acabo de decir un hecho.
                      PD Y cambie su apodo, por todos los problemas de los socialdemócratas, obviamente no merecían tanta vergüenza como la asociación con usted.

                      ¿Cuál es el número que no dije correctamente?
                  2. +1
                    16 diciembre 2016 09: 51
                    Cita: socialdemócrata
                    ¿Y cuál cree usted que la eficiencia del trabajador en Rusia es la misma que en Europa? ¿Y la guerra en Ucrania? Por alguna razón, las personas en Jarkov y Dnepropetrovsk no fueron a la guerra y viven normalmente y mejor que LDNR. Después del golpe de estado en Ucrania, fue necesario negociar con las nuevas autoridades y luego todos vivirían juntos, como durante los acontecimientos de 2004.


                    Buena suerte en creer en la basura que escribes aquí.
              2. 0
                15 diciembre 2016 14: 43
                Está claro que para ti en Kazajstán todas las tecnologías son occidentales, como "Sarmat" y "Rubezh" (nos ayuda mucho en el trabajo de choque con Exxon Mobil; has oído hablar de la Orden de la Amistad de los Pueblos, por supuesto) riendo
                1. 0
                  15 diciembre 2016 15: 06
                  En Kazajstán, la situación no es mejor que en Rusia.
                  1. +1
                    15 diciembre 2016 15: 23
                    Generalmente no tendrá posición después de ANAS.
              3. +1
                15 diciembre 2016 15: 14
                Escuche, y cuando grandes inversiones llegaron a Rusia, ¡nunca! Y en cuanto a la efectividad de su trabajador, es en vano, puede haber sido así antes, pero ahora ve a ver quién trabaja en la misma Alemania, ¡el contingente es diferente al de hace veinte años!
                1. 0
                  15 diciembre 2016 15: 31
                  Entonces, ¿por qué Rusia está en el 58 ° lugar en términos de nivel de vida, y Alemania en el 8 ° lugar o de nuevo soborno?
                  1. 0
                    15 diciembre 2016 15: 37
                    Pero no miras las calificaciones, miras las reglas que ahora existen en Alemania, ¡personalmente no estaría de acuerdo en vivir con ellas!
                  2. 0
                    15 diciembre 2016 15: 39
                    Usted tiene datos obsoletos sobre el nivel de vida: Rusia en 2016 presentó la cuestión de reducir la mortalidad infantil a 5,9 por cada 10000 nacimientos en comparación con 6,6 en los EE. UU. Y la UE.

                    Dios conceda que el Congreso de los Estados Unidos no cancele su decisión hoy (después de haber vencido el veto del presidente Obama) de romper el acuerdo con Irán e imponer sanciones contra este último, y seremos ricos en suministros de armas y productos industriales para este país solvente.

                    Entonces tu aritmética ya no se alimenta riendo
                    1. +2
                      15 diciembre 2016 15: 50
                      Es difícil tener una discusión con vítores. ¿Crees que Irán está comprando tantas armas para enriquecer a Rusia?
                      ¿Por qué debería prestarse tanta atención a los enemigos externos cuando es posible reducir la corrupción, castigar severamente a los malversadores, aumentar el presupuesto muchas veces debido a una disminución de la corrupción, aumentar las pensiones, los salarios de los empleados estatales, comenzar a renovar el parque de viviendas y hacer autopistas?
                      1. 0
                        15 diciembre 2016 15: 54
                        Uno (expansión de los mercados de ventas al exterior) no interfiere con el otro (reduciendo la escala de corrupción).
                      2. 0
                        15 diciembre 2016 16: 32
                        Cita: socialdemócrata
                        ¿Por qué debería prestarse tanta atención a los enemigos externos cuando es posible reducir la corrupción, castigar severamente a los malversadores, aumentar el presupuesto muchas veces debido a una disminución de la corrupción, aumentar las pensiones, los salarios de los empleados estatales, comenzar a renovar el parque de viviendas y hacer autopistas?

                        Bueno, ¡adelante! tienes
                        Cita: socialdemócrata
                        En Kazajstán, la situación no es mejor que en Rusia.

                        Sí, y los enemigos externos no parecen ser mucho.
              4. 0
                11 января 2017 12: 25
                La tecnología se actualiza constantemente. Es como andar en bicicleta: parado = cayó. Y las personas generan tecnología. Y tenemos pocas personas. Y la población económicamente activa se está reduciendo.
          3. 0
            15 diciembre 2016 21: 58
            Cita: socialdemócrata
            La misma y otras compañías se están escondiendo de pagar impuestos.

            Si conoces los hechos, demandalos.
        2. +2
          15 diciembre 2016 23: 25
          Cita: Operador
          el poder de Rusia son las fuerzas estratégicas de misiles

          Parece que no todos han robado, aunque quién lo dirá con seguridad.
          Cita: Operador
          más MIC

          Quiebra
          Cita: Operador
          bajo el techo del cual opera VKS

          Aquí robaron más o menos todo.
          Cita: Operador
          "gente amable"

          Estoy de acuerdo, ganó, ganó. Regresaron Crimea, volveremos a Alaska. Y Port Arthur, por cierto, es una ciudad de gloria rusa.
          Cita: Operador
          Gazprom

          Cuesta un poco menos que Uber. Además del tema general de las sanciones, existen problemas separados con la UE. No sale de los tribunales.
          Cita: Operador
          Rosneft

          Un poco más de Uber. O significativamente menos, a juzgar por el precio de la última "privatización". Incluso no tanto saqueado como convertido en una completa insuficiencia por la dirección.
          Oh si
          Cita: Dante
          PIB - 649,64 mil millones de mapaches aburridos

          Es decir, ¿Gran Rusia es inferior a solo 6 de los 50 estados de EE. UU.?
          http://www.vestifinance.ru/articles/71794
          ¿Entre Pensilvania y Ohio? Frio. Agradable estar entre Pensilvania y Ohio.
          1. 0
            15 diciembre 2016 23: 56
            Sí, lo sabemos: la potencia "regional" Rusia, por alguna razón, tiene el arsenal de misiles nucleares más grande del mundo, una reserva de plutonio apto para armas y un complejo para su producción.

            Usted quita la cruz o usa bragas.
            1. +1
              16 diciembre 2016 00: 10
              Cita: Operador
              Sí, lo sabemos: la potencia "regional" Rusia, por alguna razón, tiene el arsenal de misiles nucleares más grande del mundo, una reserva de plutonio apto para armas y un complejo para su producción.

              Ciertamente tienes razón.
              Por cierto, la relación del PIB (al valor nominal) de EE. UU. + UE y Rusia es casi la misma que la relación del PIB de la RPDC y la República de Corea. ¿Cómo están los coreanos con un arsenal de misiles nucleares, sin saberlo?
              Por cierto, si eres un patriota, te aconsejo que no pedalees en este momento con bombas nucleares. En el ejemplo de la RPDC, es muy claramente visible que el gobierno mundial odia a todos los grandes caminantes, precisamente porque todos son por sus trucos. Simplemente porque.
              Y nuestros amigos chinos y chinos comunes de la RPDC, por cierto, también tienen nervios.
              1. 0
                16 diciembre 2016 00: 24
                "No me digas qué hacer y no te diré adónde ir" (C)

                Nuestro Trump tiró a su gobierno mundial por el inodoro y esto no se vio afectado de ninguna manera por la "proporción del PIB (a la par) de EE.UU. + UE y Rusia". riendo
            2. 0
              2 января 2017 00: 03
              Demasiadas frases trilladas. Sobre las armas nucleares: en mi opinión, la Federación Rusa actual tuvo la suerte de heredarla de la Superpotencia. Además de un lugar en el Consejo de Seguridad de la ONU y mucho más. Si tuviéramos tal estado (organización) en los años 40 del siglo XX, las armas nucleares no habrían existido ahora. La Segunda Guerra Mundial habría perdido ... Y la propaganda le explicó a la gente el próximo plan complicado y de múltiples vías.
            3. 0
              11 января 2017 12: 29
              El Gran Poder de Rusia, con el arsenal de misiles nucleares, no puede organizar la producción de ollas.
      2. +2
        15 diciembre 2016 13: 49
        Cita: dauria
        No tenemos personas, ni fábricas en comparación con los EE. UU., China e incluso India

        ¿Y a dónde fue, déjame preguntarte? :))) Ayer todavía había :)))
  6. +4
    15 diciembre 2016 07: 08
    Bravo, Andrey Nikolayevich! candidato Compañero
    Es un análisis digital que muestra que los portaaviones no son peores que los aeropuertos terrestres, y aún más preferiblemente si necesita hacer algo en un tiempo relativamente corto sin un par de aeródromos amigables a mano. Kaptsov responde de inmediato que una flota de tácticas con una flota de petroleros resolverá este problema wassat Es solo que ya se estaba volcando de vacío en vacío en el sitio que si puede poner en marcha una sola operación utilizando este método, entonces proyectar tal enfoque de la armada será inaceptable solicita
    El artículo compara objetivamente las capacidades del grupo de operadores y el grupo de tierra y demuestra que son idénticos. Así que todas las insinuaciones de Kaptsov sobre la defectuosidad de los portaaviones son descabelladas para demostrar su inocencia, y esto ya es una clínica qué
    Sí, Oleg escribe bellamente, con gran cantidad de adjetivos, todo está ajustado y el orden es Compañero ¡PERO! ¿No se parece a nada?

    Siempre debe considerar el problema objetivamente desde todos los lados, entonces no habrá distorsiones. El autor hoy me lo demostró personalmente. si Y ya le he dicho esto a Kaptsov más de una vez, pero, por desgracia, "este personaje siempre lleva tonterías sin sentido". wassat , lo que me hace sospechar de Kaptsov de "narcisismo" si solicita
    Todo, no hay tiempo, tenemos que correr a trabajar triste
    El autor es un magnífico "cinco" Compañero candidato bebidas
    hi
    1. +1
      15 diciembre 2016 19: 13
      Cita: Rurikovich
      El autor es un magnífico "cinco"

      Spasibki! bebidas
      Cita: Rurikovich
      Es el análisis tsiferny que muestra que los portaaviones no son peores que los aeródromos terrestres.

      Y tenga en cuenta que las cifras son estrictamente de los artículos de Oleg :))) ¿Entiende por qué le escribí que será muy difícil para Oleg refutar estas cifras? :)))) riendo
      1. 0
        15 diciembre 2016 20: 01
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Entiendes por qué te escribí que Oleg será MUY difícil de refutar estas cifras? :)))) riéndose

        Me di cuenta que cuando lo leí en la mañana si candidato
        Este es un argumento asesino cuando te atrapan las contradicciones y te golpean con tus propias armas. solicita
        Lo hiciste maravilloso, especialmente en la primera parte del artículo.
        Pero fue la segunda parte sobre "Kuznetsov" la que provocó la principal controversia. Estoy absolutamente de acuerdo con sus conclusiones: necesitamos un portaaviones. Incluso el Politburó soviético osificado con sus ideologías estuvo de acuerdo en que hay una sensación de aeródromos flotantes, pero se dieron cuenta demasiado tarde ... Oh, si el país se hubiera resistido durante cinco o seis años, habríamos tenido una trinidad de aeródromos de ese tipo. Y la variedad de su uso sería más amplia ahora guiñó un ojo
        Pero soñar no es dañino, es dañino no soñar.
  7. +5
    15 diciembre 2016 07: 14
    ¿Por qué están todos atrapados en un portaaviones? El país no tiene fragatas ni destructores, las fuerzas de mosquitos pronto se oxidarán. Pero todos están preocupados por el portaaviones.
    Además del despegue y el aterrizaje, la lucha de los aviones costeros y de la Armada ya no es diferente.
    Ambas pérdidas de aeronaves parecen haber ocurrido sin culpa de los pilotos o aeronaves.

    Bueno, otro articulo. ¿Y quién evitó que Estados Unidos tirara de los 11 AUG a Irak? Parece que nadie se molestó, pero es imposible hacerlo. Pero la agrupación del suelo aún podían duplicarse o triplicarse.
    1. +1
      15 diciembre 2016 07: 49
      Cita: demiurg
      Pero la agrupación en el suelo aún podían duplicarse o triplicarse.

      Primero, si pudieran, ¿por qué no aumentaron? ¿Quizás las razones son las mismas que en ausencia de todo 11 AB? El principio de suficiencia razonable.
      En segundo lugar, me pregunto cómo se puede triplicar el grupo de tierra. ¿En un aeródromo de tres regimientos para plantar? Bien bien Los lugares de estacionamiento pueden ser suficientes, pero para los técnicos, los tocados y los despachadores, la cantidad de suicidios y consumo excesivo de alcohol aumentará dramáticamente.
    2. +2
      15 diciembre 2016 07: 49
      Cita: demiurg
      ¿Por qué están todos atrapados en un portaaviones? El país no tiene fragatas ni destructores, las fuerzas de mosquitos pronto se oxidarán. Pero todos están preocupados por el portaaviones

      Debido a que el país todavía es consciente de la necesidad de fragatas / destructores, están tratando de construirlos, pero los portaaviones no son muy
      Cita: demiurg
      Bueno, otro articulo. ¿Y quién evitó que Estados Unidos tirara de los 11 AUG a Irak?

      ¿Para qué? Ellos y la aviación terrestre están lejos de ser atraídos por todos
      Cita: demiurg
      Pero el grupo de tierra, todavía podrían duplicar o triplicar

      Nuuuu, pasar un par de años en la construcción de aeródromos, ciertamente
      1. 0
        15 diciembre 2016 11: 15
        Aeródromos de campo PSP (tablaje de acero perforado, placa de acero perforada): no, no se escuchan riendo

        Google: una placa con un tamaño de 3040x421x3 mm pesa 32 kg.
        1. +2
          15 diciembre 2016 13: 51
          Cita: Operador
          PSP Field Airfields

          Bueno, ¿dónde están? :)))) Con un grosor de 3 mm? :)))
          1. 0
            15 diciembre 2016 14: 45
            Cuando el concreto en Hamish falla, inmediatamente aparecerá la PSP.
            1. +1
              15 diciembre 2016 19: 10
              Cita: Operador
              Cuando el concreto en Hamish falla, inmediatamente aparecerá la PSP.

              Es decir cuando el aeródromo internacional morirá. Y luego, después de colocar las piezas de hierro sobre su pista, ¿anunciará con orgullo los aeródromos de transporte súper móviles? ¿Fácil de instalar sobre cualquier internacional? riendo
              1. 0
                15 diciembre 2016 19: 26
                ¿El destino no está destinado a los tablones de acero perforados de Google?

      2. +4
        15 diciembre 2016 11: 16
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        [/ Quote]

        [cita = Alex_59]

        Pero con todo esto, 3-4 kg 1000 bombas no destruirán el aeródromo. Se pueden desactivar por algún tiempo, pero los aviones sobrevivirán.
        Pero si un portaaviones se ahoga, 60-80 aviones + queroseno + armas + dos reactores y armas nucleares van al fondo con él.
        Se puede objetar de inmediato que 1-2 regimientos Tu-22 con pérdidas comparables traerán el paisaje en el aeropuerto terrestre a su aspecto original, pero !!!! sin embargo, una cierta cantidad de armas nucleares + 2 reactores no serán destruidos. Y algunos de los aviones sobrevivirán. Y para restaurar el aeródromo a la posibilidad de aterrizar, aterrizar, es cuestión de otra semana. Un portaaviones dañado se repara por al menos seis meses.

        Yo, como un experimentado experto en sofás en todo, desde microelectrónica hasta lanzadores de cohetes pesados, considero que los portaaviones actuales son el desarrollo evolutivo de Argus, además, un callejón sin salida sin desarrollo. Pero Argus tenía un movimiento del 30-35% de la velocidad de despegue y aterrizaje de la aeronave de esa época, y podía levantar todas las aeronaves disponibles en el aire en 15-20 minutos. Los portaaviones actuales no saben cómo. Fueron inflados al tamaño de un superpetrolero y a un precio absolutamente fantástico, dejaron de ser un material prescindible de la guerra, convirtiéndose en un fetiche y un objeto de presión moral en las mentes.
        Y, sin embargo, creo que despegar con una catapulta de vapor o electromagnética también es un callejón sin salida para una gran guerra, y aterrizar con cuatro hileras de cables en el siglo UVT es un terrible anacronismo.
  8. +9
    15 diciembre 2016 07: 32
    Excelente análisis, gracias Andrew, lee con sincero interés.

    En cuanto a "el portaaviones se necesita ahora, y no más tarde, cuando hay dinero". Todo esto es correcto, por supuesto. Es bueno ser rico y saludable al mismo tiempo. Pero no siempre hay suficiente dinero, esfuerzo y tiempo, siempre es necesario priorizar. Es decir, renunciar a algo y dejarlo "para más tarde". Aproximadamente tenemos los siguientes tipos de fuerzas armadas: Fuerzas de Misiles Estratégicos, Fuerzas Terrestres, Armada, Fuerza Aérea y Fuerzas Aerotransportadas. Una vez más, de forma aproximada, organicémoslos en orden descendente de prioridad.
    1. RVSN: todo está claro aquí, es un pecado ahorrar en ellos.
    2. NE: un país tan enorme en realidad solo sobrevive debido a NE.
    3. La fuerza aérea es una visión universal, muy maniobrable, y el éxito de la SV y la Marina depende en gran medida de ellos.
    4. Aerotransportado: una combinación de SV y Fuerza Aérea en nuestros espacios abiertos, a veces el único medio para obtener rápidamente la ganancia.
    5. Armada ....
    Desafortunadamente lo es. Si alguien no está de acuerdo, permítale ofrecer, a costa de quién puede elevarse más la Marina. ¿Quién se mueve hacia abajo? No puedo
    Y dentro de la Marina, también, sus prioridades son, en primer lugar, el SNF. En el segundo - medio de violar el comercio del enemigo por mar (PLA). Y solo entonces en algún lugar habrá AB.
    Por otro lado, espere, cuando todos los requisitos de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, SV, Fuerza Aérea y Fuerzas Aerotransportadas estén totalmente satisfechos y sea posible alcanzar AV sin fin. O mejor dicho, nunca lo será. Por lo tanto, es necesario tomar medidas hacia la posible construcción de un nuevo AB hoy, pero lentamente. En mi opinión, hacemos exactamente eso: el diseño está en marcha, pero nadie tiene prisa por empeñar.
    1. +1
      15 diciembre 2016 08: 34
      Cita: Alex_59
      1. Fuerzas estratégicas de cohetes
      2. NE
      3. Fuerza aérea
      4. Aerotransportado
      5. La marina ..

      Todo es idealmente cierto. Esto es, dada la estructura existente de las tropas. Lo único que destacaría es la defensa aérea, y por el contrario, las Fuerzas Aerotransportadas serían eliminadas a las Fuerzas Terrestres (de las cuales, de ninguna manera, la parte más importante, son esencialmente). Entonces el sistema Las prioridades para la Rusia moderna serán:
      1) Fuerzas estratégicas de cohetes.
      2) ST.
      3) defensa aérea.
      4) la fuerza aérea.
      5) Marina.
      En cuanto al respetado Andrei, él simplemente está enamorado de la flota oceánica y quiere que Rusia esté con él incluso durante su vida. Este es un deseo noble, una pena que no siempre coincide con la realidad.
  9. +4
    15 diciembre 2016 09: 07
    En general, resulta que los estadounidenses lanzaron 985 en tierra y 303 de aviones con cubierta, es decir, aviones de combate 1288, con una proporción de aeronaves con base en cubierta muy notable 23,5.


    Si un avión de cubierta vuela desde el suelo, ya no es cubierta.

    En otras palabras, incluso las fuerzas existentes tenían que basarse en los aeropuertos internacionales, y si todavía tenía que desplegar aviones de cubierta allí también.


    Es decir, la empobrecida Pequeña Bretaña en las Malvinas logró construir un aeródromo temporal, pero ¿Estados Unidos no pudo? Además, ¿no teníamos suficiente espacio en Khmeinim? Y qué hacer con el hecho de que incluso la Fuerza Aérea de los Estados Unidos es adicta y repiten "Tormenta del Desierto" ahora no tendrían el hecho de que surgió la cuestión de basarse en aeropuertos civiles.

    Pero incluso si fueran suficientes, hay otro problema. El hecho es que todo el poder de la MNF, que se basa en la superioridad técnica global de los Estados Unidos, no hizo frente a los Scuds más primitivos de Saddam Hussein. ¿Y si Irak hubiera tenido misiles tácticos modernos (OTR)? ¿Y si Irak hubiera tenido, aunque muchas veces la aeronave más débil pero eficiente? En este caso, ¿podrían los estadounidenses con sus aliados proporcionar cobertura aérea a todos los aeródromos, lo que podría proteger a estos últimos de las amenazas enumeradas anteriormente?


    Si mi abuela lo hubiera sabido ... Y qué, un portaaviones, que no es más que un barril de queroseno y un conjunto de tecnología abarrotado, ¿no es necesario protegerlo?

    y aeródromo bien protegido


    Es difícil imaginar una declaración más absurda que llamar a un aeródromo protegido donde, sin la influencia del enemigo, escuadrones enteros de aviones se queman una y otra vez solo porque no hay forma de protegerlos de las situaciones de emergencia constantes. ¿Qué le pasará a un portaaviones si un "exoset" banal se mete en él durante el reabastecimiento de combustible, o si entra algo realmente serio, como un sistema supersónico de misiles antibuque, después de lo cual el estado del barco, su balanceo, daños en la cubierta de vuelo, contenedores con queroseno (que fueron excavados en el suelo más lejos? de los estacionamientos y regocijarse) son básicamente impredecibles. "Belknap" se quemó hasta el infierno al chocar con el canal de un portaaviones, por lo que inmediatamente se inundó con queroseno. ¿Qué tipo de sótanos de artillería blindados hay debajo de la línea de flotación ...

    Ahora contamos el número de salidas por avión para toda la guerra: con toda la convencionalidad de este indicador, es una buena demostración de las capacidades técnicas de cada tipo de avión.


    Y nadie dijo que este no era el caso, sino que se dedicaba el tiempo principal al servicio de la máquina y no el procedimiento de despegue en el que las operaciones estándar también dependían del tipo de base del que no dependía.

    Y cuando nos sorprende descubrir que la aviación basada en portaaviones de EE. UU., Que tenía aproximadamente una cuarta parte del número total de aviones tácticos estadounidenses, resultó proporcionar el 41,3% de todas las incursiones de caza pesado y el 30,9% de todos los aviones de ataque, podemos estimar el papel aviación con base en la Marina de los EE. UU. en la Operación Tormenta del Desierto, ¿no es así?


    Bueno, tienen un higo de basura como "Intruder" y "Harrier", que volarían de la misma manera desde el suelo.

    Al mismo tiempo, ni siquiera es ridículo considerar estas miserias, especialmente el "aguilucho" como el equivalente al A-10.

    Y así, todo es verdad, hay una mentira, hay una mentira descarada y hay estadísticas. Para todo tipo de chatarra, los soportes son sin duda estadísticamente líderes.

    En primer lugar, el avión de cubierta no es de ninguna manera inferior a la clase de tierra igual a él. Más precisamente, por supuesto, puede conceder, por ejemplo, si los modelos anticuados del sombrero de un bastardo se comparan con los más nuevos: un "suelo"


    El grado de idiotez de esta declaración se puede estimar a partir de un simple hecho, el MiG-35 tiene un peso vacío en toneladas de 11, y el MiG-29K ya tiene toneladas de 12.7. Este gancho de aterrizaje no tiene sentido para el diseño normal de la aeronave, por lo que no se desmorona al aterrizar.
    1. +1
      15 diciembre 2016 09: 18
      Buena suerte en su investigación.
    2. +4
      15 diciembre 2016 10: 22
      Bueno, solo un grito del alma ... riendo
      Cita: EvilLion
      Si un avión basado en portaaviones vuela del suelo, entonces ya no está basado en portaaviones

      Por lo tanto, en el número de cubiertas solo se tuvieron en cuenta 303 aviones que volaron desde la cubierta :) E incluso se dio un descifrado
      Basado en los portaviones estadounidenses:
      F-14 "Tomcat" - unidades 99
      F / A-18 - Unidades 85
      A-6E Intruder - unidades 95
      A-7 Corsair II - Unidades 24

      Podemos leer?
      Cita: EvilLion
      Es decir, la pequeña Gran Bretaña empobrecida en las Malvinas logró construir un aeródromo temporal, pero ¿Estados Unidos no pudo?

      ¿Entiendes la diferencia entre un helipuerto casi para un avión VTOL (que construyó el Reino Unido) y la creación de un aeródromo completo para la aviación de despegue y aterrizaje horizontal? ¿No? Entonces, ¿tal vez intentes aprender el material?
      Cita: EvilLion
      Y qué hacer con el hecho de que la Fuerza Aérea de EE. UU. Incluso se enganchó

      ¿En qué está enganchada? ¿Quieres decir que la Fuerza Aérea de los EE. UU. Ahora es más baja que la cantidad de aviones que desplegaron en la Tormenta del Desierto? Ya sabes, antes de publicar esto, al menos deberías mirar el tamaño actual de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Bueno, al menos un ojo
      Cita: EvilLion
      Si tuvieras una abuela, tú mismo sabes que ...

      Aquellos. Propone construir el concepto de usar las Fuerzas Armadas de RF sobre la base del hecho de que nuestros oponentes no tendrán nada más genial que el "Scud". ¿Estás loco?
      Cita: EvilLion
      ¿Y qué, un portaaviones que no es más que un barril de queroseno y una disposición abarrotada de equipos no necesita protección?

      (suspiro) google en su tiempo libre cuánto pesa el portaaviones y cuánto combustible de avión transporta. Quizás sea una pena para un barril de queroseno.
      Y él tiene protección - barcos de escolta, en combinación - portadores de misiles de crucero
      Cita: EvilLion
      ¿Qué le pasará a un portaaviones si un "exoset" banal entra en él durante el repostaje?

      No es nada.
      Cita: EvilLion
      o algo realmente serio vuela como misiles supersónicos antibuque

      No es nada.
      Cita: EvilLion
      Y nadie dijo que no era

      Bueno, al menos un pensamiento común
      Cita: EvilLion
      Bueno, tienen un higo de basura como "Intruder" y "Harrier", que volarían de la misma manera desde el suelo.

      Como el aguilucho voló desde el suelo, se lo cuenta en aviones terrestres. Y el intruso, bueno, eso nunca es basura en esos años.
      Cita: EvilLion
      El grado de idiotez de esta declaración se puede estimar a partir de un simple hecho, el MiG-35 tiene un peso en vacío de 11 toneladas y el MiG-29K hasta 12.7 toneladas.

      El grado de idiotez de esta afirmación se puede evaluar por el simple hecho de que incluso el KUB es una máquina que ya está en servicio, y el MiG-35 solo se está creando. Y comparemos mejor el MiG-29K con el T-50 - ahí es donde se sobrepasará la aviación terrestre :)))
      1. +1
        15 diciembre 2016 10: 57
        ¿Al menos entiende la diferencia entre un helipuerto casi para VTOL (que el Reino Unido ha construido) y la creación de un campo de aviación para la aviación en toda regla para despegue y aterrizaje horizontal?


        ¿Y qué, construir un PIB de un kilómetro en 3 es más difícil que construir un abrevadero en 100 000 toneladas y luego mantenerlo durante años, de modo que una vez en 20 años no realice una tarea que pueda hacer el regimiento de ingeniería? En Afganistán, por ejemplo, se instalaron tuberías, ¿cuántos kilómetros?

        El grado de idiotez de esta afirmación se puede evaluar por el simple hecho de que incluso el KUB es una máquina que ya está en servicio, y el MiG-35 solo se está creando. Y comparemos mejor el MiG-29K con el T-50 - ahí es donde se sobrepasará la aviación terrestre :)))


        Cual es la diferencia Estamos hablando de modificaciones del MiG-29. ¿O puede demostrar que 1.7 toneladas de peso inútil en la nave se deben a algún equipo que no está en el MiG-35, o si desea en el MiG-29CMT? Me temo que todo será igual, radar, OLS, computadoras, solo el bastardo es cada vez más difícil. En general, ¿piensa con su cabeza lo que significan las mismas alas plegables en términos de fuerza?

        La versión de cubierta del T-50 también será más pesada que la tierra en un par de toneladas, si no más. No es necesario escribir sin sentido y evitar comparar las versiones de terreno y cubierta de una máquina.

        No es nada.


        Es decir, la colisión con el barco fue suficiente para perforar los tanques de combustible, y el misil supersónico antibuque, atravesó todo menos un buen acorazado, y no se puede envidiar al acorazado, por supuesto, no causará ningún daño. Entonces, ¿podemos recordar el mismo "Forrestal", apodado el encendedor?

        Y él tiene protección - barcos de escolta, en combinación - portadores de misiles de crucero


        Y la protección en el aeródromo terrestre del sistema de defensa aérea, instalado en cualquier cantidad. Y para los estúpidos, aclaro, el mismo "Moscú" son unos cientos de marineros y un montón de equipo que no tiene nada que ver con repeler un ataque aéreo. En una mezcla real con aviones (solo aviones, digamos que los tanques no llegarán), solo un par de cañones antiaéreos S-300 montados en cubierta y de autodefensa serán útiles, el resto del personal solo rezará para que los participantes tengan suerte. Al mismo tiempo, los sistemas de defensa aérea son simplemente sistemas de defensa aérea, en términos de la proporción de capacidades de defensa aérea y fondos gastados, son mucho más efectivos. Simplemente porque para ellos es la única tarea y para el barco sólo una de muchas. Esto no tiene en cuenta el hecho de que la idea misma de los barcos de superficie ahora no parece muy convincente, y la opinión de que solo quedan 2 clases de barcos: los submarinos y los objetivos ya existen.

        Por cierto, el número de lanzadores S-400 solo ahora es de 280 piezas. Esto es más de lo que tiene toda nuestra flota. Así que vamos, vuela, y veré qué será más fácil de atravesar, a través de un par de batallones S-400 con 16 lanzadores, más cobertura de Buks y "proyectiles", o un par de cruceros de misiles, que cuestan muchas veces más que estas divisiones, pero proporcionan solo 4 PU.
        1. +3
          15 diciembre 2016 12: 17
          Cita: EvilLion
          y veré lo que será más fácil de atravesar, a través de un par de batallones S-400 con 16 lanzadores más cobertura de Buks y "proyectiles", o un par de cruceros de misiles, a un precio muchas veces mayor que estas divisiones, pero proporcionando solo 4 lanzadores.

          De hecho, el S-400 no está cubierto por ningún Buki o Pantsir, e incluso en teoría no se basan al lado de sus posiciones. No es necesario contar el número de PU, sino el número de MSNR. Un RRC del tipo "Moscú" tiene un MSNR, que es igual a una división del complejo terrestre.
          Cita: EvilLion
          ¿O puede demostrar que 1.7 toneladas de peso inútil en la nave se deben a algún equipo que no está en el MiG-35, o si desea en el MiG-29CMT?

          En primer lugar, los datos dados sobre la masa se tomaron de la nada y, de hecho, no está claro a qué tipo de masa se refiere. ¿OEW o MEW? Para el MiG-35, el peso es obviamente MEW (11000 kg), ¿pero también para el MiG-29K? ¿O es OEW? Es necesario ver las RLE, pero no son de dominio público. Y los periodistas confunden constantemente estos dos indicadores, para ellos es como "un higo sin municiones ni combustible", pero de hecho, parámetros diferentes.
          En segundo lugar, incluso si ambas masas son MEW, ¿qué tan práctico es esto? ¿Tienen estos aviones diferentes cualidades aerodinámicas? ¿Diferente sobrecarga operacional? No ¿Cuál es la diferencia entonces? El hecho de que el MiG-29K puede tomar en el mismo radio de combate un par de bombas 500-kg menos. Por ejemplo, el MiG-35 toma piezas de 6, y el MiG-29K, solo 4. O bien la misma carga en el 6 FAB-500, pero el radio de combate del MiG-29K será menor en (aproximadamente) el 20%. Y luego, la simple pregunta que los diseñadores plantearon ante el ejército al momento de proteger el diseño preliminar del avión: ¿considera que la pérdida del radio de combate del avión con 20% es un precio aceptable para poder atacar desde el mar con la ayuda de un portaaviones? Si se adopta el MiG-29K, entonces es obvio que tal pago es adecuado para los militares. En las condiciones en que el cliente (militar) está satisfecho, la disputa de que los aviones de la plataforma son malos pierde todo significado.
          1. +1
            15 diciembre 2016 13: 58
            Cita: Alex_59
            De hecho, ningún Buki y Armor cubren el S-400, e incluso en teoría no se basan al lado de sus posiciones.

            Hayas - no.
            Pero las posiciones de armadura C-400 y C-300 cubren - vea la misma Crimea.

            Fueron hechos solo para la defensa aérea del país (y no militar), de ahí el chasis con ruedas y los problemas de disparar en movimiento.
            1. +1
              15 diciembre 2016 14: 22
              Cita: Alexey RA
              Pero las posiciones de armadura C-400 y C-300 cubren - vea la misma Crimea.

              ¿Y además de la crimea? En Crimea, este es más un programa de combate que un OSHC de tiempo completo. Y el terreno lo permite: fue al acantilado en Fiolent y todo, su PU domina el terreno. Veré cómo cubrirán Severodvinsk en la taiga del Arcángel. O en los suburbios. Sin áreas de formación en ingeniería. Sí, y también con ingeniería, será divertido: verter un montículo debajo de cada PU, para que el radar mire por encima de los abetos. Y las posiciones de repuesto son necesarias para la distribución.
              1. +1
                15 diciembre 2016 15: 15
                Tan plano como una mesa, es más fácil cubrir el territorio, nadie se arrastra detrás de la montaña.
                La forma en que la estación de radar sube metros en 30 sobre los pinos, búscate, todo se ha inventado durante mucho tiempo, ¿sabes?
                1. +1
                  15 diciembre 2016 15: 25
                  Cita: EvilLion
                  La forma en que la estación de radar sube metros en 30 sobre los pinos, búscate, todo se ha inventado durante mucho tiempo, ¿sabes?

                  Es decir, ¿la cáscara se fijará en la torre 40B6 y se elevará a una altura? En la cinta adhesiva azul, espero arreglado? No reconozco al otro - solo el azul.
                2. +1
                  15 diciembre 2016 17: 48
                  Cita: EvilLion
                  La forma en que la estación de radar sube metros en 30 sobre los pinos, búscate, todo se ha inventado durante mucho tiempo, ¿sabes?

                  ¿Y dónde está la elevación del radar en el diseño del módulo de combate "caparazón"? ¿Y para armas / misiles?
                  Y en lugar de fuego antiaéreo, obtienes un leñador. sonreír
                  Para trabajar desde el bosque necesitas algún tipo de mantis religiosa (foto a la izquierda):
            2. 0
              15 diciembre 2016 15: 13
              Oh, te metes en una jungla como un objeto de defensa aérea, un sistema de defensa aérea de todos los brazos (por ejemplo, tropas en marcha), él no lo entenderá. Es cierto que si nos proponemos cubrir el campo de aviación y no necesitamos correr al lado de los tanques, es lógico y el ejercito.
          2. 0
            15 diciembre 2016 15: 10
            Bueno, mira cualquier fuente abierta.
            ¿Y qué estás tratando de probarme? Que el avión basado en cubierta no tiene una serie de características de diseño para aterrizar en la cubierta de esta manera:
            1) Gancho de aterrizaje.
            2) Alas plegables, que en términos de durabilidad nc es simple.
            3) Chasis reforzado y planeador.

            Si el MiG-29K es aceptado para el servicio (2 se pierden, 22 quedan todavía) y, en general, "Kuzya" no se entrega a los alfileres y agujas, entonces alguien ha comprobado que es necesario. Pero solo podía justificar esto, incluso para mantener su propia posición. En cuanto a la justificación, puedo rodar un artículo muy cáustico sobre cómo justificar todo en general.
            1. +3
              15 diciembre 2016 15: 33
              Cita: EvilLion
              Bueno, mira cualquier fuente abierta.

              Alguna es que? Komsomolskaya verdad? No necesito ninguno. Necesito RLE.
              Cita: EvilLion
              ¿Y qué estás tratando de probarme? Que el avión basado en cubierta no tiene una serie de características de diseño para aterrizar en la cubierta como

              Tiene Pero ellos, estas características no son importantes en la práctica. Y como en cualquier diseño de ingeniería (y yo soy ingeniero), están vinculados al mérito. Dar nuevas propiedades a una estructura es imposible de perder en otra cosa. La pregunta está en equilibrio. Las nuevas propiedades adquiridas compensan algún deterioro. Aquí, en el Yak-38, las propiedades adquiridas empeoraron tanto el diseño que planteó la cuestión de la conveniencia de tal sistema de armas en su conjunto. Y para MiG-29K estos deterioros son menores.
              1. 0
                15 diciembre 2016 17: 56
                Cita: Alex_59
                Dando nuevas características de diseño es imposible no perder otra cosa. La pregunta está en equilibrio. Las nuevas propiedades adquiridas compensan parte del deterioro.

                candidato Verdades simples si
            2. 0
              15 diciembre 2016 22: 39
              Cita: EvilLion
              . En cuanto a la justificación, puedo lanzar un artículo muy cáustico

              Lo leeré con mucho gusto.
        2. +2
          15 diciembre 2016 13: 51
          Cita: EvilLion
          ¿Y qué, construir el PIB de un kilómetro en 3 es más difícil que construir un comedero en toneladas 100 000 y luego mantenerlo durante años, para que una vez en 20 años no realice una tarea que el regimiento de ingeniería puede hacer?

          Korenovsk. Se construyó una nueva franja de capital durante 3,5 años y costó 6,5 millones de rublos. Y esto se basa en un aeródromo existente.
          1. 0
            15 diciembre 2016 14: 49
            Y el segundo Kuzya junto con los barcos de escolta y el punto de partida significa que se construirá menos de 3,5 del año y costará menos de 6,5 mil millones de rublos riendo
            1. 0
              15 diciembre 2016 22: 42
              Cita: Operador
              Y el segundo Kuzya junto con los barcos de escolta y el punto de partida significa que se construirá menos de 3,5 del año y costará menos de 6,5 mil millones de rublos

              Eres un troll ¿Cuántos remaches de Ford ya hay?
          2. +1
            15 diciembre 2016 15: 19
            El puente en el que van los camiones de toneladas en 40 también se puede construir por un año y, por alguna razón, el equipo del ejército organiza un cruce de tanques en horas. La cuestión de los recursos y la estructura del capital. Al igual que el enorme campamento en Khmeynim, que alberga a miles de personas, se creó casi al instante y nadie supo de su existencia hasta la Orden de Vladimir Vladimirovich.
            1. +2
              15 diciembre 2016 17: 58
              Cita: EvilLion
              Un puente sobre el que van 40 toneladas de camiones también se puede construir al año, pero por alguna razón los hombres del ejército organizan un cruce de tanques en horas. La pregunta es los recursos y la estructura de capital.

              Desplegado rápidamente en cualquier suelo (para las mismas líneas de OLP en nuestro país: esta es la Península de Kola, la garganta del Mar Blanco y las Islas Kuriles), ¿una franja para la operación de aviones con una masa de F-15D / Su-30? ¿Puedes soportar el clima del norte y permitirte trabajar con un meteo correspondiente a una tormenta de 6 puntos? Oh bien...
              Cita: EvilLion
              Al igual que un gran campamento en Khmeinim, con capacidad para miles de personas, fue creado casi instantáneamente y antes de la Orden de Vladimir Vladimirovich nadie sabía de su existencia.

              Un excelente ejemplo ... solo que esto no es nada que "campamento instantáneo en Hmeimim"¿Es este en realidad el Aeropuerto Internacional Basil Al-Assad con una franja capital de 3 kilómetros? riendo
              ¿Proponen construir masivamente tales aeropuertos en la tundra y Kamchatka?
        3. +2
          15 diciembre 2016 18: 58
          Cita: EvilLion
          Chukchi simplemente divide el gran mensaje en 2.

          bien
          Cita: EvilLion
          ¿Y qué, construir el PIB de un kilómetro en 3 es más difícil que construir un comedero en toneladas 100 000 y luego mantenerlo durante años, para que una vez en 20 años no realice una tarea que el regimiento de ingeniería puede hacer?

          ¿Por qué es más difícil? Más fácil Solo ...
          La franja tendrá que construir refugios para aeronaves, infraestructura para proporcionar combustible y municiones, viviendas para técnicos y personal de apoyo (y es necesario mantener el regimiento aéreo tanto como sea necesario: la hora de la aeronave 1 en el aire es horas de mantenimiento 30-40). Materiales, equipos para reparación, municiones en sí ... Radilocación, sistema de defensa aérea y artillería de cubierta, defensa antisabotaje, etc, etc ... ¿Construido? Genial Para proporcionar una oportunidad de acción en cualquier parte de la costa y al menos en las aguas costeras del Lejano Oriente desde la frontera china hasta Kamchatka, tales bases necesitan 3. Solo para DV. Y sí, no olvide también la manada de la aviación de transporte para que las personas puedan ser transferidas de una base a otra.
          Cita: EvilLion
          Cual es la diferencia Estamos hablando de modificaciones del MiG-29

          Bueno, pensemos juntos. MiG-29K kg peso seco 12700 se hizo cuándo? En el 90 del siglo pasado. Y el MiG-35 no está hecho hasta el día de hoy. ¿Crees que si MiG-35 y, por ejemplo, MiG-35K fueran diseñados al mismo tiempo, tendríamos la misma diferencia?
          Por ejemplo, el MiG-29M, que todavía se puede considerar de la misma edad que el MiG-29K, con ciertas reservas, tenía una masa de 11 kg, pero el MiG-600K tenía un peso máximo de despegue de 29 kg. Entonces, sus 100 toneladas en este caso se "encogen" a 1,7 tonelada. Y si observa las características de desempeño de estos dos aviones, verá que están muy cerca - alguna superioridad fundamental (al menos en algo) en el MiG- 1M no.
          Cita: EvilLion
          La versión de cubierta del T-50 también será más pesada que la tierra en un par de toneladas, si no más.

          Quizás sea así, pero la funcionalidad sigue siendo comparable. Por interés, puede estudiar las diferencias en las características de rendimiento del F-35A y F-35C, a pesar de que el "tsashka" vacío es casi 2,5 toneladas más pesado.
          Cita: EvilLion
          Y protección en el aeródromo terrestre del sistema de defensa aérea, instalado en cualquier cantidad.

          Por supuesto Durante su tiempo libre, cuente cuántos aeródromos necesita cubrir en el mismo Lejano Oriente para garantizar las capacidades de maniobra del portaaviones solo en la zona costera cercana. Oh sí, ya te dije tres.
          Cita: EvilLion
          Y para los estúpidos aclaro, el mismo "Moscú" son varios cientos de marineros y un montón de equipo que no tiene nada que ver con repeler un ataque aéreo.

          Aclarado Y?
          Cita: EvilLion
          Al mismo tiempo, los sistemas de misiles de defensa aérea son simplemente sistemas de misiles de defensa aérea, en términos de la proporción de capacidades de defensa aérea y fondos gastados, son mucho más efectivos. Solo porque para ellos es la única tarea, y para el barco solo una de muchas.

          Sin embargo, por alguna razón has decidido que no eres estúpido, que otras tareas que el crucero de misiles está resolviendo no necesitan ser resueltas en absoluto.
          Cita: EvilLion
          Esto es sin tener en cuenta el hecho de que la idea misma de las naves de superficie ahora no parece demasiado convincente, y la opinión de que solo la clase de naves 2 permanece: los submarinos y los objetivos ya tienen un lugar para estar.

          La opinión, por supuesto, tiene lugar. Bueno, la práctica muestra que los submarinos portadores de misiles de propulsión nuclear en toda regla son tan caros que, de hecho, incluso los Estados Unidos (SI Wolfe) los rechazan. Y ese "Ash" vale 3-4 "Gorshkovs". Y que, por una extraña coincidencia, los submarinos son extremadamente vulnerables a la aviación antisubmarina.
          Cita: EvilLion
          Por cierto, el número de lanzadores S-400 solo ahora es de 280 piezas. Esto es más de lo que tiene toda nuestra flota. Así que vamos, vuela, y veré qué será más fácil de atravesar, a través de un par de batallones S-400 con 16 lanzadores, más cobertura de Buks y "proyectiles", o un par de cruceros de misiles, que cuestan muchas veces más que estas divisiones, pero proporcionan solo 4 PU.

          A través de la defensa aérea estacionaria, SIEMPRE se abre paso significativamente más fácil. Debido a que es estacionario y sus coordenadas son claras, y los sistemas de defensa aérea que no matan no existen, como lo demuestra toda la historia de los conflictos locales.
          Y además, 2 divisiones S-400 ya son 6 divisiones para 3 aeródromos en el Lejano Oriente, es decir, alrededor de $ 1 millones es al menos (S-200PMU300 se vendió a Azerbaiyán por $ 2 millones, y no está claro, por 300 complejo o por 1, bueno, déjelo por 2, soy amable hoy, pero el S-2 obviamente será más caro) con Pantsir, una dulce pareja, tal vez juntos para un aeródromo otros 400 millones de dólares, por 200 a 3 en total, su protección vale alrededor de 600 millones de dólares. Se trata de tres fragatas y media "Gorshkov"
          1. 0
            16 diciembre 2016 11: 35
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Para garantizar la posibilidad de actuar en cualquier punto de la costa y las aguas costeras de al menos las aguas del Lejano Oriente desde la frontera china hasta Kamchatka, se necesitan tales bases 3. Solo para el Lejano Oriente.

            Y usted es optimista, camarada ...
            3 bases son 3 regimientos. Manchado de Vladivostok a Petropavlovsk-Kamchatsky. Tener en oponentes 3-4 AUGs de 48-60 autos cada uno, capaces de reunirse en un área. qué
            Aquí necesita arbustos para 3 bases en al menos 4 áreas: Kamchatka, la cresta de Kuril (centro), Sakhalin, Vladivostok.
            1. 0
              16 diciembre 2016 14: 41
              Cita: Alexey RA
              Y usted es optimista, camarada ...

              Probablemente escribí vagamente: base aérea 3 PARA CADA regimiento :))) Para los regimientos 4 necesitan 16 :)))
      2. 0
        15 diciembre 2016 23: 42
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Al menos entiende la diferencia entre un helipuerto casi para VTOL (que el Reino Unido ha construido) y la creación de un campo de aviación para la aviación en toda regla para despegue y aterrizaje horizontal?

        Y realmente? ¿Cuánto cuesta un campo de aviación completo para una aviación completa, si suponemos, por ejemplo, en Geralds Ford?
        1. 0
          16 diciembre 2016 14: 41
          Cita: Pulpo
          Y realmente? ¿Cuánto cuesta un campo de aviación completo para una aviación completa, si suponemos, por ejemplo, en Geralds Ford?

          Pregunta muy difícil. Según algunos informes, sobre 0,3
          1. 0
            17 diciembre 2016 00: 12
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Según algunos informes, alrededor de 0,3

            Supongamos.
            Tomamos una serie de Nimitse, observamos la cantidad de operaciones en las que participaron sin la posibilidad de apoyo desde el suelo (es decir, donde no hay bases). Consideramos el resultado.
            Y te diré dónde no hay base (demasiado lejos) y se necesitan Nimits. En el mar de Okhotsk. ¿Pero te ahogas por los conflictos locales? ¿O realmente se reunieron en el Golfo de México?
    3. +3
      15 diciembre 2016 12: 42
      Cita: EvilLion
      El grado de idiotez de esta declaración.

      Vaya ... Qué familiar ... El estilo del estimado Kaptsov. No hay argumentos: pasamos a los insultos. En general, el kaptsovismo es algo contagioso, transmitido a través de la lectura de sus artículos. Bueno, no hablemos de cosas tristes ...
      Me gustaría agradecer a Andrey por un artículo maravilloso. En general, me gustan mucho sus artículos, inteligentes, correctos y amables. Es una pena que no nos haga felices a menudo. Para el tema de este artículo directamente, sobre la necesidad y la utilidad de los portaaviones. Ciertamente soy un sofá, pero me parece que si necesitas aviación, y nadie parece discutir esto, entonces necesitas lugares y sus bases. En tierra, esto se resuelve de manera bastante simple, los aviones de combate se pueden reubicar en el área deseada y trabajar incluso desde secciones de carreteras especialmente preparadas, aunque esto presenta ciertas dificultades ... Sin embargo, en el mar, cuesta la aviación terrestre ... Bueno, no sé ... Me parece que con una distancia suficiente de sus aeródromos terrestres, la flota quedará indefensa y ninguna armada de petroleros solucionará el problema. Aunque repito, no soy especial en este asunto, simplemente expreso mi opinión personal. Sobre el mismo tema, dicen, ¿dónde podemos mover nuestros brazos hacia un portaaviones, si no podemos construir nada más que RTO y barcos con remolcadores? Entonces, es como si estuviéramos construyendo solo lo que tiene el GEM ... Parece que están trabajando en este problema, pero ... Pero con el portaaviones puede resultar más fácil después de probar nuevas armas nucleares en el rompehielos. Aunque quién sabe ...
      1. +1
        15 diciembre 2016 15: 20
        Kaptsov, cuando escribe tonterías, respondo de la misma manera. Pero en este caso, Kaptsov tiene toda la razón. Como, por cierto, y con ekranoplans.
        1. +5
          15 diciembre 2016 15: 36
          Respetado EvilLion, el hecho de que crea que es posible ser grosero con los usuarios del sitio no lo pinta, pero habla de lagunas en su educación, es muy triste ... Además, no es un gran especialista en el campo de la construcción naval o ekranoplanovka o en asuntos de planificación estratégica para el desarrollo del ejército. y la flota. En este caso, sería útil insertar en sus publicaciones "Yo pienso"o algo así. Y entonces tus" verdades últimas "emiten un megalómano, y esto es un diagnóstico ... hi
          1. 0
            15 diciembre 2016 23: 12
            Cita: francotirador
            ... Y entonces tus "verdades últimas" desprenden megalomanía, y esto ya es un diagnóstico ..

            ¿Y quién es la verdad suprema, tú?
            Evangelio de Mateo.
            7: 1. No juzguéis para que no seáis juzgados.
            Con el debido respeto.
            1. 0
              15 diciembre 2016 23: 44
              Respetado saturno.mmm, Nunca me permito insultar a otros usuarios del sitio y no expongo mis suposiciones sobre la realidad objetiva, que también les deseo
        2. +1
          15 diciembre 2016 16: 03
          Kaptsov, cuando escribe tonterías, respondo de la misma manera. Pero en este caso, Kaptsov tiene toda la razón. Como, por cierto, y con ekranoplans.

          Jardín de infantes, ¿no entiendes que AB es movilidad? ¿Construirás nuevos aeródromos cada vez? Además, la estimación incluye de inmediato no solo la construcción, sino también el alquiler por usar el territorio de otra persona donde se ubicarán los aviones, o ¿cree que los EAU y otros países proporcionaron sus tierras y aeródromos a los EE. UU. Para la tormenta del desierto de forma gratuita?
          1. 0
            15 diciembre 2016 16: 38
            Cita: DM51
            no entiendes que AB es movilidad

            El hecho es que el grupo de transporte es un campo de aviación COMPLETO con un ala aérea. y luego aquí algunas personas entienden un aeródromo como solo una línea de concreto de 3 kilómetros. sin material y personal, sin reservas de combustible y armas. Defensa aérea cubierta. etc.
  10. +2
    15 diciembre 2016 09: 53
    nuestro portaaviones es malo o bueno; lo segundo, lo principal es que está allí y cumple con sus tareas. la pregunta principal es si, en principio, se necesita un portaaviones de Rusia bajo nuestra doctrina militar, ¡mi opinión personal no es necesaria! Este es un medio de entregar aviones a un TVD remoto para organizar el apoyo aéreo a las fuerzas terrestres, no tenemos esa tarea. nuestra tarea es acercar a un enemigo potencial los medios de destrucción (munición especial) para la destrucción de infraestructura y equipo militar.
    1. +1
      15 diciembre 2016 18: 02
      Y dando estabilidad a la conexión de barcos, proporcionando esta conexión de defensa aérea, OLP; cubriendo la zona de despliegue del SSBN. Estas son casi las tareas principales de un portaaviones. si
      1. 0
        22 января 2018 17: 09
        un transportista AUG atraerá más la atención y dará la ubicación del SSBN, el objetivo es mucho más notable, arrojamos municiones especiales a la orden AUG y vemos qué hay bajo el agua .....
  11. +3
    15 diciembre 2016 10: 09
    Seguimos

    capaz de impactar desde áreas inaccesibles a la aviación terrestre


    El autor, dígame por favor, ¿es un misil de algún S-300, o hay alguna diferencia de dónde vino el F / A-35 alcanzado por él? Lo principal es que se sabe DONDE debe volar. Al mismo tiempo, todavía no es un hecho que la propia vaguada, junto con la orden, no se encuentre por alguna A-18 más allá de los 50 km. Por supuesto, puede comenzar a cacarear que todo tipo de unidades A-600, Tu-50M22 con misiles antibuque, etc., aún deben estar disponibles. Bueno, los tenemos, y si por ellos falla el concepto de movilidad de aeródromos, entonces este es un problema de aeródromo móvil. Si los argentinos tuvieran algo así, entonces es muy posible que se hubieran quedado para su abuelo, y los portaaviones británicos "Harrier" se hubieran arrastrado a algún lugar de África, sacando los RCC que tenían en la cola.

    25 700 T fue derribado por bombarderos estratégicos: resulta que 5,12% del avión arrojó 29% de todas las municiones al enemigo.


    Bueno, los ricos no se apresuran a renunciar a ellos. Y sí no los pondrás en cubierta.

    El avión Decker de hoy es uno de los elementos de las fuerzas armadas equilibradas: no reemplaza, pero complementa a la Fuerza Aérea.


    Me pregunto qué canalla irrespetuoso, primero llamado así por "también una hermosa ciudad", y luego rebautizado en honor al respetado almirante, complementó los aviones de la Fuerza Aérea, que habían estado bien sin él durante un año.

    En tiempos de paz, un portaaviones es un instrumento de la política y la proyección de poder.


    Oh, oh, oh, eso es todo temblor.

    ¿Alguien argumentará que un solo AUG no constituye una gran amenaza para un estado grande, porque no puede derrotar a su fuerza aérea y las fuerzas armadas que defienden su país de origen?


    No recuerdo quién dijo allí: "Un francés es más débil que un jinete árabe, 100 franceses son a veces más fuertes que 100 árabes, 1000 franceses son siempre más fuertes que 1000 árabes".

    ¿Por qué más fuerte? Porque no solo aumenta el número, sino una transición a estructuras organizativas más complejas y eficientes. En las realidades de 18-19 vb, los hombres de infantería 100, por ejemplo, ya pueden construirse en la plaza y la caballería sobre ellos se rompe, 1000 Chel y un campamento bien fortificado se formarán y en la ofensiva recibirán ciertas capacidades tácticas, y podrán tenerlas. Significa como armas a las que el enemigo será difícil de conseguir. Para que AUG funcione al menos en teoría, debe ser solo AUG, y no uno, el enemigo no esperará hasta que su portaaviones esté fuera de reparación o reposición. De la misma manera que en la era pre-cósmica, la presencia de un bombardero capaz de alcanzar solo el Atlántico medio o el noreste. Los polos en términos de emitir un regalo nuclear que da vida a los estadounidenses no dieron nada en comparación con la ausencia de bombarderos en general.

    En este sentido, tales son las unidades "pieza" que existen por sí mismas y no pueden resolver ningún problema debido a su pequeño número ("Kuzya" no es el único, hay otros ejemplos, y al menos la misma "dacha saiga" en las Fuerzas Navales de Ucrania, que podrían para ser un buen barco antisubmarino en nuestra Armada, pero en aquellos que, incluso antes del regreso de Crimea, no tenían una flota distinta, ni entendían por qué la necesitaban, las Fuerzas Navales de Ucrania solo queman combustible diesel) son solo consumidores de recursos.

    Y mientras seamos una poderosa potencia terrestre, pero no tendremos una flota poderosa, los gobiernos títeres estarán viciosamente aullidos a lo largo de nuestras fronteras: la descendencia de las revoluciones anaranjadas, disfrazadas por la autoridad y el poder de la OTAN. ¿Necesitamos tal futuro?



    Ya que no quedaron argumentos de la utilidad de avykoryt en el curso de la Revolución Naranja. ¿Y qué hay de 2014, nuestro ejército no habría llegado a Kiev en un par de semanas o no podríamos capturar ningún Kirguistán en unos pocos días? ¿Cómo ayuda tener una vaguada en contra de los limitadores con un poder militar nulo y con quienes a menudo hay una frontera común? Bueno, aumentemos el ejército de intereses en 30 simplemente y hagamos un tiro a la frontera entre Tayikistán y Afganistán. El éxito de 100% No está claro qué hacer con ellos.

    vamos a invertir en videoconferencia


    Y imaginemos que los coches de la estrella roja vuelan sobre las ruinas en llamas de las plantas alemanas. Como en 45. Algo me dice que, a diferencia del 45 del año, ni siquiera es necesario para una bota de pañuelo de infantería. ¿Cuál es el punto de ir a algún lugar, si el enemigo puede ser bombardeado en la edad de piedra? En 45, que también es típico, evitaron los aeródromos.

    80% del comercio exterior mundial se realiza por transporte marítimo. Y mientras la mayor facturación del comercio exterior se realice por mar, el que gobierne el mar gobernará el mundo.


    No es nuestro comercio, y es principalmente en el Océano Índico, mientras que, aquí está la hilaridad, la competencia no es un canal real, sino el banal "Transsib". Por lo tanto, puede ser mejor desarrollarlo, atrayendo al mismo chino hacia sí mismo, después de lo cual la sola idea de que puedes intentar hacer un lío en Rusia causará horror y dolor en las billeteras de todo el mundo, ya que ahora Ucrania es tolerada en parte por el GTS, porque al norte. fluir durante un par de años más.
    1. +1
      15 diciembre 2016 10: 58
      Cita: EvilLion
      Seguimos

      Bueno, lee lo que respondí arriba. ¿O el Chukchi no es un lector, el Chukchi es un escritor? Y a esto ... responderé, por supuesto. Esta noche.
      1. +3
        15 diciembre 2016 11: 45
        Chukchi simplemente divide el gran mensaje en 2.
        Respuesta, tenemos glasnost y democracia, pero solo sin cosas abstractas como "proyección de poder", "revoluciones de color" y "control del comercio marítimo", que es secundario para Rusia, y muy específicamente, lo que se supone que bombardea o cubre desde estos canales, de lo contrario en el mapa, de alguna manera, resulta que Rusia tiene la única área teóricamente vulnerable a los ataques de los portaaviones: el norte de Karelia, desde otros lados, o aterriza a lo largo de miles de kilómetros, o al norte. el Océano Ártico desde donde pueden volar camaradas, es decir, caballeros, más serios que los depresiones de la clase Nimitz, pero los mismos no pueden operar allí, o mares interiores como el Ojotsk y el Mar Negro, en los que cualquier portaaviones, junto con todos los destructores, es fusilado como una galería de tiro.
        1. 0
          15 diciembre 2016 18: 56
          Bien, vamos más allá, según los comentarios de 2
          Cita: EvilLion
          Autor, por favor dígame, ¿hay alguna diferencia en el cohete C-300, o Su-35, de dónde viene el F / A-18 golpeado?

          Enorme Porque si el F / A-18 alcanza objetivos fuera del radio de alcance de C-300 o Su-35, entonces, por desgracia, no se ve afectado.
          Cita: EvilLion
          Lo principal que se sabe DÓNDE debe volar

          Si Solo aquí está el problema: proporcionar una protección sensata desde todos los lugares donde F / A-18 PUEDE volar puede ser un poco más costoso que construir portaaviones
          Te digo de nuevo. Toma el globo de la ciudad de Moscú, no eres estúpido, y mira el Lejano Oriente. Luego mide la distancia con una regla y compáralas con el radio de combate de nuestro avión.
          Cita: EvilLion
          Al mismo tiempo, todavía no es un hecho que el canal en sí junto con el pedido no sea detectado por algunos А-50 para 600 km.

          Tal vez, por qué no ... Y luego recordamos que en los tiempos de la URSS, el equipo de fuerzas para la destrucción del regimiento AUG - 2 Tu-22М3 bajo la apariencia de regimientos de aviación de combate 2 y aviones de apoyo. Mientras que la base aérea habitual toma el regimiento aéreo. ¿Cuántas bases aéreas tenemos para todo el Lejano Oriente? Cuatro. ¿Y pueden los aviones con ellos actuar juntos? Te sugiero que lo descubras por ti mismo, no quiero molestarte.
          Cita: EvilLion
          Por supuesto, puede comenzar a clucking que todo tipo de A-50, Tu-22М3 con RCC, etc., todavía necesita tener unidades. Bueno los tenemos

          Feliz por ti, los tienes. Bueno, aquí nosotros, los rusos, tenemos mala suerte, el mismo Tu-22М3 en servicio con la orden 63, que, dada la obvia imposibilidad de su presencia simultánea en las filas, habla de la incapacidad de la Federación Rusa de crear al menos una fuerza de ataque hoy para destruir solo un AUG. . Y hasta hace poco no había RCC para el Tu-22М3. Pero ahora puede, no lo sé.
          Pero me alegro de que todo sea maravilloso en su gallinero, y nadie se ríe de los vacíos en el material.
          Cita: EvilLion
          Me pregunto qué canalla irrespetuoso, primero llamado así por "también una hermosa ciudad", y luego rebautizado en honor al respetado almirante, complementó los aviones de la Fuerza Aérea, que habían estado bien sin él durante un año.

          Nada, por los motivos expuestos en el artículo. ¿Alguna vez has leído un artículo, más o menos, por el momento ... solo un chat en los comentarios?
          Cita: EvilLion
          Quien dijo allí, ya no me acuerdo

          Napoleón Y no los árabes, sino los mamelucos.
          Cita: EvilLion
          Para que AUG funcione al menos teóricamente, debe ser exactamente AUG, y no uno

          No, definitivamente no leíste el artículo :)))) ¿O decidiste darme mis comentarios en mi refutación?
          Cita: EvilLion
          Dado que ningún argumento de la utilidad de avykoryt permaneció en el curso de la Revolución Naranja.

          La utilidad de los portaaviones demostró completamente la Tormenta del Desierto. Y si no puede discutir, tenga el coraje de permanecer en silencio y no gritar sobre la ausencia de argumentos. O bien, puede oponerse al texto del artículo y no especular sobre cómo el 2 RRC es muchas veces más costoso que las divisiones 100500 del sistema de defensa aérea.
          Cita: EvilLion
          Y qué hay de 2014, nuestro ejército no habría llegado a Kiev en un par de semanas

          Y que vino No? Entonces ella no pudo.
          ¿Sabes por qué? Porque si se hiciera un intento de este tipo contra nosotros, todo el mundo europeo estaría inmediatamente con Estados Unidos a la cabeza, solo en serio. Para desafiarlo, no podemos, a pesar de la fuerza del ejército. ¿Por qué este mundo europeo se pararía con ellos y no con nosotros? Porque Estados Unidos gobierna el mar y, por lo tanto, el mundo. ¿Alguna vez has prestado atención, cuya moneda es la moneda mundial? Hasta ahora, Misty Albion gobierna los mares: era una libra esterlina. Acero USA - dólar.
          ¿Recuerdas cómo comenzó la relación URSS-India y qué papel jugó la Armada de la URSS en esto?
          Cita: EvilLion
          Bueno, aumentemos el ejército de interés en 30 simplemente y pasemos a la frontera tayiko-afgana. El éxito de 100% No está claro qué hacer a continuación con ellos.

          Eso es todo No necesitamos estas tierras, necesitamos los regímenes pro-rusos para gobernar en estas tierras.
          Cita: EvilLion
          ¿Cuál es el punto de ir a algún lado, si el enemigo puede ser bombardeado en la edad de piedra?

          Reir? ¿A quién y quién y dónde fue bombardeado? :))) ¿Ganamos cuánto tiempo bombardea Barmaley? :) Alemania en el bombardeo de la Segunda Guerra Mundial no es que ella no se dio cuenta, pero las consecuencias fueron mínimas. Iraq Esto es cierto hasta cierto punto, pero el daño real de la aviación del MNF fue mucho más bajo que el declarado, además de que los iraquíes se distinguieron por una pasividad completa en estrategia y táctica.
          Cita: EvilLion
          En 45, que también es típico, evitaron los aeródromos.

          Porque decenas de aeródromos aliados lucharon por nosotros.
          Cita: EvilLion
          No es nuestro oficio

          Está claro que no es nuestro.
          Cita: EvilLion
          y va principalmente en el Océano Índico, mientras que, aquí está la hilaridad, la competencia no es un canal real, sino el banal "Transsib"

          Esto no es una competencia en absoluto. El transporte marítimo es mucho más barato, y el comercio transiberiano es solo un avaro, en comparación con lo que transportan los mares / océanos.
          Cita: EvilLion
          o mares internos como el Mar de Okhotsk y Black, en el que cualquier portaaviones, junto con todos los destructores, recibe un disparo como si estuviera en un guión.

          Pero los portaaviones estadounidenses por alguna razón no lo creían así. E incluso en los mejores tiempos de la URSS, fue muy, muy difícil atrapar su AUG en nuestras costas. Bueno, sobre cómo la Flota del Pacífico durmió no AUG, sino AUS en 1982 bajo sus narices, incluso tú deberías saberlo.
          Cita: EvilLion
          Respuesta, tenemos glasnost y democracia, pero solo sin cosas abstractas como "proyección de poder", "revoluciones de color" y "control del comercio marítimo", que es secundario para Rusia.

          Un simple ejemplo. La amenaza de guerra con China. ¿Qué tipo de fuerzas tendrá que hacer China para cubrir mucho más 2 500 km de costa, aunque solo sea de Hanoi a Shanghai, si la Federación de Rusia tiene un AUG completo capaz de atacar no solo aviones sino también numerosos KR?
          1. 0
            23 julio 2017 23: 53
            Otro pin de adorador para los búhos. El lenguaje, como un pomelo, todo en un montón. Deberías liderar la OTAN.
    2. +1
      15 diciembre 2016 11: 39
      No es nuestro comercio, y es principalmente en el Océano Índico, mientras que, aquí está la hilaridad, la competencia no es un canal real, sino el banal "Transsib". Por lo tanto, puede ser mejor desarrollarlo, atrayendo al mismo chino hacia sí mismo, después de lo cual la sola idea de que puedes intentar hacer un lío en Rusia causará horror y dolor en las billeteras de todo el mundo, ya que ahora Ucrania es tolerada en parte por el GTS, porque al norte. fluir durante un par de años más.

      El transporte de contenedores por ferrocarril es dos veces más costoso que por mar. Pero a algunos países de Europa más rápido. Que vive el ferrocarril.
      El buque portacontenedores promedio transporta 5000-6000 contenedores, el más grande de menos de 20k. Un tren de 40 vagones lleva un total de 80 TEU. ¿Cuántos pares de camiones puede pasar un Transsib por día? Figuras incomparables.
      1. 0
        15 diciembre 2016 12: 17
        ¿Y de quién son los contenedores? Cuyos petroleros? No lo nuestro, chino. Pero la verdadera guerra por este camino comenzará con la ocupación de Singapur, no con los portaaviones. Será necesario, pasarán por Camboya (creo que ella lo extrañará), Tailandia, que ya recordaba que los tanques de 50 querían comprar, ya sabes quién, Laos.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. 0
      15 diciembre 2016 23: 50
      Cita: EvilLion
      ¿O no podemos capturar Kirguistán en unos días?

      No, no puedes. La Federación de Rusia y Kirguistán no tienen una frontera común. Un regimiento de las Fuerzas Aerotransportadas ya resolvió el problema en el 94 ° año.
      Cita: EvilLion
      su competencia real no es el canal, sino el banal "Transsib"

      El transporte ferroviario no puede competir con el mar por razones económicas.
  12. +3
    15 diciembre 2016 10: 27
    Este hecho, si alguien duda, es demostrado irrefutablemente por Oleg Kaptsov
    - Si Kaptsov prueba algo, esta es una ocasión para dudar de la verdad de esta suposición.
  13. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      15 diciembre 2016 15: 23
      Escuché tu "canción" sobre la flota agonizante hace 16 años, solo entonces dijeron, ¡pasarán otros 10 años y solo recordaremos la flota rusa! Abre los ojos y mira más de cerca, si no se están construyendo barcos gigantes, esto no quiere decir que la flota ya no esté (excepto en Estados Unidos, casi nadie los construye), mira el mapa, tenemos cinco flotas y barcos para cada necesidad - ¡esto no es un carnero!
      1. +1
        15 diciembre 2016 16: 13
        Cita: 78bor1973
        , si no se construyen barcos gigantes, esto no significa que la flota ya se haya ido (

        No es que no estén construyendo nada, la modernización del Nakhimov es como un barco nuevo.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  14. +1
    15 diciembre 2016 10: 34
    Cita: sofá pero general inteligente
    Nootka en el lugar (en el mismo portaaviones con seguridad) sabía que era demasiado pronto ... si el comandante de esta nave era inteligente, sabía la identidad y no quería serlo ... pero, como siempre, las ratas del personal (para sacar las piernas así) con el deseo de lamer la parte superior del gobierno dijeron " adelante a las minas ".... y se desprendieron de los que no estaban de acuerdo .... o, peor aún, siguieron estúpidamente la orden sin poner ningún argumento en contra ... pero lo que sea ... pienso en ello ... sin embargo, nada nuevo ... ...

    No sabe nada acerca de 43 drc (flotante) y está tratando de sacar conclusiones aquí. La condición del barco es conocida. Estaba listo para esta campaña tanto como sea posible ahora. Sí, su condición ya se está sometiendo a reparaciones importantes después de la campaña, lo que se hará, pero esto ya se aplica al 95 por ciento de las naves del primer rango. La planitud de la tripulación es pequeña en comparación con el problema que se necesita. Pero si, como dices, siéntate en el 1o astillero o en la redada, entonces ¿de dónde vino? Tengo el honor
  15. 0
    15 diciembre 2016 10: 46
    El autor - el nombre del avión F-4G Wild Weasel traducido al ruso como una comadreja salvaje (tipo de animal) riendo
    1. 0
      15 diciembre 2016 10: 54
      Cita: Operador
      El autor - el nombre del avión F-4G Wild Weasel traducido al ruso como una comadreja salvaje (tipo de animal)

      Esta es una pregunta para Oleg: copié de sus artículos :)
  16. +2
    15 diciembre 2016 10: 51
    Andrey, gracias por el artículo, lo leí con interés. Ahora me gustaría Kaptsov en el estudio. A menudo, después de leer un artículo de Oleg, ¡quiero gritar con urgencia a Andrei desde Chelyabinsk! Sus conversaciones con él pueden ser muy interesantes. Esta es una disputa de oponentes iguales, bien razonados, respetuosos, sin gritar. ¡Sam du.rak! Con uv. Hijo del teniente de la marina Schmidt. hi
  17. +7
    15 diciembre 2016 11: 40
    Excelente artículo. Con tablas, estadísticas, lógica.
    1. 0
      15 diciembre 2016 11: 46
      "Si tus enemigos te alaban, entonces estás haciendo algo mal" - August Bebel (C)
      1. 0
        15 diciembre 2016 19: 04
        Bueno, no parece ser un guerrero. riendo
  18. +1
    15 diciembre 2016 12: 03
    Mi opinión personal es que después de la aparición de los misiles de crucero, los portaaviones se convirtieron en aeródromos flotantes.

    Durante la Segunda Guerra Mundial, los portaaviones fueron precisamente los medios más importantes de respuesta rápida y combate de buques de superficie. Los acorazados como medio de lucha ya están irremediablemente desactualizados, y sin cobertura del aire generalmente se convirtieron en objetivos flotantes. Los principales medios de lucha fueron los aviones de un portaaviones, generalmente el que detectó al enemigo a tiempo y despegó los aviones ganados.
    Después de la Segunda Guerra Mundial, los estadounidenses utilizaron portaaviones precisamente como aeródromos. Tal campo de aviación puede ajustarse rápidamente a cualquier lugar y proporcionar la posibilidad de apoyo aéreo para cualquier operación para "apoyar la democracia". Esto funciona bien con las "repúblicas bananeras", pero cuando se enfrentan a un enemigo que tiene buenos misiles antibuque, los sistemas de defensa aérea y los submarinos se vuelven muy peligrosos. Para un portaaviones es un objetivo excelente, y repeler un ataque masivo de misiles antibuque no es fácil. La pérdida de incluso un operador nuclear sería un desastre.
    Y necesitamos portaaviones de la misma calidad: un aeródromo operativo. Condujeron a Kuznetsov al lugar correcto, le proporcionaron defensa aérea y defensa antiaérea, y puedes bombardear con seguridad la barmaley. Se necesitaba en otro lugar (incluso en la costa nativa), se mudó allí. Es muy malo que Kuznetsovo no tenga un avión AWACS, eso es lo que él (junto con los aviones EW) realmente necesita.
    Y, sin embargo, lo que es realmente malo: frente a todos, de hecho, en una operación militar tienen que lidiar con "enfermedades infantiles", como los cables de baja calidad.
    Esto debe hacerse en casa en un proceso de aprendizaje normal.
    1. 0
      15 diciembre 2016 15: 23
      Increíble, es interesante solo cómo el año bombardeó con éxito las fuerzas muchas veces durante el ascenso del ala de este abrevadero.
      1. +1
        15 diciembre 2016 16: 41
        Cita: EvilLion
        ala de este comedero.

        Dime, ¿está de moda ahora llamar a un acorazado "comedero"?
  19. +1
    15 diciembre 2016 12: 38
    excelente artículo GRACIAS, EL PATRIOTISMO DEBE SER LEVANTADO !!! HAY LOS PROBLEMAS DE NUESTRO TIEMPO. ¡DURANTE LA URSS, ESTO FUE UN ASUNTO DE HONOR!
  20. 0
    15 diciembre 2016 12: 54
    Kuznetsov solo no hará el tiempo, y Rusia no sacará muchos de esos barcos ...
    1. 0
      15 diciembre 2016 13: 42
      Y no necesitamos mucho, solo un par más: ¡un triple es suficiente!
      1. 0
        15 diciembre 2016 15: 24
        Teniendo en cuenta que incluso el Nimitz tiene un regimiento máximo, esto ni siquiera es divertido.
  21. 0
    15 diciembre 2016 13: 36
    El autor también estaba haciendo un poco de trampa, conozco las enseñanzas del portaaviones estadounidense, pero los números eran completamente diferentes, incluso en el límite del portaaviones no más de 200 salidas por día, ocho aviones por hora, ¡incluso si chocas contra un "pastel"! Con todo esto, durante estos ejercicios, varios aviones volaron desde cubierta (repostaje - salida) y por lo tanto lograron despegar decenas de veces (no había necesidad de cocinar), ¡solo guardo silencio sobre la suspensión del arma!
  22. +2
    15 diciembre 2016 14: 36
    Buenas tardes, Andrey, ¡leí el artículo con mucho gusto! Como siempre satisfecho con su análisis detallado del tema. Leí los artículos de Kaptsov regularmente y con cuidado, y estoy familiarizado con sus argumentos, ¡pero por alguna razón nunca se me ocurrió considerar este argumento desde este ángulo!))
    Sobre la necesidad de la disponibilidad de AUG en la Marina de los EE. UU., Así como la efectividad de su uso por los estadounidenses, sus argumentos son muy convincentes.
    Pero en cuanto a nuestra Armada, me parece que no todo es tan simple:
    En primer lugar, el AUG es un instrumento de influencia muy caro, me temo que nuestro país no puede permitírselo "estúpidamente", porque no se trata solo de construir portaaviones, es necesario construir para ellos aviones de ala aérea, barcos de escolta, infraestructura portuaria, preparar tripulaciones para todo esto, pilotos, personal de servicio .. y todo esto por un mínimo de 4 AUG. (De lo contrario, no tiene mucho sentido comenzar todo este boodyag, 1 portaaviones es suficiente para entrenar a los pilotos de aviación naval). Y además, todo esto aún necesita ser mantenido y reparado, me temo que tales gastos solo pueden ser asequibles para los estadounidenses con su presupuesto militar ilimitado.
    En segundo lugar, me parece que el ACG en este momento, realmente no necesitamos, porque mira, todo está bien: el ACG es una herramienta muy efectiva para proyectar la fuerza, con la ayuda del ACG, los estadounidenses brindan su presencia militar y promueven sus intereses económicos en regiones importantes del mundo. globo, y específicamente en y alrededor de otros continentes, principalmente alrededor de nuestra Eurasia con usted, para ellos la necesidad de aeródromos flotantes alrededor de nuestras fronteras es comprensible y razonable, pero ¿por qué los necesitamos?
    ¿Crear una amenaza para América del Norte? Estupidez. Para esto, las Fuerzas Estratégicas de Misiles son mucho más efectivas.
    ¿Promueve sus intereses económicos y políticos en otros continentes? Pero todavía no tenemos ambiciones e intereses mundiales en todo el mundo, hasta ahora tendríamos que lidiar con problemas ...
    ¿Enfrentarse al AUG estadounidense en sus fronteras? Aquí hay un cierto sentido, pero en mi opinión, hay métodos más baratos para lidiar con el ACG del enemigo.
    Siguen siendo las tareas locales, donde necesitamos asegurar nuestros intereses con la presencia de nuestra flota, conducir a los papúes en un área remota de la tierra (donde es necesario impulsar los intereses de nuestro estado) y luchar por nuestros intereses en estas regiones con los Estados Unidos y sus aliados (como está sucediendo realmente en Siria) , pero no es demasiado costoso obtener una herramienta para resolver problemas locales.
  23. 0
    15 diciembre 2016 14: 44
    Operador,

    Cita: Operador
    El problema de Rusia es una cosa: en personajes como Phantom Asa, pero se puede resolver presionándolo contra la uña.

    Y pensé que eras inteligente, perdón, equivocado qué riendo
  24. 0
    15 diciembre 2016 15: 10
    Operador,
    La producción de petróleo en Rusia en los últimos años ha crecido de 500 millones de toneladas de petróleo a 550 millones de toneladas de petróleo por año ¿Qué es Rusia, donde en volúmenes significativos produce petróleo extranjero?
    1. +1
      15 diciembre 2016 15: 30
      En realidad, estamos extrayendo dinero, y el petróleo es como un producto intermedio, el otro día extrajimos 10 mil millones de dólares en Qatar, lo que equivale a 160 millones de barriles de petróleo a la tasa actual.
      1. 0
        16 diciembre 2016 00: 01
        Cita: Operador
        El otro día, se extrajeron 10 mil millones de dólares en Qatar, lo que equivale a 160 millones de barriles de petróleo al ritmo actual.

        ¿Estás seguro de conocer los detalles?
        1. 0
          16 diciembre 2016 00: 10
          Soy consciente y esperas las explicaciones de Kerry (si tienes tiempo antes de enero 20) riendo
  25. 0
    15 diciembre 2016 18: 57
    Pero luego, cuando haya fondos suficientes, será posible comenzar a construir una flota oceánica con portaaviones y todo lo demás. Parece ser cierto, pero ... En pocas palabras. que "se necesita Gosplan (para planificar proyectos a largo plazo)"
    ¿Y construir ahora?
  26. 0
    15 diciembre 2016 19: 45
    "Iluminación de la tetera"
    Los AUG (no 1 avión de portaaviones cr) comenzarán a crecer cuando la inflación del 4% dure 3-5 años seguidos
    La psicología del contador no cede ante tu pensamiento
    Todas las preguntas en el Banco Central
  27. +1
    15 diciembre 2016 20: 06
    No entiendo por qué trabajamos sin cesar sobre este tema: ¿Necesitas un portaaviones? ¿No necesitas un portaaviones? Primero dejemos que nuestra USC "valiente" construya algo remotamente parecido a un portaaviones, y luego pensaremos dónde y cómo usarlo. Una especie de manilovismo ...
  28. +2
    15 diciembre 2016 20: 33
    Serví en el Kuze del 94 al 2000. Leí el artículo con fluidez, no acepto muchas cartas. El barco debe salvarse para que no se convierta hasta que construyamos uno nuevo, para entrenar y entrenar a los pilotos. Esto solo se puede hacer en el servicio de combate, porque el barco vive en el mar. Vergüenza o no, no me importa. El barco principal en el mar, los pilotos vuelan.
  29. +2
    15 diciembre 2016 20: 40
    ¡Kaptsov siempre le dice a SEMI-VERDAD que es peor que una mentira! Hablando de cuántos accidentes hubo en aviones estadounidenses durante los aterrizajes, ¡no escribe cuántas salidas tuvieron lugar en un accidente! En la Guerra de Irak, con más de 14000 salidas, no hubo aterrizajes de emergencia, ¡10 por hora y de noche! ¡Un artículo muy bueno y útil!
  30. +2
    15 diciembre 2016 22: 34
    como siempre ... un muy buen artículo para el autor es sin duda un plus
  31. 0
    16 diciembre 2016 10: 51
    A pesar de todos los problemas con el "hardware", la flota de cubierta recibe lo más valioso: ¡¡¡EXPERIENCIA DE COMBATE !!! ¡Y el artículo es correcto!
  32. +1
    16 diciembre 2016 11: 33
    Nuche, intentamos utilizar aviones basados ​​en portaaviones en las hostilidades, aunque ocasionalmente. Ya no está mal. Teniendo en cuenta que está previsto que Kuznetsov se someta a una revisión / modernización el próximo año, esta experiencia se tendrá en cuenta.
    En cuanto a si se necesitan o no portaaviones como clase ... Gorshkov en ese momento dijo muy claramente:
    "El poder marítimo es la capacidad de un país en particular de utilizar las capacidades económicas y militares del océano en sus propios intereses". En mi humilde opinión, los portaaviones (como parte de las formaciones correspondientes) para este papel apoyarán muy bien. Por tanto, todos los actores más o menos significativos están intentando adquirir este argumento.
  33. +1
    16 diciembre 2016 12: 56
    Me temo que la última analogía es fundamentalmente incorrecta. es cierto, el viejo y experimentado Evenk es igual a los estadounidenses, y para Rusia, el viejo maestro nerd, que no se molestó en ir a la taiga para sentirlo en su propia piel y aplicar lo que había leído a lo largo de los años, será la analogía correcta. y solo después de retirarse finalmente decidió este paso desesperado, pero solo su cuerpo no era el mismo y su corazón se hundió. Me temo que todo está con mi abuelo, y si continúas la analogía, debes tomar al nieto por la oreja y estudiarlo a fondo.
  34. 0
    17 diciembre 2016 14: 37
    El artículo es correcto en sus conclusiones y significado principal.
    Pero muy largo
    Esto provoca el pensamiento. que el autor se persuade a sí mismo.
    Los portaaviones son un arma muy peculiar.
    Mezcla cara y franca de todo, especialmente en la versión rusa.
    En ningún caso se debe tomar esto. como la crítica
    Simplemente no teníamos una serie todavía. todos los barcos de acuerdo a proyectos individuales ...

    "Kuznetsov" es una especie de pico.
    Ahora entendemos que hay algo que mejorar ...
    Y esto debe hacerse con urgencia.

    En cuanto a la necesidad de tener portaaviones:
    Tenemos espacios tan amplios que en el norte y, especialmente, en el Lejano Oriente, la aviación móvil es muy necesaria para el control permanente o a largo plazo del espacio marítimo, o más bien fundamentalmente necesario.
    Y a medida que aumenta el poder de las armas de alta precisión y su rango de uso, el papel de los portaaviones continuará creciendo. Especialmente para aquellos que cuentan con Victoria y tienen la intención de llegar a las batallas finales en el antiguo territorio extranjero.
    1. 0
      18 diciembre 2016 09: 05
      EXCELENTE ARTÍCULO !!! Un buen clic en la nariz de los pseudo patriotas. Ellos escribirán tonterías sobre el portaaviones que no es necesario y muchos creen. ES NECESARIO CONOCER A AQUELLOS CON TOPWARA tales garabateadores que ESCRIBEN SOBRE KUZYU Y MUCHOS OTROS
  35. 0
    21 diciembre 2016 09: 36
    Cita: Pulpo
    una persona curiosa tarde o temprano vendrá a Cato Jr.


    Pero una persona verdaderamente educada eventualmente llegará al trabajo de Platón ... al menos
    1. 0
      21 diciembre 2016 22: 03
      Cita: xtur
      Pero una persona verdaderamente educada eventualmente llegará al trabajo de Platón ... al menos

      Lo siento, pero el trabajo de Platón es cualquier idiota una persona con discapacidad mental aprenderá en un resumen en los cursos junior. Y el patriotismo no es exactamente el tema de Platón. El patriotismo, en mi humilde opinión, es cómo una persona vivió su vida. Con lo que luchó, en nombre de lo cual murió. Por ejemplo, ciertamente no puedo hacerlo.
      De la historia rusa, solo se recuerda a los decembristas con respecto al patriotismo. E incluso eso, oh, muy redondeado.
      1. 0
        21 diciembre 2016 22: 26
        > pero cualquier persona con discapacidad mental estudiará las obras de Platón en el compendio en los cursos junior

        Es el idiota quien usará el resumen de las obras filosóficas. Especialmente el autor, que subyace en la cultura occidental.

        cualquier tema de importancia social, por definición, de una forma u otra volverá a lo básico
        1. 0
          22 diciembre 2016 01: 16
          Cita: xtur
          Es el idiota quien usará el resumen de las obras filosóficas. Especialmente el autor, que subyace en la cultura occidental.

          Hmm.
          Me parece que estás inundado. ¿O sabes por qué estoy hablando de Cato? Entonces los griegos claramente no están en el tema. O no lo sé. Luego Vika para ayudar. A menos, por supuesto, que su comprensión de una "persona normalmente educada" se corresponda aproximadamente con la mía.
          1. 0
            22 diciembre 2016 09: 43
            > Luego Vick para ayudar. A menos, por supuesto, que su comprensión de una "persona normalmente educada" se corresponda aproximadamente con la mía.

            No recibo educación sobre wikis y resúmenes filosóficos. Hay fuentes primarias para esto, en su totalidad.
            Y dado que ya ha explicado cómo obtiene su conocimiento, y no son compatibles con la obtención de conocimiento completo, no le explicaré la teoría moderna. naciones y explique qué es exactamente lo que necesita saber sobre la antigua Roma y la antigua Grecia. Pero en cualquier caso, recuerdo que nación asume un estado existente como requisito previo, lo que significa que las referencias a Grecia son simplemente inevitables.
            1. 0
              22 diciembre 2016 10: 53
              Cita: xtur
              no son compatibles con la obtención de conocimiento completo, no te explicaré

              Oh, lo siento. Mi jactancia intelectual es desmentida por la verdadera crema de la élite rusa.
              Ya ves, la élite. Parece que describí claramente las razones de mi interés en ciertas cifras. Sus publicaciones son secundarias para mí.
              Sus indicios de su conocimiento sagrado, discúlpeme, dan la impresión de una rutina normal del nivel de los cursos de secundaria, si no de la escuela secundaria. Estoy un poco viejo para esto.
              Una discusión normal y significativa, con la reconciliación de las fuentes, requiere al menos una hora para escribir cada publicación, y más a menudo mucho más. No hace mucho tiempo, maté medio día en una publicación que exigía buscar varios libros en inglés. Hasta ahora no veo nada en su comentario que justifique tales costos laborales.

              Bueno, a expensas de mis tres maestros de filosofía, sí, ninguno de ellos era Sócrates, desafortunadamente. Sí, y no estoy lejos de Platón.
              1. 0
                23 diciembre 2016 08: 58
                > Mi obsesión por un intelectual es desacreditada por lo real

                sí, eso es cierto: es solo una trenza bajo el intelectual, y bastante infructuosa, y es desacreditada. O más bien, autodestructivo

                > la flor y nata de la élite rusa.

                como dicen gee-gee-gee lol, facespalm.zhpg y todo ese jazz. Estás tan derrotado que ni siquiera has dominado para mirar de perfil: soy armenio y, por definición, no puedo ser la crema de la élite o ilita rusa.
                Además, no soy residente de la Federación Rusa, y ni siquiera trato de segar debajo de ella.

                > Tus pistas sobre tu conocimiento sagrado

                revelador, todo lo que dije fue solo el conocimiento del material en las disciplinas sociales.

                > para una publicación que exigía buscar varios libros en inglés. Todavía no veo nada en su réplica que justifique tales costos laborales.

                Para llenar los vacíos de conocimiento, debe pasar mucho más de tres días. Mucho más cerca de un año.

                aquí en un año y hablamos
                1. 0
                  23 diciembre 2016 11: 13
                  Cita: xtur
                  aquí en un año y hablamos

                  ¿Un año sin tus publicaciones? ¡Que cruel!
                  Es bastante agradable ver lo ridícula que era una manivela que yo tenía en mis 15 años. Incluso siento algo de nostalgia.
                  Cita: xtur
                  Soy armenio, y por definición no puedo ser la crema de la élite rusa o ilite.

                  Afortunadamente, el lugar de su nacimiento no confundirá a la élite rusa. Es mucho peor que la inteligencia encantadora que consideres necesaria para demostrar también esté bastante a su nivel, por lo que puedo decir.
  36. 0
    21 diciembre 2016 10: 53
    A pesar de los artículos en los medios locales sobre el reequipamiento de nuestro ejército y nuestra armada, la situación es realmente deprimente.
    El incumplimiento anual de la orden de defensa del estado, el aplazamiento de la transferencia de equipos a una fecha posterior, la reducción de las partidas del presupuesto de defensa, se ha convertido en un lugar común. Hasta la fecha, la Marina tiene una situación particularmente difícil. Las unidades de los barcos modernos no pueden proporcionar la gama completa de tareas asignadas a la Armada.
    Si los responsables de la defensa del país no pueden cumplir con sus deberes, deben dejar sus puestos para aquellos que se encargarán de esta tarea. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
  37. +2
    21 diciembre 2016 18: 12
    reanudar la publicación.
    El camarada Kaptsov se menciona en el artículo 8 veces. El almirante TAVKR Kuznetsov 6. significa que el camarada Kaptsov tiene razón.
  38. 0
    19 января 2017 14: 16
    "Este hecho, si alguien lo duda, lo prueba irrefutablemente Oleg Kaptsov en sus numerosos artículos".
    Oleg Kaptsov habla mucho y demuestra ...
  39. Kig
    0
    13 archivo 2017 03: 08
    VO parece tener un problema con nuevos temas. Aparecen más y más repeticiones. Lo siento.