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Manga ardiente

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Parece que necesitas hablar sobre un tema que entusiasma a los fanáticos de los pequeños armas décadas, manteniendo un halo de innovación. Estamos hablando de una alteración radical del cartucho pequeño y la creación de una munición sin mangas.


Manga ardiente


Este tema se ha discutido tanto que no es difícil encontrar numerosos materiales en Internet. Es cierto que esta discusión resulta muy inútil, ya que es una colección de prejuicios con los que tanto amateurs como especialistas pecan. El veredicto general: la creación de una munición sin mangas es imposible, porque se enfrenta a dificultades técnicas, es demasiado costosa y el arma resultante no ofrece ninguna ventaja decisiva en comparación con un portaherramientas con una funda de metal. Esta opinión se ha expresado muchas veces, lo que no impidió la aparición de varios proyectos llevados al metal y pruebas (entre ellos, los rifles G 11 y Steyr ACR), así como una serie de ideas bastante prometedoras. Por cierto, Steyr ACR, que apareció en el año 1987, demostró plenamente que es posible cambiar al menos a cartuchos con una funda de plástico.

Una buena cantidad de munición es buena.

Comencemos con el argumento sobre el alto costo de cambiar a un nuevo cartucho. Este argumento es bastante ridículo si se lo examina detenidamente y está estrechamente relacionado con el hecho de que no ha habido guerras realmente grandes en el último mundo de 70 durante más de unos pocos años, lo que requirió una tensión máxima en la economía militar. Al mismo tiempo, durante los años de la Guerra Fría, se crearon exitosas muestras de armas para cartuchos con funda de metal, se crearon instalaciones de producción muy poderosas, se acumularon enormes existencias de armas (por ejemplo, el stock ruso de AK de todas las modificaciones, según algunos datos, es 17 millones de unidades). Para cualquier tipo de conflicto local, los arsenales acumulados son más que suficientes, especialmente porque tales guerras no afectaron a los principales fabricantes de armas del mundo.

El desarrollo de un arma sin mangas o un sistema de cámara con una funda de plástico se basó en una posible guerra mayor, y se canceló justo cuando el bloque soviético comenzó a colapsar y esta muy probable gran guerra se volvió casi increíble. En consecuencia, la necesidad de desarrollar e introducir nuevos sistemas ha desaparecido. Era suficiente y viejo. Caro aquí no tiene nada que ver con eso.

Los cartuchos de un nuevo tipo (versiones con funda de plástico y sin ella) tienen una ventaja decisiva sobre un cartucho con funda de metal en el contexto de una gran guerra. Cuando los ejércitos multimillonarios equipados con armas automáticas llegan al frente, la demanda de municiones aumenta a números astronómicos. Basta recordar que durante los años de guerra, la URSS produjo 21 mil millones de cartuchos, y se gastaron alrededor de 17 mil millones. Y después de la guerra, la producción de cartuchos se fue con un brillo. Según el Director General de OJSC "KBAL ellos". L.N. Koshkin ”de Nikolay Maslyaev, la URSS al final de los 1980-s produjo más de 6 miles de millones de cartuchos por año.

La ventaja de los cartuchos de un nuevo tipo es la facilitación radical de su producción, eliminando el complicado proceso técnico de dibujo y la formación de un manguito metálico. Dado que los plásticos se prestan a un metal incomparablemente más ligero, se abre una perspectiva tentadora de formar un forro con un solo golpe de una prensa térmica. Si se retiran las fundas de metal una por una, incluso en líneas de transportadores rotativos, la prensa puede moldear decenas, cientos e incluso miles de fundas de plástico en una sola pasada. Las operaciones para la preparación y el corte de una banda o varilla de metal se eliminan, ya que las fundas de plástico se pueden moldear a partir de una hoja muy grande.

Esta simplificación radical permite producir muchos más cartuchos por unidad de tiempo que la tecnología existente para la producción de cartuchos con un manguito metálico. Ni siquiera se trata del costo de un solo cartucho, sino de la producción de una gran cantidad de cartuchos en poco tiempo, lo cual es de importancia estratégica en una gran guerra. Una abundancia de municiones siempre es buena.

Pero incluso en tiempos de paz, la abundancia de cartuchos es un factor muy importante. Esto permite no ahorrar dinero en el gasto de municiones para el entrenamiento de infantería del personal del ejército y los estratos amplios de la población en el orden de entrenamiento militar. El ejército y la población, que pueden disparar bien, tienen una gran ventaja estratégica.

¡Dejen los árboles en los cartuchos!

Ahora sobre los detalles técnicos. A menudo, los cartuchos con una funda de plástico y sin mangas se conocen como una sola cosa, aunque en realidad la diferencia es grande. La funda de plástico establece la tarea de organizar un sistema para expulsar un cartucho de cartucho gastado de un arma. Este problema se resuelve, como ha demostrado la experiencia de Steyr ACR, pero aún así, parece excesivo. Las municiones de bezgilzovye puras, que representan una briqueta de polvo prensado, enfrentaron serias dificultades técnicas asociadas con la fragilidad del producto, la susceptibilidad a la humedad (la piroxilina es muy higroscópica y se puede humedecer sin protección), así como la posibilidad de ignición del cartucho en una cámara caliente. Esta circunstancia obligó a los desarrolladores de sistemas de armas sin mangas a ir por diferentes trucos, porque el cartucho frágil requiere un manejo delicado y golpear la puerta con él es extremadamente indeseable.

En todo este tema, en mi opinión, es interesante que no se haya propuesto una opción intermedia. El cartucho está equipado con una funda que realiza funciones de protección, pero al mismo tiempo la funda es combustible. Es posible, y además, incluso tales mangas combustibles aparecieron en una munición de tanque para el T-80.

La funda de plástico puede estar hecha de una variedad de nitrocelulosa: coloxilina o celuloide (la misma coloxilina con un plastificante). Este material se produce mediante una tecnología muy similar con la piroxilina, el componente principal de la pólvora, pero se diferencia de ella en un menor contenido de nitrógeno. Kolloksilin también se quema bien, pero menos intensamente que la piroxilina. La película y la película se fabricaron a partir de ella, varios productos plásticos, porque el material tiene características mecánicas muy altas (aproximadamente la mitad de la resistencia del latón, un material común para las fundas de metal), pero ahora está casi abandonado debido a la alta inflamabilidad. Cuando se disuelve, la coloxilina se puede usar como laca o como esmalte, si le añades pigmentos colorantes.

Mangas para tanque Las pistolas T-80 están hechas de nitrocelulosa (aproximadamente el 60% de la masa), reforzadas con un 25% de fibra de viscosa (fibras hechas de la misma celulosa con álcali cáustico), el resto son plastificantes y estabilizadores. Resulta una manga combustible duradera. Se puede tomar un camino similar en la creación de capas de nitrocelulosa para armas pequeñas. Es muy interesante que la mayor parte del cartucho se produzca, de hecho, a partir de la misma materia prima: pulpa de madera, solo procesada de diferentes maneras. A partir de él, se obtienen piroxilina para pólvora, coloxilina para el manguito, viscosa para reforzar el manguito y nitrolaco para el recubrimiento final del cartucho. Para completar el cartucho solo se necesita una bala de metal pegada a la funda equipada. El cartucho también puede tener una cápsula de inicio, pero puede que no la tenga, ya que la piroxilina seca es muy sensible a los golpes y puede encenderse mediante un golpeador que perfora la membrana en la parte inferior de la manga. Esta pregunta se aclarará finalmente mediante pruebas.

Así, la base para la producción de cartuchos del nuevo tipo será una fábrica de celulosa y papel, debidamente equipada y equipada con un taller mecánico para la producción de balas. La materia prima inicial es la madera, que es suficiente en Rusia, y los residuos del aserradero son adecuados para el procesamiento. Es mejor colocar nuevas fábricas de municiones en Siberia oriental, cerca de las materias primas, y en el lugar más seguro de la invasión enemiga y el ataque con cohetes. Además, debido a la simplificación sustancial de la producción y la posibilidad de utilizar la automatización para todos los procesos, es posible crear pequeñas producciones distribuidas a diferentes lugares, e incluso móviles, por ejemplo, vehículos ferroviarios, complejos. Entonces, dejen los árboles en los cartuchos.

Resolviendo problemas típicos.

La idea básica: la pólvora junto con el manguito está completamente quemada en la cámara, lo que elimina la expulsión de una caja de cartucho gastada. Por cierto, los gases de la combustión de las capas de nitrocelulosa también participan en la aceleración de la bala. Pero hay dos problemas a los que generalmente se refieren las personas que no creen en las perspectivas del nuevo usuario. El primer problema es la obturación de los gases en la cámara. En los sistemas existentes, el papel del obturador se realiza mediante un manguito de metal, que se sopla con gases en polvo cuando se dispara. Los creadores de sistemas sin un cartucho sin portabrocas o una funda de plástico resuelven este problema de diferentes maneras: un receptor de batería, preparatronic, giratorio, pivotante o descendente, bloqueado de varias maneras.

Sin embargo, el sistema más simple es enviar un cartucho a una cámara profunda y bloquear el barril con una larva de compuerta que actúa como un pistón. Contra este método, bastante obvio y probado en artillería, así como en algunos proyectos de armas sin mangas, por alguna razón, se expresan objeciones: dicen, un mal método. Si bien, nada impide que las larvas de los pernos se vuelvan más masivas, es mejor que se adapte a la cámara y que gire en cierto ángulo y bloquee el cañón en las proyecciones que ingresan a las ranuras de la cámara. Para una caja de cartucho en llamas, esta es aparentemente la mejor solución, sin excluir, sin embargo, otros enfoques.

Luego, en un sistema con una manga ardiente, la obturación incompleta de los gases no es en absoluto tan peligrosa como generalmente se considera. La ausencia de la necesidad de extraer el forro también conduce a la ausencia de una ranura para tirarlo del arma. La cubierta del vástago del arma, sin duda, será sorda, sin orificios ni ranuras, y puede cerrar el receptor herméticamente, cerrando completamente el mecanismo del tirador. Si dentro habrá un retorno de gases en polvo, entonces no será peligroso para el tirador, ya que el "pshik" tan perturbado por Johann Dreyze y los usuarios de sus armas ocurrirán bajo el capó. Los posibles problemas con la contaminación del mecanismo se pueden resolver con un dispositivo receptor para la salida de gases en polvo y su eliminación en una cámara de expansión especial. Lo único que necesita para asegurarse de que los gases calientes no lleguen a la tienda, y esto se puede lograr con una partición especial. El cuerpo del arma y su cierre deben ser lo suficientemente fuertes para soportar un disparo con el cañón no completamente cerrado.

El segundo problema es la cámara caliente. Después de una serie de disparos, en los que el polvo se quema con una temperatura de aproximadamente 3000, la cámara, por supuesto, se calienta mucho. En MG-42, los disparos intensivos podrían calentar el cañón al rojo vivo. Esto tiene implicaciones para cualquier sistema con un cartucho sin mangas o una funda de plástico. Si envía un cartucho en una cámara caliente, se encenderá automáticamente con un disparo. Esto también es válido para un manguito de combustión de nitrocelulosa, ya que su temperatura de descomposición térmica es de grados 170-190. Algunos expertos hablan de un cartucho de metal como un radiador que elimina el calor. Esto es en parte cierto, aunque las carcasas de acero son muy pobres en la disipación de calor. Además, incluso ellos no ofrecen una garantía total contra la autoignición del cartucho. En la ametralladora Kalashnikov, esto es posible después de la cola de los disparos 250.

La solución es obvia: en la transición de los disparos automáticos a uno simple o a una pausa en el disparo, el cartucho en la cámara no se envía. Esto condujo a los diseñadores a la creación de diversos dispositivos, como cámaras desmontables del barril, cámaras oscilantes, cadenas de cámaras, tambores. Parece que la solución a este problema es algo más simple de lo que parece.

En primer lugar, con el disparo automático, no hay mucha diferencia para enviar a una cámara caliente o fría, ya que en cualquier caso se produce un disparo. Incluso por el contrario, enviar a una cámara caliente puede ser un medio para evitar un fallo de encendido. Si la tapa falla, el cartucho seguirá disparando.

En segundo lugar, el siguiente cartucho, alimentado desde la tienda, durante una pausa o una transición a un solo disparo, no necesita ser enviado a la cámara, sino que debe mantenerse enfrente. No necesariamente en algún tipo de prepatronbox. Estos pueden ser varios tipos de clips de resorte, rodillos accionados por resorte, agarres que se abren cuando se hace retroceder el perno, un alimentador rotatorio con una ranura para un cartucho, en cuyo interior se ejecuta una larva de pernos, alimentadores de gusanos y soluciones similares. Lo principal es mantener el cartucho exactamente alineado con la cámara y delante de ella, sin cambiar de posición al inclinar o levantar el arma.

En la compuerta, se obtienen tres posiciones: la parte delantera - el orificio del cañón, la parte trasera - con un retroceso completo y el suministro de un cartucho nuevo, y un promedio cuando el obturador se detiene frente al cartucho y es retenido por el fiador. Una vez que se presiona el gatillo, el perno se mueve hacia adelante con la fuerza del resorte de retorno, envía el cartucho a la cámara, bloquea el cañón y, al mismo tiempo, empala el cartucho enérgicamente y dispara un disparo. Sí, esto llevará al hecho de que se producirá un disparo desde una posición de obturador de este tipo con un ligero retraso, que el cartucho debe enviar a la cámara, pero el cartucho listo para un disparo estará en la parte fría del mecanismo. La flecha deberá adaptarse a este retraso en un solo disparo.

Además, se puede mencionar otro posible problema: la quema del manguito de nitrocelulosa no es completa y la contaminación de la cámara es grave. Esto puede ser tanto teórico como práctico, especialmente con disparos rápidos. Solo es mejor no involucrarse y controlar la velocidad de disparo. Para facilitar la limpieza rápida de la cámara, puede hacer que el arma aletee para que la cámara se abra (como en una ametralladora Soudaev o en un M-16), y colocar una varilla en la caja del receptor (o en una cubierta especial con una construcción que explote). acomode la caja del gatillo para que quede a mano. Por lo tanto, el tirador, ante la contaminación, podrá abrir el arma, obtener rápidamente la varilla de limpieza y limpiar la cámara.

Así, en mi opinión, los principales problemas de un arma con una manga ardiente son completamente solucionables, teniendo en cuenta la amplia experiencia acumulada en el diseño de armas pequeñas. Sin embargo, no profundizaremos en el diseño, ya que todavía tenemos que dejar el trabajo de los armeros.

Problemas de almacenamiento

Por razones que no me resultan muy claras, almacenar y transportar cartuchos sin una funda o con una funda ardiente se considera peligroso casi imposible. En general, y los cartuchos con una funda de metal también son muy peligrosos, ya que el sobrecalentamiento puede explotar. Sí, los cartuchos con funda ardiente son algo más peligrosos, ya que, por ejemplo, pueden incendiarse con un fósforo. Sin embargo, esto no es un problema sin solución. Se puede colocar una caja de cartuchos con material aislante, por ejemplo, láminas de lana mineral o varias capas de fibra de vidrio. También espuma adecuada - un aislante de calor muy eficaz. Por sí misma, una caja de madera o de plástico (por ejemplo, hecha de polietileno o poliamida) también puede conducir mal el calor y proteger los cartuchos contra el sobrecalentamiento.

Si tal envoltorio no es arrojado al fuego, entonces nada le sucederá. La exposición a la humedad se puede bloquear de manera efectiva mediante el envasado al vacío en una bolsa de plástico. La única diferencia será que será indeseable mantener los cartuchos con una manga ardiente en un recipiente abierto durante mucho tiempo (aunque, observamos, el barniz de nitrocelulosa y el celuloide se distinguen por su resistencia al agua). Inmediatamente después de abrir el cierre, será necesario equipar la tienda. Otra forma de resolver los problemas de almacenamiento es no poner los cartuchos en las cajas, sino las tiendas de plástico llenas en la fábrica, selladas con una película protectora. Esta solución impresiona por su comodidad para los tiradores en batalla. Estas dos soluciones no son contradictorias y pueden combinarse.

Por lo tanto, en la creación de un cartucho con una funda ardiente y las armas para él no es en absoluto visible problemas completamente insolubles que los diseñadores de armeros experimentados no pudieron superar. Si las primeras muestras pueden humedecerse, entonces no da miedo. La mejor arma no es una que tenga las mejores características, sino una que produzca millones de copias y tenga un exceso de cartuchos para ella. La experiencia de la guerra es inflexible: los soldados prefieren las armas, para las que hay muchas rondas. Las nuevas municiones crean todos los requisitos previos para garantizar que en poco tiempo se produzcan y almacenen montañas de municiones.

En cuanto al alto costo y la complejidad de la transición a un nuevo cartucho, por alguna razón, a los críticos no les preocupa en absoluto el hecho de que el ejército ruso tenga tipos de municiones de rifle 120, y en esta economía es el momento de poner orden y cierta unificación.

Por supuesto, entiendo que mis argumentos discutirán mucho y me llamarán todo tipo de malas palabras. Sin embargo, esto no me molesta mucho. Al final, la primera gran guerra con movilización de masas salpicaría rápidamente la.
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94 comentarios
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  1. masiya
    masiya 18 diciembre 2016 21: 02
    +2
    Han estado escribiendo sobre esto durante veinte años, solo el resultado ... cero, lo probaron en el G-5, pero no funcionó ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡No está claro !!!
    1. Sedoiv
      Sedoiv 18 diciembre 2016 22: 05
      +1
      bueno, en los años 60 Kalashnikov tenía un modelo experimental debajo de un cartucho sin mangas
    2. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 18 diciembre 2016 23: 06
      +3
      Se llamó al rifle G-11.
    3. aqela
      aqela 22 diciembre 2016 21: 23
      0
      Creo que la posición de Kaptsov al escribir artículos es mucho más reflexiva y exhaustiva ...
  2. tu1970
    tu1970 18 diciembre 2016 21: 08
    0
    Tipos 120 fusil municiones ??? de ???
    1. disparador
      disparador 21 diciembre 2016 12: 29
      0
      Este es probablemente el autor considera todos los tipos de balas (perforantes, incendiarios y trazadores y sus híbridos) de todos los calibres, hasta 14,5.
      PMSM, por supuesto ...
      Sinceramente, Arthur.
  3. DIMbor
    DIMbor 18 diciembre 2016 21: 15
    +2
    Soñador
    1. aqela
      aqela 22 diciembre 2016 21: 24
      0
      Un poco más y habrá serias discusiones sobre los rifles de francotirador láser ...
  4. Rus2012
    Rus2012 18 diciembre 2016 21: 20
    + 16
    En la decisión de los llamados. "Problemas típicos" - el autor se perdió otro - eliminación de un cargo fallido en caso de fallo de encendido ...
    En las armas convencionales, esto se logra simplemente "tirando del cerrojo": se tira un cartucho fallado y en su lugar se inserta otro cartucho del cargador.
    1. Alexez
      Alexez 20 diciembre 2016 09: 14
      +1
      S t.z. el autor no tiene ese problema)))
      Por el contrario, enviar a una cámara caliente puede ser un medio para evitar fallas de encendido. Si la cápsula falla, el cartucho seguirá disparando.

      Y aparentemente hasta que la tienda esté vacía ...
  5. svp67
    svp67 18 diciembre 2016 21: 21
    +8
    La pregunta ciertamente no es ociosa e interesante, pero como persona que personalmente se comunicó muy de cerca con nuestras municiones de tanques, estoy un poco genial
    Es posible, y además, tales proyectiles combustibles incluso aparecieron en la munición del tanque para el T-80.
    Para este tanque, así como para todos los que usan nuestro 125-mm TP con carga mecanizada, y este es el T-64, T-72 y T-90, se usa un manguito PARCIALMENTE QUEMADURO con una paleta de metal, así para el 115 mm TP T-64
    Después del disparo, queda una bandeja metálica

    Las carcasas para la pistola de tanque T-80 están hechas de nitrocelulosa (aproximadamente 60% de la masa) reforzada con 25% de fibra de viscosa (fibras hechas de la misma celulosa con álcali cáustico), el resto son plastificantes y estabilizadores. Resulta una manga combustible duradera.
    La práctica muestra que no es muy duradero, se trató casi con cuidado y obtienes algo como esto
    y luego piense dónde buscar la carga completa.
    entonces los diseñadores tienen muchos problemas. No en vano, los diseñadores occidentales crearon conchas para su TP 120-mm con una funda parcialmente combustible,

    no pudieron empujar un OFS completo, ya que aquí la masa importa
  6. mav1971
    mav1971 18 diciembre 2016 21: 22
    +8
    Por supuesto, entiendo que mis argumentos discutirán mucho y me llamarán todo tipo de malas palabras. Sin embargo, esto no me molesta mucho. Al final, la primera gran guerra con movilización de masas salpicaría rápidamente la.


    "Toda la gente estúpida - yo soy un D'Artagnan".

    El final deja todo claro sobre el autor.
    No solo nos lanzó lo que ya sabíamos por la experiencia de probar el rifle alemán G11.
    Así que más - no me importas ni tu opinión.
    ¿Es el autor un producto del USO, Twitter, Instagram?
    No importa. ¿Qué escribiste? ¿Lo principal es ser "f disatke"? ¿Y aún mejor "pervonakh"?

    ¿A dónde va este mundo?
    1. Arkuda
      Arkuda 18 diciembre 2016 21: 45
      +3
      Si este experimento será un comerciante privado, entonces él es afortunado. Pero no de acuerdo con el programa estatal.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 19 diciembre 2016 02: 40
      +2
      Bueno, Duc ..... pero con qué gusto entonces puedes decir: sí, ofrecí ethno hace 10 años, pero no me "escucharon", tontos-retrogrados! (¡Y el hecho de que estos 10 años se dediquen a resolver problemas relacionados con la "ejecución de la solicitud" del autor-autor no "temblará"!)
  7. Rurikovich
    Rurikovich 18 diciembre 2016 21: 39
    +6
    El autor plantea un tema interesante. si
    Todos en el patio ya son del siglo XXI, la tecnología penetra en todas las esferas de la vida. Y la creación de un cartucho más simple y barato, más avanzado tecnológicamente en producción sin perder las características básicas del cartucho en sí mismo y las armas utilizadas para él es muy tentador. Ha habido intentos. Incluso el mismo G-11 que personalmente me gustó a la vez. Compañero También se habló de usar propulsores líquidos en lugar de pólvora. Pero, de nuevo, cualquier idea innovadora tiene sus peligros. solicita Es entonces cuando los químicos podrán crear materiales baratos y tecnológicamente avanzados que puedan reemplazar a los metales en la producción de cartuchos, entonces será posible hablar sobre nuevos tipos de armas bajo dicho cartucho y (o) introducirlo en las tropas con todos los aspectos positivos resultantes. guiñó un ojo
    Artículo plus soldado hi porque 12 rondas de municiones una vez al mes no agregan confianza al campo de tiro. sonreír ...
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 18 diciembre 2016 22: 54
      +3
      Cita: Rurikovich
      Todos en el patio son del siglo XXI

      Nos subimos al tablero con esta frase.
      Cita: Rurikovich
      Y creando más simple

      Crean, crean y no pueden crear de ninguna manera. A partir de 71-th año crear.
      Cita: Rurikovich
      Ahí es cuando los químicos logran crear materiales baratos y de alta tecnología,

      Estoy de acuerdo aquí hi
      Cita: Rurikovich
      Artículo plus

      Menos artículo. triste
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 19 diciembre 2016 02: 45
      +2
      Eso es ! ¡Siglo XXI en el patio! ¡Y todo tipo de "antigüedades" oferta modernizada! ¡Dame desintegradores de plasma láser!
  8. Operador
    Operador 18 diciembre 2016 22: 01
    +2
    La temperatura de ignición del polvo de nitrocelulosa es del orden de 170 grados Celsius, la temperatura de ignición del celuloide es aún más baja.

    La superficie interna de la cámara de un arma pequeña automática tiene una temperatura estable de 200 a 300 grados a una velocidad de disparo regular, es decir. más que la temperatura de la superficie del tanque tanque de carga.

    La funda metálica del cartucho estándar de armas pequeñas sirve para acumular calor de la superficie de la cámara y reducir la temperatura de contacto a menos de 170 grados.

    En el rifle automático HK alemán, el G-11 intentó cambiar a cartuchos sin cartucho utilizando HMX flemizado prensado (temperatura de ignición 200 grados) en lugar de polvo de nitrocelulosa y una cámara de cartucho desmontable. Sin embargo, cuando se disparaban ráfagas, a menudo ocurría una combustión espontánea de cartuchos en el cañón y el rifle retirado del servicio.

    Disparar desde un obturador abierto reducirá varias veces el número de casos de combustión espontánea, pero no los eliminará y, además, reducirá la precisión ya baja de un disparo único.

    Por lo tanto, un cartucho con una funda de polímero hecha de un material que puede soportar el calentamiento a grados 300 en el rango de temperatura de funcionamiento (como la poliimida) es más prometedor.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 19 diciembre 2016 03: 06
      +1
      Hmmm, ¿una caja de cartuchos de nuevo? ¿No podemos prescindir de una caja de cartuchos? Un cartucho con funda (aunque sea de plástico) es un volumen extra del producto, peso extra (aunque reducido); consumo extra de materiales, equipamiento extra ... Ahora algo se ha olvidado una vez un tema muy popular: armas pequeñas + ZhMV, y aquí se puede "pomusolit" mucho ... ¿Y si los Fritz se metieran en líos con un cartucho sin caja? No tuvieron éxito en la plataforma tecnológica que habían elegido. Entonces, es necesario probar otra ... Por ejemplo, desarrollar "explosivos propulsores", que pueden estar en dos fases del estado (en dos estados). Y la temperatura de la recámara se usa para "transición" de un cartucho de un "estado de reposo" a un "estado de combate" ...
      1. Vadim237
        Vadim237 19 diciembre 2016 10: 47
        +2
        Las armas quedarán sin mangas cuando creen superionistas compactos y capaces: el arma en sí se volverá electromagnética.
      2. desgraciado
        desgraciado 19 diciembre 2016 18: 37
        0
        Cita: Nikolaevich I
        M-d-ah, ¿otra vez una manga? ¿Más generalmente sin una manga no podemos de ninguna manera? Un cartucho con una funda (aunque sea de plástico) es el volumen adicional del producto, el peso adicional (aunque reducido); el consumo de material adicional, el equipo adicional ...

        Estúpido desde el punto de vista de los profesionales, probablemente, pero ¿qué pasa si coloca una carga de pólvora en la piscina, eh? Es cierto que la forma de la bala tendrá que cambiarse, y la pólvora necesitará más poder, si es que tiene alguna. ¿Por qué no darle una oportunidad?
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 20 diciembre 2016 13: 06
          +3
          De hecho, las balas con "pólvora adentro" existen desde el siglo XIX, pero no podían hacer "sensación", no veo razón para describirlas, solo búscalo en Internet ... hay suficiente información.
      3. TarIK2017
        TarIK2017 20 diciembre 2016 02: 56
        0
        ¿Y qué postergar en el mineral de hierro? Si tiene perspectivas, solo en calibres grandes. El disparo manual con el uso de LMW vendrá megasolder y debido a esto se garantizará una baja tolerancia a fallas. No tiene sentido inventar una bicicleta basada en los mismos principios. Reemplazar un MV sólido por un MV líquido NO dará un aumento en el rendimiento. Pero él agregará golovnyakov. Diseño complicado, problemas con el mantenimiento de campo, problemas con fallas. ¿Qué hará en el campo si tiene una bala en el barril desalineada cuando se alimenta o cómo, en el mismo campo, limpiar las boquillas del dispensador de ZhMV en caso de bloqueo por polvo o hollín?
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 20 diciembre 2016 13: 16
          +1
          Bueno ..... ahora claro, "rujo" con ZhMV de verdad "... será mega-complejo y por eso tendrá poca tolerancia a fallas" ... Pero ... ¿qué te parece? ¿En el siglo XVIII (aunque incluso en el XIX), la ametralladora AK-18 (o AEK-19) no parecería "megacomplejo" y no habría resultado con "baja tolerancia a fallas"?
          1. TarIK2017
            TarIK2017 20 diciembre 2016 18: 51
            +1
            Los pakistaníes y los afganos recolectan clones AK en condiciones cercanas al comienzo del siglo XIX. Y obtienen autómatas bastante normales. A menos que el recurso sea bajo ... Sería posible establecer la producción de algo de PPSh (bueno, o cualquier otra arma que dispare desde un rayo abierto) en condiciones de 19-16 siglos. Lo interesante es incluso la producción en masa.
            Les recuerdo que la aparición de un arma automática y de carga automática se vio facilitada precisamente por la aparición de un cartucho con una cápsula y una funda de metal. Inmediatamente no hubo problemas al cargar, dosificar e iniciar el encendido de un propulsor que sea seguro e independiente de las condiciones climáticas de almacenamiento de municiones. Y sí, de hecho, el diseño de armas militares se ha vuelto extremadamente simple, tecnológicamente avanzado y confiable precisamente por esto.
            Esto es lo mismo que proponer reemplazar el queroseno con pólvora en los motores a reacción de los aviones, motivándolo por el hecho de que es posible volar en pólvora con la misma masa de combustible. Y no importa que pueda volar solo en línea recta y solo a una velocidad.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 21 diciembre 2016 03: 15
              +1
              Sobre los paquistaníes, "remachando AK-47 de rodillas" estoy "en cursos" ... pero no llamaría normal a una máquina así si tiene un "bajo recurso". Por ejemplo, elegí lo que me pareció más simple, más claro. .. (¡no ATGM "Kornet"!) ¡Pero ese no es el punto! Quería decir que ahora esta "pistola" sZhMV "nos parece" "megacomplejo" y resultará "poco tolerante a fallas" y terriblemente cara, porque el nivel tecnológico de nuestro tiempo no corresponde a la solicitud de tales "armas" ... pero todo puede cambiar en 20-30-50 años.
              1. TarIK2017
                TarIK2017 21 diciembre 2016 23: 14
                +3
                La transición de un tipo de arma a otra ocurre siempre que la nueva arma brinde superioridad múltiple en al menos varios planes. Como, por ejemplo, abandonó la artillería de gran calibre en la Armada a favor del RCC. O incluso de arcos banales y ballestas en favor de los mosquetes que cargan bozales. ¿Cuál será el uso de LMW, además de la reducción teórica en el peso de la munición portátil?
                Repito una vez más, en este momento, el uso de fundas metálicas resuelve muchos problemas cuando se usa en armas automáticas, como la dosificación de un propulsor, el inicio estable de MB con un bajo número de fallas (fallas), la orientación óptima del proyectil (bala) en relación con el orificio, la obturación de gas en la cámara, absorción parcial de calor por sustancias en llamas (lo que aumenta la posible duración del disparo antes de sobrecalentamiento), suficiente resistencia mecánica de la munición, funcionamiento estable de la automatización del arma y la capacidad de devolver rápidamente el arma al trabajo si el cartucho falla (falla de encendido, inclinación, etc.).
                La transición del metal a las fundas de polímero aún se puede entender. Debido al bajo costo relativo de la producción de polímeros en comparación con los metales, pero incluso esta propuesta conlleva muchos problemas que, por ejemplo, los estadounidenses con su programa LSAT han tratado de resolver durante más de una década, pero no tiene sentido. Y sí, según sus conclusiones, la producción de una caja sin cartucho o con una caja de cartucho de polímero costará más que la producción de metal incluso en la producción en masa, aunque ahorrará hasta un 40% en el peso de la carga de municiones. Y dices LMW ...
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 22 diciembre 2016 11: 37
                  0
                  Bueno, para el papel de profesor dando una conferencia a los estudiantes, eres adecuado ... pero yo no soy tu alumno y por lo tanto responderé lo siguiente ... 1. ("una nueva arma da superioridad múltiple en al menos varios planes ...") Sí, lo has acertado ! Hay muchos ejemplos en los que una "nueva arma" reclama sus derechos a la "vida" sin tener grandes ventajas sobre la "vieja". Puede citar ejemplos y accesorios en la Guerra de Crimea de 1854/55 o petrinal, arcabuz (ya que mencionó los mosquetes ). Generalmente se acepta que fueron los accesorios los que aseguraron la victoria en las batallas de las tropas anglo-francesas ... pero si "cavas" el bulto, resulta que los accesorios no tenían ventajas "asombrosas" sobre los "mosquetes" de mediados del siglo XIX, disparando balas de Neisler (disponibles en artículo de Internet, que describe la gama de accesorios de tiro y "espoleta", que están en servicio con los ejércitos europeos). Además, una parte significativa de las tropas francesas en la campaña de Crimea estaba armada con "espoleta" de ánima lisa. Los franceses estaban armados con armas de ánima lisa y en la guerra de 19 con ....... (¿con los daneses o qué?) Los accesorios también tenían "inconvenientes" - ellos, por ejemplo, molestaban a sus dueños con el hecho de que los cañones estriados estaban obstruidos con humo y plomo. Y sin embargo, los accesorios ganaron y abrieron el camino para la "legión" ¡Armas estriadas! Pero ganaron no por "superioridad múltiple". Sino por una combinación de otros factores; a menudo no directamente relacionados con las características directas del arma. Ahora tomemos el mosquete ... El mosquete es solo un paso más encaminos de desarrollo de las armas de fuego El mosquete fue precedido por petrinales y arcabuces, y estas armas no tenían ninguna ventaja notable sobre las ballestas y los arcos, excepto por el hecho de que arrojaban rugido, llamas, humo! Y los soldados, caballos acostumbrados al silbido "tranquilo" de las flechas, se sintieron, al principio, incómodos con semejante bacanal. Los petrinales y arcabuces tenían calibres desde 1859 (!) Mm y cañones cortos. No podían disparar lejos, no podían perforar armaduras de caballero. (bueno, tal vez a quemarropa!) ..... muchas ballestas dispararon más lejos que petrinales ...... y de todos modos había petrinales! Junto con ballestas, pero lo estaban. Sin "Superioridad Múltiple", había "armados fuerzas "de esa época! ¡Y el LMW se diferencia de los propulsores no solo en su estado físico (sólido y líquido)! La transición de cada sustancia de un estado de fase a otro, la liberación de energía, la transferencia de productos de combustión en la cámara, el barril y la influencia de estos procesos en la eficiencia de ¡El propulsor es toda una ciencia! Pero se puede decir una cosa: K.P.D. Las pólvoras y las armas ligeras de bajo peso también son diferentes debido a su diferente estado físico.
                  1. TarIK2017
                    TarIK2017 22 diciembre 2016 21: 13
                    +3
                    Se garantizó que Kulevrina y el arcabuz a una distancia de hasta 40 m atravesaron la pesada armadura de caballero de la época correspondiente. Lo que no podía presumir de ballestas y especialmente arcos. Y el rugido realmente asustó a los caballos. Por lo tanto, el papel de la caballería caballeresca pesada se redujo a cero. Y recuerdo que en aquellos días era ella la principal fuerza de ataque. Aquellos. un par de cientos de soldados ligeramente protegidos entrenados solo para disparar desde un arcabuz podrían haber barrido un par de descargas de caballeros fuertemente armados, la élite de las tropas de aquellos tiempos. ¿No es esto una ventaja múltiple? Por un lado, el campesino de ayer que de alguna manera fue entrenado en un par de meses para disparar y cargar su arma, y ​​por otro lado, un guerrero al que se le enseñó desde la infancia y por el costo de su caballo de guerra y armadura, ¿puede comprar tres docenas de esos mismos arcabuces?
                    En cuanto a los accesorios, antes de la aparición de la bala Mignier, su uso no estaba muy extendido en las tropas, debido a la dificultad de la recarga. La bala del Neisler, aunque aumentó el rango de puntería del disparo en comparación con el esférico habitual, pero aún no se pudo comparar con el ajuste. Y tan pronto como fue posible equipar la boquilla con la misma velocidad que el ánima lisa, todos los ejércitos comenzaron a cambiar rápidamente hacia ellos.
                    1. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I 25 diciembre 2016 14: 40
                      +1
                      "La kulevrina y el arcabuz a una distancia de hasta 40 m estaban garantizados para penetrar la armadura pesada de los caballeros ..." ¿De dónde sacaste esas suposiciones tan "audaces"? Arquebus fue precedido por un petrinal de calibre 13-30 mm con cañones muy cortos. Los petrinales se dispararon a distancias muy cortas y, a menudo, en lugar de Se usaron "piedras" redondeadas para las balas de plomo ... ¡qué gran avance de la armadura de caballero, por ejemplo, del acero de Toledo! Pero arcabuces aún más avanzados perforaron armaduras de caballero ordinarias (!) Desde una distancia de 25-30 m (¡qué 40 m aquí!) Arquebus tenía un calibre de 13-18 mm y una longitud de 50-70 cm (¡en promedio!) .16 mm 20gr. una bala de arcabuz voló a una velocidad de unos 300 m / s. ¡Y solo los mosquetes de gran calibre (22 mm) de cañón largo (70 k.) (cuyo uso permitía la producción de pólvora granulada) "acortaron la agilidad" de la caballería, pero no la destruyeron "de una vez"! ¡La armadura de caballero (o "como ellos") fue hecha y "usada" hasta principios del siglo XVII! En respuesta a las "armas de fuego", intentaron crear armaduras "resistentes a las balas". Por ejemplo, utilizaron escudos engrosados ​​que podían usarse tanto como escudos de caballería como pectorales (adicionales) a la coraza principal. Los choques antes de la aparición de las balas de Minier no eran muy comunes, pero ¡Aún así, los hubo! Y ahora se están haciendo intentos para "devolver" los cañones lisos. Hasta ahora, sin éxito; pero los cañones de ánima lisa ya están allí ...
                      1. TarIK2017
                        TarIK2017 27 diciembre 2016 07: 39
                        +1
                        ¿Qué intentas probarme? ¿Que los líderes militares medievales eran estúpidos y comenzaron una transición masiva a un arma de fuego solo porque así lo querían y no tenían ventajas en el arma de fuego?
                        ¿He tartamudeado sobre Petrinal en alguna parte? ¿25-30m está dentro de 40m o más? 16gr a 300m / s son 720 J de energía de bala, con 300-500 j de cartuchos de pistola modernos. ¿Qué grosor y peso debe tener la armadura para resistir un golpe incluso desde 25 m? Además, no te olvides de los caballos de la caballería de caballeros, que estaban protegidos mucho peor que los propios caballeros. Lea sobre la batalla de Pavía en 1525. Según sus resultados, las tácticas de combate de infantería cambiaron por completo, aparecieron unidades de mosquetería y comenzó la puesta de sol de la caballería caballeresca. Exactamente allí arcabuceros los caballeros superaban en número a la basura.
                        Y sí, los intentos de resolver el problema de un disparo fueron un aumento en el grosor y la fuerza de la armadura, pero al final no condujeron a nada. La caballería caballeresca murió y las tácticas de batalla cambiaron por completo. Solo por las múltiples ventajas de un arma de fuego.
                        Accesorios ... ¿Quién tenían y en qué cantidad antes de la bala Mignet? Rangers y tiradores especiales. Estos camaradas en las formaciones de batalla no eran más de un tercio del número total de tiradores máximos, pero generalmente mucho menos. Las armas no solo son mucho más caras, sino que tampoco hay cadencia de tiro.
                        Y, de hecho, ¿por qué te acuerdas de los baúles "lisos"? Parece que estábamos hablando de LMW y sus ventajas teóricas.
            2. disparador
              disparador 21 diciembre 2016 13: 04
              0
              Cita: TarIK2017
              Sería posible establecer la producción de algunos PPSh (bueno, o cualquier otra arma que dispare desde un rayo abierto) en las condiciones de los siglos 16-17. Lo interesante es incluso la producción en masa.

              Receso del barril pequeño calibre (de lo contrario, con un calibre de 13-20 mm y la tasa de PPSh, después de una dislocación incompleta del hombro en el mejor de los casos garantizado), fresado del obturador, estampado o fundición de alta precisión de la caja y las tiendas, y lo más importante, resortes helicoidales sin acero aleado.
              Permítame recordarle que hubo problemas tangibles con el acero inoxidable, incluso a fines del siglo XIX y principios del XX.
              .
              Cita: TarIK2017
              Les recuerdo que la aparición de un arma automática y de carga automática se vio facilitada precisamente por la aparición de un cartucho con una cápsula y una funda de metal. Inmediatamente no hubo problemas al cargar, dosificar e iniciar el encendido de un propulsor que sea seguro e independiente de las condiciones climáticas de almacenamiento de municiones. Y sí, de hecho, el diseño de armas militares se ha vuelto extremadamente simple, tecnológicamente avanzado y confiable precisamente por esto.

              Pero estoy completamente de acuerdo con esto. Solo hay un par de momentos ...
              1. Los primeros cartuchos de metal eran de paredes delgadas, de fuego anular -> baja presión en el cañón (en comparación con los indicadores modernos) -> baja planitud y rango de destrucción garantizada del enemigo.
              2. La producción en masa también deja mucho que desear, porque incluso si en el siglo XVI se domina la producción en masa de cartuchos con una funda de metal, la cantidad de cartuchos no excederá un par de millones por año (mala mecanización del proceso) a miles de millones de gastos, dada la tasa de PCA.
              Para sim todo. Sinceramente, Arthur.
              1. TarIK2017
                TarIK2017 21 diciembre 2016 23: 35
                +1
                Cita: acrshooter
                Socavado de un barril de pequeño calibre (de lo contrario, con un calibre de 13-20 mm y una velocidad PPSh, después de un cargador incompleto, se garantiza la dislocación del hombro en el mejor de los casos), fresado del perno, estampado o fundición de alta precisión de la caja y cargadores, y lo más importante resortes cilíndricos sin acero aleado.
                Permítame recordarle que hubo problemas tangibles con el acero inoxidable, incluso a fines del siglo XIX y principios del XX.

                Todo el encanto de PPSh y su PPS relacionado (en términos de facilidad de fabricación, incluso más simple), ya que pueden fabricarse en un taller de artesanía. A menos que con el corte del barril habrá dificultades globales. La ausencia de aceros aleados también se puede compensar. Después de todo, las ballestas y los resortes se hicieron de alguna manera en esos días.
                Cita: acrshooter

                1. Los primeros cartuchos de metal eran de paredes delgadas, de fuego anular -> baja presión en el cañón (en comparación con los indicadores modernos) -> baja planitud y rango de destrucción garantizada del enemigo.
                2. La producción en masa también deja mucho que desear, porque incluso si en el siglo XVI se domina la producción en masa de cartuchos con una funda de metal, la cantidad de cartuchos no excederá un par de millones por año (mala mecanización del proceso) a miles de millones de gastos, dada la tasa de PCA.

                1. ¿Y qué? De todos modos, incluso un arma de este tipo hizo posible disparar más lejos, con mayor precisión y, lo cual es característico, más rápido que las ballestas, los arcos y las armas de carga.
                2. ¿Un par de millones de rondas de municiones por año, siempre que los ejércitos de aquellos tiempos no superaran los 100 mil en número, junto con convoyes y cortesanas? wassat Tres años más tarde, uno podría convertirse en el gobernante del mundo, como la mayoría de los compañeros de viaje en los libros de ciencia ficción. hi
                1. disparador
                  disparador 23 diciembre 2016 03: 39
                  +1
                  Entonces golpeas (esta es una palabra clave) en el siglo XNUMX ... Ahora recuerda la historia:
                  1. La era de los grandes descubrimientos geográficos:
                  - Descubrimiento del Océano Pacífico;
                  - Colonización de América (españoles en el centro y sur; portugueses en Brasil; británicos, franceses y españoles en el norte; alemanes, holandeses y escandinavos en bagatelas), India (Goa) y China (Macao);
                  - Establecimiento de relaciones comerciales con Japón, (fin del período Sengoku - comienzo de Azuchi-Momoyama);
                  - Dezhnev abre el estrecho (que se llamará Bering casi un siglo después).
                  2. Guerras:
                  - "tertulia" italiana durante toda la primera mitad del siglo (Inglaterra, Francia y Santa Roma. También participan el Imperio), con respiro;
                  - Los moscovitas se cortan con Litvin, suecos, polacos, Crimea. Tártaros;
                  - Suecos con Dinamarca, Moscú. El reino (guerras del norte de 7 años y de Livonia);
                  - Otomanos con la República de Venecia, los Habsburgo, Persia y Portugal;
                  - La guerra de la sucesión portuguesa;
                  - Guerras anglo-escocesas y anglo-españolas (Armada Invencible).
                  3. Religión:
                  - La aparición del luteranismo y el calvinismo;
                  - Reforma y contrarreforma;
                  - guerras religiosas;
                  - El apogeo de la "caza de brujas";
                  - La noche de Bartolomé (1572).
                  4. Pandemias:
                  - "Muerte negra" (formas bubónicas y pulmonares de la peste);
                  - viruela
                  - tifus.
                  5. Bandidaje en tierra, piratería en el mar.

                  Usted, sin importar de dónde cayó un extraño (para los locales), logró no morir de todo lo anterior (por cierto, eso no es todo), para orientarse en las relaciones y la jerarquía local (en su tierra, el señor feudal puede ordenar que se lo ejecute incluso por falta de respeto = una mirada oblicua) ... Y incluso consiguieron su propio negocio en forma de taller de armas.
                  ¿Debo continuar llevando esta tontería y herejía del agua pura?
                  1. TarIK2017
                    TarIK2017 23 diciembre 2016 19: 34
                    +1
                    ¿Por qué toda esta excursión a la historia? No voy a "conseguir" en esos días :))
                    Solo argumentaba que en ese momento sería completamente posible establecer la producción con respecto a las armas de alta tecnología, si alguien lo hubiera inventado, no más.
                    Las armas para municiones siempre se desarrollan, y no al revés. Primero se nos ocurrió un arma, y ​​luego pensaremos en cómo dispararla. Aquellos. si se inventara un cartucho de cápsula de metal, entonces las armas no habrían llegado a él. El nivel tecnológico de aquellos tiempos lo permitió. La herrería y la cerrajería están bastante desarrolladas. La única pregunta es que la mecanización del trabajo fue extremadamente baja ...
                    1. disparador
                      disparador 24 diciembre 2016 04: 29
                      0
                      Me negué a escribir "hojas" ...
                      ¡Confundes el nivel técnico con la capacidad de fabricación!
                      La capacidad de fabricación es un concepto relativo que no tiene unidades de medida claras. Expresa la conveniencia de su producción, mantenibilidad y rendimiento, y depende en gran medida de la tecnología. el nivel con el que estás tratando.
                      ¿Puedes nombrar y describir al menos un método para producir barriles de armas en el siglo XVI? A punto de hacerlo con mis propias manos, te digo, estoy en silencio ...
                      Además del conocimiento en metalurgia y metalurgia, para la producción de una cápsula, necesitará un amplio conocimiento de la química y la capacidad de manejar productos químicos.
                      Las primeras cápsulas con fulminantes de mercurio (mercurio "explosivo") y plata aparecieron a finales del siglo XVIII y principios del XIX. ¿Se puede hacer sal de berthollet ahora mismo, sin previo susurro en Internet (como experimento), camarada progresista?
                      ¡YO NO! Una vez más, tenga en cuenta que ni siquiera estoy hablando de escala industrial.
                      Saludos a Comrad, Arthur
  9. pv1005
    pv1005 18 diciembre 2016 22: 14
    + 10
    El autor solo ve un lado de la moneda, un cartucho barato. ¿Pero el aumento en el costo de las armas como resultado de la complejidad de su diseño? ¿Y el costo de reequipar el avión con un nuevo tipo de arma, para que todos puedan disparar cartuchos de ducha? ¿Y el aumento en el costo de los contenedores para almacenar cartuchos? ¿Y qué hay de la tienda vacía que el autor ofrece para equipar directamente en la fábrica? ¿Tienda desechable? Y todavía hay muchas de esas preguntas. Pero el autor no dice esto, solo ve un cartucho barato, todo lo demás no es un problema para él, bueno, piensa que sí.
  10. aiw
    aiw 18 diciembre 2016 22: 22
    +2
    Todo se desarrolla en espiral. Los paquetes de plástico desechables de empaque de fábrica para cargar una tienda integral son una solución bastante interesante ...

    Nuevamente, la transición a LMW (abandono de un cartucho unitario) reducirá el tamaño del cartucho (quedará una bala), aumentará la munición, reducirá la velocidad de obturación, etc.

    El caso de los químicos y diseñadores ;-)
  11. Mavrikiy
    Mavrikiy 18 diciembre 2016 22: 36
    +2
    Parece que necesitas hablar sobre un tema que entusiasma a los amantes de las armas pequeñas
    No, no es necesario. Leí hace unos 20 años de Irwin Shaw: "Me cogiste en la playa y me saqué arena del culo durante dos semanas". El resultado es uno a uno, pero también las consecuencias ... letales. De lo contrario, es hermoso ...
  12. Kostya Andreev
    Kostya Andreev 18 diciembre 2016 22: 36
    +5
    Este argumento es muy divertido cuando se considera cuidadosamente.[/ I]
    Tras un examen más detallado, la risa desaparece cuando ven el costo de este evento, por ejemplo, Ucrania no crea la producción de cartuchos en su lugar, a cambio del perdido. y todos los países, antes de hacer esto, estudian la pregunta durante mucho tiempo.
    Si el autor comparó la carcasa del tanque y el cartucho, ¿por qué no comparó la velocidad de disparo de uno y el otro?
    No envíe el cartucho a la cámara para pausar el disparo. Es decir, la máquina decidirá cuándo disparar. ¿Y si en ese momento el enemigo me está apuntando?
    Pueden ser varios tipos de clips de resorte, rodillos con resorte, agarres que se abren cuando se recupera el obturador, un alimentador giratorio con una ranura para el cartucho, dentro del cual van la larva del obturador, los alimentadores de gusanos y las soluciones similares. Lo principal es que el cartucho se mantiene exactamente alineado con la cámara y frente a él, sin cambiar su posición al inclinar o levantar el arma.
    El obturador tiene tres posiciones: la parte frontal, el orificio de bloqueo, la parte posterior, con una reversión completa y el suministro de un nuevo cartucho, y el centro, cuando el obturador se detiene frente al cartucho y es sostenido por el fiador
    ¿Cómo funcionará todo en barro, arena, agua, etc.
    Solo mejor no involucrarse y controlar la velocidad de disparo. El autor, esto puede controlarse en una mujer y no dejarse llevar, pero en las operaciones militares, o por ejemplo, en una cacería, es difícil de controlar
    El tirador, ante la contaminación, puede abrir el arma, alcanzar rápidamente la baqueta y limpiar la cámara.. Por ejemplo, ¿cómo hacer esto si la batalla es en la ciudad? Y el enemigo está al alcance.
    Por lo tanto, en mi opinión, para discutir los principales problemas de las armas en general y con una funda ardiente en particular, es necesario profundizar en el diseño y la operación, y no llevar tonterías.
    La experiencia de la guerra es inflexible. - Los soldados prefieren las armas, a las que muchas rondas. [I]
    La experiencia de la guerra es inflexible, los soldados prefieren armas confiables y cartuchos confiables, en lugar de un violín con resortes con palancas, que aparte del autor del artículo, los diseñadores profesionales no pueden hacer.
    Perdón por el tiempo dedicado a leer y comentar sobre el delirio. bien no leí la obra anterior del autor
    Me pregunto quién es el autor, y qué disparó en su vida o hizo algo más. Sí, y creo que el autor no sirvió!
    1. aiw
      aiw 18 diciembre 2016 22: 55
      +2
      > Es decir, la ametralladora decidirá cuándo disparar. y si en este momento el enemigo me esta apuntando?

      Napurkur, el autor comenzó a idear todos estos videos, no lo sé: ha pasado más de un siglo para disparar armas desde el buscador trasero (obturador abierto) ... con las tecnologías actuales, pegar el sensor de temperatura cerca de la cámara y cambiar al susurro trasero no es un problema. Bueno, si la manga combustible está apilada.
  13. Ydjin
    Ydjin 18 diciembre 2016 23: 33
    0
    Una idea loca, puede ser adecuada para una galería de tiro, pero en condiciones reales de un DB estos cartuchos no sobrevivirán.
  14. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 18 diciembre 2016 23: 39
    0
    Crear un cartucho sin cartucho confiable es una tarea extremadamente difícil desde un punto de vista técnico. El principal problema es la falta de resistencia mecánica y resistencia al calor del propulsor, así como la complejidad de la extracción del cartucho. La solución al problema es la colocación de una carga propulsora de un potente explosivo en la parte inferior de la bala, pero aquí surge el problema de la falta de volumen para colocar una carga poderosa dentro de la bala y un salto de presión en el cañón a valores enormes en el momento de la detonación. Los cartuchos con una funda de polímero carecen de muchas de las desventajas de los cartuchos sin cartucho, aunque no ofrecen esa economía en la masa de municiones.
    El futuro de las municiones se ve en el suministro separado de una bala y un propelente. LMW se suministra en el momento del disparo y se enciende inmediatamente por una chispa o pulso de microondas. Al mismo tiempo, el problema de la resistencia del cartucho y el aumento de los depósitos de carbono se resuelve debido a la necesidad de agregar una composición de refuerzo; se excluye el autoencendido debido al calentamiento. El rayo en tales armas envía solo una bala al cañón y lo bloquea en el momento del disparo, aunque aquí surge el problema de la extracción de la bala del cañón.
    1. TarIK2017
      TarIK2017 19 diciembre 2016 00: 25
      +2
      El uso de armas ligeras en armas de mano no es realista por varias razones. Primero, imagine un diseño de obturador que pueda proporcionar orientación y obturación confiables de una bala en el orificio del cañón y, al mismo tiempo, un sellado confiable de la cámara para garantizar la transferencia completa de energía a la sustancia en llamas desde la bala.
      En segundo lugar, nombre el LMW que se encenderá desde las paredes calientes de la cámara después de un par de docenas de disparos, pero se encenderá por un pulso eléctrico o de microondas.
      El tercero. ¿Qué harás si la bala está sesgada cuando se alimenta o se ensucia el mecanismo del perno? Pero la bala para la misma obturación debe ser literalmente clavada en el rifling del cañón como en los accesorios medievales.
      1. mr.redpartizan
        mr.redpartizan 19 diciembre 2016 01: 29
        0
        Muchas preguntas, estoy de acuerdo. Los químicos tienen una tarea muy difícil: desarrollar un LMW no tóxico y estable. El problema del autoencendido se resuelve mediante la entrega de una carga propulsora en milésimas de segundo antes de recibir un disparo por inyección bajo una presión tremenda, pero retirar una bala del cañón puede ser un problema.
        1. TarIK2017
          TarIK2017 19 diciembre 2016 02: 10
          0
          Tóxico, no tóxico: esta no es una tarea en absoluto. La tarea es la combustión completa y productos de combustión no tóxicos. Nuevamente, no se requiere que una sustancia sea estable. Como muestra la práctica, solo en sustancias inestables la energía es muchas veces mayor. Es suficiente que esta sustancia no explote con el impacto y el contacto con el aire.
          Mi opinión es que, en este momento, la solución para el disparo manual puede ser el uso de sustancias que tienen una energía de combustión más alta que los polvos utilizados y, en consecuencia, reducir las dimensiones requeridas de la manga, pero no el hecho de reducir el peso de la munición, porque Es posible que las paredes de los revestimientos tengan que ser más gruesas. O el uso de cartuchos como los utilizados en los lanzagranadas soviéticos, cuando el cartucho se va volando con una granada. Bueno, la tercera opción es enviar un MB al final de la viñeta, pero parece, como lo demuestra la práctica, esto no conduce a nada bueno ...
        2. albanés
          albanés 19 diciembre 2016 02: 20
          0
          Se decidirán muchas preguntas cuando sea posible utilizar sustancias con propiedades de fluidos no newtonianos en lugar de balas. Lo mismo para el propulsor, las mezclas de dos componentes (autoinflamables cuando se mezclan) son seguras y convenientes para almacenar / transportar.
          Las ventajas sobre los actuales complejos de rifles son muchas.
          También hay desventajas: una gran producción intensiva en conocimiento y tecnología.
          La única pregunta es quién necesita si los complejos reales se adaptan a todos.
  15. TarIK2017
    TarIK2017 19 diciembre 2016 00: 14
    +3
    Hoy es el día de los raros en VO Uno habla de aeronaves, sin saber nada en ellos, Otro acerca de municiones sin proyectiles ... Tocó la noticia de que en nuestros tanques, resulta que se utilizan proyectiles completamente combustibles para los cargos.
  16. fif21
    fif21 19 diciembre 2016 00: 23
    +3
    Al ver el interés sincero del autor, "arrojaré" la idea: hacer la cámara de plástico reforzado resistente al calor (tipo getinax) con una conexión de barril roscada. Para la limpieza utilice una bala de "limpieza" (empíricamente), pero no menos de 1 por cargador. hi
    1. Wehr
      19 diciembre 2016 12: 18
      +1
      Consideré esta opción. Sin embargo, casi todos los plásticos comunes son demasiado frágiles para esta aplicación; La cámara puede ser destruida.
      ¿Es posible elegir un plástico que mantenga la presión en combinación con la temperatura, pero la pregunta es cuál será la tecnología de fabricación de tales plásticos, materias primas, y no será que adquiramos este producto a costa de una complicación muy importante de la producción y el uso de componentes escasos?
      En el contexto de la producción en masa, me alejé de esta idea.
      Sin embargo, para muestras a pequeña escala, puede ser así, y los problemas tecnológicos aún pueden resolverse.
      1. fif21
        fif21 19 diciembre 2016 21: 10
        +1
        Cita: wehr
        Sin embargo, casi todos los plásticos utilizados comúnmente son demasiado frágiles para esta aplicación.
        Aquí necesitamos plástico especial, también enfatizaré la palabra reforzado. El metal del cañón se calienta, la recámara debe permanecer fría. También puede calcular el uso de cerámica, protección de "Buran". Los cálculos para la instalación para la producción de diamantes artificiales son muy interesantes.
        Cita: wehr
        ¿Y no resulta que adquiriremos esta parte a costa de una complicación muy significativa de la producción y el uso de componentes escasos?

        Calcule el costo de un cartucho de metal y el costo de uno de plástico. ¿Y el polvo de magnesio te dice algo? hi Tienen muchas ventajas sobre las tradicionales. hi
        1. Wehr
          19 diciembre 2016 22: 46
          +1
          Consideré la opción y con un recubrimiento de diamante. Muy arrogante, pero tuvo que ser abandonado. El recubrimiento es quebradizo, es difícil de construir y no en todas las superficies. No puedes ponerlo en acero, el carbono solo se disuelve en el metal.
          Los materiales cerámicos y metal-cerámicos tienen una dureza notable, pero también son frágiles y temen los impactos. Si el manguito distribuye la presión de gas en toda el área, entonces, en la versión sin mangas, la presión de gas aumentará muy probablemente en un pico en la región anular alrededor del cartucho y se moverá hacia adelante cuando el cartucho se queme.
          Si hay un material cuya resistencia al impacto es la misma que la del acero, o mejor, entonces podría pensar.

          Me refiero a la cámara de plástico. Si necesita un plástico reforzado especial, la complejidad de la tecnología puede ser muy significativa.

          Sí, las mezclas con magnesio y aluminio son muy tentadoras, pero (antes de considerar los aspectos económico-militares) probaría cómo se comporta con las armas.
          1. Operador
            Operador 20 diciembre 2016 00: 08
            0
            El acero y el plástico (incluso reforzado) tienen diferentes deformaciones residuales después del disparo. El acero tiene cero deformación residual, el plástico no tiene cero. A través del enésimo número de disparos, la cámara de plástico hinchada arrancará el barril de acero.

            Este efecto se manifestó completamente en los troncos de pequeños brazos hechos de revestimiento de acero y vendaje de fibra de carbono (montado en un revestimiento precargado): el vendaje se estratificó después de varios cientos de disparos.

            Por lo tanto, el único material para los cañones de armas automáticas, que combina resistencia, elasticidad (en términos de deformación), capacidad de abrasión y resistencia al calor, es acero con un orificio cromado (para resistencia química).

            Los barriles de rifles de francotirador están hechos de acero inoxidable, porque el cromo o cualquier otro revestimiento reduce la precisión del disparo.
          2. fif21
            fif21 20 diciembre 2016 08: 03
            0
            Cita: wehr
            Me refería exactamente a una cámara de plástico. Si necesita un plástico reforzado especial, la complejidad de la tecnología puede ser muy significativa.
            Al comienzo de la era de la artillería, una cuerda (bobina a bobina) se enrollaba estúpidamente alrededor de los cañones, lo que permitió suavizar el matrimonio durante el lanzamiento. Los ingenieros convirtieron el hierro fundido quebradizo en hierro fundido maleable. Necesitamos cálculos, experimentos y dinero (necesitamos una tarea técnica de la región de Moscú y financiación). No hay problemas sin resolver.
            Cita: wehr
            Sí, las mezclas con magnesio y aluminio son muy tentadoras, pero (antes de considerar los aspectos económico-militares) probaría cómo se comporta con las armas.

            Se han utilizado durante mucho tiempo para la producción de cartuchos para armas de ánima lisa. hi
            1. Wehr
              20 diciembre 2016 11: 54
              0
              Usted puede hacer cualquier cosa. Toda la cuestión de la conveniencia.
              Si podemos hacer un plástico que no sea peor que el acero, entonces todas las armas se pueden hacer con él.
  17. puskarinkis
    puskarinkis 19 diciembre 2016 01: 47
    0
    ¡Primero necesita al menos mejorar la calidad de las municiones existentes! En primer lugar, la calidad del polvo utilizado. Había un artículo aquí sobre la nueva pólvora hecha de lino o cáñamo ... había un artículo, pero algo no era visible con la pólvora. Incluyendo, haga lo que tiene normalmente, y luego sueñe con nuevos logros. Sin embargo, no es un hecho que lo nuevo sea necesario y sea más efectivo que lo antiguo.
  18. Camarada_stalin
    Camarada_stalin 19 diciembre 2016 01: 57
    +3
    El autor es un completo aficionado, ni siquiera sabe que TODAS las ametralladoras individuales y ametralladoras, así como las ametralladoras ligeras no creadas sobre la base de ametralladoras y rifles automáticos (por ejemplo, nuestro DP), disparan desde el llamado obturador abierto cuando el cartucho se envía a la cámara solo cuando gatillo:
    La solución es obvia: en la transición de los disparos automáticos a uno simple o a una pausa en el disparo, el cartucho en la cámara no se envía. Esto condujo a los diseñadores a la creación de diversos dispositivos, como cámaras desmontables del barril, cámaras oscilantes, cadenas de cámaras, tambores. Parece que la solución a este problema es algo más simple de lo que parece.

    Por cierto, el obturador y el USM PPSh y PPS funcionan aproximadamente con el mismo principio. Solo allí se hizo para simplificar el diseño de modo que el baterista se soldara firmemente al perno.
  19. Nikoha.2010
    Nikoha.2010 19 diciembre 2016 02: 28
    0
    Al final, la primera gran guerra con movilización masiva pondrá rápidamente todos los puntos sobre ella.

    ¿En serio? ¡El artículo no tiene sentido! Sí, y gracias, camarada. Stalin (arriba) por el comentario!
  20. ya-ne-kuril
    ya-ne-kuril 19 diciembre 2016 04: 06
    +1
    El autor, deseo que luche con este cliente y todas las muletas que ha construido para garantizar la eficiencia de este sistema. No enumeraré todas las tonterías, noto solo la más simple: la contaminación de la cámara.
    Schaub, rompes la cámara de limpieza automática de la cámara bajo el fuego enemigo. Jue ...
    Ni siquiera iría a un idiota en un pueblo con tal ruzhbayka ...
  21. Sergeyzzz
    Sergeyzzz 19 diciembre 2016 07: 14
    +1
    Nunca habrá una manga completamente quemada, se le imponen requisitos demasiado conflictivos. Pero su ausencia como tal es bastante posible. La pólvora puede hacerse líquida. Ya hay muchos tipos de explosivos líquidos. Antes de la inyección, inyecte en la cámara de combustión desde la lata de aerosol en el extremo y sirva la bala de la manera habitual.
  22. Gaersul
    Gaersul 19 diciembre 2016 10: 38
    +1
    No puedo decir por el lado técnico, pero puedo decir algo sobre las materias primas. El autor afirma que la celulosa se puede obtener de la madera. Esto es así, pero fue así, para la Unión. En la actualidad, en Rusia no hay empresas capaces de producir celulosa adecuada para la producción de pólvora. Todo esto ahora se produce a partir de materias primas de algodón, en otras palabras, en este momento, Rusia aquí depende de las importaciones. (Para ser justos, vale la pena decir que en el territorio de Krasnoyarsk parece que están construyendo una planta de procesamiento, pero no puedo garantizarlo con seguridad).
    Además, el autor escribe
    La materia prima es madera, que es suficiente en Rusia

    Una cosa simple de entender aquí. ¡No hay bosque en Rusia! De ningún modo. Paradójicamente, esto es un hecho. La mayoría de nuestros bosques están ubicados en Siberia, pero antes que nada son bosques sobremaduros que no difieren en madera de alta calidad. Y en segundo lugar, ubicado en lugares donde simplemente no hay una red de carreteras, y dado que las especies de árboles más comunes en Siberia, y en Rusia en general (si observa un porcentaje), es el alerce, que no es adecuado para el rafting, entonces El problema del transporte de materias primas se agrava aún más. En pocas palabras, si no puede entregar las materias primas en el lugar de procesamiento, entonces no las cuenta. Y en Siberia, actualmente no hay complejos de procesamiento de madera para el procesamiento. Hasta que el tronco llegue a nuestro norte, o al Lejano Oriente, se convertirá en oro. Para resolver este problema, es necesario aumentar la silvicultura (que ha sido completamente destruida en Rusia), crear nuevas empresas de procesamiento, construir carreteras, asuntos durante más de un año y muchos, muchos, miles de millones. Aquí declara el programa es necesario, pero parece que no existe (si es correcto, correcto), la industria forestal está siendo asesinada y está siendo asesinada. Por ejemplo, Lestech (también conocido como MGUL) se fusionó con Baumanka y la situación no es tan caliente según las revisiones. Eso es todo, pero el aspecto técnico, creo que podemos resolver los ingenieros talentosos, tenemos suficiente, ese es el problema con la economía.
    1. MaksoMelan
      MaksoMelan 19 diciembre 2016 13: 00
      0
      Leí que los bosques y la protección del suelo estaban muy comprometidos con Stalin. Y aún así, este retraso conserva el suelo en nuestro país, sin mencionar los bosques. Y luego fueron y elevaron el objetivo y otras remodelaciones como resultado de una caída en el nivel de los ríos. Los Urales alguna vez fueron navegables, y el Volga cerca de Samara en algunos lugares es poco profundo y no se puede navegar. Es necesario elegir qué lado del porcentaje para no encallar, antes de hablar sobre esto, no era necesario.
    2. Wehr
      19 diciembre 2016 21: 11
      +1
      Es posible que no conozca la tecnología de procesamiento de madera para celulosa o que ya haya logrado olvidar. No se necesita madera de alta calidad, porque aún se corta en trozos para cocinar. Y si es así, entonces puede usar cualquier líquido que no sea líquido: recortes, ramitas, madera de tamaño insuficiente. Y, en general, qué giro tan elegante es transferir la conversación a un bosque de calidad.
      Finalmente, hay un gran número de pastos perennes con un buen contenido de celulosa: lino, ortiga, cáñamo, hogweed de Sosnowski.
      1. Gaersul
        Gaersul 19 diciembre 2016 23: 35
        +1
        Para la producción de pulpa, se usa madera de pulpa, pelada de corteza (de al menos 5 cm de grosor) y sí, todavía se corta en pedazos de madera, pero en ramas (por cierto, estos no son brotes de árboles lignificados o poco lignificados, como regla general, la celulosa de este año contiene alrededor del 15 por ciento de ellos) y las ramitas (sí, sí, los brotes lignificados, todos juntos por cierto, se relacionan con los desechos, así como con la copa de un árbol) no llegan aquí de ninguna manera; no confundan con la producción de gránulos. Nuevamente, la madera con vicios no se permitirá en equilibrios. Si hay un deseo de seguir hablando de madera, lo recomiendo en PM :) Simplemente expresé la opinión de que no es tan simple con la producción de pólvora, muchas industrias están interconectadas y una tira de la otra a primera vista, lo que parece no estar relacionado con ella. Sinceramente.
        1. Gaersul
          Gaersul 19 diciembre 2016 23: 54
          +1
          Hmm ... Taki se subió al estante detrás de un libro de texto de impuestos (no lo he abierto para aclarar ciertos puntos durante mucho tiempo), se permiten algunos vicios en los balances.
        2. Wehr
          20 diciembre 2016 00: 09
          +1
          Sí, ya sé que hay matices en esta materia.
          Sin embargo, un bosque de aproximadamente 5 cm de espesor nunca es madera comercial, y dicha madera crece en abundancia en troncos viejos. No apto para madera aserrada, sino completamente para pulpa.

          Y conviene en que para la producción de pasta de madera en Rusia hay mucha más materia prima que para el algodón. Y esto, a su vez, expande en gran medida la base para la producción de cartuchos.
          Además, de hecho, hay todavía especies en crecimiento, como el sauce o el álamo, que casi no se utilizan, así como plantas perennes con buen contenido de celulosa. Para la economía militar, lo principal es la disponibilidad de materias primas, y para esto incluso se puede sacrificar la calidad.

          Si quieres discutir los detalles técnicos, puedes hacerlo de forma personal. :))
    3. fif21
      fif21 19 diciembre 2016 21: 20
      +1
      Cita: Gaersul
      Todo esto ahora se produce a partir de materias primas de algodón, en otras palabras, en este momento, Rusia aquí depende de las importaciones.
      Permíteme estar en desacuerdo. La tela de lino y cáñamo se usa para la producción de pólvora: los resultados son superiores a la tela de algodón, todavía hay pólvora de magnesio, la contaminación de las armas es mínima. hi
      1. Gaersul
        Gaersul 19 diciembre 2016 23: 37
        +1
        No sabía sobre esto, gracias por la información. hi
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 20 diciembre 2016 04: 22
          +3
          Mire el artículo en el sitio: los científicos rusos han creado pólvora a partir de lino y cáñamo.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 20 diciembre 2016 04: 20
        +2
        ¿Ya está publicado?
        1. fif21
          fif21 20 diciembre 2016 08: 10
          +2
          Cita: Mordvin 3
          ¿Ya está publicado?

          La pregunta no es correcta. Aquí, se discuten ideas, cada desarrollo exitoso en el campo militar, recibe inmediatamente un sello de firma. hi Cuánto, por qué y dónde wassat Bueno, tú mismo entiendes. matón
      3. MaksoMelan
        MaksoMelan 23 diciembre 2016 23: 26
        0
        "Para la producción de pólvora se utilizan tejidos de lino y cáñamo; los resultados son superiores a los de algodón, todavía hay polvo de magnesio, la contaminación de las armas es mínima". Por lo que recuerdo, ni canap ni lino se utilizaban para la pólvora en nuestro país. Desde los años 60, el cáñamo está algo prohibido como narcótico (aunque teníamos toda una rama de la agricultura con procesamiento y ahora no hay nada de eso. Y lo principal era que había variedades prácticamente puras sin una sustancia activa). Sobre el lino, también, no todo es suave. Por lo que tengo entendido, no estaba específicamente interesado en el reportaje que vi. ¡Solo el año pasado, se proporcionó polvo de lino desarrollado! Es un 15% más potente en algunas propiedades y emite menos humo y contaminantes. Y según tengo entendido, antes no se usaba para pólvora. Según tengo entendido, toda la industria del polvo estaba ligada al algodón asiático soviético. Ahora está en el extranjero. ¿Se está resolviendo este problema ahora? ¿Existe alguna dependencia de nuestro país al respecto? ¿O no lo pensé todo?
        1. Wehr
          23 diciembre 2016 23: 55
          0
          Teóricamente, se puede hacer polvo, es decir, piroxilina, se puede hacer de cualquier celulosa, incluso de algodón, aunque de madera. El algodón se usó debido a que casi no requiere tratamiento previo y es más limpio que la madera.
          Pero soy partidario del uso de las materias primas más comunes, es decir, la madera.
  23. MaksoMelan
    MaksoMelan 19 diciembre 2016 12: 54
    +1
    Considero que la posibilidad de un cartucho sin cartuchos es algo así como el Santo Grial o la Piedra Filosofal. Lo que podría estar en demanda ahora es el reemplazo de una funda de metal por una compuesta. No plástico que se quema, sino materiales modernos como Kevlar o algo así. CON QUÉ PROPÓSITO ? ¡Pérdida de peso! Los estadounidenses del Warthog tuvieron que usar ptrones para su barril múltiple con una funda de plástico. Eso permitió aumentar el BC. Para tanque. Las armas parecen haber resuelto el problema. Y esta decisión será suficiente por otros 50 años, hasta que Armata quede obsoleta. Pero para los cañones antiaéreos, animales grandes de varios calibres, creo que ya es hora. Para llevar, por ejemplo, BK no 500-300 rondas sino 1000-1300. ¿Y si intentas reemplazar los cartuchos por armas estándar? Como sabes, hay pocos cartuchos o no hay más. Ahora hay suficientes materiales fuertes y resistentes al calor. Incluso se puede hacer con potdone metálico y cápsula clásica. Lo principal es adelgazar. Incluso si un tercio puede marcar la diferencia, será un tercio más cartuchos. Y me parece que tenemos que alejarnos del clásico packaging en zinc o en cajas de madera. Se puede hacer con los mismos materiales que sean duraderos y resistentes al calor. No llamo a hacer todo desde plástico, sino cajas de madera que pesan tanto como lo que hay adentro. Ya sea una mina de mortero o un AK. Y compruebe la explosividad en comparación con los materiales convencionales actuales. Gente ¿No tenemos dónde poner el árbol chtoli? "La materia prima es madera, que es suficiente en Rusia, y los desechos del aserradero son aptos para su procesamiento". Es mejor hacer muebles y venderlos en la colina si no los necesita usted mismo. Ganaremos más. El bosque no está tan rehabilitado como nos gustaría. Este material, especialmente para papel o plástico y otras cosas, puede reemplazar con éxito al cannabis y al lino. Y uno de ellos es un agujero para un arma de fuego. ¿Estamos usando algodón crudo ahora? O transformamos el bosque. Estas plantas se pueden plantar todos los años y ¿cuánto tiempo crecerá un árbol nuevo? Los primeros jeans se hicieron con cáñamo, los primeros dólares también se hicieron con esta materia prima, es más estable en agua salada, por lo que todas las prendas de los marineros se hicieron con él y no solo cuerdas. Y además de los costos y la química, se necesita menos uso que el de madera.
    1. fif21
      fif21 19 diciembre 2016 21: 24
      +1
      Cita: MaksoMelan
      CON QUÉ PROPÓSITO ? Pérdida de peso
      bueno Cuando surge la pregunta, qué es mejor tomar, un paquete adicional de cartuchos o un paquete seco, la pregunta se decide a favor de los cartuchos. soldado
  24. fif21
    fif21 19 diciembre 2016 21: 29
    +1
    Cita: MaksoMelan
    Y creo que es necesario alejarse de los paquetes clásicos en zinc o en cajas de madera. Puede estar hecho de los mismos materiales duraderos y resistentes al calor.

    Y de nuevo, tienes toda la razón. Quien haya abierto el zinc también comprenderá quién arrastró las cajas.
    1. Wehr
      19 diciembre 2016 22: 17
      0
      Desde hace tiempo se puede ir a las cajas de poliamida o polietileno denso.
      1. MaksoMelan
        MaksoMelan 23 diciembre 2016 23: 31
        0
        ¿Cuál de ellos arde? Pensé en algo como Kevlar para usar. ¿Costoso? Eso suena bien
        1. Wehr
          23 diciembre 2016 23: 57
          0
          Todo arde como la madera. Pero si necesita hacer una caja completamente ignífuga, entonces es mejor recurrir a la fibra mineral. Mezclado con un aglutinante epoxi, obtienes una muy buena opción.
  25. Alexez
    Alexez 20 diciembre 2016 09: 21
    +3
    . Otra solución a los problemas de almacenamiento: no coloque cartuchos en las cajas, sino tiendas de plástico equipadas en la fábrica, selladas con una película protectora.

    ... y después de un año de almacenamiento de esta manera, el resorte de suministro de la tienda se debilita incluso cuando está junto a un rifle / ametralladora / arma, etc. ... nada sucede. Mdaaaa: entonces es mejor almacenar cintas y convertir todos los átomos en ametralladoras con alimentación de cinta)
  26. el mismo médico
    el mismo médico 20 diciembre 2016 12: 03
    +1
    ¿Pero qué pasa con la contaminación del barril? Disparó, el barril se enfrió y los restos de plástico se congelaron en una sustancia rocosa. ¿Se aplastará el cartucho sin cartucho de la tienda? ¿Qué pasará con la caja del cartucho después de sumergir la máquina en agua?
    Total: el tirador se quedará con mangas de metal. Además, las vistas informatizadas reducirán la necesidad de que el número de disparos llegue al objetivo. Los cartuchos y proyectiles sin carcasa tendrán un uso limitado en sistemas de artillería, morteros y lanzagranadas. Con una carga de propulsor relativamente pequeña, es posible colocarla en la cavidad de la bala.
    1. MaksoMelan
      MaksoMelan 23 diciembre 2016 23: 37
      0
      ¿Qué te pegaste al plástico? Tantos materiales no combustibles. Y los mismos barnices de municiones se han inventado durante mucho tiempo y los barnices se han trabajado durante mucho tiempo. No estoy para mangas de metal, quizás algo keramoramirovanny todo tipo de fibras de carbono. Que plastico En nuestro país con temperaturas negativas, es probable que el tronco se divida en rojo solo para ver la confiabilidad del AK.
    2. Wehr
      24 diciembre 2016 01: 00
      0
      Estas preguntas tienen respuestas en el artículo.
      El celuloide se quema y no deja "sustancias pedregosas". En realidad, se diferencia de la pólvora (es decir, la piroxilina) solo en una menor intensidad de combustión. Cuando era niño, mi padre fabricaba pequeños cohetes con película de nitrocelulosa. La película se enrolló en un rollo, se envolvió en papel de aluminio, se dejó un agujero y la película se prendió fuego. Volé por un alma dulce.
      El celuloide es bastante duradero. Anteriormente lo hicieron los gobernantes. Dado que los productos de celuloide quemado también están involucrados en la aceleración de la bala, el manguito puede reforzarse con refuerzos internos.
      Celuloide y nitrolak a prueba de agua, no dejan pasar el agua. Si el cartucho mantiene la integridad y la integridad, entonces el agua no es terrible para él, incluso cuando se sumerge.

      El artículo debe leerse con cuidado, y no en diagonal.
  27. M0xHaTka
    M0xHaTka 20 diciembre 2016 12: 46
    0
    No nombraré al autor. Y no evaluaré el artículo.
    En la etapa actual, todas estas letras son transfusiones de vacío a vacío. Miles de millones de municiones en el almacén y la invención de una bicicleta no son de interés para la región de Moscú.
    Y si inventas algo nuevo, entonces realmente algo nuevo. Basado en el efecto Gauss. O radiación coherente. Y aquí todo está atascado en un sistema de suministro de energía portátil :)
    1. Wehr
      22 diciembre 2016 01: 26
      0
      Todos los que lucharon en la Segunda Guerra Mundial también almacenaron miles de millones de municiones en un almacén en tiempos de paz. Pero esto no condujo al hecho de que ganaron toda la guerra en arsenales. Fueron consumidos durante todo el 3-4 meses después del inicio de la guerra, y luego las tropas fueron suministradas desde las fábricas.
      El fuerte aumento en el número de ejércitos durante la movilización, el consumo intensivo en las batallas, la pérdida de los almacenes en sí mismos, todo esto llevó al rápido agotamiento de las existencias. De aquí y de una conclusión: cuántos no ahorrarían en un tiempo de paz, durante la gran guerra es necesario desarrollar la producción. Y mas
      En general, me resulta difícil entender cómo se puede expresar con seriedad un argumento como "miles de millones en almacenes".

      Por cierto: una gran guerra nos juzgará. :)))
      1. MaksoMelan
        MaksoMelan 23 diciembre 2016 23: 43
        0
        Creo que se entiende si creas algo absolutamente nuevo y un nuevo tipo de arma. Pero no están tratando de modernizar el existente. Además, todo está ajustado y los almacenes de la mafia están llenos. Y el AK y nuestro cartucho de rifle que ha servido durante más de 100 años podrán servir al menos la mitad de este tiempo.
        1. Wehr
          24 diciembre 2016 00: 00
          0
          Mobsklady en una gran guerra vaciada con una velocidad aterradora :)))
  28. Baikal
    Baikal 20 diciembre 2016 21: 49
    0
    En mi opinión, vale la pena preocuparse si:
    1. Producción más barata.
    2. Aceleración de la producción.
    3. Reducción significativa del peso y tamaño de las municiones.

    Más barato en el artículo, por desgracia, no vio. La aceleración de la producción es puramente especulativa, porque sin problemas solo en papel. Para reducir el peso / tamaño - nada está claro.
    1. fif21
      fif21 21 diciembre 2016 13: 02
      0
      Cita: Baikal
      En mi opinión, vale la pena cercar un jardín si: 1. Producción más barata.

      manga de cobre, manga de latón, manga de hierro chapado en cobre, manga de hierro, el siguiente paso es una manga de plástico y sin un cartucho de manga.
      Cita: Baikal
      2. Aceleración de la producción.

      Depende de tecnólogos y diseñadores.
      Cita: Baikal
      3. Una reducción significativa en la masa y el tamaño de las municiones.

      el plástico es más fácil que el metal +, el rechazo de una funda también +
  29. K-50
    K-50 22 diciembre 2016 12: 50
    +2
    Polémico, muy polémico.
    ¿Cuál es el beneficio de no tener que tirar una manga? Después de todo, el canal de barril todavía necesita abrirse para enviar municiones nuevas, bueno, bueno, en el camino que arrojará la caja del cartucho disparado, la automatización se ha solucionado durante mucho tiempo. Nuevamente, la resistencia mecánica de los cartuchos metálicos es mucho mayor, por lo tanto, su seguridad.
    En general, para el futuro cercano, esto es solo un recorte del presupuesto. En el horno! negativas
    1. MaksoMelan
      MaksoMelan 23 diciembre 2016 23: 47
      0
      ¿Y si la funda está hecha de fibra de carbono? Por cierto, el jabalí americano usa cartuchos con fundas de plástico.
      1. Wehr
        24 diciembre 2016 00: 07
        0
        Es posible, pero requiere calefacción de alta temperatura a largo plazo.
        Desde el punto de vista de la economía militar, puede que no sea demasiado bueno en términos de costos de combustible.
      2. Operador
        Operador 24 diciembre 2016 00: 20
        +1
        No cartuchos, sino disparos de artillería, y no con una funda de plástico, sino con una de aluminio.
  30. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 29 diciembre 2016 13: 59
    +1
    TarIK2017,
    "Sí, no" baúles lisos "... ¡incluso LMV está aquí" porque-en la medida en que "! ¡Incluso LMV no es el objetivo de una" polémica ", sino sólo un medio (uno de los medios ...)! ¿Recuerdas al menos tu declaración" principal ": "solo cuando la nueva arma supera a la" anterior "en" varios planes "(es decir, muchas veces, ¿eso creo?) puede" reemplazar "a la" vieja "... Y ZhMV, en tu opinión, no tiene" grandes "ventajas antes de la "pólvora". Según tengo entendido, ¡eres un "revolucionario"! Y aquí estoy a favor de la "evolución". Y si "miras" la historia de las armas, puedes ver que es la evolución la que gobierna el desarrollo. Y esto es lo que traté de transmitir a tu mente, no "forzándola", ¡sino gradualmente! ¡Y es por eso que mencioné a los "petrinali"! Después de todo, si crees tu afirmación sobre el desarrollo "revolucionario (" multidimensional ") de las armas de fuego, entonces los mosquetes deberían aparecer" inmediatamente "(después de todo, ¡ellos fueron los que" enterraron "la caballería!). Pero ese no fue el caso. y el petrinalis "emergió" como un ejemplo de desarrollo evolutivo! En su opinión, no hay necesidad de "desarrollar" AK-47 a AK-200, AK-12 ........ por qué colgar barras Picatinny, linterna táctica, visor de colimador láser dispositivo, culata telescópica ...? Después de todo, la velocidad de disparo sigue siendo la misma, y ​​el cañón se calienta de la misma manera, y la longitud del cañón de la versión "básica", y el calibre puede ser el mismo ... ¡Pero no! Aún así, AK-200 o AK-12 son diferentes de AK-47 (AKM, AK-74). Y el "tirador con ZhMV" puede aparecer en el curso del desarrollo evolutivo de las armas pequeñas. Es solo que ahora el nivel tecnológico de producción no es el mismo. Y cuando los destornilladores y martillos con microchips incorporados se vuelven comunes, baratos y confiables -entonces aparecerá el "tirador con ZhMV" -complicado, pero barato y fiable ... Pero "dale ¡Desintegradores láser! "(revolución) tendrá que esperar, porque las revoluciones ocurren cuando la" base "está preparada en el proceso de Desarrollo Evolutivo.