Military Review

¿Mi abuelo es un héroe o un traidor? Con dolor por Ucrania

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¿Mi abuelo es un héroe o un traidor? Con dolor por UcraniaEscribiré de inmediato: esta nota no pretende histórico Ensayo o análisis del sistema de toda la situación. Esto es solo una transferencia de mi experiencia de vida y un intento de comprender lo que está sucediendo.


Esta historia es sobre mi abuelo Nikolay. Vivió toda su vida en la actual región de Lviv, era un campesino y arador común. Como muchos residentes locales, él no tenía un amor especial por la URSS y por la política en general. Después de la anexión de Galicia a la RSS de Ucrania, comenzó la colectivización general, el desalojo de los polacos (mi familia también tiene raíces polacas) y, por supuesto, la sovietización de estos territorios. Ahora estamos mirando de manera diferente los eventos de esos años, pero si miras desde la perspectiva de los campesinos, entonces tienes que decir: la vida ha cambiado dramáticamente, de muchas maneras, para peor. No estoy tratando de condenar ni a los comunistas, ni a la UPA (Ejército Insurgente Ucraniano), solo quiero traer todo el dolor de ese tiempo.

En el 1939, ocurrió la adhesión, y después de dos años, los nazis atacaron nuestra patria. Y el abuelo Nicolás fue a servir en el ejército soviético. No describiré su carrera de combate, solo diré que obtuve sus insignias por dos heridas, una medalla por la liberación de Praga, etc.

Pasó por la guerra y sobrevivió milagrosamente. ¿Qué le esperaba en su casa? El largo período de ocupación no fue en vano. Algunos aldeanos huyeron al bosque y se unieron a la UPA. Después de la victoria, nuevamente se refugiaron en los bosques, y ahora mi abuelo y veteranos como él se convirtieron en el objeto de su atención. La situación no es agradable: la población no tenía armasLos comisarios soviéticos en tierra eran pocos y, a veces, ni siquiera podían proporcionar su propia protección. En la Galicia de la posguerra, los grupos de ex Bandera estaban operando, ahora los gánsteres habituales. Llegaron por la noche, se llevaron provisiones y, lo más importante, se llevaron a la fuerza a los hombres. Lo que, según las leyes soviéticas, significaba solo una cosa: disparar en caso de captura. Ahora mi abuelo, un veterano de guerra, se escondía en la noche de sus propios compatriotas.

Poco a poco, Bandera se disparó en el bosque, la situación tomó un curso pacífico. Pero el destino del villano (llamémoslo así) trajo un golpe, desde donde no se esperaba. Denuncia Para una canción sobre una Ucrania libre (y esto es un hecho confiable), está privado de todas las medallas y, de acuerdo con las feroces leyes estalinistas, ¡se le otorgan 25 años de campamentos! No te atormentaré con historias sobre la vida en Kolyma, frío y privación. Acerca de cómo la vida de mi abuelo fue salvada por un médico de campo, lo que lo obligó a beber aceite de ballena en tazas. Permítanme decir que lo rehabilitaron en el año 1953, inmediatamente después de la muerte de Stalin.

Y aquí está nuestro epílogo. El veterano regresó a casa con una salud y una psique en ruinas, con un profundo odio al comunismo. ¿Qué le dirá a sus nietos? ¿Amor a qué patria enseñará?

Escribí este artículo con un propósito. Quiero entender por mí mismo: ¿cómo podemos incluso poner fin al conflicto en Ucrania? Después de todo, una parte de nosotros somos gente de sofá en la calle, que en el poderoso país de 40 millones no ve nada más que caballos de hockey. Y la otra parte solo hierve con odio hacia el "agresor", sin pensar en qué tipo de futuro es posible sin este "agresor" en general.
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79 comentarios
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  1. VladimirZ
    VladimirZ 23 diciembre 2016 08: 15
    + 43
    Para una canción sobre Ucrania libre (y esto es un hecho confiable), se le priva de todas las medallas y, de acuerdo con las feroces leyes estalinistas, ¡recibe 25 años en campamentos! - del artículo

    Se puede ver no solo por la canción "About Free Ukraine". Tales términos no se dieron para las canciones. Y si cantó una canción, ¿cómo puede demostrar que cantó? Hubo, hubo algunos otros actos delictivos en el "luchador por la Ucrania libre" de su abuelo.
    Por regla general, todos los descendientes de los ex "reprimidos" tratan de blanquear a sus familiares, sacando conclusiones de las palabras de los mismos "reprimidos".
    Usted pregunta a los condenados actuales según el Código Penal si todos o casi todos los inocentes son encarcelados allí arbitrariamente por la policía. Por lo tanto, intente adoptar un enfoque más objetivo del destino de su abuelo, pregúntele si se conserva y, si es posible, su caso penal, se revelará toda la verdad.
    1. Turai
      Turai 23 diciembre 2016 10: 34
      +3
      Tu abuelo fue víctima de dos organizaciones villanas: la UPA y la NKVD. Lo siento por el
      1. 210ox
        210ox 23 diciembre 2016 10: 43
        + 26
        El Mossad en este caso es una organización malvada tres veces ... Es porque también vigila al estado, ya que el NKVD se puso de pie ...
        1. Pronow
          Pronow 23 diciembre 2016 13: 57
          +1
          Después de todo, ella también está en guardia del estado, ya que el NKVD se puso de pie ...

          Mientras la Gestapo estaba de pie ...
      2. excomandante
        excomandante 23 diciembre 2016 11: 04
        +9
        Es bueno que no caiga en las garras del terrorista estado racista de Israel ...
    2. Stas57
      Stas57 23 diciembre 2016 11: 24
      +9

      Se puede ver no solo por la canción "About Free Ukraine". Tales términos no se dieron para las canciones. Y si cantó una canción, ¿cómo puede demostrar que cantó? Hubo, hubo algunos otros actos delictivos en el "luchador por la Ucrania libre" de su abuelo.

      ¿Hay una rehabilitación?
      El autor mantuvo el caso en sus manos, y ¿existe la verdad acerca de la canción o el abuelo lo dijo?
      1. barkun
        barkun 23 diciembre 2016 14: 23
        +3
        Con la rehabilitación, todo es complicado. Si hablamos de Khrushchevskaya, unas 17000 personas fueron rehabilitadas allí, un poco más. El resto está amnistiado, es decir. Alguien cambió el artículo, alguien sentenció el término. Pero la culpa no fue eliminada. Gorbachevskaya ya era sólido de acuerdo con otras reglas.
        1. Stas57
          Stas57 23 diciembre 2016 15: 05
          +1
          Pero al menos hay al menos algunos blues, ganó Dobrobabin, así que tienes que tomar las cosas en la mano.
    3. Stanislas
      Stanislas 23 diciembre 2016 11: 36
      0
      Cita: vladimirZ
      Como regla, todos los descendientes de los ex "reprimidos" tratan de encubrir a sus familiares
      Y los descendientes de Berry, los suyos. ¿Y qué?
    4. iConst
      iConst 23 diciembre 2016 12: 42
      +9
      Cita: vladimirZ
      Se puede ver no solo por la canción "About Free Ukraine".

      Pero ese no es el punto.
      El autor reemplaza los conceptos.
      El veterano regresó a casa con una salud y una psique debilitadas, con un profundo odio al comunismo. ¿Qué le dirá a sus nietos? ¿Qué tipo de patria se enseñará el amor?

      Amor en la patria, a la tierra de sus antepasados ​​y poder.

      Según la lógica del autor del artículo, si hoy el investigador cometió un error y condenó a una persona inocente, ¿entonces debe incitar al odio hacia los compatriotas y poner su fuerza en la destrucción de su país?
      Si es así, entonces tienes razón, la gente estaba podrida de todos modos, ya que hay un enemigo de la gente. Ni dar ni tomar.
      1. Oficial de reserva
        Oficial de reserva 23 diciembre 2016 13: 07
        + 11
        Para formarse una opinión sobre este caso, debe familiarizarse con los materiales del caso y no con la reacción de los familiares. En cualquier colonia, todos blancos y esponjosos, simplemente no se encuentran criminales.
        Y la coloración emocional del artículo es absolutamente comprensible. La novela no describió un caso abstracto, pero describió el destino de su abuelo. Y el dolor con el que está escrito el artículo causa respeto.
        1. CONTROL
          CONTROL 23 diciembre 2016 13: 25
          +8
          Cita: Stock oficial
          La novela no describió un caso abstracto, pero habló sobre el destino de su abuelo. Y el dolor con el que se escribió el artículo inspira respeto.

          Si
          Y en mi opinión - un intento de evocar simpatía adicional además de la "rehabilitación"; tal vez, ¡y algunos se benefician de ello!
          -----------------
          (Bueno, no les creo a los occidentales, ¡y eso es todo!)
          1. libivs
            libivs 23 diciembre 2016 14: 08
            +9
            Y admito plenamente que este abuelo podría pedir una canción durante un período serio. La cuestión es con quién te encuentras. Diferentes personas trabajaron en las autoridades, algunas hicieron cosas de la nada, otras fueron más leales a las debilidades humanas. Tengo dos casos opuestos a la vida de mi familia. El abuelo materno tronó hasta los diez primeros en el Art. 58-10 en 1943, justo antes del llamado al frente "por alabar al ejército enemigo". "Alabanza" consistió en la respuesta a la pregunta de los informantes-compañeros de estudios de la FZU, dicen qué clase de alemanes son. Respondió con el espíritu que "los cuernos con pezuñas no crecen" (bueno, su aldea tuvo suerte, no estuvieron ocupados por mucho tiempo, unas tres semanas, y el comandante alemán resultó no ser una bestia como algunos y sostuvo a sus soldados con fuerza en sus manos por saqueos). Esa misma noche lo detuvieron, lo golpearon brutalmente, y para que no quedaran lisiados, rápidamente firmó todo y se fue a Karlag. Allí los padrinos honraron su trabajo, se dieron cuenta de que estaba cosido con hilo blanco, y con el tiempo fueron trasladados a trabajar como tractorista. Yo personalmente leí toda esta basura en los documentos de rehabilitación que quedaron de mi abuelo. Otro caso es el contrario. Uno de mis parientes, uno de los cosacos intactos, ya en el exilio estornudó abiertamente al poder soviético en la cola y en la melena sin avergonzarse de los comandantes. Los que sólo razonaron con él, dicen, Sashko, cálmate para pecar, y todos juntos se meterán bajo el pelotón de fusilamiento.
      2. Fan-fan
        Fan-fan 23 diciembre 2016 19: 20
        +7
        iConst apoya completamente y agrega mi historia: mi abuelo en Ucrania en el pueblo no era uno de los más pobres y en los tiempos posrevolucionarios compré un molino a un terrateniente con un tonto. El terrateniente era astuto, sintió que pronto vendió el kirdyk y barato a toda la propiedad y lo tiró al extranjero. Naturalmente, los bolcheviques pronto llegaron y tomaron de su abuelo no solo el molino, sino también la casa. El abuelo logró escapar y luego tomó a su familia y se fue a los Urales, donde apenas sobrevivieron desde cero. Entonces, según las historias de mi madre, no tenía odio por el comunismo, ni por Stalin, ni por nadie. Y aún más, no pidió disgusto por la Patria.
        1. veteran66
          veteran66 26 diciembre 2016 09: 01
          0
          Cita: Fan-Fan
          Las historias de mi madre, él no odiaba al comunismo, a Stalin ni a nadie.

          una persona que ha sido robada injustamente no puede ser indiferente a esto. Era solo que algunos lo odiaban abiertamente y obtenían las escopetas recortadas por la noche, otros solo tenían una lección, estaban en silencio en un trapo, porque en esos días era peligroso que los familiares abrieran.
      3. kohl
        kohl 23 diciembre 2016 21: 20
        +1
        La estrategia de antes de la guerra de la Unión Soviética en Ucrania occidental no era razonable. El resultado fue una feroz resistencia de la población local en los años siguientes. Las circunstancias de la elección de la población local fueron difíciles. En el contexto local, su abuelo no era un traidor. Pero la circunstancia más importante fue: la Segunda Guerra Mundial. En tal caso, las circunstancias locales retroceden al segundo lugar. Su abuelo se convirtió en un rehén de las circunstancias y no pudo identificar lo más importante. Lo siento, pero él es un traidor. Pero no es necesario que culpe solo a él, como dije, fue un fracaso de la política soviética en Ucrania occidental por lo que se derramó y ahora se derrama mucha sangre. Esos eventos también afectan fuertemente a la Ucrania moderna.
      4. Miklp
        Miklp 24 diciembre 2016 23: 10
        +2
        ¡No tienes lógica! El hombre pasó por la guerra y casi pierde la vida por ser denunciado. ¿Habría cantado usted mismo la gloria de la fiesta en su lugar? "¿Qué clase de amor a la patria enseñará?" - ¡esta es la pregunta principal! que no se trata del extranjero.
  2. Jamon
    Jamon 23 diciembre 2016 09: 39
    + 32
    lo que nos trae el canto de canciones sobre "Ucrania libre" por tercer año ya ... así que el camarada Stalin tenía razón
    1. antivirus
      antivirus 23 diciembre 2016 12: 02
      +7
      lamentablemente de acuerdo
  3. etrofimov
    etrofimov 23 diciembre 2016 09: 42
    + 11
    ¡Sí, la historia de nuestro país (Rusia-URSS) es compleja y ambigua! Mi abuelo pasó por toda la Gran Guerra Patriótica como parte de las fuerzas activas de RKKF (KBF, artillería costera. Luego un buzo). Y dos de sus parientes hermanos sirvieron en la famosa división de Galicia ... Así fue como sucedió ...
    El abuelo nunca estuvo en el Komsomol o en el PCUS, pero el poder soviético tampoco encontró fallas.
    Pero para derribar el nodo actualmente existente en la relación Rusia-Ucrania todavía tendrá que, y muy probablemente, la generación actual ...
    1. RUBIO
      RUBIO 23 diciembre 2016 10: 37
      +8
      Cita: etrofimov
      ¡Sí, la historia de nuestro país (Rusia-URSS) es compleja y ambigua! Mi abuelo pasó por toda la Gran Guerra Patriótica como parte de las fuerzas activas de RKKF (KBF, artillería costera. Luego un buzo). Y dos de sus parientes hermanos sirvieron en la famosa división de Galicia ... Así fue como sucedió ...
      El abuelo nunca estuvo en el Komsomol o en el PCUS, pero el poder soviético tampoco encontró fallas.
      Pero para derribar el nodo actualmente existente en la relación Rusia-Ucrania todavía tendrá que, y muy probablemente, la generación actual ...

      Me temo que no tendré éxito en una generación para resolver ...
      Demasiado cantó en las afueras
    2. Decembrista
      Decembrista 23 diciembre 2016 11: 18
      +4
      La generación actual está envenenada por propaganda ideológica. Lleva tiempo, y no es pequeño, y esto solo cuando el vector de la autoconciencia cambie.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 23 diciembre 2016 12: 42
        +7
        Estoy de acuerdo Pero nuestra generación (tengo cuarenta años) es capaz de perdonar, pensar, pensar, analizar ... ¿Y cómo son los hijos de los muertos en este maldito molinillo de carne? ¿Cómo explicarles que el padre (hermano, tío) murió por las ambiciones de un político?
    3. iConst
      iConst 23 diciembre 2016 12: 58
      +4
      Cita: etrofimov
      ¡Sí, la historia de nuestro país (Rusia-URSS) es compleja y ambigua!

      ¿Y Francia con su número de repúblicas? ¿Inglaterra con crommel y dinastías de la corte francesa? Alemania con el Ruhr, Osti-Vesti. Pendostán, eventualmente con el Norte y el Sur.

      Algo más, algo más cerca. Fue el punto. El pasado debe ser preservado para que haya un presente y, lo más importante, un futuro.
      1. CONTROL
        CONTROL 23 diciembre 2016 13: 45
        +4
        Cita: iConst
        ¿Y Francia con su número de repúblicas? ¿Inglaterra con crommel y dinastías de la corte francesa? Alemania con el Ruhr, Osti-Vesti. Pendostán, eventualmente con el Norte y el Sur.

        ¿Por qué no ir más lejos?
        ... ¡Las Coreas del Norte y del Sur son un pueblo dividido! Vietnam - siendo "comunista", ambiciosamente trató de hegemonizar en el sudeste asiático (por lo que atrajo la ira del Pin ... oh, los estadounidenses) ... ¡y así sucesivamente!
        Pero Galicia, con el sueño de la secesión y la "independencia", corre el riesgo de convertirse en una Camboya de Europa del Este con algún "hetman Shukhevych-Sihanouk" o "comandante en jefe Bandera-Hun Sen" a la cabeza ...
  4. Basil 50
    Basil 50 23 diciembre 2016 09: 50
    +7
    El autor mintió, su abuelo al llamado de la guerra luchó y luchó con dignidad, de lo contrario no podría ser, entonces estrictamente pidieron deserción y otros saltos * democráticos *. Pero lo más probable, en el espíritu del primer presidente Kravchuk, * simpatizó * con Bandera y otros luchadores. Demasiados * inocentes * vieron y escucharon revelaciones, honestas, no con estilo: * ten piedad de los miserables *.
    1. avt
      avt 23 diciembre 2016 10: 32
      + 29
      Cita: Vasily50
      El autor mintió

      Bueno, tal vez más de una vez. Eso es sobre
      poderoso país número 40 millones
      es mentiroso o estúpidamente no alcanzar el hecho de que Ucrania era 52 realmente poderoso y 1991 millones.
      En la Galicia de la posguerra, operaban grupos de antiguos banderaitas, ahora bandidos ordinarios. Llegaron de noche, seleccionaron alimentos y, lo más importante, se llevaron a los hombres a la fuerza. Lo que, según las leyes soviéticas, solo significaba una cosa: disparar en caso de captura.
      No es necesario realizar este silbido artístico del "lenguaje del ruiseñor", porque de inmediato surge la pregunta - ¿Dónde tantos Bandera y otros Vlasovitas en los campos cercanos al mismo Norilsk ya realizaron una huelga? no puso y no trajo nuevos. Entonces, a pesar de toda la dureza de ese tiempo, la NKVD-MGB, ustedes allí, como sus compatriotas en Bielorrusia al servicio de los nazis, no fueron fusilados ni quemados vivos por las aldeas. Había suficientes amnistías y tantas que no habría suficientes ballenas en el Océano Ártico para ellas. Bueno, el hecho de que su heroico abuelo no fue a los mismos "halcones", pero prefirió canciones sobre vilna Ucrania Spivaty con un círculo de amigos que lo dejaron como miembro activo de la pandilla y no tomaron a otros. Esto no es para la NKVD, ya sus parientes, o con los que estaba bebiendo allí.
      Escribí este artículo para un propósito. Quiero entender por mí mismo: ¿cómo podemos incluso terminar el conflicto en Ucrania?
      riendo,, ¡Oh, estás mintiendo! ¡Le estás mintiendo al zar! ”Y lo peor eres tú mismo. Ya lo has decidido todo por ti mismo dividiéndolo en dos mitades iguales.
      Después de todo, algunos de nosotros somos gente común en el sofá que, en un país poderoso de 40 millones, no ve más que caballos ucranianos. Y la otra parte está hirviendo de odio hacia el "agresor",
      Sí, la vida ha hecho sus propios ajustes y ha golpeado la cabeza herida por un simple hecho.
      Y la otra parte simplemente hierve de odio hacia el "agresor", sin pensar en qué tipo de futuro es posible sin este "agresor".
      Por supuesto, como antes, no habrá una última oportunidad de esperar un sueño: es mejor ser rico, pero saludable, me fui a Rostov en Don con Ssynukovich y Azarov. Y sus esfuerzos - para sentarse en dos sillas - el Bandera Nazi, y es precisamente un estado tal que usted está construyendo allí de acuerdo con los preceptos de Shukhevych, pero al mismo tiempo para romper algo del legado de la URSS, déjelo como una ocupación importante que solo conduce a la esquizofrenia. Comenzaron equiparando a los veteranos de la Segunda Guerra Mundial en derechos con los lacayos nazis golpeados. Qué más ? La respuesta a la pregunta principal que atormenta a más de uno en la Ruina
      . Quiero entender por mí mismo: ¿cómo podemos incluso terminar el conflicto en Ucrania?
      Bueno, cuando Ucrania. Bueno, esa parte, que todavía estará bajo la bandera de la Baja Austria con un re-canto del himno polaco a su manera y el jázaro tamga como escudo, finalmente entrará en un estado de homeostasis dentro de sus fronteras de la región de Hetman, bueno, tal vez más, la gente decidirá a nivel local. Pues vivirás como en los Bálticos, Bulgaria, Rumanía, Moldavia ... al estilo europeo, según los documentos de la asociación europea que se han descargado y firmado. Pero nadie te llevará al nivel de 1991, ni de Occidente ni de Oriente. Por supuesto, hay otra opción, probada en el tiempo en tiempos épicos, bueno, cuando el príncipe Oleg, habiendo estado de acuerdo con Smolensk y el escuadrón unido, navegó por el Dnieper, atrapó a Askold y Deer y declaró a Kiev la madre de las ciudades rusas. Pero luego la población de alguna manera aceptó todo pacíficamente. Pero a juzgar por lo que estás haciendo en Donbass, bueno, es demasiado pronto. El Dnieper cerca de Smolensk se ha vuelto poco profundo y todavía no se han identificado todos los caballos maidan en los "cien estiércol".
      Cita: Vasily50
      Demasiados * inocentes * vieron y escucharon revelaciones, honestas, no con estilo: * ten piedad de los miserables *.

      Todavía no aceptan muchas cosas: "Moscú se esfuerza y ​​no cree en las lágrimas".
      1. excomandante
        excomandante 23 diciembre 2016 11: 52
        +5
        Por cierto, sí. Sobre "grasa de ballena en copas" y la curación milagrosa también son mentiras. En ese momento, las ballenas se capturaban como mínimo; de hecho, la pesca masiva se produjo en los años 60 y antes de la prohibición internacional. Con el mismo éxito en Kolyma, podrían tratarse con grasa de jirafa o tubérculos de camote. ¿O de los Chukchi, que ocasionalmente golpeaban a las ballenas, robaban, intercambiaban, compraban? Es muy poco probable, y no hay nada particularmente medicinal en el aceite de ballena, se usó principalmente como materia prima técnica, esto no es grasa de marmota ni de tejón.
        1. avt
          avt 23 diciembre 2016 12: 44
          +7
          Cita: excomandante
          Por cierto, sí. Sobre "grasa de ballena en copas" y la curación milagrosa también son mentiras. En ese momento, las ballenas se capturaban como mínimo; de hecho, la pesca masiva se produjo en los años 60 y antes de la prohibición internacional. Con el mismo éxito en Kolyma, podrían tratarse con grasa de jirafa o tubérculos de camote.

          ¡Bien-oo-oo-oo-oo, amigo mío! Si los alemanes ven al padre de Yushchenko también, ven a un héroe de guerra, según su hijo, los alemanes en el campo de concentración de Auschwitz le enseñaron a tomar un buen café. Coffee ponimash fue torturado por sádicos, para que sufriera por el resto de su vida. Que los "sátrapas de Beria" bien podrían torturar con aceite de ballena. ¿Qué quieren las ballenas si necesitan torturar a un niño ballena? Nabralt ZK es de los nativos y está obligado a pescar ballenas.
      2. Alex_59
        Alex_59 23 diciembre 2016 11: 57
        + 13
        Cita: avt
        Bueno, el hecho de que su heroico abuelo no fue a los mismos "halcones", pero prefirió canciones sobre vilna Ucrania Spivaty con un círculo de amigos que lo dejaron como miembro activo de la pandilla y no tomaron a otros. Esto no es para la NKVD, ya sus parientes, o con los que estaba bebiendo allí.

        Sí, todo está claro como el día. Regresó de la guerra y aquí hay un movimiento con Bandera. Quién es tuyo y quién no, no puedes saberlo de inmediato. Mejor no destacar entre la multitud. Y si en la fiesta todos cantaron una canción sobre una Ucrania libre, es mejor cantar también. Y luego recordarán instantáneamente: este no cantó. Y le darán una bofetada. Y quiero vivir. Entonces cantó para ver cómo debía ser todo. Pero en la fiesta, aparentemente, no la gente común, la NKVD trabajó concienzudamente. Quién debería haber escrito a quién debería. Y fue como un "comprensivo" con el investigador. Seguro que consiguió una pieza de oro. Él se sentó. Pero no cumplió todo el mandato: Stalin murió, amnistía. Salí y regresé, pero en aras de la solidez (nuevamente, sobre la base de lo que sucedió, la imagen de una víctima de un régimen sangriento entre los aldeanos que se habían unido recientemente no será superflua), en palabras, se arrojó a un cuarto. ¿Quién va a comprobar? Casi nadie quiere escribir una solicitud al MGB sobre esto. Y no sirvió hasta el final, tuvo suerte, amnistía.
        Y así fue. En principio, se puede entender a una persona: vivir una caza. Pero en este ejemplo, esta es toda la esencia de esa Ucrania muy "independiente". ¡Concentrado directo! Caza para vivir, entre dos fuegos, y el tuyo y el nuestro, si tan solo no se tocaran, sino en pensamientos - "una plaga en tus dos casas", y mucha verborrea y orgullo por su sufrimiento recibido de ambos "guardias" por una libertad inexistente. Justo en la cara de "Ucrania occidental".
      3. Serg65
        Serg65 23 diciembre 2016 12: 08
        + 12
        Hola tiburón hi ¡Parece que tienes este artículo!
        Cita: avt
        No es necesario realizar este artístico silbido de "ruiseñor"

        Parte de mi padre después de la Victoria fue retirado de Alemania a Ucrania occidental cerca de Zlochev para luchar contra la Bandera, así que conozco parte de esta historia de primera mano. Muchos soldados gallegos de primera línea se fueron realmente a los "halcones", pero también hubo quienes ya estaban en la garganta de la guerra y no los culpo, ¡cada uno tiene su propia psique! Por cierto, la mayoría de los refuseniks, habiendo visto suficiente de la ilegalidad de Bandera, todavía tomaron el rifle. Pero eso no es lo que quiero decir.
        Los comisarios soviéticos en el campo eran pocos y, a veces, ni siquiera podían proporcionar su propia protección.

        Saltemos sobre los "comisarios", al principio la situación era realmente la misma que escribe el autor. En cada aldea había un puesto: un destacamento de soldados y una docena de halcones, mientras que los halcones a menudo vivían con los soldados. La casa reservada para el poste estaba llena de sacos de arena, se arrancaron parte de los pisos de cada habitación y se rebuscaron pasillos hasta un pasadizo secreto que conducía al jardín. De hecho, el correo no tenía idea de lo que estaba pasando en el pueblo. Y la situación estaba tensa. había pocos funcionarios de, digamos, la URSS, la mayoría de los funcionarios fueron nombrados de local. ¡y esto influyó mucho en la implementación de las decisiones del partido y del gobierno! Aquellos. necesita crear una granja colectiva, y el jefe local en el mejor de los casos no entiende cómo hacerlo, y en el peor de los casos, sabotea frotando todo tipo de tonterías sobre esposas comunes en los oídos de los aldeanos
        Ahora estamos viendo de manera diferente los acontecimientos de esos años, pero si se mira desde la perspectiva de los campesinos, entonces tiene que decir: la vida ha cambiado dramáticamente, en muchos sentidos, para peor.

        , e incluso la gente de Bandera susurra que los soviéticos pronto cubrirán "Estados Unidos no ayudará". Estados Unidos realmente ayudó con dinero, armas e instructores. Las semillas de la enemistad cayeron sobre el suelo cultivado, los gallegos aún recordaban la deportación del elemento desclasado en la década de 1939-40. En resumen, la propaganda soviética claramente estaba perdiendo. El punto de inflexión comenzó en el 46, los camaradas del partido y de la NKVD se acercaron a la gente, explicando y demostrando la superioridad del sistema soviético, fueron capaces de cambiar el rumbo de los acontecimientos. muchos creyeron, y esta creencia ayudó a llevar a Bandera al escondite. La victoria final sobre la UPA tuvo lugar cuando Stalin se cansó de estos gatos y ratones y ordenó enviar a los que simpatizaban con los bandidos a Siberia, el propio pueblo de Bandera saludó con hambre. Todo estaría bien, pero muchos pseudocomunistas "ocultos" permanecieron en el poder en el oeste de Ucrania, después de la amnistía de Jruschov, los miembros de Bandera sobrevivientes comenzaron a regresar a casa y estos "ocultos" comenzaron a promover a sus antiguos amigos al poder.
        Eso es ¡Lo que está sucediendo ahora tiene sus raíces en los distantes 50 del siglo pasado! Si hay una reconciliación entre el pueblo de Ucrania y entre sí, entonces no tengo miedo pronto, ya que son muy diferentes: zapadentsy y el resto de la población ucraniana.
        1. avt
          avt 23 diciembre 2016 12: 38
          +9
          Cita: Serg65
          ¡Parece que tienes este artículo!

          hi Y no solo yo.
          Cita: Serg65
          hubo aquellos para quienes la guerra ya estaba en la garganta y no los culpo, ¡todos tienen su propia psique!

          solicita Así que no los culpo, no eligen los tiempos, viven y mueren, pero esto es lo que realmente se enganchó. ¿Y con qué espanto justifica el autor de su abuelo su existencia actual? Aquí en el sitio había uno que, como, "Compré el equipo e iba a ir a Donbass", pero Ponimash cambió de opinión, debido a la guerra entre Putin y sus oligarcas. matón Directamente de la cancioncilla: "Peaks instruyó, decidió pelear, y luego cambió de opinión, decidió que las mujeres ..." wassat
          Cita: Serg65
          Todo estaría bien, pero muchos pseudocomunistas "ocultos" permanecieron en el poder en el oeste de Ucrania, después de la amnistía de Jruschov, los miembros de Bandera sobrevivientes comenzaron a regresar a casa y estos "ocultos" comenzaron a promover a sus antiguos amigos al poder.

          solicita
          "... Es necesario aplastar y descartar la teoría podrida de que con cada avance que hacemos, la lucha de clases debería desvanecerse cada vez más, que a medida que nuestros éxitos el enemigo de clase se vuelva más y más manso.
          Esta no es solo una teoría podrida, sino también una teoría peligrosa, porque pone a nuestra gente a dormir, la lleva a una trampa y le da al enemigo de clase la oportunidad de recuperarse en la lucha contra el poder soviético.
          Por el contrario, cuanto más avancemos, cuanto más éxito tengamos, más se amargarán los remanentes de las clases explotadoras derrotadas, más pronto irán a formas más agudas de lucha, más dañarán al estado soviético, más se aferrarán al más desesperado. los medios de lucha como el último medio de los condenados ... "(I. Stalin," Sobre las deficiencias del trabajo del partido y medidas para eliminar al trotskista y otros traficantes "//" Una palabra para el camarada Stalin ". M., 1995, p. 121-122).
          ¿Qué más agregarás?
          1. Roma
            23 diciembre 2016 16: 27
            0
            La cita sobre Stalin es buena. Pero, ¿por qué el comunismo no podía matar la religión entre la gente? Asimismo, no pude erradicar "Bandera". Porque en lugar de Dios, sugirieron psíquicos (ni siquiera psicólogos, como en el Occidente moderno).
            Y en lugar de una "Ucrania fuerte", construimos un comunismo que casi nadie podía entender. Se ofrecieron antiguos súbditos de Polonia y Austria-Hungría para construir el comunismo. Si lo piensas, es muy divertido. Y ahora, en lugar de la Gran Rusia (que no conocían), por alguna razón están construyendo una gran Ucrania. Quizás la respuesta es que nadie propuso otra alternativa al pueblo de Ucrania (RSS de Ucrania), y después del colapso de la URSS, no hubo otra ideología, excepto la de Bandera.
            1. avt
              avt 23 diciembre 2016 19: 40
              +5
              Cita: Roma
              Pero, ¿por qué no podía el comunismo matar la religión entre la gente? Asimismo, no pude erradicar "Bandera". Porque en lugar de Dios, sugirieron psíquicos (ni siquiera psicólogos, como en el Occidente moderno).

              riendo
              Pero porque Kolya Taraskin es un joven isho. Y luego Kolya Taraskin no conoce las seis reglas de Gleb Zheglov. Tú, que así sea, diré.
              No te lo diré, porque todo estaba mezclado en la casa ... en mi cabeza. Pasaje especialmente divertido sobre
              Cita: Roma
              en lugar de Dios ofreció psíquicos

              riendo Justo en TNT, probablemente los bolcheviques están jugando ahora "La batalla de los psíquicos".
              Cita: Roma
              Y ahora, en lugar de Gran Rusia (que no sabían)

              wassat Bueno, ¡es bueno dar tus fallas! Bueno, mire y descubra CÓMO QUIÉN, desde la época de Alejandro N ° 1, les escribió la historia de los Grandes Ukrs y cómo los alemanes la presentaron desde la época de la Primera Guerra Mundial, luego mire y descubra cómo los Estados Unidos en el año 1944 compraron a los nazis de los nazis como trabajadores punitivos, nuevamente encontrarán Es muy parecido a los alemanes, por orden de la policía, los batallones de la policía ucraniana fueron transferidos a la UPA e incluso dejaron más armas. Dios sabe qué secreto hay detrás de siete sellos Bueno, ¿qué eres tan vago? Bueno, al menos antes de tocar fallas en la clave, bueno, al menos intenta trabajar con un motor de búsqueda.
              Cita: Roma
              Después del colapso de la URSS no quedó otra ideología, excepto Bandera

              Esta ideología fue introducida y preparada mucho antes del colapso de la URSS. La literatura se imprimió y se extendió hasta la edad de 91 años, prácticamente TODOS los empleados de nivel medio en el Departamento de Estado de los EE. UU. Que trabajaban en derechos humanos en Europa del Este provenían de natsiks específicos que estaban sucios al trabajar con los nazis. No resultó ser el mismo que los Natsyk Great-Dreams soñaban. En lugar del país no bloqueador de Vilnius, recibieron territorio bajo control externo, con el nombramiento del gobierno a ministros específicos.
      4. El comentario ha sido eliminado.
  5. Alex66
    Alex66 23 diciembre 2016 09: 57
    +5
    Cantó canciones sobre una Ucrania libre, y se escondió de Bander por la noche, y los ucranianos de hoy quieren ser libres, pero para que Rusia no gaste nada. Como no han decidido desde que tienen 45 años, ahora están pensando en chupar un poco de todos.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  6. arriba izya
    arriba izya 23 diciembre 2016 10: 05
    + 11
    habitantes del sofá, que en el poderoso país número 40 millones no ven más que ucranianos, caballos.

    En Kiev, el jueves 22 de diciembre, personas no identificadas profanaron la Victoria en la Gran Guerra Patria cerca del centro comercial y de entretenimiento Ucrania.
    Como escribe Strana, la palabra "invasores" estaba escrita en la estela.
    a los jóvenes tan dudosos se les ha enseñado esto durante 20 años.
    Por una canción sobre Ucrania libre

    en 1983, cuando era niño en el sanatorio de Evpatoria, limpió la cara de un residente de Lviv para una canción con el motivo de "moskou" con las palabras "en las ruinas del Kremlin construiremos campamentos"
  7. excomandante
    excomandante 23 diciembre 2016 10: 05
    + 13
    Acerca de "25 años para una canción": una mentira deliberada. Obviamente había algo más, además, todos los banderaitas y sus secuaces, sin excepción, fueron amnistiados en 1955, por lo que el mítico abuelo no pudo cumplir 25 años con todas sus fuerzas. ¿Que es todo esto?
  8. gozmos
    gozmos 23 diciembre 2016 10: 06
    0
    Patria sola ... y su abuelo se amargó con el régimen estalinista ...
  9. Булат
    Булат 23 diciembre 2016 10: 16
    +2
    Falso, le habría disparado en todo momento
  10. eugraphus
    eugraphus 23 diciembre 2016 10: 20
    +9
    "No tenía mucho amor por la URSS". Si vivía en el país y lo odiaba, cantaba canciones antisoviéticas, probablemente maldijo el poder por lo que vale. ¿Que queria el? Obtuve lo que me merecía. Movilizado para la guerra. No me sorprendería que volviera a ganar en algún lugar del tren. Pero por esto, es honrado y elogiado. Pero crió a los niños en su propio espíritu. Por lo que ellos y la retribución - DICHO PAÍS SE BENEFICIARON. Y ahora están esperando obsequios nuevamente. Tienes que pagar por todo. Y lo más divertido está por llegar.
    1. potroshenko
      potroshenko 23 diciembre 2016 13: 22
      0
      Cita: eugraphus
      No me sorprendería si lo ganara en algún lugar del vagón.

      ¿Tú mismo sostenías un rifle en tus manos, guerrero? Un especialista en todos los asuntos, un gran político.
      1. eugraphus
        eugraphus 23 diciembre 2016 14: 04
        +6
        ¡Eka, cómo te duele! Y aquí hay un rifle. No es necesario ser un experto en todos los temas y un gran político. No tienes que ser una cabeza hueca. Y mientras sales con odio, todo lo divertido está por delante.
        1. potroshenko
          potroshenko 23 diciembre 2016 14: 10
          0
          Cita: eugraphus
          ¡Eka, cómo te duele! Y aquí hay un rifle.

          Solo me gusta poner balabol en su lugar. Como en este caso.
          Cita: eugraphus
          Y mientras salgas del odio

          Ni siquiera estaba cerca. ¿Qué hongos comió la sopa?
          1. eugraphus
            eugraphus 23 diciembre 2016 14: 39
            +4
            Así es, el rifle se menciona por una palabra roja. Y el odio y la arrogancia brotan de tus comentarios. Y sobre los hongos: tienes algún tipo de obsesión. Los tienes en pan social, luego en sopa.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  11. Egoza
    Egoza 23 diciembre 2016 10: 23
    + 10
    Quiero entender por mí mismo: ¿cómo podemos incluso poner fin al conflicto en Ucrania?

    Bajo el gobierno actual, nada en absoluto. Solo si se elige un gobierno adecuado, que reconozca que no solo los ucranianos viven en el territorio de Ucrania, sino también otros pueblos que no aceptan la ucranización violenta y todo el resto de la indignación, el conflicto probablemente terminará. POSIBLE ... aunque personalmente me parece que Ucrania se desmoronará en "principados separados", bueno, somos muy diferentes en mentalidad. Y allí cada uno se saldrá con la suya.
    1. avt
      avt 23 diciembre 2016 11: 02
      +6
      Cita: Egoza
      POSIBLE ... aunque personalmente me parece que Ucrania se desmoronará en "principados separados", bueno, somos muy diferentes en mentalidad. Y allí cada uno se saldrá con la suya.

      solicita Elena !!! Sí, si los Natsiks REALMENTE quisieran mantener la RSS de Ucrania que cayó en sus manos en 1991 como un estado realmente poderoso, incluso entonces, de acuerdo con el precepto de Chernovol, ¡lo reformatearía, si no es federal, en tierras autónomas con seguridad! Pero todo el pathos de la pregunta del autor
      Quiero entender por mí mismo: ¿cómo podemos incluso poner fin al conflicto en Ucrania?

      Por alguna razón, se percibe como un llamado a la paz, pero mientras tanto la esencia de la pregunta y la idea principal - ¿Cómo podemos acabar con el LPNR y limpiarlo de los separatistas de Colorado hasta el final? ¡Entonces mienten, esquivan, tratan de compadecerse, pero todo un bastón en "estiércol cien" jambas.
  12. Pasha
    Pasha 23 diciembre 2016 10: 25
    +6
    Nadie te enseña amor por la patria.
    Te dieron libertad, a quién a los 45 y a quién a los 91.
    Hoy es 2016 y todo lo que has logrado y aprendido. Este es un odio de larga data hacia Rusia y los rusos.
    Busque las razones y los perpetradores para no cambiarse aquí es su programa.
  13. Tambov Wolf
    Tambov Wolf 23 diciembre 2016 10: 32
    + 11
    Tenemos pequeños cachorros delicados. En Rusia, también, la gente estaba sentada, fueron al frente a las batallas penales honestamente, se ganaron el perdón de su tierra natal con su sangre. , con la excepción de los tontos como Solzhenitsyn y sus camaradas. Necesitas tener una cabeza, no un asno. No debes ofenderte por la Patria, sino por tus amigos y familiares que entregaron la canción a las autoridades (no cantó con la policía, sino con familiares). Y el conflicto terminará cuando los rusos que no han olvidado sus raíces superan a los rusos que se vendieron por un guiso a Occidente. Bueno, los ayudaremos.
  14. BecmepH
    BecmepH 23 diciembre 2016 10: 40
    + 13
    Y aquí está nuestro epílogo. El veterano regresó a casa con una salud y una psique en ruinas, con un profundo odio al comunismo. ¿Qué le dirá a sus nietos? ¿Amor a qué patria enseñará?
    Y entonces surgió una pregunta en mi mente: "¿Por qué surgió el odio por el comunismo y no por el informante?" ¿Por qué todos los agravios son contra las autoridades y no contra los informantes? ¿Por qué las autoridades deben vengarse y no el delator?
    1. Stanislas
      Stanislas 23 diciembre 2016 11: 54
      +3
      Cita: BecmepH
      ¿Por qué surgió el odio al comunismo?
      Por ejemplo, vive en el pueblo de Pavlovskaya y lee este titular en el periódico regional: "¡No hay lugar para los parásitos de Pavlovsk en la tierra de Kuban!" Y al día siguiente TODOS los habitantes del pueblo (y usted, aunque se acostó personalmente y se levantó con el nombre de Lenin, y arañó el resto del tiempo) son conducidos escoltados a la estación de ferrocarril, metidos en un tren de carga y llevados a Siberia, y allí los arrojan a un campo abierto. ¿Cómo te sentirías con el poder?
      1. CONTROL
        CONTROL 23 diciembre 2016 13: 59
        +5
        Cita: Stanislav
        Cita: BecmepH
        ¿Por qué surgió el odio al comunismo?
        Por ejemplo, vive en el pueblo de Pavlovskaya y lee este titular en el periódico regional: "¡No hay lugar para los parásitos de Pavlovsk en la tierra de Kuban!" Y al día siguiente TODOS los habitantes del pueblo (y usted, aunque se acostó personalmente y se levantó con el nombre de Lenin, y arañó el resto del tiempo) son conducidos escoltados a la estación de ferrocarril, metidos en un tren de carga y llevados a Siberia, y allí los arrojan a un campo abierto. ¿Cómo te sentirías con el poder?

        Khasbulatova - que Ruslan - se han leído las memorias? ¿Cómo fueron deportados injustamente los chechenos?
        Si esto sucedió en América o Europa, ¡por las mismas razones! - No deportarían, cierto ... Solo ... ¡Le dispararon a toda la gente! Ejemplos: son ...
        1. Stanislas
          Stanislas 23 diciembre 2016 14: 52
          +1
          Cita: CONTROL
          ¿Cómo fueron deportados injustamente los chechenos?
          Puede que no haya habido chechenos en el pueblo de Pavlovskaya, y no leí Khasbulatov. ¿Pero te importa que los cosacos sean chechenos? Pero si fueran chechenos, ¿correrían con espíritus en las montañas o serían fusilados con Kadyrov? No puede responder, porque no sabe, usted mismo no sobrevivió a la deportación. Y no sé si podría resolverlo en el acto cuando se derrama la sangre de familiares, quién tiene razón y quién tiene la culpa. Pero en tiempos de paz es necesario comprender qué es esta guerra civil, si hay un tercero para el que es rentable, y no buscar héroes inequívocos en ella por un lado y criminales por el otro, sin dejar de incitarla.
    2. Stanislas
      Stanislas 23 diciembre 2016 12: 46
      +2
      PD Y la segunda pregunta importante: ¿consideraría que Siberia es su patria en esta situación (también está en Rusia), o aún consideraría que los comunistas se llevaron su patria, que permaneció en el Kuban? De alguna manera es sorprendentemente simple que todo resulta en estos problemas difíciles, pero la simplicidad, usted mismo sabe ...
      1. eugraphus
        eugraphus 23 diciembre 2016 14: 18
        +3
        Y los que vivieron en Siberia. ¿A dónde los enviaron? Mi abuelo de Omsk fue exiliado a Kamchatka justo debajo de Chukotka. Pero nunca se enfrentó a la ira contra los comunistas. Atrapado por el pescado del país.
  15. capitán
    capitán 23 diciembre 2016 10: 41
    + 22
    Mi abuelo sirvió con Budyonny en el 1er Ejército de Caballería, pero creía que los bolcheviques para el pueblo (dieron la tierra) y los comunistas son estafadores (tomaron la tierra, engañaron al pueblo). Mis intentos de explicarle que esto es lo mismo, no tuvieron éxito. Durante la Gran Guerra Patria estuvo al frente, regresó discapacitado. Trató muy mal a los trabajadores políticos, diciendo que "ellos muestran mentiras sobre ellos en las películas". No fueron los comisarios quienes plantearon el ataque, sino los comandantes de pelotón. Al mismo tiempo, se pronunciaron en su mayoría palabras humanas simples; "... vamos hombres, vamos ...". Quizás en algún lugar gritaron por Stalin o por el partido, pero no gritaron en el regimiento de fusileros. Mi abuelo fue muy respetuoso con Stalin, pero malo con Khrushchev; ante la mención de ello, inmediatamente comenzó a escupir. Mi abuelo no bebía nada, pero cuando el 9 de mayo de 1980 proclamé un brindis "Por Stalin", bebió. Me asombró que después de que intentaron despojar a nuestra familia, salvé la orden de mi abuelo, recibida por la lucha contra el basmaquismo, todos en nuestra familia respetaban a Stalin.
    1. Pulya
      Pulya 24 diciembre 2016 09: 49
      +3
      Cita: capitán
      Mi abuelo sirvió con Budyonny en el 1er Ejército de Caballería, pero creía que los bolcheviques para el pueblo (dieron la tierra) y los comunistas son estafadores (tomaron la tierra, engañaron al pueblo). Mis intentos de explicarle que esto es lo mismo, no tuvieron éxito. Durante la Gran Guerra Patria estuvo al frente, regresó discapacitado. Trató muy mal a los trabajadores políticos, diciendo que "ellos muestran mentiras sobre ellos en las películas". No fueron los comisarios quienes plantearon el ataque, sino los comandantes de pelotón. Al mismo tiempo, se pronunciaron en su mayoría palabras humanas simples; "... vamos hombres, vamos ...". Quizás en algún lugar gritaron por Stalin o por el partido, pero no gritaron en el regimiento de fusileros. Mi abuelo fue muy respetuoso con Stalin, pero malo con Khrushchev; ante la mención de ello, inmediatamente comenzó a escupir. Mi abuelo no bebía nada, pero cuando el 9 de mayo de 1980 proclamé un brindis "Por Stalin", bebió. Me asombró que después de que intentaron despojar a nuestra familia, salvé la orden de mi abuelo, recibida por la lucha contra el basmaquismo, todos en nuestra familia respetaban a Stalin.

      ¡Estas son las personas que hicieron a Rusia GRANDE!
      Arco bajo para ellos!
  16. excomandante
    excomandante 23 diciembre 2016 11: 06
    +6
    Los caballos, los babuinos del Maidan, que apenas comienzan a recuperar la conciencia, están tratando de representar "objetividad" y "pensamientos dolorosos". Una mentira poco convincente y lamentable. Sólo que no está claro, ¿con qué espanto se pone más ese flujo de delirio hoh.lopitechuyu?
    1. cfvfhf1
      cfvfhf1 23 diciembre 2016 11: 52
      +4
      Solo "menos" NO es posible poner
  17. CYBERNINJA
    CYBERNINJA 23 diciembre 2016 11: 06
    +1
    Sucede
    Pero además del abuelo del autor, todavía había millones de abuelos y abuelas, ¿qué hacer con ellos? ¿Dejar en las estadísticas o cómo el autor convierte el destino de uno de millones en una tragedia?
  18. Stas57
    Stas57 23 diciembre 2016 11: 23
    +3
    Pero el destino del villano (llamémoslo así) trajo un golpe, desde donde no se esperaba. Denuncia Para una canción sobre una Ucrania libre (y esto es un hecho confiable), está privado de todas las medallas y, de acuerdo con las feroces leyes estalinistas, ¡se le otorgan 25 años de campamentos!

    has visto el trato? 25 para la canción?
    ¿Hay una rehabilitación?
  19. Kostya Andreev
    Kostya Andreev 23 diciembre 2016 11: 26
    +7
    No estoy tratando de condenar ni a los comunistas ni al UPA (Ejército Insurgente de Ucrania).[/ I]
    Y será necesario, porque no puedes servir a dos maestros. Es necesario determinar en qué mundo estás.
    No te atormentaré con historias sobre la vida en el Kolyma, el frío y las dificultades.
    Sí, no, los abuelos y las abuelas mismas decían
    Y aquí está nuestro epílogo. El veterano regresó a casa con una salud y una psique en ruinas, con un profundo odio al comunismo. ¿Qué le dirá a sus nietos? ¿Amor a qué patria enseñará?[I]

    Y aquí está mi epílogo, ella es la única patria, aquí Milyutinskaya y otros autores a menudo escriben que murieron por su patria, a menudo reprimieron a los niños y, a menudo, sin razón: por ejemplo, Kosmodemyanskaya. Y si tiene algún odio, debe dirigirse a sus socios y amigos georgianos. Porque el líder de la URSS en ese momento era georgiano.
    Y en cuanto a la canción, ¿es posible con más detalle? De lo contrario, tuve ese caso, la persona dijo una cosa, y cuando comenzaron a interesarse, se revelaron muchas cosas interesantes allí.
    El conflicto en Ucrania terminará cuando haya un gobierno adecuado y las tierras de Ucrania volverán a sus antiguos dueños.
    A menudo ucraniano. sitios web se puede escuchar que ahora Kozhedub habría luchado por Ucrania. Fue presentado por un avión pintado con un tridente, y estaba en la cabina gritando "gloria a Ucrania" atacando aviones con estrellas rojas. Delirio. es difícil imaginar tal cosa.
  20. Alex_59
    Alex_59 23 diciembre 2016 11: 29
    +9
    llevándose hombres con ellos. Lo que, según las leyes soviéticas, significaba solo una cosa: disparar en caso de captura.
    Sí, por supuesto. ¿Qué más puede ser? Solo ejecución. ¿Dónde, entonces, hay tantos "presos" entre Bandera? ¿Por qué no les dispararon? Y en 1948-1949 hubo en general una moratoria sobre la pena de muerte.
    Comisionados de campo soviéticos eran pocos
    ¿Qué otros comisarios? Un sello de algún tipo. La policía y la NKVD tal vez?
    Para una canción sobre una Ucrania libre (y esto es un hecho confiable), está privado de todas las medallas y, de acuerdo con las feroces leyes estalinistas, ¡se le otorgan 25 años de campamentos!
    Incluso en los años más difíciles, bajo Beria, para la publicación regular de un periódico clandestino que difamaba a Stalin, inicialmente se convocó al partido para una entrevista, y si no se calmaba, le dieron años a 10. ¿Y luego para la canción e inmediatamente 25? Probablemente no solo por la canción. ¿O es algo de mala suerte increíble, así que vuela en una canción? No discuto, sucede. Pero algo así se menciona, oh, es dudoso ...
  21. 1rl141
    1rl141 23 diciembre 2016 12: 06
    +6
    Poco a poco, Bandera recibió un disparo en los bosques, la situación llegó a un curso pacífico. Pero el villano del destino (llamémoslo así) trajo un golpe de donde no esperaban. Denuncia. Para una canción sobre Ucrania libre (y este es un hecho confiable), se le priva de todas las medallas y se le otorgan 25 años de acuerdo con las feroces leyes estalinistas.


    ¿Y la denuncia, probablemente, escribió el vecino comunista? ¿O es el mismo "labrador ordinario"? En general, la lógica es extraña. Los comunistas son unos cabrones, los ponen en campos por nada. Bandera - peor aún, vienen de noche, roban y matan. ¿A dónde puede ir el campesino? ¡Por supuesto, a la Bandera! Son más queridos y cercanos. Ahora puedes ir a robar y suicidarte por la noche.
  22. Vladimirw
    Vladimirw 23 diciembre 2016 12: 15
    +3
    [/ quote] Para una canción sobre Ucrania libre (y este es un hecho confiable), se le priva de todas las medallas y, de acuerdo con las feroces leyes estalinistas, ¡recibe 25 años en campamentos! [citar]

    Bueno, probablemente por otra cosa, no excluyo eso por error. Al igual que el autor, todo es simple, una víctima inocente, y los uniformes de Vesov según Khreshchatyk fueron muy recientemente con retratos de Bender.
  23. Polkanov
    Polkanov 23 diciembre 2016 12: 39
    +8
    Cita: Turai
    Tu abuelo fue víctima de dos organizaciones villanas: la UPA y la NKVD. Lo siento por el

    ... te has echado a perder aquí, querida, ¿no vas a limpiar después de ti? ...
  24. AleBors
    AleBors 23 diciembre 2016 12: 45
    +2
    Y de hecho ... ¿pero eso fue todo? Dios sabe cómo fue realmente, pero debes pensar QUÉ y cuándo cantar ... Como solía decir un héroe de cine: “No hay castigo sin culpa”. Por qué el abuelo arrastró al autor a lo que no está claro. ¿Y qué tiene que ver la situación actual del país 404 con eso? Llora por tu cuenta el destino de tu abuelo, por favor, ¿por qué difundir esto aquí?
    ¿El hecho de que todos los ofendidos se hayan convertido en nazis? Entonces ellos querían. Por eso luchó por ello y corrió. Al final, tal vez no muy en el tema:
    ... "les preguntó un transeúnte. -" Sí, nuestros antepasados ​​... "" Lo sé
    Y lee todo; pero yo quiero saber
    ¿Cuánto beneficio has traído?
    "Sí, nuestros antepasados ​​de Roma salvaron!"
    "Así es, ¿qué has hecho?"
    "¿Nosotros? ¡Nada!" "Entonces, ¿qué bien hay en ti?"
    Deja a tus ancestros en paz:
    Fueron honradamente honrados;
    Y ustedes, mis amigos, solo son aptos para el asado ".
    Esta fábula podría explicarse más:
    Sí, para no molestar a los gansos ... "Y A. Krylov.
    Texto completo aquí http://mamaschool.ru/basni/basnya-gusi
  25. CONTROL
    CONTROL 23 diciembre 2016 13: 18
    +4
    en un poderoso país número 40 millones no ven más que ucranianos, caballos.

    ¿Aquí es donde se asomó el poder? excepto eso - ¡poder!
    la vida ha cambiado dramáticamente, en muchos sentidos para peor.

    Esto es: ¡buscar a alguien! ... Así que, por ejemplo, ¡he escuchado repetida y razonablemente exactamente lo contrario!
    ¿Un puño o qué? "un buen tipo", pretendiendo ser un "labrador" - con una docena de jornaleros por media y una bolsa de siembra ...
    Los nazis atacaron nuestra patria. Y el abuelo Nikolai fue a servir en el ejército soviético. No describiré su camino militar, solo diré que obtuve sus insignias por dos heridas, una medalla por la liberación de Praga, etc.

    ¿De quién es la patria? ... ¿Fue a servir o se movilizó? ... Y qué pasa con el "camino de combate" - en vano
    "No voy a describir"
    , para aclarar ... Con un "camino de combate" normal -
    canciones sobre Ucrania gratis
    ¡Difícilmente cantaría! Por no hablar de Kolyma ... ¿Has visto suficiente del frío verano del 53? o - libelos similares? Después de todo, muchos de ellos fueron cocinados: ¡una "élite cinematográfica bien apelmazada" como Kostya Raikin hizo todo lo posible!
    -------------------------
    Entonces, repitiendo las palabras de un famoso héroe de cine (extremadamente negativo), pero un actor muy popular: "Tenemos una duda de que usted, querido ...", y más adelante en el texto ...
  26. mark7
    mark7 23 diciembre 2016 13: 30
    +2
    Cita: Stanislav
    PD Y la segunda pregunta importante: ¿consideraría que Siberia es su patria en esta situación (también está en Rusia), o aún consideraría que los comunistas se llevaron su patria, que permaneció en el Kuban? De alguna manera es sorprendentemente simple que todo resulta en estos problemas difíciles, pero la simplicidad, usted mismo sabe ...

    ¿Está contigo? De alguna manera todo resulta ser unilateral, ¿crees que puedes tomarlo y desalojarlo? Leí que las aldeas adyacentes al bosque fueron desalojadas por el NKVD, y creo que esta es la medida correcta y necesaria, por cierto mi abuelo también sufrió en su momento por su idioma, pero no en Ucrania, los órganos fueron ordenados y liberados, de manera inapropiada la-la como dicen)
  27. Savage1976
    Savage1976 23 diciembre 2016 13: 38
    +3
    El autor ha confundido varios conceptos de Patria, país y poder. Stalin, la URSS, el poder de entonces puede ser amado u odiado. Solo puedes amar a tu tierra natal. Si no amas, entonces esta ya no es la patria. Pero me pregunto si el autor alguna vez regañó o golpeó al autor. Entonces, ¿quizás uno también debería preguntarse si amar a la madre? Según el autor, nosotros, los vivos, debemos ser los culpables de los crímenes de la URSS en los años 50 y 30. . no esperes !. Luego estaban sus propias leyes. Tenemos una prohibición de criticar a las autoridades, en Occidente, sobre el color de la piel. Entonces todo es relativo.
    1. Roma
      23 diciembre 2016 16: 04
      +1
      Los residentes de la región de Lviv. ¿Es su tierra natal Rusia, Ucrania, Austria-Hungría, Polonia, Lituania o el Imperio Otomano? !!!!
      ¿Y para los residentes de la República de Tuva, la patria es Rusia o China?
      Esto no es un intento de hacer una diferencia. Si no devolvemos Ucrania con nuestra mente y nuestro corazón, ¿cómo retendremos el resto? ¿Realmente con la ayuda de scumbags como en el Donbass? (Muchos amigos están peleando en ambos lados y sí, casi todos son gilipollas, amantes de los hocicos en bares)
  28. Odiseo
    Odiseo 23 diciembre 2016 14: 05
    +4
    No está claro cómo todas estas absurdas tonterías antisoviéticas, a la sociedad "Memorial", se relacionan con el actual conflicto en Ucrania.
    En cuanto a la pregunta de cómo puede terminar el conflicto, la respuesta es elemental. La esencia del conflicto es que el territorio de Ucrania después del golpe de estado está controlado por Estados Unidos, que utiliza este territorio como una "zona del caos" y un trampolín contra Rusia.
    Es decir, la causa del conflicto en el gobierno de Maidan, es necesario eliminar esta causa y el conflicto terminará.
    Tan pronto como los estadounidenses sean expulsados ​​de Ucrania (o ellos mismos se vayan por alguna razón), todo se detendrá de inmediato.
  29. Dekabrist
    Dekabrist 23 diciembre 2016 14: 53
    +7
    No quiero ofender a nadie, pero es muy similar a otra "hija de oficial" que tiene la misma actitud hacia la región de Lviv, la misma actitud que el regalo de Dios para los huevos revueltos.
    Parece un intento torpe de crear la apariencia de un "pluralismo de opiniones" sin desviarse del rumbo establecido, ya que la reacción a tal texto es predecible.
    Bueno, los hámsters se alimentan, es sagrado.
  30. Roma
    23 diciembre 2016 15: 56
    +5
    Quiero añadir más. El fenómeno del comunismo en su capacidad de reunir un equipo y dirigirlo a la causa común. Ningún sistema en nuestro país era capaz de hacerlo. Incluso Ucrania occidental recuerda con calidez el desarrollo del país bajo el comunismo.
    El mismo pueblo abuelo de los campesinos odiaba la colectivización en ese momento. Pero en el 90-x con gran calidez habló sobre su granja colectiva, cultivos, tecnología, etc. La gente siempre se reunirá para hacer grandes cosas y hacerlas bien. El sistema político y la política son secundarios.
    Una de las formas de devolver Ucrania, la veo en el éxito de Rusia: un puente a Crimea, un ferrocarril a Kamchatka, los mejores aviones, etc. Por lo tanto, es más importante para nosotros pensar no por qué Ucrania "salta", sino por qué el E-mobile y Marusya permanecen en el papel.
    1. Stanislas
      Stanislas 23 diciembre 2016 19: 14
      +2
      Cita: Roma
      El fenómeno del comunismo es su capacidad de formar un equipo y dirigirlo a una causa común.
      En primer lugar, no es el comunismo el que reúne y dirige al colectivo, sino un buen líder. En segundo lugar, tiene razón en que la ideología colectivista contribuye más a la causa común que la individualista. Pero los japoneses lo tienen, para ellos, no solo el país, esto es natural, sino que la compañía es una gran causa común, aunque no tienen comunistas (tal vez mintieron, pero no los conozco y creo que no se notan en la vida de Japón) .
  31. Erizo dormido
    Erizo dormido 23 diciembre 2016 18: 24
    +2
    Tienes todo en el montón: tanto el abuelo como el conflicto en Ucrania también son una cuestión nacional.

    En orden

    El conflicto
    No podemos poner fin al conflicto en Ucrania. Y, para ser honesto, el actual gobierno ucraniano tiene *** en su gente. Creo que esto es obvio si te comunicas con personas allí o vives allí, y mantienes el dedo en el pulso durante los últimos diez años o al menos dos.

    Nación.
    Los ucranianos necesitan crear instituciones culturales y pensar con todo el país que hay un "ucraniano", construir su propia nación, ya que tienen esas fronteras. Después de todo, no en vano desde el colapso de la Unión Soviética su economía, la única en el mundo, no ha crecido en un solo año. Cuando todo el mundo escupe en su tierra natal, resulta que la indiferencia mata, y para 2014 ya no quedaba nada.

    Disidentes
    En nuestra ciudad hay un museo de represión estalinista. Es útil que lo visites, ven. Los destinos de estas personas son diferentes en su tragedia. No todos se amargaron; para muchos, la sección de la vida después de la rehabilitación es aún más productiva e importante que antes.

    Abuelo
    Y sobre tu abuelo, creo que lo subestimas. Fue una generación de acero.
    Mi abuelo - también con raíces polacas, un judío de Khmelnitsky, pasó por toda la guerra - fue marcado como cadete en finlandés, luego entrenando para oficial, y luego de Kursk a Berlín. Después de la guerra, no cantó canciones, pero permaneció en el servicio y se retiró en 1956, en Hungría. Qué patriota era, y no pudo encontrar una sola palabra para justificar nuestras acciones en Europa del Este. Luego fui a estudiar en el instituto para el primer curso de tiempo completo, por lo que pasé de ser un simple agrimensor a jefe del comité de planificación urbana en el centro regional, establecí la planificación allí basada en la investigación científica, publiqué el libro de referencia "Streets of Perm". Todavía se le recuerda con cariño en la oficina del alcalde. ¿Reprendió a la Unión? Regañé. ¿Y quién en ese momento no guardaba un higo en su seno? ¡Pero cuánto hizo por su ciudad y su país!
  32. popandopulo
    popandopulo 23 diciembre 2016 18: 35
    +4
    Uv.Roman Surmak, su historia es instructiva en términos: no beba vodka y no disuelva una lengua borracha. Recuerda el dicho, mi lengua, mi enemigo. Su trágica historia es una razón adicional para no abusar del alcohol y tratar las palabras y expresiones con cuidado.
  33. poma
    poma 23 diciembre 2016 19: 13
    +5
    Yo personalmente hablé con muchos zapadentsev. La gente malvada en su mayoría. Incluso una larga estancia en Rusia no cambia nada.
  34. porural1941
    porural1941 23 diciembre 2016 23: 23
    0
    El título del artículo es una pregunta, ¡pero por alguna razón el artículo en sí trata sobre otra cosa! Mi abuelo odia todo lo comunista, como una vez más una pizca de moscovitas, tobish contra Rusia. Pero alguien, en algún momento de los polacos, se disculpó por su Felix Iron por ser el jefe de la Cheka, el futuro NKVD o los Balts, se declararon culpables de sus tiradores letones en cuyas bayonetas V.I. Ulyanov. Y Vaitzetis y Latsis, ¿de dónde eres? ... Sin mencionar a Dzhugoshvili y Beria. Cuando todos estos ucranianos del Báltico de Polonia entiendan que son los rusos que están en deuda con nosotros y la culpa más profunda, para todos sus compatriotas.
  35. ikrut
    ikrut 1 января 2017 14: 56
    +2
    Realmente no creo en "25 por canción". Y tengo razones para eso. El hermano de mi abuelo era un oficial real y luego blanco. En el 37 se lo llevaron. Había sido condenado a muerte durante un mes. Pero lo descubrimos. Lo sueltan. Su esposa, una ex noble, vivió hasta la vejez sin ninguna persecución por parte de las autoridades. Vivieron sus días en Kiev. Mi propio abuelo también fue reprimido. Incluso toda la familia con niños pequeños fue expulsada de la casa en el invierno en la nieve. Se llevaron la casa. Pero también lo descubrimos rápidamente. Todos regresaron. Cuatro de sus hijos pelearon. Uno murió heroicamente en Crimea. Sus cosas se exhibieron en un museo en Simferopol. Los otros tres regresaron. Mi padre estaba rodeado cerca de Jarkov. Salí solo con armas y documentos. Y antes de eso, la troika lo juzgó por preguntas innecesarias sobre información política (un niño era - le dijo al conferenciante de lo que hablaban los ancianos en las últimas filas). ¡EN LA PARTE DELANTERA! Incluso se enteraron de que eran parientes de los reprimidos. Me asustaron mucho, pero me dejaron ir. Después de ser rodeado, terminó en Stalingrado. Estaba en la última línea de defensa cerca del Volga. Dijo que antes del último contraataque, el instructor político gritó: "¡Si te has olvidado que eres soviético, recuerda que eres ruso!" Fue herido en esa batalla. Luego el hospital. Luego de nuevo al frente bajo los tanques de Manstein (eventos de la película "Hot Snow"). Llegué a Viena. Mi padre nunca fue un nacionalista, pero sobre los ucranianos, desde los tiempos del cerco de Járkov, dijo: "No puedes creer. Venderán y traicionarán". Creo que no porque los ucranianos sean por naturaleza (vivo entre ellos toda mi vida y creo que los entiendo), sino porque NO son rusos. La mayoría son rusófobos latentes con un enorme complejo de inferioridad, envidia, odio a cualquier jefe (es decir, disciplina y mando), con un gran deseo de ser un jefe, un comandante y personas subordinadas a sí mismos, un deseo de depender de ellos (para elevar el nivel de autoestima). Mi padre dijo que antes de la guerra, los ucranianos eran mayoría entre los comandantes del ejército, y cómo "picoteaba un gallo asado", por lo que fueron rápidamente reemplazados por los rusos. Como en ese chiste: "Los bomberos tienen un buen trabajo, pero si hay un incendio, al menos renuncie" :)