Military Review

Ametralladoras renacentistas

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La aprobación hecha en el titular, sin lugar a dudas, causará muchas objeciones, disputas y acusaciones de amateurismo. Todos los que entienden un poco en armas, sepa que los rifles de asalto son los mejores, y no hay alternativa para ellos. Sin embargo, si habrá una guerra realmente grande como la tercera guerra mundial, entonces habrá un renacimiento de metralletas en ella.


Las discusiones sobre el tema de las armas pequeñas en Internet son numerosas e ilimitadas en los artículos, en los foros, en los comentarios debajo de los artículos. También los leí con interés, y luego los descarté, porque vi que casi todos se llevan a cabo desde la posición de la misma tesis, que se puede formular de la siguiente manera: "Si elijo el barril más genial ..." Las tácticas son casi completamente desinteresadas en tácticas el uso de varios tipos de armas pequeñas, ni el lugar de las armas pequeñas en el sistema de armas del ejército, ni los aspectos económicos militares del asunto, es decir, todos esos momentos que predeterminan la decisión de adoptar un tipo u otro de armas pequeñas. Los opositores en las batallas verbales prefieren discutir la conveniencia personal de las armas y cuánto permite hazañas épicas en el campo de batalla.

Sin embargo, si tomamos al ejército como un todo, especialmente el ejército de una gran guerra, no compuesto por soldados bien entrenados, sino por contingentes movilizados, no es difícil ver la circunstancia más simple: el soldado, por regla general, no tiene el derecho de elegir armas. Lo que dio - así y luchando. La decisión sobre qué dar a un soldado recae en el Ministerio de Defensa, que, de una amplia gama de diversos tipos de armas, elige la que es más adecuada para el armamento del ejército. Y aquí las opiniones del tirador y el ministerio difieren significativamente. El tirador, por supuesto, preferiría tomar un arma conveniente, potente y precisa.

El ministerio se ve obligado a tener en cuenta muchas otras circunstancias: la relativa simplicidad de las armas en producción y su costo, mantenimiento y reparación (la simplicidad en producción le permite aumentar rápidamente la producción, compensar la pérdida de armas en batallas o armar nuevas tropas diseñadas; la facilidad de uso y mantenimiento reduce los requisitos para entrenamiento de soldados), confiabilidad en la operación, cumplimiento de las condiciones de combate estándar y tácticas generalmente aceptadas, así como los requisitos de características táctico-técnicas que se derivan de esto Kits de armas, combinados con otros tipos de armas incluidas en las unidades de personal. En resumen, el factor de conveniencia es uno de los últimos lugares y, en primer lugar, la elección de armas para el ejército es otra cosa: cuánto permite realizar misiones de combate y en qué medida es adecuado para armar grandes ejércitos.

Se debe enfatizar aquí que cualquier arma pequeña, por un lado, está estrechamente relacionada con las tácticas de combate de infantería, y por otro lado, está relacionada con la industria militar. Tratar las armas fuera de estas relaciones representa, en esencia, gimnasia para la mente.

¿Para avanzar o defender?

Para mostrar esto, debes hacer histórico un interludio y decir algunas palabras sobre el triste destino del SVT-40, que fue planeado como el arma principal del ejército antes de la Gran Guerra Patria, para reemplazar el rifle Mosin del modelo 1891/1930, pero durante la guerra dio paso al mismo "tres gobernantes" y ametralladoras . Todavía no hay una opinión definitiva sobre los motivos de esta decisión; se expresan diferentes puntos de vista. La mayoría de las veces mencionan la complejidad y el alto costo de producción del SVT-40 en comparación con el "tres líneas" y el PPSh.



Pero aún así, incluso si tomamos en cuenta las dificultades de la guerra y el difícil inicio de la producción en las fábricas militares evacuadas, la desaparición de SVT-40 parece extraña. Nada impidió durante la guerra refinar el rifle (especialmente dado que casi todos los tipos de armas durante los años de guerra sufrieron numerosos cambios y mejoras), para simplificar la producción y lograr una mayor precisión. Nada impidió recurrir al rifle después de la guerra, cuando se superaron las dificultades de la guerra. Finalmente, si Stalin necesitaba "sveta" en grandes cantidades, se producirían en las cantidades requeridas, a pesar de todas las dificultades y dificultades. Además, el principal competidor de SVT-40, la ametralladora Shpagin, también tenía muchos defectos. El PPSH es más pesado (más pesado que el SVT-40) y no ergonómico, pesa más que el cuello trasero, está claramente adaptado para una mano campesina trabajadora ancha y callosa, que solo deja un arado o un martillo. Sin embargo, aunque era mucho más simple y más barato de fabricar en los años de guerra, la calidad de producción y montaje era muy diferente de una fábrica a otra y, a menudo, era baja. PPSH es elogiado por quienes nunca lo han tenido en sus manos.

Pero ¿por qué el PPSH se convirtió en un arma de masas? La razón fue la táctica de infantería. El PPSH tenía, quizás, una sola ventaja importante: una alta tasa de disparos y una tienda de baterías de gran capacidad: en el cartucho 71. A corta distancia, hasta los medidores 100, el PPSH dio un gran alcance. En los medidores 100, el PCA en ráfagas cortas dio la mitad del 30х30 cuadrado al cm. En los medidores 200, el PCA golpeó con confianza un objetivo de crecimiento (o soldado enemigo) de todos los disparos 3. Un buen tirador, habiendo gastado la tienda, podría golpear fácilmente a los soldados enemigos 15-20. En esta función, solo una ametralladora ligera podría compararse con la PPSH, no es de extrañar que su homólogo finlandés de "Suomi" actuara a menudo como un sustituto de una ametralladora ligera.

Las ventajas de PCA en combate cuerpo a cuerpo llevaron a un cambio en las tácticas de infantería. En las instrucciones, se recomienda acercarse al enemigo lo más cerca posible, para usar la sorpresa y la potencia de fuego de las unidades de ametralladoras. Trae (o deja que se acerque) y golpea con seguridad: esto decidió el resultado de la batalla, especialmente cuando se trataba del asalto a fortificaciones de campo, casas, bloques de ciudades. Las tácticas, en general, se volvieron puramente ofensivas. Apoyado por artillería o tanques La infantería se acercó al enemigo 70-100 metros o menos, y luego lo aturdió con fuego automático masivo, los obligó a retirarse, perseguidos y destrozados.

SVT-40 no tenía tales ventajas en el combate cuerpo a cuerpo. Por el contrario, un rango de avistamiento mucho mayor de este muy buen rifle hizo que los soldados se inclinaran por tácticas pasivas, disparando desde el lugar. Como, mata al enemigo desde lejos. Un argumento similar y ahora a menudo se pronuncia en defensa de los rifles de asalto. El Ejército de los EE. UU., En el que los rifles de autocarga y asalto antes de la guerra fueron el arma principal desde el período anterior a la guerra, siempre se ha caracterizado por una tendencia hacia tácticas pasivas similares, que solo se fortalecieron con la proliferación masiva de colimadores y visores ópticos a las últimas modificaciones de los rifles de asalto. Esto se ve claramente en numerosas peleas en video de batallas en Afganistán.

Los marines de EE. UU. Usualmente se amontonan y disparan a escondidas con la esperanza de matar a los talibanes. Sin embargo, durante la Gran Guerra Patriótica, la guerra, como sabemos, es maniobrable y asertiva, tales tácticas no funcionaron. Los alemanes solo podían sortear a los tiradores que lideraban el fuego apuntado desde el lugar. O podrían aflojar las ametralladoras y los morteros, y comenzar a regar las posiciones de los tiradores con SVT-40 con fuego de ametralladoras pesadas y llenarlas con minas. En el libro de A. Beck, "Volokolamsk Highway" describe tal lucha. Los alemanes comenzaron a bombardear posiciones de morteros y pronto expulsaron a la mitad de la compañía defensora, muertos y heridos. Un poco más, y la defensa quedaría arrugada. Uno de los combatientes heridos en un ataque con mortero dijo: "Mantenerlo significa no tenerlo".

Confiar en armas de largo alcance, rifles de asalto o de carga automática genera tácticas de infantería pasivas, deja al enemigo con la iniciativa y conduce a la derrota y la derrota. Es imposible matar al enemigo desde lejos. Esto se ve claramente en el ejemplo del Ejército de EE. UU., Que, si ganó, solo se debió a la enorme ventaja aviación. En una batalla de infantería, los estadounidenses, en virtud de sus tácticas, logran resultados muy modestos o fracasan. Esta transición explícita a tácticas pasivas, pasando la iniciativa al enemigo, no le convenía a Stalin y lo llevó a retirar el SVT-40 de la producción.

Combate de corta distancia

Ya durante la Segunda Guerra Mundial, la disputa entre un rifle de carga automática de largo alcance y una ametralladora se decidió a favor de esta última. Esta es la razón principal para creer que en la probable gran guerra del futuro, la disputa entre el rifle de asalto de largo alcance y la misma ametralladora también se resolverá a favor de la ametralladora. Él alienta a los soldados, unidades y tropas en general a tácticas activas, acercamiento con el enemigo, a la ofensiva, que es la raíz de cualquier victoria militar. Después de todo, derrotar significa no solo exterminar al enemigo, sino también reprimirlo, aturdirlo y desorganizarlo, destruir las defensas y tomar posiciones clave, convertir en vuelo y perseguir, sin dar la oportunidad de recuperarse. Cuántos soldados enemigos murieron al mismo tiempo, una cuestión menor.

Luego, una revisión de muchas guerras y conflictos armados muestra muy claramente que la distancia típica del campo de batalla para armas pequeñas no excede los medidores 100-150. Hay muchas razones para esto. En primer lugar, a una distancia mayor, el objetivo (en condiciones de batalla, como regla general, la cabeza o el cofre) se vuelve demasiado pequeño y, teniendo en cuenta el camuflaje, es casi imperceptible entrar con confianza. A distancias de más de 200 metros, se trata de disparar en el casco, lo que, dada la extensión de la armadura corporal, se vuelve muy ineficaz. Pero con los medidores 50 puedes meterte con confianza en tu cabeza. En segundo lugar, la lucha en el bosque y en la aldea, cuando la revisión está obstruida por numerosos objetos y objetos, también se limita a los mismos medidores 100-150 o incluso menos.

En tercer lugar, limitan la visibilidad y, como resultado, apuntan a los disparos, el humo, la niebla, la lluvia, la nieve y la oscuridad nocturna. En cuarto lugar, un choque con el estrés inevitable, el fuego de respuesta del enemigo, los guiones frecuentes, las posiciones incómodas hacen que disparar a largas distancias sea una tarea muy difícil. Este no es un campo de tiro, donde puedes recostarte cómodamente, descansar y llevar un arma lentamente. En la batalla, solo las flechas buenas y de sangre fría pueden conducir disparos de largo alcance. Creer que todo el ejército se movilizó con manos temblorosas, respiración entrecortada y un miedo apenas reprimido pueden caer por los metros 400 en la cabeza del enemigo, sería un optimismo injustificado.

Dado que hay una tendencia a un aumento en el valor del combate urbano y nocturno, en el que las distancias típicas para el fuego de armas pequeñas son cortas, se recomienda armar a un ejército de masas para que se enfoque en una ametralladora con una distancia de ataque dentro de los medidores 100-150. La derrota del enemigo en la distancia es mejor poner otras armas: ametralladoras, lanzagranadas, morteros, rifles de francotirador.

Subfusil ametralladora en la estructura de las armas.

Ahora la pregunta es: ¿qué metralleta es más aceptable para un ejército de masas? Se puede elegir entre varias muestras nacionales exitosas, en primer lugar PP-91 Kedr y PP-2000. Sin embargo, la modificación original de la cámara Kedra para el 9x18 PM es demasiado débil, e incluso con una excelente ergonomía de armas, es poco probable que el ejército la use debido al corto alcance apuntado: los medidores 50. Es mejor tomar una modificación experimental de la cámara "Kedr-Para" de PP-2011 para 9х19 mm 7Н21, más potente, con un mayor rango de cocción y una mejor capacidad de penetración. PP-2000 para este cartucho ofrece hasta 200 metros de disparo dirigido.



El tamaño pequeño y el peso de tales armas nos permiten ofrecer lo siguiente. Todos los combatientes de las unidades de combate, incluidos los ametralladores, los lanzagranadas, los artilleros de mortero y los francotiradores, están armados con estas pistolas. El armamento colectivo se usa en combate para derrotar al enemigo a larga distancia y para cubrir y apoyar el acercamiento y el ataque. En el cuerpo a cuerpo, especialmente en los edificios, se utilizó una ametralladora. Los combatientes armados solo con ametralladoras pueden llevar más granadas y cartuchos y darse cuenta de esta ventaja en el combate cuerpo a cuerpo.

Lo que los adeptos de los rifles de asalto no pueden entender de ninguna manera es el hecho de que las armas pequeñas no reemplazan y no pueden reemplazar otros tipos de armas. Una unidad que no tiene algo más poderoso, como una buena ametralladora o un lanzagranadas, se agria en la batalla, incluso si está armada con los mejores rifles de asalto. La lógica de elegir el cañón más empinado no funciona, y un solo tirador, incluso con un excelente rifle de asalto, no puede derrotar eso en una guerra, sino incluso en un combate intenso. La ametralladora no asume todas las tareas y debe combinarse necesariamente con otros tipos de armas. En condiciones de movilización total, un conjunto de armas de una subunidad puede ser adoptado: una ametralladora, una ametralladora ligera o un rifle automático, un lanzagranadas (adecuado para un sujeto RPG-7 para simplificar el diseño de sus granadas o AGS-17), un rifle de francotirador. Si va a ser difícil, entonces puede hacerlo con metralletas y RPG-7 con granadas de fragmentación simplificadas.

En cualquier ejército grande, no todos los soldados y oficiales participan directamente en choques armados. Las unidades de combate cuentan con aproximadamente 40-50% de personal. El resto de los combatientes: artilleros y artilleros de mortero, ametralladores, conductores de automóviles, equipos de equipos militares, personal militar de varias unidades auxiliares y de retaguardia y unidades en combate participan esporádicamente o rara vez usan sus armas personales. Durante la Gran Guerra Patria, esta parte del ejército estaba armada con "trilineales" o incluso con rifles de otros sistemas, obsoletos y con un suministro limitado de municiones. Ahora están armados con ametralladoras o pistolas.

No creo que este sea un enfoque racional. El rifle de asalto Kalashnikov para estas unidades es redundante e inconveniente, especialmente para los conductores y las tripulaciones, y el primer ministro solo es adecuado como arma de defensa personal y no siempre es así. Estos son solo los tipos modernos de ametralladoras, como el PP-91 "Kedr" o el PP-2000, adecuados para armar las partes traseras y auxiliares. Son ligeros, dentro de 1,5 kg, cómodos y ergonómicos para usar y al disparar, y permiten una participación total en el contacto con el fuego, especialmente a distancias cercanas.

Dado que la probable gran guerra también implicará un fuerte aumento de la motorización y un uso mucho más amplio de los automóviles, incluidos los equipados con ametralladoras o lanzagranadas, el alcance del uso de las ametralladoras solo se ampliará. El “cedro” o PP-2000 para los combatientes en un automóvil es mucho más conveniente debido a su compacidad, la posibilidad de disparar en movimiento, con choques repentinos, que una ametralladora.

Serie - decenas de millones de unidades.

Desde un punto de vista militar-industrial, una ametralladora moderna es mucho mejor que una ametralladora. Es más fácil de fabricar, requiere en su mayoría de mecanizado y estampado simples, y su producción se puede ajustar, si es necesario, incluso en talleres de semi-artesanía. La experiencia de numerosos conflictos armados locales muestra que si hay una tarea para organizar la producción de armas "en la rodilla", la mayoría de las veces es la metralleta elegida.

El diseño de las metralletas le permite llevar la tecnología de su producción a la automatización total o casi completa. El cilindro se fabrica mediante firmware, seguido de ranura y corte, las piezas se cortan mediante corte por láser y las piezas de plástico se estampan en una prensa de calor. Además, las ametralladoras se ensamblan en la línea automática mediante robots manipuladores. Dicha producción podrá producir armas con millones de unidades y crear rápidamente una gran reserva de movilización, así como compensar las pérdidas durante la guerra. Además, el consumo de metal en una ametralladora moderna es aproximadamente tres veces menor que en una automática, y este es un factor militar y económico muy importante, ya que durante la gran guerra, el metal, por supuesto, escaseará.

El cartucho de pistola con funda de metal también se hace mucho más simple y más fácil que el cartucho para la máquina, requiere menos consumo de materiales. Además, en las pistolas, las ametralladoras deben realizar experimentos con la transición al cartucho con un manguito combustible, lo que requerirá algunos cambios en el mecanismo. El efecto final de la innovación es grandioso. La producción automática de metralletas y cartuchos con un manguito de nitrocelulosa combustible, que puede ser fácilmente estampado, le dará la posibilidad de una producción en masa de armas y una gran cantidad de cartuchos. Literalmente decenas de millones de unidades con cientos de miles de millones de cartuchos. Esta es una oportunidad para armar a todos, especialmente porque la ametralladora ligera no impone requisitos especiales para el entrenamiento físico. Esta es una oportunidad para no ahorrar municiones y aplastar al enemigo con el poder del fuego. Esta es una situación completamente diferente en una guerra probablemente grande que si hubiéramos confiado en rifles de asalto hermosos, pero complejos y hechos a mano.

Todos estos argumentos son bastante obvios, y dicen que en caso de una guerra grande y masiva habrá un renacimiento de ametralladoras. Si piensa en términos de la escala de los ejércitos multimillonarios, entonces está claro que los rifles de asalto no podrán satisfacer las necesidades militares de armas pequeñas.
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106 comentarios
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  1. masiya
    masiya 18 diciembre 2016 20: 57
    +2
    Esta arma es necesaria en cualquier momento ... y no recuerdo la vieja ... ¡cuanto más nueva mejor!
  2. eburg1234
    eburg1234 18 diciembre 2016 20: 59
    + 23
    En resumen, el autor está delirando.
    1. pv1005
      pv1005 18 diciembre 2016 22: 21
      +7
      Cita: eburg1234
      En resumen, el autor está delirando.

      Y por segunda vez en la noche (solo deambulaba por un cartucho sin cartucho), y esta es la clínica. Es bueno en los juguetes de PP en todas partes, pero no en las realidades.
      1. Gato
        Gato 19 diciembre 2016 19: 53
        +1
        El ministerio se ve obligado a tener en cuenta muchas otras circunstancias: la relativa simplicidad de las armas en producción y su costo, mantenimiento y reparación (la simplicidad en producción le permite aumentar rápidamente la producción, compensar la pérdida de armas en batallas o armar nuevas tropas diseñadas; la facilidad de uso y mantenimiento reduce los requisitos para entrenamiento de soldados), confiabilidad en la operación, cumplimiento de las condiciones de combate estándar y tácticas generalmente aceptadas, así como los requisitos de características táctico-técnicas que se derivan de esto Kits de armas, combinados con otros tipos de armas incluidas en las unidades de personal. En resumen, el factor de conveniencia es uno de los últimos lugares y, en primer lugar, la elección de armas para el ejército es otra cosa: cuánto permite realizar misiones de combate y en qué medida es adecuado para armar grandes ejércitos.

        ¿Estás hablando de un rifle de asalto Kalashnikov?
  3. Alex_Rarog
    Alex_Rarog 18 diciembre 2016 21: 10
    + 22
    ¡Maldita sea algo así como tonterías! Estoy de acuerdo con los conductores, atre. ¡Los pilotos y otros necesitan entregar el software, pero disparan el resto de las unidades! Ahora el peor casco es capaz de soportar vapor de 9 mm. ¿Qué es entonces el PP en el campo de batalla? Disparar las piernas? ¡Oh al infierno! ¡Con el mismo éxito, puedes armar un ejército con botas de goma!
    1. aqela
      aqela 22 diciembre 2016 20: 09
      +4
      También vale la pena considerar que los cartuchos de pistola más masivos proporcionan un objetivo confiable y golpean un objetivo a una distancia de aproximadamente 100 metros (y, de hecho, generalmente unos 50 ...), es decir disparar a través de una carretera de seis carriles o una calle común de la ciudad para cualquier ametralladora es el límite ... Si el cartucho TT todavía permitía, como legado de Mauser, luchar al menos 200 metros, bueno, si realmente quieres ... Bueno, si es necesario, entonces hay al menos alguna esperanza de caer ...
      En cuanto al cartucho intermedio. El rifle de asalto Fedorov también se desarrolló, de hecho, para un cartucho intermedio de 6,5 mm. La transición forzada al cartucho de rifle Arisaki del mismo calibre es una consecuencia del atraso tecnológico de la Rusia zarista. Por lo tanto, tan pronto como los alemanes comenzaron a usar rifles de asalto en 1942, este hecho se notó en el Ejército Rojo, apreciado y ya en 1943, como saben, se fabricó nuestro cartucho intermedio - 7,62x41 - 7,6x39 .. Ya en 1944, se desarrollaron dos sistemas fundamentalmente importantes: la carabina SKS para un cartucho intermedio y una carabina 44 para un cartucho de rifle (solo para las partes traseras). Asimismo, para la comprensión fundamental de las ventajas de un rifle de asalto (ametralladora) como arma principal de la infantería (infantería motorizada), la inmediata aceptación del AK en servicio, incluso antes de la eliminación de las deficiencias, como consecuencia de la "humedad" del diseño, y el desplazamiento inmediato del PPSh-41 PPS-43.
      Por cierto, el "tambor" para 71 rondas, que se usó con el PPSh, además de la ventaja: una gran capacidad, también tenía muchos inconvenientes que llevaron al uso generalizado del cargador "algarrobo" en el mismo PPSh en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial: 1) volumen (los cartuchos ocupan en su volumen es bueno si es la mitad), 2) masividad (que afecta la maniobrabilidad y facilidad de apuntar), 3) baja confiabilidad, 4) la necesidad de un desmontaje casi completo para equipar con cartuchos (mientras tanto, no se pueden "rematar" los cartuchos durante la batalla), 5) no universalidad (como sabes, se suponía que cada PPSh tenía dos cargadores de batería, se ajustaban manualmente a una máquina específica, por lo que no había ningún hecho de que la revista que te dio tu amigo funcionaría normalmente). Por cierto, la rigidez de la estructura del "tambor" no era alta y había casos frecuentes de fallas debido a daños accidentales en el fragor de la batalla.
      Y también había una razón especial para las preocupaciones del personal del sargento: a veces los soldados "del arado" los hacían sentarse en la tienda, apoyando la culata de la ametralladora en el suelo, esto es conveniente, pero garantizó que la tienda quede inutilizable hasta la próxima reparación en la armería del regimiento.
      Perdón por la falta de referencias. Tenía que comunicarme con veteranos de guerra, así como con operaciones militares en Cuba, Vietnam y Angola. Gran parte es su experiencia personal. En los libros, no todo esto está ahí.
      1. Cáscara
        Cáscara 2 января 2017 15: 27
        +2
        Cita: Aqela
        que los cartuchos de pistola más masivos proporcionan un objetivo confiable y golpean un objetivo a una distancia de aproximadamente 100 metros

        100 m. Esta es la distancia de batalla estándar para el PP. No necesitan más. Solo las muestras especialmente dotadas (Thompson, Kirali) proporcionaron un mayor rango de batalla.
        Cita: Aqela
        Si el cartucho TT todavía permitía, como legado de Mauser, luchar al menos 200 metros, bueno, si realmente quieres ... Bueno, tengo que hacerlo si, es decir, al menos alguna esperanza de entrar ...

        Aprende el material. Las armas del ejército difieren de las deportivas en que su tarea no es solo golpear, sino también destruir la mano de obra enemiga. En el cartucho TT con esto, todo fue asqueroso. Por lo tanto, después de la guerra, lo sacaron del ejército.
        Cita: Aqela
        Por lo tanto, solo los alemanes en 1942 comenzaron a usar rifles de asalto, como este hecho se observó en el Ejército Rojo, apreciado y ya en 1943, como saben, nuestro cartucho intermedio se fabricó - 7,62x41 - 7,6x39 .. .

        Para esto era necesario tener al menos algo de conocimiento. Pero en la URSS fue muy malo. Por lo tanto, después de la guerra con un cartucho intermedio en la URSS, rompieron tal leña que aún se desenredan.
        Cita: Aqela
        También para la comprensión básica de los méritos de un rifle de asalto (ametralladora) como el arma principal de la infantería (infantería motorizada) habla de la aceptación inmediata de AK en servicio

        Este fue el principal problema de las SA en el campo de las armas individuales, las armas especiales de los panzergrenadiers alemanes se adoptaron como el arma principal de "infantería". Es como apilar heno con tenedores. El resto del "mundo estúpido", que estaba versado en armas pequeñas, no cometió tales tonterías. Solo la URSS altamente avanzada con sus superprofesionales fue honrada con un derrame casero.
        Es cierto que en los años 70 y la URSS, rechazó esta oblea van der. Pero sus seguidores intentan no darse cuenta.
        Cita: Aqela
        y desplazamiento inmediato del ejército PPSh-41 y PPS-43

        Y este es un problema de guerra para la URSS. Las pérdidas de estas "compañías de ametralladoras" en la batalla de armas combinadas deberían haber sido terribles. Es como salir con una honda contra una pistola. Aún así, el PP es un arma especializada, no la principal de "infantería".
        Cita: Aqela
        Tenía que comunicarme con veteranos de guerra, así como con operaciones militares en Cuba, Vietnam y Angola. Gran parte es su experiencia personal. En los libros, no todo esto está ahí.

        Y gracias a dios. Las armas y sus cualidades son mejor juzgadas por profesionales. Los usuarios no son profesionales.
        1. Murriou
          Murriou 2 января 2017 15: 49
          +3
          Cita: Shell
          En el cartucho TT con esto, todo fue asqueroso. Por lo tanto, después de la guerra, lo sacaron del ejército.

          Hola "bombero" rjxtufh!
          ¿Qué, bajo el apodo anterior, quedó completamente sin esperanza, decidió comenzar una nueva vida?

          Pero puedes ser visto bajo cualquier apodo a una milla de distancia de tu incomparable * inteligencia excepcional *! riendo

          Vamos, cuéntanos de nuevo que el cartucho Mauser y su pistola de carabina C96 fueron diseñados para la caza de Gopher. Y su otro hochmochki de marca viene de inmediato. ¡Cuántas veces oigo, tantas veces me caigo de la risa! riendo

          En cuanto al cartucho TT, logró pelear bastante bien en Vietnam hasta 1975, y su Tommy Ghans favorito logró llenarse de polvo en los museos mucho antes del comienzo de la Guerra de Vietnam o permaneció en uso privado.
        2. Murriou
          Murriou 2 января 2017 15: 50
          +2
          Cita: Shell
          Las armas y sus cualidades son mejor juzgadas por profesionales. Los usuarios no son profesionales.

          Pero tú, soñador de sofá, bueno, ese profesional es un profesional. riendo
    2. Visitante
      Visitante 9 января 2017 13: 12
      0
      Y puedes pintar marcadores de paintball. Si se topan con la cara, untarán tanta taza, hasta la pérdida total de la efectividad del combate. Es extraño que tal idea no se le ocurrió al autor.
    3. Visitante
      Visitante 9 января 2017 13: 12
      0
      Y puedes pintar marcadores de paintball. Si se topan con la cara, untarán tanta taza, hasta la pérdida total de la efectividad del combate. Es extraño que tal idea no se le ocurrió al autor.
  4. jaguar
    jaguar 18 diciembre 2016 21: 15
    + 15
    ¡Quizás en las operaciones policiales, sí, pero en la batalla, mi hacha 74 nunca será cambiada por una ametralladora!
  5. Galeón
    Galeón 18 diciembre 2016 21: 20
    + 17
    Me sorprendió el coraje del autor: construir una justificación para su tesis sobre la experiencia de una guerra de hace 70 años, ignorando por completo las guerras de los últimos al menos 15 años; esta es una persona decisiva, sin duda. Quizás esta sea la principal ventaja del material enviado.
    1. svp67
      svp67 18 diciembre 2016 22: 01
      +4
      Cita: Galeón
      el coraje del autor quedó asombrado: para construir la justificación de su tesis sobre la experiencia de la guerra de 70 hace años

      No, te equivocas. el autor fue completamente incapaz de apreciarlo ...
      1. Gringo
        Gringo 19 diciembre 2016 09: 55
        +2
        Este es precisamente un regimiento de rifles en los estados de 41 g que incluía una compañía de ametralladoras, es decir, 100 personas. quienes eran los bomberos de KP. Según el estado del software 313 pcs. Rifles y carabinas de todo tipo 2285 piezas. RP 116 SP 54. El predominio de PP es directamente aparente.
        Sí, y también sobre las ranas, el sinsentido de las tácticas de asalto con interacción con francotiradores, no son malas. Y los francotiradores del ejército son probablemente los mejores en este momento.
  6. Yak-3P
    Yak-3P 18 diciembre 2016 21: 22
    + 11
    nda-uh ... el tipo no corrió por la ciudad ... no hay mejor que 5-45 y la distancia es de 50m + - Lo he usado con pkm ... Necesito ayuda ... la cola con una ventana por la ventana ... incluso la camisa de la bala rebotará - es completamente incompetente en el 90% de los casos ... sí, y migajas de concreto en las piernas de las manos, y si está en la cara, sáquelo, ya hecho ...
  7. svp67
    svp67 18 diciembre 2016 21: 33
    + 17
    Y aquí las opiniones del tirador y el ministerio divergen significativamente. El tirador, por supuesto, preferirá llevar un arma conveniente, potente y bien dirigida.
    Y también prefiere mantenerse alejado de las trincheras húmedas y frías y del fuego enemigo ...
    la desaparición de CBT-40 parece extraña
    En absoluto En muchos aspectos, el nivel muy bajo de alfabetización técnica movilizada al frente afectó esto. Si bien el ejército era personal y tenía tiempo para un largo entrenamiento, el SVT-40 estaba en demanda, pero no era necesario para uno tan apresuradamente entrenado, ya que no tenían tiempo para entrenarlo. Pero de nuevo, PERO, para soldados bien entrenados, y estos son francotiradores y en el Cuerpo de Marines se usó hasta el final de la guerra, además, había muchos de ellos en el Frente del Lejano Oriente, donde nuevamente había tiempo para entrenar.
    Confiar en armas de largo alcance, auto-carga o rifles de asalto genera tácticas de infantería pasivas, deja al enemigo con la iniciativa y conduce a la derrota y la derrota.
    Estupidez, si lo desea, puede hacer armas automáticas de largo alcance de tamaños bastante compactos ...

    Luego, una revisión de muchas guerras y conflictos armados muestra muy claramente que la distancia de batalla típica para armas pequeñas no supera los metros 100-150.
    Esta "canción" es tan antigua que el autor la inició en vano, todo el sistema de defensa actual, de cualquier ejército se basa en el hecho de que a una distancia de 400 metros de sus trincheras se crea una zona de fuego continuo, lo que debe obligar al enemigo a incurrir en pérdidas tales que simplemente se negará. de avanzar, con este cálculo, se crea todo, un sistema de fuego, barreras de ingeniería, campos de minas ... y ahora el autor propone REGALAR al enemigo 250 metros de ellos, así, a la defensiva, a la ofensiva. Solo porque a él personalmente le gustan las metralletas. Esto es estupido.
    Una ametralladora es ciertamente un arma necesaria, pero con sus propios detalles, no tiene sentido armar a toda la infantería solo con ella.
    1. Gringo
      Gringo 19 diciembre 2016 10: 00
      +2
      Si tenemos en cuenta que las tácticas del pelotón de infantería de los alemanes se construyeron alrededor de MG42, entonces las unidades con PPSh a una distancia de 100-150 m, en general, se ven de alguna manera aburridas.
    2. Gringo
      Gringo 19 diciembre 2016 10: 04
      +6
      En principio, no hay PP como arma de autodefensa en lugar de o junto con una pistola es algo completamente apropiado, y para ciertas tareas es simplemente insustituible.
    3. aqela
      aqela 22 diciembre 2016 20: 15
      +1
      Gracias por la objeción razonada. Quería decir algo similar, pero has formulado todo de manera sucinta e inteligible, no hay necesidad de repetir después de ti guiño
    4. Cáscara
      Cáscara 2 января 2017 15: 41
      +1
      Cita: svp67
      En muchos aspectos, el nivel muy bajo de alfabetización técnica movilizada al frente afectó esto. Si bien el ejército era personal y tenía tiempo para un largo entrenamiento, el SVT-40 estaba en demanda, pero no era necesario para uno tan apresuradamente entrenado, ya que no tenían tiempo para entrenarlo.

      No había ejército de cuadros en la URSS, había un borrador. El nivel de profesionalismo de la movilización no difirió de ninguna manera. Y el rifle SVT-40 no era un ejército, sino uno de caza. De esto y sus problemas en el ejército. En la URSS no podían hacer una auto-carga de "infantería" más o menos decente en un cartucho de rifle estándar. Para este día. El nivel de profesionalismo no está permitido. Y SVD, observo, no es un rifle de infantería, sino un francotirador. Y eso es importante.
      Aunque ahora no es necesario.
      Cita: svp67
      Todo el sistema de defensa actual de cualquier ejército se basa en el hecho de que a una distancia de 400 metros de sus trincheras se crea una zona de fuego continuo.

      Y durante la Segunda Guerra Mundial fue así. Por lo tanto, el canto de todo tipo de PPSh / PPS en la infantería es una tontería uniforme.
      Y cantar AK, esto es una tontería parcial. Porque pueden golpear algo más a 400 metros. Pero a punto de destruir, puede haber opciones. Rifles de asalto, no infantería.
      1. svp67
        svp67 2 января 2017 16: 09
        +2
        Cita: Shell
        Y el rifle SVT-40 no era militar, sino de caza.

        Golpeado justo en el corazón ... Bueno, esto es todo un ejército de cazadores que resultó que teníamos.



        Cita: Shell
        No había ejército de personal en la URSS, había un borrador.

        Bueno, entonces llame en ese momento ¿cuál de los estados en guerra tenía un ejército LLAMADO?
        Cita: Shell
        El nivel de profesionalismo de la movilización no difirió de ninguna manera.

        Es divertido escuchar a un hombre bajo la bandera de Francia.
        Cita: Shell
        Y cantar AK, esto es una tontería parcial. Porque A veces pueden golpear algo en 400. Pero a punto de destruir, puede haber opciones.

        ¿Y no hay deseo de probar tu piel para probar todo lo que has dicho? Incluso te dejé en el medidor 800 del AK.
        1. Cáscara
          Cáscara 2 января 2017 17: 06
          +1
          Cita: svp67
          Bueno, esto es todo un ejército de cazadores, resulta que teníamos.

          ¿Qué tipo de fotos graciosas estás tendiendo allí?
          Para empezar, aprende cómo las armas de caza difieren de las armas del ejército. Incluso si esta arma de caza no es un conejo, sino un mono humanoide.
          Al mismo tiempo, incluso puedes destruir al enemigo con un hacha. Pero esto no le da al hacha un arma del ejército.
          Cita: svp67
          entonces nombre en ese momento cuál de los estados beligerantes tenía un ejército no reclutado

          No traduces flechas. La conversación fue sobre la URSS.
          Cita: svp67
          Es divertido escuchar a un hombre bajo la bandera de Francia.

          Y se retorcieron de nuevo. Porque no tienes argumentos. Y sabes muy bien que el "personal" del ejército soviético se apresuró a llegar a Moscú. Y la "movilización" tomó Berlín.
          Cita: svp67
          ¿Y no hay deseo de probar tu piel para probar todo lo que dijiste?

          Y nuevamente distorsionado. Porque no eres profesional en esta área. Es decir No entiendo nada al respecto. Pero alegremente escribe tonterías.
          AK, este es un arma de asalto. Aquellos. armas para operaciones especiales, diseñadas para luchar en un rango de 300-350 m. en ese momento. como arma de infantería completa diseñada para la batalla en un rango de 400-450 m. Todo lo demás, palabrería.
          1. svp67
            svp67 2 января 2017 17: 17
            +3
            Cita: Shell
            ¿Qué tipo de fotos graciosas estás tendiendo allí?

            Y esto ya es khamstvo. Eres mas cuidadoso. No sé quién eres y dónde. Pero esta es la historia de mi país y pido que no sea grosero.
            Cita: Shell
            No traduces flechas. La conversación fue sobre la URSS.

            No entendí aquí. Te corregí para ESPECIFICAR el país donde NO había una LLAMADA en ese momento, y que ya participó en la guerra. ¿Está clara la pregunta?
            Cita: Shell
            Y se retorcieron de nuevo. Porque no tienes argumentos. Y sabes muy bien que el "personal" del ejército soviético se apresuró a llegar a Moscú. Y la "movilización" tomó Berlín.

            Bueno, qué fue eso, aquí, como dicen, las palabras no se pueden quitar de la canción. Pero cerca de Moscú, fueron las tropas del PERSONAL transferidas desde Siberia y el Lejano Oriente las que pudieron pasar a la ofensiva. Pero Francia, sin su propio ejército, por desgracia, no ayudó. Aunque en ese momento era considerado el mejor ejército de Europa. Y este es el mismo hecho. Que solo los "voluntarios" solo la vengaron
            Cita: Shell
            Y nuevamente distorsionado. Porque no eres profesional en esta área. Es decir No entiendo nada al respecto. Pero alegremente escribe tonterías.

            Si Estimado, en realidad lo serví con esta arma durante años 27 y siempre me han considerado un buen tirador. Entonces, ¿qué es este BONO? Estoy listo para demostrarte en cualquier momento. Sé perfectamente bien lo que una bala de nuestro AK crea con un organismo vivo, incluso a una distancia de metros 800.
            1. Cáscara
              Cáscara 2 января 2017 19: 13
              +1
              Cita: svp67
              Pero esta es la historia de mi país y te pido que no seas grosero.

              ¿Cuál es la historia del país? ¿En una imagen en la que 2 personas supuestamente apuntan a algún lugar, una vez y en algún lugar de SVT-40? No exageres. Esta es solo una imagen que no lleva ningún componente informativo. ¿Cómo se llaman estos?
              Cita: svp67
              Lo corregí para ESPECIFICAR el país donde NO HABÍA EN ese momento la LLAMADA

              ¿Qué estoy haciendo aquí? Afirmaste que el ejército antes de la guerra del cuadro era hielo. y la movilización no fue hielo. Les señalé que el ejército de personal se retiraba de Brest a Moscú. Y movilizado, atacado de Moscú a Berlín. ¿Y aquí hay otros países?
              Cita: svp67
              Pero justo cerca de Moscú, fueron las tropas de Cadre desplegadas desde Siberia y el Lejano Oriente las que pudieron lanzarse a la ofensiva.

              Si yo fuera usted, no nombraría las unidades formadas y desplegadas cerca de Moscú a fines del otoño de 1941. de otros distritos por personal.
              Cita: svp67
              Pero Francia, ningún ejército propio, por desgracia, no ayudó.

              Para mí, a diferencia de usted, Francia y su ejército están completamente a la altura.
              Cita: svp67
              De hecho, serví con estas armas durante 27 años.

              Esta no es una señal de que estás versado en armas.
              Cita: svp67
              y siempre fue considerado un buen tirador.

              ¿Y se trata de todo?
              Cita: svp67
              Sé muy bien lo que hace la bala de nuestro AK con un organismo vivo, incluso a una distancia de 800 metros.

              Y yo sé. Con un alcance de aproximadamente 350 m, la bala AK-74 ya no afecta el sistema nervioso central. Una derrota del sistema nervioso central del enemigo es la tarea principal del ejército de armas pequeñas. Normal, por supuesto.
              En general, qué y qué asombrado es más conveniente ver aquí:
          2. Visitante
            Visitante 9 января 2017 13: 27
            +1
            Enmienda. "Drapala" al ejército francés de Dunkerque aliado con el británico. Y tenían tanta prisa por escapar que dejaron a los alemanes un montón de armas pesadas. Además, sin ningún motivo, más tarde recibió el estatus de país victorioso. En cuanto al ejército soviético de "cuadros", no escatimó, sino que se retiró con pesadas batallas defensivas, como resultado, la Wehrmacht estuvo cerca de Moscú solo en noviembre de 1941. Durante el mismo tiempo de hostilidades reales (no tomamos la "guerra extraña"), los ejércitos franceses dejaron de existir o Polonia. El Soviet mantuvo su potencial de combate y, lo más importante, frustró la implementación del "plan Barbarroja".
      2. Visitante
        Visitante 9 января 2017 13: 20
        +1
        Pero usted, como todos los demás, por alguna razón olvida otra ventaja de AK y sus modificaciones: la capacidad de usar un cuchillo de bayoneta para el primero de sus propósitos (como una bayoneta). Bueno, ¿cómo va la batalla al combate cuerpo a cuerpo? Ninguno de los PP tiene algo como esto, pero vencer al PP con culatas de rifle, en su mayoría plegándose ... es suficiente para un golpe.
      3. Sanya terek
        Sanya terek 15 января 2017 23: 01
        0
        "Khryantzov", ¿a menudo tenías que disparar con un AK a un objetivo (no a un objetivo en el campo de tiro)? ¿Y ver a los alcanzados por el fuego, desde el mismo AK, a distancias superiores a los 500 m?
      4. aqela
        aqela 7 января 2018 11: 44
        0
        Cita: Shell
        Cita: svp67
        En muchos aspectos, el nivel muy bajo de alfabetización técnica movilizada al frente afectó esto. Si bien el ejército era personal y tenía tiempo para un largo entrenamiento, el SVT-40 estaba en demanda, pero no era necesario para uno tan apresuradamente entrenado, ya que no tenían tiempo para entrenarlo.

        No había ejército de cuadros en la URSS, había un borrador. El nivel de profesionalismo de la movilización no difirió de ninguna manera. Y el rifle SVT-40 no era un ejército, sino uno de caza. De esto y sus problemas en el ejército. En la URSS no podían hacer una auto-carga de "infantería" más o menos decente en un cartucho de rifle estándar. Para este día. El nivel de profesionalismo no está permitido. Y SVD, observo, no es un rifle de infantería, sino un francotirador. Y eso es importante.
        Aunque ahora no es necesario.
        Cita: svp67
        Todo el sistema de defensa actual de cualquier ejército se basa en el hecho de que a una distancia de 400 metros de sus trincheras se crea una zona de fuego continuo.

        Y durante la Segunda Guerra Mundial fue así. Por lo tanto, el canto de todo tipo de PPSh / PPS en la infantería es una tontería uniforme.
        Y cantar AK, esto es una tontería parcial. Porque pueden golpear algo más a 400 metros. Pero a punto de destruir, puede haber opciones. Rifles de asalto, no infantería.

        Ruggio con bayoneta y la posibilidad de disparos automáticos y múltiples contra brujas y jabalíes a una distancia de hasta 1500 metros, ¡eso es todo! bueno Xpertiza 100% !!! wassat
  8. Kostya Andreev
    Kostya Andreev 18 diciembre 2016 21: 57
    +4
    Nada impidió durante la guerra refinar el rifle (especialmente porque casi todos los tipos de armas durante los años de la guerra sufrieron numerosos cambios y mejoras), para simplificar la producción, para lograr una mayor precisión.[El autor representa lo que escribe?
    Nada impidió recurrir al rifle después de la guerra, cuando se superaron las dificultades de guerra.
    [I]
    Hubo tontos en el personal general de la industria y la economía, a pesar del hecho de que la guerra había pasado y sabían lo que necesitaban, y el autor fue inteligente, después de 70 años.

    , después de eso llegué a una conclusión sobre el nivel de expertos y no leí más, creo que no perdí mucho
    1. Cáscara
      Cáscara 2 января 2017 15: 50
      0
      Cita: Kostya Andreev
      Había tontos en el Estado Mayor de Industria y Economía, a pesar de que la guerra había pasado y sabían lo que necesitaban.

      A juzgar por las acciones de estos "profesionales", esos pensamientos vienen a la mente.
      ¡Durante el medio siglo de la posguerra, el rearme de la URSS del ejército con armas pequeñas individuales dos veces! Este es un gran número de veces durante ese período de tiempo. Pero el ejército nunca recibió armas individuales de alta calidad.
      Sí, y los intentos anteriores a la guerra pueden recordarse.
      No había pistola del ejército.
      No hubo autocarga.
      No hubo freno de mano.
      PP fue atrofiado.
      Entonces resultó que tuvieron que luchar principalmente con la regla de tres gobernantes del zar y la antigua ametralladora estadounidense Maxim.
  9. tinibar
    tinibar 18 diciembre 2016 21: 59
    +5
    En resumen, el autor está delirando.
    ¡Maldita sea, algo sin sentido recuerda!
    ¡Resulta que no pensaba tan solo!
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 18 diciembre 2016 23: 14
      +4
      Cita: Tinibar
      ¡Maldita sea, algo sin sentido recuerda!

      Artículo contiguo sobre municiones sin caja. llanto
      1. aqela
        aqela 22 diciembre 2016 20: 19
        +2
        Sin mangas ... ¿Son estos los que los ingenieros de Mauser-Werke y Heckler und Koch, con toda su habilidad, no pudieron poner en práctica? solicita qué
        Bueno, sí ... Los especialistas de primera clase en armas pequeñas fracasaron, y el "ejército sofá" ... "ahora mismo, en seis segundos"... engañar
        1. Visitante
          Visitante 9 января 2017 13: 31
          0
          Espera un minuto. Si no me equivoco, el rifle de asalto austriaco Heckler-Koch G-11 usa habitualmente munición sin vaina. Y este modelo es utilizado por los servicios especiales de Austria en ediciones limitadas. ¿No es esto una señal de "tenerlo en mente"?
  10. Problema
    Problema 18 diciembre 2016 22: 25
    +3
    Lo que digan sobre el PP, pero sigue siendo esencialmente un arma policial o auxiliar.
  11. Zatoichi
    Zatoichi 18 diciembre 2016 22: 42
    +2
    Sí ... Metí la pata en el PPSh, expresé muchas tonterías ... El hombre está claramente lejos del concepto de "batalla" en la interpretación moderna ... El PP sólo tiene ventajas en el combate cuerpo a cuerpo contra un rifle de carga automática. Y el resto son letras ...
    1. aqela
      aqela 22 diciembre 2016 20: 23
      0
      Si. Mejor aún, daikatan o wakizashi, ¿no?
      Esto quiere decir que un rifle de autocarga decente no es demasiado inferior al PPSh en velocidad de disparo.
      1. Zatoichi
        Zatoichi 23 diciembre 2016 00: 18
        +1
        Cede en la tasa de fuego de combate, pero esto no es lo principal. En combate cuerpo a cuerpo de 25-50 m, el PP tiene una clara ventaja sobre un rifle de carga automática: velocidad de apuntado, densidad de fuego, lo que da una alta probabilidad de alcanzar el objetivo ... bueno, las manos del luchador son un factor importante hi
      2. Cáscara
        Cáscara 2 января 2017 15: 54
        0
        Cita: Aqela
        Esto quiere decir que un rifle de autocarga decente no es demasiado inferior al PPSh en velocidad de disparo.

        El SMG (en ruso "automático") tiene 80-100 disparos por minuto.
        La autocarga tiene una velocidad de disparo de 20 a 40 disparos por minuto. Quizás esto no sea demasiado.
        Además, ¿cómo puedes comparar armas en cartuchos de pistola y rifle?
  12. sofá pero general inteligente
    sofá pero general inteligente 18 diciembre 2016 22: 45
    +1
    su suerte ahora es el Ministerio del Interior y otros como cuerpo a cuerpo ... pero no la nomenclatura del ejército ...
    1. svp67
      svp67 18 diciembre 2016 22: 56
      +5
      Cita: Couchy pero inteligente general
      su suerte ahora es el Ministerio del Interior y otros como cuerpo a cuerpo ... pero no la nomenclatura del ejército ...

      Pero no estoy de acuerdo. El personal, principalmente oficiales, señalizadores, miembros de la tripulación de vehículos militares, donde sea necesario para llevar a cabo el trabajo de combate principal en condiciones muy estrechas, bien pueden estar armados con ellos.
      1. sofá pero general inteligente
        sofá pero general inteligente 18 diciembre 2016 23: 30
        +4
        las tripulaciones ya tienen un AKSU ... de nuevo, es preferible un kalash, ya que el acceso a la distancia PP significa el final de la comunicación ... oficiales ... bueno, digamos ... pero creo que tienen sobrepeso y no ayudarán si algo sucede de un francotirador o captura de saboteadores de cualquier manera ... un francotirador puede tomarlo desde una distancia de 1 km y los saboteadores simplemente estarán atados detrás y no tendrás la oportunidad de encurtir ... permitamos el ambiente ... el enemigo (imagina) en M-16 y nuestro oficial en PP ... y ¿Quiénes son las probabilidades?
        1. Per se
          Per se 19 diciembre 2016 07: 19
          +6
          Si hablamos de condiciones de hacinamiento, entonces se pueden atribuir a la batalla en el edificio. Aquí es muy posible obtener un "rebote impredecible" de su propio Kalash de 5,45 mm. Para las metralletas, sin duda, hay un nicho en la guerra, y no es necesario ser irónico sobre la experiencia pasada de la Segunda Guerra Mundial. Durante el asalto al palacio de Amin en diciembre de 1979, Grigory Ivanovich Boyarinov prefirió la pistola de Stechkin al Kalash, y era el más experimentado del grupo. Al reforzar el cartucho de pistola, con nuevas metralletas, serán preferibles en combate cuerpo a cuerpo. No se puede hablar por todo el ejército, pero el "renacimiento" de esta arma para las fuerzas especiales bien puede serlo. Y el mismo lanzagranadas o francotirador no renunciará a una ametralladora compacta adicional, si ocurre un combate cuerpo a cuerpo, cuando un rifle o lanzagranadas es ineficaz o inútil.
          1. Cáscara
            Cáscara 2 января 2017 15: 59
            0
            Cita: Per se.
            Durante el asalto al palacio de Amin en diciembre de 1979, Grigory Ivanovich Boyarinov prefirió la pistola de Stechkin al Kalash, y era el más experimentado del grupo.

            Aparentemente, la tarea era la mínima destrucción del enemigo. El arma en el cartucho PM no mata bien. Un cartucho policial, el énfasis principal en la neutralización no letal del enemigo.
          2. Visitante
            Visitante 9 января 2017 13: 34
            +1
            Lo siento, entré, pero ¿sobrevivió alguien del grupo de Boyarinov? No estoy preguntando por ironía, solo leí, no recuerdo dónde, que el grupo murió en un contacto espontáneo de fuego entre ellos.
        2. svp67
          svp67 19 diciembre 2016 10: 21
          0
          Cita: Couchy pero inteligente general
          el enemigo (imagina) en el M-16 y nuestro oficial en el PP ... ¿quién tiene la oportunidad?

          El que tiene la voluntad de vivir y ganar más, y significa nervios más fuertes, tiene una mano más firme y un mejor ojo ... y para quien Suerte.
          Pero en serio, a esas distancias que se lucharán, las posibilidades de una persona un poco más alta con un PP armado ...
          1. Cáscara
            Cáscara 2 января 2017 16: 01
            0
            Cita: svp67
            y para quien suerte.

            Buena suerte con alguien cuya profesionalidad, motivación y armamento sean mejores.
            Sin embargo, la buena suerte no siempre es una victoria. Y viceversa.
  13. contento
    contento 18 diciembre 2016 22: 49
    +6
    Ghm ... ¿Qué era ... para equipar al personal de las partes lineales con metralletas? ... ¿Y no es esto que el cartucho de pistola no tiene suficiente potencia? ¿Cómo aseguraremos la preservación de la bala de velocidad a bajas cargas laterales? ¿Reducir el calibre y aumentar la velocidad inicial? Es decir, ¿aumentar el alcance de las municiones? ¿Y cómo hacerlo a bajo precio? Además, el resultado está lejos de ser obvio ...
    ¿Un cartucho con una funda ardiente? ¿Y cómo aseguraremos la ausencia de un avance de gases en polvo de la cámara al receptor? Sí, ¿para que fuera barato de fabricar? ¿Qué haremos para evitar un disparo espontáneo cuando el cartucho con la manga combustible esté en la cámara caliente después de que cese el disparo? ¿Enfriaremos la cámara? ¿Cuánto cuesta? ¿Y qué tan confiable será?
    ¿Pero es todo necesario?
    1. pv1005
      pv1005 18 diciembre 2016 23: 02
      +4
      Cita: contento
      Ghm ... ¿Qué era ... para equipar al personal de las partes lineales con metralletas? ... ¿Y no es esto que el cartucho de pistola no tiene suficiente potencia? ¿Cómo aseguraremos la preservación de la bala de velocidad a bajas cargas laterales? ¿Reducir el calibre y aumentar la velocidad inicial? Es decir, ¿aumentar el alcance de las municiones? ¿Y cómo hacerlo a bajo precio? Además, el resultado está lejos de ser obvio ...
      ¿Un cartucho con una funda ardiente? ¿Y cómo aseguraremos la ausencia de un avance de gases en polvo de la cámara al receptor? Sí, ¿para que fuera barato de fabricar? ¿Qué haremos para evitar un disparo espontáneo cuando el cartucho con la manga combustible esté en la cámara caliente después de que cese el disparo? ¿Enfriaremos la cámara? ¿Cuánto cuesta? ¿Y qué tan confiable será?
      ¿Pero es todo necesario?

      Pero el cartucho será barato. El autor es fabuloso. engañar
      1. alex-cn
        alex-cn 19 diciembre 2016 07: 05
        +1
        Los alemanes, conocedores de la química, ya lo han intentado con su G10. Nada salió de eso. La ciencia de las armas aún no ha crecido hasta convertirse en un cartucho para armas automáticas. Y cuando todavía está creciendo. A finales de los 90 se ofreció un cartucho de caza de este tipo.
        1. Visitante
          Visitante 9 января 2017 13: 36
          0
          Lo siento de nuevo. Pero hasta donde yo sé, el rifle de asalto Heckler-Koch G-11 utiliza habitualmente munición sin caja. Esto significa que los problemas se pueden resolver.
    2. Uskrabut
      Uskrabut 19 diciembre 2016 10: 45
      +2
      "¿Armar al personal de las unidades de línea con metralletas?"

      ¿Por qué, si hay una alternativa - tirachinas !!!! ¡No se necesitan plantas! ¡Municiones debajo de tus pies!
  14. Camarada glebov
    Camarada glebov 18 diciembre 2016 23: 45
    +6
    Un PP con una alta cadencia de fuego se calienta rápidamente y consume munición con bastante rapidez. Al mismo tiempo, frente a la moderna armadura de cuerpo, el cartucho 9x19 parabellum indicado por el autor es que se dispara un elefante. Nuevamente, como aficionado que usó un arma por primera vez en la escuela, puedo decir que cuanto menos rápido sea, más conveniente será para un principiante. Porque nadie canceló el retroceso, y el giro del AK en su mayor parte por primera vez se fue al cielo. Para las tripulaciones y las unidades traseras, el PP, por supuesto, es insustituible. Pero para las unidades lineales, se necesita un arma más versátil, el mismo rifle de asalto impresionado por el autor. Si hablamos de "iniciativa", entonces no depende del principio del dispositivo de armas (las mismas unidades de infantería alemanas, que avanzaban activamente en 41, estaban en su mayoría armadas con rifles), sino de la fuerza de la patada del sargento. Cuando fue necesario, y con hachas y palas contra los tanques, salieron y trataron de disparar con los rifles antitanques estando de pie. Una vez más, el autor está hablando de ejércitos multimillonarios. ¿Y contra quién deben luchar? ¿Contra ISIS? ¿Contra los terroristas en el Cáucaso? Si se trata de una guerra contra Europa o los Estados Unidos, entonces se garantiza que será un misil nuclear y la infantería en él desempeñará el papel de policías en el territorio bombardeado del enemigo o el papel de cenizas después de un bombardeo nuclear. Si hablamos de guerras híbridas, cuando la batalla es a escala compañía por compañía, entonces el concepto de spetsnaz es más aplicable aquí, donde los combatientes estarán bien entrenados y armados con armas “profesionales” en lugar de “masivas”. Y para las masas existe "Kalash", incluso yo lo soporté riendo De lo contrario, puede acordar, por ejemplo, que necesita quitar todos los tanques modernos y poner en servicio el BT-7, el "Abrams" tiene un máximo de un proyectil fig 55, pero el BT 56 caerá a su lado y le dará kaaaak!
    1. aqela
      aqela 22 diciembre 2016 20: 32
      0
      Creo que el BT-7 no funcionará. ¿Quién, por el bien de tal tanque, restaurará la producción en masa de cañones de 45 mm y municiones para ellos? Además, en términos de características de rendimiento y capacidades de combate reales, incluso el BTR-80 lo abandona ... El mismo KPVT simplemente no notará su reserva a ninguna distancia ...
      Por cierto, camarada! Algo para mí ¡Tu foto recuerda al camarada Kim Il Sung!
  15. beeper
    beeper 19 diciembre 2016 00: 25
    +3
    Las ametralladoras de pequeño tamaño, por supuesto, pueden estar en servicio con las tripulaciones de todos los vehículos militares y de transporte (anfibios y voladores), armas colectivas, guías de artillería, zapadores, señalizadores, vehículos aéreos no tripulados y operadores de guerra electrónica, ... y otras cosas, no hay número para ellos, pero para el armamento de la infantería (moto, naval y aerotransportada) ¡no son absolutamente adecuados! si
    No quiero enumerar las razones por las que durante la Segunda Guerra Mundial se hizo evidente que la necesidad de rearme rápido de las unidades de combate de los principales bandos opuestos con rifles de asalto (ametralladoras) con cámara de potencia intermedia se hizo obvia: este es un alfabeto para aquellos que están en el tema (pero, por desgracia, el autor de este artículo no es uno de ellos- Puedo ver esto claramente después de una lectura cuidadosa del "análisis táctico de la gran guerra" que dio. hi EN MI HUMILDE OPINIÓN) ....
    PD Mi padre, un soldado de infantería corporal, después de la guerra se dejó para servir en el Grupo de Fuerzas de Ocupación en Alemania hasta 1949 y siempre habló bien de su PCA por su poder de fuego y su asombrosa estabilidad al disparar en ráfagas, recordó cómo cuando disparaba desde nuevas armas secretas con tapas para atrapar los cartuchos voladores para no mirar luego en la hierba, ya que un tribunal amenazó a los culpables por la pérdida de una sola caja de cartuchos. Por cierto, los guerreros experimentados siempre cargaron una revista de batería con 3-5 rondas con menos rondas, ¡por lo que funcionó de manera más confiable!
    P.P.S. En tiempos de guerra, los cartuchos de fusil domésticos comenzaron a equiparse con pólvoras Lend-Lease, que tenían diferentes características de la curva de presión cuando se disparaban. Por lo tanto, la automatización SVT-40 no funcionó de manera confiable con tales cartuchos, además, la durabilidad insuficiente de las partes livianas de este diseño no completamente pensado lo afectó. Por supuesto, la cultura de la explotación ha caído, pero esto es secundario.
  16. cariperpaint
    cariperpaint 19 diciembre 2016 00: 40
    +1
    ¿Qué fue eso?)))
    1. aqela
      aqela 22 diciembre 2016 20: 39
      +1
      Sigue las noticias? Se han reportado casos de intoxicación masiva con alcohol de baja calidad. ¡Y este byaka daña la actividad mental! Alguien está esperando el 31 y alguien está entrenando por adelantado ... Los resultados son evidentes ...
      Quiero decir, el autor ni siquiera sugirió en su investigación teórica: cómo es acercarse al enemigo bajo el fuego de una daga a una distancia de 100 metros ... Mientras que el alcance directo de las armas estándar modernas de las unidades de infantería es de 350-600 metros ... Pero con Cien metros de kaaaak incrustado !!! Compañero wassat
  17. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 19 diciembre 2016 00: 52
    +4
    La ametralladora murió con la aparición masiva de chalecos antibalas en el ejército y la transferencia activa de infantería a vehículos blindados. Para fines policiales, se puede utilizar PP con cámara de 9x19 mm, pero los delincuentes también pueden usar chalecos antibalas, yendo al "caso". Necesitamos un PP ligero con cámara de pequeño calibre con alta penetración de bala a una distancia de hasta 200 metros. Estas armas pueden utilizarse para armar a los señaladores, artilleros, tripulaciones de vehículos de combate y helicópteros.
    1. CTABEP
      CTABEP 19 diciembre 2016 10: 41
      +2
      PDW tipo FN P90. Todo ya está ahí :). Como arma individual para las tripulaciones de BBM / aviación (por supuesto, con un AKS de repuesto en la instalación), en mi humilde opinión, pero como lo principal para el ejército, sin sentido.
    2. Cáscara
      Cáscara 2 января 2017 16: 07
      0
      Cita: mr.redpartizan
      Necesitamos un PP ligero para un cartucho de pequeño calibre con alta capacidad de penetración de una bala en un rango de hasta 200 metros. Dichas armas pueden equipar señalizadores, artilleros, tripulaciones de vehículos militares y helicópteros.

      Como regla, los vehículos militares luchan no más de 100 m. Las carabinas ametralladoras luchan a una distancia de 200 m. Aunque no han sido liberados durante mucho tiempo (50 años), el último, si no se equivoca, fue el dominicano Cristóbal.
  18. trazador
    trazador 19 diciembre 2016 01: 10
    +3
    En parte estoy de acuerdo con el autor, especialmente en las tácticas de combate pasivas. Cien libras es cierto. Koloshmat tiene sus propias tareas y nadie las va a cambiar. Pero cuando te acuestas con un rifle de francotirador y la situación cambia, puedes resultar una presa muy accesible para el enemigo móvil y bien armado con armas automáticas. Está bien si hay una tapa, pero sucedió que no fue así. Svd wave on the run .... quién sabe lo que voy a entender. Una metralleta tipo FN P90 ayudaría mucho. Sí, por debajo del calibre de 7.62 / 25 rondas de millones en almacenes. En mi opinión, este es un patrón del ejército olvidado por completo inmerecidamente. Y es mejor que un cartucho para "Magarena". Para una metralleta.
    1. Cáscara
      Cáscara 2 января 2017 16: 10
      0
      Cita: trazador
      En mi opinión, esto es completamente olvidado inmerecidamente patrocinar para el ejército.

      Merecido.
      No está claro cómo terminó en el ejército. Aunque, no, esta es una famosa historia de locura.
  19. Capataz
    Capataz 19 diciembre 2016 01: 12
    +4
    Si hay un gran desastre mundial, entonces para la milicia rusa (con una falta general de armas modernas) ¡no hay nada mejor que el PPS-43!
    Barato, enojado y mortal ...
    Espero que sigan en nuestros almacenes móviles ...
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 19 diciembre 2016 01: 35
      +4
      Creo que 17 millones de Kalash son definitivamente suficientes. PCA fue lanzado en la región de siete millones de piezas durante la Segunda Guerra Mundial. Por la efectividad de PP, ni siquiera están cerca de AKM e incluso AKS-74U.
    2. Wehr
      19 diciembre 2016 20: 54
      +1
      Sí, PPS es muy bueno, mucho mejor que PPSH. Es cierto que su ergonomía estaba cojeando: no hay un agarre cómodo con su mano izquierda, y no se puede levantar el segundo asa, porque la facultad se rompe.
      Un buen prototipo para el nuevo izvoda.
    3. aqela
      aqela 22 diciembre 2016 20: 41
      0
      Dado que su producción se estableció en el asediado Leningrado, renovar esto no es un negocio complicado ...
    4. Cáscara
      Cáscara 2 января 2017 16: 10
      0
      Cita: brigadier
      Si hay un gran desastre mundial, entonces para la milicia rusa (con una falta general de armas modernas) no hay nada mejor que PPS-43

      A veces es mejor masticar ...
  20. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 19 diciembre 2016 01: 14
    +3
    El autor olvidó que PDW se creó hace mucho tiempo en el extranjero, es decir. El enlace intermedio entre el PP y el rifle de asalto. PDW, por supuesto, es inferior a la máquina en alcance de tiro efectivo y poder de munición, pero su tamaño y peso son muy atractivos para muchos usuarios en las agencias de aplicación de la ley. Los ejemplos más famosos son los europeos MP-7 y P-90. Las balas de estos PDW proporcionan la penetración de chalecos antibalas a una distancia de varias decenas de metros, así como la penetración de chalecos / cascos antifragmentación a 200 metros y más. El pequeño impulso de retroceso de los cartuchos proporciona un buen control de armas al disparar en ráfagas y una alta precisión de fuego incluso en el límite del rango de avistamiento. El tamaño y peso del MP-7 (aproximadamente 2 kg con cartuchos) es comparable a algunas pistolas, aunque proporciona una densidad de fuego mucho mayor. El pequeño poder de frenado de una bala de pequeño calibre se compensa con el número de impactos en el objetivo, y para las necesidades de la policía hay cartuchos con balas expansivas.
    1. Cáscara
      Cáscara 2 января 2017 16: 19
      0
      Cita: mr.redpartizan
      El autor olvidó que PDW se creó hace mucho tiempo en el extranjero, es decir. El enlace intermedio entre el PP y el rifle de asalto.

      El enlace intermedio entre el rifle de asalto y el PP se llama metralleta. El último de ellos, el dominicano Cristóbal, se produjo hace 50 años. Sí, y los rifles de asalto rara vez se producen.
      Y todo el mundo "civilizado" usa rifles de infantería como el rifle principal del ejército. Ahora cada vez más automático, en un cartucho de 5,56x45 mm. Aunque no se olvida el cartucho de 7,62x51 mm. Pero es para rifles de infantería de carga automática.
  21. Camarada_stalin
    Camarada_stalin 19 diciembre 2016 02: 35
    +9
    Finalmente, si Stalin necesitaba "luces" en grandes cantidades, se habrían producido en las cantidades requeridas, independientemente de las dificultades y penurias.

    Sí, el zar ordenó, y el palacio fue construido durante la noche :))). Las leyes de la economía aún no han sido derrotadas, así como las leyes de la física no pueden ser derrotadas. Al menos intimidas a todos hasta la muerte, incluso disparas cada segundo, pero si no tienes máquinas, materias primas, transporte, combustible y energía, vivienda y comida para los trabajadores, no lograrás nada. Y solo con máquinas herramientas, materias primas, transporte, gasolina, electricidad, vivienda y productos en la URSS en tiempos de guerra fue extremadamente difícil, y tuvieron que redistribuirse a lo que se necesitaba.
    En una batalla de infantería, los estadounidenses, en virtud de sus tácticas, logran resultados muy modestos o fracasan. Esta transición explícita a tácticas pasivas, transfiriendo la iniciativa al enemigo, no le convenía a Stalin y lo llevó a retirar el SVT-40 de la producción.

    Fue una economía simple que obligó a SVT a dejar de producir. Leí los "10 mitos de la Segunda Guerra Mundial" de Isaev. Allí, el costo de SVT fue de 880 rublos, el costo de DP fue de 787 rublos, el costo de Mosinka fue de solo 90 rublos. Desafortunadamente, el costo del PPSh no está escrito allí, sino que es incluso más barato que Mosinka debido a un cañón más corto e innecesario en los grados de acero de alta aleación debido a un cartucho de pistola débil. En lugar de Stalin, también eliminaría SVT de la producción, prefiriendo en lugar de un SVT un DP y un Mosinka como bonificación, bueno, o equipar a 10 soldados de cada uno con un Mosinka que con un solo soldado SVT. Por cierto, gracias a la negativa a liberar SVT, desde 1942 la planta de Izhevsk produjo 12 mil rifles por día, es decir, todos los días se armó una división completa con rifles, y todavía había. Y en total durante los años de guerra, se produjeron 12 millones de rifles Mosin y 7 millones de PPSh y PPS. Las armas pequeñas siempre han sido suficientes, y los liberales, como siempre, mienten descaradamente cuando chillan sobre un rifle por dos, tres, cuatro, dependiendo del grado de terquedad.
    Un cartucho de pistola con una funda de metal también se hace mucho más simple y fácil que un cartucho para una máquina automática, ya que requiere menos consumo de material.
    Oh oh El cartucho 9 * 19 propuesto por el autor pesa lo mismo que el cartucho 5,45 * 39, es decir, 11,5 gramos, por lo que no habrá ahorro de material en la producción.
    Y en general, en conclusión, quiero decir que la ametralladora es la mejor arma pequeña para el soldado de infantería, combinando el alcance y la potencia de un rifle, y al mismo tiempo la maniobrabilidad, la compacidad y la cadencia de tiro del PP.
    1. aqela
      aqela 22 diciembre 2016 20: 46
      +2
      El precio de coste del PCA no será inferior al "mosinka" al menos debido al mayor consumo de metales. Si la memoria no me falla, encontré una cifra de unos 500 rublos ... Además, un "mosinka" de calidad normal no cuesta 90, sino unos 160 rublos. Se obtuvo una reducción adicional en el precio mediante una seria disminución en la calidad de la mano de obra.
    2. Cáscara
      Cáscara 2 января 2017 16: 30
      0
      Cita: Camarada_Stalin
      La economía simple forzó la eliminación de la TCC de la producción.

      La simple incapacidad del SVT-40 para resolver problemas del ejército. De hecho, las armas eran de caza, no del ejército. Y estas son cosas diferentes.
      Cita: Camarada_Stalin
      el costo principal de SVT fue de 880 r, el costo de producción de 787 rublos, el costo de Mosinki - solo 90 r

      El costo de una honda es de 10 kopeks. No vuelvas a decir tonterías soviéticas.
      Cita: Camarada_Stalin
      En lugar de Stalin, también eliminaría SVT de la producción, en lugar de un SVT, un DP y un Mosinka como bonificación

      La producción es algo diferente de comprarla en una tienda.
      Cita: Camarada_Stalin
      Y durante los años de guerra, se produjeron 12 millones de fusiles Mosin y 7 millones de PPSh y PPS. Siempre había suficientes armas pequeñas, y los liberales, como siempre, mienten descaradamente cuando chillan sobre un rifle por dos, tres, cuatro, dependiendo del grado de tenacidad.

      Usted mismo escribió que aproximadamente el 37% del problema era software. Y esto realmente dice que no había suficientes armas. Porque Los PP para el ejército no son armas completas.
      Tú mismo obtienes 3 rifles por 5.
      Cita: Camarada_Stalin
      que la ametralladora es la mejor arma pequeña para el soldado de infantería, combinando el alcance y la potencia del rifle, y al mismo tiempo la maniobrabilidad, compacidad y cadencia de tiro del PP.

      "Automático" significa solo que la velocidad de disparo del arma es de 80 a 100 disparos por minuto. Y eso es todo. Más la palabra "máquina" no significa nada. Esta es tu especulación.
      Y ya las máquinas están en la forma:
      - metralletas
      - carabinas de ametralladora
      - rifles automáticos de asalto
      - rifles automáticos (a veces escritos "automáticos de infantería").
      1. Camarada_stalin
        Camarada_stalin 4 января 2017 01: 16
        0
        El costo de una honda es de 10 kopeks. No vuelvas a decir tonterías soviéticas

        ¿Qué es una tontería? ¿O ha revisado Enemy at the Gates y está seguro de que los soldados soviéticos atacaron con un rifle para dos?
        Usted mismo escribió que aproximadamente el 37% del problema era software. Y esto realmente dice que no había suficientes armas. Porque Los PP para el ejército no son armas completas.
        Tú mismo obtienes 3 rifles por 5.

        Aparentemente, incluso los estadounidenses ricos no tenían suficientes rifles, ya que armaron a sus soldados con los Thompson y el miserable M3.
        Un autómata es un autómata. Tenemos un sitio ruso aquí, donde se usan términos rusos, en lugar de términos extranjeros novedosos. Tanto PPSh como AK son máquinas automáticas.
        GOST 28653-90 “Armas pequeñas. Términos y definiciones":
        Rifle: armas pequeñas y estriadas, diseñadas estructuralmente para sostener y controlar cuando se dispara con las dos manos con el énfasis de la culata en el hombro
        Mosquetón: rifle ligero con un cañón acortado
        Automático - carabina automática
        Subfusil ametrallador: una máquina automática, cuyo diseño permite disparar cartuchos de pistola.

        http://armo-red.ru/armored/gost-28653-90.pdf
        AK es una ametralladora que dispara cartuchos intermedios, PPSh es una ametralladora que dispara cartuchos de pistola.
  22. Uskrabut
    Uskrabut 19 diciembre 2016 10: 33
    +1
    En caso de una guerra importante, se utilizarán las existencias de los almacenes de la región de Moscú. ¡Y qué hay allí simplemente no almacenado! Yo personalmente elegiría PPP
    riendo si AKM no fuera sentir
    1. Indiferente
      Indiferente 21 diciembre 2016 19: 13
      +1
      A juzgar por las críticas y las quejas del veterano, el personal docente era tonto, como dijo el veterano: solo es bueno para aquellos que nunca disparan, conducen, cálculos de armas de largo alcance, morteros, guardias, etc. Dado que es extremadamente poco confiable, existe una gran dispersión en el disparo debido a la ligereza, baja rigidez estructural, es propenso a retrasos en el disparo debido a la contaminación, una débil imposibilidad de uso a tope plegable. Y tampoco la bocina de la tienda no se ajustaba a PPSh (todo esto ya sea por experiencia práctica o quejas de partes a fabricantes)
  23. Alex_59
    Alex_59 19 diciembre 2016 10: 43
    +4
    Como me parece, la mayoría de las construcciones lógicas en este artículo conducen completamente a la idea de que la ametralladora Kalashnikov es nuestra opción ideal, y no el PP. Por que Solo porque todas las características de rendimiento de esta arma son óptimas. Para un ejército de masas, el tirador, como el autor escribe correctamente, con manos temblorosas y respiraciones bajas, no podrá poner en práctica la ventaja constructiva del mismo M-16 en precisión, pero AK ofrece una buena densidad de fuego a distancias cercanas. Y su precisión le permite meterse en la cabeza con los medidores 100. Al mismo tiempo, barato, masivamente, de forma fiable. Por otro lado, el cartucho 5,45x39 es mucho más poderoso que cualquier cartucho de pistola y podrá penetrar la mayor parte de la armadura corporal más común durante mucho tiempo, y si sale un cartucho nuevo, la armadura más nueva. Y para el armamento de tripulaciones y artilleros de BM, hay AKS-74U: unificado por cartucho y diseño con AK, y al mismo tiempo por dimensiones casi iguales a PP.
    1. Wehr
      19 diciembre 2016 21: 02
      0
      Kalash, en mi opinión, correspondía a estos requisitos en la mayor medida posible, y el progenitor AK-47 se hizo claramente bajo la táctica de combate con ametralladoras para acercarse y atacar con seguridad.
      Sin embargo, existen serias dudas de que el AK sea tan simple y barato de fabricar como se dice. "Izhmash" no está para nada ansioso por informar sobre características militares-industriales, como el consumo de horas de máquina-herramienta, horas-hombre, metal, e incluso en el precio de costo, las estimaciones bailan con fuerza en las fuentes. Un signo indirecto de dificultad en la producción: se ha acumulado un stock de 17 millones de unidades durante décadas de producción. El PP es mucho menos laborioso y el consumo de metales es mucho menor.
      La segunda pregunta es la dificultad en producir el cartucho. Proceso multietapa de corte de espacios en blanco, capuchas de forro. En general, la descripción del proceso de producción del revestimiento para el AK es un libro en las páginas 800. Mientras no haya una gran guerra, esto es tolerable. Pero en una guerra grande con muchas balas, esto será un factor. Y luego, si un soldado recibe municiones 12 para entrenamiento con fuego, esto es evidencia de una falta de municiones. ¡Incluso en tiempos de paz! Edak puede quedarse con un montón de Kalash, pero sin clientes para ellos.
      1. mr.redpartizan
        mr.redpartizan 19 diciembre 2016 21: 37
        0
        ¿Cómo quieres alcanzar objetivos en chalecos antibalas? Un cartucho de pistola de gran calibre no puede penetrar un chaleco antibalas moderno incluso a quemarropa, solo un cartucho intermedio de bajo pulso es capaz de hacerlo. Hoy en día, solo un cartucho perforador de 5,45 mm con una bala de carburo de tungsteno (7H24, 7H39) es capaz de perforar una armadura pesada.
        1. Wehr
          19 diciembre 2016 22: 38
          0
          A grandes distancias: rifles y lanzagranadas, ametralladoras pesadas, si las hay. A corta distancia: granadas de mano, porque la onda de choque y la conmoción cerebral no van a ninguna parte. Si usa las granadas que he propuesto en el artículo "Para reemplazar el legendario F-1", entonces no es difícil hacer una granada de mayor potencia allí.
          A distancias cercanas, en el orden de los medidores 20-30, también es muy recomendable golpear la cabeza (muchas armaduras dejan la cara y el cuello abiertos) y los muslos (también en su mayoría sin protección). El daño de bala de un gran vaso cervical o femoral causa la muerte tan efectivamente como un golpe en el pecho.
          En una pelea en la sala, cuando no hay tiempo para apuntar, puedes poner una cola en bronik. Una serie de fuertes golpes de balas indudablemente derribará al enemigo, lo aturdirá por un tiempo, y allí podrá ser eliminado o desarmado.

          Pero en general, creo que el bronik pesado será una rareza relativa en una guerra grande.
          1. mr.redpartizan
            mr.redpartizan 20 diciembre 2016 00: 59
            0
            La Tercera Guerra Mundial se librará con armas mucho más formidables que la Segunda Guerra Mundial. El porcentaje de pérdidas por fuego de armas pequeñas será el más pequeño, dando paso a la superioridad de las armas de destrucción masiva, artillería y aviación. Las ametralladoras con cámara de 7,62 / 9 mm han sobrevivido a sus vidas como armas de infantería hace 70 años, por lo que no habrá vuelta a ellas.
            1. Wehr
              20 diciembre 2016 02: 02
              0
              Cita: mr.redpartizan
              La Tercera Guerra Mundial se librará con armas mucho más formidables que la Segunda Guerra Mundial.


              Que son estos Vamos a obtener la lista completa :)))
              Es difícil usar armas nucleares de armas de destrucción masiva, incluso a nivel táctico operacional. Para la mayoría de las tareas, es excesivamente poderoso o afecta lejos de todo. La armadura y las fortificaciones de campo, sin mencionar la fortificación, resistirán una explosión nuclear. Además, para hacer de las armas nucleares un tipo masivo de munición, necesitas desplegar un tiempo de operación y producción radioquímicos sin precedentes.

              Y en la Segunda Guerra Mundial más de la mitad de las pérdidas representaron la artillería. Pero esto no abolió la necesidad de armas pequeñas.

              ¿Y qué se movió tan abajo del tema de la armadura corporal? ¿Tenía un comentario comprensivo? :)))
      2. Alex_59
        Alex_59 20 diciembre 2016 07: 14
        +1
        Cita: wehr
        "Izhmash" no está para nada ansioso por informar sobre características militares-industriales, como el consumo de horas de máquina-herramienta, horas-hombre, metal, e incluso en el precio de costo, las estimaciones bailan con fuerza en las fuentes.
        Todos los parámetros enumerados en última instancia se reducen a una cosa: el precio del arma. El precio Ak-74 es conocido. Centavo
        Cita: wehr
        Signo indirecto de complejidad en la producción: stock en 17 millones de unidades acumuladas durante las décadas de producción.

        ¿Qué significa acumulado? ¿Y por qué décadas? ¿Crees que hay muchos en estas acumulaciones de la versión de enlace de 50-s? Hay, por supuesto, pero no todos. Deben ser descartados regularmente. ¿Cuántos 47-s en los departamentos militares y escuelas que ya están en 80-s fueron perforados con baúles?
        Cita: wehr
        En general, la descripción del proceso de producción del revestimiento para el AK es un libro en las páginas 800. Mientras no haya una gran guerra, esto es tolerable. Pero en una guerra grande con muchas balas, esto será un factor.

        Es decir ¿No fue un problema en el año 1943 grave, cuando se creó este cartucho, y ahora se ha convertido de repente en un problema? Extraño
        Cita: wehr
        Y luego, si un soldado recibe municiones 12 para entrenamiento con fuego, esto es evidencia de una falta de municiones.

        Esto es evidencia de una ruptura militar.
        1. Wehr
          20 diciembre 2016 11: 49
          0
          No hay duda: aquí y dime exactamente cuántos kopeks cuesta un Kalash. En ausencia de estos datos, la conversación no tiene sentido.
          1. Alex_59
            Alex_59 20 diciembre 2016 12: 34
            +2
            Cita: wehr
            No hay duda: aquí y dime exactamente cuántos kopeks cuesta un Kalash. En ausencia de estos datos, la conversación no tiene sentido.

            Exactamente no sucede nada en la naturaleza, incluso las dimensiones con tolerancias. Alrededor de 35 mil rublos por valor de AK-74. En caso de duda, vea cuánto cuesta en la tienda de armas Saiga-MK: la misma ametralladora, solo disparos individuales. Intensidad del metal y horas hombre: lo mismo que en la máquina.
            1. Wehr
              20 diciembre 2016 22: 43
              0
              35 mil rublos - esto no es un centavo ya.
              Millones de Kalashes por valor de 35 mil millones de rublos. 5 millones. Kalash - 175 millones de rublos. Esto es en sí mismo un Kalash, excluyendo municiones, transporte, almacenamiento, etc. por encima de la cabeza
              1. aqela
                aqela 22 diciembre 2016 21: 05
                0
                No estamos hablando del precio de costo, sino del precio de venta en tienda. Hasta donde yo sé (de varias fuentes), el costo del "Kalash" es menos de $ 100. Esto es normal en términos de tecnologías de producción. Todo tipo de chino y rumano "casi real" - alrededor de $ 50. wassat
                Además, cuando mencionas 17 millones de Kalash, se trata de un stock estratégico, y no de ese mar de armas que se utilizaron activamente durante muchos años en los ejércitos soviético y ruso, de forma gratuita o a un precio simbólico inundó un buen tercio de Europa, la mitad de Asia, casi todas. África y dos tercios de América Latina ... ¿Cuántos países lo tienen en servicio? ¿Más de ochenta? ¿Crees que todo esto es pura basura de la producción china, húngara y rumana? solicita
                1. Wehr
                  22 diciembre 2016 21: 40
                  +1
                  ¿Y por qué no 10 centavos? Las declaraciones deben ser confirmadas.
                  Así como el "mar de armas". En mi opinión, es poco probable que la URSS suministre a los aliados más de 2-3 millones de Kalash en total. Pero es mejor encontrar datos más precisos de esta ayuda.
      3. ch28k38
        ch28k38 16 января 2017 15: 27
        0
        12 rondas es el ejercicio 1, es decir dos objetivos, y el ejercicio 3, donde 5 objetivos, están diseñados para 35 rondas. Lo importante no es el número de rondas por ejercicio, sino el número de estos ejercicios.
    2. Cáscara
      Cáscara 2 января 2017 16: 42
      0
      Cita: Alex_59
      Solo porque todas las características de rendimiento de esta arma son óptimas.

      Háganos saber la gran noticia. El mundo entero, por alguna razón, trabaja con rifles de infantería. Pero resulta que necesitan más asalto.
      Cita: Alex_59
      Como el autor escribe correctamente, con manos temblorosas y falta de aliento, no podrá poner en práctica la ventaja constructiva del mismo M-16 en precisión

      Esto es lo que un susto? Cuando haces tu trabajo diario, ¿lo haces con manos temblorosas y sin aliento? ¿Qué tipo de cálculo constante para algunos neuróticos y pacientes?
      Cita: Alex_59
      pero AK da una buena densidad de fuego a corto alcance.

      Exactamente igual que el M16. Todos tienen SMG ("máquinas automáticas").
      Cita: Alex_59
      Y su precisión le permite entrar en la cabeza a 100 metros.

      Piérdete, cambia masivamente a PP. Y estamos esperando que el enemigo nos haga un colador con 150-450 m de rifles automáticos de infantería. Y luego, por supuesto, lo golpearemos fuertemente en la cabeza. Si podemos.
      ¿Ha oído hablar de las "compañías de metralletas" durante la Segunda Guerra Mundial? Ésta es exactamente la misma historia. Segunda serie.
  24. Kenneth
    Kenneth 19 diciembre 2016 22: 14
    +1
    Si crees en la lógica del autor, las reglas de bayoneta. Esta es definitivamente una táctica ofensiva. Y si miras las imágenes de la batalla de infantería moderna, está claro que un cartucho poderoso puede atravesar un ladrillo. Y en el campo no llega a la infantería. Todos deciden las armas.
    1. aqela
      aqela 22 diciembre 2016 21: 12
      +1
      ¡Gobiernan la finca y el hacha de carpintero! wassat Lo principal: ¡sin gastos de cartuchos caros y una completa falta de fallas! Compañero bueno bebidas
  25. Dekabrist
    Dekabrist 19 diciembre 2016 23: 53
    +1
    Aficionado (aficionado) (del latín delecto - Me deleita, me divierto) - participando en algún tipo de actividad, por ejemplo, ciencia, arte, artesanía - sin el conocimiento adecuado y la formación profesional. Como regla, esta es una persona que limita el alcance del conocimiento por su propia experiencia, o cuyos juicios con respecto a algo se basan en el conocimiento superficial.
  26. caña
    caña 20 diciembre 2016 12: 02
    +2
    sobre PP, un año o dos en el programa de televisión Donbass, un informe del grupo de reconocimiento DNR, regresaron de la redada donde estaban esperando o se encontraron con el mismo grupo del enemigo y fueron disparados, en resumen huyeron, el luchador mostró su armadura con una risa, estaban de espaldas Pequeñas abolladuras, dijo que la línea había llegado a su espalda, aparentemente desde MP-5, la distancia era pequeña, en los arbustos que se encontraron o en el campo. Esto es lo que yo, si dispararan desde Kalash, el luchador no le diría a Jojmá .....
  27. M0xHaTka
    M0xHaTka 20 diciembre 2016 12: 37
    +2
    El PP es débil principalmente (FN-90, no lo tenga en cuenta, para un oleaje costoso y complejo). Incluso en el contexto de conflictos en curso, no siempre es algo útil. Entonces, para los policías.
    A su vez, 5.45 tampoco siempre muestra efectividad. Los mismos marines en Afganistán se quejaron de que los wahabíes de 7.62, como gatitos, los estaban disparando detrás de las paredes de ladrillo.
    7.62, a su vez, tampoco es una panacea. Porque es pesado y con gran retorno. Pero los soldados de tiro modernos no son diferentes en fuerza física.
    Entonces, iksperdtam no tiene lugar en la orden de defensa del estado. El Ministerio de Defensa averiguará mejor con qué debe correr el soldado. Y deje que iksperdt compre lo que quiera allí por el dinero que tanto le ha costado ganar. Y les proporciona cartuchos. Y reparaciones. Bueno, limpia, por supuesto :)
    1. Wehr
      20 diciembre 2016 22: 46
      0
      Esto es lo que se aplica a usted. Siéntate y cállate, y MO sabe mejor. :))))
      Si inició una conversación sobre "isperdov", debe estar preparado para adaptarse a esto.
      1. M0xHaTka
        M0xHaTka 21 diciembre 2016 11: 16
        +1
        Por lo tanto, no mantengo mi opinión de pena.
        Aquí comenzará la guerra, aquí dispararé desde diferentes pedos, luego formaré una opinión.
        O no dispararé. Entonces nadie lo recordará.
  28. jeorje
    jeorje 20 diciembre 2016 15: 14
    +1
    No fue hace mucho tiempo en un almacén de armas cerca de San Petersburgo: pilas de cajas con rifles Mosin ... abrieron una, en una botella de aceite, envuelta en papel, una mosca no las estropeó ... Me temo adivinar qué y en qué forma se encuentra en los almacenes cerca de Perm o Uryupinsky. para que el contingente movilizado no reciba lo que será determinado por las tácticas elegidas, pero esto ... y las tácticas se construirán de acuerdo, y las mujeres darán a luz ...
    1. aqela
      aqela 22 diciembre 2016 21: 17
      +2
      En los años 80, los muchachos me dijeron después de visitar esos depósitos que también vieron existencias de borradores de caballería e incluso ambulancias cuidadosamente empaquetadas en color verde con cruces rojas en un círculo blanco. amarrar
      No creo que esto haya sobrevivido hasta nuestros días, pero hay una tendencia. riendo
  29. Indiferente
    Indiferente 21 diciembre 2016 19: 00
    +1
    Sí ... Y la experiencia de usar Sturmgevers muestra lo contrario, según los informes de las unidades de que el número de soldados heridos y asesinados aumentó muchas veces debido a su campo de tiro y densidad de fuego ... Bueno, me inclino a confiar en las noticias del frente ...
  30. Horhe48
    Horhe48 23 diciembre 2016 09: 27
    +1
    Oh, si solo crecieran hongos en la boca ... Quizás el autor tenga algo de razón, pero solo teóricamente. Debe tenerse en cuenta que desde la época soviética, millones (decenas de millones) de AK se han acumulado en almacenes del ejército, AKM, PKK de diversas modificaciones, AK-74, ametralladoras, a partir de Goryunov, Kalashnikov y sus nuevas modificaciones y municiones para ellos. Esta será el arma de nuestro ejército, si, Dios no lo quiera, tendrá que ser movilizado. Y para establecer la producción en masa de pistolas las ametralladoras y otras armas, y no solo las armas pequeñas, en las condiciones en que precisamente los objetos económicos y los grandes asentamientos serán uno de los puntos prioritarios de los ataques enemigos masivos, es una especie de ficción no científica.
  31. Oslyabya
    Oslyabya 24 diciembre 2016 11: 42
    +1
    Cita: horhe48
    Y establecer una producción masiva de subfusiles y otras armas, y no solo armas pequeñas, en condiciones en las que exactamente los objetos de la economía y los grandes asentamientos estarán entre los puntos principales de las huelgas masivas del enemigo es una especie de fantasía no científica.


    plus decisivo
  32. Ivanovich_3
    Ivanovich_3 31 diciembre 2016 18: 06
    0
    El tema es controvertido, al igual que la idea de una "gran guerra". No creo que las guerras locales (Siria, Ucrania) sean una "gran guerra", pero las armas cuerpo a cuerpo son necesarias para reprimir al DRG y al bandido subterráneo en la retaguardia, después de todo, la retaguardia no despejada de "enemigos del pueblo" antes de la guerra es la "Bandera" en las comunicaciones traseras su.
  33. Berkut24
    Berkut24 31 diciembre 2016 18: 07
    +1
    "Serie - decenas de millones de unidades" ...

    ¿Qué tipo de serie esculpir, si en los almacenes hay tantos Kalash que las personas en el país no tienen suficiente para distribuir todo esto?
  34. Al al
    Al al 2 января 2017 14: 17
    0
    Estoy de acuerdo, pero con reservas. Los PP indicados por el autor son de poca utilidad para un ejército de masas, es necesario desarrollar uno nuevo para un cartucho más potente (9 * 21, pistola "Gyurza"). Además, desarrolle una bala puntiaguda para el mismo cartucho, lo que aumentará el rango de disparo en 100-150 m. Aunque la distancia de batalla principal será de 50 a 150 m, es necesario responder al fuego enemigo desde una distancia de 250 a 300 m. Psicológicamente, es muy desagradable cuando no puedes responder al enemigo.
  35. Visitante
    Visitante 9 января 2017 13: 10
    0
    Para la información del autor, las carcasas combustibles ya se han implementado en municiones solo (ironía del destino) para el rifle de asalto austriaco "Hkler-KOH" modelo G-11. Quizás se use en modificaciones posteriores, pero no las conozco.