Military Review

107 mm Pistola modelo 1910 / 30

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El modelo 107 mm 1910 / 30 es un cañón de artillería soviético pesado del período de entreguerras. Fue una modernización del cañón 107-mm, que se creó con la participación de los diseñadores franceses para el ejército zarista en el año 1910. En la Unión Soviética, el arma se produjo hasta la mitad de los 1930-s. La pistola 107-mm del modelo 1910 / 30, junto con el cañón soviético M-107 60-mm más raro, se usó durante la Segunda Guerra Mundial, primero como parte de la artillería del cuerpo y luego como parte de la artillería RVGK. Sin embargo, la aplicación era bastante limitada, ya que no se lanzaron más de 863 de tales armas.


A principios del siglo XX, la compañía francesa Schneider (Schneider) obtuvo el control de la fábrica rusa Putilov. Entre los proyectos que se desarrollaron en la empresa en ese momento estaba el proyecto de una nueva pistola de campo 107-mm, diseñada para reemplazar las antiguas herramientas 107-mm y 152-mm. El proyecto se finalizó en Francia y aquí también se produjo el primer lote de nuevas pistolas 107-mm. Posteriormente, su producción se estableció en el Imperio ruso en San Petersburgo en las fábricas de Putilov y Obukhov. Título oficial: "Arma pesada de campo lineal 42 modelo 1910 del año".

En el momento de su creación, según sus características balísticas, esta pistola era una de las mejores del mundo. El arma fue utilizada activamente durante la Primera Guerra Mundial, así como durante la Guerra Civil en Rusia. Más tarde, basándose en ello, Schneider lanzó una pistola 105-mm para el ejército francés con un carro mejorado. Esta herramienta también fue utilizada hasta el comienzo de la Segunda Guerra Mundial.


Entre otras armas que estaban en servicio con el ejército zarista, el arma 107-mm del modelo 1910 del año se dejó en servicio con el Ejército Rojo después del final de la Guerra Civil en Rusia. Al final de los 1920, quedó claro para los líderes militares soviéticos que las armas del período de la Primera Guerra Mundial se estaban volviendo obsoletas rápidamente. Por lo tanto, se emprendió una amplia modernización de la herencia real existente, que afectó a la mayoría de los modelos de armamento de artillería del Ejército Rojo. Crear a la vuelta de 1930-s un gran número de nuevos tipos de armas de artillería parecían imposibles por dos razones principales: la juventud general y la falta de experiencia de la escuela de diseño soviética, que se vio debilitada por los acontecimientos revolucionarios y la consiguiente Guerra Civil, y el mal estado general de la naciente industria soviética.

El proyecto para modernizar el cañón 107-mm del modelo 1910 del año fue desarrollado por el Artillery Arsenal Trust (OAT) y la Oficina de Diseño del Comité Científico y Técnico de la Dirección General de Artillería. El objetivo principal de la modernización era aumentar el alcance de disparo de la pistola a 16-18 km. De acuerdo a sus proyectos, se realizaron prototipos. El prototipo de instrumento, creado por los diseñadores de OAT, tenía un cañón con calibres 37,5, una cámara de carga aumentada, un freno de boca y un peso de equilibrio especial colocado en la recámara de la recámara. El diseño de la pistola de la oficina de diseño de STC GAU fue bastante cercano a la muestra OAT, diferenciándose de esta última por un cañón más largo (medidores 38), así como una serie de pequeños cambios.

De acuerdo con los resultados de las pruebas, se tomó una decisión sobre la producción en serie de una muestra de la oficina de diseño de NTK GAU, que se complementó con un mecanismo para equilibrar la parte oscilante de la herramienta según el tipo de muestra propuesta por los diseñadores de OAT. En el proceso de actualización, el cañón de la pistola se extendió a los calibres 10, como resultado de lo cual la velocidad inicial del proyectil aumentó a 670 m / s. El cañón recibió un freno de boca tipo ranura con una eficiencia del 25%. Sin embargo, en algunos casos, la pistola podría operarse sin un freno de boca. Durante la modernización, la cámara de carga se extendió y la carga unitaria se reemplazó por un manguito separado. También especialmente para el arma se creó un proyectil alargado de largo alcance. El peso de la carga explosiva aumentó de 1,56 a 2,15 kg. El arma así mejorada fue adoptada oficialmente por el Ejército Rojo en 1931, bajo la designación de arma de 107-mm. 1910 / 30

107 mm Pistola modelo 1910 / 30

El arma mejorada recibió una carga de cartucho por separado, y se confió en dos tipos de cargas de propulsión: completas y reducidas. Estaba prohibido usar una carga completa cuando se usaban granadas viejas altamente explosivas, proyectiles de humo, mazas, así como con el freno de boca retirado. El modelo de pistola 107-mm 1910 / 30 de municiones incluía una variedad de tipos de proyectiles, lo que daba al arma una gran flexibilidad de uso. El proyectil de alto explosivo RP-420U con un fusible instalado en la acción de fragmentación proporcionó un área de derrota continua de 14 x 6 metros de tamaño (al menos 90 objetivos afectados) y un área válida de 40 x 20 metros (afectados por 50% objetivos) ). En el caso de que el fusible se ajustara a una acción altamente explosiva, cuando el proyectil golpeara el suelo de densidad media, se formó un embudo con una profundidad de 40-60 cm y un diámetro de 1-1,5. El rango de disparo tabular de tal proyectil fue 16 130 metros. La metralla fue un medio eficaz contra la infantería desplegada del enemigo: el proyectil SH-422 contenía más balas 600, lo que creó una zona de impacto del tamaño de los medidores 40-50 a lo largo del frente y hasta los 800 de profundidad.

Con el arma se podría usar un proyectil B-107 de calibre romo perforador de 420 mm. A una distancia de 100 metros, aseguró la penetración de 117 mm de armadura en un ángulo de encuentro de 90 grados y 95 mm en un ángulo de encuentro de 60 grados. A una distancia de un kilómetro, tal proyectil, disparado desde un cañón de 107 mm del modelo 1910/1930, atravesó 103 mm de armadura ubicada en ángulo recto. A pesar de la buena balística y penetración de la armadura, lo que permitió luchar con por tanques "Tigre", el uso de una pistola como antitanque fue extremadamente difícil debido a los pequeños ángulos de orientación horizontal y la carga por separado.

La pistola 107-mm del modelo 1910 / 1930 no fue una alteración muy significativa de las armas del período de la Primera Guerra Mundial, por lo que conservó la mayoría de las fallas que eran inherentes a las armas de ese período. Los principales fueron: un pequeño ángulo de orientación horizontal (total de grados 3 en cada dirección), que se debió a la construcción de un carro de pistola de un solo lado, y una baja velocidad de transporte de la pistola debido a la falta de suspensión, lo que limitó significativamente la movilidad. La velocidad máxima de transporte del arma en la carretera era solo 12 km / h.

El tractor tractor C-65 remolca pistola 107-mm modelo 1910 / 1930's

Al final de los 1930-s, a pesar de la modernización, el rango de disparo máximo tampoco era suficiente. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el cañón 107-mm del modelo 1910 / 1930 era ciertamente un sistema de artillería obsoleto. A modo de comparación, el análogo alemán más cercano a él, la pistola 10,5 cm K.18, tenía un carro con resortes y camas deslizantes, proporcionaba un ángulo de guía horizontal, grados 60. La velocidad del carro de la pistola alcanzó 40 km / h, y el rango máximo de disparo - 19 km.

Al mismo tiempo, el arma soviética tenía sus méritos. Era bastante ligero (dos veces más ligero que los homólogos alemanes), correspondiente a este parámetro del obús divisional M-122 de 30-mm, que permitía que la pistola dependiera menos de la presencia de empuje mecánico. En lugar de pistolas 107-mm especializadas, se podrían remolcar camiones pesados ​​o caballos. Los ocho caballos pudieron transportar la pistola, seis caballos más llevaron la caja de carga al tiro 42. Si se montaron ruedas de madera en el implemento, la velocidad de remolque no excedió 6 km / h. Si se utilizaron pesos de metal con caucho, la velocidad aumentó a 12 km / h.

Las pistolas 107-mm del modelo 1910 / 30, a pesar de que se lanzaron de acuerdo con diferentes estimaciones de 828 a 863, se utilizaron activamente durante la primera mitad del siglo XX, participando en casi todos los conflictos militares de esos años. Las armas soviéticas utilizaron los cañones modernizados en batallas con los japoneses en el río Khalkhin Gol, y se perdieron los cañones 4. También se usaron durante la guerra 1939-1940 soviético-finlandesa, según ambas partes en el conflicto, estas armas no tuvieron pérdidas.


Los artilleros del Ejército Rojo empujan las pistolas 107-mm 1910 / 30 para combatir la posición

En junio, el 1941 del año en los distritos militares occidentales de la URSS fueron 474 tales herramientas. En ese momento, formaban parte de la artillería del cuerpo. En el año 1941 en el Ejército Rojo había una opción 3 para organizar regimientos de artillería de cuerpos: batallón 2 pistolas de obsequio 152-mm ML-20 (cañones 24) y batallón 1 cañones 107 (cañones 12); 2 152-mm cañón obús ML-20 (cañón 24) y 2 107-cañón de pistola o 122-mm A-19 cañón (cañón 24); 3 Division 152-mm pistolas de obturación ML-20 (pistolas 36).

107-mm Las armas soviéticas utilizaron activamente las armas 1910 / 1930 durante la Gran Guerra Patria, mientras que en 1941-1942 muchas de ellas se perdieron. En septiembre, 1941, los cuerpos de rifles fueron abolidos junto con la artillería de cuerpos. Se utilizaron pistolas 107-mm como parte de la reserva de artillería del Alto Mando Supremo (RVGK). A partir de 1943, cuando comenzó nuevamente la formación de cuerpos de rifle, fueron devueltos a la artillería de cuerpos. Los cañones 490 107-mm de todos los tipos que permanecían en ese momento (principalmente del tipo 1910 / 1930), que lucharon en el Ejército Rojo hasta el final de la guerra, fueron transferidos a él.

El cañón 107-mm 1910 / 30 se puede ver en el área abierta del Museo de Artillería e Ingeniería de Tropas en San Petersburgo. Además, se instaló otra de esas armas como monumento a los soldados y partisanos soviéticos en la aldea de Gorodets, distrito de Sharkovshchina, región de Vitebsk, en el territorio de la República de Belarús.


Características tácticas y técnicas de la pistola 107-mm arr. 1910 / 30's:
Dimensiones generales (posición de combate): longitud - 7530 mm, ancho - 2064 mm, altura - 1735 mm.
Calibre - 106,7 mm.
Longitud del cañón: calibres 38, 4054 mm (sin freno de boca).
La altura de la línea de fuego - 1175 mm.
Peso en la posición replegada - 3000 kg.
Peso en la posición de combate - 2535 kg.
Ángulos de guía vertical: de −5 a + 37 °.
Ángulo de guiado horizontal: 6 °.
El rango de disparo máximo es 16,1 km.
Velocidad de disparo - 5-6 rds / min.
Cálculo - 8 personas.

Fuentes de información:
http://www.opoccuu.com/107-mm.htm
http://www.battlefield.ru/107mm-gun-model1910/stranitsa-2-modernizirovannaya-107-mm-pushka-obr-1910/30-g.html
http://operation-barbarossa.narod.ru/artelleria/107-mm-1910-30.htm
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  1. demiurg
    demiurg 14 diciembre 2016 15: 35
    +6
    Gracias por el artículo. Ni siquiera sabía que la URSS utilizó artillería de 107 mm en la Segunda Guerra Mundial.
    Vive y aprende.
    1. DMM2006
      DMM2006 14 diciembre 2016 16: 21
      +4
      Ahora uno de ellos se encuentra en San Petersburgo en el museo histórico militar. La primera foto es de allí. Por cierto, estas armas fueron utilizadas activamente en la defensa de Leningrado.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 14 diciembre 2016 16: 58
      +9
      Cita: demiurg
      Gracias por el artículo. Ni siquiera sabía que la URSS utilizó artillería de 107 mm en la Segunda Guerra Mundial.

      Aplicado, aplicado. Y no solo el antiguo 10/30, sino también el nuevo: M-60.
      Hay una memoria de Petrov "El pasado está con nosotros": al comienzo de la guerra, sirvió con 231 gorras solo en la batería de cañones de 107 mm.
      El comandante de la división, el capitán Znachenko, fue convocado al puesto de mando del regimiento. El armamento de la 2da división no es lo mismo. Las baterías cuarta y quinta tienen pistolas de 4 mm. Hay cuatro divisiones en el 5º KAP. El primero está armado con cañones de 122 mm, el tercero - cañones de obús de 231 mm, la cuarta división - AIR

      Además, estas armas son claramente M-60 (nombradas por el autor como cañones de 107 mm del modelo de 1937):
      "Atención ..." Bezuglyi dio órdenes, "comandantes de armas" no cambies las camas, no lleve el cañón a la posición replegada ... ¡Fin!
      1. hohol95
        hohol95 14 diciembre 2016 17: 05
        +3
        M-60 era aún más pequeño: 137 piezas.
      2. tu1970
        tu1970 14 diciembre 2016 18: 07
        +1
        “Un proyectil B-107 de calibre B-420 perforador de blindaje de XNUMX mm también podría usarse con el arma. Medidor 100 él proporcionó avance 117 mm armadura en el ángulo de encuentro 90 grados y 95 mm en el ángulo de encuentro 60 grados. A distancia en kilómetro un proyectil disparado desde un cañón de muestra 107-mm 1910 / 1930 perforado 103 mm armadura ubicada en ángulo recto. "- el autor del artículo no está atento - la diferencia en 14 mm en 900 metros impresionantes lol solicita solicita lolo puede haber una gran diferencia entre "90 grados" y "ángulos rectos" negativas
        No quiero verificar más ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 14 diciembre 2016 19: 06
          +5
          Cita: tu1970
          el autor del artículo no está atento: la diferencia de 14 mm a 900 metros es impresionante

          Por qué no? Para BS-3, por ejemplo, para BR-412B, la diferencia tabular en la penetración de la armadura a 500 my 1000 m es de solo 10 mm. Los cañones de 122 mm tienen una diferencia tabular en la penetración de la armadura por 100 my 1000 m - 23 mm.

          En general, antes de la guerra querían fabricar un arma antitanque de 107 mm en toda regla. Pomnitsa, este monstruo desenterrado en los archivos de uv. Pasholok, quien luego publicó un artículo sobre el arma M75 de la fábrica No. 172:
          Según las estimaciones iniciales, el nuevo "arma potente" con una velocidad de proyectil inicial de 1100 m / s era perforar una armadura de 188 mm de espesor instalada en un ángulo de 30 grados a una distancia de un kilómetro. A principios de mayo, se ajustaron las características. Según los cálculos para el cañón antitanque de 107 mm, que recibió el índice de fábrica ZIS-24, la velocidad inicial del proyectil disminuyó a 1020 m / s, mientras que se suponía que la longitud del cañón era de alrededor de 60 calibres.
          (...)
          El desarrollo de requisitos tácticos y técnicos (TTT) para cañones antitanque de servicio pesado se retrasó. El 22 de mayo de 1941, el Comité de Artillería de la GAU KA consideró el proyecto de requisitos tácticos y técnicos. Según el TTT adoptado, la velocidad inicial de los cañones de proyectil de 107 mm se mantuvo en torno a 1020 m / s. Un proyectil que pesaba 18,8 kg debía penetrar a una distancia de un kilómetro una placa blindada de 160 mm de espesor, instalada en un ángulo de 30 grados. La longitud del cañón estaba limitada a 70 calibres.
          (...)
          Las conclusiones generales de las pruebas fueron extremadamente variadas. En primer lugar, la capacidad de supervivencia de la tubería se determinó en solo 250-300 rondas, lo que fue claramente insuficiente. En segundo lugar, hubo serios problemas con la penetración de la armadura. El arma atravesó una lámina con un grosor de 152 mm, pero ocurrió a una distancia de solo 100 metros. A una distancia de un kilómetro, el bombardeo ni siquiera se llevó a cabo, ya que las conchas de las conchas eran frágiles.
          1. tu1970
            tu1970 14 diciembre 2016 19: 50
            +4
            admitir que mi culpa estaba mal sentir sentir sentir Ahora mira, los números son realmente tales
      3. Niccola Mack
        Niccola Mack 15 diciembre 2016 12: 25
        0
        Curiosamente, antes de la guerra, el M-60 se posicionó como una "división". Y el estímulo para tal poder fue la información sobre la inminente aparición de tanques pesados ​​de los alemanes. Dichos tanques aparecieron en la Wehrmacht solo en 42 y no teníamos un cañón antitanque normal para ellos.
        Y sería muy bueno tener un arma antitanque tan poderosa (aunque algunas piezas) en la división y también como un medio de combate contra baterías.
        No hubo "devolución" de la M-60 para la PTO - Grabin desarrolló un nuevo BS-3 - debo decir más perfecto.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 15 diciembre 2016 18: 32
          0
          Cita: Nikkola Mac
          Curiosamente, antes de la guerra, el M-60 se posicionó como una "división". Y el estímulo para tal poder fue la información sobre la inminente aparición de tanques pesados ​​de los alemanes.

          No La mayoría de los objetivos de la artillería divisional son la infantería y sus fortificaciones, así como la artillería enemiga y su retaguardia. Tanques: esto es solo cuando la artillería divisional está involucrada como un PTP.
          El ímpetu para la introducción del M-60 fue el hecho de que ya a mediados de los años 30, 3 "finalmente dejó de organizar el GAU como un arma divisional, un proyectil demasiado débil. A partir de aquí comenzó a trabajar en las divisiones de 85 mm y 95 mm. Pero fueron cortados por la economía: la preguerra La URSS no pudo llevar el rearme a un calibre completamente nuevo, especialmente en términos de crear una movilización de municiones. Como resultado, se decidieron por una decisión paliativa: 3 "para irse, pero además, un arma divisional de refuerzo de alta calidad para divisiones en los sectores más importantes del frente: más ligero, que el A-19, y el calibre ya disponible.
          Así que obtuvimos el cañón divisional de largo alcance M-60 en el calibre tradicional de 42 líneas.
          Cita: Nikkola Mac
          Y sería muy bueno tener un arma antitanque tan poderosa (aunque algunas piezas) en la división y también como un medio de combate contra baterías.

          Era suave sobre papel, pero se olvidó de ... tractores. ¿Cómo arrastrar una pistola que pesa 4,3 toneladas en una división? Especialmente si planeas usarlo como VET, para lo cual la velocidad de maniobra es una de las principales cualidades.
          El STZ-5 de Stalingrado en teoría puede extenderlo, pero esto es solo en teoría. En la práctica, en Khatskilevich, estos tractores tenían problemas incluso para transportar obuses más ligeros de 122 mm.
          Cita: Nikkola Mac
          No hubo "devolución" de la M-60 para la PTO - Grabin desarrolló un nuevo BS-3 - debo decir más perfecto.

          Je-je-he ... así que BS-3 también se desarrolló como un arma de campo. Y en el papel antitanque se usó con bastante poca frecuencia. Pues su principal problema seguía siendo la misma masa y "tracción a alta velocidad". Y también: la presencia de un competidor autopropulsado especializado en la persona del cazacarros SU-100. sonreír
          1. Niccola Mack
            Niccola Mack 16 diciembre 2016 09: 34
            0
            Tanques: esto es solo cuando la artillería divisional está involucrada como un PTP.

            Casi todos, excepto nosotros, abandonamos la artillería divisional a finales de los años 30: el "campo" es un poco diferente. Sin embargo, en mi opinión, en vano, una buena ventaja adicional de las capacidades antitanque (ZiS-3 se usó con poder y principal en IPTAP), por lo menos, la posibilidad de disparos montados es pobre, nuevamente maniobrando con ruedas.
            ¿Cómo arrastrar una pistola que pesa 4,3 toneladas en una división?

            Todos olvidaron algo acerca de los tractores comunes (que se suponía que debían movilizarse de la economía nacional), digamos Stalinets, 60,65. Y, por cierto, justo antes de la guerra, 152 obuses en el SD los arrastraban: St65 (25 empleados en la división), y no STZ-5. Fueron liberados antes de la guerra por decenas de miles. Por supuesto, no eran adecuados para unidades móviles, pero las capacidades de marcha de las divisiones de fusil eran bastante consistentes (e incluso podían transportar artillería de cuerpo). Al comienzo de la guerra, los alemanes lograron mover toda la artillería de la división de infantería a caballo, solo la división antitanque (y con camiones comunes) y ZA fueron motorizados. Al menos en nuestro estado, en el SD, el regimiento de obuses estaba motorizado.
            para lo cual la velocidad de maniobra es una de las principales cualidades.

            Para el área de defensa de la división de fusileros (de acuerdo con la carta de antes de la guerra en la defensa de -8-12 km) esto no es un hecho: los tanques pesados ​​no se pueden usar en todas partes (y se puede reducir esta dirección aún más con minas y zanjas), y nadie espera agilidad en la reubicación de la infantería .
            BS-3 también se desarrolló como una herramienta de campo.

            Ciertamente puedes discutir sobre la clasificación, pero mi opinión es que esta es una pistola antitanque típica. Y el hecho de que se llamara "campo" no cambia la esencia del asunto. El objetivo principal al nacer es una lucha efectiva contra vehículos blindados pesados ​​(el uso de antiaéreos, casco y artillería RVGK para esto es un paliativo claro). Los alemanes no comenzaron a disimular, llamaron a esta clase Pak, y básicamente la usaron.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 16 diciembre 2016 11: 00
              0
              Cita: Nikkola Mac
              Todos olvidaron algo acerca de los tractores comunes (que se suponía que debían movilizarse de la economía nacional), digamos Stalinets, 60,65. Y, por cierto, justo antes de la guerra, 152 obuses en el SD los arrastraban: St65 (25 empleados en la división), y no STZ-5. Fueron liberados antes de la guerra por decenas de miles. Por supuesto, no eran adecuados para unidades móviles, pero las capacidades de marcha de las divisiones de fusil eran bastante consistentes (e incluso podían transportar artillería de cuerpo).

              El problema es que los tractores agrícolas con orugas no coincidían con las capacidades de marcha de las divisiones de velocidad de los fusiles. 3-5 km / h: esto no es suficiente, teniendo en cuenta el hecho de que la artillería no solo debe ir con la infantería, sino que debe tener una reserva de tiempo para desplegarse en nuevas posiciones.
              En los primeros meses de la guerra, la artillería divisional generalmente se quedó atrás de la infantería en la marcha: las memorias describen repetidamente casos de apropiación de tales baterías y batallones "alienígenas" en retirada que no alcanzaron a la infantería.
              Y una cosa más: si planeamos usar armas divisorias en el papel de PTP, entonces para esto necesitamos un tractor normal. De lo contrario, los alemanes simplemente se quedan en su posición y transfieren el golpe al otro flanco. Un batallón-PTP no tendrá tiempo allí.
              Cita: Nikkola Mac
              Ciertamente puedes discutir sobre la clasificación, pero mi opinión es que esta es una pistola antitanque típica. Y el hecho de que se llamara "campo" no cambia la esencia del asunto. El objetivo principal al nacer es una lucha efectiva contra vehículos blindados pesados ​​(el uso de antiaéreos, casco y artillería RVGK para esto es un paliativo claro).

              Sí ... saltar al disparar, un freno de boca, abrir madrigueras: eso es lo que necesitas para los misiles antitanque. sonreír
              Y especialmente bueno es que en el momento del desarrollo, el proyectil perforador de esta arma estaba ausente como clase. Bueno, los marineros no lo necesitaban para el B-24 / B-34: en barcos grandes había calibres grandes con BBS, y en pequeños donde cientos de partes eran GK ... si tal barco se encontraba con un enemigo que necesitaba un BBS de 100 mm, entonces le quedaba poco tiempo de vida.
              Sí, y hubo un problema con las vistas ...
              Además, en los cañones del primer lanzamiento solo había miras para disparar desde posiciones cerradas: un panorama del S-71A-5. La mira óptica OP1-5 para disparos con fuego directo comenzó a montarse solo un par de meses después del inicio de la producción en masa de armas. Sin embargo, pronto todas las armas estaban equipadas con miras de "fuego directo".

              PMSM, BS-3 se hicieron solo porque no había un tractor de alta velocidad normal para el A-19. sonreír
              1. Niccola Mack
                Niccola Mack 16 diciembre 2016 13: 57
                0
                3-5 km / h no es suficiente

                La velocidad de infantería de marcha estándar era (sí, ahora la hay) 4-5 km / h. Entonces eso es suficiente, especialmente porque ya mencioné que el 2º regimiento de artillería del SD soviético se movía completamente a caballo, y no los alemanes arrastraban todo a caballo (es realmente difícil imaginar caballos y un obús pesado de 150 mm). Nuevamente, este no es un arma de despliegue rápido. C65 fue llevado a SD solo obuses pesados ​​de 152 mm. Y los alemanes hicieron todo lo posible para usar tractores de trofeos para transportar armas medianas y pesadas de todos los niveles.
                que la artillería no solo debe acompañar a la infantería, sino que debe tener una reserva de tiempo para desplegarse en nuevas posiciones
                .
                La base de la estabilidad de la infantería en la marcha es la protección y el reconocimiento de combate competente, que le permite advertir a la artillería a tiempo y desplegarla en una posición de combate. De lo contrario, cualquier vehículo blindado simplemente aplastará a la infantería, lo que significa que el VET, el batallón y la artillería de división deben estar cerca y a tiempo.
                En los primeros meses de la guerra, la artillería divisional generalmente se quedó atrás de la infantería en la marcha: las memorias describen repetidamente casos de apropiación de tales baterías y batallones en retirada "alienígenas".

                Esta es otra pregunta, la organización de la marcha, tales mensajes no son infrecuentes para las unidades móviles y no solo al comienzo de la guerra. Y también el equipo se descompone, se pierde, etc.
                Un batallón-PTP no tendrá tiempo allí.

                Nuevamente, está comparando una división de fusileros en defensa con unidades móviles. Condujimos cuarenta y cinco T-20 "Komsomolets". Y estamos hablando de un cañón pesado para combatir tanques pesados ​​y combate contrabatería. En la cantidad de varias unidades.
                saltar al disparar, un freno de boca, abrir madrigueras: lo que necesitas para misiles antitanque.

                Con una balística tan alta y unas "enfermedades infantiles" iniciales bastante predecibles, un resultado bastante esperado. Leí muchos recuerdos similares sobre Pak40, no sé qué tan confiable. Pero hagámonos una pregunta interesante: ¿qué pasa con la alternativa? A-19 (7 toneladas, 2270 mm y carga separada) o ML-20, o puede esperar entre 10 y 20 años y desarrollar ATGM. Las plataformas móviles (ISU-122S, SU-100, SAU-152) son una gran cantidad de dinero extra en condiciones de guerra. En mi opinión, solo eso.
          2. GIN
            GIN 30 de octubre 2017 13: 59
            0
            Opción de tierra de cañón de mar BS-3
      4. Apologet.Ru
        Apologet.Ru 23 Agosto 2017 14: 25
        0
        hi
        De hecho, en 1938, se propuso una gran alternativa de Grabin - dúplex (el dúplex es un sistema de artillería que tiene un solo carro, en el que se superponen dos barriles de calibre diferente) 95 mm división F-28 y X-mmX mm F-122. De acuerdo con los requisitos tácticos y técnicos, la pistola 25-mm, como contrapartida de la 95 mm-ke, tuvo que pesar en la posición de combate 107 kg, en la 2000 kg viajante. El ángulo de elevación es 2500 ° y el ángulo de guía horizontal es 45 °. El proyectil altamente explosivo tenía que tener un peso de 60 kg y una velocidad inicial de 13,3 m / s. Campo de tiro 650 km. El proyectil perforador de 15-mm tuvo que perforar la armadura 95-mm a una distancia de 65 m en el ángulo de reunión 1000 ° ... Esta "historia entretenida" está muy bien escrita en el libro de A.Sh. Shirokorad "El genio de la artillería soviética. Triunfo y tragedia de V.Grabin "- Recomiendo altamente el inquisitivo ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 23 Agosto 2017 14: 54
          0
          En el papel, el sistema fue realmente genial.
          Pero ya había problemas en el hardware:
          El peso de combate del prototipo de arma F-28 (en misión - 1980 kg) fue:
          En el carro No. 025001 - 2150 kg, en el carro No. 025003 - 2120 kg, en el carro No. 025006 - 2095 kg.
          Se observó que el ángulo de elevación de no más de 22 grados se está realizando, para ángulos grandes es necesario introducir un mecanismo de retroceso variable, y de acuerdo con los resultados de la prueba, es necesario fortalecer el marco, la máquina superior, el soporte del eje y las ruedas de la pistola.
          El peso de combate del prototipo de obús F-25 era de 2325 kg antes de las pruebas.
          A modo de comparación, el peso de combate del obús M-30 de la primera serie fue de 2350 kg.

          Pero esto no es lo peor. El problema más terrible del rearme a un nuevo calibre es la producción de una nueva munición y su arsenal. Porque allí todo descansa en una banal falta de cobre.
          En el camino para aumentar el calibre de la artillería divisional a 85 mm y aún más a 90-95 mm, existe un problema de escasez aguda de cobre para la producción de cartuchos.
          La caja de cartuchos de 76 mm de una división de tiempos de guerra pesaba 830-840 gramos; antes del estallido de la guerra, estos cartuchos pesaban alrededor de 1,1 kg.
          La manga para una división de balística moderada de 85 mm (no antiaérea) no puede pesar menos de 2 kg.
          La carcasa de nuestro cañón antiaéreo calibre 85 mm pesaba 2,85-2,92 kg.
          Y la escasez de cobre en los proyectiles era tan grave que incluso antes de la guerra decidimos regresar a la escopeta cargando armas de gran calibre.

          Según la URSS anterior a la guerra, hay un hecho: antes de la guerra, la industria de la URSS con gran dificultad podía producir solo una munición por barril por mucho menos armas antiaéreas de 85 mm que consumen metal por año. Para los cartuchos de los cuales, además, había un conjunto completo de CD y TD, porque este cartucho fue desarrollado por los alemanes para la compra, pero no entró en una serie de versiones "reforzadas" del futuro 3K.
          Durante la guerra, la transferencia de tanques a calibre 85 mm fue proporcionada por cobre Lend-Lease, pólvora Lend-Lease y componentes para ellos, plantas Lend-Lease, así como ahorros debido a la eliminación de una serie de calibres de municiones de la producción (cañones antiaéreos de 76 mm, 107- mm).
  2. Hagrid
    Hagrid 14 diciembre 2016 16: 47
    +2
    Sí, el transporte es extremadamente incómodo.
  3. Hagrid
    Hagrid 14 diciembre 2016 16: 50
    +1
    pero el peso de 2500 es belleza. puede ser extendido
  4. demiurg
    demiurg 14 diciembre 2016 18: 04
    +3
    En mi pueblo hay una plataforma en la cual se extrae el equipo y se lo arrastra al vertedero.
    Visto lo suficiente de todo. Incluso vi PU SCADS. T-34-85, por alguna razón, se puso de pie, pintado, para ver en algún lugar que condujeron al desfile. Vi un hospital móvil sobre ruedas, ofigel.
    Se respetan los cañones de 152 mm que se encuentran en las plataformas. Un barril largo, en el cual, debido al freno de boca, parece que la cabeza trepará. Los clavos y las acacias no causan tanta reverencia.
    Aquí, también, el maletero es pesado, pero las ruedas lo estropean todo, no hay sensación de poder.
  5. D. plata
    D. plata 14 diciembre 2016 18: 30
    +1
    Cita: Yuferev Sergey
    Por lo tanto, se emprendió una amplia modernización del patrimonio real existente, que afectó a la mayoría de las armas de artillería del Ejército Rojo.

    Sería interesante saber cuál?
    Bueno, el cañón naval Hotchkiss de 47 mm se colocó en un carruaje y llamó a los cuarenta y cinco. Por otra parte, los alemanes establecen.
    Bueno, los alemanes también ordenaron el arma antiaérea (estúpido), y aunque estaban haciendo trampa (y la URSS tuvo mucha suerte en esto), lo hicieron.
    La estupidez con un obús de 122 mm es conocida por más o menos todos.
    ¿Qué más? ¿Son las "actualizaciones" interminables (y sin sentido) del modelo de tres pulgadas?
    Cita: Yuferev Sergey
    La metralla era un medio eficaz contra la infantería abierta del enemigo: el proyectil Sh-422 contenía más de 600 balas, lo que creó una zona de destrucción de 40-50 metros a lo largo del frente y hasta 800 metros de profundidad.

    Sí, efectivo. Toda esta "metralla eficaz" de varios calibres tuvo que ser eliminada después de la guerra, por mucho dinero. Los alemanes no querían entrar en ataques en filas densas y al ritmo de los tambores. Y por alguna razón, su caballería tampoco se lanzó sobre los cañones.
    1. Borman82
      Borman82 14 diciembre 2016 20: 27
      +1
      Cita: D.Silver
      Sería interesante saber cuál?
      Bueno, el cañón naval Hotchkiss de 47 mm se colocó en un carruaje y llamó a los cuarenta y cinco. Por otra parte, los alemanes establecen.
      Bueno, los alemanes también ordenaron el arma antiaérea (estúpido), y aunque estaban haciendo trampa (y la URSS tuvo mucha suerte en esto), lo hicieron.
      La estupidez con un obús de 122 mm es conocida por más o menos todos.
      ¿Qué más? ¿Son las "actualizaciones" interminables (y sin sentido) del modelo de tres pulgadas?

      Obús de 152 mm arr. 1909/30 mm obús arr. 152/1910, pistola de 37 mm mod. 152/1910, pistola de 30 mm mod. 152/1910, muestra de mortero Schneider de 34 mm 280/1914
      1. D. plata
        D. plata 14 diciembre 2016 20: 33
        0
        Cita: BORMAN82
        Obús de 152 mm arr. 1909/30 mm obús arr. 152/1910, pistola de 37 mm mod. 152/1910, pistola de 30 mm mod. 152/1910, muestra de mortero Schneider de 34 mm 280/1914

        Sería posible desmontar estos "productos" en detalle. Pero no veo el punto, está en algún lugar, muy lejos, el enlace del corpus es un lanzamiento a pequeña escala. Y las alteraciones no fueron Dios sabe qué. Más bien, una imitación de actividad violenta.
        1. Borman82
          Borman82 15 diciembre 2016 08: 25
          0
          Si agrega su lista de armas y la mía, agregue un antiguo cañón antiaéreo de 76 mm, un par de cañones de montaña y un cañón antiaéreo de 37 mm y bueno, directamente el tema de discusión de este artículo, obtenemos todo el parque de artillería del Ejército Rojo para 1930.
          Espero en esta "clave" la cita: "La modernización de la herencia zarista existente, que afectó a la mayoría de las armas del Ejército Rojo". - ¿No le provoca un "rechazo" tan violento?
          1. D. plata
            D. plata 15 diciembre 2016 17: 09
            0
            Cita: BORMAN82
            luego obtenemos todo el parque de artillería del Ejército Rojo en 1930.

            Bueno, cómo, cómo podrías olvidar el modelo "corto" de tres pulgadas. 1927? La llamaron "coronel" en el Ejército Rojo.
            Cita: BORMAN82
            si 37mm PTO

            Esto es despues. Por cierto, otro ejemplo de delirio obvio.
            Cita: BORMAN82
            “La modernización del legado zarista existente, que afectó a la mayoría de las armas del Ejército Rojo.” - ¿No le provoca un “rechazo” tan violento?

            Llama. Porque no noté la modernización en sí. ¿Cómo era ella? Sí, hubo un alboroto extraño alrededor de estas muestras. Incluso recibieron la designación / 30, etc. Pero no noté la modernización en sí.
            Puede que algún día les escriba "la historia de la modernización del legendario de tres pulgadas". De 1930 a 1939 Son solo unas vacaciones de algún tipo de locura. Extravagancia. Todo comenzó en 1930.
        2. Niccola Mack
          Niccola Mack 15 diciembre 2016 12: 34
          0
          Y las alteraciones allí no fueron buenas noticias. Más bien, una imitación de actividad violenta.

          Con tales recursos, es sorprendente que esto fuera suficiente. Y, sin embargo, en los años 30 lograron desarrollar casi por completo (y mucho para producir) todas las clases principales de sistemas de artillería.
          En el camino, "haber estado enfermo" por el universalismo y los cañones sin retroceso.
          1. D. plata
            D. plata 15 diciembre 2016 17: 15
            0
            Cita: Nikkola Mac
            Con tales recursos, es sorprendente que esto fuera suficiente.

            ¿Cuáles son algunos de estos recursos? Había suficientes recursos. E incluso más que. Pero con todo lo demás hubo problemas.
            Cita: Nikkola Mac
            Y, sin embargo, en los años 30 lograron desarrollar casi por completo (y bastante para producir) todas las clases principales de sistemas de artillería.

            ¿Si? ¿Puedo obtener una pequeña lista de alguna manera? Bueno, estos muy nuevos?
            Además de los productos alemanes ya mencionados por mí (cuarenta y cinco, cañón antiaéreo).
            Cita: Nikkola Mac
            En camino "haber estado enfermo" por el universalismo

            En cuanto al universalismo, estoy totalmente en desacuerdo con usted. Sí, como se hizo en la URSS en los años 30, fue una locura. Pero el tema, en esencia, era muy robusto. Y algo útil podría tomarse de allí. Sería muy útil en una guerra.
            1. Niccola Mack
              Niccola Mack 15 diciembre 2016 18: 55
              0
              Había suficientes recursos.

              ?
              El final de los años 20: el comienzo de los años 30 es solo el apogeo de la industrialización (y antes era muy malo). Si carecía de recursos, entonces lo que "no era suficiente". No estoy seguro de la fiabilidad total, pero hay pruebas de que a finales de los años 30 el presupuesto militar ascendía al 25% del PIB. E incluso esto estaba lejos de ser suficiente.
              ¿Si? ¿Puedo obtener una pequeña lista de alguna manera? Bueno, estos muy nuevos?

              De antemano
              El cañón regimiento de 76 mm del modelo de 1927 (lejos de ser solo una copia del cañón corto de 76 mm modelo 1913), el cañón de montaña de 76 mm del modelo de 1938, F-22, USV, ZiS-2, obús de 122 mm arr. 1938 (M-30),).
              Antiaéreo - pistola de 25 mm mod. 1940 (72-K), pistola de 37 mm mod. 1939 (61-K), pistola de 76 mm mod. 1938 (la heredera de sus "cañones antiaéreos alemanes"), mod de cañón de 85 mm. 1939 (52-K).
              Gabinete y RVGK: pistola de 122 mm mod. 1931/37 A-19, cañón obús de 152 mm del modelo 1937 (ML-20), cañón de 152 mm del modelo 1935 (Br-2), B-4, mortero de 280 mm del modelo 1939 (Br-5 ), Obús de 305 mm del modelo 1939 (Br-18).
              Agregue cuarenta y cinco (y algunos sistemas más como ZIS-3, OB-25 y BS-3) y eso es básicamente todo lo que luchamos en la Segunda Guerra Mundial. Y, por supuesto, después de las pérdidas de 41, tuve que sacar todas las cosas viejas de los arsenales, pero este es otro asunto.
              Pero el tema, en esencia, era muy robusto.

              A primera vista. El diablo está en los detalles: el "batallón" junto con el antitanque (especialmente al comienzo de la guerra) es una buena idea, el "batallón" junto con el antiaéreo es básicamente vicioso (con perspectivas externas). Esta fue una de las razones por las cuales Tukhachevsky y K fueron llevados a la pared. Y la misma idea resultó ser sin retroceso: buena en su nicho, pero no un sustituto de la artillería de cañón.
              1. D. plata
                D. plata 15 diciembre 2016 22: 02
                0
                Cita: Niccola Mack
                A finales de los años 30, el presupuesto militar era del 25% del PIB. E incluso esto estaba lejos de ser suficiente.

                Si el enfoque para gastar dinero es el mismo que se abordó en la URSS, entonces no habrá fondos suficientes. Incluso con el 250% del presupuesto.
                Mala gestión y analfabetismo. Y también el voluntariado de Terry. Estos son los principales rasgos característicos de la "forma soviética de hacer negocios".
                Y los recursos en la URSS a principios de los años 30, gracias a la efímera NEP, seguían siendo suficientes. Simplemente los dispersaron. Fracaso de la industrialización y otras costosas modas. Llegó a finales de 1936. del modo de producción feudal al esclavista, los bolcheviques no tenían otra salida. Llamaron a esta desgracia "la construcción del socialismo en la URSS".
                Cita: Niccola Mack
                Cañón de regimiento de 76 mm del modelo de 1927 (lejos de ser solo una copia del modelo de cañón corto de 76 mm de 1913)

                Sería bueno que de alguna manera me explicaras por qué era necesario. Especialmente después de la aparición de los cuarenta talones.
                Cita: Niccola Mack
                76-mm pistola de montaña modelo 1938 del año

                Sí, comprar a los checos fue aparentemente muy, muy difícil.
                Cita: Niccola Mack
                F-22

                Bueno, con esta historia es generalmente conocida. Trunks aparentemente era más barato verter del oro. En algún lugar de Francia.
                Cita: Niccola Mack
                SPM

                En general, el ejército no necesitaba tres pulgadas. Incluso están en 1941. interrumpido. Como innecesario Antigüedad, otro siglo XIX.
                Es cierto, nada se hizo a cambio! Como resultado, toda la guerra tuvo que ser combatida por esta UG. Y luego hicieron que todos estuvieran orgullosos de ello.
                Cita: Niccola Mack
                ZIS-2

                Este fue generalmente dominado por producción solo en 1943. y en equipos estadounidenses. Y en 1941. solo podría producirse en producción piloto. Lotes correspondientes y con el precio de coste correspondiente. Ese fue un cañón tan "tecnológico".
                Cita: Niccola Mack
                Obús de 122 mm arr. 1938 (M-30),).

                Bueno, y en eso, ¿qué bien encontraste? Inicialmente, de vuelta en el ejército ruso, el calibre de un obús ligero fue elegido incorrectamente. El alcance del fuego sufrió de esto. El campo de tiro en el M-30 fue corregido torpemente, pero como resultado resultó que debido a esta torpeza no había nada que lo arrastrara. En la segunda mitad de la guerra, los tractores de importación comenzaron a perderse, pero puedes imaginar lo que sucedía antes.
                Cita: Niccola Mack
                Pistola de 25 mm arr. 1940 (72-K)

                Era una buena arma. Fue una pena que no hubiera ningún lugar para producirlo.
                Cita: Niccola Mack
                Pistola de 37 mm arr. 1939 (61-K)

                Sabotaje contra el Ejército Rojo y el Ejército Rojo.
                Cita: Niccola Mack
                Pistola de 76 mm arr. 1938 (la heredera de sus "cañones antiaéreos alemanes")

                En realidad, solo ha cambiado el carro. Pero en general, el producto de 1938. ya se puede describir como "completa basura". El mando del Ejército Rojo tenía la misma opinión sobre los cañones antiaéreos de 76 mm, por lo que fueron retirados gradualmente de las tropas en la defensa aérea de las ciudades traseras.
                Cita: Niccola Mack
                Pistola de 85 mm arr. 1939 (52-K)

                A esto se le llama "suerte". Los alemanes, sacudiéndose el cañón antiaéreo de 76 mm de la URSS, simplemente cortaron una parte del cañón de sus cañones antiaéreos de 88 mm y perforaron la pieza de trabajo en un calibre más pequeño. Después de 7 (!!!!) años en la URSS, finalmente pudieron calcular el cañón de un cañón antiaéreo de 76 mm y se sorprendieron al descubrir que los alemanes los habían emparejado. Tagunov recibió un disparo y el cañón fue perforado en un calibre de 85 mm. Por qué no 88 mm, hay muchas suposiciones. Pero no hay documentos. Por tanto, no voy a cotillear.
                Cita: Niccola Mack
                Gabinete y RVGK

                Estoy cansado de algo. Creo que las "pequeñas cosas" son suficientes.
                Cita: Niccola Mack
                Agregar cuarenta

                Sorokapyatka es un cañón naval de 47 mm del mod Hotchkiss. 1885 en un carro del tipo "alemán". Fabricado por los alemanes. Y en su propia planta (la URSS incluso antes de que los nazis compraran una planta para la producción de armas en Alemania) produjeron.
                Cita: Niccola Mack
                ZIS-3

                Erzats en tiempos de guerra. Además, basado en un cañón del siglo XIX. No hay nada de qué jactarse, la debilidad y el atraso de la artillería soviética cuestan mucha sangre.
                Cita: Niccola Mack
                OB-25

                Un intento de hacer algo por el precio de un cuarenta y cinco barato, pero "abrirse paso, como uno de verdad". Aquellos. otro sucedáneo. Y nuevamente no hay nada de qué presumir, los alemanes a principios de 1942. tales decisiones fueron abandonadas. Y la URSS acaba de llegar a ellos. Por un corto tiempo, el cañón nació muerto. Después de la guerra dejaron de producirlo.
                Cita: Niccola Mack
                BS-3

                No lo digas al menos. Sin equipo nuevo, tales pistolas, así como todo lo que fuera necesario para perforar más de 105 pulgadas, solo podrían dibujarse en papel. Porque Antes de 2MB, la URSS tenía solo 2 plantas donde podían hacer esto. Pero fueron cargados a su capacidad.
                Sí, y era posible llevarlos solo con tractores importados. No había ninguno de ellos.
                Cita: Niccola Mack
                "División" junto con antitanque (especialmente al comienzo de la guerra) es una buena idea

                Yo diría un antitanque universal en lugar de una división. Así es como el alemán PaK40.
                Cita: Niccola Mack
                "División" junto con antiaéreo - vicioso en principio (con perspectivas externas)

                E incluso no hay perspectivas externas.
                Me refiero a la "división" de obuses junto con los antiaéreos. Aquellos. en lugar de M-30. Se usaron periódicamente durante la Segunda Guerra Mundial, pero en dispositivos adaptados.
                Y, sin embargo, supuse que no eran armas antiaéreas reales. Un dispositivo para dispersar a los Junkers sobre sus cabezas. Granadas remotas. Con esto, en vista del gran poder de las granadas de 122 mm, se habrían manejado bastante bien. Y sin esto, tuve que sentarme como cucarachas en las grietas.
                1. Niccola Mack
                  Niccola Mack 16 diciembre 2016 03: 29
                  0
                  Sería bueno que de alguna manera me explicaras por qué era necesario.

                  ¿Alguna vez ha escuchado un concepto así, una estructura organizativa y de personal, y ejemplos de esta estructura? Específicamente, el cañón de regimiento está destinado al apoyo directo con "fuego y ruedas" de la infantería que avanza. Para que no tenga que apresurarse a las troneras de los búnkeres al estilo de Alexander Matrosov. Por lo que fue muy querida en las tropas.

                  ¿Ya comencé a responder otros puntos, pero las vagas dudas comenzaron a atormentarme? En algún lugar ya lo escuché.
                  Porque Antes de 2MB, la URSS tenía solo 2 plantas donde podían hacer esto.

                  ¿Huellas dactilares implícitas y Motovilikha?
                  ¿Has cambiado tu apodo?
                  Recuerdo que ya le expliqué a alguien sobre el equipo de las fábricas de Leningrado y "Barricadas" y el gran programa de compras en la Alemania nazi de los equipos de máquina-herramienta más modernos, incluidas esas máquinas.
                  Y me di cuenta de la inutilidad de seguir dialogando.
                  1. D. plata
                    D. plata 16 diciembre 2016 03: 48
                    0
                    Cita: Nikkola Mac
                    Para que no tenga que precipitarse en las troneras de los bunkers al estilo de Alexander Matrosov.

                    Los bunkers son más convenientes para suprimir un arma antitanque normal. Eso es incluso al menos cuarenta y cinco.
                    Y la combinación de defensa antitanque (uno puede imaginar algo como ZIS-2 con una mesa parcialmente aserrada y disparos adaptados) y un mortero son generalmente ideales para el nivel de regimiento. El regimiento no era ni podía ser un reemplazo. Basura, del siglo XIX.
                    También enviaría cuarenta y cinco a los batallones.
                    Y él habría arrojado tres pulgadas (divisionales) fuera de las divisiones y habría tomado cañones antiaéreos de tres pulgadas con una pieza recortada del cañón y disparos adaptados.
                    Y aquí no se puede decir que "no había recursos para esto".
                    Cita: Nikkola Mac
                    Por lo cual ella era muy querida en el ejército.

                    A todos les encantó. Incluso un arma mala es mejor que un buen rifle. Pero es mejor tener un buen arma.
                    Cita: Nikkola Mac
                    equipos de las fábricas de Leningrado y "Barricadas" y un gran programa de compras en la Alemania nazi de los equipos de máquina-herramienta más modernos, incluidas esas máquinas.

                    Dime dónde fueron instalados y qué lanzaron. Excepto en las 2 plantas anteriores.
                    Nadie en Europa habría vendido la URSS antes que las máquinas de 2MV para una perforación profunda precisa (más de 100 pulgadas). Pero ellos mismos no sabían cómo. Sí, antes de que los nazis llegaran al poder, los alemanes vendieron una planta en la URSS (fabricaron cañones antiaéreos 3-K, 51-K, 52-K). Los nazis probablemente más tarde pudrieron al organizador de este gesheft del lado alemán en un campo de concentración.
                    Había una planta más, pero todavía era de las antiguas "reservas" todavía prerrevolucionarias.
                    Eso es todo, nada más sobre este tema en la URSS fue, solo máquinas en producción piloto. A partir de esto, el lanzamiento del ZIS-2 en 1941. y no funcionó (la parte estriada del cañón es 136 "), tuve que enrollar hasta mejores tiempos.
                    Interésate por la parte estriada de los enormes baúles de siete centímetros y los cuarenta y cinco "largos". 102 y 104 pulgadas. El límite para mandrinadoras convencionales (100 ") + casi total garantía del 5% además. Así vivimos hasta principios de 1943.
                  2. Tiempo de espera
                    Tiempo de espera 16 diciembre 2016 16: 53
                    0
                    Cita: Nikkola Mac
                    ¿Has cambiado tu apodo?

                    Este personaje tiene un antiguo apodo "rjxtufh". Prohibido por tonterías acientíficas, por quinta vez ya ... sonreír Entonces salió con un nuevo apodo. Los administradores hasta ahora ignoran las quejas sobre este pirata ...
    2. hohol95
      hohol95 14 diciembre 2016 20: 59
      0
      ¿Has estado involucrado en la eliminación? ¿Y hicieron una estimación?
      1. D. plata
        D. plata 14 diciembre 2016 21: 43
        0
        Cita: hohol95
        ¿Has estado involucrado en la eliminación? ¿Y hicieron una estimación?

        Aquellos. ¿Crees que la eliminación de municiones es barata?
    3. Monárquico
      Monárquico 14 diciembre 2016 21: 30
      +1
      John Silver, voy a echar un vistazo. Eres especial en artillería. ¿Quizás será un consultor a tiempo completo con nosotros?
      Sí, si los modelos enumerados son malos, nombre x bueno
      1. D. plata
        D. plata 14 diciembre 2016 21: 49
        0
        Cita: monárquica
        ¿Quizás será un consultor a tiempo completo con nosotros?

        ¿Esto es contigo?
        Cita: monárquica
        Sí, si los modelos enumerados son malos, nombre x bueno

        ¿Por qué mal? Cuarenta y cinco hasta finales de los 30 fue muy bueno. Preciosa modelo naval francesa Hotchkiss de 47 mm. 1885 en un carro del tipo "alemán". Otra cosa es que en 1938. debe retirarse de la producción, no modernizarse.
        1. Monárquico
          Monárquico 15 diciembre 2016 16: 07
          0
          1. En nuestro sitio web, tener su propio consultor es genial
          2.45 mm en 1941 y hasta el otoño de 1942 no se controlaba mucho. Al menos juzgo según el soldado de primera línea: Myasnikov, el comandante del mortero de 82 mm, evaluó positivamente los 45 mm mejorados.
          1. D. plata
            D. plata 15 diciembre 2016 16: 33
            0
            Cita: monárquica
            45 mm en 1941 y hasta el otoño de 1942 no se controlaba mucho

            Aparentemente no debemos olvidar eso en 1942. M-42 fue a las tropas. Y también un nuevo cartucho de artillería perforadora (disparo) UBR-243. En total, esto permitió cuarenta y cinco al menos algo en 1942 puñetazo.
            Y los cuarenta y cinco "cortos" de los viejos cartuchos de artillería (NO eran intercambiables), los de 1941. no fueron muy buenos.
      2. Tiempo de espera
        Tiempo de espera 15 diciembre 2016 02: 41
        +1
        Cita: monárquica
        John Silver, echaré un vistazo, eres especial en artillería

        Querida, ¿notas algo extraño en la sílaba? ¡El mismo rjxtufh regresó a nosotros! Ahora serán para ti
        Hotchkiss marino 47 mm mod. 1885 en un carro del tipo "alemán".
        y "batidores" que perforan un tanque de infantería ". T-34 junto o "el mejor PP del mundo" Thompson. Mientras escribe
        M16A1 fue desarrollado para reemplazar a las tropas SMG de Thompson. Y M16A2, para reemplazar M16A1 y M14.
        Uno debe temer esto solo por las perlas ... ¡Un terrible especialista!
        1. Monárquico
          Monárquico 15 diciembre 2016 16: 17
          +1
          Timeout ,, Si PP Thomson es el mejor del mundo, entonces: "Soy el loro de John Silver". Mi tío abuelo Yurchenko, que defendía el paso de Marukh, probó este Thomson en el verano de 1942: desde los 10 metros no perforó una tabla de pino
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Tiempo de espera
            Tiempo de espera 16 diciembre 2016 00: 59
            0
            Cita: monárquica
            "Soy el loro de John Silver"

            No debes complacer al troll, para él Thompson es el mejor, y la balística de la bala ACP es increíble. Como el arma 1K, una copia de Hotchkiss.
  6. Monárquico
    Monárquico 14 diciembre 2016 21: 21
    0
    Shirokorad escribió sobre la historia de la creación de esta arma. De hecho, además de él, no puedo recordar a los autores sobre este tema. Quizás quien sabe?
    1. Dekabrist
      Dekabrist 14 diciembre 2016 23: 17
      +3
      HISTORIA DE LA ARTILLERÍA DOMÉSTICA
      Volumen I. Artillería del ejército ruso de la era feudal.
      Volumen I. Artillería del ejército ruso de la era feudal. Libro 1. Artillería del ejército ruso en el período de la aparición y el desarrollo del feudalismo (siglos IX-XVII). M .: Voenizdat, 1959. 390 con.
      Volumen I. Artillería del ejército ruso de la era feudal. Libro 2. Artillería del ejército ruso en el período de fortalecimiento del absolutismo (siglo XVIII). M .: Voenizdat, 1960. 696 con.
      Volumen I. Artillería del ejército ruso de la era feudal. Libro 3. Artillería del ejército ruso en el período de la desintegración del feudalismo (finales del XVIII - primera mitad del siglo XIX). Bajo el liderazgo del regimiento. B.A. Svetlosanova. M. Admin. Comandante RV y artillería 1962g. 696 con.
      -------------------------------------------------
      ---------------------
      Volumen II. Artillería del ejército ruso en la era del capitalismo (60-s del siglo XIX - 1917 g.)
      Volumen II. Artillería del ejército ruso en la era del capitalismo (60-ies. Siglo XIX. - 1917 g.). Libro 4. Artillería del ejército ruso durante el período de aprobación del capitalismo (los 60 - el comienzo de los 90 del siglo XIX). Bajo el liderazgo del regimiento. B.A. Svetlosanova. M. Admin. Commander RV y 1966 Artillery d. 596 con.
      Volumen II. Artillería del ejército ruso en la era del capitalismo (60-ies. Siglo XIX. - 1917 g.). Libro 5. Artillería del ejército ruso en la era del capitalismo (90-ies. Siglo XIX. - 1917 g.). Xnumx
      Volumen II. Artillería del ejército ruso en la era del capitalismo (60-ies. Siglo XIX. - 1917 g.). Libro 6. La artillería rusa en el período del imperialismo. Primera Guerra Mundial 1914-1918's. M.-L. ed. Oficina del Comandante de las Fuerzas de Misiles y Artillería de las Fuerzas Terrestres, 1979 g. 518 p.
      -------------------------------------------------
      ---------------------
      Volumen III. Artillería del ejército soviético antes de la Segunda Guerra Mundial (octubre 1917 - junio 1941)
      Volumen III. Artillería del ejército soviético antes de la Segunda Guerra Mundial (octubre 1917 - junio 1941). Libro 7. Artillería soviética durante los años de intervención militar extranjera y guerra civil en la URSS (1917-1920). Ed. B. Svetlosanova - M.-L., 1963 G. 727 p.
      Volumen III. Artillería del ejército soviético antes de la Segunda Guerra Mundial (octubre 1917 - junio 1941). Libro 8. La artillería soviética en el período entre la guerra civil y la Gran Guerra Patriótica (1921 - June 1941). por ed. K. Kazakova - M.-L., 1964.
      1. Monárquico
        Monárquico 15 diciembre 2016 16: 33
        0
        Gracias, miraré en la edición electrónica.
  7. Camarada_stalin
    Camarada_stalin 14 diciembre 2016 23: 19
    +1
    El arma es buena, pero ni una ni la otra: para la división es pesada, para el cuerpo y el RGK es bastante débil. Había cañones de 76 mm y obuses de 122 mm en el nivel divisional, cañones de 122 mm y cañones de obús de 152 mm en el nivel del casco y en el nivel RGC.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 15 diciembre 2016 10: 53
      +1
      Cita: Camarada_Stalin
      El arma es buena, pero ni una ni la otra: para la división es pesada, para el cuerpo y el RGK es bastante débil. Había cañones de 76 mm y obuses de 122 mm en el nivel divisional, cañones de 122 mm y cañones de obús de 152 mm en el nivel del casco y en el nivel RGC.

      Para la división, el cañón 107/10 de 30 mm no es pesado, corresponde en peso al M-30. Este M-60 era pesado para la división con sus 4-4,3 toneladas.
      En general, este es un instrumento para el fortalecimiento cualitativo de la división. Es decir, el nivel es divisivo, pero no para todos, sino solo en la dirección del ataque principal.
      1. D. plata
        D. plata 15 diciembre 2016 18: 13
        0
        Cita: Alexey RA
        Para la división, el cañón de 107 mm 10/30 simplemente no es pesado, corresponde en peso al M-30.

        Entonces el M-30 era pesado para la división.
        Al principio, antes de que los tractores estadounidenses se generalizaran en el Ejército Rojo.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 15 diciembre 2016 18: 38
          0
          Cita: D.Silver
          Entonces el M-30 era pesado para la división.

          No pesado, pero limitado en movilidad. sonreír
          Allí, el problema no era que no había nada para transportarlo, sino que los arrastradores eran muy lentos. El tractor principal de la artillería de infantería es un tractor agrícola con orugas con una carrera delantera de 3-5 km / h. Pero la artillería debe ser más rápida que la infantería, al menos para tener tiempo de desplegarse después de llegar a nuevas posiciones.
      2. Camarada_stalin
        Camarada_stalin 16 diciembre 2016 11: 00
        0
        Debe tenerse en cuenta que en ese momento el Ejército Rojo no tenía tractores lo suficientemente pesados, y lo más importante, tractores de alta velocidad. Los cañones a menudo eran conducidos por tractores, cuya velocidad era de 5 km / h. Esto es ridículo. En el día, una división con tales tractores podría cruzar un máximo de 40 km.
        En general, creo que sería más ideal para la división tener solo obuses de 122 mm, en los cascos y RGK, pistolas de obús de 152 mm. Un cañón de 76 mm sería útil solo como un arma antitanque pura, no sin razón si miras a Wikipedia, la mitad del ZIS-3 en 1942 fue enviado a IPTAP, ya que la penetración de la armadura de cuarenta pies no fue suficiente para penetrar con confianza la armadura frontal T-3 y T-4. No es de extrañar que los cañones de 45 mm se liberaron significativamente menos que el ZIS-3 transferido en el VET. Y las pistolas de 107 mm y 122 mm no parecen tener excelentes características, pero ¿por qué son necesarias si hay una gran ML-20?
    2. Monárquico
      Monárquico 15 diciembre 2016 16: 32
      0
      Camarada Stalin, un arma de tres pulgadas para la Segunda Guerra Mundial es suficiente, 152 cañones-obuses es una canción.
      En mi opinión en la televisión en el ciclo: "este día en la guerra" se cuenta el episodio: 1941 hay tanques alemanes, y nuestra batería de obús golpeó el OF, de las explosiones cercanas, los tanques volcaron
      1. D. plata
        D. plata 15 diciembre 2016 18: 17
        0
        Cita: monárquica
        tres pulgadas para la Segunda Guerra Mundial es suficiente

        ¿Suficiente para qué?
        Para dispararte a ti mismo, es demasiado grande. Y para resolver los problemas de la artillería divisional, es ridículo. Y para resolver los problemas de los tanques medianos también. Eso ya está en algún lugar a fines de 1942.
        Cita: monárquica
        de explosiones cercanas, tanques volcados

        ¿Y qué hay de los cálculos y obuses de las explosiones a su lado? ¿Y ni siquiera muy cerca?
        Dispara tanques desde obuses de 152 mm, esto solo se puede hacer desde la desesperanza.
  8. justas-914
    justas-914 15 diciembre 2016 12: 18
    +1
    Al parecer, vi una herramienta similar a un monumento en la fosa común en la frontera de las regiones de Pskov y Novgorod, no lejos de la colina.
  9. Borman82
    Borman82 15 diciembre 2016 22: 48
    0
    Cita: monárquica
    En mi opinión en la televisión en el ciclo: "este día en la guerra" se cuenta el episodio: 1941 hay tanques alemanes, y nuestra batería de obús golpeó el OF, de las explosiones cercanas, los tanques volcaron

    Estas son "historias de caza": un montón de fotografías de equipos que pesan entre 10 y 15 toneladas (camiones y vehículos blindados de transporte de personal) explotados en minas antitanques con una carga explosiva al menos tan buena como el relleno de un proyectil altamente explosivo de 152 mm de la era de la Segunda Guerra Mundial, y no hay propensión a volcarse.
  10. andrewkor
    andrewkor 17 diciembre 2016 18: 44
    0
    VG Grabin "El arma de la victoria". En mayo de 1941, se diseñó y fabricó el cañón de tanque más potente ZMS-45 de calibre 6 mm en sólo 107 días. "Se amplió la producción del ZIS-6. Al comienzo de la guerra, la planta de Kirov no entregó un tanque nuevo. La falta de un tanque hizo que primero suspendiéramos la producción del ZIS-6 y luego retiramos por completo el cañón de la producción ... se enviaron alrededor de 800 cañones al hogar abierto ".
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Borman82
      Borman82 18 diciembre 2016 18: 21
      0
      El escritor de ciencia ficción Pierce Anthony tiene un buen dicho: "Un oráculo puede distorsionar el futuro no menos de lo que una memoria puede distorsionar el pasado". ¿Cuándo lograron lanzar 800 cañones diseñados para un tanque que aún no se había creado? Hubo información de que en el momento del cierre del proyecto ZIS-6, había entre 6 y 7 armas en diversos grados de preparación.
  11. nivander
    nivander 21 diciembre 2016 12: 50
    0
    En los años 30, un número considerable de estas armas se vendieron a España y China. Los japoneses recuperaron varias de estas armas del Gamindan y las instalaron en la isla de Saipan como armas de defensa costeras. Hay armas de largo alcance e incluso instaladas en cuevas en las cimas de las montañas. Estas armas con fuego de precisión y proyectiles potentes llevaron a cabo por completo todas las embarcaciones a las que podían llegar, incluidos los destructores y los cruceros.