Military Review

Los "tigres" van hacia el este. Casi guión ...

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A menudo, nuestras percepciones de la guerra y los eventos relacionados se extraen en el peor de los casos de la película, donde la batería está comandada por el "tubo 17", y las conchas por alguna razón explotan en el suelo y en el mejor de los libros, pero ... los libros son muy a menudo de su época, que fueron escritos dentro de ciertos límites. Y resultó que cuando personas alfabetizadas y talentosas aún podían escribir libros de talento sobre la guerra, muchos de ellos estaban inmasculados. Pero cuando fue posible escribir todo, ¡no había tales personas!


Los "tigres" van hacia el este. Casi guión ...

"Tigre" en el Museo Real de Vehículos Blindados en Bovington.


Pero este es un "Tigr" hecho en casa por V. Verevochkin, desafortunadamente, ahora fallecido, del pueblo de B. Oyosh cerca de Novosibirsk.

Así que hoy tenemos que recolectar las migajas de las memorias no publicadas, que fueron escritas en la tabla, "para nosotros mismos", para buscar datos en disertaciones y archivos. Pero, de nuevo, tal trabajo puede costearse a un historiador. Pero el cineasta ... es poco probable. Él debería confiar en alguien, ¿y a quién? ¿Una persona en uniforme o un historiador del archivo? ¿O recoger una "consulta" de expertos, y dejar que decidan juntos? Bueno, si no juntos?


Y así es como se ve en Samur, cerca de París ...

En mi tiempo leí varios libros sobre tanques "Tigre", y me sorprendieron algunas circunstancias específicas de su uso en combate. Y es precisamente en estas circunstancias que este material está escrito en forma de un peculiar ... guión cinematográfico.


¡Los tanques han llegado! Tenga en cuenta que la fila exterior de ruedas se elimina, y en lugar de pistas de combate, se colocan las de transporte.

Entonces, todo comienza con el hecho de que en algún lugar de la caída de 1943 del año, una unidad de tanques separados llega a la línea del frente soviético-alemán, equipada con tanques Tiger, cuya tarea es un contraataque a las tropas soviéticas en el área donde están mostrando una actividad cada vez mayor. "El ruso debería disminuir la arrogancia" considera el comando, bueno, y está equipado con tanques directamente de la fábrica, y su tripulación está formada por tanqueros experimentados y muy jóvenes. El comandante es un joven, pero ya tiene al oficial de experiencia de combate Pancervaffe en el tanque "Happy Tiger". Otros autos tienen los nombres: "Tiny Gratchen", "Fat Gustav", "Steel Drill", "Infernal Chariot", etc.


Deja que sea el protagonista de nuestra película: el obruleytenant Rudolf Knauf. No es un fascista, pero está dedicado al Führer y a Alemania, un soldado hasta la médula, acostumbrado a cuidar de sus subordinados.

Los tanques comienzan a descargarse de las plataformas ferroviarias, y se debe enfatizar que están “calzados” en las llamadas “vías de transporte”, y combaten las ganancias junto con ellas. También se descargan, después de lo cual los tanques comienzan a "pereobuvat", pero como cada oruga 2,5 pesa toneladas, el trabajo es lento y requiere el esfuerzo de los cinco miembros de la tripulación.


Por supuesto, esta no es una foto de "esta película", pero los equipos de tanques de los Tigres pasaron su tiempo libre como este.

Y es aquí donde los bombarderos soviéticos Pe-2 llegaron a la estación, ubicada a unos cien kilómetros de la línea del frente. Está claro que los Tigres desde el suelo están cubiertos por artilleros antiaéreos, Messerschmitts están patrullando en el cielo, pero ... los peones están atacando desesperadamente y una de las bombas golpea directamente al tigre "irregular", que ni siquiera puede ir al bosque más cercano, porque su tripulación de las mejores intenciones, por supuesto, se apresuró a quitarle las pistas de transporte, ¡pero no tuve tiempo de poner el combate debido a su peso! Así que parte de ella pierde su primer tanque literalmente un par de horas después de la descarga, sin hacer un solo disparo. “¡Bienvenido a la guerra!” Diga soldados de infantería a jóvenes petroleros inteligentes.


"Algo no está tocando así ..."

Con un retraso de cuatro horas, comienza el movimiento. Junto con los tanques, varios soldados "251" se están moviendo, incluidos los cañones antiaéreos 20 mm, un tractor, un taller de reparación móvil, es decir, una caravana completa. Pero se mueve lentamente. El camino es tierra sólida, en la que se atasca más de un automóvil. En principio, puede atravesar los campos de los cultivos de invierno, pero también está el famoso suelo negro ruso. Cuando el primer tanque pasa por allí, hay capas de tierra negra y retorcida que se empaqueta entre las ruedas. La situación no se guarda con las pistas anchas, por lo que hasta el anochecer, esta unidad de tanque no recorre ni la mitad de la distancia prevista.


Los "tigres" dañados y desactualizados tenían que ser remolcados así. Por cierto, ¡dos ruedas de la fila exterior ya han perdido este tanque en alguna parte!

Pasaremos la noche en un pequeño pueblo con casas de paja. Es cierto que en los patios, donde las unidades alemanas ya estaban cuarteadas, hay letrinas cómodas y limpias construidas con los tableros de los cobertizos de los propietarios, ya que los soldados alemanes no pueden usar lo que los maestros mismos usan debido al disgusto.


Carga de municiones.

Los petroleros están tan cansados ​​que se duermen, apenas llegando a las cálidas casas, que, por cierto, son policías de la guardia local. Mientras tanto, dos partisanos se dirigen a una de las casas a través de los matorrales de ortiga seca. El beneficio de la "cabina" para los alemanes está cerca de la cerca, cavan una zanja debajo de ella y, debido a que ... rara vez se usa y el contenido todavía está ligeramente dentro, ¡uno de ellos se sube al pozo! Y ahora, uno de los petroleros en medio de la noche va al baño y ... ¡una bayoneta alemana capturada lo hunde en un solo lugar hasta el mango!

El comandante nota que no hay un tipo durante mucho tiempo, va en busca, ¡y como resultado encuentra un cadáver! A la mañana siguiente, enterraron al pobre hombre, escribieron en su carta a su casa que él cayó en una feroz batalla, y el policía que estaba custodiando esta casa ... recibió un disparo para que otros pudieran servir como debían. Deprimidos por la muerte tan ridícula de su camarada, los petroleros intentan continuar, pero este no fue el caso. Por la noche, una helada severa golpeó inesperadamente, causando que la suciedad acumulada entre las ruedas se congele para que las ruedas de los tigres no pudieran girarse. Dos tanques volaron las transmisiones mientras intentaban moverlas, mientras que un tanque tenía una corona dentada en la rueda motriz. Otros dos tanques rompen la torsión. Como resultado, solo cuatro tanques podían moverse y eso solo después de que la suciedad entre las ruedas se lavara con agua caliente, que tenía que ser calentada con cubos, y cinco autos tenían que repararse de inmediato. Para reemplazar las torsiones, fue necesario quitar seis ruedas de cada una de ellas y luego otro 12 de dos adyacentes para poder acercarse a él. La corona dentada se cambia con bastante rapidez, pero es imposible reemplazar las transmisiones en condiciones de campo, por lo que el 251, junto con el vehículo remolcador, arrastra estos tanques de regreso a la estación.

Cuatro tanques, y luego el quinto tanque que los alcanzó, se mueven, y resulta que el consumo de combustible ha excedido todos los estándares y los tanques están en riesgo de llegar a la línea frontal con tanques completamente secos. Los camiones cisterna se llaman con urgencia y llegan, pero no todos: los malditos partidarios están socavando a uno en el camino.


Así que "Tiger" tuvo que ser rellenado desde el barril, ¡y necesitaba muchos barriles!

Los tanques se convierten en una estación de servicio, que es observada por la inteligencia soviética desde el bosque más cercano a través de binoculares, e inmediatamente lo informa por radio. Es cierto que el comandante de la unidad de tanques no está muy preocupado de que tengan que reabastecerse de combustible durante el día y no por la noche; después de todo, la capa de nubes es muy baja y en ese clima aviación Por lo general no vuela.


¡Absolutamente terribles carreteras rusas!

Y aquí, en un vuelo de bajo nivel desde la línea de pesca cercana, aparecen los aviones de ataque soviéticos. Conducen por la granja, cerca de la cual hay tanques y camiones cisterna de gasolina, fuego pesado de cañones y ametralladoras, lanzan sones, lanzan bombas con un mecanismo de relojería. Los petroleros se regocijan: los proyectiles de los cañones de aviación rusos solo chispas de la armadura Krupp, los erasi vuelan de forma incorrecta y no caen en los tanques, las bombas también caen más allá del objetivo, por lo que todos los tanques parecen estar intactos. ¡No afortunados petroleros! Todos ellos están acribillados con balas y estallan como antorchas, uno despega al aire y el tanque que está al lado se enciende. Como resultado, solo quedan cuatro tanques y el suministro de combustible para ellos es limitado.


La velocidad a nivel de un peatón, y no es sorprendente: ¡no se puede acelerar el chernozem!

El comandante de la unidad está de acuerdo con el comando de que el reaprovisionamiento de combustible se llevará a cabo de noche por el río, a siete kilómetros de la línea del frente, que deberán forzar para llegar allí.

Como el suelo está congelado, los tanques van rápidamente y permanecen en el lugar del cruce incluso antes de que el parque del pontón logre llegar allí. Tener que esperar La nieve se derrumbó del cielo, pero de repente comienza un deshielo y todo vuelve a convertirse en tierra. Incluso los petroleros tienen que hacer frente a la necesidad mientras están parados en un tanque, porque de lo contrario se garantiza la suciedad de las botas, y ¿cómo entrará al tanque con tales piernas?

Luego, el parque de pontones llega, los pontones se bajan al agua, pero resulta que los tanques no pueden entrar en las pistas de combate y, de nuevo, tienen que ser "reenvasados". Solo que ahora, cuando todos están en la tierra, es mucho más difícil de hacer.


Y fue posible y muy atascado, para la mayoría "No quiero"!

Incapaz de resistir, el comandante del tanque "Fat Gustav" sugiere intentar moverse a esa orilla en un puente de madera ubicado cerca. El puente parece bastante fuerte, y si el tanque se aligera hasta el límite, se libera de las municiones, las ametralladoras, se drena el combustible y luego se acelera a la velocidad máxima, entonces es posible que pueda deslizarse hacia el otro lado. Por supuesto, la instrucción de tales experimentos lo prohíbe, pero el comandante ve que aquí en Rusia no hay instrucciones válidas, y le permite a su hombre tanque actuar bajo su propio riesgo y riesgo, sobre todo porque se refirió a Julio Verne de niño, la novela La vuelta al mundo. en ochenta días ”, donde exactamente el tren ferroviario cruza el puente sobre el precipicio. "Fat Gustav" "expone", su propio comandante se sienta en el asiento del conductor, acelera su tanque, conduce hacia el puente, y ... ¡se cae por el piso en el medio!


Bueno, ¡cambiar la torsión en tal barro fue una verdadera tortura! Sin embargo, la foto está hecha en Italia, pero la suciedad, y en Italia es suciedad!

No puede salir del tanque, y es casi imposible salvarlo, porque el agua está helada y el tanque, además de todo lo demás, ha caído hacia arriba con orugas y se ha atascado en un lodo espeso.


Para reemplazar la torsión - y ellos, debido al gran peso de los "tigres", se rompieron con bastante frecuencia, de nuevo, se requirió remover todas las ruedas 18, nueve de cada lado.

Mientras tanto, la inteligencia del ejército soviético continúa observando e informando, y ahora varios Katyushas se están desplegando justo al lado del rayo avanzado, y tan pronto como el primer tanque está en el pontón en medio del río, abren fuego. Los misiles vuelan uno tras otro, el río está cubierto de fuentes de rupturas, y ahora uno de los pontones con el tanque rueda y se hunde.


¡Pero se congelaron, y los tanques fueron mucho más rápidos!

Sin embargo, dos tanques se envían a esa orilla, se encuentran y ... Se pregunta al comandante con sorpresa, pero ¿dónde están los otros vehículos? A la mañana siguiente, se planea un ataque de tanques en las posiciones rusas, incluso los tanques checos antiguos estarán involucrados, ¡y solo hay dos tan esperados "tigres"!


Para detenerse en el lado de la carretera cerca del bosque no se recomendó a los tanqueros alemanes, especialmente si su tanque estaba defectuoso. Nunca se sabe ...

La mañana comienza con el rumor de la preparación de la artillería, después de lo cual los tanques alemanes con dos "tigres" comienzan a moverse. La artillería está batiendo en los tanques que se acercan desde las trincheras rusas; Y no hay una "tensión" especial en todo lo que sucede. La infantería dispara hábilmente, los combatientes blindados disparan con precisión, las ametralladoras, como debería ser, cortan la infantería de los tanques con fuego. Hay, en general, un trabajo de combate bastante cotidiano y gradualmente se está volviendo claro: ¡este no es el 41 ahora! Se enciende un tanque 38 (t), luego el T-III alemán y el T-IV con una pistola corta, pero ambos "tigres" avanzan obstinadamente. Y luego, uno de ellos prácticamente golpea la pistola de 122-mm, que aún permanece en silencio, y con el primer golpe sopla la torreta. Sin embargo, ella no tiene tiempo para hacer el segundo tiro. Ella es notada por el comandante del "Tigre feliz" y se queda dormida en su posición con conchas.


Últimos preparativos antes de la batalla.

La defensa rusa parece estar rota, la infantería irrumpió en las trincheras. Pero en la parte trasera tienen cinco tanques T-34 arr. 42 del año con las escotillas de Mickey Mouse. Comienzan a moverse, y en un amplio arco abrazan a un "tigre" que se arrastra hacia adelante, acompañado por la infantería que lo apoya. “¡Dispara como un ejercicio! “¡El comandante ordena, primero en el extremo izquierdo, luego a todos los demás en un arco!” Y sí, de hecho, al principio, la cáscara del tanque de Hitler rompe la oruga del tanque más lejano y más lejano. La tripulación lanza una bomba de humo sobre la armadura y simula que el tanque ha sido destruido.

El segundo recibe más. Él golpeó el tablero, y se ilumina en el presente. Los petroleros con monos en llamas saltan a la nieve y esa es la única manera de escapar. Dos tanques, que alcanzan a la derecha, también están siendo destruidos por los proyectiles del "Tigre" uno por uno, pero el quinto, el quinto, mientras tanto, alcanza el rango de tiro directo y lanza un proyectil hacia su costado. "Tigre" se contrae y también comienza a arder, y su comandante, junto con el resto de la tripulación, corre para huir hacia atrás. Y aquí el tanque fumado por una granada de humo cobra vida en el flanco izquierdo, y se acepta que se desprenda de Fritz, que huye con un mono negro de un cañón y una ametralladora. Un comandante rescata, llega al cuartel general, donde descubre que los cosacos se abrieron paso en la retaguardia, que los tanques rusos resultaron ser más grandes de lo esperado, que su artillería era un huracán y que prácticamente no había reservas. la línea del frente "a lo largo del río, porque los rusos no podrán forzarlo de inmediato.


Dos "tigre" se movieron al ataque.

El ruidoso "¡Hurra!" De la infantería soviética que se había elevado al contraataque, ya se escuchó muy cerca, el avión de ataque IL-2 apareció de nuevo en el cielo y ... al ver que la situación es peor que nunca, el comandante del "Tigre Feliz" en el último vehículo del personal cruza el río. Luego repite todo el camino hasta la estación y en ella se encuentra con todos sus tanques rotos y retrasados. Ninguna de sus tripulaciones sobrevivió. Los partisanos mataron a alguien en la noche, y sus cadáveres yacían alrededor con los autos en pie, y alguien simplemente desapareció en algún lugar, y el tanque todavía estaba atascado en el barro, y así fue. En la estación, le preguntan dónde está su parte, dónde está la gente, y él responde que tanto la gente como los tanques permanecieron allí, en el este, donde en ese momento una puesta de sol carmesí arde en el cielo.


Bueno, desde nuestro lado, estas máquinas tendrán que luchar, y no el T-34 / 85 de la película épica de la liberación. Porque esto era el doble de difícil que los que aparecieron más tarde. Y aquellos que se sentaron en ellos, porque todos sabían acerca de estos tanques y sabían sobre los tanques "tigre", pero aún así hicieron su trabajo y lo hicieron bien, ¡no importa qué!

Lo más interesante es que los eventos descritos aquí no se inventan (incluso si se trata de un "cine"), y todos tuvieron lugar en la realidad, aunque, por supuesto, no al mismo tiempo y no al mismo tiempo. lugar
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  1. preguntar viejo
    preguntar viejo 30 diciembre 2016 15: 50
    + 12
    Me gustó, gracias!
    Como hay V. V. Vysotsky en una canción sobre un piloto:
    "... Ni siquiera necesitan cruces de tumbas, -
    ¡Las cruces descenderán sobre las alas! ... "
  2. Dekabrist
    Dekabrist 30 diciembre 2016 16: 03
    + 36
    Vyacheslav Olegovich, empiezas a pulverizar, lo que hace que el nivel disminuya. El ejemplo Shirokorada ilustra esto claramente.
    Para la película "Liberation" eres injusto. Se tomó muy en serio la cuestión de la fiabilidad. Y los modelos de "Tigres" en la película están dados solo por el chasis. T34-76 en ese momento simplemente no sobrevivió, por lo que se instaló un modelo de torre de madera en el T34-85. El resto de la técnica es más complicada, no lo fue. Y 3D MAX estaba ausente entonces. Pero todo lo que fue posible, lo hicieron los realizadores.
    Por cierto, hoy las posibilidades son mucho más amplias, pero las películas de guerra modernas parecen juegos de recreadores recreados.
    1. kalibr
      30 diciembre 2016 16: 33
      + 10
      Víctor, es imposible escribir todos los materiales al mismo nivel. Siempre ha habido y habrá una fluctuación alrededor de un eje. Es mi trabajo escribir en VO y siempre habrá alguien a quien le gustará el material y no le gustará. Desde un punto de vista puramente psicológico, no puedo escribir sobre cerraduras y rifles todo el tiempo (¡no habrá suficientes rifles!), Y al lector tampoco le interesará. Entonces tienes que soportar algo mejor, algo peor ... Y el hecho de que "recreadores de comer en exceso" - sí, estoy de acuerdo. Pero este material no pretende ser un guión. Esta es una historia de ficción sobre los problemas del tanque Tiger.
      Pero los creadores de "Liberation" no hicieron todo lo posible. ¡No todo el mundo!
      1. Dekabrist
        Dekabrist 30 diciembre 2016 16: 43
        +3
        Con rifles, por cierto, nos cruzamos involuntariamente. Así que déjame saber qué tanque es el siguiente.
        1. kalibr
          30 diciembre 2016 17: 54
          +3
          ¿Qué tanque es el próximo? No sé ... ¡qué información interesante hay!
        2. moskowit
          moskowit 30 diciembre 2016 21: 20
          +3
          La competencia es buena. Si escribes sobre tanques, entonces el campo informativo solo se expandirá ... A favor de todos ... Puedes, bastante, complementar el artículo de Vyacheslav. Creo que nuestros colegas solo estarán encantados de leer algún material adicional interesante.
          Dios te ayude!
          1. Dekabrist
            Dekabrist 31 diciembre 2016 01: 24
            +2
            Es improbable que Ilf y Petrov en nuestro desempeño tengan éxito.
            1. moskowit
              moskowit 31 diciembre 2016 11: 50
              +3
              ¿Qué es, en realidad, "Dekabrist", Ruffy. Tienes que ser más tolerante, más tolerante. Nadie te pide que escribas en conjunto, pero se expresa la esperanza de una cobertura más completa del material ... "Una cabeza es buena, pero dos es mejor" ...
              Por esto, ¡déjenme desearles éxito creativo y todo lo mejor para el próximo año nuevo! bebidas
              1. Dekabrist
                Dekabrist 31 diciembre 2016 20: 34
                0
                Gracias, mutuamente.
    2. Evver
      Evver 30 diciembre 2016 17: 13
      +4
      НМВ - ¡nada más genial que "Liberation" aún no se ha filmado en nuestro cine!
    3. Stas57
      Stas57 30 diciembre 2016 19: 22
      +7
      Para la película "Liberation" eres injusto. Se tomó muy en serio la cuestión de la fiabilidad.

      oh si, un ícono de estilo con ssami corriendo con ametralladoras, tomando ciudades para las vacaciones y otras impresiones populares, no hay peor película sobre la guerra.

      Sin embargo, asumiendo una buena causa, los autores no pudieron cumplirla de buena fe. La película está repleta de errores evidentes, bajo el pretexto de hechos históricos, al espectador a menudo se le ofrecen rumores y chismes, la interpretación de muchos eventos no resiste la crítica científica. No es de extrañar que "Liberación" se llame la enciclopedia de mitos sobre la guerra. Fue él quien formó la idea de la guerra de muchas generaciones de nuestros conciudadanos que nacieron después de ella. Desde allí, otras hordas de ametralladores alemanes emigraron a otras películas, libros, periódicos y revistas, lanzó la frase ficticia "¡No cambio a los soldados por oficiales!" . El episodio con la liberación de Kiev también contradice todos los datos históricos conocidos. En la película, se ve así. I.V. Stalin y el Subcomité 34-th del Estado Mayor General A.I. Antonov discutiendo la situación, parado en el mapa.
      Talin: ¿Cuándo planeas tomar Kiev? Antonov: No antes de los años veinte de noviembre, camarada Stalin. Stalin: ¡tarde! Es necesario tomar el sexto de noviembre, el aniversario de la Revolución de Octubre. Aquí todo no es cierto. Y Kiev no lo iba a tomar a fines de noviembre, y el aniversario de la Revolución de octubre fue arrastrado fuera de lugar.



      Fuente: Great Slandered War-2. ¡No tenemos nada de qué arrepentirnos !: Colección / A. Dyukov, D. Makeev, I. Pykhalov, A. Isaev

      1. AUL
        AUL 31 diciembre 2016 12: 40
        +6
        Estoy de acuerdo en que Liberation es un producto de su tiempo. Filmado por un equipo indudablemente talentoso, tiene una serie de errores históricos y técnicos. Pero entonces no se consideró imprescindible, lo principal es que se sustenta ideológicamente. Por tanto, desprende algo de lubricación. Y sin esta ideología, no habría salido en pantalla.
  3. sania275
    sania275 30 diciembre 2016 16: 15
    +8
    Sería mejor si escribieran un guión y rodaran una película basada en el libro de Leonid Leonov "La toma de Velikoshumsk". Y, en general, sobre la Gran Guerra Patria, todavía no hay una película digna a gran escala, pero todos vemos cómo los estadounidenses "ganan mucho".
  4. Kostya Andreev
    Kostya Andreev 30 diciembre 2016 16: 20
    +1
    También se necesita la historia de cómo el "tigre" se convirtió en una emboscada, esperó el momento y comenzó a disparar a la columna de Shermans o 34 (esto explica la aparición de los ases de los tanques alemanes). Sí, y el Sherman y 34 tripulaciones de tanques también probablemente no se divirtieron atacando al tigre sin verlo y sin saber acerca de sus cañones y ópticas, y luego decirle al cuartel general que perdieron tantos tanques y tripulaciones, atacando solo a un tigre. Si mi esclerosis no me falla, entonces solo en 44 producimos más tanques de los que perdimos.
    Pero el cine, también es cine en África. Recuerdo haber visto "la belleza de Memphis", me sorprendió la comparación. A veces pienso por qué los directores crean una naturaleza que no se parece a lo que era en realidad, se puede hacer con madera contrachapada con la inscripción tanque, avión, brrr bah, tra-taa-ta, bosque, mar, etc., y el espectador con una imaginación desarrollada terminará todo. descanso.
    mi último impacto fue de la película "Veo la meta". me tomó unos 20 minutos, luego lo vi en uno acelerado, como un programa de Benny Heal (recordé las palabras de Promakashkihe, así es como puedo).
    1. kalibr
      30 diciembre 2016 16: 38
      0
      ¿Y qué es exactamente lo que no le gustó "Pretty Woman ..." No soy un experto en masolet, pero todos los B-17 eran muy buenos.
      1. Kostya Andreev
        Kostya Andreev 30 diciembre 2016 16: 51
        0
        No lo entendí bien, me sorprendió el hecho de que me gustaba la forma en que se filmó, los aviones de combate y, en comparación con nuestras películas, carecían de entretenimiento
        .
    2. voyaka uh
      voyaka uh 1 января 2017 15: 04
      +3
      "Bueno, cine, es cine en África" ​​////

      Por cierto, sobre África. Primeros tigres
      (excepto 4, que se perdieron en los juicios, sin éxito, en el frente de Volkhov)
      fueron enviados no al Frente Oriental, sino a África: Rommel.
      Rommel, el favorito de Hitler, obtuvo lo mejor "de la línea de montaje": T-4 y Tigres.
      Hubo su primer bautismo de fuego. A pesar de las victorias en los tanques ingleses,
      los Tigres restantes (algunos fueron noqueados por los cañones antitanques británicos) fueron tomados por los Aliados
      capturado junto con los restos del azafrán de Rommel y el ejército italiano a finales de 1942.
      La foto es un tigre capturado por los estadounidenses en Túnez.
  5. Evver
    Evver 30 diciembre 2016 17: 12
    +3
    Me gustó ... sólo en este caso - la historia prácticamente desde la perspectiva de los "Tigres" y sus "habitantes" ... Pero me gustaría - en nombre de sus luchadores riendo
    1. kalibr
      30 diciembre 2016 17: 28
      + 13
      ¡Y ese es el punto! Los luchadores son ... cursis! Y aquí ... los "héroes" son el enemigo. Y se le muestra hasta la garganta en mierda, suciedad, trabajo y preocupaciones ... ¡en la cabeza! Pero ... ¿quién lo llamó a nuestro barro? ¡Nadie! ¡Este es el punto!
      1. Evver
        Evver 30 diciembre 2016 17: 33
        +2
        Aceptado sonreír
  6. Terner38
    Terner38 30 diciembre 2016 17: 53
    +3
    El reportaje fotográfico también es muy interesante.
  7. Fitter65
    Fitter65 30 diciembre 2016 18: 09
    +3
    Así que "Tiger" tuvo que ser rellenado desde el barril, ¡y necesitaba muchos barriles!

    Deberías haber mirado la foto donde nuestros T-34 corren los cubos ... Hay muchos solariums, pero los cubos son pocos.
    No hay necesidad de sacudirse, el Tigre era un oponente muy serio ...
    1. Tima62
      Tima62 31 diciembre 2016 00: 55
      +3
      Mostrar imágenes con cubos.
      Para repostar los tigres no necesitan muchos barriles, tres son suficientes. ¿Y si llenas las latas? 34ka serán tigres más económicos.
      En la segunda foto, son cuatro patas, pero todavía hay muchos botes.
      1. Tima62
        Tima62 31 diciembre 2016 00: 59
        +2
        Me disculpo. Foto

        Es malo que no haya una función de vista previa de comentarios.
    2. Andrey NM
      Andrey NM 31 diciembre 2016 06: 37
      + 11
      El Tiger tenía un consumo de combustible de casi 1000 litros por cada 100 km. A veces caben en 800 litros en una buena carretera. El reabastecimiento de combustible del tanque no fue suficiente durante 100 km. Y el T-34, unos 140 litros en la carretera, bueno, dejó 200 litros en terreno accidentado y el reabastecimiento completo fue de 450 litros, y había tanques adicionales.
  8. Fitter65
    Fitter65 30 diciembre 2016 18: 14
    +7
    Que sea el personaje principal de nuestra película: el Oberleutnant Rudolf Knauf
    . No un fascista
    pero dedicado al Führer y Alemania, un soldado a la médula de huesos, solía cuidar a sus subordinados.

    ¡No pudo haber sido fascista, los fascistas estaban en ITALIA! Podría haber sido miembro del NSDAP, sobre todo porque es miembro de las SS, aunque sea de las Wafen-SS, pero sigue siendo un "ario" ... eso significa que sigue siendo un nazi, ya que las SS significan ¡¡¡¡¡Nazi!!!!!
  9. Grúa
    Grúa 30 diciembre 2016 19: 17
    + 13
    Estimado autor, reemplace "ruedas" por "rodillos", de lo contrario, como una hoz ...
  10. bistrov.
    bistrov. 30 diciembre 2016 19: 21
    +5
    Material bastante interesante, especialmente fotos. Por cierto, el "Tigre" podría enrollarse manualmente, con una manivela curva ordinaria (manivela). Aquí, donde la tripulación de descanso se sienta cerca de la popa del tanque, se puede ver el orificio tapado con un tapón especial (entre los silenciadores) para instalar la manivela. Para insertarlo, debe quitar el tapón e insertar un inserto especial, luego inserte el mango y puede girarlo. Puedo imaginar cómo sería girar un motor de 12 cilindros.
    Una de las fotografías muestra la carga de municiones a través de la escotilla del cargador, era cuadrada, tenía dos cubiertas con bisagras (había 3 escotillas en la torre de arriba, el artillero y el comandante tenían sus propias escotillas) Pero la mayoría de las veces la munición se cargaba a través de la cuarta escotilla, que se encontraba detrás de la torre, en el lado derecho ... Era redondo y como plegable, pero muy pesado (por el grosor de la armadura de la torreta), era imposible cerrarlo solo. El mecánico del conductor y la flecha del operador de radio tenían un techo solar para dos, estaba ubicado en la parte delantera, en el medio, en el techo edificios en frente de la torre. Hubo otra escotilla de evacuación, se encuentra debajo del asiento del conductor. Todas las escotillas estaban equipadas con juntas de goma de alta calidad.
    1. sabakina
      sabakina 30 diciembre 2016 21: 13
      +5
      Cita: bistrov.
      Aquí, donde el equipo de descanso se sienta cerca de la popa del tanque, puede ver el agujero amortiguado por un tapón especial (entre los silenciadores) para establecer la manivela. Para insertarlo, debe quitarse el tapón e insertarse un inserto especial, luego inserte el mango y podrá rotarlo. Imagínese cómo es rotar un motor de 12 cilindros.

      Como persona que tiene los derechos de un conductor de tractor, un conductor de excavadora, ¡me atrevo a asegurarle que no hicieron girar 12 cilindros del motor allí!

      Y en general, ver desde las 10.00 minutos.
    2. MORDVIN13rus
      MORDVIN13rus 30 diciembre 2016 21: 24
      +4
      Cita: bistrov.

      Una de las fotografías muestra la carga de municiones a través de la escotilla del cargador, era cuadrada, tenía dos cubiertas con bisagras (había 3 escotillas en la torre de arriba, el artillero y el comandante tenían sus propias escotillas) Pero la mayoría de las veces la munición se cargaba a través de la cuarta escotilla, que se encontraba detrás de la torre, en el lado derecho ... Era redondo y como plegable, pero muy pesado (por el grosor de la armadura de la torreta), era imposible cerrarlo solo. El mecánico del conductor y la flecha del operador de radio tenían un techo solar para dos, estaba ubicado en la parte delantera, en el medio, en el techo edificios en frente de la torre. Hubo otra escotilla de evacuación, se encuentra debajo del asiento del conductor. Todas las escotillas estaban equipadas con juntas de goma de alta calidad.


      Declaración bastante audaz sobre escotillas wassat En la torre, el Tigre tenía 2 escotillas: la escotilla del comandante y la escotilla del cargador. El conductor y el operador de radio también tenían una escotilla, lo único que estropeó la pintura al óleo fue que la escotilla del mecánico y el operador de radio se desplazó muy fuertemente a los lados del casco, y no estrictamente por encima del lugar. Por lo tanto, cuando marchaba en la posición de marcha, no era muy conveniente conducir el tanque. Pero el hecho de que cargar la munición es a través de la escotilla del cargador es solo una medida necesaria, ya que cargarlo a través de la ventana estándar no era muy conveniente.
    3. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 31 diciembre 2016 19: 45
      0
      Sobre El conductor mecánico y el operador del operador de radio tenían una escotilla para dos, estaba ubicada en la parte delantera, en el medio, en el techo del casco, en frente de la torre. de dónde eres? No has confundido el T-72 durante una hora. Encuentra en el archivo fotos del Tigre desde la parte superior al frente y sonrojate
      1. svp67
        svp67 31 diciembre 2016 19: 51
        +3
        Cita: WapentakeLokki
        Encuentra en el archivo fotos del Tigger desde el frente y blush

        Algo que usted confunde o se sonroja le parece ... En el caso de DOS escotillas, una por una sobre la estación de trabajo de agua y la flecha ...



        Y el cachorro real de ellos es el mismo DOS
  11. El comentario ha sido eliminado.
    1. Svidetel 45
      Svidetel 45 30 diciembre 2016 22: 05
      +5
      Pero nada vergonzoso, una imagen bastante plausible, esto podría suceder en la realidad y, muy probablemente, sucedió. En mi opinión, el autor del artículo tiene una idea adecuada de cómo eran la vida cotidiana y las batallas con los petroleros enemigos, y si tienes tu propia idea, que crees que es más confiable, entonces imagínatela.
      1. Stas57
        Stas57 30 diciembre 2016 22: 57
        +4
        Y nada vergonzoso, una imagen bastante creíble.


        ¿Qué es exactamente plausible, tigres y praga en un ataque o puente de saltos en un auto de casi xnumx ton?

        o este?

        ..five T-34 tanques arr. 42 del año ...
        El segundo recibe más. Él golpeó el tablero, y se ilumina en el presente. Los petroleros con monos en llamas saltan a la nieve y esa es la única manera de escapar.

        Lamentablemente, en la vida del arma, T34 no golpeó al tigre en el tablero ya con 200 m.



        oh, si todo fuera tan hermoso, entonces la guerra terminaría incluso en Brest
        entonces esta escoria desmontarla no tiene sentido encenderla. Talento, sin humor, sin hechos. Nivel de contacto.
        1. Dekabrist
          Dekabrist 30 diciembre 2016 23: 18
          +5
          Finalmente, llegaste al punto tú mismo. Nivel, nivel ... que coincide con las necesidades del sitio. ¿El material encuentra su lector agradecido? Encuentra El sitio web de VO actual está lejos de ser lo que solía ser. Allí, la gente hace preguntas que no saben, se ríen o lloran. Así que no le dispares al pianista, él toca. . . como le preguntaron
          1. kalibr
            31 diciembre 2016 12: 36
            0
            ¡Ay, ay, Víctor! Entonces abrirás todos los "secretos" del sitio. ¡No olvide el adagio de que alguien que vive en una casa de cristal no debe arrojar piedras a los demás!
            1. Dekabrist
              Dekabrist 31 diciembre 2016 20: 30
              +4
              El hecho de que el sitio está perdiendo nivel, se ha dicho durante mucho tiempo, no planteé este tema primero. Esto es visible a simple vista. Por eso no acepto los cargos.
          2. Stas57
            Stas57 31 diciembre 2016 17: 19
            +1
            El sitio web de VO actual está lejos de ser lo que solía ser. Allí, la gente hace preguntas que no saben, se ríen o lloran.

            Por lo tanto, hay una opción de 2: elevar el nivel o nivelar como en el jardín de infantes que baja su nivel, más a menudo vemos el segundo
          3. El comentario ha sido eliminado.
            1. Dekabrist
              Dekabrist 2 января 2017 11: 17
              +1
              El hecho de que limpiamos, no se sabe por rumores. Y el hecho de que el sitio se reformatee al aumentar la asistencia a expensas de los hamsters, los sofás y otras etiquetas de rag de Internet, se ha dicho repetidamente. Y el flujo de material rueda hacia el bulevar y la amarillez. Pero ... Quien paga, ordena. Un sitio alternativo sí crea. ¿Quién pagará?
              1. Razvedka_Boem
                Razvedka_Boem 2 января 2017 12: 28
                +2
                El hecho de que están siendo eliminados se conoce de primera mano. Y se ha dicho en repetidas ocasiones que el sitio ha sido reformateado para aumentar el tráfico debido a los hámsters, las camillas y otros estafadores de Internet. Y el suministro de material se desliza hacia el bulevar y la amarillez. Pero ... Quien paga, ordena.

                Este sitio está hecho por entusiastas. Por lo tanto, si no está satisfecho con VO, cree su propio sitio y, si no puede, trátelo con respeto como el trabajo de los creadores,
                a expensas de los hámsters, las tropas de sofá y otros usuarios de Internet

                y a los lectores, incluido usted mismo.
                1. Cáscara
                  Cáscara 2 января 2017 12: 44
                  0
                  Cita: Razvedka_Boem
                  Este sitio está hecho por entusiastas.

                  ¿Si? ¿Gratis?
                  Y los estandartes de AIR CHINA, ¿son por belleza?
                  ¿Y sobre los pepinos?
                  1. Razvedka_Boem
                    Razvedka_Boem 2 января 2017 13: 01
                    +1
                    La publicidad en cualquier sitio es algo común. Después de todo, el sitio no está en su hogar, se encuentra en algún servidor, cuyo alquiler cuesta dinero, más algunos gastos adicionales. Sin embargo, escriba a los administradores sus quejas.
                    1. Cáscara
                      Cáscara 2 января 2017 13: 08
                      0
                      Cita: Razvedka_Boem
                      La publicidad en cualquier sitio es algo común. Después de todo, el sitio no está en su hogar, se encuentra en algún servidor, cuyo alquiler cuesta dinero, más algunos gastos adicionales.

                      Nadie discute con esto. Sin embargo, es obvio que la frase "el sitio está hecho por entusiastas" en este caso no es apropiada. O es solo parcialmente relevante.
                      1. Razvedka_Boem
                        Razvedka_Boem 2 января 2017 13: 15
                        0
                        Los entusiastas son aquellos que no reciben dinero por su trabajo, es decir. salario u otra remuneración material
                2. Dekabrist
                  Dekabrist 2 января 2017 15: 36
                  0
                  "Reconocimiento en vigor", ¿eres un entusiasta?
                  1. Razvedka_Boem
                    Razvedka_Boem 2 января 2017 15: 44
                    +1
                    "Reconocimiento en vigor", ¿eres un entusiasta?

                    A veces ocurre. En general, soy optimista.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Cáscara
                Cáscara 2 января 2017 12: 39
                0
                Cita: Dekabrist
                Un sitio alternativo no crea.

                Tomado ya. Y en mi vida, más de una vez.
                Pero generalmente termina ... con el comercio. Y el comercio es tráfico. Los anunciantes pagan en función de ello.
                Cita: Dekabrist
                Y el suministro de material se desliza hacia el bulevar y la amarillez.

                Sí, a veces se necesita un sarpullido de los materiales. Y su crítica a veces está prohibida.
    2. Pretorio
      Pretorio 31 diciembre 2016 01: 11
      +7
      Estoy de acuerdo. Tan absurdo. Ruedas ... Una docena de batallones de tanques pesados ​​fueron mantenidos en tensión por las fuerzas aliadas en el Este, Oeste y África. El autor necesita leer los recuerdos de los petroleros y aliados sobrevivientes. Algo sin odio de ellos se escucha.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 1 января 2017 22: 22
        +2
        Además, en cada uno de esos batallones solo había 18-20 tigres. El resto son T-III. Aproximadamente 3/1 con los Tigres. Sorprendentemente, muchas tripulaciones sobrevivieron a la guerra, a pesar de las continuas batallas. Con la derrota del Tigre, la tripulación a menudo sobrevivió.
  12. Darth Revan
    Darth Revan 30 diciembre 2016 20: 03
    +3
    Un muy buen artículo! Muchas gracias al autor!
  13. Kenneth
    Kenneth 30 diciembre 2016 21: 15
    +2
    El autor está bien hecho. Pero la historia del tanque Tiger Koshkin es aún mejor.
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. Tchoni
    Tchoni 30 diciembre 2016 21: 57
    0
    Así que tome y baje el dispositivo, es muy fácil. Solo mil quinientos tigres liberados se convirtieron en una leyenda y una pesadilla para los soldados de la coalición anti Hitler. Y es caro hi
  16. Aviador
    Aviador 30 diciembre 2016 22: 31
    +3
    Buen guión, respeto al autor. Sólo "todo está allí, en el este, donde justo en este mismo momento una puesta de sol carmesí arde en el cielo". duele gravemente el ojo. ¿Dónde vio el autor la puesta de sol en el este?
    1. kalibr
      31 diciembre 2016 12: 13
      +1
      Sí ... debería haber escrito "amanecer carmesí". Por la noche escribí: ya estoy cansado ...
  17. Andrey Zh
    Andrey Zh 30 diciembre 2016 22: 44
    +5
    ¡Gracias, un artículo muy interesante! ... ¡Guión casi terminado para la película! Creo que uno de los directores lo usará.
    (Por cierto, en el pasado, en 1990, tuve que trabajar como capataz en una empresa de hincado de pilotes. La mayoría de las unidades de hincado de pilotes todavía eran de producción soviética, pero cinco de ellas se fabricaban en la antigua RDA. Su marca era "RDK-25" (es decir, basada en grúa sobre orugas con una capacidad de elevación de 25 t). Convertir una grúa en un martinete no es muy difícil. Pero no estoy hablando de eso. En toda la apariencia del RDK-25 estaba claro que sus diseñadores en el pasado eran de empresas alemanas de construcción de tanques; la ubicación de los rodillos también era interesante , y cubriendo las pistas exteriores con pequeñas láminas, como las de los vehículos de combate, y la presencia de transporte, pistas más estrechas (¡que aplicamos con éxito en nuestras unidades soviéticas!). Después de leer este artículo, recordé cómo nosotros, también, en caminos embarrados, cuando la tierra y la tierra negra estaban empaquetadas dentro en la oruga y cerca de los rodillos, por la mañana toda la tripulación martilló y limpió el tren de aterrizaje con palancas ... Por supuesto, no vertieron agua tibia; esto es lo que se necesita y dónde conseguirlo si llevamos pilas en algún lugar del campoy kilómetros fuera de la carretera hasta el pueblo más cercano! ... Así que siempre hemos tenido suficientes problemas con los vehículos de orugas, ay ... ¡simpatizo con los camiones cisterna!)
  18. burigaz2010
    burigaz2010 30 diciembre 2016 23: 33
    +1
    Shpakovsky puede escribir si quieres! La primera vez que tu artículo más set!
    1. faiver
      faiver 31 diciembre 2016 02: 09
      0
      Y por una vez no me puse .....
    2. El comentario ha sido eliminado.
  19. 911sx
    911sx 31 diciembre 2016 00: 55
    + 13
    Tigre. Probablemente hace mucho tiempo, en el año 80, viajé en el tren Dnepropetrovsk-Moscú con una pareja casada, un tanquero y su esposa, el coronel, a juzgar por los premios, pasó por la guerra. Y yo, muchacho, estaba muy interesado en el tanque de tigre. a juzgar por las características de rendimiento, es mucho más fuerte que nuestro T-34. Nuevamente, los tigres, según la infección de esos años, fueron liberados 1348. , que es un orden de magnitud menor que el T-34. El coronel me aseguró que la pantera fue un modelo a seguir para nosotros después de la guerra. Sin embargo, habló muy respetuosamente del Tigre. Y me aseguró que hasta el final de la guerra, no tenía rivales en el campo de batalla. Luchó en el T-34. Como parte del 5º Ejército de Tanques, luchó en el Kursk Bulge (aunque con un cañón autopropulsado, parece que el Su 122 se les dio a los petroleros experimentados como cazacarros). Los petroleros experimentados determinaron la presencia de Tigres por el daño característico a nuestros tanques. Por ejemplo. Hay un T-34, detrás, a 15-20 metros de distancia, el motor y la transmisión con hoja de popa. El proyectil atravesó el blindaje frontal, golpeó el motor con la hoja de popa y el tanque, por inercia, avanzó otros veinte metros. El campo de tiro es de 600 a 800 metros. Desde 2000 metros, podría penetrar el T-34 para volar, de lado a lado. La óptica hizo posible disparar a largas distancias. El armamento 34 ki fue prácticamente inútil contra el Tigre. T-34-85 apareció a finales de 44. Sin embargo, el T-34 dio ventaja en maniobra. Su quinto tanque hizo una marcha de 5 km (en menos de un día, y esto es varios cientos de vehículos) y cayó sobre los Fritzes cerca de Prokhorovka (llamó a otro asentamiento de sus ataques), que por supuesto estaba más allá del poder de los tanques alemanes de esa época. y más aún para el Tigre. Posteriormente, fue esta cualidad del T-300 la que fue demandada en todas las operaciones ofensivas. Cualquier súper tanque era inútil si se rodeaba sin combustible y B.K. El coronel del Kursk Bulge resultó gravemente herido. Se recuperó solo al final de la guerra: luchó con los japoneses. "Entonces, cómo luchar contra el Tigre", no me detuve. "Toda esperanza para mechvoda" es todo lo que pudo responderme. Cambió varias tripulaciones (muertos, heridos), y solo el mecánico lo guió durante toda la guerra. Cuando se le preguntó cuántos tanques noqueó, obtuve la respuesta -34. "¿Y cuántas veces te han noqueado?" La respuesta es -6.
    1. Razvedka_Boem
      Razvedka_Boem 2 января 2017 12: 26
      +1
      La maniobrabilidad fue el arma principal del T-34. Y la combinación de todos los factores: rango de viaje, movilidad, ángulos óptimos de inclinación de la armadura, que aumentó la capacidad de supervivencia en el campo de batalla, porque los "tigres", las "panteras" y las baterías de cañones antiaéreos de 88 mm no estaban en todos los sectores, el cañón, posteriormente modernizado y suficiente para un tanque medio, todo esto hizo que el T34 fuera legendario.
      En general, comparar un tanque medio con un tanque pesado es incorrecto.
      1. Cáscara
        Cáscara 2 января 2017 13: 02
        +3
        Cita: Razvedka_Boem
        La maniobrabilidad era el arma principal del t-34.

        Guau. Y cuán poderosa era esta arma con BT, simplemente no se puede describir con palabras.
        No repitas tonterías después de otras.
        Cita: Razvedka_Boem
        después de todo, "tigres", "panteras" y baterías y cañones antiaéreos de 88 mm no estaban en todos los sectores

        Pero en cada sitio eran PaK40 o PaK38. O incluso PaK36, con la ceguera general de T-34/76, no fue difícil para ellos golpearlo a bordo.
        Cita: Razvedka_Boem
        Todo esto hizo del T34 una leyenda.

        La leyenda del T-34 fue realizada por el Departamento de Agitación y Propaganda del Comité Central del PCUS. Y según las características de rendimiento, el tanque era pobre. Además, esto está en la versión T-34/85. En la versión T-34/76 (producida en el verano de 1944), este era un ataúd autopropulsado para 4. Esto está teniendo en cuenta la naturaleza de su funcionamiento, porque el T-34/76 fue hecho completamente no para aquellas tareas que tenía que resolver.
        Cita: Razvedka_Boem
        En general, comparar un tanque medio con un tanque pesado es incorrecto.

        Es lo correcto.
        Pero entonces, ¿por qué comparar Pz.V y Pz.VI? No hubo análogos en la URSS.
        Y luego, el T-34 resolvió los mismos problemas que los alemanes resolvieron Pz.V y Pz.VI (y antes de eso Pz.IV). Por lo tanto, hasta cierto punto, la comparación sigue siendo válida.
        1. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 2 января 2017 15: 53
          +1
          Guau. Y cuán poderosa era esta arma con BT, simplemente no se puede describir con palabras.

          BT es un tanque ligero
          No repitas tonterías después de otras.

          No te consideres la verdad última.
          La leyenda del T-34 fue realizada por el Departamento de Agitación y Propaganda del Comité Central del PCUS. Y según las características de rendimiento, el tanque era pobre. Además, esto está en la versión T-34/85

          Hmm
          Pero en cada sitio eran PaK40 o PaK38. O incluso PaK36: con la ceguera general de T-34/76, no fue difícil para ellos golpearlo a bordo.

          Sí, alguien tuvo éxito y otros los aplastaron.
          Pero entonces, ¿por qué comparar Pz.V y Pz.VI? No hubo análogos en la URSS.

          Compare con los IS.
          1. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem 2 января 2017 16: 06
            +3

            Características comparativas de "Tiger" e "Is-2".
            El tigre lidera en una característica: velocidad de disparo, pero esto se nivela por la baja velocidad de rotación de la torre. En todos los demás aspectos, el tigre está perdiendo sin remedio.
            1. Cáscara
              Cáscara 2 января 2017 17: 30
              +1
              Cita: Razvedka_Boem
              Características comparativas de "Tiger" e "Is-2".

              Todavía recomiendo reemplazar los números IS-2 con los números IL-2. La diferencia es pequeña, solo una letra. Pero obtendrás "superioridad tangible", porque el Tigre no podía volar.
              Cita: Razvedka_Boem
              En todos los demás aspectos, el tigre está perdiendo sin remedio.

              PPC. ¿Entiendes lo que es un tanque y qué es un arma autopropulsada de torre?
              Además, a sabiendas distorsionado. IS-2 entró en producción en 1944. En el mismo año, el tanque Pz Kpfw Tiger II entró en la serie. Lo cual no dejó ninguna posibilidad al IS-2. Sí, y el cañón de 75 mm Pz.V arr. 1943 También dejó al IS-2 una pequeña oportunidad.
              1. Razvedka_Boem
                Razvedka_Boem 2 января 2017 19: 33
                +2
                PPC. ¿Entiendes lo que es un tanque y qué es un arma autopropulsada de torre?

                Reduce las emociones.
                IS-2 es un tanque pesado.
                Además, a sabiendas distorsionado. IS-2 entró en producción en 1944.

                ¿Si? Y quien dijo:
                Pero entonces, ¿por qué comparar Pz.V y Pz.VI? No hubo análogos en la URSS.

                también
                En el mismo año, el tanque Pz Kpfw Tiger II entró en la serie. Lo cual no dejó ninguna posibilidad al IS-2.

                Bien bien
                Usted escribe un artículo aquí, con un análisis detallado de todas las características y ejemplos de uso en combate. Leer.
                1. Cáscara
                  Cáscara 2 января 2017 20: 05
                  0
                  Cita: Razvedka_Boem
                  IS-2 es un tanque pesado.

                  ¿De verdad?
                  ¿Y dónde viste tanques con armas que tienen carga separada?
                  ¿No vieron? Bueno, eso es lo mismo.
                  La diferencia entre ISU-122S e IS-2 fue solo en la torre giratoria. Al mismo tiempo, una torre giratoria en sí misma no es un signo definitivo de un tanque.
                  Y podrían llamar a IS-2 en la URSS incluso en avión.
                  En la URSS, generalmente se aceptaba llamar a las cosas por sus propios nombres. Por ejemplo, la URSS luchó como si fuera con la Alemania fascista y los fascistas. ¿De dónde vinieron, estos fascistas? A menos que en la embajada italiana hubiera recogido una docena o dos. De hecho, Alemania era nazi. Y lucharon con los alemanes, algunos de los cuales eran nazis.
                  Cita: Razvedka_Boem
                  ¿Si? Y quien dijo

                  Dije. Y sigo afirmando esto, los análogos de Pz.V y Pz.VI no se produjeron en la URSS.
                  Cita: Razvedka_Boem
                  Usted escribe un artículo aquí, con un análisis detallado de todas las características y ejemplos de uso en combate.

                  Ni siquiera voy.
                  1. Razvedka_Boem
                    Razvedka_Boem 3 января 2017 06: 44
                    +2
                    ¿Y dónde viste tanques con armas que tienen carga separada?

                    El calibre del cañón ISa era de 122 mm. Un proyectil unitario de este calibre sería demasiado pesado, por lo que había una carga separada. Luego agregaron un dispositivo semiautomático. Sin embargo, estas cosas no obvias a menudo pasan por alto la atención de los "teóricos".
                    La diferencia entre ISU-122S e IS-2 fue solo en la torre giratoria.

                    Hmm ... Incluso me resulta difícil responderte de inmediato, pero estás equivocado.
                    Dije. Y sigo afirmando esto, los análogos de Pz.V y Pz.VI no se produjeron en la URSS.

                    Comete un error más.
                    Creo que la razón principal de su renuencia a escribir un artículo es que necesita indicar las fuentes de donde obtuvo su "conocimiento". Y que los comentaristas le señalarán sus errores.
                  2. patetismo
                    patetismo 4 января 2017 10: 03
                    +2
                    Eeee, bueno, como si tuviéramos todo con carga separada lengua
          2. Cáscara
            Cáscara 2 января 2017 17: 24
            +1
            Cita: Razvedka_Boem
            BT es un tanque ligero

            No entendí, pero ¿qué, la maniobrabilidad de un tanque ligero, ya no es un arma?
            Entonces te contaré un secreto, desde 1942. Pz.IV, el principal vis-a-vis que apareció en 1944. T-34/85, fue considerado en el tanque ligero Panzerwaffe. Resulta que el T-34/85, es algo así como un tanque ligero alemán. Pero el T-34 que llamas maniobrabilidad es un arma. Y el tanque BT, no. ¿Cómo debería entender esto?
            Cita: Razvedka_Boem
            No te consideres la verdad última.

            Bueno, lo tomaré en penúltimo.
            Cita: Razvedka_Boem
            Sí, alguien tuvo éxito y otros los aplastaron.

            Principalmente en el cine. Porque el sector de visión del T-34/76 en la batalla era de 26 grados en línea recta. Esto es con TOD-6. Sin embargo, debido a la escasez, TMFD-7 también podría ser entregado. Y esto es 15 grados en línea recta. Y el resto no podía decir, no había radio.
            No, por supuesto, puede referirse a PT-K. Pero para su uso efectivo, el comandante debería haber tenido 2 cabezas.
            Cita: Razvedka_Boem
            Compare con los IS.

            ¿Qué vas a comparar con los IS? Tanques? ¿Pero nada de que los ISs fueran cañones automáticos de torre? Y, por ejemplo, ¿quieres comparar IL-2 con el tigre? Y qué, con ISa lo estás comparando con él.
            1. Razvedka_Boem
              Razvedka_Boem 2 января 2017 19: 39
              +2
              T-34/85, fue considerado en el tanque ligero Panzerwaffe.

              Este es un tanque mediano, su clasificación es masiva. Si de repente no lo sabías.
              ¿Pero nada de que los ISs fueran cañones automáticos de torre?

              Una vez más, este es un tanque pesado. Sin embargo, ya está claro que usted pertenece a la categoría de aquellos que dudan e intentan menospreciar todo lo soviético.
              Por lo tanto, si tiene algo que contar en este sitio, formatee en forma de artículo y muchas personas discutirán con usted en la discusión.
              1. Cáscara
                Cáscara 2 января 2017 20: 20
                0
                Cita: Razvedka_Boem
                Este es un tanque mediano, su clasificación es masiva. Si de repente no lo sabías.

                Nunca Pz.IV tanque medio Panzervaffe no fue. Ni un solo día.
                Hasta 1942 era un tanque de escolta de infantería (tanque de infantería). Desde 1942 La nueva estructura Panzervaffe comenzó a funcionar. Además, a fines de 1943 se llevó a cabo una transición completa.
                Según esta nueva estructura, el Pz.IV del tanque de infantería se convirtió en un tanque ligero (Pz.KpfW.IV Ausf.F2 al principio).
                El supuesto nuevo tanque revolucionario se convirtió en un tanque pesado y se llamó Pz.VI.
                El índice Pz.V estaba reservado para el nuevo tanque medio, que solo apareció en 1943.
                En lugar del tanque de infantería Pz.KpfW.IV Ausf.F1, durante el período de transición, el tanque de infantería se convirtió en el Pz.KpfW.III Ausf. N. que a finales de 1943 Finalmente fue reemplazado por los cañones autopropulsados ​​StuG III / IV (StuK 40).
                En el mismo período de transición, se produjo el tanque de reconocimiento Pz.KpfW.II Ausf. L. Sin embargo, desde 1944 funciones de inteligencia fueron asignadas al tanque ligero alemán Pz.KpfW.IV Ausf.J.
                Queda por añadir que, en términos de sus características de rendimiento, el T-34/85 podría competir con el promedio Pz.KpfW.IV Ausf.J.
                T-34/76 no pudo competir con ningún tanque alemán de la nueva estructura. A menos que Pz.KpfW.IV Ausf.F1 o Pz.KpfW.III Ausf. NORTE.
                Cita: Razvedka_Boem
                usted es de la categoría que duda e intenta menospreciar todo lo soviético

                ¿Por qué decidió que la "torreta SPG" menosprecia al IS-2 y no es un elogio? ¿Por qué no le agradó la ACS?
                Cita: Razvedka_Boem
                y mucha gente discutirá razonablemente con usted.

                Razonado?
                1. svp67
                  svp67 2 января 2017 20: 43
                  +2
                  Cita: Shell
                  Nunca Pz.IV tanque medio Panzervaffe no fue. Ni un solo día.

                  Llegaste a esta conclusión sobre la base de ¿QUÉ sabías?
                  Y de alguna manera no eres consistente, luego dices que NO era un tanque mediano, entonces SUDDEN:
                  Cita: Shell
                  Queda por agregar que en su TTH T-34 / 85 podría competir excepto promedio Pz.KpfW.IV Ausf.J.

                  Tú ya decides ...

                  Cita: Shell
                  Hasta 1942g. era un tanque de escolta de infantería (tanque de infantería).

                  Muy, muy interesante. ¿Y dime qué unidades estaban equipadas con estos "tanques de infantería"?
                  1. Cáscara
                    Cáscara 2 января 2017 20: 54
                    0
                    Cita: svp67
                    Llegaste a esta conclusión sobre la base de ¿QUÉ sabías?

                    Basado en mi conocimiento Lo que comparto contigo.
                    Cita: svp67
                    REPENTINAMENTE :
                    Cita: Shell
                    Queda por añadir que, en términos de sus características de rendimiento, el T-34/85 podría competir con el promedio Pz.KpfW.IV Ausf.J.

                    Tú ya decides ...

                    Estoy de acuerdo, póngalo mal. Quise decir que el tanque medio soviético T-34/85 podría competir con el alemán Pz.KpfW.IV Ausf.J. Pulmón alemán
                    Cita: svp67
                    ¿Y dime qué unidades estaban equipadas con estos "tanques de infantería"?

                    Tanque mayormente. ¿O crees que no había Granaderos Panzer en las unidades de tanques?
                    Y las unidades de infantería en 1941. Para los mismos fines, se utilizaron StuG III y StuK 37.
                    1. svp67
                      svp67 2 января 2017 21: 13
                      +2
                      Cita: Shell
                      Basado en mi conocimiento Lo que comparto contigo.

                      Conocimiento basado en QUÉ? Solo sé que durante mucho tiempo la clase de tanques en los alemanes dependía del calibre de las armas y, de acuerdo con esta clasificación, el "cuatro" generalmente se denominaba pesado.
                      Cita: Shell
                      Tanque mayormente. ¿O crees que no había Granaderos Panzer en las unidades de tanques?

                      Sí, aquí tienes razón sobre 100, y por lo tanto este tanque no lo era cuando no era un tanque NPP o "infantería", era un tanque para la acción en una guerra móvil.
                      1. Cáscara
                        Cáscara 2 января 2017 21: 49
                        0
                        Cita: svp67
                        CONOCIMIENTO BASADO EN EL CONOCIMIENTO

                        Alrededor del 90 por ciento de la información simplemente no recuerdo. Y la transferencia del 10% restante tomará todos los recursos de este sitio. Por lo tanto, prefiero abstenerme.
                        Cita: svp67
                        Solo sé que durante mucho tiempo la clase de tanques en los alemanes dependió del calibre de las armas y, según esta clasificación, el "cuatro" se denominó generalmente pesado.

                        En vano me contaste las tonterías de Runet. Los conozco a todos sin ti.
                        Además, me gustaría llamar su atención sobre otro "tanque pesado" Pz.KpfW.III Ausf. N. Todo, como describiste, es un cañón de 75 mm.
                        Cita: svp67
                        y por lo tanto no era un tanque cuando no era una central nuclear o un tanque de "infantería", era un tanque para la acción en la guerra móvil.

                        Era un tanque de infantería diseñado para el apoyo de fuego de la infantería motorizada durante el avance de las defensas enemigas. Para llevar a cabo una guerra de maniobras con los alemanes en 1941g. fue Pz.KpfW.III Ausf. J.
                2. Razvedka_Boem
                  Razvedka_Boem 3 января 2017 06: 55
                  +2
                  Nunca Pz.IV tanque medio Panzervaffe no fue. Ni un solo día.

                  Indicar las fuentes.
                  Y hablé sobre el T-34, que es un tanque mediano y que su malabarismo acerca de la movilidad con BT es inapropiado, ya que BT es un tanque ligero. Y de nuevo: la clasificación de los tanques se realiza en masa.
                  ¿Por qué decidió que la "torreta SPG" menosprecia al IS-2 y no es un elogio? ¿Por qué no le agradó la ACS?

                  Porque este es un tanque pesado. Todos están haciendo malabarismos y diciendo que la URSS no tenía análogos a los tanques pesados ​​alemanes. Y cuando cito como argumento el IS-2, que ha resistido con éxito a cualquier "tigre", empiezas a clasificar la técnica de forma extraña.
                  Aquí, en VO, hay suficientes lectores competentes y no es necesario que me demuestres que el IS-2 es un SPG. Su error es tan obvio, así como su deseo de menospreciar todo lo soviético, que una mayor polémica no tiene sentido.
        2. Murriou
          Murriou 2 января 2017 16: 13
          +4
          Cita: Shell
          La leyenda del T-34 fue realizada por el Departamento de Agitación y Propaganda del Comité Central del PCUS.

          Sí, especialmente sus empleados regulares intentaron, por una extraña coincidencia, estaban en ese momento en la Wehrmacht en filas hasta los generales. riendo

          Cita: Shell
          No repitas tonterías después de otras.

          Ya sea un negocio como usted, inventar las tonterías más exclusivas del mundo por su cuenta. riendo

          Cita: Shell
          T-34/76 fue hecho completamente no para esas tareas que tuvo que resolver.

          Sí, incluso con su último sobrenombre, estaba encantado con sus tonterías sobre la clasificación de los tanques, incluyendo T-34.
          Cuéntale nuevamente de tu nuevo hipóstasis, ¿puedo? ¡No es de extrañar! riendo
        3. voyaka uh
          voyaka uh 2 января 2017 23: 50
          +3
          En cuanto al T-34-85, no puedo estar de acuerdo. Se convirtió en un tanque bastante normal después de
          instalando 3 torres locales, reemplazando una terrible caja de cambios y filtros.
          Pero incluso el T-34-76 con su segunda velocidad de trabajo, si hubiera sido ligeramente renovado, podría ser mucho más útil para apoyar a la infantería. Las ovejas SS de la división del Reich usaron la turba T-2-34.
          Cambiaron y mejoraron la colocación de conchas para que no detonen cuando golpeen el casco,
          añadieron la cúpula de su comandante, su walkie-talkie ... Y dijeron que con sus proyectiles altamente explosivos realmente ayudaron al avance de la infantería.
          1. Cáscara
            Cáscara 3 января 2017 01: 21
            0
            Cita: voyaka uh
            Se convirtió en un tanque bastante normal después de
            instalando 3 torres locales, reemplazando una terrible caja de cambios y filtros.

            Por supuesto, después de estas alteraciones, el tanque mejoró.
            Pero los resortes de suspensión se mantuvieron sin cambios con su acumulación sobre la marcha, viviendas caras y de baja tecnología, motor costoso, armadura deficiente, etc. etc.
            Cita: voyaka uh
            Pero incluso el T-34-76 con su segunda velocidad de trabajo, si hubiera sido ligeramente renovado, podría ser mucho más útil para apoyar a la infantería.

            En realidad, para esto lo hicieron. Inicialmente, el T-34/76, es un tanque de apoyo directo de infantería. O, en resumen, un tanque de infantería. Y en la variante T-34/76, como un tanque de infantería, no era nada. Pero el problema era que lo usaban principalmente como tanque medio. Pero para esto, no estaba en forma en absoluto.
            El T-34/85 ya era bueno. Pero un montón de "ingeniosas características de diseño" no permitían que fuera un buen carro medio. No olvide que este fue el siguiente rediseño 501 del tanque "operativo" original (caballería, crucero, etc.). ¿De dónde, en esta situación, proviene una "bondad" especial?
            Cita: voyaka uh
            Las ovejas SS de la división del Reich usaron la turba T-34-76.

            Si junto con Pz.KpfW.III Ausf. N y Pz.KpfW.IV Ausf.F1 (y anteriores), está completamente justificado. Estos tanques y T-34/76 eran compañeros de clase, es decir. tanques de infantería. Los alemanes produjeron tanques de infantería hasta finales de 1943, y se utilizaron incluso más tiempo. Pero como resultado, todavía fueron reemplazados por pistolas autopropulsadas StuG III / IV con StuK 40.
            SPG StuG III / IV con StuK 40 para apoyar a la infantería fueron mejores que los tanques de infantería alemanes y soviéticos. Literalmente en casi todos los aspectos. Y, por supuesto, el apoyo de artillería autopropulsado soviético, SU-76, no se comparó con todos ellos. Simplemente sabe lo que se lanzó en la URSS.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 3 января 2017 01: 34
              +3
              Cita: Shell
              Solo Dios sabe lo que se lanzó en la URSS.

              Si Recuerdo que mi abuelo se metió en el baño y luego salió, y él dijo: oh, @ tu madre, joder, me lavé por rublos 3. riendo
            2. voyaka uh
              voyaka uh 3 января 2017 13: 06
              +1
              "Si junto con el Pz.KpfW.III Ausf. N y Pz.KpfW.IV Ausf.F1 (y anteriores), entonces está bastante justificado" ////

              Simplemente hubo un período (en 1942) en el que las Waffen-SS se quedaron sin tanques. Tuvieron una "lucha" por nuevos tanques entre la Wehrmacht y las Waffen-SS. SS-ovtsy (divisiones de infantería) por alguna razón los suministros (¿o Hitler?) "Castigaron". Dijeron, como: "consigue tanques (y cañones autopropulsados) donde quieras".
              Y organizaron reparaciones en Jarkov T-34 y además comenzaron a esculpir todo tipo de marders salvajes
              3 metros de altura de todos los bienes de trofeo. Y con esta granja "Reich" llegó a la batalla de Kursk ...
              En él, los T-34 los ayudaron también porque los soldados soviéticos tomaron los "disfrazados" para sí mismos y los dejaron acercarse.
        4. Andrey NM
          Andrey NM 6 января 2017 23: 34
          +2
          Cita: Shell
          La leyenda del T-34 fue realizada por el Departamento de Agitación y Propaganda del Comité Central del PCUS.

          Qué fábulas no le dieron al Ministerio de Propaganda de Goebbels. Sí, todavía están tratando de alimentarnos con estos descuidados. Alguien esta en camino.
          Pues bien, la pregunta es, ¿a qué tipo de "Panther" pertenece? Tiene prácticamente la misma masa que el IS-2. Pero aquí está el problema. El cañón alemán de 88 mm penetró la frente del IS-2 de las primeras modificaciones de 500-600 metros, pero el IS-2 con el morro recto ni siquiera lo tomó a corta distancia ... El Panther era más pesado, tenía un cañón de 75 mm. Al mismo tiempo, el IS-2 atravesó la frente del Tiger y Panther a una distancia de casi 2 kilómetros. Para reducir la distancia de 2000 ma 1000 m, el tigre necesitará 3 minutos (para los disparos IS-2 8-9). El tigre también tiene que disparar, pero para ello también necesitas detenerte, por lo que el tiempo aumentará aún más. Bueno, todo esto es ideal, pero las condiciones ideales no existen, así que en caso de encuentros inesperados "a la vuelta de la esquina" todo dependía de la habilidad de las tripulaciones y muchas otras condiciones. Además, desde 1943, los alemanes no hicieron más que defenderse. Algo me dice que los atacantes sufren pérdidas un poco más que los defensores.
  20. faiver
    faiver 31 diciembre 2016 01: 55
    +3
    Todos con la venida, el autor aparentemente ha empezado a cumplir el nuevo año, lo siento, pero se escribió francamente,
    Perla por perla, especialmente me gustó el cuerpo solitario Pistola 122mm justo en el frente ...
    1. Razvedka_Boem
      Razvedka_Boem 2 января 2017 12: 20
      +1
      El autor menciona que todos los eventos descritos tuvieron lugar en realidad, pero solo en diferentes intervalos de tiempo. Simplemente los reunió.
  21. Svarog51
    Svarog51 31 diciembre 2016 05: 58
    + 14
    Querido Vyacheslav! ¡Feliz Año Nuevo para usted! Bastante divertido por el "guión", no quiero reprocharte de ninguna manera, porque entiendo que no eres un cineasta y sinceramente advertido sobre esto. Tampoco soy un petrolero, ni un crítico de cine ni un historiador. Todo sobre los tanques es mi viejo pasatiempo. Pero intentaré con la mirada de un laico ordenar los clips de película en su escenario. Es el otoño de 1943, la batalla de Kursk acaba de fallecer. Se pierde una gran cantidad de tanques en ambos lados. Las divisiones de reparación y las fábricas de tanques están "abrumadas" por el trabajo. Los alemanes son un oponente muy fuerte y lejos de ser estúpidos. Acabo de obtener una rica experiencia en el uso de los Tigres en condiciones de combate. No todos, incluso un petrolero experimentado, podrían convertirse en el comandante de un Tigre, y aún más en el comandante de una unidad en el Batallón de tanques pesados. Todo puede suceder en una guerra, y en una incursión repentina de aviones y bombardeos y un avance del enemigo. El comandante de tal unidad de tanque debe estar listo para cualquier cosa. Una vez más, una unidad de tanques de élite, capaz de romper las defensas del enemigo o convertirse en el núcleo de su defensa, no es abastecida y protegida de ninguna manera de la misma manera que las tropas convencionales. La protección de tal unidad en la estación de descarga, en la marcha y el descanso es llevada por los granaderos anexados a ellos. Los policías no podrán acercarse a ellos. Los granaderos que acompañan a los petroleros se mueven, como usted escribió, en vehículos blindados de transporte de personal "251". Realizan reconocimiento de la ruta, proporcionan cobertura y seguridad. En las tropas de la Wehrmacht y las SS, los comandantes de tanques, como más experimentados, tenían prioridad en la batalla y, como regla, se les daba infantería, y no al revés. Además de los Tigres, los vehículos más ligeros, así como las unidades de reparación con tractores FAMO, estaban necesariamente presentes en las unidades. Están presentes en una de las fotografías, para que un Tiger sea remolcado a lo largo de un buen camino y un chasis sin molestias, necesitan al menos dos. En cualquier otro caso, ya hay tres. Para sacar al Tigre del barro, e incluso bajo el fuego enemigo, esto solo podría hacerlo otro Tigre, pero con un alto grado de probabilidad de permanecer al lado del tipo destrozado. Usar tractores no blindados es un suicidio, además de dejar a toda la unidad sin "evacuadores". Los vehículos blindados de transporte de personal "251" solo pueden cubrir la evacuación, no pueden participar como tractores, "las fuerzas no son las mismas". Enormes dificultades con las orugas, los rodillos, la transmisión: lo describió correctamente. Para sacar la caja de engranajes, fue necesario quitar la torre. Otoño: aunque no es una época predecible del año, pero de la noche a la mañana es poco probable que la carretera se congele a un estado de soportar 56 toneladas de Tiger, por lo que no será posible "acelerar" en la marcha. Tratar de "deslizarse a través" de un puente sospechoso sobre el Tigre proviene del reino de la fantasía. Incluso en un entorno "tranquilo", en un T-34 más ligero y rápido, esto conducirá a resultados desastrosos. Pero necesita transportar toda la unidad, y no solo un tanque. Ningún comandante alemán se embarcaría en tal aventura porque le pedirían pérdidas que no fueran de combate con la muerte de sus subordinados y equipo confiado. Déjame recordarte: esto, según el guión, es 1943. Los tanques son nuevos, es muy difícil luchar contra el enemigo con ellos. Son apreciados como la niña de un ojo para las operaciones militares, por lo que los pierden sin pérdida durante la preparación de la ofensiva. Puedes creerlo al retirarte, cuando tienes que "raspar todas las espadas" para no quedarte rodeado y todas las partes del apoyo se pierden en batallas anteriores.
    Eso es algo así, en mi opinión. Sinceramente. hi
    1. Svarog51
      Svarog51 31 diciembre 2016 06: 14
      + 13
      R.S. Olvidé agregar sobre la batalla con el T-34. Lo que describiste es bastante confiable. Esta táctica fue utilizada por nuestros petroleros y aliados. Esto se refleja claramente en la película estadounidense "Rage" y se cuenta en películas documentalistas. Pero los alemanes también conocían este método de "coqueteo". Leí (olvidé dónde exactamente) que Wittmann cuidó mucho de su artillero y conductor mecánico. El primero dirigió el cañón del tanque con mucha precisión y rapidez, y el segundo compensó hábilmente la baja velocidad de giro de la torreta girando todo el tanque. Sin embargo, esto no los salvó. La victoria fue nuestra.
    2. kalibr
      31 diciembre 2016 12: 23
      +5
      Por eso casi escribí el guión porque contiene todos los hechos que conozco sobre las acciones de los "tigres" en varios lugares, bueno, quizás no bokazhi. Tanto frecuentes como raros ... Y sobre esto está escrito algo ficcionalizado, cuyo propósito era crear una cierta impresión. En películas con consultores a nivel de generales, vemos algo más, ¿verdad? ¡Y nada! Están filmando y altos funcionarios "consultan". ¿Qué saben menos que los míos? O hay algo más ... Así que no discuto tus comentarios, pero en este caso "el artista ve así". Hubiera disparado a "28 hombres de Panfilov" de otra manera ...

      ¡Feliz Año Nuevo para ti también!
      1. Svarog51
        Svarog51 31 diciembre 2016 13: 06
        + 13
        Entendí tu idea, por eso llamé a mi comentario: análisis de los errores. No es un profesional. Los expertos pueden agregar muchos más comentarios, pero su guión no fue escrito para un documental. En los créditos, el consultor general suele ser seguido por el consultor-teniente coronel, y eso es todo, pero de hecho habrá un teniente que fue adscrito al tiroteo. Es poco probable que discuta con el director y demuestre "que esto no puede ser". Me gustó mucho Panfilov's 28. Incluso si hay una discrepancia con los eventos reales, muestra muy bien a las PERSONAS que están listas para morir, pero no para retirarse. Pero tampoco quieren morir, sino destruir al enemigo. Real trabajo de combate de buenos soldados, además, no falsificaciones de madera contrachapada, sino verdaderos tanques alemanes, aunque sean "gráficos por computadora". Por supuesto que habrá controversias en torno a la película, pero creo que la mayor parte de la audiencia aprobará este trabajo. Yo también tengo un sueño, pero más modesto que hacer una película. Esto se debe a la hazaña menos famosa, pero no menos heroica, de Zinovy ​​Kolobanov y su compañía.
      2. Andrey Zh
        Andrey Zh 31 diciembre 2016 13: 08
        +1
        Feliz año nuevo
        Por cierto, ¡habría filmado a 28 hombres de Panfilov de manera diferente! Entonces, estoy de acuerdo contigo.
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 11 января 2017 09: 43
      +1
      Cita: Svarog51
      Bastante divertido con el "guión"


      Estoy de acuerdo.
      Tantas pérdidas no de combate de las pérdidas de los Tigres: un tribunal para el comandante.
      Podría perder por pieza y luego, si no fuera posible evacuar.
      Pero perder a la mayoría de los tigres antes del ataque ya es una especulación ridícula. Solo el escenario "White Tiger" interpretado por Bekmambetov es peor ...
      Lejos de todos los sectores del frente, había armas de fuego que podían golpear al Tigre. Incluso los 4 Tigres representaban una fuerza de ataque seria, o la base de la defensa.
  22. DesToeR
    DesToeR 31 diciembre 2016 09: 25
    +5
    Cita: Stas57
    ¿Qué es exactamente plausible, tigres y praga en un ataque o puente de saltos en un auto de casi xnumx ton?

    ¿Qué es inverosímil? Una compañía (a juzgar por el número de tanques en la descripción) de un batallón de tanques pesados ​​recibió una orden de apoyar a la unidad de tanques de "línea" en la realización de un contraataque. Una situación bastante real en la guerra, cuando los alemanes "aplastaron" la TTB por compañía (en el Kursk Bulge, por ejemplo, lo fue). Los batallones de tanques pesados ​​de los alemanes no eran unidades autosuficientes, al menos carecían de artillería. Por supuesto, el puente es inverosímil, pero hay lógica. Bastaba con cruzar al otro lado de un automóvil y luego, con la ayuda de un cable, ayudar al resto de los tanques de la compañía a cruzar el río hacia un vado. Fue este método de forzar el que utilizó Otto Carius al cruzar el río en el famoso episodio, donde su escuadrón de Tigres disparó a unas tres docenas de T-34 que marchaban en columna. Pues no te olvides de la edad de los camiones cisterna, podrían haberse arriesgado por su juventud.
    Cita: Stas57
    Lamentablemente, en la vida del arma, T34 no golpeó al tigre en el tablero ya con 200 m.

    Sí, no golpeó. Pero hay un hecho cuando el Tigre tuvo suficiente para meterse en la máscara del arma (la parte más gruesa de la armadura) de un solo proyectil de la división de 76 mm, por lo que el arma de 88 mm se dañó. El segundo proyectil en una máscara deshabilitó por completo una pistola de tigre. Y debajo de la armadura lateral, bien podría significar la placa de la armadura inferior, no de 82 mm de espesor, pero de 60 mm de espesor, que, cuando se disparó con un proyectil de calibre, podría haber sido perforada desde 400 m.

    Cita: Stas57
    y todavía estamos sorprendidos, y lo más importante, nadie retiró al autor, todos aplauden, aplauden ... avergonzados

    ¿Y por qué sacar al autor? Con su artículo, mostró la regla principal del Frente Oriental: no importa cuán perfecto sea el arma, debe, antes que nada, haber llegado al campo de batalla. Con esto, el Tigre fue básicamente todo malo. El porcentaje de pérdidas no relacionadas con el combate fue muy alto. Al igual que el porcentaje de tanques listos para el combate en la unidad, después de varios días de uso en el frente, era más bajo que en las partes armadas con tanques T-3 y T-4. El principal problema son las averías en el chasis que no pueden ser reparadas por equipos de reparación regulares.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 2 января 2017 06: 30
        +1
        para mí se mostró mierda.

        Facilidad en las curvas. Escribe un artículo de respuesta (criticaremos), pero no debes ser grosero.
        1. Stas57
          Stas57 2 января 2017 10: 59
          +1
          chupó mostró es esta rudeza?
          wow desde cuando
  23. kalibr
    31 diciembre 2016 12: 31
    +5
    Cita: Pretorius
    El autor necesita leer los recuerdos de los petroleros y aliados sobrevivientes.


    Desde 1980, he estado leyendo y leyendo sobre tanques ... Tanto en ruso como en inglés ... Y esta es la opinión ...
  24. DesToeR
    DesToeR 31 diciembre 2016 20: 08
    +3
    Cita: Stas57
    Bueno, ¿dime qué parte lineal en el ataque del otoño 43 usó Praga?

    Asumiré que son 8 o 20 TD. El 1 de julio de 1943 en la Wehrmacht, había 204 tanques listos para el combate Pz.38 (t). A partir de octubre de 1944 (este mes las estadísticas para Pz.38 (t) termina en la Wehrmacht había otros 229 de estos vehículos de combate.
    Cita: Stas57
    no hay lógica, ni los nuestros ni los alemanes fueron idiotas para hacer esto.

    Bueno, sí, por supuesto ... Los niños de 18 a 23 años siempre son tan razonables y lógicos que tienen lo que nosotros tenemos. Simplemente algo a lo largo de los ríos y en los lagos, básicamente se encuentran tanques enteros.
    Cita: Stas57
    tanto más porque los tigres llegaron bastante, con Famo en su respaldo, sabbats, etc., etc.

    Bueno, sí, ya vi algo similar como un argumento de otro experto en tanques, con un apodo como Karls. El autor no argumenta que llegaron los Tigres. El autor mostró cómo sucedió esto. Para mí es muy creíble.
    Cita: Stas57
    no hagas un idiota de la guerra.

    No deberías crear un ídolo para ti. Y aquellos como tú han estado tratando de esculpirlo de Panzerwaffe durante un cuarto de siglo. ¿Por qué crear un ídolo a partir de un enemigo derrotado? Puedes respetarlo, pero admirarlo es al menos una estupidez: hay un objeto más digno. El autor escribió honestamente en el artículo que este es un escenario de una posible película, que todos los eventos, aunque tienen prototipos reales, son ficticios. ¿No te gusta el guión? Así que no dejé de reírme de la película "Rage" durante media hora.
  25. Peter Babik
    Peter Babik 1 января 2017 23: 19
    0
    sí sí así es como estos "tanques glorificados" fueron destruidos. y también fueron asesinados en emboscadas. socavado por las minas. es decir, en primer lugar intentaron destruirlos. y luego todo lo demás
  26. Murciélago
    Murciélago 2 января 2017 00: 13
    +2
    Bien escrito
  27. Dekabrist
    Dekabrist 2 января 2017 16: 10
    0
    Razvedka_Boem,
    Que es
    1. Razvedka_Boem
      Razvedka_Boem 2 января 2017 16: 24
      +2
      Razvedka_Boem 2 Hoy, 15:44 ↑
      "Reconocimiento en vigor", ¿eres un entusiasta?

      A veces ocurre. En general, soy optimista.
      Razvedka_Boem

      0
      Dekabrist hoy, 15:58 ↑
      ¿Cómo te sientes acerca del senderismo?

      La rudeza velada, la rudeza y los restos. Cuando la polémica se vuelve personal, el diálogo no tiene sentido para continuar.
  28. svp67
    svp67 2 января 2017 22: 52
    +2
    Cita: Shell
    Era un tanque de infantería diseñado para el apoyo de fuego de la infantería motorizada durante el avance de las defensas enemigas. Para llevar a cabo una guerra de maniobras con los alemanes en 1941g. fue Pz.KpfW.III Ausf. J.

    Honestamente, ¿de dónde sacaste esta confianza de que la "troika" estaba "navegando" y el "cuatro" era "infantería"? No lo entiendo. En general, originalmente fueron planeados para ser utilizados CONJUNTO como parte de batallones de tanques.
    La participación en el desarrollo del concepto fue Heinz Guderian. Se planeó que en el nivel del batallón una de esas máquinas cayera sobre cada tres Panzer III. A diferencia del T-3, equipado con el cañón estándar Pak 37 36-mm con buenas características antitanque, el cañón obús corto Panzer IV podría usarse contra todo tipo de fortificaciones, fortines, fortines, pistolas antitanque y posiciones de artillería.
    1. Cáscara
      Cáscara 2 января 2017 23: 17
      0
      Cita: svp67
      Honestamente, ¿de dónde sacaste esta confianza de que la "troika" estaba "navegando" y el "cuatro" era "infantería"? No lo entiendo.

      ¿Y qué hay para adivinar? Estos son representantes típicos de estas clases.
      Cita: svp67
      En general, se planificó originalmente para usarse JUNTOS como parte de batallones de tanques.

      Tal vez. Se suponía que solo algunos debían irrumpir en las defensas del enemigo, mientras que otros tenían que desarrollar el éxito. Es como los SAP de aviación.
      Aunque, de hecho, tal vez todo fue planeado y no así. Los conceptos cambian periódicamente. Entonces desde 1942. Los alemanes cambiaron su concepto. Y durante 2 años ajustaron completamente sus armas blindadas.
      Por cierto, cabe señalar que esta técnica fue tradicionalmente muy buena entre los alemanes. El nivel soviético no solo era más bajo, sino generalmente en el nivel de la placa base. El máximo para la industria soviética fue el T-34/85, que, con un pecado a la mitad, aún podría competir de alguna manera con el tanque ligero alemán Pz.IV. Pero este tanque (con un arma S-53 más o menos normal) apareció solo en el verano de 1944. Aunque las películas sobre la guerra estaban llenas de ellos, todavía peleaban principalmente con el poco adecuado T-34/76. Tanque de infantería en el papel de medio, era estaño, porque Las pérdidas fueron colosales.
      Cita: svp67
      Heinz Guderian participó en el desarrollo del concepto. Se planeó que a nivel del batallón una de esas máquinas debería ser por cada tres Panzer III.

      No no. Esto no es necesario. Esto puede ser fácilmente verdadero y ficticio. Por lo general, ni siquiera leo esas cosas.
  29. DesToeR
    DesToeR 3 января 2017 23: 48
    +2
    Cita: Shell
    ¿Y qué hay para adivinar? Estos son representantes típicos de estas clases.

    ¡Increíble incomparable! Y nada que los alemanes tengan el papel de los llamados. ¿Los tanques de "infantería" fueron llevados a cabo por una clase de vehículos completamente diferente? No tanques.
    Cita: Shell
    Por cierto, cabe señalar que esta técnica fue tradicionalmente muy buena entre los alemanes. El nivel soviético no solo era más bajo, sino generalmente en el nivel de la placa base.

    Sí Sí. Ella era muy buena, especialmente en 1941. Especialmente BTT.

    Cita: Shell
    El máximo para la industria soviética fue el T-34/85, que, con un pecado a la mitad, aún podría competir de alguna manera con el tanque ligero alemán Pz.IV.

    Oh, esta gente de la "Horda" con copia "servil" de los logros avanzados del Occidente "civilizado" ... ¿Pero qué hay de máquinas como SU-85, SU-100, IS, IS-2? Cómo borrar de la memoria el horror alemán de 1941. frente a los tanques KV? Esto es lo que tuvieron que hacer las tripulaciones de todos, sin excepción, los tanques alemanes y checos en 1941. al encontrarse con un T-34-76 "primitivo"? A menos, por supuesto, que esta reunión tuvo lugar en un ambiente de invernadero para los nazis.
    1. kalibr
      4 января 2017 08: 30
      0
      Pero realmente destruimos más tanques de los alemanes que nosotros mismos perdimos solo en 1944. Y antes de eso, tener la ventaja en tanques perdió más ... Y lo curioso es que se calcula fácilmente (¡relativamente fácil, por supuesto!) Según datos oficiales del Sovinformburo. Lo escribes todos los días, lo sumas, nosotros / ellos y ... salimos.
  30. DesToeR
    DesToeR 4 января 2017 11: 26
    +4
    Cita: kalibr
    Pero realmente destruimos más tanques de los alemanes que nosotros mismos perdimos solo en 1944. Y antes de eso, teniendo la ventaja en tanques, perdieron más ...

    ¿Y cómo entender "sólo"? ¿Fue necesario inmediatamente en 1941, por así decirlo, sin recobrar la conciencia? Aquí hay una nación sobre la que "el sol nunca se pone" sin la ayuda de los estadounidenses todavía "conduciría" el cuerpo de Romel a través de los desiertos. Además, tengo una ventaja triple en tanques y aviones, pero es una pena recordar los suministros. ¿Y qué crees que esparcen cenizas sobre sus cabezas?
    1. kalibr
      4 января 2017 11: 53
      +2
      ¿Qué tiene que ver con rociar cenizas en la cabeza? ¿Qué estoy pidiendo para esto? Pero es extraño, cómo alabar, por lo que nuestro T-34 y KV son "los mejores del mundo", cómo regañar, "los estadounidenses y los británicos también fueron malos". ¿Dónde está la lógica? A juzgar por los comentarios anteriores, ¿todo estuvo bien contigo? Y luego, de repente, fue así: en la casa de un vecino ... pero en el sitio, entonces puedo con ... ¿en las escaleras? Todos tuvieron problemas durante la guerra, algunos tuvieron más, otros menos. Lo que importa no es cuántos tienen, sino por qué tuvimos tales pérdidas con tales tanques. En teoría, el T-34 y el KV por sí solos deberían haber sido suficientes para destruir por completo a los tanques alemanes invasores.
      1. Murriou
        Murriou 4 января 2017 14: 37
        +1
        Comparta sus "teorías" con más detalle, ¿puede?
        No olvides indicar también las fuentes de su origen. lol

        Estoy familiarizado, a diferencia de usted, con las teorías según las cuales los tanques en sí no están operativos sin más apoyo que los hechos, y que antes de la Segunda Guerra Mundial y al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes aumentaron la efectividad de combate de sus AP, mientras que el número de tanques en ellos se REDUCIÓ.

        También estoy familiarizado con las teorías sobre el uso de tecnología en combate, incluyendo tanques, el dominio del armamento por parte de las tropas es importante para el uso competente, y la industria, para depurar la estructura.
        Sé que el período de tal desarrollo normalmente tomó 3-4 años para el período de la Segunda Guerra Mundial.
        También estoy familiarizado con los hechos de que en la URSS el período de tal desarrollo se redujo, pero no tanto como para ponerlo en un año incompleto.

        ¿Que pasa contigo? riendo
        1. kalibr
          5 января 2017 08: 40
          0
          Y tengo "ahí" la publicación de la revista "Tankomaster" de 1991 a 2007 en todo el país, tres libros sobre la historia de BTT, trabajo en la redacción de la revista "Technics and Armaments", y un montón de artículos sobre este tema aquí y en otros lugares, desde Inglaterra a Japón. Probablemente, bueno, por casualidad, encontré libros sobre estos temas. Y lo que simplemente está familiarizado es un objeto de competencia directa para mí. Y por cierto, en tu comentario, escribiste todo correctamente y tú mismo respondiste tu propia pregunta. Entonces, ¿por qué debería repetirme? Pero no respondiste a mis preguntas. Entonces la polémica no se lleva a cabo. Primero la pregunta, luego la respuesta. Pero no así, una pregunta, una pregunta. ¿Tú, que en la universidad no se enseñaba lógica y estudios culturales?
          1. Murriou
            Murriou 5 января 2017 09: 39
            +1
            1. Regalia es, por supuesto, genial.
            Pero de alguna manera escribiste sobre ciertas teorías, según las cuales solo T-34 y KV deberían haber sido suficientes para derrotar a Hitler ya en 1941, y todavía quiero ver estas teorías lol

            2. Sus "preguntas" como "¿Dónde está la lógica?" o "¿Qué tiene que ver con esparcir cenizas en la cabeza?" (su ortografía) por mí que no sea retórica no se percibieron, e incluso ahora no se perciben.
            Haga una pregunta específica, e intentaré darle la MISMA respuesta concreta, Nask. Está en mi poder.
            Se trata de lógica y culturología, sí lol

            3. Los libros y artículos son diferentes.

            En la revista TM, en la primera infancia, leí artículos de Shmelev, Baryatinsky y otros autores similares en series históricas, comencé a familiarizarme con BTT en ellos, y en otras series similares, con historia naval, aviación, etc.

            Cuando creció un poco, comenzó a comprender algo: descubrió que muchas cosas que parecían ser santas verdades en la infancia resultaron estar llenas de analfabetismo y fraude. Tanto las novelas de Pikul como la serie histórica de TM están compuestas en gran medida de tales errores.

            También resultó que después de estos artículos, muchos autores, incl. Shmelev y Baryatinsky, bruscamente "reconstruidos" y comenzaron a participar alegremente en el aparejo en exactamente la dirección opuesta.

            Y aunque soy un aficionado, no reclamo nada, pero incluso esto es notable para mí, y causa mucha maldad en relación con tales veletas, aunque con una larga lista de publicaciones y artículos de regalo.

            Entonces, incluso si su lista personal de servicios y publicaciones es comparable a largos largos similares lol Los autores que he nombrado no son el hecho de que de esto debería tener más respeto por usted que por ellos sentir
            1. kalibr
              5 января 2017 12: 31
              0
              Nadie habla de reverencia (diferente de tu ortografía, ¿verdad?), Pero cuando trabajas en un determinado campo con regularidad durante muchos años, adquieres algunos conocimientos, ¿no es así? Más volumen que cuando "solo me interesa". Pero las acusaciones fraudulentas ... son un poco ridículas. ¿Cuáles son los aparejos en los tanques? Aquí están las características de rendimiento, aquí está el archivo ... aquí está la foto, aquí está Bovington, aquí está Kubinka, todo está frente a usted. Libros - tomar - comparar, escribir en el archivo ... todo es verificable. Así es como trabajamos y por eso nos publican tanto aquí como en el exterior, hacer falsificaciones a Baryatinsky o Kolomiets ... ¿para qué? No se paga dinero por esto ...
              Y qué hay de las teorías, entonces aquí. Incluso en los libros de la planta de Kirov "Zh.Ya.Kotin" y "Sin secretos y secretos", se calculó que un T-34 era igual a 8 alemanes "tres y cuatro", y un KV - 10. KV era 508. Eso es todo ... El jefe entonces era el diseñador Popov, los libros que editaba.
              1. Murriou
                Murriou 5 января 2017 12: 48
                0
                Cita: kalibr
                Esa es toda la cuenta.

                ¿Qué indicadores es tal igualdad?

                Si el costo, entonces, teniendo en cuenta las cifras para la producción de tanques en la URSS y el Reich, resulta que la economía soviética durante la Segunda Guerra Mundial fue más poderosa que la alemana una vez en aproximadamente 25-30.
                Le diste un cumplido muy, muy generoso a Stalin riendo

                Cita: kalibr
                Hacer porddAsovka Baryatinsky o Kolomiyetsu ... ¿cuál es el punto?

                * encogerse de hombros * y me preguntas sobre esto? Pregúntales.

                El hecho es que a fines de los años 70 algunos autores populares en todas partes escribieron lo buenos que eran los tanques soviéticos y qué mierda estaban todos los demás en contra de ellos, y peor que todos los estadounidenses.

                Una vez reconstruidos, los mismos autores escribieron que los tanques soviéticos eran una mierda, pero los estadounidenses, sí, y en general la Segunda Guerra Mundial ganó solo con Lend-Lease.

                Encuentra 12 diferencias como dicen riendo
                1. kalibr
                  7 января 2017 21: 45
                  0
                  No he visto momentos tan tontos
                  Cita: murriou
                  Una vez reconstruidos, los mismos autores escribieron que los tanques soviéticos eran una mierda, pero los estadounidenses, sí, y en general la Segunda Guerra Mundial ganó solo con Lend-Lease.

                  Este es un gemido indiscriminado. Lo único que hago es que desde 1980 leo "sobre los tanques" y los nuestros y "ellos". Y no observé tales bancos, aunque era imposible escribir sobre Lend-Lease en la URSS. No es necesario atribuir extremos a las personas.
                  Y sobre contar, no le pregunté a Popov al respecto. "La jirafa es grande, ¡lo sabe mejor!" ¡Este es el diseñador jefe de Kirovsky! El hecho de que luego me invitó a editar el libro y me presentó a mi archivo y eso fue ... ¡felicidad!
                  1. Murriou
                    Murriou 8 января 2017 00: 01
                    0
                    Cita: kalibr
                    En la URSS era imposible escribir sobre Préstamo y Arriendo.

                    Mentir de nuevo.
                    Habrá muchas capslots que soy demasiado vago para procesar: copié directamente de los encabezados y el texto, ya que está allí:
                    TM, GUÍA HISTÓRICA
                    NUESTRO MUSEO DE TANQUE
                    El museo de tanques en nuestro sitio comienza con la publicación de materiales que vieron por primera vez la luz en los lejanos años 70. El autor de los artículos es el ingeniero Igor SHMELEV. El artista es Mikhail PETROVSKY.
                    Editado por: Ingeniero general mayor, Doctor en ciencias técnicas, Profesor Leonid SERGEEV.
                    ...
                    Tema 18. ÚLTIMOS TANQUES DE INFANTERÍA
                    ...
                    Durante el período de producción (hasta agosto de 1943), se construyeron 2987 unidades del Matilda-II. En el mismo período, MKIIA se suministró bajo Lend-Lease a nuestro país.
                    ...
                    También se entregaron a nuestro país "Valentines" de todas las modificaciones, excepto la primera.
                    ...
                    Churchillies I, II y III entraron en servicio con el Ejército Rojo.
                    ...
                    Número 28. "SHERMAN" Y OTROS
                    ...
                    Durante la Segunda Guerra Mundial, los "Sherman" fueron suministrados a Inglaterra (más de 5000 unidades, sin contar RAM), la URSS (М4А2, М4А4), Francia.

                    Sí, se adoptó la cobertura unilateral del equipo de Préstamo y Arriendo, y escribí sobre esto. Pero no mienta, como si esto no fuera así.
  31. DesToeR
    DesToeR 4 января 2017 18: 29
    +2
    Cita: kalibr
    ¿Y aquí está sembrando la cabeza con cenizas?

    Te pedí "solo".

    Cita: kalibr
    Lo importante no es cuánto tienen, y por qué tuvimos tales pérdidas, con tales tanques.

    La rapidez del ataque, la pérdida y evacuación de miles de empresas de defensa, la pérdida de una enorme cantidad de reservas de antes de la guerra. Alta intensidad de batallas. Es difícil estimar las pérdidas en una situación así, ya que no hay un ejemplo similar en el mundo. El mismo Estados Unidos, después del ataque japonés a Pearl Harbor, no perdió nada excepto unos pocos barcos y una base naval rota. Pero hay un contraejemplo con los franceses en 1940 con 5 millones totalmente movilizados. ejército, e incluso alrededor de un año en estado de guerra con el Reich. Entonces, para "solo" sería necesario responder ...
  32. Sergey Loskutov
    Sergey Loskutov 5 января 2017 23: 17
    +1
    En las películas soviéticas sobre la guerra, no se prestó especial atención a la autenticidad del equipo militar y, aunque no insignificantes, a los detalles. A diferencia de las "obras maestras" modernas, se transmitía el espíritu de los soldados soviéticos, el heroísmo de las masas y (dentro de límites razonables) el horror de una invasión enemiga.
    1. kalibr
      7 января 2017 21: 46
      0
      ¡Y de esto perdieron mucho, por cierto!
  33. mago
    mago 9 января 2017 22: 09
    0
    ¡Interesante! sigue esperando. ))) solo en la batalla, no los autos, sino que las tripulaciones ganan.
  34. Wasiliy1985
    Wasiliy1985 21 января 2017 19: 44
    +1
    Personalmente, la película "¡Lucharon por la Patria!" En todo. Hay un mínimo de patetismo, y el heroísmo se muestra genuina y severamente, y la vida en la trinchera también es muy parecida a la vida. Y el grupo de actores y su juego (o incluso "vida") en el encuadre están más allá de críticas y comentarios .. ¡Especialmente con SU biografía! Nikulin solo vale algo: no jugó, ¡lo estaba diciendo!
  35. Wasiliy1985
    Wasiliy1985 21 января 2017 19: 47
    0
    Personalmente, la película "¡Lucharon por la Patria!" En todo. Hay un mínimo de patetismo, y el heroísmo se muestra genuina y severamente, y la vida en la trinchera también es muy parecida a la vida. Y el grupo de actores y su juego (o incluso "vida") en el encuadre están más allá de críticas y comentarios .. ¡Especialmente con SU biografía! Nikulin solo vale algo: no jugó, ¡lo estaba diciendo!
    Y lo más importante: ¡hay una idea clara de la película (expresada en el título) y se refleja claramente en la pantalla!
  36. Boris Borisovich Skrynnik
    Boris Borisovich Skrynnik Abril 14 2017 11: 48
    +4
    Gracias por el artículo . Pero hay una pregunta: ¿por qué no hay fotos de Bullfinches en la carretera de Volokolamsk donde también se encuentra el Tigre?