Military Review

Vietnam Rambo vs Li Si Tszyna

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Probablemente no en historias Guerra de la Unión Soviética, que sabría tanto como ellos saben sobre la guerra de Vietnam. Pero no hay guerra en la historia de nuestro ejército, de la que casi nadie sabe. Por extraño que parezca, pero la mayoría de los rusos saben sobre Vietnam por las películas y bromas estadounidenses. ¿Recuerdas los famosos Ku Ni Tsyna y Li Xi Tsyna? ¿Y el superman americano Rambo?




Luego perdimos la guerra, cuya existencia el hombre promedio había aprendido bastante recientemente, el componente de información de la guerra moderna. Y hoy, nadie quiere vengarse. Por que Casos de días pasados. Y sobre las hazañas de nuestros soldados y oficiales allí, casi nada se sabe. Y las películas estadounidenses muestran "matones" soviéticos que estaban comprometidos solo con el hecho de que mataron a todos. Sí, y de entre los locales recogieron los mismos fanáticos.

¿Cuál es la razón de esta actitud de los estadounidenses hacia esta guerra? ¿Por qué incluso hoy en día se están creando mitos sobre el heroísmo del ejército estadounidense en Vietnam? ¿Por qué los veteranos estadounidenses de esa guerra renunciaron a sus premios? ¿Por qué surgió el "síndrome vietnamita"?

Una guerra que duró casi 20 años. Una guerra que comenzó como una guerra civil en 1958. Pero se convirtió en una invasión a gran escala en marzo 1965 del año. La guerra que terminó en la derrota de Estados Unidos en enero de 1973. Los estadounidenses se vieron obligados a concluir una tregua y ya no participaron en las hostilidades.

Sin apoyo estadounidense, las tropas de Vietnam del Sur fueron desmoralizadas. El ejército de Vietnam del Norte, por el contrario, era fuerte en espíritu. Finalmente, el 30 del 1975 de abril del año 11 30 minutos de horas fue izado sobre el Palacio de la Independencia en Saigon. Vietnam del Norte ganó una victoria completa.

Hay muchos materiales sobre la guerra en sí, más precisamente sobre las operaciones políticas y militares y las hazañas de los soldados. Por lo tanto, no veo razón para repetir. Estoy más interesado en la participación de los soldados y oficiales soviéticos en esta guerra. Y hasta cierto punto, el mito estadounidense de los vietnamitas como salvajes, incapaces de resistir al ejército estadounidense más poderoso.

El fuerte ejército estadounidense en Vietnam es en realidad un mito de propaganda. Sí, enorme, hasta 540 mil personas, el Ejército de los Estados Unidos era fuerte en espíritu. ¡Imagínese que la "generación militar", aquellos que en virtud de la edad podrían participar en la guerra, en 10% estaban formados por veteranos! Veteranos de Vietnam. Además, los periódicos soviéticos no escribieron sobre eso, ¡el ejército de los Estados Unidos estaba formado por dos tercios de voluntarios!

La poderosa economía de los EE. UU. Proporcionó a este ejército no solo los sistemas de armas más modernos, sino que también pagó bien la participación en la guerra. Por ejemplo, cada vuelo de la aeronave se agrega al piloto en una cuenta personal de dólares 100. Cada salida de batalla "ratas de túnel" cuesta 200-400 dólares. ("Tunnel rats" es una unidad especial del Ejército de los EE. UU. Que se dedicó específicamente a combatir a partisanos en túneles subterráneos. Prácticamente cualquier salida de estas unidades terminó con una pérdida de 40 al 80% de personal). Es decir, el voluntario estadounidense no solo realizó un servicio patriótico, sino que también ganó buen dinero. .

Entonces, ¿por qué el poder del ejército estadounidense en Vietnam es un mito? ¿Qué están equivocados los cineastas estadounidenses cuando los luchadores principales en Vietnam muestran exactamente a los soldados rusos?

Dos hechos que destruirán el mito de la vid. El primero Durante todo el período de la guerra de Vietnam, la Unión Soviética desplegó aproximadamente 6 miles de oficiales, 4 miles de soldados y 4-5 miles de especialistas civiles. De acuerdo, contra el ejército estadounidense más de medio millón se ve débil.

Pero el segundo hecho es más importante. Los vietnamitas estaban perfectamente entrenados para la guerra en la selva. Y entrenado no en academias militares o colegios. Fueron entrenados por la vida misma. 2 Septiembre 1945 del año en que Ho Chi Minh declaró la creación de un estado independiente en Vietnam del Norte. Y casi de inmediato el antiguo "propietario" de Vietnam, Francia envió una fuerza expedicionaria allí. Ha comenzado una larga guerra. Para ayudar a Francia se han convertido en los Estados Unidos. En respuesta, Ho Chi Minh comenzó a recibir asistencia del PRC. En 1954, la guerra terminó con una tregua y la división del país a lo largo de los paralelos 17. Así surgió el poder militar de Vietnam del Norte.

Pero eso no es todo. Los estadounidenses comenzaron a ser activos en la región. Vietnam del Sur comenzó a recibir asistencia seria, y después de 4, la guerra comenzó entre Vietnam del Norte y del Sur. Y esto, también, entre otras cosas, es una escuela excelente para la preparación de excelentes comandantes y soldados. Así, los soldados y oficiales del ejército de Ho Chi Minh tenían al menos 15-20 años de experiencia en la jungla en el momento de la invasión del Ejército de los Estados Unidos. Japón durante la Segunda Guerra Mundial. Francia en el período de independencia. Estados Unidos durante la invasión ...

Los soldados y oficiales estadounidenses lucharon un solo mes 6. Eso, ya ves, incluso con una excelente formación teórica, no fue suficiente. Los soldados que nunca antes habían visto esta jungla habían luchado contra los "habitantes de la jungla" contra los que luchaban. Recuerdo una parte de la canción que nuestros oficiales de Vietnam trajeron una vez. No me acuerdo completamente.

Estamos acostados con nuestro amigo Jim, estamos temblando lentamente, mosquitos, bueno, como tigres alrededor ...
Le digo: "¡Jim, bueno, huyamos! Bueno, ¿por qué diablos son nuestros bambúes?"
"Sí, el bambú es como el bambú ... Las varillas crecen. Sí, quemalas en fuego brillante ..."
"Nos atraparán aquí y nos llevarán al muro. No quiero morir en su país" ...

¿Por qué la Unión Soviética comenzó a ayudar activamente a Vietnam? De hecho, en la primera guerra, China participó en esto. La razón es la "revolución cultural" en la RPC. Las relaciones de la URSS y China se agravaron. Para los chinos, los líderes comunistas del Kremlin se convirtieron en "zares del Kremlin". Los estadounidenses se aprovecharon de esto y comenzaron a usar activamente Aviación en vietnam Helicópteros especialmente utilizados. A finales de los años 60, el número de helicópteros utilizados en Vietnam era más que el número total de helicópteros en todos los demás ejércitos del mundo.

La URSS decidió ayudar en el enfrentamiento de la aeronave estadounidense. Y podrían soportar la defensa aérea y los aviones de combate. Estos especialistas fueron enviados a Vietnam. Los cálculos de las divisiones ZRK-75, los pilotos MiG-17 y MiG-21. Especialistas en industrias relacionadas. Desde coleccionistas de aeronaves y sistemas de guía hasta reconocimiento de artillería y comandantes de unidades.

Los especialistas militares soviéticos en Vietnam no fueron fáciles. El clima tropical, cuando la temperatura del aire era constantemente 35-40 grados, humedad casi 100%, lluvia, o más precisamente, lluvias. Y al mismo tiempo, la vida en carpas o chozas de bambú y hojas de palma.

Por lo general, los cálculos no se mantuvieron en un solo lugar. Ventaja en términos cuantitativos, la aviación estadounidense impactó. Y por la noche, en las carreteras, embarradas por la lluvia, las divisiones avanzaron a nuevas posiciones. Y por la mañana para luchar. La temperatura en las cabinas del sistema de defensa aérea alcanzó los grados 70. Y trabajaron casi todo el día. Y todo esto también está enseñando a los cohetes locales.

El hecho es que el método del viejo soldado fue elegido para entrenar a los vietnamitas. Haz lo que yo hago! No importa lo monstruoso que parezca, pero después de tres o cuatro meses desde Vietnam, los expertos resultaron ser bastante decentes. Y después de seis meses en general, los expertos.

Creo que vale la pena detenerse en mayor detalle sobre las amenazas que no provienen del ejército estadounidense, sino de la naturaleza local. El hecho es que para los rusos la naturaleza era tan despiadada como para los estadounidenses. Y la población local aprovechó el hecho de que los estadounidenses simplemente no conocían la fauna y la flora locales. Insectos y plantas en manos de los vietnamitas eran muy serios. armas. Además, algunas especies incluso son especialmente acosadas por entrenadores locales para atacar a la persona.

Especialmente muchas "ratas de túnel" que murieron a causa de esta arma exótica.

En la jungla solo una enorme cantidad de todas las criaturas vivientes, la mayor parte de la fauna local es mortal. Por ejemplo, el famoso entre nuestros "vietnamitas" "fosoritka". Hombre y fíjate que esta criatura no puede. Cayó por el cuello. Se arrastró por el cuerpo y ... Durante un par de semanas, o incluso un mes en el camino, se proporcionaron heridas purulentas y no se curaron ni con las mejores medicinas.

Las lagartijas y las serpientes también eran un gran peligro. Especialmente serpientes tigre y cobras. Pero el peligro era casi todo el mundo. Las mordeduras de tales serpientes o lagartos llevaron a consecuencias trágicas. El hecho es que nuestros médicos tenían vacunas preparadas sobre la base de ciertos venenos. Y por lo tanto no siempre ayudó.

El agua era aún peor. Prácticamente toda el agua en los cuerpos de agua locales estaba contaminada con numerosas bacterias y otros animales dañinos. Tal agua era completamente inadecuada para beber e incluso para bañarse. Los intentos de lavado en cuerpos de agua locales terminaron con una enfermedad infecciosa en el mejor de los casos.

Preguntas frecuentes sobre nutrición. Por qué - no lo sé. Probablemente el famoso "horario de la cena" funciona. En Vietnam, nuestros especialistas comieron por su cuenta. El hecho es que los alimentos en el ejército vietnamita fueron comprados por un comisario de alimentos especial de los residentes locales. Y, en consecuencia, tenías que pagar por la comida. Casi la mitad del dinero en moneda local (dong) los expertos militares gastaron en alimentos. Y la comida en sí para el hombre ruso era, por decirlo suavemente, no muy.

Una situación interesante con respecto al lenguaje. El hecho es que los asesores militares no poseían dialectos locales. Por lo tanto, había traductores en cada unidad militar. Pero ... Imagina una persona normal, no un especialista en el campo de misiles y lanzadores. Ahora trate de que traduzca términos especiales a otro idioma.

Por cierto, este problema se produce a menudo. Pero en los casos en que los expertos te escuchan, esto se compensa perfectamente con otro idioma. Es divertido mirar la conversación de dos especialistas. Una mezcla de muchos idiomas, acompañada por el lenguaje de los sordomudos (supuestamente). Aplaudir y apelar a Dios. En ambos lados. Pero lo más interesante fue que más tarde, cuando el que "habló" y no entendió nada en esta conversación, de repente dijo y mostró correctamente lo que simplemente no podía saber.

Todos aprendieron. Los traductores dominan conceptos completamente nuevos. Asesores - "lenguaje tonto". Los soldados y oficiales vietnamitas son dispositivos electrónicos mecánicos complejos. Por lo general, después de un mes y medio, se podían ver conversaciones íntimas de los militares soviéticos y vietnamitas.

El año pasado, en mi artículo ("Nuestra gente", "Orden fantasma de Vietnam"), hablé sobre uno de los participantes en esos eventos. Ha pasado casi un año. De vez en cuando me encuentro con Nikolai Ivanovich. A veces hablamos de ese tiempo. Según él, nuestros especialistas tenían excelentes relaciones con la población local. Local trajo algunas delicias. Por las noches cantaban canciones soviéticas. Y las canciones fueron cantadas por el soviet. Juntos Pero el nuestro en ruso, y el vietnamita en vietnamita.

Contó otra historia interesante de esa época. Durante el trabajo de combate nuestros especialistas no pudieron lavarse. Pero se encontró un excelente reemplazo para una ducha caliente. Una vez por semana, nuestra máquina química avivada. Cercano a partir de material improvisado de paddock. Por lo general, el material era suficiente para un metro y medio de altura. Y bañado ...

Y todo el pueblo vietnamita se reunió alrededor y miró con sorpresa. El hecho es que hasta este punto los vietnamitas nunca se habían lavado con agua caliente.

Un gran problema fue con las cosas más comunes para la vida. Era prácticamente imposible comprar algo como cuchillas de afeitar o colonia. Todo lo que se necesitaba era traído de la Unión. Fue traido Correo (diplomático) entregado solo cartas. Parcelas familiares fueron enviadas sólo en la ocasión. Los periódicos y revistas soviéticos llegaron en lotes a la vez. Durante un mes o dos. Películas retorcidas de la biblioteca de películas en general.

Pero hay una cosa por la cual Nikolai Ivanovich está agradecido a Vietnam incluso hoy. El hecho es que cuando se fue de viaje de negocios, fumaba como una locomotora de vapor. Dos paquetes al día. Pero ya en su lugar, cuando las acciones soviéticas terminaron, cambió a los cigarrillos vietnamitas. Como resultado, dejó de fumar y no volvió a comprar tabaco y no le queda bien hasta ahora.

La duración del viaje para diferentes especialistas fue diferente. Desde varios meses hasta un año en general. Se hicieron excepciones solo para oficiales superiores y generales en ciertos puestos.

¿Por qué la mayoría de ellos sirvieron allí por un año? La respuesta es simple. Escribí anteriormente sobre el principio de aprender vietnamita. Haz lo que yo hago. Es por eso que los cálculos soviéticos funcionaron durante seis meses o un poco más independientemente. Vietnamitas asistieron y estudiaron. Y luego, durante varios meses más, los soldados soviéticos fueron "niñeras" con cálculos ya vietnamitas. Así, en aproximadamente un año, Vietnam recibió una tripulación de combate de pleno derecho.

Bueno, ya por la tradición de tales artículos: el episodio real del trabajo de combate de los cálculos del sistema de misiles de defensa aérea contra aviones estadounidenses.

31 Agosto El 1967 del año durante la batalla para repeler el ataque de la aviación naval estadounidense en la ciudad de Haiphong ocurrió un incidente sin precedentes: el 73-th división de misiles antiaéreos del 285-SFP con el primer misil impactó inmediatamente en un avión estadounidense XNXX volando en una densa formación de combate. Así fue como fue.

En 7.20 en la mañana, el SRS del batallón a una distancia de 60 km encontró un grupo de cobertura formado por varios aviones de combate F-4A, que también eran el cebo para detectar sistemas de misiles de defensa aérea.

El comandante de la división, el capitán Khan y su homólogo soviético, decidieron saltarse este grupo sin salir al aire. Unos minutos más tarde, a una distancia de 28 km, se descubrió un grupo de aviones de ataque AD-4 montados en cubierta X-NUMX-x, que marchaban en una formación densa. A una distancia de 4 km, se lanzó el primer cohete. A una distancia de 23 km, el primer cohete explotó, lo que golpeó a AD-19 directamente en el centro del grupo con un impacto directo. Una poderosa explosión de un cohete y una aeronave con un repostaje completo de combustible y un bombo no utilizado destruyó otro 4 del avión que iba a la izquierda y la derecha.

Los pilotos de estos aviones, el mayor y el capitán, lograron expulsar y fueron tomados prisioneros, y el primero murió. 7 segundos después del cohete 1-th (disparado por la cola), el cohete 2-th fue volado y golpeó los escombros de los aviones que caían. El cuarto avión también resultó dañado, pero logró girar e incluso llegar a la orilla de la bahía, donde cayó en la bahía.

El comandante del SPD de 285 en ese momento era el teniente coronel Buy Dan You, el oficial superior de la SVS era el coronel Blinkov.

Cuando estaba escribiendo un artículo sobre la Operación Cáucaso, ofendí sin saberlo mi falta de atención a los pilotos de combate de la defensa aérea. En este artículo corrijo este error.

Los pilotos soviéticos y los especialistas en aviación hicieron una enorme contribución a la formación de la fuerza aérea vietnamita. El hecho es que simplemente no había pilotos en el ejército vietnamita. Y la necesidad era extremadamente alta. Por lo tanto, se decidió capacitar a los vietnamitas en las instituciones de educación superior soviéticas bajo un programa acelerado. Un "traer a la mente" ya está en su lugar. Durante la lucha. Para ello fueron enviados nuestros pilotos. Los especialistas MiG-17 y MiG-21.

El peligro de tal trabajo era que la Chispa, a diferencia de un avión de combate, no estaba protegida. Y el ataque a un avión como este de un caza estadounidense casi siempre terminaba con la muerte de la tripulación.

En general, los pilotos y técnicos soviéticos mostraron maravillas de heroísmo y eficiencia durante este período. Trabajó en horas 12 sin interrupciones. Durante una corta noche tropical, lograron realizar los vuelos de entrenamiento 20 en un círculo. Los expertos entenderán lo difícil que es.

Voy a describir uno de los episodios de dicho trabajo académico. A principios de mayo, 1966 del año, antes de la "expulsión" de los pilotos vietnamitas, los capitanes Vladimir Kaverin y Vladimir Vaginna hicieron un vuelo de prueba circular alrededor de la "Chispa". En la baja velocidad e indefenso, "Sparku" atacó a un luchador estadounidense.

Según el orden existente, en caso de un ataque de este tipo, las luces en el aeródromo para disfrazarse se apagan. Casi no hay opciones para alejarse del impacto de Sparky. Y luego los capitanes toman la única decisión correcta. Aterrizan el avión "a ciegas", sin hitos. El norteamericano se quedó "con la nariz".

En general, puedes escribir sobre pilotos sin cesar. Pero decidí detenerme en un episodio. Sin sangre, pero indicativo.

El hecho es que el MiG-17 soviético luchó con bastante éxito en el aire contra los "Fantasmas". Pero la superioridad numérica de los aviones estadounidenses les permitió usar las tácticas de servicio constante de los aviones en el aire. Y el MiG vietnamita fue "conducido" hasta que se quedó sin combustible. Al mismo tiempo, debido a la debilidad del armamento, los "Fantasmas" no podían infligir daños en el MiG. Y luego el piloto acaba de lanzar el avión.

Ho Chi Minh le pidió a la URSS que vuelva a entrenar a los pilotos para el nuevo avión MiG-21. Según sus características, el MiG-21 era aproximadamente igual al "Fantasma". Velocidad comparable (2175 km / h), mejor maniobrabilidad debido a dimensiones más pequeñas. MiG maniobró mejor en la vertical, pero el "Fantasma" era superior a los planos horizontales e inclinados. Sin embargo, debido a dos motores, el Phantom aceleró de 600 a 1100 km / h en 7 segundos más rápido.

Una gran ventaja era el armamento. El MiG tenía misiles aire-aire 2 K-13. Phantom armó 4 con misiles Sparrow y 4 Sidewind.

Los primeros meses del MiG-21 mostraron la debilidad de nuestro avión. Los vietnamitas se quejaron de los malos cohetes. Para derrotar a los MiGs por los americanos. Después de informar, el caso resultó ser ... en el coraje de los vietnamitas.

El trabajo de combate en el MiG-17 exigió una aproximación cercana de los objetivos, y los pilotos del nuevo avión usaron las mismas tácticas. Sin embargo, los nuevos misiles soviéticos (como los estadounidenses) tenían un rango de daño de hasta 8 km. Y los más efectivos estaban a una distancia de 4-7 km.
Al acercarse al objetivo más cerca de los medidores 1200, el cohete no abandonó las guías, ya que existía el peligro de golpear el avión.

Otro factor en las victorias estadounidenses en el primer período es el deseo de volar a baja altura. MiG-21 no se adaptó a tales vuelos. Al igual que el fantasma.

El número de ases en los ejércitos de ambos países puede ser un indicador de la calidad de la capacitación de los pilotos vietnamitas. Por desgracia, pero los Pokryshkins no estaban entre ellos. El máximo éxito de los vietnamitas: de 5 a 9. Hay tales Héroes de Vietnam (todos premiados con este título) de todas las personas de 16. Los estadounidenses pueden presumir de todos los pilotos de 5-th, que representan a los aviones 5-6.

La guerra de Vietnam no fue solo una lucha estática. Fue una guerra de improvisación. Uno de estos episodios está asociado con una victoria seria para la Fuerza Aérea de Ho Chi Minh.

El hecho es que la formación de pilotos vietnamitas no permitió trabajar en la intercepción con mal tiempo. El tifón o la lluvia intensa "plantaron" a los MiG firmemente en el suelo. Los estadounidenses lo utilizaron muy bien para producir bombardeos. Los "intrusos" AD-6 volaron con calma y bombardearon. Y la impudencia de los norteamericanos la golpeó. Volaron incluso sin cobertura.

Los vietnamitas han ideado un truco. Sentados en los aeródromos, negociaron en las frecuencias de sus aviones, imitando el vuelo real. Las estaciones de radio de los portaaviones en el Golfo de Tonky conocen las frecuencias de los MiG conocidos. Y escuché toda la conversación. Naturalmente, los pilotos estadounidenses recibieron inmediatamente un comando para volcar la carga y regresar al portaaviones. Esto sucedió muchas veces. Al final, los estadounidenses se dieron cuenta de que estaban cayendo "sobre el espantapájaros del jardín".

Y en este momento en uno de los aeródromos, un grupo de pilotos dominó el vuelo con mal tiempo. El escuadrón de pilotos vietnamitas dominó estos vuelos bastante bien. Y una vez más, los estadounidenses volaron al bombardeo, ni siquiera prestaron atención a las comunicaciones de radio. Los bombarderos 8 de forma independiente fueron a la misión. Algunos veteranos del lado estadounidense afirman que esto se hizo para ahorrar recursos. La principal tarea de los combatientes estadounidenses era cubrir a los bombarderos. Los MiGs no tuvieron que luchar y derribar. Y en el tifón los MiGs no volaban.

Entonces, el estadounidense 8 indefenso AD-6 fue atacado por un enlace MiG vietnamita. El resultado para los estadounidenses es deplorable: ¡6 derribó un avión! Esto es lo que significa el pensamiento no estándar en la guerra y la rápida orientación en las nuevas condiciones de la situación de combate.

Pero en general, la efectividad del trabajo de los especialistas soviéticos en Vietnam muestra las cifras de pérdida de la aviación estadounidense en el período de 5.08.1964 a 31.12. 1972

Total derribado de aviones 4181.
De los cuales
- artillería antiaérea 2568 (60%);
- Aviones de combate 320 (9%);
- Fuerzas de misiles antiaéreos 1293 (31%), de los cuales 54 (90%) de bombarderos estratégicos B-52.

Es una lástima, por supuesto, que el tema de la guerra de Vietnam siga siendo bastante cerrado. El número de participantes disminuye cada año. La edad Sí, y no les gusta contar la historia "oral". Lea los documentos. Pero, en mi profunda convicción, son los recuerdos de los participantes en los eventos los que dan una historia "viva". Los números nunca reemplazarán algunos matices, conocidos solo por aquellos que estuvieron allí.
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115 comentarios
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  1. Volga cosaco
    Volga cosaco 14 diciembre 2016 07: 10
    + 19
    Buen artículo . Gracias. ¡Honor y Gloria a nuestros Asesores militares! ¡Cumplieron su deber con honor!
    1. domo
      domo 14 diciembre 2016 16: 35
      +5
      Compañeros, perdonaré el perdón de los familiares del héroe del capitán del aviador Vladimir Vagin. Un error tipográfico ... Disculpe ... Honestamente, sé su historia posterior ... Hubo algunos pilotos de ese tipo en mis dedos ... Especialmente en vuelos nocturnos. Los vietnamitas todavía lo honran como un héroe nacional ...
  2. Reptiloide
    Reptiloide 14 diciembre 2016 07: 34
    + 16
    "El tema de la guerra de Vietnam está bastante cerrado ahora". "Como otras operaciones militares de soldados soviéticos fuera de nuestro país. Gracias por la historia.
    El tema de la construcción de la posguerra en Vietnam con la participación de nuestros asesores expertos también estuvo bastante cerrado. Al parecer, había instrucciones sobre el secreto. Mi abuelo fue a Vietnam en largos viajes de negocios durante 15 años. FUE un especialista de alto nivel. Construcción de plantas de energía. Los familiares dijeron que nada en absoluto. sabía sobre esto. En este siglo, también, el abuelo dejó mis preguntas, se rió. Tal secreto era
  3. Hapfri
    Hapfri 14 diciembre 2016 07: 49
    +9
    Recuerdo que los vietnamitas que se iban a su tierra natal trajeron consigo todo lo que podían disparar, desde sartenes, planchas y hervidores hasta engranajes, aparatos. Porque en la patria, en el reino de los victoriosos ho, no había nada. Además de pobreza y cotizaciones.
    Los seguidores actuales son los mejores amigos de Estados Unidos. Todos lo han olvidado. Hay dinero
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 14 diciembre 2016 07: 56
      + 12
      Cita: Hupfri
      Recuerdo que los vietnamitas que se iban a su tierra natal trajeron consigo todo lo que podían disparar, desde sartenes, planchas y hervidores hasta engranajes, aparatos. Porque en la patria, en el reino de los victoriosos ho, no había nada. Además de pobreza y cotizaciones.

      No te acuerdas de nada. Los vietnamitas vendieron relojes Montana por cincuenta dólares. Se pararon en un mercado de pulgas y dijeron, chysy, chysy. riendo
      1. Reptiloide
        Reptiloide 14 diciembre 2016 08: 20
        +6
        Yeltsin es el mejor amigo de los estadounidenses, debido a él la pérdida en las relaciones con muchos países.
      2. Hapfri
        Hapfri 14 diciembre 2016 12: 27
        +4
        No te acuerdas de nada. Los vietnamitas vendían relojes Montana,

        Estos fueron otros tiempos. Los llevaron a las plantas, donde regularmente dormitaban en las máquinas herramienta. Aquí entonces. En la era del socialismo desarrollado.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 14 diciembre 2016 12: 35
          +7
          Cita: Hupfri
          Estos fueron otros tiempos.

          Estoy hablando de 80-e. Ksati, nosotros, el Komsomol, nos regañó por el reloj de Burzhuin, y en ese momento jugó en su brazo. Montana riendo Estaba avergonzado, bastardo, eso me dio valor. Es cierto, no me sorprendió cuando fue encarcelado por desperdicio. riendo
      3. veteran66
        veteran66 15 diciembre 2016 14: 28
        +2
        Cita: Mordvin 3
        No recuerdas una maldita cosa.

        Atrajiste un poco de tiempo, fue durante el socialismo tardío que intercambiaron durante horas, y en medio del estancamiento, el final de los 70 y el comienzo de los 80, arrastraron todo lo que vieron.
    2. Diana Ilyina
      Diana Ilyina 14 diciembre 2016 09: 09
      + 17
      Hapfrey Hoy, 07:49 AM Nuevo
      Recuerdo que los vietnamitas que se iban a su tierra natal trajeron consigo todo lo que podían disparar.
      Entiendo que personalmente los escoltaste a la estación. ¡Es ridículo! riendo
      1. domo
        domo 14 diciembre 2016 10: 00
        + 13
        Cita: Diana Ilyina
        ¿Entiendo que los viste en la estación personalmente?

        Ay, Diana, pero ese fue el caso en 70. La economía de Vietnam después de la victoria de Ho Chi Minh estaba en tal ruina que los vietnamitas realmente compraron nuestros molinos de carne y otros aparatos no eléctricos.
        Y la disputa surgió simplemente porque los compañeros están considerando tiempos diferentes ... El comienzo y el final de los 70 ... El reloj apareció un poco más tarde. Y más a menudo no fueron comercializados por los vietnamitas. La corriente de "Montan", así como las grabadoras, las camisetas y las gafas de sol de Sharp, ha comenzado activamente desde principios de los 80 desde Afganistán.
        1. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 14 diciembre 2016 10: 11
          + 22
          Domocles, no discuto. Después de veinte años de guerra, después del bombardeo de la alfombra de napalm, ¿qué condición podría seguir siendo? Este no es el punto, el punto es que el hapfrey ciertamente no pudo ver esto debido a su corta edad. Tampoco encontró la URSS. Mentir no es bueno, ¡ese es el problema!
          1. Hapfri
            Hapfri 14 diciembre 2016 13: 25
            +8
            ese hapfrey ciertamente no pudo ver esto debido a su corta edad. Tampoco encontró la URSS. Mentir no es bueno, ¡ese es el problema!

            No inventes problemas desde cero. Nací bajo Jruschov. Mi uniforme escolar tenía un repugnante corte gris ratón. Recuerda esto.? ¿Te acuerdas de un taxi con techos rojos? Volga 21? Y la taquilla del autobús donde hay que tirar el parche. ¡Y se suponía que el recién llegado anunciaría la "Tarjeta de viaje" a todo el salón! Así que he visto bastante y lo recuerdo todo. Recuerdo especialmente las colas .. Tal, estar de pie todo el día. Y los discursos de Brezhnev todos los días en todos los programas. Sobre la batalla por la cosecha y el cumplimiento excesivo del plan. Y los ojos vacíos del organizador del Komsomol murmurando en una reunión sobre los próximos "logros" en el camino hacia el comunismo. A diferencia de ti, yo no sufro de esclerosis múltiple.
            1. El comentario ha sido eliminado.
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            2. svp67
              svp67 14 diciembre 2016 14: 32
              +8
              Cita: Hupfri
              Y el discurso de Brezhnev todos los días para todos los programas.

              Todo CADA día ... Sí, tú, mi amigo, simplemente estabas enamorado de él, ya que solo él fue escuchado por la televisión y tú ...
              1. Hapfri
                Hapfri 14 diciembre 2016 15: 25
                +5
                Recto CADA DÍA

                Si eso es. El tiempo del programa con Leni comenzó. Cómo pasó el tiempo, quién le dio qué medalla. Todo fue tan ...
                1. svp67
                  svp67 14 diciembre 2016 15: 44
                  +5
                  Cita: Hupfri
                  Si eso es. El tiempo del programa con Leni comenzó. Cómo pasó el tiempo, quién le dio qué medalla. Todo fue tan ...

                  Mirando las noticias de hoy sobre desmembramiento, asesinatos, asaltos, etc., sería mejor si continuara ...
                  1. Hapfri
                    Hapfri 14 diciembre 2016 16: 56
                    +5
                    Mirando las noticias de hoy sobre desmembramiento, asesinatos, asaltos, etc., sería mejor si continuara ...

                    Existe tal programa "La investigación se llevó a cabo ..." allí sobre el desmembramiento y los asesinatos de la era del estancamiento. El hecho de que no escribieran no significa que no lo fuera.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 14 diciembre 2016 17: 06
                      +7
                      Cita: Hupfri
                      Existe tal programa "La investigación se llevó a cabo ..." allí sobre el desmembramiento y los asesinatos de la era del estancamiento. El hecho de que no escribieran no significa que no lo fuera.

                      Boomstick en la URSS - fue una emergencia. Todo listo en las orejas.
                      1. Hapfri
                        Hapfri 14 diciembre 2016 17: 21
                        +5
                        Escopeta en la URSS: fue una emergencia. Se ponen a todos en sus oídos

                        Y dispararon, mataron, y comerciaron con drogas y oro ... solo que no encajaba con la apariencia de un "chela soviético, el constructor del comunismo", eso fue todo en silencio y lo hizo. Pero fue.
                      2. ignoto
                        ignoto 15 diciembre 2016 14: 47
                        +1
                        Eso es seguro. Pero el profesionalismo era un recinto reclamado en los comités de distrito.
                2. domo
                  domo 14 diciembre 2016 16: 18
                  +7
                  Me arrepiento ... Diana, tienes razón. De hecho, Hapfri, niña ... Y estoy con él como hombre ... triste
                  1. Hapfri
                    Hapfri 14 diciembre 2016 17: 01
                    +5
                    De verdad, Hapfrey Boy

                    Sí, no una niña ...
                    En mi época, se citaron 12 sillas. ¿Débil repetir el comienzo de la memoria?
                    Soy una buena persona que Vysotsky vio. Ha pasado casi medio siglo. Buen hombre de Suzanne. En el Taganka. Como recuerdo ahora
                    1. domo
                      domo 14 diciembre 2016 17: 57
                      +4
                      Cita: Hupfri
                      Soy un hombre dulce Vysotsky vi

                      Es gracioso .. Pero yo también. Pero no en Taganka, sino en compañía de un amigo, un cadete. Cierto que entonces era un tonto. Solo se escucharon grabaciones en cinta. No vi el hocico de mi cara ... Entonces descubrí que estaba sentada en la misma mesa al día siguiente. Y su caballo amarillo vio también)))
                      1. Hapfri
                        Hapfri 14 diciembre 2016 19: 11
                        +3
                        Divertido .. Pero yo también. Solo que no en Taganka

                        Bueno, tuviste suerte.))))
                        Y mi padre me llevó a la obra, me presentó, por así decirlo, luego Taganka solo se actualizó, Lyubimov vino y estas fueron las primeras actuaciones. También recuerdo a Zinaid Slavin, Gottlieb Roninson ... pero, por desgracia, ya no era posible. Todo a toda prisa en alguna parte, a toda prisa. ...
                    2. sivuch
                      sivuch 15 diciembre 2016 11: 51
                      +6
                      En realidad, de Cezuan. Y las líneas (en las tiendas, no de las máquinas expendedoras) aparecieron mucho más tarde, luego el uniforme escolar ya era de un azul profundo.
                      Pero en general, tienes un recuerdo extraño. Por lo general, recuerdan cómo manejaban el fútbol en el patio con los muchachos y más tarde, cuando los estudiantes estaban pegados
                3. Dimachrus
                  Dimachrus 22 diciembre 2016 12: 19
                  +3
                  Cambia la metodología "querida" feliz!
                  ¡No había tal cosa todos los días!
                  Y los niños pequeños suelen ser castigados por mentir, mamá y papá
                  no regañar por una mentira ???
            3. Rastas
              Rastas 14 diciembre 2016 19: 35
              +5
              Hapfrey, no cuelgues fideos en tus orejas. ¿En qué Jruschov naciste? Con el bisnieto de Nikita Sergeevich, tal vez. Según tus palabras, deberías tener más de 50 años, y tienes un apodo de algún tipo de personaje de dibujos animados característico de un simple adolescente.
              1. Hapfri
                Hapfri 14 diciembre 2016 19: 53
                +2
                Según sus palabras, ya son más de 50, y tiene un apodo de algún personaje de dibujos animados típico de un adolescente simple.

                Tengo 54 años Y el apodo ... Tenía diferentes apodos aquí. Esto no significa nada.
                Principalmente nombres de bebidas fortificadas. Jägermeister, Bombay Sapphire, Sar Morgan, Beefeater ... soy todo yo. Ahora, por el bien de la diversidad, cambió su papel.
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 14 diciembre 2016 12: 08
          +3
          Cita: domokl
          . Y más a menudo no fueron traficados por los vietnamitas.

          Aquí en la ciudad solo comerciaban los vietnamitas. Compró por rublos 45.
      2. igordok
        igordok 14 diciembre 2016 12: 00
        +3
        Nos quedan muchos vietnamitas. Principalmente dedicados al comercio. Abrió un pequeño restaurante vietnamita. Los niños vietnamitas hablan ruso entre ellos, pero con adultos vietnamitas.
      3. Hapfri
        Hapfri 14 diciembre 2016 12: 34
        +3
        ¿Entiendo que personalmente los acompañaste a la estación?

        No me despedí. Pero tengo impresiones personales. El colega estaba de vacaciones y su autobús cayó al abismo. Los nativos que aparecieron primero robaron a muertos y heridos. Oro, dinero, baratijas, teléfonos. Los "médicos" que aparecieron no tenían camilla, por lo que murieron varias personas más. Fue hace unos 8 años. Así que personalmente los acompañaría a todos desde aquí. Una patada en el culo.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 14 diciembre 2016 12: 43
          +6
          Cita: Hupfri
          Fue 8 hace años.

          ¿En el año 2008? Tuvimos una crisis, dijo Medvedko. ¿Qué shisha sacudió tu colega sobre la colina? qué
          1. Hapfri
            Hapfri 14 diciembre 2016 13: 27
            +5
            ¿Qué shisha terminó tu colega sobre la colina? qué

            Si una persona trabaja, esto no es un problema. El comité de distrito no necesita coordinar.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 14 diciembre 2016 13: 42
              +8
              Me dieron un boleto a Crimea en la Unión. Sin aprobaciones. Lo rechacé porque no lo merecía. Soy un idiota, ¿eh?
              1. Reptiloide
                Reptiloide 14 diciembre 2016 22: 41
                +5
                Vietnam ayudó a la URSS, a otros países --- Cuba, Yegita, Irak, Indonesia, China, tal vez no pueda recordar otro que el CAME ..... Y luego toda esta ayuda fue cancelada con el colapso de la Unión y fue olvidada. Y el enorme legado soviético fue saqueado por depredadores como resultado de la política de Yeltsin. En las relaciones internacionales, se causó un gran daño al país. Y Humphrey se regodea de esto, como si viviera en otro lugar. Y en una nueva vida no se dio cuenta de sí mismo. De lo contrario, se habría olvidado de esas colas hace mucho tiempo. Mi tío nació a principios de los 60, y conozco a mucha gente mayor --- nadie recuerda esas colas para nada, hablan de algo completamente diferente. Y sobre Vysotsky hay grandes dudas, si recuerdas el año de su muerte. ¿A los 54 y deleitarse con crímenes pasados? Algún tipo de perversión. Ningún conocido hace esto. O qué, una fantasía como "" Podría estar en este lugar ".
                1. veteran66
                  veteran66 15 diciembre 2016 14: 39
                  0
                  Cita: Reptiloid
                  ¿Y por qué sentarse frente a una telecomunicación a los 54 años y deleitarse con crímenes pasados?

                  En realidad, esto se llama nostalgia, también amo este programa, pero no por la alegría antes
                  Cita: Reptiloid
                  crímenes pasados

                  no hay mucho al respecto, es interesante mirar la situación de esos tiempos, y el programa fue bueno - "La investigación la están llevando a cabo expertos". Reptiloide engañoso
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide 15 diciembre 2016 15: 56
                    +2
                    A mi familia también le gusta observar la situación y esa vida, y no me opongo. Pero no crímenes. Más temprano en la noche hubo programas sobre el estado. Las figuras de la era soviética, cuando resultó ----- se veía solo. Y sobre crímenes, colas, el déficit ----- esto está gimiendo y Hapfrey lo hace regularmente. Como algunos otros. No lo has notado antes gimiendo.
                    Pero los familiares dicen que en algunas películas modernas de esa época, los pequeños detalles son correctos y también se vieron 20 veces. De alguna manera una serie de televisión sobre MOUR, ---- alaban. Sidikhin allí ---- ????? ¿Y tú? Yo mismo vi la película "Once Upon a Time" en la red. Y todos mis familiares en algunos canales de cable. Demostración, baile, escenario ..... digo ---- todo. Solo era hora ------ ++ + o- - -sobre la relación, la conversación no fue. Pero para mí esto es lo que: ¡¡¡¡En momentos difíciles, el héroe recuerda a los héroes de la revolución !!!!!! Con mucha fuerza, y yo creo. Me pregunto qué otras personas te gustan? Y también buscan en línea ". "Nacido en la URSS" "" Esta es una serie documental. ¡¡¡Clase !!!! Pero todavía no me he visto, no tengo tiempo, pero miraré. Y más sobre fábricas. Saludos.
                    Py.sy. No me molesto, pero estoy indignado. Porque a cuántas personas escuché personalmente. Personas de edad.
                    1. veteran66
                      veteran66 15 diciembre 2016 17: 09
                      +3
                      Cita: Reptiloid
                      Y sobre crímenes, colas, el déficit ----- esto está gimiendo y Hapfrey lo está haciendo regularmente

                      Bueno, ¿por qué okhayivanie? Y eso fue solo que Hapfrey enfocó su atención en esto desafiando a aquellos que dicen que bajo el socialismo todo estaba en chocolate. Por cierto, sobre el crimen, en mis años escolares, estaba familiarizado con dos personas que fueron asesinadas, solo asesinadas. Uno en la calle, el otro en una discoteca. Luego sobreviví al final de la perestroika, los apresurados años 90, los 2000 bien alimentados y no se mató ni una sola persona de mi círculo de conocidos. Un ejemplo privado, pero eso es suficiente para mí.
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide 15 diciembre 2016 19: 08
                        0
                        No hay nadie desde Humphrey hasta nadie. Puede que sean sus razones personales y algunas características individuales suyas. Esto es lo que ahora supongo. Y para otros, todo es diferente.
      4. Visitante
        Visitante 16 diciembre 2016 12: 42
        +3
        Eres tan vanidoso en eso. También recuerdo esto a fines de los años 80, cuando mis hermanos en socialismo fueron llevados a pasantías en empresas de la luz y no solo en la industria. Antes de partir, corrieron a las tiendas e hicieron varios vuelos, cargados como burros. Fue barrido por picadoras de carne, planchas, tanques para hervir la ropa (todavía no entiendo por qué), etc. Y no era necesario acompañarlos a la estación, por lo que estaba claro que no eran regalos para amigos soviéticos, sino que los transportaban a su tierra natal.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 16 diciembre 2016 19: 12
          +3
          Compré el libro en línea. "" URSS al atardecer "" Algo así, en una caja roja y allí todas las hojas son rojas. Si lo hubiera leído al atardecer, tal vez no lo comprara. Pero no me arrepiento. atardecer Yo era un niño y no sabía nada de esto, y alrededor de este atardecer, mi madre se convirtió en una joven viuda.
          Y cuando leí el libro de inmediato, sentí lástima por lo que se había hecho con el Gran País. Se perdieron territorios, se violaron los datos demográficos, la economía, la industria ... ¡todo estaba dañado! ¡Creo que deberíamos olvidar las líneas, borrarlas de la memoria! ---- ¿sobrevivió? ¡Olvídese de la cola! ¡Es posible lamentar a quienes no tenían dinero para ir a la tienda! Lamentar a quienes sufrieron un ataque cardíaco, derrame cerebral, atracones de esos cambios. Aquellos que no sobrevivieron. Ahora no puedo darles los números pero solía escribir varias veces antes. Las reformas de Yeltsin causaron daños comparables a la guerra
          Un libro ----- "" con secretos "" ---- hay cupones, dinero, etiquetas y entradas para la fiesta. Copias, por supuesto.
    3. Sergey S.
      Sergey S. 17 diciembre 2016 08: 25
      +3
      Cita: Hupfri
      Recuerdo que los vietnamitas que se iban a su tierra natal trajeron consigo todo lo que podían disparar, desde sartenes, planchas y hervidores hasta engranajes, aparatos. Porque en la patria, en el reino de los victoriosos ho, no había nada. Además de pobreza y cotizaciones.
      Los seguidores actuales son los mejores amigos de Estados Unidos. Todos lo han olvidado. Hay dinero

      Sin sentido
      Y no confunda el norte vietnamita y el sur.
      Mientras Vietnam estaba dividido, los norvietnamitas se volvieron serios, decentes, ... grandes muchachos responsables.
      Por supuesto, al irse, trajeron productos soviéticos: cámaras, equipos eléctricos, platos esmaltados ...
      No hay nada de malo en ello. Los polacos tomaron mucho más .....
      Y luego el país se unió, y los vietnamitas comenzaron a venir de las provincias del sur: aquí eran a menudo comerciantes ordinarios, el soberano puso el asunto en segundo lugar.
      El contraste fue muy fuerte.
      Por lo tanto, la necesidad de implementar estrictamente medidas educativas a nivel estatal se demostró de primera mano.
  4. Tio lee
    Tio lee 14 diciembre 2016 08: 06
    +8
    En vano, el autor escribe que no sabemos sobre las hazañas de nuestros combatientes en Vietnam, y también sabemos sobre los vuelos de nuestros barcos a Vietnam bajo bombardeo. Y no creas que creemos en las hazañas de todo tipo de Rambo, las percibimos de la misma manera que Bond, ¡como héroes del cine como Spider-Man! hi
  5. parusnik
    parusnik 14 diciembre 2016 08: 08
    +7
    Pero ya en su lugar, cuando se agotaron las existencias soviéticas, cambió a cigarrillos vietnamitas. Como resultado, deja de fumar
    ... Así es, quieres dejar de fumar, fumar cigarrillos vietnamitas ...
    Esa guerra, sobre la existencia de la cual el hombre promedio aprendió recientemente, el componente de información de la guerra moderna, la perdimos.
    ... No sé, no había tal sensación, en 1975 estaba en segundo grado. Comencé a leer Military Foreign Review de la clase 6, se publicaron artículos sobre las acciones de los vietnamitas, por supuesto, no escribieron nada sobre la nuestra ... revista New Time ... bueno, publiqué artículos similares, el orgullo era para Vietnam, pero sabían que nuestros especialistas trabajan allí, más orgullo fue ... Por cierto, había una película sobre Vietnam sobre el trabajo de nuestros especialistas allí ... cómo se limpió la mina ... No recuerdo el nombre ... Pero Rambo solo se podía ver durante la perestroika ...
  6. Boris55
    Boris55 14 diciembre 2016 08: 44
    +4
    Canción de aquellos tiempos sobre el piloto vietnamita Li-Qi-Qing:
    1. Reptiloide
      Reptiloide 14 diciembre 2016 23: 02
      +2
      Buena canción. !!!!!! Mis tíos y mi madre solían ir a escuadrones de la construcción en diferentes momentos bajo el socialismo. Dicen que cuando el tren salió de la región de Leningrado, inmediatamente comenzaron a gritar esta canción en voz alta. Y en el escuadrón de la construcción a menudo cantaban y se regocijaban. Y en Leningrado cantó en voz baja ---- el tema no fue fácil entonces.
      1. Sergey S.
        Sergey S. 17 diciembre 2016 08: 30
        +1
        Cita: Reptiloid
        Y en Leningrado cantaron en voz baja, el tema no era sencillo entonces.

        En Leningrado, en silencio ... equipos de construcción ...
        No entiendo ... No recuerdo esto ...
        Lo único es que el comportamiento en las estaciones del equipo de construcción a la salida fue especialmente negociado (y controlado).
        ¿Y cómo se fueron ...
        Y cuando regresaron ... gritaron, pero no cantaron ...
        1. Reptiloide
          Reptiloide 17 diciembre 2016 13: 11
          +1
          Una vez más le pregunté a mis parientes ----- a todos. Gritaron en casa, en el tren, en los lugares donde llegaron. Local entonces comenzó a gritar ... Hasta la ronquera. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Orgullosamente estaba orgullosa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! . Jugaron sin palabras; abajo cantaron para sí mismos. Resulta que todos gritaban cuando caminaban por el terraplén por la noche, abarrotados, pero luego apareció el policía y dijo que se dispersarían, no se aglomerarían.
          Mamá dice: "Esto es juventud, esta es mi juventud. ¿Por qué no podemos estar orgullosos y hablar en voz alta sobre nuestras victorias sobre el personal?"
  7. Dekabrist
    Dekabrist 14 diciembre 2016 08: 48
    +9
    Las tribus que habitan en el subcontinente indio no comenzaron a estudiar en 1945, sino que están luchando toda la historia conocida entre ellas y con el enemigo externo.
    El primer estado en el territorio de Vietnam moderno fue Vanlang (1 mil aC), que más tarde fue reemplazado por los reinos de Aulak y Namweet (3 aC, aC). La historia de Vietnam comienza con su descripción de 221, cuando Vietnam quedó bajo el poder de los emperadores chinos y permaneció como parte del imperio chino hasta 939. La dinastía de Lee gobernó el país antes de 968, cuando el poder en el país pasó a la dinastía Tran. En 1225, las tropas chinas volvieron a ocupar el país, pero en 1406, los vietnamitas, habiendo expulsado a los invasores, recuperaron su independencia. En el futuro, la historia de Vietnam tiene varios períodos históricos distintos. Al principio de xnumx. Vietnam se dividió en dos partes, Norte y Sur, que fueron gobernadas, respectivamente, por las dinastías Trin y Nguyen. En este momento, los primeros europeos aparecieron en el país: los holandeses, los británicos y en 1427 c. - Los franceses. En 17, la dinastía Nguyen unió todo el imperio, llamándolo Vietnam. En 18, bajo el pretexto de proteger a los cristianos y misioneros, Francia envió tropas a Vietnam, y en 1802, Vietnam se convirtió en un protectorado francés. En 1858-1884 El país fue ocupado por tropas japonesas. Después de ser liberado en 1940, Vietnam fue proclamada república de Indochina. En diciembre 1945, comenzó la guerra de Indochina, como resultado de lo cual Francia perdió a Vietnam en 1946, así como otras colonias - Laos y Camboya. Según los Acuerdos de Ginebra, Vietnam se dividió en dos estados. En el sur del país, se proclamó la República de Vietnam, y en la parte norte del país, la República Socialista de Vietnam se formó en 1946, a la cabeza de la cual era una figura política prominente Ho Chi Minh.
    En 60's Se inició un conflicto armado entre los dos estados vietnamitas, que gradualmente se convirtió en una guerra a gran escala, en la que intervino Estados Unidos, apoyando al gobierno de Vietnam del Sur. La guerra terminó con la firma del Acuerdo de Cesación del Fuego de París en 1973, pero el conflicto continuó hasta la caída del régimen de Saigón en 1975. Oficialmente, la unificación de Vietnam del Norte y del Sur en un solo estado ocurrió en 1976 en julio.
    Y todo este tiempo la gente luchó en la jungla. Ni siquiera conocían la vida del otro.
    1. Igor V
      Igor V 14 diciembre 2016 15: 12
      +1
      Y es por eso que me quito el sombrero ante ellos.
    2. Niccola Mack
      Niccola Mack 15 diciembre 2016 15: 43
      +1
      Vietnam en realidad se convirtió en un protectorado francés.

      Entonces no había Vietnam, había 2 protectorados franceses, Tonkin y Annam, y la colonia francesa, Kokhinkhina. Junto con Laos y Camboya formaron la Indochina francesa.
      En diciembre de 1946, comenzó la guerra de Indochina, como resultado de la cual Francia perdió Vietnam en 1954,

      De hecho, Vietnam del Norte perdió junto con Francia, Estados Unidos e Inglaterra. Los franceses no solo hicieron la guerra casi con el dinero estadounidense, sino que los estadounidenses y los británicos lucharon directamente allí.
      Acuerdos de Ginebra Vietnam se dividió en dos estados.

      Nada como esto. Se determinaron dos zonas en las que se celebrarían elecciones libres: los estadounidenses en Vietnam del Sur interrumpieron inmediatamente las elecciones (la lucha contra el comunismo) y formaron un gobierno títere dirigido por Ngo Dinh Zyom.
      En los años 60. estalló un conflicto armado entre los dos estados vietnamitas,

      Inicialmente, el conflicto entre el NFLJS (Viet Cong) y el gobierno de Vietnam del Sur. En el territorio de Vietnam del Sur, por supuesto, con el apoyo del Norte.
      La guerra de Vietnam es una guerra por la unificación de todo Vietnam con los gobiernos títeres establecidos por los Estados Unidos y, de hecho, la lucha contra los intervencionistas extranjeros.
  8. Platonich
    Platonich 14 diciembre 2016 09: 33
    +4
    Bálsamo para el alma !!! Ese fue el momento !!! ¡Y cuáles son nuestras bellezas!
  9. blizart
    blizart 14 diciembre 2016 09: 48
    +5
    En el área del corredor objetivo, las copas de las palmeras estaban atadas a cables con cabrestantes. Los voluntarios estadounidenses están volando, nuestro viaje de negocios: ¡hora! Extendimos los árboles y los lanzamos e inmediatamente cortamos los cables, cambiamos de posición. El estándar de la "Unión" para el plegado del sistema de defensa aérea "vietnamita" se superpuso a veces.
    1. domo
      domo 14 diciembre 2016 10: 03
      +4
      Por seguro Además, los vietnamitas incluso dominaban los caminos por los que conducían de noche para que los pilotos no los vieran. Solo lo que escribes se usaba más a menudo para el arte de la raíz común. Los estadounidenses después de la aparición de nuestros sistemas de defensa aérea no volaron alto. Por lo tanto, las mayores pérdidas de la aeronave fueron de armas antiaéreas ordinarias
      1. blizart
        blizart 14 diciembre 2016 10: 06
        +1
        Exactamente, acaba de disparar un tiro, no es un comienzo.
  10. stas-xnumx
    stas-xnumx 14 diciembre 2016 11: 04
    +1
    Interesante, gracias, hechos tan poco conocidos ... ¡Una gran ventaja!
  11. pensador
    pensador 14 diciembre 2016 11: 10
    +7
    Hace poco leí quién derribó a McCain:
    Teniente coronel retirado Yuri Petrovich Trushechkin Era parte de una tripulación de misiles que destruyó un avión estadounidense pilotado por John McCain en el cielo sobre Vietnam, e incluso tomó sus documentos personales como un trofeo.

    http://mike-1973.livejournal.com/24462.html
  12. 0255
    0255 14 diciembre 2016 12: 14
    +3
    No está claro por qué la Unión Soviética clasificó la hazaña del ejército soviético en Vietnam como secreta, mientras que los estadounidenses honraron y honraron a sus veteranos, filmando a militantes sobre sus "hazañas". ¿Qué impidió que los comunistas glorificaran a nuestras fuerzas armadas, gracias a las cuales Vietnam sobrevivió, y Estados Unidos recibió una vergonzosa derrota?
    El tema de la Guerra de Vietnam no se cubre mucho hoy, solo en artículos en sitios web como VO, y luego a la luz de los lemas sobre Siria / Ucrania / Trump, se hicieron menos y pocas personas los leyeron.
    ¿Cuántas películas se podrían hacer en esa guerra? Aunque ahora no quiero películas, porque nuestros directores lo vulgarizarán todo. Deje que nuestros veteranos de Vietnam le cuenten a los estudiantes en lecciones abiertas sobre esa guerra. Pero no, incluso recordamos a los veteranos de la Segunda Guerra Mundial solo el 9 de mayo.
    1. domo
      domo 14 diciembre 2016 13: 19
      +3
      Uno de los veteranos de Vietnam, por cierto, su compatriota, a juzgar por la bandera, el Hombre con los premios vietnamitas, nos habló del mono Yashka, que vivía en la posición y advirtió sobre las incursiones de los aviones mejor que los instrumentos. Contó sobre las mariposas que desaparecieron en algún lugar antes del ataque ...
      La gente de esa época no consideraba que la guerra fuera algo extraordinario. En el ejército todavía había muchos soldados de primera línea. Sí, y oficialmente no estábamos allí.
      Por cierto, también hay muy poca información veraz sobre las operaciones reales de la Guerra de Vietnam en las fuentes estadounidenses. Más creatividad artística. Ficción.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 14 diciembre 2016 13: 24
        +4
        Cita: domokl
        Más creatividad artística, ficción.

        Recuerdo, antes de mostrar películas en el cine, mostraron un documental con niños corriendo (vietnamitas). Desnudo y carbonizado. ¿Es esto también ficción?
        1. domo
          domo 14 diciembre 2016 17: 07
          +3
          Cita: Mordvin 3
          Desnudo y carbonizado. ¿Esto también es ficción?

          No, esto no es ficción. Este es el resultado del trabajo de B-52. Y los pueblos completamente destruidos por los estadounidenses no son ficción. Así fue.
          ¿Lees con atención lo que comentas después? Los premios a la Casa Blanca, abandonados por los héroes estadounidenses de Vietnam, también son un hecho. ¿Por qué eres tan blanco y negro? Somos geniales, y el resto ... Mi comentario fue que hoy los estadounidenses de la guerra de Vietnam están haciendo una trampa. La bendición de los veteranos son viejos ...
          La guerra es generalmente una cosa vil. Y la mierda hay mucho más que heroísmo ...
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 14 diciembre 2016 17: 19
            +3
            Cita: domokl
            Vietnam hace un fitish. La bendición de los veteranos son ancianos.

            Y echa un vistazo a la película "Don't Breathe". Se trata de un veterano ciego, la verdad del frente iraquí. Mató a dos ladrones allí y quiso usar a la mujer ladrona como incubadora. Canalla. ¿O no están idealizados los veteranos iraquíes?
    2. Amuretos
      Amuretos 14 diciembre 2016 13: 55
      +2
      Cita: 0255
      No está claro por qué en la URSS se clasificó la hazaña del ejército soviético en Vietnam

      Sí, no solo en Vietnam. Aquí hay un ejemplo. Instituto de Historia Militar del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.
      Rusia (URSS) en guerras locales.
      http://nvo.ng.ru/wars/2014-04-25/14_monuments.htm
      l
      Y aquí hay un enlace al libro http://www.studmed.ru/zolotarev-va-red-rossiya-ss
      sr-v-lokalnyh-voynah-i-vooruzhennyh-konfliktah-vt
      oroy-poloviny-xx-veka_7b19037a428.html
      Y hay varios libros de otros autores sobre las guerras secretas de la URSS. Nalgas. Guerras secretas de la Unión Soviética.
      Mi abuelo trabajó como abuelo, participante en la guerra de Corea. Especialmente no hablaron sobre su servicio, suscripciones y similares.
      Me enteré de cómo nuestros pilotos lucharon en Corea recientemente del libro de Pepelyaev "MiGs" contra "Sabres". Sabía que nuestros pilotos participaron en la Guerra de Corea, pero por primera vez leí los detalles del libro de Pepeliaev.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 15 diciembre 2016 19: 21
        +2
        Buenas noches, Nikolai. Hace aproximadamente un año, había un artículo aquí sobre soldados soviéticos en Angola. Debemos buscarlo. Tengo un libro en mi memoria en memoria de los afganos para Leningrado y la región. No pude empezar a leer. En el verano lo compré en un vendedor de libros de segunda mano. Ahora probablemente pueda, pero muy lentamente. Bueno, intentaré estudiar sus libros lentamente. Un tema pesado. Alguien en Yugoslavia está familiarizado con
  13. La chispa
    La chispa 14 diciembre 2016 13: 28
    +6
    Los relojes se vendieron a la llegada, luego se agotaron y cuando partieron hacia Buzuluk, región de Orenburg. compró todas las latas de cobre y aluminio, enviadas en contenedores marítimos en pilas de dos metros. Incluso compraron vasos facetados en paquetes. Y al principio, al llegar, algunas querían dedicarse a la prostitución. Varios de estos "trabajadores" fueron enviados a casa desde la fábrica de ropa. Fue de 1988-1992, trabajé allí como reparador de equipos de costura y lo vi personalmente. Y también frieron arenques salados en latas en el albergue; el hedor estaba en todo el distrito. Y el vodka se vendió en grandes cantidades cuando era para nosotros en cupones. Y luego la carne estaba en cupones, y se suministraron en abundancia. Estoy en contra de esta "amistad de los pueblos", ¡a expensas de los ciudadanos rusos, luego ciudadanos de la URSS!
    Todas las conchas fueron engullidas en el río, debajo de los balcones de los dormitorios había montones de conchas vacías. Los niños locales suministraron conchas, vendieron bolsas. Probé serpientes ahumadas allí: nuestras víboras del bosque de pinos de Buzuluk son excelentes para comer))).
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 14 diciembre 2016 13: 34
      +3
      Cita: Llama
      compró todas las ollas de cobre y aluminio,

      Si está hablando de esas ollas en las que los niños patinaban, entonces los estadounidenses las compraron y los japoneses. Placas de antena hechas de ellos. Y nosotros, los bobos, los montamos. riendo
    2. Pothas
      Pothas 14 diciembre 2016 14: 55
      +3
      Paisano, conozco este hostal en la calle Chapaev, ¿por qué tienes esa bandera?
    3. kimvladimiril
      kimvladimiril 14 diciembre 2016 17: 36
      +1
      En cuanto al arenque salado, eres en vano. Frieron un arenque ordinario, sin sal. Justo al freír cualquier arenque (sin sal), por desgracia, se liberan metilaminas.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 14 diciembre 2016 23: 22
        +3
        ¡A quién le importa lo que hicieron! Empecé a leer el libro blanco y no pude.
        Sé mucho sobre estas fábricas de costura, así como sobre esos dormitorios, también en Rzhevka. ¿Y qué? No los vietnamitas destruyeron esas fábricas de costura y vendieron costosos equipos importados para chatarra. Mi tía, que ahora tiene 55 años, todavía está de luto por estas máquinas. No fueron los vietnamitas, sino los seguidores de Yeltsin quienes arrastraron y privatizaron todo por sí mismos, y el déficit fue a propósito, como fue escrito aquí por MAMMONT y se citaron los enlaces.
      2. Vovanfalcon
        Vovanfalcon 12 января 2017 08: 39
        +1
        Hombre, y salado frito. Yo personalmente vi en el albergue de Irkutsk a mitad de camino en 91.
        1. Vovanfalcon
          Vovanfalcon 12 января 2017 08: 42
          +1
          Y apestaba a pasión lo que era. Comieron todo el campamento en una habitación y, después del almuerzo, las chicas fueron a lavar los platos a la cocina común. Él lavará los platos y finalmente en la sartén restante borrará sus calzoncillos, habiéndolos quitado de sí mismo, frente a todas las personas honestas.
  14. Fitter65
    Fitter65 14 diciembre 2016 13: 32
    +4
    El hecho es que los MiG-17 soviéticos lucharon con bastante éxito en el aire contra los Phantoms. Pero la superioridad numérica de los aviones estadounidenses les permitió utilizar las tácticas de vigilancia aérea constante de los aviones. Y el MiG vietnamita fue "perseguido" hasta que se quedó sin combustible. Al mismo tiempo, debido a la debilidad de las armas, el MiG no pudo infligir daño a los Phantoms.

    Los vietnamitas utilizaron el MiG-17 a bajas altitudes de emboscadas. En total, en Vietnam, el MiG-17 derribó 143 aviones, con sus propias pérdidas en diferentes fuentes son diferentes, de 75 a 120. Y me pregunto quién, cómo y dónde llevó al MiG-17 a plena producción. ¿Están estos Phantoms armados con misiles? Sí, los contenedores suspendidos con cañones podrían suspenderse sobre ellos, lo que por cierto no agregó maniobrabilidad a este caza pesado, la aparición de la modificación del cañón Phantom F-4E tampoco los acercó a la maniobrabilidad del MiG-17. Un método de uso del MiG-17 en Vietnam Era simple, a baja altura para atacar al enemigo, lo que lo obligaba a salir desde altitudes bajas hacia la zona de acción del sistema de misiles de defensa aérea. Además, las "armas débiles" eran suficientes para que el avión enemigo simplemente se convirtiera en escombros. Consistía en un cañón NS-37 (calibre- 37 mm) y dos HP-23 (23 mm).
    1. domo
      domo 14 diciembre 2016 17: 20
      0
      ¡Bravo! Pero si lees atentamente el artículo, es posible que hayas leído la razón por la que los vietnamitas no aman el MiG-21 ... Es por estas razones. Incluso lo que escribes sobre "Phantoms" se menciona allí. A bajas altitudes, tanto "Phantom" y "MiG-21" no estaban uno al lado del otro en el MiG-17 ... Además, simplemente no podían volar a bajas altitudes en terreno montañoso ... Son pesados ​​...
  15. Fitter65
    Fitter65 14 diciembre 2016 13: 39
    +2
    Es cierto que gracias a dos motores, el Phantom aceleró de 600 a 1100 km / h 7 segundos más rápido.

    Y por qué el IL-28 y el Tu-16, que también tienen 2 motores, no podían acelerar tan rápido como el Phantom. Por cierto, el F-104 también tenía 1 motor pero aceleró más rápido que el F-4 PhantomII ... Tal vez no se trata de la cantidad de motores, pero en la relación peso-empuje de la aeronave? Por cierto, el Phantom más poderoso pero más pesado no tenía ninguna posibilidad de maniobrar el combate aéreo. Sí, no intentaron interferir con ellos. Para esto, tenían un excelente radar, misiles y operador.
    1. iz odessy
      iz odessy 14 diciembre 2016 15: 10
      0
      profundizar en la info. Con respecto a "STARFIGHTER". Los medios soviéticos establecieron como regla informar regularmente sobre los desastres de este avión. Según la opinión formada entonces, el avión era un ataúd. ¡No se trata de los motores, sino de la relación empuje-peso como regla! comprados a expensas y en detrimento de otras características de la aeronave. En un momento, por ejemplo, muchos pilotos de la Fuerza Aérea de la URSS se enfrentaron a más 109 metros de "tracción", ¿y qué? Los inteligentes y capaces se han adaptado para combatirlos en las curvas, sin romperse en la vertical, y algunos incluso han desarrollado tácticas efectivas en las curvas. Un ejemplo de memoria: S. Lugansky Héroe de la URSS. La lucha es una improvisación, pero no para todos, esta frase es correcta aquí. Conclusión: F4 tenía posibilidades en cualquier pelea
      1. Fitter65
        Fitter65 14 diciembre 2016 16: 49
        +1
        Cita: iz odessy
        ... Con respecto a "STARFIGHTER". Los medios soviéticos establecieron como regla informar regularmente sobre los desastres de este avión. Según la opinión formada entonces, el avión era un ataúd.

        Al ver quién lo explotaba y cómo, los italianos lo consideraban un avión normal, parecían ser los últimos en desarmarlo.
        Cita: iz odessy
        y la relación peso-empuje como regla !!! adquirido a expensas y a expensas de otras características de la aeronave

        ¿Por qué características de la aeronave se adquirió la relación de empuje-peso en las aeronaves de la familia Su-27? Sobre el hecho de que durante la guerra teníamos un M-105 del que se tomó todo, y por lo tanto una estrella poderosa se quedó atascada en Lagg-3, y los Yaks fueron facilitados por todos los medios posibles. -No es necesario recordar. Esta es una historia ligeramente diferente.
        Cita: iz odessy
        ... En un momento, por ejemplo, muchos pilotos de la Fuerza Aérea de la URSS se enfrentaron a más 109 metros de "tracción", ¿y qué? Inteligentes y capaces se han adaptado para luchar con ellos en las curvas, sin romperse en la vertical.

        Inteligente y capaz de adaptarse para pelear en las horizontales porque no había otra salida. El alemán cuando quiso, dónde quiso y cómo quiso e impuso una pelea a nuestros pilotos. Tomó una posición favorable en la altura, realizó un ataque, fue a la altura, eso es todo. Estos son solo tontos o ya muy confiados en su inmortalidad, nos metimos en batallas maniobrables con la nuestra. Incluso Barkhorn recordó cómo giró con LaGG en 1942. Simplemente decidió que era fácil hacer frente a LaGG y se movió a la velocidad horizontal, perdida, y la chica inteligente sentada en LaGG no permitió que el alemán se aprovechara de él. para ir a la vertical era necesario ganar velocidad, y para ganar velocidad era necesario un poco de tiempo, lo que el alemán no tenía. Así que dejó la batalla al alemán tan pronto como se presentó la oportunidad.
        Cita: iz odessy
        Conclusión: F4 tuvo una oportunidad en cualquier batalla

        La conclusión no es correcta, la conclusión correcta: en cualquier batalla aérea, cualquier avión tiene una oportunidad, solo alguien puede usarla y alguien no.
        Y una vez más, el F-4 PHANTOMII no pudo luchar en igualdad de condiciones con aviones más ligeros y más maniobrables, los estadounidenses mismos lo sabían, por lo que en los años 60 comenzaron a diseñar F-16 y F-15.
        1. domo
          domo 14 diciembre 2016 17: 33
          0
          Es agradable sentirse como un idiota bebidas Colegas, ¿está bien que cada junta tenga sus propios detalles? ¿Es el Phantom superior al MiG-17? Ni siquiera vayas a un adivino lol ¿Y a bajas altitudes? ¿El 21st Instant es capaz de resistir al Phantom? Pero, ¿dónde pescan nuestros terneros un lobo ... y en las verticales?
          Honestamente, como un soldado completamente terrestre, la ira es lo principal ... ¡Lo principal es el piloto! en Afganistán había un piloto de helicóptero, apodado el "jefe". Tres veces me presentaron al Héroe, pero no sé si lo conseguí ... Podría mantener mi 8 en una rueda durante minutos ... No medí a los exploradores ... Porque el Piloto ...
        2. Hapfri
          Hapfri 14 diciembre 2016 18: 59
          +3
          Conclusión: en cualquier batalla aérea, cualquier avión tiene una oportunidad

          No diría a nadie. Un avión está en un cierto rango de capacidades. Los polacos en la guerra en el 39 no se mostraron del mejor lado, a diferencia de los finlandeses. Aunque ambos autos eran igualmente débiles.
          Los mismos polacos resembrados con Spitfire ya lucharon mucho mejor. Es decir, la tecnología todavía juega un papel muy importante.
        3. iz odessy
          iz odessy 14 diciembre 2016 23: 41
          0
          Relación empuje / peso debido a la estabilidad de la aeronave a sobrecargas y, a menudo, debido a la complicación de pilotar en ángulos y velocidades críticos, a menudo debido al mismo tiempo de vuelo (no hablaremos de tanques fuera de borda, etc.), al estudiar aerodinámica dentro de la profesión, especialmente el MIG 21 específicamente mencionado aquí. su relación empuje-peso, y debido a la "simplificación" del fuselaje (entonces inaccesible geometría variable del ala) condujo a una alta velocidad de aterrizaje, a otras dificultades. Es un error pensar que es más potente y, por tanto, un motor de par, no supone ningún problema para el diseñador. Lo metí, no ganaré aquí. La lógica ve el cohete más empujado ... F4, algunos de los nuestros lo vieron y se sentaron en los años 70: tal trofeo fue entregado a la URSS. Las impresiones son diferentes sobre la cabina y la llamada "ergonomía" y campanas y silbidos. Por lo que respecta al "combate maniobrable", el artículo menciona misiles aire-aire, que se utilizaron eficazmente en esa guerra. Conclusión -f4 no había necesidad de elegir tácticas de combate cuerpo a cuerpo para usar armamento de cañón, si sucedía era más como fuerza mayor, alguien no vio a alguien a tiempo. Poseer, como está escrito aquí, mejores características de aceleración, incluso al irradiar o detectar a alguien en la cola, no lanzar un cohete y querer burlarse de ti del cañón, dejar en postcombustión, y aún más agradable para sustituir al atacante por el wingman. En cuanto al caza estelar, recuerdo que su problema fue "anunciado": el motor, que se disparaba en algunos modos desconocidos para nosotros y la muerte de los pilotos, un asiento eyectable de mala calidad.
  16. vik669
    vik669 14 diciembre 2016 14: 13
    0
    Cita: Hupfri
    Nací bajo Jruschov

    ¡Y moriré feliz con ...!
    1. Hapfri
      Hapfri 14 diciembre 2016 15: 18
      +2
      ¡Y moriré feliz con ...!

      Bajo Putin / Medvedev, a través de .... dts.)))
  17. Igor V
    Igor V 14 diciembre 2016 15: 37
    +2
    Durante la Guerra de Vietnam, tuvimos a Jruschov, que eliminó no solo la aviación, sino también la artillería antiaérea. Quién sabe, él lo entenderá. Bueno, los artistas fueron lo suficientemente inteligentes como para conservar la artillería (mi padre tuvo que hacer esto). Entonces, en los almacenes había una cantidad increíble de FOR. Cuando el liderazgo vietnamita se dio cuenta de que los tres regimientos de la ZR eran pocos, y el cohete en sí era un placer costoso, pidieron a los que fueron traídos sin ningún problema. Resultó que los estadounidenses, temiendo a ZR, bajaron su altura y fueron criticados. La efectividad de la artillería antiaérea obligó a reconsiderar las opiniones de Jruschov sobre las armas, y tal vez sobre sí mismo.
    1. domo
      domo 14 diciembre 2016 16: 28
      +4
      Bueno, hola Vasya, he demolido ... ¿Khrushchev es quién? Durante la guerra de Vietnam, por supuesto ... eres demasiado libre para interpretar la historia a tiempo.
      Entendí lo que querías decir. Por cierto, bastante bien. Pero recuerda las lecciones en la escuela. Cuando Khrushchev se convirtió en un pensionista ...
      Y ahora, de hecho ... ¡un cohete contra un avión no cuesta nada! por lo tanto 75 siempre se dispara con red de seguridad. Y segundo, el éxito de la artillería antiaérea se debe precisamente a la presencia de misiles. Aviones de ataque estadounidenses trabajaron a una altura de metros 100-500. eso no está disponible para misiles, pero para ZSU y otros baúles de defensa aérea, es un restaurante. no quiero disparar ...
      1. Dekabrist
        Dekabrist 14 diciembre 2016 17: 51
        +4


        1964 - Octubre. El desplazamiento de Jrushchov en el pleno del Comité Central del PCUS L. I. Brezhnev.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 14 diciembre 2016 18: 05
          +5
          ¿Dónde está el maíz? ¿Y dónde "alcanzar y superar a Estados Unidos en la producción de carne de res"?
          Nos pusimos al día con América en la producción de leche.
          Pero no se pusieron al día con la carne, ... se rompió en el toro.

          Opanki, opanki, ¡aplaudimos!
          Allí escuchamos a Cuba, comemos maíz.
          Y, sí, Khrushchev inventó bajo Stalin, vivo en la casa de 53-año de lanzamiento, y Khrushch, si es que lo hizo, así se redujo la cocina y el inodoro.
          ¿De dónde obtienes los datos?
      2. Igor V
        Igor V 14 diciembre 2016 18: 02
        +2
        Para los que no entienden. Las decisiones de Jruschov afectaron directamente al ejército y a las relaciones internacionales durante muchos años más. Por ejemplo, una disputa con China y el 600 mil ejército chino en la frontera con Mongolia, que desde el año 45 ha reducido casi por completo su ejército, entre poderes amistosos. Y los asesores tuvieron que trabajar allí hasta que presentaron el 39º ejército, pero no sería suficiente, en cuyo caso. En Vietnam, se organizó un regimiento de capacitación y dos regimientos ya con personal vietnamita, pero faltaba mucho tiempo, por lo que nuestros asesores estaban allí. Nadie tartamudeó sobre la artillería antiaérea. Estos regimientos claramente no fueron suficientes, especialmente debido a las constantes reubicaciones. Aquí está uno de los generales vietnamitas y pidió la artillería antiaérea de cañón. La solicitud se cumplió, se formaron unidades puramente vietnamitas. La eficiencia superó las expectativas. Eso es lo que significa, no puedes esparcir nada, no se sabe qué disparará durante la guerra.
        1. Hapfri
          Hapfri 14 diciembre 2016 18: 43
          +1
          . Eso es lo que significa, no puedes esparcir nada, no se sabe qué disparará durante la guerra.

          No nos dispersamos, los tanques de los tiempos de la guerra permanecieron en las bases de almacenamiento hasta principios de los 90. Se trata de otra cosa. Es difícil y costoso desarrollar igualmente intensivamente todo tipo de armas. Por lo tanto, Jruschov rechazó parte de los programas, la aviación, la artillería, la flota de superficie sufrieron ... así que no había dinero para todo.
  18. esaul1950
    esaul1950 14 diciembre 2016 19: 37
    +4
    Cita: Hupfri
    ese hapfrey ciertamente no pudo ver esto debido a su corta edad. Tampoco encontró la URSS. Mentir no es bueno, ¡ese es el problema!

    No inventes problemas desde cero. Nací bajo Jruschov. Mi uniforme escolar tenía un repugnante corte gris ratón. Recuerda esto.? ¿Te acuerdas de un taxi con techos rojos? Volga 21? Y la taquilla del autobús donde hay que tirar el parche. ¡Y se suponía que el recién llegado anunciaría la "Tarjeta de viaje" a todo el salón! Así que he visto bastante y lo recuerdo todo. Recuerdo especialmente las colas .. Tal, estar de pie todo el día. Y los discursos de Brezhnev todos los días en todos los programas. Sobre la batalla por la cosecha y el cumplimiento excesivo del plan. Y los ojos vacíos del organizador del Komsomol murmurando en una reunión sobre los próximos "logros" en el camino hacia el comunismo. A diferencia de ti, yo no sufro de esclerosis múltiple.

    Como dijo el padre-zar: "¡Le estás mintiendo al perro!".
    1. Dekabrist
      Dekabrist 14 diciembre 2016 21: 33
      +5
      Un hombre ha vivido por cuántos años, pero no hay nada que recordar. Destino ...
      1. Hapfri
        Hapfri 14 diciembre 2016 23: 10
        +4
        Un hombre ha vivido por cuántos años, pero no hay nada que recordar. Destino ...

        De la granja colectiva no hay realmente nada. Esta es tu vida, esto es lo que estaba allí. Esto es sagrado para ti. Vivir en el pasado, ideas anticuadas, recuerdos de esclerosis retocados. ...
        Y la vida está aquí y ahora.
        1. Dekabrist
          Dekabrist 14 diciembre 2016 23: 41
          +2
          Nuestra vida es vida. Lo que había allí es la infancia, la juventud, los años sin preocupaciones. La gente normal no vive en el pasado. Pero si es bueno recordar, ¿por qué debería ser olvidado? Si realmente naciste antes de 1964, y tus recuerdos solo causan emisiones venenosas en ti, es terrible.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 15 diciembre 2016 00: 04
            +1
            Escuché la canción 5 veces. La tableta ya estaba agotada. La escuché a fines del siglo pasado. Uno de mis tíos la cantó con una guitarra con tanta alegría, ya tenía 50 años. Y todos los familiares sonrieron, se rieron, cantaron. Comenzaron a recordar las unidades, luego cómo Se recolectó ayuda para Vietnam, se recordaron muchas cosas buenas.
            1. Dekabrist
              Dekabrist 15 diciembre 2016 00: 47
              +4
              La única manera de detener el sufrimiento de su propio pasado es reconocerlo, analizarlo, sacar las conclusiones correctas, es decir, convertir el pasado en una experiencia útil. La mayoría de las veces, esto no funciona para nosotros por la razón elemental de no entendernos a nosotros mismos y nuestros deseos, y en la misma medida los deseos y las características de otras personas.
              Al aplicar correctamente el pasado como una buena experiencia (simplemente no hay una mala experiencia por definición), obtenemos un tremendo contenido de nuestros deseos.
          2. Hapfri
            Hapfri 15 diciembre 2016 08: 42
            +1
            Tus recuerdos evocan solo efectos venenosos en ti; esto es terrible.

            Recuerdas tus diversiones y fiestas, compota, corneta y tambor, yo, las dificultades que enfrentaba nuestra sociedad. Esta es una evaluación real de la situación que condujo a la caída del sistema social. No debemos estar horrorizados, sino comprender, para que esto no vuelva a suceder.
        2. Sergey S.
          Sergey S. 17 diciembre 2016 08: 54
          0
          Cita: Hupfri
          ... Y la vida está aquí y ahora.

          ... chtol en línea?
          Sabio, sin embargo.
    2. Dekabrist
      Dekabrist 15 diciembre 2016 00: 53
      +2
      Se coloca una coma después de "perro".
      1. Reptiloide
        Reptiloide 15 diciembre 2016 01: 23
        +3
        Y si una persona de 30 a 40 años recuerda todo el autobús de esa época y lo condena a él o a la plomería que vino hace 30 años, ¡entonces esto no es una experiencia, sino una enfermedad! ¡Maloli, qué autobuses estaban bajo el socialismo! En algunos lugares, se han mantenido así incluso ahora. La gente vive y se dedica a sus propios asuntos en lugar de sufrir mientras mira el autobús.
        1. Hapfri
          Hapfri 15 diciembre 2016 08: 57
          +3
          30-40 años, todos recuerdan el autobús de esa época y

          Sí, no el autobús, sino la taquilla del autobús. Y nada en términos de condena. Y para refutar tus insinuaciones aquí sobre mi infancia mítica. Di detalles que solo una persona que vivía en ese momento podría saber. No hay quejas sobre el autobús.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 15 diciembre 2016 12: 00
            +2
            No había taxis con techo rojo en Leningrado. Familiares de tu edad y mayores, + nadie vio esos taxis en películas sobre Moscú. Ahora las mujeres mayores tienen pases de pensión y los jóvenes tienen diferentes. No todo el mundo no siempre, pero también dicen "" ""! ¿Y cuál es el problema? Un tío de tu edad era organizador del Komsomol, hasta ahora todo su grupo se comunica. ¡Los jóvenes no pueden tener los ojos vacíos! ¡¡¡Esto no es típico de la edad !!!
            1. Sergey S.
              Sergey S. 17 diciembre 2016 08: 56
              +2
              Cita: Reptiloid
              No había taxis con techo rojo en Leningrado.

              Y no me acuerdo.
              Lo más importante, no entiendo por qué se inventaron estas historias ...
              1. Reptiloide
                Reptiloide 17 diciembre 2016 13: 50
                +1
                Cita: Sergey S.

                Y no me acuerdo.
                Lo más importante, no entiendo por qué se inventaron estas historias ...
                Quizás la pregunta debería hacerse de manera diferente, ¿por qué no y por qué? La respuesta: ira, falsedad. .... ¿O tal vez el país está confundido?
    3. Hapfri
      Hapfri 15 diciembre 2016 08: 52
      +1
      Como dijo el padre-zar: "¡Le estás mintiendo al perro!".

      ¿Estoy mintiendo? Y aquí hay otro: pasar lista de noche detrás del muro yugoslavo.
  19. voyaka uh
    voyaka uh 14 diciembre 2016 20: 47
    +3
    "54 (90%) de ellos son bombarderos estratégicos B-52". ////

    Los estadounidenses tienen una lista de los números y nombres de 31 perdidos en Vietnam B-52.
    De estos, 19 - pérdidas de combate.
    1. domo
      domo 15 diciembre 2016 03: 39
      +3
      Los vietnamitas tienen la misma lista. Con la indicación exacta de los números de aviones y lugares de destrucción. Así que este es un argumento débil.
      Por cierto, en la Fuerza Aérea de Vietnam todavía hay una leyenda sobre el héroe del piloto, que derribó toni 13, toli 19, incluso su nombre es conocido. Pero no pudieron encontrarlo .. Pero después de 40 años recuerdan ...
      Y con las pérdidas en la guerra siempre es así. En helicópteros, por ejemplo. Las pérdidas son enormes, pero hay muy pocas pérdidas en combate. Porcentaje. Simplemente porque en la jungla a menudo despegaban siguiendo el principio de "cortadoras de césped", aplastando la vegetación más cercana con tornillos. por eso cayeron. Algún golpe de escritura, el segundo cayó debido a un error del piloto. Desa es una gran cosa en la guerra ...
      1. voyaka uh
        voyaka uh 15 diciembre 2016 14: 08
        +3
        Pero los estadounidenses tienen un argumento y más fuerte:
        imágenes de los aviones y sus números, regresando enteros
        después de la guerra. Se sabe (en las salidas) y cuántos y cuáles
        B-52 participó en el bombardeo.
        B-52 fue derribado menos de dos docenas.
  20. Conserje
    Conserje 14 diciembre 2016 21: 51
    +1
    ¿Por qué la mayoría de ellos sirvieron allí por un año? La respuesta es simple. Escribí anteriormente sobre el principio de aprender vietnamita. Haz lo que yo hago. Es por eso que los cálculos soviéticos funcionaron durante seis meses o un poco más independientemente. Vietnamitas asistieron y estudiaron. Y luego, durante varios meses más, los soldados soviéticos fueron "niñeras" con cálculos ya vietnamitas. Así, en aproximadamente un año, Vietnam recibió una tripulación de combate de pleno derecho.

    Los vietnamitas son guerreros valientes, motivados y listos para aprender.
    Muchos de nuestros especialistas 42 Guardias misiles antiaéreos Putilov-Kirov Orden del Regimiento de Defensa Aérea de Lenin se metió en problemas durante el período de entrenamiento y cumplió directamente con el deber internacional.
    1. domo
      domo 15 diciembre 2016 03: 32
      +1
      Naturalmente Porque casi todo el tiempo estaban en posiciones. La primera vez fueron las flechas, y luego empezaron a cuidar niños ... Haz lo que hago ...
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 15 diciembre 2016 03: 38
        +2
        Cita: domokl
        Naturalmente Porque casi todo el tiempo estaban en posiciones. La primera vez fueron las flechas, y luego empezaron a cuidar niños ... Haz lo que hago ...

        Domocles, lo siento, pero no viste Don't Breathe? Responder.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 15 diciembre 2016 04: 03
        +2
        Cita: domokl
        Naturalmente Porque casi todo el tiempo estaban en posiciones. La primera vez fueron las flechas, y luego empezaron a cuidar niños ... Haz lo que hago ...

        Damocles, puedes responderme sobre los parientes "Don't Breathe"
  21. sivuch
    sivuch 15 diciembre 2016 12: 28
    +1
    ¿Tuviste que contactar a los asesores chinos de alguna manera? Leí que, en un momento, los vietnamitas valoraban más la educación china
    1. Amuretos
      Amuretos 16 diciembre 2016 06: 01
      +1
      Cita: sivuch
      ¿Tuviste que contactar a los asesores chinos de alguna manera? Leí que, en un momento, los vietnamitas valoraban más la educación china

      Sí, y nuestros oficiales dijeron y hay un libro de N.N. Kolesnik. "La guerra en Vietnam. Cómo fue. 1965-1973".
  22. Kotvov
    Kotvov 15 diciembre 2016 16: 54
    +2
    Hapfri,
    deja de mentir, resentido por el poder, dilo.
  23. aqela
    aqela 16 diciembre 2016 22: 09
    +1
    ¡Gracias! Leí el artículo con mucha atención. bueno bueno bueno soldado
  24. La chispa
    La chispa 24 diciembre 2016 07: 29
    0
    Cita: pothas
    Paisano, conozco este hostal en la calle Chapaev, ¿por qué tienes esa bandera?

    Saludos, Opera Mini me da una bandera, estoy en Rusia. El albergue en Chapaev parece 56 casa. Estuve hace 10 años en Buzuluk, en lugar de los dos primeros pisos de la fábrica de costura ahora hay tiendas (((. Viví en esta ciudad desde 1978 hasta 1999 en 4 microdistritos, desde 2006 vivo en los suburbios de Togliatti.
  25. Dimont
    Dimont 26 diciembre 2016 20: 57
    +2
    ¡Excelente artículo! Desafortunadamente, a diferencia de las operaciones militares reales, la propaganda estadounidense "ganó" esta guerra.