Military Review

Rifle Berthier: un rifle para el Zouav y todo lo demás.

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En una cafetería llena de humo involuntariamente triste.
Por encima de la carta a lo lejos a ella.

Tu corazón latirá, y te acordarás de París.
Y el canto de su patria:
En el camino, en el camino, el día de la diversión ha terminado, es hora de caminar.
Apunta al cofre, pequeño Zouav, grita "¡Hurra!"
Durante muchos días, creyendo en milagros - Susanna está esperando.
Ella tiene ojos azules y una boca escarlata.
La canción de la película "Plaza Roja")


Probablemente muchos de nosotros recordemos esta película, hecha en la URSS en 1979, y, en mi opinión, esta es la mejor entre todas las películas sobre este tema. Tanto en el primer episodio como en el segundo, esta canción suena allí, y enfatiza que los Zouaves, es decir, las tropas coloniales francesas, tenían soldados de bajo crecimiento. Y en Francia, la segunda después de Inglaterra del poder colonial a principios del siglo XX, esta circunstancia en el sistema de armas pequeñas se tuvo en cuenta, aunque no a propósito, sino por la voluntad de las circunstancias.


Un soldado francés con un rifle Berthier del modelo 1907 del año.

Fue justo cuando poco después de que el rifle Lebel ingresara en el ejército francés, quedó claro que esta muestra tiene varios defectos, y el más importante de ellos es su revista tubular. Sí, se colocaron hasta ocho cartuchos, mientras que todos los otros rifles tenían cartuchos en las tiendas 5-6, pero ... ¡Los cargaron con un paquete o un clip, pero tuvieron que cargarse en el lebel uno a la vez! Pero como en ese momento ya se había establecido la producción en línea de este rifle, solo era posible ignorarlo, porque era difícil "construirlos" de esa manera, o más bien, era simplemente imposible realizar cambios serios. Por lo tanto, los militares franceses mostraron "sabiduría". Basado en el lanzamiento masivo de rifles Lebel, comience a poner gradualmente en servicio otra muestra del rifle, esperando que con el tiempo, gradualmente, el segundo rifle, mientras más avanzado, empuje sin dolor al primero en el ejército.


Carabina de carabina Berthier y clips para él.

En este sentido, comenzó el proceso de introducción gradual del rifle Berthier, historia El cual comenzó con un fusil de caballería, desarrollado en 1890 año. El trabajo en el nuevo rifle estirado ... 17 años y se completó solo con la llegada del modelo en el año 1907, y luego este modelo, que se llamó el rifle arr. El 1907 del año, fue enviado a las tropas francesas que estaban en las colonias, y sobre todo, en Indochina.


Obturador de carabina de carabina Berthier arr. 1916

El nuevo rifle, Berthier, fue el desarrollo de sus modelos anteriores y, sobre todo, su carabina 1890 del año. Luego resultó que si el rifle de Lebel todavía podía cargarse en infantería, entonces en caballería es muy incómodo y difícil, y luego Emil Berthier, ingeniero del ferrocarril argelino, ofreció su muestra. La carabina tenía un perno de rifle Gra y una tienda de paquetes de rifle Mannicher. La única diferencia era que el paquete de Manlichera tenía "top" y "bottom" y tenías que ver cómo "acabar" lo metías en la tienda para que no se atascara. Y Bertier hizo un paquete simétrico, pero solo tres cartuchos. Sin embargo, a su caballería le gustaba la carabina. Y, sobre todo, el hecho de que tenía una caja de madera maciza de corte continuo, "fluía" muy elegantemente en su tienda. Además, tenía un mango de recarga alargado, conveniente para trabajar en la silla de montar.


El rifle del modelo 1907 del año con una bayoneta.


Rifle Berthier con una revista de cinco asaltos.

Rifle Berthier: un rifle para el Zouav y todo lo demás.

Mle M16 rifle de francotirador modelo 1917 del año.

En 1902, basado en ello, se adoptó el "rifle colonial" para los pequeños aborígenes de Asia y África, para quienes el "lebel" estándar era demasiado largo y pesado. El Berthier era más corto y ligero, y por lo tanto más conveniente para cualquier anamita y malayo, de los cuales los franceses, al igual que los británicos, también reclutaron sus fuerzas coloniales. En 1907, apareció una “versión senegalesa” más larga para negros senegaleses mucho más altos, pero también con una revista de tres asaltos, de modo que, al haberse rebelado, ¡no tendrían una ventaja de fuego sobre las fuerzas metropolitanas!


Cartuchos de despojo francés 8-mm.

La situación cambió dramáticamente en 1915, cuando la fuerza del ejército francés aumentó tanto que las existencias armas ella fue extrañada La producción de los rifles de Berthier se incrementó dramáticamente, se colocó un pedido en los Estados Unidos en la fábrica de Remington y gradualmente comenzó a expulsar muestras obsoletas. El nuevo modelo se llamaba el rifle arr. 1907 / 15 del año. Pronto comenzó a llegar al frente en tal cantidad que se convirtió en la principal arma de la infantería francesa, y se usó no solo en la Primera Guerra Mundial, sino que también permaneció en servicio hasta el año 1940.


Un paquete de tres rondas (izquierda) y cinco (derecha).

Inicialmente, mantuvo la tienda durante tres rondas, pero este número de rondas en comparación con el "Mouser" alemán no fue suficiente. Luego, la tienda se alargó para que quepa un paquete de cinco cargas. Esta modificación del rifle entró en producción como un rifle arr. 1916 del año. Su tienda sobresalía del albergue, lo cual era muy inconveniente, ya que era allí donde se encontraba su centro de gravedad.


Así es como se veía el obturador en el rifle de Berthier. Como se puede ver, en el rifle de infantería, el mango del cerrojo era corto y no giró hacia abajo.


El obturador está abierto. La palanca de alimentación es claramente visible.


¿Ves las cabezas de los tornillos? Ni el rifle en sí, ni su cerrojo no pueden desmontarse sin un destornillador, que, sin embargo, era un rasgo característico de las armas de ese tiempo.

Rifles arr. 1907 / 15 y 1916 rápidamente ganaron popularidad en el ejército: cierto, eran demasiado largos para el combate cuerpo a cuerpo en las trincheras, pero con una larga bayoneta de perfil T eran indispensables en un ataque de bayoneta, también eran convenientes para disparar, y los soldados generalmente los preferían. viejos fusiles de lebel. Estos rifles arr. 1907 / 15 del año se produjeron simplemente en grandes cantidades. Además, aunque fueron liberados de Remington en los Estados Unidos, toda esta producción se envió solo al ejército francés. Ni un solo rifle "se fue a un lado". Al final de la guerra, su servicio continuó hasta el año 1934, cuando a los franceses se les ocurrió rehacer un rifle para un nuevo cartucho 7,5-mm, diseñado específicamente para ametralladoras ligeras. El nuevo rifle recibió no solo un nuevo cañón, sino también una tienda Mauser de doble fila con cinco cargas y recibió la designación de rifle 1907 / 15 M34. Sin embargo, el proceso de cambio de troncos fue muy lento. Tan lentamente que para el 1940 de mayo, solo una parte insignificante de los rifles existentes fue reconstruida para adaptarse al nuevo calibre, lo que complicó la provisión de tropas con municiones.


Y aquí, así, el paquete vacío cayó de la tienda.


Dentro del receptor había muchas protuberancias diferentes, que requerían operaciones complejas en su procesamiento en las máquinas de fresado.

Después de la capitulación de Francia en junio 1940, los alemanes obtuvieron una cantidad extremadamente grande de rifles franceses muy diferentes. Comenzaron a usar algunos de ellos para armar sus unidades traseras, pero la mayoría de ellos fueron enviados para almacenamiento en arsenales (pero en 1945, comenzaron a armar el Volkssturm y otras formaciones similares). Además, en el territorio de la URSS estaban armados con policías, dándoles a cada uno dos clips. De alguna manera resultó que estaba armado, sin embargo, no tenía sentido correr hacia los partisanos con semejante "arma".


En el rifle que cayó en mis manos, esta "espina con una gorra" se rompió. Pero tenía que verse así.


Parece que este detalle fue usado para colocar rifles en cabras. Sin embargo, fue posible disparar desde él sin este detalle.

Indudablemente, los alemanes, famosos por su minuciosidad, estaban lejos de estar encantados con la necesidad de sistematizar todos estos trofeos, pero en las condiciones de una guerra total, tenían que armar no solo a sus tropas, sino también a sus satélites. Por eso los fusiles franceses capturados fueron útiles y se extendieron gradualmente por casi toda Europa. Estaban armados con tropas de Vichy y unidades colaboradoras, en particular el batallón de Carlomagno. Pues bien, hoy estos viejos fusiles franceses se pueden ver en museos y en colecciones privadas.


Marca del rifle 1907


Marca del rifle 1916

En cuanto al diseño de este tipo de armas pequeñas, es un representante típico de la escuela de armas francesa de finales del siglo XIX. Longitud del fusil obr.1916 año 1306 mm, longitud del cañón - 803 mm. Peso - 4,19 kg. Calibre: 8-mm, cartucho con maletín y bala de aleación tampak. El cuello recto de la culata era conveniente para mantenerlo en un ataque de bayoneta. Pero en las manos del rifle parece pesado y demasiado largo incluso para el hombre moderno. Fusible, en aras de la simplicidad, el rifle no tenía. Hasta 1915, no había revestimiento de barril superior en él. La bayoneta tenía un mango de bronce, es decir, también era un arma difícil.


El anillo es como un arnés de caballos!

En cuanto a las impresiones personales, entonces ... es demasiado largo y por lo tanto incómodo. Y esto es sin una bayoneta. Y disparar con las manos con una bayoneta es, probablemente, ¡simplemente se quitará las manos! Tienda muy incómoda con tapa. No estaba en la carabina. Como todos los rifles Mannicher, había un agujero a través del cual la mochila cayó del rifle. Pero luego decidieron cerrarla con una tapa que se abría, lo que lo hacía aún más incómodo que antes. ¿Cómo se cae un paquete usado de una tienda si, por ejemplo, cae al suelo? Es decir, era necesario recordar constantemente.


La portada de la tienda está abierta. Fue a través de este agujero que el tutu gastado se cayó. ¡Las ranuras para los dedos son visibles en el lateral de la tienda para facilitar la apertura de la tapa!
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83 comentarios
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  1. dumkopff
    dumkopff 23 diciembre 2016 06: 04
    +13
    No he escuchado. Resulta que los franceses tienen hasta tres tipos de rifles en una serie de tiempo para lanzar. Lebel, Berthier y MAS36. Originales Sin embargo, en muchas áreas tenían su propio camino único. Gracias por el artículo. Aquí hay algunos errores tipográficos e inexactitudes que pueden corregirse.
    1. La película "Plaza Roja" se estrenó en 1970. Y es mucho menos famoso que, por ejemplo, los "Oficiales". Aunque, para mí, es mucho más fuerte. La canción "Philibert" fue escrita casi a principios del siglo XX en Rusia (aunque también hay una canción francesa con ese nombre, es peor).
    2. "Los alemanes estaban lejos de estar extasiados".
    3. "El anillo es como un jet de caballos". Arnés, probablemente. El jet es algo diferente.
  2. Camarada_stalin
    Camarada_stalin 23 diciembre 2016 07: 40
    +2
    Los franceses son originales grandes, limitados a medias medidas. Solo estoy perdiendo peso de ellos. Esto significa que para 1940 el ejército francés ya tenía 4 sistemas de rifles: Lebel con una revista debajo del cañón, Berthier con un paquete de 3 y 5 rondas, y también el MAC-36 con un cartucho completamente diferente, que incluso teóricamente excluía la posibilidad de disparar incluso con un cartucho. Esta es una pesadilla para el suministro y el comando, y el soldado tiene poca alegría al descubrir que, por ejemplo, les trajeron paquetes de 5 cartuchos, y tenía un rifle en un paquete de 3 cartuchos o viceversa. Aunque se acercaron, de todos modos, la alegría de esto no es suficiente. En nuestro país, el CBT y el ABC fueron acusados ​​de un clip estándar de Mosin, y no hubo problemas.
    1. kalibr
      23 diciembre 2016 10: 28
      +8
      ¡Sí, así fue! Por lo tanto, los soldados franceses a menudo iban "con hostilidad" (¡así de parejo!), ¡Esto fue notado por los propios alemanes, demostrando un valor notable! Y la razón era a menudo banal: "¡se trajeron los cartuchos equivocados!"
      1. Camarada_stalin
        Camarada_stalin 23 diciembre 2016 10: 48
        +4
        Oh bien
        Cita: kalibr
        cartuchos equivocados traídos

        En la Primera Guerra Mundial, todavía admito un ataque de bayoneta por parte de los custodios, pero en la Segunda Guerra Mundial el custodio ya no era el mismo que su padre en la Segunda Guerra Mundial.
        ¿Recuerdas las declaraciones de la intelectualidad francesa durante la pacificación de Hitler?
        ¡Un mundo delgado es mejor que una buena pelea!
        ¡No hay un mundo vergonzoso, solo hay guerras vergonzosas!
        Y el secretario general del sindicato de profesores, André Delmas, incluso dijo: "¡Es mejor vivir un alemán que morir un francés! ¡Mejor esclavitud que guerra!" ¡Y por esta declaración, nadie pensó en sacarlo de su puesto! ¡Pero él es el DIRECTOR del sindicato de profesores franceses! Entonces, ¿qué les enseñará gente como él a los jóvenes franceses?

        Como resultado, los franceses eligieron la vergüenza en lugar de la guerra, y como resultado, después de la conspiración de Munich, se unieron tanto la vergüenza como la guerra.
        1. kalibr
          24 diciembre 2016 21: 07
          0
          Era casi el primero ...
          1. Camarada_stalin
            Camarada_stalin 24 diciembre 2016 21: 24
            0
            En el primer mundo, los custodios tenían 7,5 * 54 cartuchos?
            1. kalibr
              25 diciembre 2016 13: 50
              0
              Solo 8 mm
  3. bionik
    bionik 23 diciembre 2016 08: 49
    +4
    Tiradores o zouaves argelinos con Berthiers a tiempo completo y una ametralladora Hotchkiss.
  4. Mikado
    Mikado 23 diciembre 2016 09: 49
    0
    Me interesa saber cómo se cayó de la tienda el paquete usado. ¿Por su propio peso, o vino del hecho de que cargó un nuevo paquete y "empujó" el viejo, o qué tipo de extractor había?
    1. Camarada_stalin
      Camarada_stalin 23 diciembre 2016 10: 12
      +3
      Por su propio peso.
      En mi opinión, un paquete es más rápido y más conveniente de cargar, ya que no es necesario sacar y tirar el clip. Es solo que se gastó mucho más metal en un paquete que en un clip, por lo que todos luego cambiaron a un clip, como los mismos austriacos que, desde 1916, comenzaron a producir y armar a sus soldados con Mausers.
      1. Mikado
        Mikado 23 diciembre 2016 10: 40
        +5
        ¡Gracias por el programa educativo! bebidas Mirando tu esquema, también quise mirar "de perfil". Encontré un corte en Wikipedia. ¡Ahora está más claro!
        1. Camarada_stalin
          Camarada_stalin 23 diciembre 2016 10: 57
          +1
          Sí, tan pronto como se envió el último cartucho a la cámara, el paquete dejó de ser sujetado por la manga, que fue apoyada por el alimentador de resorte desde abajo. Y dado que el alimentador era mucho más estrecho que las aberturas inferior y superior del paquete, el paquete cayó libremente al suelo desde la tienda por su propio peso.
        2. kalibr
          23 diciembre 2016 11: 01
          +3
          Deliberadamente no di este corte porque es de Wikipedia. Me gustaría difundir mis propias palabras, "el pueblo soviético tiene su propio orgullo", como dijo el poeta.
          1. Mikado
            Mikado 23 diciembre 2016 11: 13
            +1
            esto es correcto. Lo principal es que el artículo ofrece una visión general e interés. Si están interesados, pueden encontrar la información necesaria ellos mismos o hacer una pregunta, ¡tenemos muchos expertos en el foro!
            Su humilde servidor, desafortunadamente, no tenía un rifle clásico en sus manos (SVD no cuenta, es autocargable), por lo que la operación de algunos mecanismos puede plantear preguntas qué
            1. kalibr
              23 diciembre 2016 17: 10
              +1
              Dio la casualidad de que trabajé en la televisión de Penza de 1980 a 1991; presenté programas para niños. Pero en 1995 regresó por seis meses con el programa "El Arma de la Victoria" y, con base en los fondos del museo regional, habló de todo ... así que la SVD, el Mauser, el PTRD y el PTRS - todo tuvo que ser transportado, desmontado y armado. Entonces este tema me interesó ...
  5. Kostya Andreev
    Kostya Andreev 23 diciembre 2016 09: 58
    +1
    entonces ... es muy largo y por lo tanto incómodo.

    ¿Es largo por sí mismo o no hay suficientes armas? tal vez esto sea subjetivo, como si la foto no fuera más que un mosquito.
    Si, tienes buenos amigos !!! ¡Envidio a la envidia grande y blanca!
    1. kalibr
      23 diciembre 2016 10: 25
      +1
      Sí, no tengo 100 rublos, pero lo tengo ... Según el plan, habrá una serie de "Mauser" ... Solo es necesario que el tiempo coincida - para él y para mí, y este es el principal problema. ¡Simplemente no hay tiempo!
  6. Dekabrist
    Dekabrist 23 diciembre 2016 10: 07
    +6
    Por tradición, me permito algunas adiciones.
    Por extraño que parezca, Emile Berthier, un ingeniero ferroviario del ferrocarril de Argel, no tuvo nada que ver con el arma antes de crear el rifle descrito. Por qué sucedió esto, la historia es silenciosa. Sin embargo, a pesar de todos los defectos, la muestra que creó pasó por dos guerras mundiales. Además, la gendarmería francesa usó el rifle hasta 60 para sus necesidades.
    Entre las deficiencias se pueden observar el sector arcaico a la vista de un rifle francés fácilmente deformado. El fusible estaba prácticamente ausente, fue reemplazado por el llamado bloque de seguridad del delantero, que se deformó durante el descenso de la tapa del cartucho. El forro de madera de seguridad en el cañón era corto: con un disparo intenso, el luchador podía quemar sus dedos en un barril al rojo vivo.
    Y el anillo del caballo es el llamado anillo de carrera, que estaba casi en el medio de la pistola, lo que hizo que fuera muy incómodo usar Fusil Lebel en el cinturón. El anillo fue utilizado en lugar del giro superior.
    La cerradura "Lebel - Berthier", como ya se mencionó, no se podía desmontar sin un destornillador, pero no estaba en el "secreto" de la culata: el luchador tenía que usar un destornillador en un compartimiento especial de la bolsa de cartuchos. Tampoco había ninguna disposición para una sujeción permanente (permanente) de la baqueta, y se suponía que la asamblea de represalia de esta herramienta necesaria se movía en el tren. Uno de los detalles característicos del rifle Lebel-Berthier parecía simplemente curioso: el "bigote" especial de metal en la parte superior de la armería provenía de las "guerras napoleónicas" y estaba destinado a hacer armas en "ozly" durante el alto.
    1. kalibr
      23 diciembre 2016 10: 22
      +1
      Sí, el "bigote" no estaba en el rifle que estaba en mis manos, se rompió. Y ... por qué una parte tan frágil. Puede que no sea más largo que un mosinka, pero personalmente no me sentí cómodo sosteniéndolo en mis manos con una altura de 1 m 78 cm. Un "dryn" largo y pesado, que es muy difícil para la tienda que sobresale. Le obsequié con una bayoneta puesta, solo horror silencioso.
      1. Dekabrist
        Dekabrist 23 diciembre 2016 10: 37
        +2
        Obviamente estabas sosteniendo la última modificación del rifle 1916 del año. Ella tiene un cañón muy largo - 803 mm. El Mauser 98 - 740 mm, el rifle de infantería Mosin - 800 mm, también es una diversión decente, por lo que al actualizar a 1930, se detuvieron en el dragón, tenía un barril de 730 mm.
        1. kalibr
          23 diciembre 2016 10: 52
          0
          Sí, había una foto con un estigma y una fecha ... ese año.
          1. Dekabrist
            Dekabrist 23 diciembre 2016 11: 01
            +2
            Por cierto, si ya está describiendo muestras de una colección, puede tener sentido prestar más atención, digamos, a la "ruta de vida" de una muestra en particular que ha entrado en la colección. Si es posible, por supuesto. Sería interesante, hay ejemplares con un destino muy interesante.
            1. kalibr
              23 diciembre 2016 17: 13
              0
              Lo pensaste bien, ella-ella, pero ... no son mías. Un amigo mío lo compró todo en subastas. Y no estaba particularmente interesado en el origen, lo principal es el precio. ¡Y no tiene bayonetas! ¡Son mucho más caras! Así es como compré kukri: no compré menos de 9 pulgadas y no lo compraré, porque "no es típico". Y no hay dinero extra. Y más tamaño, según las circunstancias.
              1. Dekabrist
                Dekabrist 23 diciembre 2016 23: 46
                +1
                El historial de propiedad es uno de los componentes principales del precio de un arma de recolección. Por supuesto, esto se aplica a las armas militares en menor medida, pero aún así.
  7. el cannabis
    el cannabis 23 diciembre 2016 10: 38
    +3
    La película Red Square es un ejemplo típico de la historiografía soviética. ¡Todo está distorsionado! ¡Pero qué hermoso y artístico! El judío más pintoresco, Shalevich, interpreta al teniente ruso "distinto". El papel del comisario judío fue para el ruso "Johann Weiss", el maravilloso actor Stanislav Lyubshin. Lo que se mostró como una victoria cerca de Narva fue, de hecho, el colapso del frente y la huida de tropas de un par de batallones alemanes. La razón por la que el teniente ruso sirvió en el Ejército Rojo no se cubre en la película, y solo ahora entendemos que su elección fue simple: servir como Rojo o ir a los gastos. La única veracidad en la película se muestra en el cuartel general bastardo y marinero Volodya, interpretado por el eterno oficial de policía de tránsito Sergei Nikonenko. Su frase también es especial: "¡Qué estúpido te caracteriza!" ¡Personaje favorito! Pero los anarquistas también interfirieron fuertemente con el régimen soviético, y el marinero Volodia realmente muere mientras da un golpe de distracción a los blancos. También es cierto que la intérprete de la canción sobre el pequeño zuavo en el primer episodio fue la esposa del teniente, y en el segundo se convirtió en la esposa del comisario. ¡Las mujeres tienen un instinto político elevado! Es más ... la película ofrece una evaluación clara del nivel de tácticas de enseñanza en el ejército ruso. Fueron estos tenientes "distintos" los que enseñaron a nuestros futuros comandantes el modelo del mariscal Chuikov en las escuelas militares, convirtiendo a los blatares en guerreros.
    1. kalibr
      23 diciembre 2016 10: 55
      +4
      Probablemente deberías escribir reseñas de películas, ¡me suscribo a cada palabra! Les doy esta película a los estudiantes para que la vean como un ejemplo de arte. Sobre lo indicado por ti ... "inexactitudes" o me digo o se leen ellos mismos. Pero todos dicen: ¡emocionalmente la película está en la cima!
      1. Dekabrist
        Dekabrist 23 diciembre 2016 11: 16
        +2
        Sobre la crítica cinematográfica. Me gustaría mucho saber qué escribirán sobre las obras maestras del cine actual en 40-50 años. Y como ejemplos de arte, y como ejemplos históricos "no distorsionados".
      2. el cannabis
        el cannabis 23 diciembre 2016 13: 12
        +1
        Cita: kalibr
        Probablemente deberías escribir críticas de películas

        Las revisiones pueden ser escritas por maestros como A.V. Kukarkin, nos queda regocijarnos sinceramente por la encarnación exitosa de las ideas creativas o gruñir a la antigua en las artesanías americanizadas. En mi opinión de infantería, había tres grandes escuelas cinematográficas, que se basaban no en el alboroto colorido de los movimientos de la trama, sino en la hábil creación de una sola línea espiritual de la película, usando imágenes, riqueza de lenguaje y música hermosa. Estas son películas polacas, francesas y soviéticas. Pero esto se aplica a los soviéticos en el delta desde la balada sobre un soldado hasta todas las tardes a las 11. Probablemente después de la película El tren del día, esta era ha terminado.
        1. kalibr
          23 diciembre 2016 17: 19
          +1
          Sí estoy de acuerdo con usted. Por ejemplo, me gusta mucho "A las 6 pm después de la guerra" ... Pero también hay una versión en inglés: "Waterloo Bridge" y el divertido "George from Dinky Jazz" y el clásico francés "Big Walk". Aunque hay buenas películas modernas: "Escuadrón Lafayette", "Escuadrón Mosquito (peor)," Belleza de Memphis "," We Were Soldiers "... Todo esto en el curso de estudios culturales tengo estudiantes que miran y aprenden a escribir críticas. Polaco "Faraón" y "Carne y sangre": ¡no puedes subir aquí!
          1. el cannabis
            el cannabis 23 diciembre 2016 18: 13
            +1
            Cita: kalibr
            Los especialmente divertidos escriben en polaco "Faraón" y "Carne y sangre": ¡no hay forma de caer!

            Sería interesante leer sus críticas sobre la película polaca Wolf Echo, la muerte francesa de Madame Leman y sobre nuestra tierra Sannikov. Los estadounidenses, por supuesto, también tienen sus diamantes. Y Dina Durbin en la película "Todo empezó con Eva" y My Fair Lady. Pero son los estadounidenses los culpables del declive planetario de la moral y el derrocamiento de la cultura general de la humanidad.
            1. hohol95
              hohol95 23 diciembre 2016 20: 08
              0
              ¿Y cuál es el reclamo de la tierra de Sannikov? Por supuesto, no es una adaptación cinematográfica completa del texto de Obruchev, ¡pero como una película de aventuras es bastante!
              1. el cannabis
                el cannabis 23 diciembre 2016 20: 15
                0
                Cita: hohol95
                ¿Y cuál es el reclamo de la tierra de Sannikov?

                Sin reclamo, agradecimiento por el hecho de que por primera vez la idea se expresó popularmente sobre la existencia de la antigua patria de nuestro pueblo, la tierra que se había hundido bajo las aguas del Océano Ártico. AR - tierra, Tick - huye. El Ártico, es la película Tierra de Sannikov.
                1. hohol95
                  hohol95 23 diciembre 2016 21: 12
                  +1
                  ¡Solo en realidad, solo el comerciante Sannikov la vio! ¡Pero nadie lo encontró! ¡Decidimos que vio un grupo de hielo formando una isla temporal!
                  1. el cannabis
                    el cannabis 23 diciembre 2016 23: 14
                    0
                    Hace unos 7-8 años, aparecieron videos en Internet con grabaciones de lo que los pasajeros del barco lograron eliminar en el Ártico. Casas, torres, arcos se levantaron del mar, en una palabra, una gran ciudad, que probablemente fue retirada por los turistas durante media hora. Luego la corteza volvió a doblarse y la ciudad desapareció en las profundidades. En el menor tiempo después de la aparición de estos registros en Internet, todos fueron eliminados por razones obvias.
                    1. hohol95
                      hohol95 24 diciembre 2016 00: 21
                      +4
                      ¡Esta ciudad de Kitezh ha surgido! ¡Los residentes observaron las desgracias modernas y devolvieron el granizo al agua!
            2. kalibr
              23 diciembre 2016 20: 14
              0
              Pero tienen muchas películas muy buenas ...
              1. el cannabis
                el cannabis 23 diciembre 2016 20: 23
                +1
                Cita: kalibr
                Pero tienen muchas películas muy buenas ...

                Lo llamaría colorido, rara vez de calidad, y aún menos emocionante. Las películas francesas y americanas están muy decoradas con música. El atractivo de los sentimientos funciona de manera más confiable para la música. Tomemos, por ejemplo, la misma película de acción estadounidense Quiet Cool. La música hace un drama épico de Shakespeare de una trama simple.
                1. kalibr
                  24 diciembre 2016 11: 58
                  0
                  ¡Estoy de acuerdo! Aunque personalmente me gustan más "Diligencia" y "Río sin retorno". Y, por supuesto, la película favorita de Stalin "Serenatas del valle del sol". En general, todo se basa en la música.
            3. hohol95
              hohol95 23 diciembre 2016 21: 19
              0
              ¡Aconseje a sus estudiantes que lean Ouarda! No recuerdo al autor. ¡Sobre el antiguo Egipto!
              1. el cannabis
                el cannabis 23 diciembre 2016 23: 21
                0
                Cita: hohol95
                Sobre el antiguo Egipto!

                Y el antiguo Egipto puede resultar ser un simple cementerio de los gobernantes eslavos de la antigüedad. Lo único es que el portador de almas a través del Styx CHARON está muy "saludando" al funeral, y el proceso de entierro en egipcio es OTPEV, bueno, una palabra puramente rusa.
                1. hohol95
                  hohol95 24 diciembre 2016 00: 17
                  0
                  Ven ven guapa hiel No te atrapo, sino pescado! ¡Charon obtendrá su pescado! ¡Palabras del duelo entre el sector y el retiarius del libro Spartak! Charon - ¡Mitología griega!
                  1. kalibr
                    24 diciembre 2016 21: 04
                    0
                    Qué bueno es citar a Giovanyoli en un sitio moderno ... +++++++++++
                2. kalibr
                  24 diciembre 2016 11: 51
                  0
                  ¡Simplemente no juegues palabras! En el antiguo egipcio, ¡no sonaban tan completamente! No hay necesidad de fantasía ...
              2. kalibr
                24 diciembre 2016 11: 57
                0
                Hay muchos libros sobre Egipto, incluso hay un detective A. Christie donde los asesinatos tienen lugar precisamente durante la época de los faraones. Pero el semestre es uno y el programa no es de goma. Por lo tanto, solo puedo dejarles ver la película "Faraón" y leer solo la novela de Elizabeth Hering "La Escultora del Faraón". Esto es de mi programa, está firmado y aprobado en todos los niveles. No puedo dar nada arbitrariamente. Aunque leí a Ward.
                1. el cannabis
                  el cannabis 24 diciembre 2016 13: 13
                  0
                  Cita: kalibr
                  No puedo dar nada arbitrariamente. Aunque leí a Ward.

                  Entender. Estándares en educación ... inmediatamente la caricatura viene a la mente 80 años con martillos para caminar, en los que todas las cabezas están alineadas en forma de cubos.
            4. moskowit
              moskowit 24 diciembre 2016 14: 42
              0
              Camaradas, a-whoo !!! ¡El artículo trata sobre un rifle! Y tú, maldita sea, abriste "Kinopanorama" ...
              1. el cannabis
                el cannabis 24 diciembre 2016 14: 49
                0
                Cita: moskowit
                El artículo trata sobre un rifle.

                El sábado, sobre el rifle? Bueno, no ... piensa ... un trozo de hierro, un trozo de madera, una correa. El sábado es un día de baño de vidrio, como está escrito en la Constitución.
          2. Dekabrist
            Dekabrist 23 diciembre 2016 23: 58
            +1
            Atrapamos la palabra. Dado que la discusión ha sido tan profunda con usted, Vyacheslav Olegovich, un artículo sobre la contribución de Puffendorf y Herder a la ciencia cultural moderna.
            1. kalibr
              24 diciembre 2016 11: 53
              0
              ¡Aviso! Pero ... la sesión comenzó el 12 de diciembre. La jalea va en una corriente y tengo muchos grupos + estudiantes por correspondencia: "el estudiante por correspondencia es una colección de desgracias y problemas, ¡recibe un diploma por la duración del servicio!" + los maestros son la élite. Así que no hay absolutamente ningún tiempo para pensar y escribir. Por lo tanto, en un futuro cercano, habrá artículos en los que no es necesario pensar, que están escritos en "piloto automático".
              1. Dekabrist
                Dekabrist 24 diciembre 2016 15: 30
                +1
                No hay artículos para pensar en el sitio y sin ti hay alguien para escribir. Y cada día más y más. Atraer estudiantes, dejar que escriban para compensar.
                1. kalibr
                  24 diciembre 2016 16: 51
                  0
                  No se pueden reclutar estudiantes. Aquellos que no saben escribir desde especialidades técnicas están aprendiendo. Y no trabajo para periodistas, pero incluso allí, hay habilidad, no hay inteligencia. Y "no hay necesidad de pensar" soy yo sobre temas que me son bien conocidos y que simplemente caen en la lengua por sí mismos. Esto no es una ofensa para los lectores de VO.
              2. moskowit
                moskowit 24 diciembre 2016 16: 21
                0
                Vamos, esto es de mala educación para ti. Un profesional en cualquier tipo de actividad no podrá trabajar de alguna manera ... Entonces, déjame estar en desacuerdo contigo. Estamos esperando nuevos materiales ...
                1. kalibr
                  24 diciembre 2016 16: 55
                  0
                  De alguna manera no puede, por supuesto. Solo si hay material, por ejemplo, sobre aterrizajes para charlar, entonces debe ir al archivo. Y para escribir sobre Iván el Terrible, necesitas leer historiografía ... Tiempo, tiempo, tiempo ... pero hay muchas torres de 38 (t) que se usaron como pastilleros, toma y escribe. O capítulos de la disertación de Soloviev sobre evacuación. Interesante después de todo? ¡Interesante! Y pensar ... ¡qué pensar, tomar y escribir!
  8. Baursak
    Baursak 23 diciembre 2016 10: 40
    +1
    Gracias por el artículo, mucho material interesante.
    Leí mucho sobre las armas francesas y siempre me sorprendió el hecho de que un país tan industrializado como Francia no haya creado prácticamente una sola "obra maestra militar" en los últimos 150 años, ni en armas pequeñas, ni en tanques, ni en artillería, ni en aviación. , ni en las armas de misiles modernas. Luchó no menos que Alemania, Inglaterra, Rusia, y no pudo crear al menos un arma verdaderamente "revolucionaria", a diferencia de los países mencionados. La dudosa excepción es el tanque Renault FT-17, un tanque para el desarrollo de la construcción de tanques es realmente revolucionario, pero en guerras serias no se mostró en nada.
    1. Dekabrist
      Dekabrist 23 diciembre 2016 10: 48
      +5
      Hoy mismo, exactamente 50 años, como el caza francés Dassault Mirage F1, uno de los mejores luchadores de la tercera generación, hizo su primer vuelo. Todavía está en servicio en algunos países. En Francia, dado de baja en 2014, Argentina ahora está considerando comprarlos.
      1. kalibr
        23 diciembre 2016 10: 57
        +3
        ¿Y recuerda los primeros ATGM SS-11? Los primeros botes de misiles, tanques con una torre oscilante ... Estos son los pasos a lo largo de los cuales, comenzando por ellos, ¡otros caminaron!
        1. veteran66
          veteran66 23 diciembre 2016 19: 37
          0
          Cita: kalibr
          Estos son los pasos sobre los cuales, comenzando por ellos, ¡otros caminaron!

          En algún lugar leí los recuerdos de nuestro explorador, por lo que escribió que los franceses habían robado combustible sólido para misiles de aviones y su tecnología de fabricación.
    2. Mikado
      Mikado 23 diciembre 2016 10: 52
      +1
      Una dudosa excepción es el tanque Renault FT-17, el tanque para el desarrollo de la construcción de tanques es verdaderamente revolucionario, pero en las guerras serias no se mostró.

      en la Primera Guerra Mundial, los tanques no eran tan perfectos como para tener un fuerte impacto (cuando ambos lados estaban enterrados varios metros en el suelo, estaban rodeados de artillería de todos los calibres, y el campo de batalla es un "paisaje lunar", y no hay un concepto claro de usar fuerzas blindadas). Aunque tuvieron un efecto psicológico. Pero Renault es, de hecho, el antepasado de todos los tanques posteriores. bebidas
    3. Camarada_stalin
      Camarada_stalin 23 diciembre 2016 11: 12
      +3
      Eso es sobre FT-17 obligado a estar en desacuerdo. El tanque resultó ser revolucionario: con armamento de cañón en una torreta giratoria única, con un compartimento de control en la parte delantera, un centro de combate en el medio y una parte trasera de transmisión de motor. Fue en este diseño que TODOS los tanques exitosos fueron diseñados y construidos durante los 100 años completos hasta que apareció Armata. Qué, qué y con FT-17, los franceses adivinaron con mucha precisión y empujaron el tanque hacia adelante. No sin razón, incluso al comienzo de la Segunda Guerra Mundial en Polonia y Francia, el FT-17 luchó con éxito contra el T-1 y el T-2, que el 1 de septiembre de 1939 eran mayoría en la Wehrmacht. Se adoptaron y construyeron copias del FT-17 en los EE. UU., La URSS e Italia. No construirían un tanque malo en casa.
      Todavía puede recordar el revolucionario Canon de 75 mle 1897, donde por primera vez en el mundo aplicaron un freno de retroceso hidroneumático, gracias al cual por un corto tiempo observación la velocidad del arma podría alcanzar 20 disparos por minuto. Luego, los alemanes ya copiaron el freno de retirada de los franceses para su modelo de cañón de 77 mm de 1896, y el real de tres pulgadas también se hizo con un ojo en el cañón francés.
      1. Mikado
        Mikado 23 diciembre 2016 11: 51
        0
        Luego, los alemanes ya copiaron el freno de retirada de los franceses para su modelo de cañón de 77 mm de 1896, y el real de tres pulgadas también se hizo con un ojo en el cañón francés.

        y con la mirada puesta en la doctrina francesa "un calibre - un cañón - un proyectil". Por lo tanto, se lanzó tanta metralla que también fue suficiente para la Gran Guerra Patria. Casi una herramienta estándar del T-28 para combatir tanques en los años 30, al parecer, era la metralla puesta en huelga.
        1. hohol95
          hohol95 23 diciembre 2016 12: 28
          +1
          ¡Y para el T-34 y para el KV-1!
          1. Mikado
            Mikado 23 diciembre 2016 12: 32
            0
            esto ya era un paliativo forzado, especialmente en los primeros días de la guerra. Para el L-11, F-32 y F-34, se desarrollaron originalmente proyectiles perforadores de blindaje. Y tenían una manga diferente a la del cañón de regimiento modelo 1927 de "tres pulgadas", respectivamente, y al cañón KT.
            1. hohol95
              hohol95 23 diciembre 2016 12: 55
              +1
              ¡Solo un arma de tres pulgadas es un arma divisional! ¡Y el KT-28 era una versión de tanque del arma del regimiento! T-34 y KV-1 PODRÍAN USAR proyectiles de divisiones, pero de regimientos NO! ¡Y viceversa!
              1. Mikado
                Mikado 23 diciembre 2016 13: 11
                0
                Necesito mirar la manga. La división podía disparar un proyectil desde el regimiento, se consideraba "con una carga reducida", pero por el contrario, no. Me lavaste, la palabra correcta, ¡gracias! bebidas ¿Hay algún experto en si la funda difiere de la funda de "tres pulgadas" de la USV, Zis-3, F-34? Alexey RA debería saberlo con certeza.
                1. Camarada_stalin
                  Camarada_stalin 23 diciembre 2016 13: 22
                  +1
                  Los disparos se completaron en forma de cartucho unitario. Con el fin de unificar las municiones con armas divisorias, la longitud de la cámara del arma del regimiento se adoptó igual que la división. Sin embargo, dado que el dispositivo de retroceso del arma del regimiento no fue diseñado para usar poderosos disparos de armas divisionales, se tomaron medidas especiales para excluir la posibilidad de cargar el arma del regimiento con un disparo divisional. Para esto, se redujo el diámetro de la brida de la manga de la escopeta de la pistola de regimiento; en consecuencia, fue imposible cargar la pistola de regimiento con un disparo divisional: la brida de su manga no entró en el corte en las tomas de agarre. Al mismo tiempo, fue posible disparar cañones de regimiento desde un arma divisoria.

                  Fueron los alemanes quienes pervirtieron, creando diferentes proyectiles para sus cañones de tanque para el T-4, diferentes proyectiles para el cañón de infantería de 75 mm y diferentes proyectiles para el PAK-75 de 40 mm. Bueno, fueron torturados para que la URSS simplemente los aplastó con sus armas, que fueron producidas en masa gracias a la unificación.
                  1. Mikado
                    Mikado 23 diciembre 2016 14: 39
                    0
                    OKAY. Se trata de la diferencia entre uno de "tres pulgadas" y uno de regimiento. ¿Hubo alguna diferencia entre la funda de tres pulgadas y el F-22 USV (es decir, la próxima generación de armas), o la funda era la misma?
                    1. hohol95
                      hohol95 23 diciembre 2016 15: 24
                      +1
                      Wikipedia: sobre el cañón del regimiento de 1927 -
                      Los disparos se completaron en forma de cartucho unitario. Con el fin de unificar las municiones con armas divisorias, la longitud de la cámara del arma del regimiento se adoptó igual que la división. Sin embargo, dado que el dispositivo de retroceso del arma del regimiento no fue diseñado para usar poderosos disparos de armas divisionales, se tomaron medidas especiales para excluir la posibilidad de cargar el arma del regimiento con un disparo divisional. Para esto, se redujo el diámetro de la brida de la manga de la escopeta de la pistola de regimiento; en consecuencia, fue imposible cargar la pistola de regimiento con un disparo divisional: la brida de su manga no entró en el corte en las tomas de agarre. Al mismo tiempo, fue posible disparar cañones de regimiento desde un arma divisoria. También se podrían usar tomas de carga separada recolectadas en cartuchos acortados, pero esta opción no se usó ampliamente.
                      1. Mikado
                        Mikado 23 diciembre 2016 15: 39
                        +1
                        También se podrían usar disparos de carga separada recolectados en proyectiles acortados.

                        Con cargas más cortas, más que cualquier otra cosa, los japoneses pervirtieron en su obús de 70 mm. estáblecido, Un arma de aspecto simple, pero funcionó bien incluso en Corea contra los estadounidenses.
                    2. hohol95
                      hohol95 23 diciembre 2016 15: 27
                      0
                      Wikipedia sobre F-22 (respectivamente F-22USV y ZiS-3):
                      Una manga de latón o acero de un cartucho unitario de una muestra de 1900 con un peso de 1,55 o 1,45 kg, respectivamente, tenía una longitud de 385,3 mm y un diámetro de brida de 90 mm. La carga 54-Zh-354 [36] consistía en 1,08 kg de pólvora de grado 4/1 o 9/7. Para granadas viejas y algo de metralla, se utilizó una carga de 54-Zh-354A, con un peso de 0,9 kg de pólvora grado 7/7. El calibre y los proyectiles acumulativos también se utilizaron con sus propios cargos especiales. Además, el arma podría disparar todo el rango de disparos al mod de cañón regimiento de 76 mm. 1927 - la carga de estos disparos se consideró una reducción regular para armas divisionales. Durante la guerra, las municiones de carga separada fueron limitadas. Estaban equipados con mangas acortadas (recortadas), que fueron rechazadas como dulces.
                      1. Mikado
                        Mikado 23 diciembre 2016 15: 58
                        0
                        maldita sea Parece que me equivoqué con el revestimiento. bebidas
            2. hohol95
              hohol95 23 diciembre 2016 12: 57
              +1
              Las divisiones y regimientos tenían un proyectil, ¡pero aquí hay proyectiles diferentes!
    4. dumkopff
      dumkopff 23 diciembre 2016 12: 19
      +4
      En mi opinión, tiene cierta ambigüedad terminológica. Una "obra maestra militar" y un "arma revolucionaria" son dos cosas diferentes. Las armas revolucionarias presuponen una notable remodelación del concepto existente de guerra. Una obra maestra militar supone un arma con características significativamente mejores que los competidores bajo las restricciones existentes. Por ejemplo, el tanque Mark 1 es un arma revolucionaria, pero no una obra maestra. Y el rifle de asalto Kalashnikov es una obra maestra, pero de ninguna manera un arma revolucionaria, ya que el concepto se utilizó notablemente antes.
      Sin embargo, uno puede discutir con usted sobre esto y sobre otro punto.
      Por ejemplo, la invención de Roland Garros fue revolucionaria (él, hasta cierto punto, creó el primer luchador). Y la obra maestra fueron los acorazados clase Richelieu. Si miras más de cerca, resulta que los franceses han creado muchas cosas avanzadas e interesantes en tecnología militar.
      1. kalibr
        24 diciembre 2016 11: 49
        +1
        ¿Se puede tomar esta oración e insertarla en un libro? Muy espacioso y claro!
      2. Baursak
        Baursak 26 diciembre 2016 05: 56
        0
        Estoy de acuerdo contigo en terminología. De hecho, en lugar de "revolucionario" y en lugar de "obra maestra" era necesario utilizar el término arma "sobresaliente".
        Por supuesto, puede discutir sobre el término "obra maestra", pero no veo el sentido: ¡los franceses no tenían tales armas y no las tienen! En primer lugar, un arma debe demostrar su valía en el campo de batalla, e incluso si "un arma tiene características notablemente mejores que los competidores con las restricciones existentes", no siempre es una obra maestra, se necesita un complejo de características.
    5. Glory1974
      Glory1974 23 diciembre 2016 16: 06
      0
      ¿Y el Leclerc moderno? El tanque de próxima generación, tiene muchos problemas con la electrónica, pero no obstante. Los franceses también fabrican submarinos nucleares. RCC "Exocet", con el que los argentinos persiguieron a los británicos. Cámaras termográficas y sistema de control de combate "Zenith". Entonces, en mi opinión, tienen todo en orden con sus armas.
  9. moskowit
    moskowit 23 diciembre 2016 17: 27
    +1
    Como siempre, espacioso, claro, interesante. ¡Gracias!
  10. kalibr
    23 diciembre 2016 20: 13
    0
    Cita: astucia
    la película polaca Wolf Echo, la muerte francesa de Madame Lehman y sobre nuestra tierra Sannikov

    Estos no fueron vistos por nadie y no puedo recomendarlos ... ¡no hay suficiente tiempo!
    1. hohol95
      hohol95 23 diciembre 2016 21: 16
      0
      Pero la frase de la canción: solo hay un momento entre el pasado y el futuro ... ¡Probablemente has escuchado muchas veces! Canción de Sannikov Land!
      1. kalibr
        24 diciembre 2016 11: 47
        0
        Sí, también vi la película, aunque no me gustó. Pero para los estudiantes, él no encaja en el programa.
    2. el cannabis
      el cannabis 23 diciembre 2016 23: 32
      +1
      Cita: kalibr
      ¡no hay tiempo suficiente!

      Cuando hay mucha fuerza, no hay suficiente tiempo. Cuando aparece el tiempo, no hay más fuerza. ¡Es interesante trabajar con jóvenes! Una dificultad: lo que aún no saben, ya lo han olvidado. Deben hacer descubrimientos juntos.
  11. bunta
    bunta 26 diciembre 2016 08: 01
    +1
    Parece que este detalle fue usado para poner rifles en cabras.

    En las pirámides.
  12. tar9
    tar9 27 diciembre 2016 10: 56
    0
    ¡Probablemente toda la basura se metió en el agujero por la pérdida del paquete al moverse por guiones!
  13. Koma
    Koma 29 diciembre 2016 05: 45
    0
    los zouaves, es decir, las tropas coloniales francesas, estaban atendidos por soldados atrofiados


    Evidencia de la baja estatura Zouavov se puede ver en un plato de porcelana durante la Guerra de Crimea de la colección de Mikhailovsky ravellina Sevastopol.